農業って儲かるの？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 09:55:09

どうでしょうか？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 10:33:11

儲かるね。確実に！
でも今の時代は、作れば売れる時代じゃないから
売り物になる野菜を作る技術と金がないと無理だね。
遊びの家庭菜園とは訳が違う

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 11:23:35

３ちしげ３ゆ３様が電光石火の３ゲットなの!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1番かわいいのはさゆなの!
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　ノノハヽヽ〃ノハヾ /) >>2じ本はハゲすぎなの!
　 後>>10は落ち目すぎなの！ ∩*･ ｡.･)从*･ ｡.･）/ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　〃ノハヾノノハヽヽノノハヽヽつ　 い>>4川は黒すぎなの!
矢>>9ちもフケすぎなの！⊂（｡.･从（･ ｡.･*∩ノノノハ ｡.･）ノハヽ
　 　　　　　　　　　　　　((　 (＼ゝノノノハノハ〃ハ ｡ )っ彡*･ ｡.･)
あ>>8やはフケすぎなの!　⊂｀ヽ从*･ ｡.･)･ ｡.･））ノノノハヽつ　））>>5んのは顔ふくれすぎなの!
大の大人が>>7っちとか(ﾌﾟ⊂＼　 ⊂ )　　＿つ从*･ ｡.･）
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　(／（ /∪∪ヽ）ヽ)/　Ｕ　 つ　モー>>6すは売れなさすぎなの!
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣(／￣＼) ゝし'⌒∪

4 ：い4川：2006/08/31(木) 11:26:07

スケ番見てね♪
美勇伝もヨロピク☆

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 11:57:40

いろん商売や産業あるけど。
儲ける奴もいれば　儲からない奴もいる。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 12:05:48

どっちの料理ショー　みたいに
本日の特選素材級のものを作ってるひとらは、
儲かってるでしょうな。

桐箱入りの高級苺とか食べると、テーブルの向こうで（３メートル）
家族がクチにした苺の香りがこっちまでやってくるんですよ。
あれで苺のタルトやショートつくれば
抜群なものができると思うがフレッシュ感は　かぶりつくのが一番。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 12:27:48

＞６
関口　宏の代わりをやったら？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 12:36:13

酪農なら儲かる。
北海道の酪農地帯の農家は
年商１億くらい普通。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 13:22:42

年商はあてにならん、年収で言ってくれ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 13:29:54

>>9
年商の大体３〜４割くらいが年収。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 13:45:28

２ちゃんだからあてにはならんが・・・
それはたまらん！
農家の勝ち組だな
じゃー、酪農はもっと儲かんのか？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 13:56:58

>>11
儲かる

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 14:10:28

おいさんは、どこの酪農家だい？
ニセモンじゃないのかい？？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 14:13:25

>>13
北海道

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 14:15:55

ほぉｗｗｗｗｗｗｗｗ
年収は？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 14:17:01

>>15
昨年で５５００万。今年は６０００超えるかな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 14:45:55

農業や酪農も軌道にのせて大きくなるとすごいなぁ
まぁ、何でもそれまでになるのが大変なんだろうけど・・・

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 14:53:33

専業なら中小企業のサラリーマン程度にはなるでしょ。
じゃないと続かないもんね。
気楽なぶんだけ農業の勝ち。
今日は雨だから昼まで寝てた、今からイノシシ用の電気柵のポールを作ります。
買うと高いからね。
ふっふっふっ

19 ：15：2006/08/31(木) 15:20:46

ただぁ〜し

借入金が3億５千万有る。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 16:23:55

おそろしぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり、儲けるにはハイリスクじゃのぉ
でも、職種かぎらず自分で経営して楽しく仕事するのが夢だから
うらやましぃｗ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 18:12:50

全体としては儲からないから農家は減っているわけだが

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 18:22:12

>>21
それは儲かる儲からないの以前の問題。
仮に儲かるとしても、農業なんて職業自体に魅力が無いから、就業者は減るのみ。
農業なんて百姓や農民と侮蔑され、差別される職業。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 19:14:15

ニッチな産業の旨味を知らんのか？
国内は兼業が多すぎるだけ。

5000万稼げるなら、雇われ人より遥かにマシだよ。
サラリーのほうがいいって言ってる連中は、
雇用経験が　無いんじゃね？　サービス残業の嵐だよ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 19:50:31

機械化が進んで、大規模化が進んでる酪農は儲かるわな。

しかしサビ残はリーマンの中の負け組。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 20:22:48

日本のリーマンの９割以上が負け組になるな。（営業職がその典型）
反面　空残業付きの公務員は偉いこっちゃ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 21:33:50

サービス残業＋休日出勤＋ヤミ代休のｺｳﾑｲｿも勝ち組に入れますか？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 22:12:29

>>22
差別する香具師は放置しかないっしょ。
親に反抗するようなものなんだしｗ＞農家差別主義者

>>23
甘い。

・定期的に収入がある
・毎週休める
・病気・ケガをしてもすぐにクビにはならない
・失業保険

サラリーマンは恵まれていることに気づいてないのでは。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/31(木) 22:29:02

>>22
ハゲドウ。
農業なんて末端職、大金もらってもやりたくねー。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 00:09:40

リーマンも人みたいに人に使われて終わる一生も嫌だがなｗｗｗ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 00:18:55

>>28
あんたなにしにこの板きてんの。。。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 08:52:55

農業も勝ち組は儲かるってことだ。
どの業界もそうだがのぉｗ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 09:07:49

米大統領にも　農家がいるしな。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 10:02:35

>>32
退職金で食えるから、
まあ、半分趣味の園芸みたいなもんだろ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/01(金) 13:45:57

>>32
イギリス王家も農家だしなｗ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 02:01:17

>>33
お前　アホ反農か？
大統領になる以前の家業が農業なんだよ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 06:36:37

気楽＝負組　
勝ち組は一般的リーマンの何倍も仕事してるわ
気楽ってのぁ年収５００ぐらいまでの農家
１０００万超える奴はリーマンのそれぐらいできる奴

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 12:56:03

>>33
アホすぎ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 13:21:51

雇い主が居ないからねぇ・・・
ついでに労働時間にも制限無いし

だからピンキリだとは思うけど、作物とやる気によればリーマンなんて
やってるのはバカだと思うくらい儲けることが出来る。

リーマンは制限多すぎ。まあ、ウチの会社にも居るけど会社の寄生虫してるリーマン
なんて準北チョン並みな低脳が実際多いからそういうのは除外するとして・・・
比べるモノが無いってのが正直なところ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 20:59:00

秀吉も農家だしなｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 21:02:54

34、39
お前らの祖父母も農家っぽいな。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 21:13:28

今時、一代で農業を生業にできたら凄い！
祖父母の時代なら国民の半分は百姓だと思うよ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 21:45:13

>>40
貶してるのか？　無知なのか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 10:51:09

あるていど畑と田んぼがあれば食ってくのには問題無くない
新聞配達しながらでも十分生きてけると思う

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 19:50:09

新聞配達なんかしたかないね

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/03(日) 19:56:12

>>43
そんなエコな生活を実践して世の中に見せつけてくれ！
銭金の十八番だな

46 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 06:47:29

んなこたぁなぃ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 08:35:43

＞自分より儲けている奴を恨み妬み呪い嫌がらせをする
こういう奴多いよ確かに農村には。近所の推定年収５０００万くらいのハウス農家の鉄骨ハウスが放火された。幸いマルチ少し焼いただけで済んだけど。
本人は「大体誰がやったかわかってる」と言っていた。

脱税は、税務署も農家へのターゲット強化してるから、簡単にはできないが、調査するとかなり出てくるらしい。
庭先販売の売上はてきとう。近所の人が手伝ってくれた謝礼として多めに計上。
　
真面目な勤勉な農家も沢山いますけどね。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 11:38:18

確かに いまは儲かってるかも、しかしあと何年かね

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 12:46:32

某有名　カリスマ女性美容整形医師の娘の誘拐が
記憶にあたらしいように、都会も田舎も関係なく
現在の社会構造だと妬み恨みは必至。

人の為に尽くす事が最大の喜びであるような社会にならないと
こういのうは永遠に続きますよ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 13:16:03

↑ｽﾚﾁｶﾞｲ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 19:41:09

農業共済掛けていれば丸儲け

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 21:18:09

詐欺だなコレ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m31330361
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k30167590

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 06:28:47

詐欺しすぎｗｗｗｗｗ
値札見えとるがなｗｗｗｗｗ
値札の値段でも高いけどな
３ｋ台で買えるしｗｗｗｗそれ２万ってｗｗｗｗｗ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 09:18:37

値札ｗ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 12:17:29

>>1
儲けがなければ、それを趣味という。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/05(火) 12:44:41

４日午後７時４５分ごろ、北九州市八幡西区町上津役西の国道２１１号で、 
軽トラックが乗用車に追突し、乗用車の男性介護士（３０）と同僚の女性（２１）が 
軽いけがをした。 
通報を受けた八幡西署員が駆けつける間に、 
追突した男は近くのコンビニでカップ入り焼酎（２２０ミリリットル）を購入。 
酒に酔っていたが、調べに 
「飲んだのは事故後に買った焼酎」 
と主張し、飲酒運転を否定した。 

八幡西署は５日、業務上過失傷害の疑いで、軽トラックの同区則松、 
農業村上充宏容疑者（４６）を逮捕。 
事故前の飲酒を隠すために焼酎を買って飲んだとみて追及する。 

調べでは、村上容疑者は事故直後、足がふらついた状態だったという。 
焼酎は半分程度なくなっていた。 

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/06(水) 12:38:56

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼　

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/08(金) 23:07:08

リーマンと一緒でできる奴は儲かるって事でこのスレ完了。

60 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 08:55:16

農業法人は儲かるだろ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 09:00:28

>>61
赤字の法人は珍しくもないが

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 09:17:38

儲かる。
ただし、仕事すれば。
リーマンは株主を儲けさせるだけだが一定の所得を保証してくれる
が、それ以上の利益は会社の利益として返ってこない。
農家は所得の保証が無いが、働いたらその分儲かる。

故に反農が暗に定義するところは
勝ち組
　給料以下の働きしかしないリーマン。
負け組
　働かずに利益を出せない自業自得農家。

逆も真と言えるなら
勝ち組
　十分な利益を出すほど働いた農家
負け組
　給料以上に使われるサラリーマン

と、なるだろう。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 00:17:15

農家が働けば働くだけ儲かるって時代はもう終わったよ。
作る作物とか家畜の種類にもよりけりやろうけどねぇ
新しい品種がどんどん出てくるような時代、株と一緒でどの銘柄が当たるかは熟練した農家でも分からない。
古い品種でも良質なのはあるけど、後何年それを続けていけるかも微妙。
特に果樹とかやったら育成期間が何年もあるし、その間にさらに旨いものができてしまったらそれも無駄に終わってしまうし

★負け組
働けば働くほど儲かるとか言って先がまったく見えてない農家。

★勝ち組
一時の利益を捨ててでも先を見据えて行動に移せる農家。

>>63　はもぐりｗｗｗｗｗ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 00:54:48

ん〜、そっか、大変だね。
ウチの地方は食料加工工場が多い。
なのでほとんど契約栽培。量もはける。
確かにモグリとも言える。加工もちょっとやってるしね。
契約も先を見据えた行動に入る？

果物は難しいよね・・・。品種に拘るから。
野菜の品種って拘るのは農協くらい。
市場もちょっとは拘る。
消費者は滅多に拘らない。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:15:29

契約栽培とか少数派じゃん。日本の農家全体で１０％にも満たないでしょ
そんなのは一般論とは言えないよ
契約なら働けば働くほど儲かるのは小学生でも分かる事。
でも契約栽培は勝ち組と言えるやろうね。
正直ｳﾗﾔﾏｼｽ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 01:18:42

野菜関係、儲かるかどうかは、お天気次第ですかな

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 02:27:23

>>67
それもまた真なり
必ずしも豊作だから儲かるとも言えないが・・・

みのもんた次第だったりぃｗｗｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 14:50:20

みのもんたの影響は全国規模だから大きいな
家のババァも毎日見て関心してる



1週間経つと忘れてるけどｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 21:01:49

みのもんたに３００万積めばおもいっきりテレビで取り上げて
くれるって噂は本当だろうか？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 21:07:24

あの番組みて　思うけど、、、

結局のところ
何でも好き嫌いなくバランスよく摂取しろって事だよな。
瞬間最大風速的にココア飲んでみたりゴーヤ食べてみたりしても
なんも変化無いちゅ〜ねん。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 21:36:13

どんな職業でも儲けるのは一部、かならず儲かる職業なんてないし、運もあるけど頭と体を使って努力しなければ成功しないよ
俺は苦しみも多いけど、魅力ある仕事だと思ってしてるよ
食べていけるぐらいには儲けてます

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 07:19:21

＞農業って儲かるの？
これって雇われの発想だよな。
仕事の量じゃなくて職種に利益を求めるの。
とりあえず関わってれば給料くれるのはぬるま湯に浸かった雇われの発想だ。
農業じゃなくても社長とかの経営者に聞いてごらん。
自営って意味を教えてくれるよ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 08:04:43

ナルホド

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 18:18:26

>>73
キミの発想は国が補助金をくれるから採算性なんかどうでもいい偽装生活保護農家の発想だな。
社長とかの経営者なら儲かって採算が取れるかを先ず考えるものだ。
儲かるかどうかも考えないで事業を初めても金融機関も相手にしてくれない。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 21:43:58

＞農業って儲かるの？
>これって雇われの発想だよな。

経営者の発想だろ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 23:44:44

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 03:01:52

>>73
足踏み人種の発想ダナ
その仕事を始めるかどうかのプロセスの違いは
始めるヤツ
　興味を持つ→採算が取れるか→自分に可能か→始める
あとは頑張りと運次第。

雇われは
　羽振りの言い職業の人見つける→誰かに聞く（２ちゃんとか）→なんか無理そう
で、定年まで雇われのまま愚痴る人生、めでたしめでたし

まあ、こんなもんだと思うが・・・
自営（農業に限らず）に踏み切れない雇われの人の意見も聞きたいな
（と、さりげなく煽り）

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 12:41:02

>75
アホの一つ覚えみたいに保護保障の繰り返し
知らんヤツはしゃべるな お前の職業は？　国都道府県市町村からの補助は一切無いような仕事なんやろな！

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 12:45:13

農業が補助金の漬物なわけだ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 12:56:44

>>80
日本だけではない
農業はどこの国でも保護されねば成り立たない

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 18:13:57

>>81
当然だろうな、農業は補助金の漬物なんだから

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 20:07:19

>>82
日本の場合
反農は一人で銭湯を独り占めしていると妄想しているが
現実は大勢で足湯をしている程度

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 20:13:33

>>83
反農な方々はそのような考え方をしているだろうか？
日本だけが農業は補助金の漬物と言ってない
しかし日本の農業が補助金の漬物であることは確かである

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 21:03:41

おまいらバカばっかりだな
どの職種の補助金がいくらとか知っていってるの？
日本の農業の補助金なんて世界的に見てもかなり少なのに
バカ丸だしな発言は控えたら

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 21:11:29

>>85
農家の農業収入における補助金の割合。
日本　56％
EU　32％
アメリカ　16％
オーストラリア　5％
OECD平均　29％

ソース
日本の農家収入の56％は「補助金」・ＯＥＣＤ試算【日本経済新聞】
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060622AT3S2200E22062006.html
2000年の日本の農業生産者向け補助金総額は６兆４５６０億円にのぼる。
これは、同年の農家収入の64％に当たる。
ttp://www.kiser.or.jp/press/data/021.pdf

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 21:28:01

補助金といっても、それだけでは到底追いつかない。
儲ける作物を作ったほうが、無難。
米なんて、９８％儲かりません。
どこが一番もうけているのか。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 22:40:32

>>86
実際それくらい補助金を収入としてくれたら黙っててやるよ。
現実問題、収入の不足や借金を補助してはくれない。
ウルグアイ農業合意にしたって大半は農業と直接関係無い施設に
使ってるし・・・。ばら撒きとか言われながら・・・。

現実問題、儲からないとは言わないけど割りに合ってるかどうかは疑問だ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 23:31:47

>>86
そのコピペがお気に入りなのはいいが
農業所得ですら総所得の半分もいかないのに
どこに補助金があるのかと小一時間・・・

年金は非農家の方が多いよｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 23:56:03

補助金を貰いながら稲作して儲からないとは相当馬鹿なんですね農民は

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 00:04:35

これからはエネルギー作物

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 00:08:43

>>90
はいはい。
頭のいいキミなら新規就農しても成功するよｗ
がんばってねwww

>>91
日本以外ならね。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 00:08:56

額の多い少ないではなく貰っているか貰っていないかが重要だ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 00:40:50

>>92
そうですね君よりは優秀だから新規就農しても間違いなく成功します

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 00:54:08

>>93
年金も農業補助金らしいから
半分以上は貰ってるね。

>>94
誰も止めてないよ。
思い込みだけじゃなくちゃんと現実をみようね。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 06:19:26

>>91
>>92
ブラジルのサトウキビ畑みたら、日本で出来るなんて思い一発で吹っ飛ぶ。
規模が違いすぎる。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 20:38:26

>>95
現実を直視してますよ
脳内妄想の虜になってるのは君なんだけどな、早く気がつけばいいのに

98 ：93：2006/09/14(木) 20:40:09

>>95
年金が補助金なんですか？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 20:58:00

>>98
>>86

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 21:04:33

>>99
俺は95がそう発言してるから聞いてるの
で、どうなんだい？