農薬を使って何が悪い？　２

1 ：首都圏百姓 ◆jv3R6QAHjU ：2009/10/05(月) 18:22:03

穴だらけの野菜を誰が食べるんですか？無農薬？笑わせんなよｗｗｗ
農薬賛成派・反対派の皆さん激しく語り合いましょう。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 18:39:17

２ゲット

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 18:53:42

最大5000トンの化学兵器剤保有＝炭疽菌など13種も−北朝鮮
10月5日16時19分配信 時事通信【ソウル時事】

北朝鮮が1960年代から、
故金日成主席の指示で生物化学兵器の開発を続け、現在、2500〜5000トンの化学兵器剤を複数の施設に分散させて保有していることが5日分かった。
韓国国防省が国会国防委員会所属の議員に提出した資料で明らかになった。
北朝鮮はこのほか、生物兵器用として炭疽（たんそ）菌や天然痘、ペスト、ボツリヌス毒素など約13種類の菌体も保有。
有事の際はこれらを培養、生産できる能力を備えているとみられるという。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 18:56:01

農薬は出来る限り使いたくない。金かかるし面倒だもんな。
使わないと虫が付いて売り物にならなくなるから仕方なく使うけどさ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 19:27:38

今スーパーに売ってるほとんどが農薬たっぷり使ってることを忘れずに＾＾

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 19:56:57

農薬電波が迷い込んでるｗ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 19:58:16

どれだけ使うとたっぷりなんだ？
基準がわからんなあ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 23:00:01

なにも知らない消費者が怖がってる

使用方法や使用量に制限があることなんかも知らないし
説明しても理解する能力もない
農薬を使ってることを知らなければ、怖くないだろ？

きちんとコントロールされた使用なら何の問題もない

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 23:09:43

百姓どもは農薬使わないで野菜作れよ。消費者が農薬でやられたら百姓の責任だからな。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 23:40:18

もう虫が湧いたか

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 00:04:11

>>5
あのな。農薬ってタダじゃないんだぜ？
農薬まみれって、具体的にどの位の量が付着してるのか正確に量って書けよ。のーたりん。
>>9
おまいらが虫の付いた野菜を喜んで通常価格で買えば、いつでも無農薬野菜に変えてやるよｗｗ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 00:34:02

自然農法信者よ





リメンバー　ゴミ親父ｗ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 07:22:53

テレビ東京でやってた半年間新人農家完全密着ドキュメンタリーみたけど、
1人はIT企業のエリートで年収900万から農家に転職して完全無農薬でやってたけど大変そうだったなぁ・・・

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 09:38:06

有機農法真理教信者に、実際に草取りとか
虫の防除してもらえばいいんじゃね？

もちろん”ボランティア”で。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 10:00:53

>>13
まあ、それでも実践しようとしてる人はそれなりに尊敬できるよ。

この板に居る農薬電波とか、園芸板のむしけらとか（同一人物かもしれんが）
トンデモ理論で無農薬栽培が可能だと言うだけのニートに比べたら。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 10:50:50

自殺できる農薬教えろや！

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 10:55:05

>>16
農薬による自殺は、周囲に迷惑なのでお勧めできません。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 10:58:30

>>16
ああ、自殺の話で農薬の危険性を印象付けるってパターンねｗ
懲りないねｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 12:40:22

>>16
しょうゆ　１．５リットル
酢　　　　４リットル
食用油　　１６０グラム
コーヒー　１００杯

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 12:59:16

>>16
塩　300ｇ
アルコール　350ｇ
コーラ　200本
ビタミンC　700ｇ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 13:58:21

ここは農協の工作員ばかりか？
安全ちゅうなら、オレの前で１本飲んでみろ！

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 14:12:46

クロピクの原液を嗅いでごらん。すぐ逝けるよ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 14:48:57

百姓はそんな猛毒を野菜に撒いてるのか！
すぐに農薬を中止して、有機栽培にしろ！
除草や殺虫は手でやれ！

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 15:00:41

洗えば大半は落ちまつ。 糸冬 了

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 16:01:57

中にも吸収されとるにきまっとる！

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 16:06:02

>>22
クロピクはすぐに逝けないから悲惨。

刺激性は強いけど致死量は結構多い。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 17:11:17

>>21
むしけら君はそればっかだねｗ
おまえの安全性の基準は飲めるかどうかなのかい？
ああ、木酢を飲んでるんだったねｗ

28 ：sage：2009/10/07(水) 01:30:39

>>25 吸収するものも、時間とともに分解されまつ。 糸冬 了

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 03:15:06

人間だってワクチン打ったり予防するじゃん？
除草剤は別として、全ての農薬を否定するのはどうかと思うよ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 06:28:21

バカ消費者には何を言っても無駄か
無農薬野菜が食いたいなら自分で作れよ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 08:53:42

ヘリコブター農薬散布していた田んぼの隣にある家で、三つ口の子供が生まれました。
それに、農薬をよく使う農村にはキ○ガイが多いような気がする。
おそらく、農薬会社と政府がグルになって、重大な事実を隠しているに違いない。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 09:14:47

おそらく　〜〜　に違いない。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 09:34:46

>31
んじゃ民主政権になって今まで隠されてた闇とやらが表に出るといいなw

今年米に殺虫･殺菌剤を使わなかったら二等米になったw
井関に田植え機（施肥機付）を借りて化学肥料の量も減ってるから”減農薬･減化学肥料”を謳って張り紙しといたら
JAの直販店で直接小売する分にはまったく問題ない・・・競合農家が少ないせいもあるけどw
規模が大きくなったらそうはいかねぇよなぁ。
農薬0にしただけじゃ実用レベルの色選買うなんて夢のまた夢だしな

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 10:21:03

一昔前まではもっと強い農薬を使っていたのに、三本足の人間は産まれてこなかったな。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 11:05:05

>>31
カコイイなｗ
農薬会社と政府に立ち向かうヒーローかよｗ
でも、推量を使いながら断定するのは、止めたほうがいいぜｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 16:46:30

＜承諾殺人＞次女と心中の９１歳母に猶予判決　福岡地裁支部
10月7日10時46分配信 毎日新聞

福岡県立花町で昨年７月、
次女（当時６１歳）と心中を図り死亡させたとして、承諾殺人罪に問われた同町白木、原ハルヨ被告（９１）に対し、
福岡地裁久留米支部は６日、懲役３年、執行猶予５年（求刑・懲役４年）を言い渡した。
長倉哲夫裁判長は「母親の深い愛情で長年、献身的に介護をしてきた。病状悪化などで将来を悲観して心中を決意しており、同情の余地がある」と判決理由を述べた。

判決言い渡しの後、長倉裁判長は「事件を起こした判断は間違っているが、あなたのしてきたことは立派だった。天寿を全うすることを周りも期待している」と諭した。

判決によると、原被告は精神疾患で入退院を繰り返す次女と、９８年ごろから暮らし始めた。病院でいじめに遭っていると聞き、昨年３月に退院させ、自宅で介護。
しかし、次女の体調が悪化し「死にたい。殺して」と訴えたため、同年７月３０日、次女に一緒に死のうと持ちかけ、睡眠薬を飲ませた後、ビニールひもで首を絞めて殺害した。【丸山宗一郎】 最終更新:10月7日10時46分

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 20:44:57

ラウンドアップとコンビの遺伝子改造作物の耐性DNAはどこから
抽出したかさっさと答えてyo

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 21:23:30

>33

無農薬が自分を救うなんて真剣に考えてる奴らを
いちいち相手するのも面倒な話だよな。
全世界が無農薬栽培に切り替えた瞬間に
自分らは飢え死にするってわかってねーんだから。

ところで日本の米の２等格付け理由の「カメムシ被害粒」を防ぐための殺虫剤防除に
あなたが年にいくらかけているのか僕は知らないが、
今年度末に発売になるサタケの色選なら、実用といえる数字が出てるぞ。
エアドライヤーつきのコンプレッサーが別で必要だけど、
色選本体が48チャンネルで280万くらいだった。
うちは年にカメムシ防除で50万くらい農薬代かかってたから、
全然実用レベル。
つーか3年前に買った10チャンネル200万をどうしてくれるんだってレベルだ。

これでまた一つ減農薬できるぞ。
消費者や卸し先は何一つ評価してくれないが、また少しだけ楽させてもらえる。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 23:13:16

名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 02:23:09
これか
>>854　その人よく知らないがうさんくさいの？
でも嘘ならこんな抗議もないでしょ
デンマークのグリフォサート規制にメーカーが抗議
http://www2.odn.ne.jp/~cdu37690/denmarku.htm

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 23:14:02

こっちかｗ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 09:19:29
http://www.greenjapan.co.jp/roundup1.htm
ADIが0.75mg/kg/dayであるグリホサートってどこに？
これらの数値よりもかなり低くより安全な値にしてるけど？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 23:14:51

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 09:41:39
それともこれかよ
http://ameblo.jp/vin/entry-10154720941.html
のもっと詳しくは、pdfですが
モンサントカンパニー製品安全センター
日本モンサント株式会社アグロサイエンス事業部
のとこに書いてあったｗ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 23:15:01

農薬撒くなよ。農薬農家。
消費者を頃す気か！！

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 23:17:49

>>42
まいどまいど同じ文章
飽きないねえこのバカ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 23:27:22

一つ欠けてますがｗ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 23:51:40

　
奇形児は？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 01:11:59

>>43
誰かに慣行農産物を食べることを強制されてるのかねえ。
無理して食べなくてもいいのにｗ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 09:21:52

＞＞約５万匹（重さ計約９００キロ）


＜魚大量死＞岐阜県関市の武儀川でアユなど５万匹浮く
9月28日1時57分配信 毎日新聞

２７日午前６時４５分ごろ、
岐阜県関市武芸川町高野の武儀川上流で、魚が大量に死んでいるのを長良川中央漁業協同組合の男性組合員が発見した。
同県中濃事務所が調査、下流の千疋橋まで約４キロ間でアユ、コイ、ウナギなど約５万匹（重さ計約９００キロ）が浮いているのを確認した。

同事務所によると、現場周辺の製紙工場を立ち入り検査したが、原因物質の流出は確認できなかった。
岐阜保健所は川の水を分析したが、残留塩素やシアンなどの異常値は認められなかった。
周辺は田んぼに囲まれており、同事務所は農薬が流れ込んだ可能性もあるとみて調べている。

武儀川は千疋橋の下流約４００メートル地点で長良川と合流する。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 09:25:44

>>47
は？
９月末に田んぼに農薬？

そんな時期に農薬使わねーよｗｗｗｗ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 12:51:10

たとえ田んぼや畑に撒いた農薬が流れ込んでも、起き得ない事件だわな。
不安を煽るのが報道の務めだとでも思っているのか？

こういう報道を読んで大切なのは、その後判明した原因まで報道させることだな。
４７も報道コピペをＵＰするのは良いが、その後の顛末も同様にＵＰすべきだな。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 17:34:40

>>49
＞不安を煽るのが報道の務めだとでも思っているのか？

あれ？
それがマスコミの仕事では？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 18:47:46

今度うちで使っている農薬の使用履歴を書き込みますね。
作っている野菜は水菜です。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 21:38:55

ドン引きするくらい大量の農薬を書くんだよね。
で、農薬電波君が登場して
「ほら、農薬農家はこんなに農薬を使ってる、消費者を頃す気か！！」と。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 23:15:58

>>51
生産履歴をうｐ。そうすれば脅しとは取られないだろ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 23:35:19

不安を煽ると儲かるから

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 07:10:50

某美味しんぼの作者かよ
どんなに勘違いしてんだｗｗ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 09:02:42

農薬には猛毒のダイオキシンが含まれています。
本当に恐ろしいことです。
日本がダメになったのは、農薬のせいだといわれています。
直ちに、無農薬有機栽培自然栽培に切り替えるべきです。

http://www.koufukukai.com/gaiyou.html

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 09:45:47

>>56
無農薬有機栽培に切り替える
↓
野菜の生産量が激減する
↓
野菜の値段が跳ね上がる
↓
一般の人が野菜を買わなくなる
↓
野菜の摂取が減ると、病気が増える
↓
病人が増えて、死人も増える
↓
マズ〜！

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 12:20:39

>>56
それで日本がだめになったのなら、他国は先に滅びるな。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 14:41:02

住宅全焼、焼け跡に4遺体＝不明の高齢兄妹か−山梨
10月9日8時46分配信 時事通信

9日午前0時20分ごろ、
山梨県笛吹市石和町松本の加賀美正夫さん（85）方から出火していると近所に住む男性（62）から119番があった。
木造2階建て住宅約200平方メートルが全焼し、焼け跡から男性1人、女性2人、性別不明1人の計4人の遺体が見つかった。
加賀美さんや同居する家族と連絡が取れなくなっていることから、同署は、遺体は加賀美さんらの可能性が高いとみて身元の確認を急ぐとともに、出火原因を調べている。
同署によると、加賀美さん方には、加賀美さんとマチ子さん（82）、光江さん（81）、いつ子さん（77）の妹3人の計4人が住んでいるが、全員と連絡が取れていないという。
4遺体のうち3人の遺体は、住宅の北西にある畳の部屋で見つかった。　

60 ：51：2009/10/09(金) 18:37:45

ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1255080886

ロダにうｐしました。最近の農薬使用履歴です。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 19:20:49

履歴って・・・
倍率見せられても・・・
普通履歴って使用月日、各農薬毎の１０ａあたりの使用量、散布回数じゃね？

62 ：51：2009/10/09(金) 19:27:10

>>61
携帯で取ったんでそこまで写せませんでした。
２週間での使用量で総２haです。散布回数は明記してある農薬を各１回ずつです。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 20:01:10

現在の農薬には、ダイオキシンは含まれてないよ。
そりゃ、過去にまいた農薬にダイオキシンが含まれていたとしても、
農家は確信犯でない、農家も共に被害者で水田除草剤が出た当初は
皆さん水田では、素足で除草剤を散布したものだ、農家こそが
最大の被害者で直接ふれていることを理解してないといけない。
消費者は、作物残留と騒ぐが、農家は直接被ばくしてるんだよ、また
日本中が、無農薬有機栽培では、日本の消費量を確保することはできないし、
有機農産物が安全安心な作物であるとだれが保証するんだ、俺たち農家からみれば
無農薬有機農産物がすべて安全安心農作物であるとは思わない、迷信のように
信じすぎることは危険だよな〜、無知な消費者は安心でないと疑いをもたないのかな〜。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 23:06:19

因みにどういう作用があるかといいますと、有機リン系農薬（殺虫剤ですね）の話では、
ぶっちゃけサリンと変わりません。さっさとPAMというものを投与しないとしんじゃいます。
カーバメイト系農薬は除草剤と殺虫剤の両方にあり、これはアトロピンでなんとか緩和って感じです。

あとパラコートっていう除草剤がですね、なかなかパワフルに強力でして、一気に飲んだらサクっと死ぬんですが、
中途半端に飲むと、息は苦しいわ（肺がダメになります）、酸素あげたら余計に死期は早まるわ（酸素で毒性が上がります）、
ついでに意識があるまま悶え苦しんで死ぬことになります。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 06:28:21

有機リン系農薬とサリンは有機リンベースの剤としては同じだが、当初の
農薬としての開発は同じでも、毒性は天と地ほどのさがある。
効果的な初期段階での解毒剤があること自体良いことだ。有機リン剤は
殺虫剤、一部ではあるが殺菌剤もある。カーバメイト系はアトロピン
どこかの試験問題に必ず出る。
パラコートは対処療法しかなく,もがき苦しみながら死んでいくのはたしかだ。
パラコート単剤での販売は今は無い。
農薬中毒の医療現場での悲惨さは、パラコートが一番で、血圧低下、嘔吐、痙攣、
内臓器官の低下機能不全、意識低下、呼吸停止と悲惨すぎる。
治療するも者もいの洗浄からはじまり、血中濃度低下措置と大変なものだ、
当初は意識もあり苦しみもがくよ、医療現場は戦場になる。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 07:42:49

>>65　治療する者もいの、、治療する者の胃の　です

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 08:40:26

>>64,65
うわぁー！こえーな！
百姓どもは反省して、一切農薬使うな！

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 08:49:23

>>64
あれ？
前はサリンやVXが農薬の原料だ
な〜んて言ってたのに、恥ずかしいから取り下げたんだねｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 08:51:07

>>67
drdustもそんな事言ってましたねｗ
無農薬野菜食い続けたのに、５０半ばで死んじゃうなんてｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 09:21:18

>>67
　何をちまよってるんだ、安全でない農薬を販売や製造する農薬会社が問題で、
農家は、定められた使用方法でやっている、なんら問題ない。
農家は、確信犯でないし、違法な使用をおこなっているわけではない。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 10:30:38

農薬中毒なんて農家以外でなるなんて
毒ギョウザ事件くらいしか聞いたことが無いしね。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 11:46:02

もう何十年前のことであるが、野菜なんかには今の何十倍も強力な
殺虫剤を散布してるが、消費者の農薬中毒事故はほとんどない。
あるのは、殺鼠剤、農薬を飲んでの自殺事故がほとんどだ。
自分も、もう15年前以前に農薬を散布し血液中の濃度追跡調査を何日か受けたが、散布当日はさすが
多いが、5日ぐらいでほとんど普通値にもどっていた。大規模農家であるから、農薬をかぶる量は
普通の農家の何年分をたった一回であびるよ、だが俺は健康すぎるぐらい健康だ。
近くの有機農業野菜を長年食ってた奴はとっくに死んでいるよ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 13:10:04

農薬電波はクレーマーと同じだから、どんな説明しても無駄だと思うよ。
文句言いたいだけ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 00:20:36

>>57
＞無農薬有機栽培に切り替える
＞↓
＞野菜の生産量が激減する

基地外農薬農家は能無しだから無農薬で増産は難しいな。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 00:21:25

>>73
農薬の脳内汚染は深刻だな。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 00:26:13

農薬の害は、極微量のものが長い間体内に蓄積されて発現するものです。
ですから減農薬栽培が安心・安全であるとは限らない。
消費者に毒を食わせて平気でいられる農家の気が知れない。
農薬を使わななければできないと言うなら、そんな百姓は辞めてしまえばよろしい。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 00:42:42

おまえら農薬大好きだろ？ｗ

78 ：兼業農家のおっさん：2009/10/11(日) 07:05:53

>>76
不思議なことをレスされるね〜
君が車に乗れば、排ガスで農作物を汚染、タバコをすえば汚染、タバコを
ポイ捨てすれば汚染、ジュースのあまりを道端に捨てれば汚染、まだまだあるぞ〜。
俺たち農家は確信犯でないし決められた使用容量を厳守し使っている、で
問題があるなら、車のリコールと同じで農家も被害者である、ましてや農薬を
直接取り扱い被爆もしている。
君が、蚊対策にまく薬剤と農薬は同じだよ、農薬をつかわなければ、、、とあるが、
君の方こそ無責任なレスだよ、最低限度の農薬を用い安定的に生産供給してこそ
消費者の利益になる。
無農薬で本当に安定的に農産物を供給できると思ってるの、夢物語を語ってもらってはこまる。
農産物を料理し食事中に虫が出てきても食べるのかい、そんな奴ほどクレームを
つけるし、今の野菜の何倍も高価になり、特定の者しか食べられない世の中になるよ。
現在の無農薬供給は、農薬散布の野菜供給があるから問題が無いだけだよ、良く考えな。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 07:31:48

>>76
おまえ、毒性について何も勉強したことないだろ。
どこで吹き込まれた知識だか知らないが、
それは根拠のない推論だろ。

基本的な代謝については調べられている。
大量ならともかく、極微量なら蓄積されたりなどしないぞ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 08:00:19

>>74
無農薬有機栽培で収量が増える、と言う科学的データーを
公表できますね？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 08:55:15

農薬百姓はレイチェルカーソンの「沈黙の春」を一度読め！
それとも、農薬で脳がやられて思考力がなくなってしまったのか（藁）

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 09:08:12

無農薬野菜が食いたいなら自分で作りゃいいのに。
それに堆肥の元の家畜の餌とかは考えないんだね。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 10:04:16

>>76
hitmanと同じ事、言うんだねｗ


>>74
むしけら君は無農薬、無肥料、不耕起、無除草の自然農法で
慣行農法以上の収量が得られると、何年も何年も書いてきましたが
実は家庭菜園を数年やっただけのニートだとバレてトンズラこきましたｗ


>>81
これか？ｗ

152 名前：ミミズオヤジ[sage]投稿日：05/01/18(火) 23:51:04 ID:aqZ4qCdz
自然農ってのはな、無農薬、無化学肥料農法のことさ。肥料が多いと虫や病気がつくから農薬が必要になるだろ。
農薬、肥料メーカーのマッチポンプ商法にできるだけ乗らないでやるのさ。
農薬による健康被害は証明できないからな。農薬＝性同一性障害　これはアメリカ政府も認めてるだろ、沈黙の春で。

↓　ID:aqZ4qCdz　つながり

844 名前：教育委員会[sage]投稿日：05/01/18(火) 01:17:12 ID:aqZ4qCdz
目をそらす猫に２時間レーザーを当て続けるというのはどうだ？子供に３００円やれば２時間くらいやってくれるぞ。

↓　教育委員会　つながり

807 名前：教育委員会[sage]投稿日：05/01/05(水) 02:02:29 ID:Xk9o+jIx
１０歳過ぎて　人前で猫が可愛いと　ホザくやつは　間違いなく　知恵遅れ。

↓　１０歳過ぎて人前で猫が可愛いと言うと知恵遅れ　つながり

143 名前：hitman[sage]投稿日：2005/09/09(金) 02:02:49 ID:l98VsnO/0
１０歳過ぎて人前で猫可愛いって言ってる時点で知恵遅れ丸出し。知恵遅れ＝幼稚

84 ：兼業農家のおっさん：2009/10/11(日) 12:31:32

無農薬農産物生産者、農薬否定論者を誹謗中傷してはならないが、片方で無農薬野菜、穀物があり、
方や、減農薬野菜、穀物等の農薬をできるだけ抑えているが農薬を用いた栽培をした農産物があっても
なんら問題ない。　化学化合物過敏症の消費者にはそれは絶対必要だからね。
だが、すべて無農薬栽培とは農業の現場を知らない暴論にちかい、今の栽培現場での混乱や
規格等の問題、生産量の急激な低下、害虫問題等々のクリアーしなければならない
ことがたくさんあり、まず無理なことだ。
農薬を敵視するなら、身の回りにある農薬と同じな化学物質製品をすべて否定しなければならない。
農薬はだめで、たとえば蚊対策剤はよいのかな〜、どれぐらい日本で生産されているか
調査すれば良いと思うのだが、またねずみとうの駆除や農業分野以外の害虫駆除剤
の問題も研究すれば???の結果が出るはずだ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 18:21:46

「農薬を使っている野菜は食べたくない！」
と言っているくせに
「虫が食べたような野菜は食べたくない！」
と言ってる消費者はどうしましょう？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 18:56:54

自然の農薬を使えばいいんですよ。

草木灰、米　酢、木酢液・竹酢液、トウガラシ＋ピーマン、天敵利用の普及等

考えればいっぱいあるはずです。
どうして、できないのかなあ？そこまで知恵が回らないんですか？
お百姓さん、しっかりしてくださいよ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 19:02:52

>>86
まずは自分で試してみると良いよ。

もちろん趣味の農業じゃなくて、生活の糧としての農業でね。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 20:15:46

>>81 沈黙の春は勉強になる本ではあるよね。

おかげで成分見ながら薬剤を選択することにしてるし。


でももう20年以上前の本。いまの日本の防除事情とはかけ離れているのも事実。

今、あの本読んですぐさま有機だのなんだの騒ぎ出すヤツはおかしいよ。　

周囲農家の現況を丹念に調べてみれば、よく分かるとおもうけど。

一番良いのは自分で生産出荷農家になればいい。　

ＪＡ系統や任意出荷組合に入ってみれば、認証とらないだけで特別栽培レベルの人たち
もいればもちろん認証とって有機ＪＡＳ・特栽やってる人たちもいる。　

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 20:37:35

しかし、農薬批判している奴らは食料を配給してもらっているのか？
一応無農薬・減農薬も探せばあるんだから、勝手に選んで食べていれば良いのに。

好みのものなら高くても買うんだろ？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 20:47:00

>>89
まぁコンビニじゃ間違いなく弁当・おにぎり等何も買えないねｗ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 20:56:30

こだわり過ぎると、外食中食が出来ない。
日帰りドライブなら弁当持参で行けるだろうが、宿泊旅行は毒入り食事を摂らざる得ないから不可能だろう。
不要な殺人排ガス撒き散らすドライブも出来ないな。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 21:43:50

drdustなんて、あれだけ農薬批判してたくせに
平然と外食してると書いてたなｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 02:45:02

実際、日本じゃ流通量の１％以下だからなあ。

基本的に欧米みたいに補助があるわけじゃないし（一部の県ではやってるところもあるが）。

生産者側からしたら、需要の無い物を作るなんて冒険したくはないんだよね。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 08:48:24

そうだね、このスレに居るような無農薬信者の数が極端に少ないのか
無農薬教を信じてはいるが、貧乏なので高くて買えないのか。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 16:21:47

>>84
＞農薬を敵視するなら、身の回りにある農薬と同じな化学物質製品をすべて否定しなければならない。

絶対にそう。日常的に使っている各種洗剤・石けん・シャンプー・リンス・化粧品などなど・・・
毒の塊。
身の回りの電化製品だって電磁波や静電気を発している。

でもまあ、ここは農薬スレだからな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 17:38:55

無農薬農産物が、有機農産物が安心安全な農産物であると誰が保証できるんだろうか。
ましてや、植物毒と言えるような物や、微生物資材が本当に安全なものであると
本当に言えるのだろうか？、もちろん化学物質よりはましかもしれないが、
それで安全ですと誰がいえるのだろうかと疑問がわいてくる。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 01:44:08

でも値段も見た目も味も変わらなければみんな無農薬選ぶよね

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 01:49:44

見た目と味は同等にできますが 価格はムリ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 04:35:30

>「でも値段も見た目も味も変わらなければみんな無農薬選ぶよね」

普通にこういった発想・発言が出ること自体、絶句！
意見を主張したり、批判するなら一般常識くらい学べ！

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 07:31:30

主張も批判もしてないよ
俺は消費者側だから生産者の都合なんて分からないし

ただ少なくとも気持ちとしては無農薬のが良いよねってこと
農薬有りのが良いって人はいないでしょ

一般常識云々とか熱くなりすぎだよ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 08:36:22

有機農産物や無農薬農産物が味がいい？とは思い込みに過ぎない。
化学肥料栽培、有機化学肥料栽培でも味は変らない、熟期に肥料切れになる
栽培では、どの方法を用いても味はいまいちになり、お天と様が出なければ、
味は同じような状態になる。
管理上の問題で味は変化する。
食味試験なんかすると、事前に有機野菜ですと示せば、みなさん美味しい
と話されるが、そうでない場合は有機物はまずいと評価されることが多いのは
なぜなんだろうね。
思い込みとは危険な要素を含むものだ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 11:29:49

知らなければ、何を言っても受入れられると思っているおかしな人がいますね・・・

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 12:28:43

俺の友人なんか有機栽培を手がけたが、今は普通の栽培に切り替えた、
理由を何回かたずねたが、米に関して食味値も平均で普通栽培と変らず、
収量は平均１８０〜２４０ｋぐらい低収量で、労力とコストが高くついたそうだ。
販売も一割〜二割高いが、相対的には普通栽培より収益が低いそうだ。
10年近く有機栽培をおこなっていたが、もう挑戦しないといってた。
また、田んぼも雑草だらけで、田んぼが何かおかしくなったと話す。
有機栽培、無農薬栽培、減農薬栽培、普通栽培と農家の栽培選択はたくさんあるが
趣味的な農業ならば良いが、採算が合わなければ農業を続けることはできない。
どの栽培が良いかはべつとして、俺は減農薬、普通栽培を選択するよ。
消費者は、農業現場をもっとよく見るべきだ。
何を言っても受け入れられると思っているとはどんな意味なんだろう？
有機がだんぜん美味しくて、化学肥料栽培農産物はまずいとは迷信に過ぎない。
有機栽培でもまずいものはまずい、農家はよく分かっているよ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 14:11:32

>>99=>>102
自分と対立する意見には脊髄反射で中身のない否定をする困った人
あわれ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 16:13:25

ぬこを駆除するのに最適な農薬を教えてください。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 16:18:38

ぬこって何ね

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 16:28:34

猫

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 16:30:12

近所の糞ババアが飼ってるぬこのことだ。
おいらが大事にしてる植木の近くで糞をしおった。
ほんま腹立つわー。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 16:42:10

>>86
コンパニオンプランツもあるよ。
農薬百姓はそこまで勉強してない。
土壌微生物に関する理解度も足りない。

プロの農家なら勉強＋創意工夫して無農薬栽培を目指さんととダメだな。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 17:02:56

>>103
>有機がだんぜん美味しくて、化学肥料栽培農産物はまずいとは迷信に過ぎない。
>有機栽培でもまずいものはまずい、農家はよく分かっているよ。
うちの方では消費者も分かっているようです。
スーパーの産直コーナーで常に売れ残っている品物は
JAS認証シールのついてる薄ーいピンク色でヘタの取れている大きさ形バラバラのミニトマトと
1つ298円もするのに3片しかついていない小さなにんにくだ。
有機栽培農産物だから品質悪くても我慢しろと言わんばかりのお粗末な品物で、
自分から見ればゴミを売りつけようとしているようにしか見えないです。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 17:49:45

農作業中、高齢者の死亡事故相次ぐ　機具操作が負担に
2009年10月12日
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20091012/CK2009101202000008.html

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 17:53:06

>>109
まずは自分でやってみな
農「業」としてな
偉そうなことをほざくのはそれからにしろ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 18:43:01

机上の空論でも良いから試算表作ってるみたらいかがかな。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 18:57:03

>>109　 コンパニオンプランツって初めて言葉聞いたからググって見たよ。

俺が無知だったのかと思ったら、見てあきれた。　虫除けに他の作物やら植物植えることか。

畑の外周に麦やソルゴー撒いたり、グリーンマスタードを畝間にまいたりネギ植えてみたりするあれか。

たしかに効果はないとは言わないが。　効果が低すぎ。　

このスレにいる農薬嫌いの人たちって農業の人いるの？って感じ。　

ていうか有機系の生産物を買ってる、現実知らない頭でっかちの消費者って感じがするんだよな。

そもそも農産物の生産規格の分類なんかしってるの？それがあまり話題に出てこないのはおかしいんだよな。

それ含めると農薬だけの論議じゃなくなるからスレ混乱のもとだけど。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 19:03:54

北方と南方で病害虫の発生率を考えると、同一条件で同じ品質の物が出来ると思わない。日本人の購買思考考えるとある程度の農薬使用は必要では？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 19:10:28

確かにコンパニオンプランツは小規模農業で無農薬で栽培する一つの方法だが、
やはり経営上の危険が伴なう。
俺は経営面積が何ヘクターもあるので混植えで栽培なんか出来ない。
無農薬栽培者の考え方は尊重するが、経営に導入できる範囲は限られている、
もちろん労働力を多数確保し採算なんか無視の経営では可能かもしれないが、
それでは生活できない。
理念や思いやりは立派でも可能な範囲を超えての経営はなりたたない。
最後に無農薬栽培者、有機無農薬栽培者を誹謗中傷はいけない、同じ農家だろうに。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 19:30:58

＞最後に無農薬栽培者、有機無農薬栽培者を誹謗中傷はいけない、同じ農家だろうに。

はあ？

どこに無農薬栽培者、有機無農薬栽培者が居るの？ｗ

どこに誹謗中傷があるの？ｗ

無農薬信者が一般農家を誹謗中傷してる書き込みがたくさんある中で
そんな無意味な印象操作しかできないのかい？ｗ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 20:19:18

>>105
自然農法実践者のhitmanさんですか？

152 名前：ミミズオヤジ[sage]投稿日：05/01/18(火) 23:51:04 ID:aqZ4qCdz
自然農ってのはな、無農薬、無化学肥料農法のことさ。肥料が多いと虫や病気がつくから農薬が必要になるだろ。
農薬、肥料メーカーのマッチポンプ商法にできるだけ乗らないでやるのさ。

↓　ID:aqZ4qCdz　つながり

844 名前：教育委員会[sage]投稿日：05/01/18(火) 01:17:12 ID:aqZ4qCdz
目をそらす猫に２時間レーザーを当て続けるというのはどうだ？子供に３００円やれば２時間くらいやってくれるぞ。

↓　教育委員会　つながり

807 名前：教育委員会[sage]投稿日：05/01/05(水) 02:02:29 ID:Xk9o+jIx
１０歳過ぎて　人前で猫が可愛いと　ホザくやつは　間違いなく　知恵遅れ。

↓　１０歳過ぎて人前で猫が可愛いと言うと知恵遅れ　つながり

143 名前：hitman[sage]投稿日：2005/09/09(金) 02:02:49 ID:l98VsnO/0
１０歳過ぎて人前で猫可愛いって言ってる時点で知恵遅れ丸出し。知恵遅れ＝幼稚


419 名前：hitman[sage]投稿日：2005/09/29(木) 21:57:34 ID:7q5/ztb0
俺農家なんだけどさあ、苗を荒らされてるぜ。４匹くらい入ってるのを確認してる。だから毒餌しかけてる。
バカ飼い主は逆恨みして俺の畑に猫の死骸を埋めやがる。どうしようもないキチガイ自己中だぜ。

977 名前：hitman[sage]投稿日：2005/09/15(木) 23:33:46 ID:u+cKDga/
おいらの町には駆除有志が５人はいる。
年に３回は　あそこの犬が毒で死んだという噂が流れるが。警察沙汰になったことがない。
だってほとんどの家は　一ヶ月すると　小さな可愛い別の種類の犬を飼い始めている。
　俺たち駆除有志は決してペットショップから金もらってるわけじゃないよ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 00:30:19

>>109
見た目の悪化は好イメージで相殺するとしても
収量の減少と手間隙の増加をプライスレスにするつもり？
生産者は道楽でやってんじゃないんだよ。

>>118
hitman叩きはもういいよ。コピペはレスのムダでしかないんだから。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 00:55:34

もういいって言うから、どれだけhitman叩きがあるのかと思ったら２つだけｗ
hitman叩きに反応せずにはいられない理由があるようだ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 10:18:05

農家は自分の利益を考えて農薬を使う。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 10:41:23

その通りです。
コスト削減の為に来年作から農薬散布回数を減らします。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 10:53:53

農薬信仰はそろそろ止めたほうがいいよ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 10:55:40

>>116
大規模農家で無農薬栽培に成功（経営的に成り立つ）している事例はある。
おまいは賢そうだからもっと勉強しろよ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 11:03:21

農薬信仰より無農薬崇拝の方が問題なんだが・・・、

無農薬栽培での失敗例は枚挙の暇も無いが、大規模経営の成功例はどこだ？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 11:54:19

>>123 農薬信仰って・・・。　

>>121 >>122氏の言うとおり、散布したくて散布する人はあまりいないと思うけど。


農薬信仰の字面通りの強力な農薬をバンバン散布する、みたいな人はもう稀な感じ
になってるとおもうんだけどな。　

心配ならスーパーで有機ＪＡＳか特別栽培品買えばいいかと。
少なくとも農薬・化学肥料50パー減。

>>124　事例がウンヌン、ということはあんたは少なくとも仕事としてはやってないわけだ。　

上から目線で勉強しろって態度はいかがなもんだろ。　　


>>125 千葉あたりには結構畑作で有機ＪＡＳやってる組合あるぜ。　

ただし有機ＪＡＳだってここで言ってる無農薬の意味と違うのかもしれないけど。

俺のみてきたところでは畑の雑草対策のためにずいぶん手間と人件費かけてたな。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 12:42:43

>>126
有機JASと無農薬は違うだろ。
そもそも減農薬と無農薬は天と地ほど違いがある。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 13:03:02

>>127 　話をややこしくしてしまってもうしわけない。　

確かに無農薬ではないが、ＪＡＳレベルはもう限界レベルではないか、と思うほど厳しい規格、と思うけど。




完全無農薬では安定した生産はできないだろう。　特に経営規模が大きいなら。　

129 ：兼業農家のおっさん：2009/10/14(水) 13:31:33

124<<　そりゃ成功例もあるくらいは知ってる。
だが、日本中に確実に適用でき、かつ安定的に生産され供給できるかが重要なんだよ、その点を考察しないで成功例があ
あるといっても無理がある、まだ大型農家事例は非常に少ない。
基本的には農薬を用いた農業の片隅で、細々と行なわれてるのが現状だね。
まあ、頑張ってほしい気持ちがあるのだがね。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 13:43:10

俺は大規模経営での成功例は知らない。
誰か教えてくれ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 14:14:18

>>130
http://www.ecopure.info/special/2008/001/reportage02/index.html
http://harehore.net/

ぐぐれば他にもたくさんありそうだ。後は自分で探してくれよ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 14:55:13

新篠津は無農薬じゃなくて、有機農法じゃないの？
それにEM菌の宣伝サイトだし。

山下農園って、大規模経営なの？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 15:35:20

無農薬の大規模成功例って、あるある詐欺？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 18:18:54

農薬については文句言うのに遺伝子組み換えについては言及しないいんだな。
あとここで文句いってる香具師たちはいつもどんな物を食べてるんだい？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:25:42

どうして誰も大型経営の無農薬成功例を紹介してくれないんだ？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:16:00

なんで紹介しないといけないんだ。
やれる人や、やりたい人が挑戦すれば良いだけ。
俺は出来ないから興味も無い。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 22:52:54

おいおい、興味の無い奴がなんで、そんなムキになって反応すんだ？ｗ
>>135は無農薬の話をしてる奴に聞いてるのにｗ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:36:53

思ったまま書いただけで、むきになってるつもりはないけど、そう読めたなら無視してくれ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 00:36:47

>>138
うんうん、悔しくて感情のまま書いたんだねｗ

で、なんでおまえがムキになってると読めたら無視しないといけないんだ？
おまえが消えるならわかるけどさｗｗｗ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 00:55:06

程度の低い煽りはよそでやってくれ

うぜぇ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 01:39:21

農薬メーカーに就職することになったけど
なんで農薬ってこんなに嫌われてるの？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 04:29:44

物事を知らないくせに、勘違いな大儀をひけらかしたい奴がいるから。

または、一部無農薬・自然マンセー派業者に乗せられているかわいそうな奴がいるから。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 06:08:15

>>139 なに無期になってるんだ？
必至だな。

144 ：兼業農家のおっさん：2009/10/15(木) 07:02:21

いろんな生産様式があるのが普通な姿、農薬使用、無農薬、有機栽培、化学肥料
栽培、有機化学肥料等々。
俺は兼業農家だから減農薬でいくよ、無農薬なんて考えたことはない。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 08:32:32

>>140
>>143
わかるよ、君の悔しさｗ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 08:39:41

>>141
下手な工作だね。
そういえば、むしけら君も農薬会社で働いてるって設定で農薬批判してたな。
「農薬会社で働いてる俺か言うんだから間違いない」ってｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 12:19:20

>>140
ガキはほっとけよ

>>144
うちは専業ですが土に合わせて
無農薬から一般栽培までいろいろやってます
それぞれの栽培法がそこそこの量になるので
作り分けはそんなに手間じゃないかな
でも、無農薬エリアの草の相手はしんどい・・・
無農薬は割に合わんので手を引こうかと考え中

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 13:25:42

>>147
> >>140
> ガキはほっとけよ

放置とはそんなみっともない書き込みをしない事さｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 14:54:52

最近の農薬はあんまり気かん。
昔のはよくきいた。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 16:28:27

害虫・悪玉菌の耐性が増強されてきてるんだろ。
深刻だな。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 17:22:35

違うよ！ 人に害がない薬剤なんて効くわけないよ
効能自体が最近の薬剤は弱いんです

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 17:48:23

>>150
馬鹿丸出し！

菌を悪玉・善玉と分けるのは人間の都合。
悪玉菌の耐性が強まるなら、当然　善玉菌のそれも強まる。
浅はかな知識、偏った情報ソース、理論構築能力の欠如。

人間やめれば？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 18:45:04

農薬成分の規制が厳しくなってるさ。そりゃ

154 ：兼業農家のおっさん：2009/10/15(木) 20:05:34

悪玉菌の耐性が強まるなら、当然善玉菌のそれも強まる、、、？
不思議な理論だね〜、そもそも菌類の耐性を無視した理論構築だよ。
すべての菌が同時に耐性を持つなんて絶対ありえない。
特定の条件下で、菌類が混在した状態で特定の病気耐性を持つとは、特定の菌類が
たとえば、ある剤に対して効果がでなくなる状態を意味し、連続的にすべての菌が
耐性をもつ確率はまず考えられないよ
ある剤に対して、すべての菌類が耐性をもつことは不可能である。
悪玉菌、善玉と分けるのは、どのような結果をもたらすかで人間が仮に決めたこと。
理論構築能力の欠如とは？誰のことを指すのか自問自答が必要かな。
さて、農薬は農業生産に必要なものだ、真夏の草とり何日もおこなえばよく分かるよ。

155 ：兼業農家のおっさん：2009/10/15(木) 20:22:11

最近の農薬の成分である化学物質は、農薬としての効果をあげるため
よりワイドな効果より特定のターゲットに効果的に効く剤成分開発が主流である。
また、環境負荷軽減とやヒトに対する安全性が第一として研究開発されている。
ヒトに対する安全性が高まることと、ターゲットに対する効果が低下する
こととは、必ずしも反比例するものでない。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 20:27:26

すべての菌が同時に耐性を持つことがありえないなら、
なお更悪玉菌のみの耐性が増強されることにはならないだろ。
菌の耐性の「連続的」との表現も良くわからないが・・・。

悪玉菌と呼ばれる菌類の耐性が高まるなら、同様に善玉菌と呼ばれる菌類の耐性も高まる可能性も同じである。
とすれば良いのか？
150が「農薬の効き」について、害虫・悪玉菌に限って意見したので書いたまでだが、
この場合、病気に対しての耐性ではなく、農薬についての耐性と読んだのだが、

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 20:59:44

よーするに・・・







バイキンマンがスーパーバイキンマンになるって事か？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 21:14:39

でも、
アンパンマンがスーパーになる可能性も、やはり同じようにあるんだろ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 23:59:02

>>146
別にうそじゃないよ。うそじゃないこと前提で工作と言われてるのならしょうがないけど。
今無農薬とかが流行ってるから農薬の売り上げがますます減って
倒産なんてことになったらいやだなと思って。
海外展開もしてるし、すぐに倒産ってことにはならないだろうけどさ。
どういう農薬作ったら嫌われない農薬ができるかなぁと思ってたんだけど
そもそも農薬のイメージが悪すぎるね。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 00:00:39

>>146
ウザイ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 04:49:36

農薬が嫌われているのは、農薬批判者によるイメージづくりによるもの。

農薬というレッテルだけで否定される。
中身の考察などありはしない。
自然界にあるものが、全て循環の上に成り立っているとする前提での妄想。
実際には、それらの環境への多大な負荷や、影響が極小な化学物質の存在も無視。
何も知らず、「農薬」という分類名だけで騒いでいるだけ。

162 ：兼業農家のおっさん：2009/10/16(金) 06:32:53

病気であれ農薬に対してであれ菌類のあつまりが特定の農薬に同時に耐性を
もつことは無い。
その菌類の各属種が次々に（連続的に）耐性をもつことは無い。
さて、自然界には循環があることは確かだ、また土壌中にいる細菌類、バクテリアなどは
均衡がとれ、特定種が急激に増えることは無いが、宿主の植物が特定の菌類、バクテリアに
犯されることはふつうのことだ、で、対策に農薬やそれにずんじた物もある。
植物体にも微量な植物毒を含む場合があり、人間に害を与えたり植物自信の
防衛に役立つはたらきもあり、無農薬栽培の混植えなどに利用されるが、
それとて、ある範囲であり安定的効果は無い。
農薬と言うだけで否定されるのはやはり問題がある。
無農薬栽培が万全な方法ならば農薬なんか使わないが、現状を見る限る
それはできない。
ましてや、生産量が安定せず農家、消費者にとっても厳しい結果をまねく。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 08:16:24

>>159
>>160
ほんと、下手な工作だねｗ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 13:32:31

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]投稿日：2009/10/15(木) 01:39:21
農薬メーカーに就職することになったけど
なんで農薬ってこんなに嫌われてるの？

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2009/10/15(木) 23:59:02
>>146
別にうそじゃないよ。うそじゃないこと前提で工作と言われてるのならしょうがないけど。
今無農薬とかが流行ってるから農薬の売り上げがますます減って
倒産なんてことになったらいやだなと思って。
海外展開もしてるし、すぐに倒産ってことにはならないだろうけどさ。
どういう農薬作ったら嫌われない農薬ができるかなぁと思ってたんだけど
そもそも農薬のイメージが悪すぎるね。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 13:36:49

農薬のイメージが悪いのではなく農薬そのものが悪いのである。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 14:10:07

↑
お前の存在よりは、環境負荷は少ないよな。

農薬批判するより前にお前が死ね。ばかチン！

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 14:46:34

>>166
農薬吸ってると切れやすくなるんだな。
まあおちつけよ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 16:26:25

15年前の農薬が倉庫に残ったまま。今は親父が亡くなって田んぼも処分したから使いようがない。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 18:30:33

>>167
つまり、何でも農薬に結びつける馬鹿だと実証してるのですねｗ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 19:00:56

百姓は中卒とか高卒が多くて、ただ農協にこれ使えと言われて使っているだけなので悪くない。
百姓は農薬の毒性のことなんかなにもわからんべ。

171 ：兼業農家のおっさん ：2009/10/16(金) 20:28:05

農薬そのものが悪い?、なぜだい。
農薬すべてが悪いわけではない、そりゃ医薬薬品、医薬外品、農薬、、そのたの一部化学物質だろうが
過剰摂取、使用基準量以外の使用による深刻な問題がおこることがあるが、
だからといってすべて悪いわけがない、それはあくまでも医薬品事故或は農薬事故である。
過去の農薬の一部に汚染等々の問題があったが、今は農薬登録検査試験でそのような
農薬は登録されない。
何でも農薬がわるく、それを用いた農産物は安全が保障されない物との
認識は馬鹿げた論理である。
有機農産物がすべて安全で環境負荷の少ない農産物であると誰が保障するんだろうか。
農薬を使って生産された農産物も安全なものは安全なのだよ。
農薬のイメージを悪くしても必要なものは最低限必要なんだよ。
日本全国の農業の現場で無農薬で農産物栽培をすれば、困るのはだれなんだろう？
俺は、最低限度の農薬は使用方法を厳守し使うよ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 22:58:16

そういえば企業の人が医薬品と違って人体への影響は勿論、
環境への安全評価もしないといけないからかなり大変だっていってたよ。
メーカーも頑張ってるのに何か不憫。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 13:21:46

>>168
近場の農協とかに相談を。
有償で引き取ってもらえるかも。
もちろん、勝手に捨てるのはNGだから。

>>172
農業そのものが縮小傾向だからねえ。

174 ：兼業農家のおっさん ：2009/10/18(日) 08:49:23

農薬の社会に対する貢献はたかい。
もちろん化学物質である以上、過去に農薬害もあったせいで悪者扱いをされる場合があるが、
安定的に農産物を供給するには必要なものである。
農薬登録の環境負荷安全調査審査データーは重要なものである。
無農薬農産物が安心で安全なんて誰が保障するんだろうか。
何年か農薬を使わなく、有機物だけを投入した土壌で作ったからといって
安全な農産物と思うことを見直すことは重要だ。
間接的にどこからか何かで汚染されるか考える必要がある。
農薬使用農産物が危険で、農薬使用以外のそれが危険でない考えを改めるべきである。
無農薬農産物ばかり食べていても俺より先に死んじゃった奴はたくさんいる。
俺なんか物心ついたころから農薬散布のそれをたべて、中学から農薬散布を手伝って
いまにいたるが元気で暮らしてる。若い時の散布なんか農薬だらけで作業したものだ、
今の消費者が一生摂取するであろう農薬の１００倍以上あびてるよ、
直にからだにかかっているからな〜
ましてや小学校入学時しらみ駆除で頭にDDTをぶっかけられてるよ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 10:11:18

おっさん・・・、

DDTときたね。
もう引退間際？・・・爺さんか？

176 ：兼業農家のおっさん ：2009/10/18(日) 11:15:49

175<
そうだ、もうすぐ卒業かもな〜　頭の方も二〜三本線が切れショートしている、戦後ベビーブーム世代だよ。
大学で化学合成と分析を院生の若い仲間と共に研究、指導してるよ、兼業農家なんだがね。
専門は農薬合成と遺伝子分野、内科医療（医師でもあったので）
毎年、論文は３本程度だすが、先にレスしたようにショート状態で良いアイデアーがうかばない。
そろそろ研究室を明け渡す予定でいる。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 12:48:36

そうすると、その後は「専業農家のおっさん」？

178 ：兼業農家のおっさん ：2009/10/18(日) 13:18:55

兼業農家で、妻の医院でこずかい兼内科医でもやるよ。
長年、好きなことを行なっていたのでな〜。
さて、農薬を使用した農産物でも安全なものは安全なんだよな〜。
逆に得体の知れないものをまいて安全だなんて疑問がわくよ。
現在の農薬は、ワイドでなくシャープに特定の病気に効く。
安全の上にも安全のために動物臨床試験を繰り返し新しい剤が開発される。
場合によっては医薬品以上に厳しい成分品質管理をし長期間の試験を繰り返す。
また環境負荷の評価試験も厳しく、追跡影響試験も動物急性毒性、慢性毒性、蓄積、土壌分解残留試験、遺伝子毒性影響まで
追求する。
だが、農薬と名がつくだけで毒だと揶揄される間違った認識が広まってることを
残念に思うだけだ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 14:29:40

で、安全な農薬と危険な農薬の違いはどこにあるんだい？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 16:50:06

>>179
基本的に量の問題でしょう。

自称エコロジストが愛読しているだろう”沈黙の春”にも書いてあったと思ったが、
かつて米国では撒いた農薬の量で料金を払っていた事があって、それこそ
必要以上の農薬を農地に撒いていた、という話だ。

181 ：兼業農家のおっさん ：2009/10/18(日) 16:54:31

簡単に安全な農薬と危険な農薬の違いはまず、データー上で急性や慢性的毒性障害が無いこと、
分解しやすい化学物質であること、特に土壌残留性が低いことなどが重要である。
もちろん、動物臨床で毒性が低ければ低いほど良い。
また、過去の農薬事故を引き起こした農薬と化学構造が類似した農薬は
注視する必要があるが、近年の傾向として、普通物、毒物、劇物、特定のうち
普通物農薬が主流ではあるが、分類上であり誤解してはならない。
最後に環境負荷が大なる剤は問題が大と思えば良い。
普通は、その剤の試験結果は表示されないが発売もとのホームペイジ上に
ないよう記載があることがある。
まあ、蚊取り線香並みの農薬が理想なのだがな〜。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:04:02

人に影響があるかじゃない虫に効くかだ！
環境に負荷があるかじゃない虫に効くかだ！
消費者の健康を害すかじゃない虫に効くかだ！
気に触るなら 買ってくれるな！

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 22:54:36

つーか農薬叩きたいなら旬のネオニコチノイド系の話題でも出せばいいのに。

思考停止や情報膠着の好例だな。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 00:17:41

ああ、未だに有機リン系農薬を持ち出して
有機リン系農薬の原料はサリンだ、ＶＸだと言う奴だからな。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 06:21:39

倒伏軽減剤ってどう？

186 ：兼業農家のおっさん ：2009/10/19(月) 07:22:22

倒伏軽現減剤は多くはホルモン系ではあるがジベレレリン合成阻害等により成長点に作用
する剤が多い、だが過去に枯葉剤の主成分であった剤とは基本的には類似点があるが
撹乱物質やダイオキシン類は含まれず、安全な剤だ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 09:31:58

>「だが過去に枯葉剤の主成分であった剤とは基本的には類似点がある」

この部分で、
「化学式が似ているから危険に違いない」と言い張る輩が多いよね。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 09:56:20

おそろしい！


t21605#農薬散布車スピードスプレーヤーによる死者すでに６人#09-08
　　　【参考サイト】農水省：平成19年の農作業死亡事故について
　　　　　　　　　　独立行政法人農業技術・食品産業技術研究機構生物系特定産業技術研究支援センター：
農作業安全のための指針
　　　　　　　　　　農作業安全情報センターのHPにある農業機械事故情報

　　　★相次ぐ散布車事故
　　　　　表１　09年4月〜6月のスピードスプレーヤーによる死亡事故
　　　　　表２　動力防除機における死亡発生件数の推移

　　　★安全鑑定基準をクリアしても危険

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 10:41:34

>>188 ttp://www.shoshin-ss.co.jp/website_n/anzen/index.html



念のため書いておくけど、スピードスプレーヤーが散布する農薬が原因の事故じゃなくて
単に車両の横転とか立ち木にはさまれたとかそんな事故ばっかりじゃないか。


農水のＨＰにある↑のアドレスも農薬散布よりも車両の走行機能の点検などについてだろ。


農業機械に限らず建設機械だって点検整備を怠れば、走行機能に関した事故はおこるわ。

190 ：兼業農家のおっさん ：2009/10/19(月) 10:54:21

ネオネコチノイド系農薬評価は毒性の点に関してまだ良く分からないところがあるようだ、
諸外国では、使用禁止やそれに準じた措置を取ろうとしている。
農薬会社の資料を見る限り安全な剤ではあるが、外国の研究成果として非常に深刻な自然界の動物、昆虫に
影響をあたえるのではとの予測もあるので、注視する必要があると思う。
さて、剤どうしが類似するような化学構造であっても同じような効果や問題を
起こす場合と正反対の影響がでる場合や、安定して無害のものもある。
類似するがゆえに危険であるとの認識や推測は重要だが、研究調査成果を踏まえての
結論を導かなければいけないよね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 11:03:25

>>188
この程度も読めないとは・・・、
日本語勉強してから来いよな。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 11:14:14

農薬の問題じゃなくて農機の問題じゃない？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 11:36:21

なんの罪もない子供たちが犠牲に・・・・！


t20404#旭川市の中学校で、アリ駆除に有機リン系農薬使用、生徒30人が病院へ#08-08
【参考サイト】メチダチオン（商品名：スプラサイドなど）の国際化学物質安全性カード

　７月15日、北海道旭川市の緑が丘中学校で、授業中の生徒が頭痛や吐き気を訴え、
22人が病院に搬送されるという事件(別に8人が診察を受けた)が起こりました。原因を調査したところ、
学校用務員が、花壇・草地周辺のアリ駆除のために、殺虫剤スプラサイド乳剤(メチダチオン40％含有)を原液のまま、
約80ml、５、６個所の巣穴に撒いたため、窓を開けて授業していた教室に薬剤が流入したことがわかりました。
　同校では、いままでに、保管していた農薬類はすべて処分した、しかし、問題のスプラサイドが物置に残っており、
安易にそれを使ってしまった、ということのようです。
　メチダチオンは劇物指定の有機リン系殺虫剤です。しかし、登録農薬を不快害虫のアリ駆除に使っても、農薬取締法違反にも、
薬事法違反にもならないのが現状です。それにしても、原液のまままいたとは、思わず絶句します。

★教育委員会は、有機リン剤使用を禁じていたが
　学校で、しかも、授業中に農薬や殺虫剤を散布するケースは、いままでにも、当グループに訴えがありましたし、
学校関連の農薬被害も何度かとりあげましたが、20人を超える生徒が病院に搬送されたのはまれなケースです。
神経毒性の強い有機リン剤を生徒の居る場で使用するのは、論外です。
　すでに、旭川市の教育委員会は、06年7月13日に「農薬の適正使用について」という学校長宛の通知をだし、
旭川市議会で、陳情書「学校における有害農薬の使用の禁止について」(有機リン系と有機塩素系農薬の使用を一切やめることを求めるもので、
05年月9月提出、06年2月審議された)が採択されたことを述べ、『散布作業者等に従事する学校用務員等の職員に対する周知徹底するようお願いします』との指導を行っていました。
　緑が丘中学校では、この通知が守られず、しかも、農水省・環境省二局長連名通知「住宅地等における農薬使用について」も無視されていたわけです。

【追記】市教委は、殺虫剤を散布した業務職員を９月５日付で戒告の懲戒処分としたと発表しました(毎日新聞9月6日)。

194 ：189：2009/10/19(月) 11:53:33

ああ、だから悪意があるとしか思えないんだよな。　　


農機で走行して木にはさまれた事故とか、確かに農薬散布機の事故ではあるけれど、
軽トラックで電柱に激突するのとなにが違うの？って感じなんですよ。


安全基準クリアしてても危険、っていうのは車でいえば新車で買った車で山道150キロとか
使い方間違えるとどう考えても危険、ってことで様は使い方でしょう。　




実際スピードスプレーヤーって果樹栽培が使用メインだから、木が林立するところを走らねば
ならないし、斜面も走る。


そういった意味での機械的事故は多いと思うんですよ。



農水の統計みてればトラクタとかの機械的物損・人身事故の方が圧倒的に多いんですけども。



農薬スレにわざわざ書き込むなんてね・・・。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 12:24:57

>>192
この用務員がただのバカなのはわかったが…
何したいの？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 12:26:46

↑アンカミス
>>192　×
>>193　○

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 12:28:29

>>193
無知な用務員による農薬テロから>>193を守らなければいけないな。

とありえず、沖の鳥島にでも行く？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 12:46:19

>>185
>>186
もう少し間隔空けろよ自演厨ｗ
自分で問題提起して、自答ｗ

『虫に聞け』が『RM』って名で同じ行為をやってたなｗ

199 ：兼業農家のおっさん ：2009/10/19(月) 18:52:11

186だが、冗談じゃない、自演なんかしてない間違えてはこまる。
さて、農薬の安全審査検査データーは通常の規定使用濃度の倍濃度で安全審査データー取得調査をする
場合が普通である。
もちろん残留値や残留半減等の時間的な経過もデーターとしてとる。
もちろん経口毒性も動物データーにより、ヒトへの影響をさぐりだす。
農薬はその対象病虫害効果設定、、何をターゲットにするかがメインではあるが、
近年の傾向として安全性と環境負荷の軽減が有効剤の開発の主になっている、もちろんターゲットに

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:01:51

200

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:21:00

>>198
たとえ自演であったとして、何か問題でもあったのか？

くだらないこと書き込む位なら、何か真っ当な質問でもすれば？
きっと親切に返答してくれると思うぞ。
ただ、お前ら農薬批判者は日本語が苦手のようだから、
前の方のレスにある「スーパーバイキンマン」レベルの話じゃなきゃ、読解できなさそうだがな。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 20:37:11

>>201
読解力０？ｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 21:59:28

いよいよ擁護者同士争う図になったか

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:04:23

あ、そういう構図を印象付ける為の
撹乱工作かｗ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 00:04:24

馬鹿が一匹混じってるからね

ブロキャスの修理で疲れた・・・

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 09:22:28

お百姓さんは悪くないです。
お百姓さんは、学ないので農薬の是非なんて判断できません。
農協にこれ使えと言われて使うだけです。
一番被害にあってるのはお百姓さん自身で、知能が遅れたり、奇形が生まれたりしてます。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 09:58:14

残留農薬基準は下回っても有無では有り。
チョウ低濃度の薬害の方が生体が反応せず取り込まれる。
また、新薬開発では適正と考えられる量より微量の域は不明。
農業者がもっとも危険なことをしてはいるが。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 10:36:05

自家消費用作物→農薬なし
出荷用作物→農薬ある

で使い分けてるんだろ？正直言えよ。農薬農家。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 10:58:25

「農薬なし」に対し使うなら、「農薬あり」
「農薬ある」と使いたいなら、「農薬無い」

小学校からやり直しだな。
かわいそうに・・・

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 12:24:39

「〜で使い分けてるんだろ？正直言えよ。農薬農家。」

農薬の使い分けを叫びながら、言葉の使い分けはなっていませんでしたとさ・・・。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 15:39:22

>>206
マジで？初耳だ。
ソースあるの？あるなら見たい。
ないなら消えろ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 16:17:00

206の脳ミソが奇形でした。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:05:16

農薬電波がラウンドアップスレで奇形奇形繰り返してたなｗ

214 ：兼業農家のおっさん ：2009/10/20(火) 18:12:53

冗談じゃない>206　今時の農家の後継者は、高学歴者がごろごろいる、
昔の農家じゃあるまいし。
さて残留農薬にかんしてだが、分析残留値が低い高いで人間に影響のブレがありそうだが、
それは、ヒトに対する影響のある危険な剤であり、農薬以外の化学物質でも同じことで、
濃度が基準値以上でもなんら問題のない剤の方がほとんどだ。
人間に対する接触,吸収される濃度で被害をもたらす場合は
アレルギー症状や接触害の症状は濃度はほとんど関係ないが、それがそく
人体に多大な影響をあたえるかは別だ、虫指されや植物接触によるかぶれ程度の症例がほとんどだ。
また農家の自家用と販売用との栽培仕様の差の指摘はたいした問題でない。
自家用は少ない面積だから農薬なんかまかなくても良い場合が多いだけだ。
差別してるのでなく、ただ結果がそうなっただけに過ぎない。
農家の栽培現場を知らない諸君はもう少し現場を知らないといけないのでは、、。
農薬の適正使用でないばあいで、剤の特徴である一部のガス化しやすい剤の
ガス吸収障害はまれにおこる場合が多いが、塩素系洗剤のガス化による障害
からみれば格段に事故障害は重くない。
農薬批判者は奥さんがおお風呂、トイレ掃除や、洗濯漂白に使う剤の方がよほど人体に危険なんだが認識なさっているのか〜？。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:33:21

ワクチンや風邪薬や鎮痛剤のほうが危険だね

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 22:37:15

というかほとんどの野菜は売られる時には農薬分解されてるだろ・・・

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 01:39:56

>>216
農薬を使ったという「穢れ」が問題なんだろうて。
非科学的なことこの上ないがねｗ

218 ：兼業農家のおっさん：2009/10/21(水) 06:24:44

216の農薬分解について
農薬は、適応作物に散布されると数日で分解されるものやある一定期間の
残留するものもある。
残留といっても、表面にするものや作物に吸収残留するばあいもある。
分解は、太陽光の紫外線などによろ光分解や菌類、微生物分解等により
現在の農薬はほとんど無毒化する。
やさいなどの適用農薬の規定散布濃度での使用とその期間は安全性の
問題、、残留等を各種試験データー考慮により確認された範囲で設定される。
時として残留農薬が確認されたとて、即危険なものとはいえない。
残留が危険と思うのは作られたイメージにすぎない、ほとんどはなんら問題ない
ものだ。
洗濯のセンザイを使ってその主成分である洗浄剤の残留が即人体に影響しないのと同じ事と
思えばよい。
　だが、化学物質過敏症の体質の場合はその限りではないし、散布規定濃度を厳守しない
使用残留はもちろん問題外で確信犯である。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 07:20:09

>>206
> 一番被害にあってるのはお百姓さん自身で、知能が遅れたり、奇形が生まれたりしてます。

知能が遅れたり？
どうした、いつもの　「知恵遅れ」　は使わないのか？ｗ
あ、それ使い過ぎてhitmanは馬鹿にされたから無理かｗ

220 ：兼業農家のおっさん：2009/10/21(水) 12:41:34

俺は、農薬に対していろんな考え方を持つのはごく普通と思っているので、
無農薬主義者、農薬使用者とも意見を交わすことは重要なことと思って
いるが、農薬を歪曲した批判に対しては襟を正すべきと思ってる。
自分の意見と違っていても誹謗中傷は遺憾と思っている。
知恵が遅れたり奇形がおこったりとの根拠の無い主張には断固反対しなければならないと
思ってる。
農薬を適正に使うことはなんら問題が無いとの立場だ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 15:14:25

農薬の被害を捏造までする奴にそんなの無意味。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 17:30:48

奇形だの知恵遅れだの言っているのは
根拠をもとに歪曲せずに理論立てて考えることができてない証拠だと思うよ

そんな奴とまともな議論ができるとは思えない

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 19:36:42

>>220
同意見だ

224 ：兼業農家のおっさん：2009/10/22(木) 08:34:55

農薬とは不思議なひびきがある。
農薬は、農業の発展に寄与し生産安定とともに消費者に利益を与えてるのだが、
悪の根源のごとく言われることもある。
だが、殺虫剤の蚊の対策剤、家庭室内の不快害虫防除剤なんかすこぶるよく売れてると聞く。
そのての剤の方が、直接触れたり家中に撒き散らしたり、ガス化し漂うのに、
消費者はフリーパスで農薬批判者も批判してないのは不思議なことだ。
農薬の何十倍もの被爆リスクが高いのに？と思うのだがね。
かりにそのようなことはないのだが、奇形や知恵遅れと言う重大なことがおこるとするなら、リスクの高いところに起こる可能性が
大なのだが。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 13:07:41

結局、イメージだけで農薬の危険性を語ってるんだよ。
以前、自然農法原理主義のコテが、「蚊が多いので蚊取り線香を使ってる」と書いて笑われてた。

そう言えば、数年前に　”農薬を落とす洗剤”　がテレビの通販番組等で盛んに宣伝してたな。
曰く「野菜が水を弾くのは、農薬を散布する時に使う展着剤のせいで、危険だ」
　　「農薬を落とす洗剤を使って安全な野菜を食べよう」
こんな馬鹿バカしい宣伝をテレビで堂々と流して、それを信じて買っちゃう人もたくさんいた。
無知ゆえに必要以上に農薬をおそれて、より危険な物に気づいてないんだろう。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 16:43:30

>>225
たしかに。
合成界面活性剤（一般には”洗剤”と呼ばれるもの）の危険性も、結構な物が有ったりするんだ。

頭が禿げるのも、合成界面活性剤が原因だ！
とか言う連中もいる事だし・・・

227 ：兼業農家のおっさん：2009/10/22(木) 17:18:15

農薬と遺伝子障害を取り扱った研究はたくさんある。
遺伝子組み換え作物とグリホサートの研究がその例だ。
そもそも遺伝子工学の技術進歩により、癌治療に応用されたり農業分野では
他の色素遺伝子組み込みによる青バラや組み換えによる、害虫耐性をもたした
作物も植物特許対象になっており資本の投資対象化しつつある。
対象作物が人間に与える影響と同種の自然な作物との交雑や、その突然変異作物
の安全や自然界への負荷は、、まだ必ずしもすべて明らかにされてない。
またその作物は植物特許に守られ、交雑種にも権利が付与される可能性がある。
農家にとってF1種、組み換え作物は両刃の作物であり農家利益がねそぎ
特許許諾料としてもっていかれることも事実であり憂慮される問題でもある。
遺伝子組み換え作物が、同種の非組み換え作物が持つであろう薬剤耐性をもつ場合は
組み込まれた遺伝子組み換えによる耐性とあいまってどのようになるかは研究はまだ少ない。
安全シートとによるデーター以外に他の要素からの問題も含んでいる。
植物は環境に適用するために耐性を持つものだが、、、、安全であり続ける
保証はない。
農薬がその引き金になる、、遺伝子に傷をつける等を起こさないことを
願うだけであるが、、。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 17:31:46

よみづれえ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 18:08:44

>>228
（意訳）
ラウンドアップスレで言い負かされたから、ここで話を蒸し返してリベンジしたい！！！

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 18:47:28

>>227
遺伝子組み替え植物に対しての意見は同意だね。
だからこそ研究し続けて解明しなきゃいけない。

農薬云々に関しては勉強し直せ？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 20:02:19

農薬の話と遺伝子組み換え作物の話を混同するなんて
農薬電波みたいだね。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 20:48:53

でも減農薬栽培は時代の流れだよ
うちの米も農薬の成分回数が3の高度クリーン米だし

233 ：兼業農家のおっさん：2009/10/22(木) 20:49:19

不思議なことを言いでないよ、混同なんかしてないが、遺伝子組み換え作物は
例外はあるが、農薬と非常に関連性がある。
まず、ラウンドレディーを見れば明らかである。
方や、農薬に耐性であり、かたや一部農薬散布を省く作物である。
農業分野での今後の遺伝子組み換え作物は、病害に対する耐性を持たせる
研究が主役になるし、品種改良の手段に応用され、農薬を減らすことに
なることが期待されている。
また、益虫に効かず特定の害虫に効く遺伝子組み込み作物も研究されている。
くわえて、微生物農薬の人間に無毒化するための研究にも応用される。
農薬電波並みの思考はだれなのかな〜？

234 ：兼業農家のおっさん：2009/10/22(木) 21:01:03

消費者からすれば、生育ステージで農薬を使えば減農薬だろうが、一般的な
使用であれ、同じな認識だよ。
安全が確認された農薬ならば、どの栽培方法でも安全なものは安全でかわりはない。
気休めに過ぎない、減農薬米は高く販売なんかされてないよ。
米屋がただ販売しやすいから生産者に要望しているにすぎない。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 21:14:36

減農薬栽培を「イエスクリーン取得」と言葉を変えると消費者はなんか特別な栽培方法で育てられたものなんだなと錯覚してくれる
それにうちの場合生活クラブとの付き合いがあるから

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 21:52:46

>>233
うんうん、農薬電波君もラウンドレディーを持ち出してだよｗ
もう少し自然に遺伝子組み替えの話を持ち出せなかったの？ｗ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 22:21:30

自宅警備員＆家庭菜園で兼業農家ですか？

238 ：兼業農家のおっさん：2009/10/23(金) 06:58:16

さて、>233の続きをレスするよ。
ある国のあるサイトにかわったレスがあるのでその概要を紹介するよ。
遺伝子組み換えは、人間やその他に非常に恩恵の可能性があるが、逆に
非常に危険性もあるとの指摘だ。
それは、静かなテロに利用される可能性があるとの指摘だ。
特定害虫を殺す組み替え作物があるなら理解できるだろう。
資金と遺伝子組み換え工学の技術をもってすれば可能かもしれないね。
さて、もう相当に過去のことになるが、病院で夜勤の時に農薬自殺患者を
治療したことが4回ほどあるが、医師として記憶に残るくらい印象が今もある。
農薬は、使用基準を厳守すれば、安全なものだが合成化学物質であることを
忘れてはならない、最近の剤は解毒緩和剤がなく症状対応の処置が中心だで。
さて>>235の生活クラブとは生協のこと、もしくはそのたぐいかな〜？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 00:13:19

消費者は生産履歴も農薬の散布履歴も知る必要は無い！
むしろ その情報も商品です 垂れ流しにするなんて考えらんない 栽培技術には企業秘密的な部分も多いよ 農協・普及員・農薬会社から教わる薬剤の組合わせはすでに遅いよ
農家が試行錯誤して効果の高い方法を履歴で発表なんて…

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 06:35:00

俺は、いろんな考え方があると思うが、生産履歴は必要と思えるが現状では賛成できない。
生産の各過程での資材、農薬使用状況や作業内容が表されることは安全な
農産物情報を公表するわけだから良いとするべきであるが、、、。
国産農産物が信頼を得ている、あるいはその生産過程をさかのぼることの
ゆるやかなシステムと思えば信頼を得る手段でもある。
だが、現実問題としては、たとえばお米を精米し同じ品種を混ぜれば同一品種であっても
生産履歴も関係なくなるわけで、単なる安全を担保する緩やかなものにすぎないものだ。
農協なんかに聞くと履歴の問い合わせは全くないと話していたがね〜
それと生産履歴と個人情報の問題もある。
資材農薬の履歴もあるわけで今はないが、農協に生産物を出荷する場合に系統以外の商系購入品目の証明せよと
なると別の情報の把握問題との絡みも存在することになり、別のめんで差別的取扱いを受ける可能性もでる。
顔の見える農産物は特別な場合をのぞき特殊なものだ。
すべての販売過程でそれが行なわれるなら、混乱をきたす。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 12:01:33

情報を隠したがっている農薬農家のリストを作るべきだな。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 12:02:36

屁理屈ばかり言って農薬を正当化してるぜ。しょうもないな。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 12:07:24

>>242
屁理屈というのなら、論理的に否定すれば？

しょうもないな。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 15:29:57

我々、農薬使用者は、農薬の安全を信じ使用基準を遵守し使っている。
顕著に安全性に気を使っている、安全性に疑問がある場合は率先して農薬会社や
国がだす情報よりも場合によっては早く農協の指導により、すばやく使用中止し
消費者の安全、自分達の安全、農地の安全のためすばやい行動をする。
最近、トリアジン系除草剤の安全性が問題になっているが、もう何年か前から
俺は使用してない。
農家は、直接農薬に接する立場にあり販売後の安全性の再評価により危険との
シグナルが送られる前に農薬を直接浴びてるため蓄積や慢性障害を受ける可能性がある。
だが、生産を安定させ消費者に安定的に供給するために最低限度の農薬を使う。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 16:39:59

農薬なしで作れよ。馬鹿

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 16:44:00

>>245は、たとえば青虫のせいで葉脈だけになったキャベツを、
金を出して買ってくれるのかい？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 18:44:42

>>245　ちなみに農薬なしで農産物を作る方法を教えてくださいな。
ただし確実に現在の収量が担保できる方法を期待してるよ。
おいらの町で、無農薬でお米を30アールほど作り病気で全滅でそのまま放置状態に。
近所では、笑いものになり信用をなくしてるよ。
農業の現場を知ってるの、趣味的農業を模索してもよい結果を得られないよ。
馬鹿なんて言ってる奴ほど理屈だけで現場を知らない奴だよ、もう少し冷静にものごとを
考える人物にならないとね。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 20:16:01

小麦なんて赤カビ防除しなきゃ麻薬と同じ成分出すカビが生えるし、
いもにいたっては疫病で全部腐る

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 20:23:12

245は昔からいるただのかまってチャンだろ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 22:13:23

>>247
それくらい自分で考えろ馬鹿。立派な脳味噌持ってるんだろ？ああ？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 22:33:55

>>250
適切な答えが出せないんですね。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 22:48:54

はい。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 08:19:55

>>250
脳みそ云々以前に無知なんですね・・・

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 10:57:36

沈黙の春に影響受けるのはいいけど
農薬や種子はやぱり

アメリカがにぎってるからな。無能よろしく。

255 ：兼業農家のおっさん：2009/10/25(日) 12:56:21

確実に収量が担保できる栽培は重要なんだよ。
ほとんどの無農薬栽培や無農薬有機栽培では収量が安定せず収量が低い傾向にある
ので、確実に収量が普通栽培のごとく確実に収量が担保される方法を問うているんだよ。
無知じゃなく意図的に無農薬栽培の栽培技能を問うていることを理解してほしいな〜
ここんところが重要ポイントなんだよ。
農薬を用いた栽培者はなんら恥じることはない、用法を厳守し栽培の手段として用いることは
非難される理由はない、ましてや、もしもその農薬に問題があるなら農家も
被害者であり損害賠償を求めるべきでなんら問題ない。
もしも特定の剤が問題ありとなれば、即使用停止が必要だが。
農家の皆さんは本当はコストのかかる農薬なんか使いたくないが、
今の流通ルートでのいろんな問題や、たとえばお米の等級の関係で
虫食いのお米なんか出荷できない。
無農薬は理想だが、現実に日本の農地の全部の無農薬栽培なんかまず不可能で
害虫天国の日本となるよ、自然を守ることは大事だがバランスが取れていなければ
困るのはそう、あんたなんだよな〜
沈黙の春は時には嵐のまいブレの春にも通うづる、理想と現実、すべての地域、条件無視の
悲しげな自分達の思いと違う春を作り出すものだ。
農薬が悪者にならないように運動し活動することが重要と思うし,言われなきひなん中傷を
押しのける事が大事と思う、これは農薬会社を擁護するためのものでない、、付け加えだが。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 13:47:06

>>255
言い分にはある程度賛同するが
おまえはまず、その読みづらい長文を書く癖を直せ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 15:26:17

>>256
　長文でも参考なるじゃん
　勉強になるぜ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 21:47:09

長文しか書けないのは馬鹿な証拠だ。
いわゆる「もの知り馬鹿」ってやつだな。
実践能力が無い学者とか役人に多い。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 22:07:41

どこがもの知りなんだかｗ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 22:20:20

俺の習ってきた大学の先生たちは
こんな長いだけの文章は書かなかったな
学術論文てのは要点を的確にコンパクトな文章でないと
伝えたいことがぼやけるからね

おっさんは大学の教員らしいが
アブストラクト作るの下手なんだろうな

261 ：兼業農家のおっさん：2009/10/26(月) 09:08:19

　まあ、このスレットを閲覧し、程度に合わしてレスしてるよ。
　学術論文は、こんな程度では笑いものとなるよ。
　まあ、簡単に説明のためちょい長めの文となる。
さて、農薬取締法の法律第一条に農業生産の安定と国民の健康の保護、生活生活環境の保全に
寄与する、、とあるが無農薬主義者はこの法律をどのように思ってるんだろうね〜。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 16:57:23

スレチだったらすみません。

先日誤って白菜にモスピラン粒剤を使用回数を超えて使用してしまったのですが
こういう場合収穫までに日数を置いても農薬成分は残留するのでしょうか？
食用にするのはやはり無理ですかね・・・

ちなにみ自家用で定植時にモスピラン粒剤を1g株元散布
3週間後オルトラン粒剤→3週間後BT剤→10日後誤ってモスピラン粒剤を1g株元散布

モスピラン粒剤の使用制限回数1回
アセタミプリドを含む農薬の総使用回数4回以内
(粒剤の株元散布及び土壌混和は合計1回以内、散布は3回以内)だそうですが・・・

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 17:09:12

自家用なら適当でいいでしょ
出荷用ならやめたほうがいいけど

1000倍〜3000倍で希釈したり
100l〜300l/10aで散布するわけで
そんな中、回数さえ減らせば減農って認められる現状の中で
正直出荷用でなければそこまで気にするものでもない
あ、でも使用時期だけは守ったほうがいいね

どうしても気になるってならADI（一日許容摂取量）をぐぐって
自分で勉強すればいい

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 17:37:10

>>263
レスありがとうございます。
健康被害とかは大丈夫なんですか？ちょっと心配しすぎでしたかね・・・

>>でも使用時期だけは守ったほうがいいね

定植時に1回だけ使用できるものを定植時と生育期に計2回撒いてしまい
あと薬剤は粒剤で、希釈とかしないでそのまま撒いてしまったんですが・・・
もしかして残留というより植物の生育に影響があるからという意味だったらすみません。

ADIでちょっと調べてみます。どうもでした。

265 ：兼業農家おっさん：2009/10/27(火) 19:02:36

モスビラン粒剤の一般的規定残留濃度は約２週間で確実に安全域に戻ります。
ADIは、０．０７１/ｍｇ/kg体重/日となります。
ADI用語の知識は普通の農家はまず用語自体知りませんから不思議な設問と
答えですな〜
以前、残留事故米の問題でモスビラン（アセタミプリド）が注目されました。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 19:34:54

>>254
懐かしいねー　レイチェルの沈黙の春かー

その影響をうけて　有吉　佐和子の複合汚染を出版　これが　ベストセラーに

３０年以上　前だよなー　　その頃の農薬は　かなり人にも影響があったのに

なにも知識のない　人間はバンバン使ってたな、

奇形児がすごく多い時代だった。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 19:58:15

奇形児が多い時代であった？
奇形児が生まれたのは、ベトナム戦争の枯葉剤でそれ以外の深刻で悲劇的な問題は
医薬品によるものであったはずだ。
ベストセラーの影響で農薬汚染や環境汚染の社会現象をあぶりだすことにはなるが、
逆に危険なものとしての（すりこみ）をもたらすこともおこっている。
安心安全が最も重要だが、忘れてならないものもある

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 20:24:38

やっぱり　そういうったことしか

知らないだろ　　当時は　国が　奇形児の存在自体を　隠す時代だよ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 20:55:06

　国が、奇形児の存在自体を隠す時代、、そのようなことは断じてない。
現在のように胎児の病的奇形状態を妊娠の初期段階からを確実にスキャンできる方法は当時はまだ
x線、エコーのみであり診断も非常に難しく出産もしく妊娠３0週以上経過し初めて確認されることから、
現在のような状態とはことなる。
何を持って隠す時代と言うんだい、詳細に説明してほしいな〜

270 ：262：2009/10/27(火) 21:35:58

>>265
ぐぐってみて体重あたりの日の許容量は分かったのですが
アセタミプリドがどの程度吸収され、どれくらいのスピードで減っていくか、
残留するのかがまったく分からず、2週間ほどで安全なぐらいに減ると聞いて安心しました。
念のため虫が食べだしてから収穫してみる事にしてみます。ありがとうございました。

あと今回のようにアセタミプリドを含む農薬を計4回使えるのに
モスピラン粒剤などその成分を含む粒剤の株元散布及び土壌混和が1回に制限されるのは
どうしてなんでしょうか？液体で付着させるのは良くても根から吸収させるのが良くないんですかね？？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 21:44:35

教えて貰いたいかなー　　　　　　　　　　　　　　　　

なら　もう少し　いいようがあるでしょうよ

ぐぐりもいいけど　その中がすべてではないよ。

272 ：262：2009/10/27(火) 23:07:41

明日メーカーに聞いてみます。お騒がせしました。

273 ：兼業農家の：2009/10/28(水) 06:31:10

>270
　262ではありませんが
まず。粒剤の株元散布、土壌混和施薬制限と水溶剤の散布回数制限の違い
は、その作用の違いから、環境の問題、有効成分の剤濃度によると考えられます。
植物体に根から吸収移行性がある場合は、葉の散布吸収より確実に多いことが考えることができます。
粒剤は２% 水溶剤２０％有効剤であっても根に近い場合は粒剤のほうが
だんぜん成分濃度が高い状態です、散布の場合は水にて成分濃度は薄められます（1000〜2000倍）。
また、土壌残留の問題からも使用回数制限をかけていると思われます。
毒性区分は劇物です。

274 ：262：2009/10/28(水) 09:09:55

>>273
なるほど。分かりやすいご説明ありがとうございました。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 12:10:37

>>268
何で国が隠してるものを
おまえが知ってんの？ｗ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 16:02:01

>>275
当事者だからでしょ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 16:31:55

勘違いしてハンセン病の隔離と混同してたりして

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 21:25:11

農薬は諸悪の根源だな。ロクなもんじゃねえ。

279 ：兼業農家のおっさん：2009/10/29(木) 07:05:22

農薬は諸悪の根源？、、そのような決め付けが諸悪の根源ですよ。
現在の農薬開発現場での試験は医薬品以上にヒト、動物、魚類に与える影響や
自然負荷に対する軽減を含めておこなわれています。
農薬、医薬品とて、すり抜けは時として起こりうるので気の遠くなるような
年月をかけて、安全な病気等に効く有効成分開発がなされます。
なを、すりぬけとは、開発登録試験等で見出すことが出来なかった薬害、残留性
ヒトその他に対する重大な毒性等をさします。
時間があれば、農薬会社の見学をなさってみたらどうでしょうか。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 08:39:43

国が隠してたとか、結局は陰謀論に逃げるんだね。

281 ：兼業農家のおっさん：2009/10/30(金) 19:48:20

国の陰謀論なんてナンセンスきわまりない。
農薬は厚生労働省、農林水産省が関係するが、本家本元が隠すなんて、
以前の薬害エイズ問題や肝炎問題とちがい、２省にまたがってる問題は
隠し様がないだろうに。
すぐ、他に責任転よや問題を不透明化手段としての陰謀論は不謹慎。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 20:01:19

三遊亭円楽さんが死去…７６歳肺がんで
10月30日15時4分配信 読売新聞

日本テレビ系の演芸番組「笑点」の司会などで知られた落語家の三遊亭円楽（さんゆうてい・えんらく、本名・吉河寛海＝よしかわ・ひろうみ）さんが、２９日午前８時１５分、肺がんで亡くなった。７６歳だった。

東京都台東区の寺に生まれ、１９５５年に六代目三遊亭円生に入門。全生を名乗り、５８年に二つ目、６２年の真打ち昇進と共に五代目三遊亭円楽を襲名した。

端正な顔立ちと博識で人気を得て、６０年代の演芸ブームでは立川談志、古今亭志ん朝、橘家円蔵と「寄席四天王」と呼ばれた。
７８年に円生とともに落語協会を脱退、翌年の円生の死後も一門を率い、円楽一門会の名で活動を続けた。

また、テレビ番組に積極的に出演し、「笑点」は初回から参加。
いったん落語に専念するが、８２年に司会者となり、２００６年５月に勇退するまで、老舗番組の看板として活躍した。

晩年は、腎不全、脳こうそく、胃がんなどの病気と闘い、０７年には落語家を引退。
その後も一門会の座談に出演するなど、ときおり公の場に姿を見せていた。 最終更新:10月30日15時4分

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 12:10:07

農薬の研究もいいんだけどさ、無農薬栽培の研究をしたほうがいいんでないの。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/31(土) 18:17:14

>>283
無農薬栽培を広めると、今よりがん患者が増えますが。

285 ：兼業農家のおっさん：2009/10/31(土) 18:49:43

農薬ががん細胞の生みの親のDNAを傷つける要因となる場合も指摘されるが、
無農薬栽培が安全をを担保するものでない、なを、癌ではないがアレルギー要因は農薬以外でも
たくさんある。
無農薬栽培にカウントされる資材からも起こるですよ。
無農薬栽培を研究対象に考えてはいませんよ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 12:49:24

まだ農薬撒いているのか？いいかげんやめろ！消費者を頃す気か。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 16:53:13

　いいかげんにやめろ?　冗談じゃありませんよ、その考えを変えてくださいな。
消費者を殺す、消費者が摂取する、農薬の何十倍も農家自身が散布中に
あびてるんだが、みなさんいたって元気だろうに、農家が癌患者だらけ病人だらけで消費者はその逆だなんて言えないし
その逆もしかりだろうに。
農薬事故のほとんどは、通常ありえない散布濃度で、故意にまかれたものや、
自殺によるものだ。　医薬品、植物添加物、農薬であれ決められ濃度、用法で
使用すれは問題はほとんどなくに、過度に騒ぎ立てることのほうが
むしろそのような偏った考えが人間をむしばむのだよ。
残留性を指摘されことがあるが、重大な病気、薬害を発生させた化学物質は
農薬の方がはるかに少ない。
過去戦争で使用され慢性的疾患、奇形障害を起こしたダイオキシン含有剤も農薬でなく
枯葉剤で安全の考慮なんかほとんど考慮せず、我々の言う除草剤と区別が必要であり、戦略化学兵器と分類される方が妥当だ。
農薬が、ヒトをむしばむ剤でなく逆に病気を防ぐ剤である場合もあるはずだ。
農薬として開発されながら途中で医薬品に変わった剤もあるはずだ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 17:26:42

>>287
水虫薬がわりに使えてしまうのは既にある

289 ：兼業農家のおっさん：2009/11/02(月) 09:17:14

そのとおりなんだよね〜、ただ、いち農薬が水虫薬になるのでなく、
農薬と一部医薬品の開発研究過程で、その対象とする菌類、カビ等々の何に
効くか試験を行なうので、ある種のものに対する抑制や殺菌効果が
確認されれば、対象範囲を広げる。
農薬が諸悪の根源であるとの論調は、医薬品開発を結果的にブレーキをかける場合もあることを
認識すうべきだろうに。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 12:15:29

ご使用の際には使用上の注意をよく読み、用法・用量を守って正しくお使い下さい

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 22:58:12

うちのお米は減農薬栽培だよ。
高温多湿の内地と違って北海道は涼しくて乾燥してるから減農薬栽培に向いているんだよ。
特にうちの地方は春から夏にかけてかなり強い風が吹いているんでいもちにもかかりにくい。
成分回数は10で原則的に殺虫剤は使わないが予察の結果次第では使ったりする（例えば虫取り網振り回してカメムシが二匹以上かかれば使うとか）
畔にハーブ植えて虫を近づけないようにしたりとか。賛否両論はあるだろうが減農薬の流れは不可避だろうね。
無農薬なんて論外だろうけど。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 23:00:24

因みに肥料は尿素入りの化成肥料と鶏糞の組合せで有機栽培一辺倒ではない。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 23:18:23

>>291
裏山

それこっちの基本だorz

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 08:59:25

>>291と同じ言い分のやつを半年くらい前だかにＮ速＋で見たなあ
北海道の水稲慣行栽培での農薬使用回数は全国トップクラスというデータを提示されて
ろくに反論できてなかった

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 13:18:32

>>294
個人の取り組みと地域全体の傾向は違ってもおかしくはないけどね。

つーか、農家も売り物を作っているんだから「不必要に農薬を使う」というのは有り得ない前提だろう。
農薬も散布時間もタダじゃないんだから。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 20:02:23

294の、、、反論できてなかった、、それは反論しないのは当然。
地域の農薬使用回数が多いデーターであっても、米が安心安全を逸脱していない。
必要があって使用回数が増えたのであり、何成分であるかが重要だよ。
仮に農薬アレルギー害などのリスクは成分が多くあるほど可能性が増加する傾向が
みられるで。
もちろん、295さんの前提条件は当然。
北海道の平均的散布成分数量は他県と変らない。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 22:37:48

今どき成分数で表示しないことなんてあるのか？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 06:19:13

使用する農薬には成分記載があるが、病害虫対応で散布する。
減農薬栽培では、成分数量の総カウントで地域の普通栽培の5割前後の使用成分基準
となる。
消費者には詳細な内容を表示しないが、農協などに任意提出する生産履歴には使用農薬と成分数量は記載する。
安心安全なお米つくりに皆さん頑張っている。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 13:17:44

特栽は成分名表示

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 14:34:19

特別栽培米においては、農薬5割減（成分）、化学肥料も減の条件のガードラインがあるが、
米出荷袋には特栽であるとの証票があるが。
まあ、精米段階で、混米（普通栽培と特栽）されても確認できないグレーゾンとなる場合がある。
農家、農協の手をはなれたら、今は改善されたと聞くがグレーゾンだらけと思うよ。
本当に間違いないのは直接生産者か玄米を買うこと。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 16:14:12

追跡できなくもない。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 20:37:35

減農薬米栽培だが、水田雑草が徐々に増える傾向にある。
来年度から普通栽培に戻す予定だ。
草ネムやアメリカせんだん草がはびこるようになってきたので。
除草剤成分は４だが普通に戻せば、5〜6の成分で安定した除草効果が見込める。。
暑い中で、草ネム取りはからだに応えるし、だらだらは発生にはほどほど困り果ててる。
無農薬なんか考えられない、皆さんの草ネム、アメリカせんだん草対策は？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 21:18:29

クサネムはワイドアタックがよくきく
試しにってことでもらったヤツやってみたら
効果抜群で愛用してる

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 22:54:42

無農薬の雑草対策はテデトールが最強だね。
コストは最高だが、効果は最大。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 23:05:51

>>304
追いつかない恐れ。
面積にもよるが。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 02:14:59

農水省の「農薬の使用に伴う事故及び被害の発生状況」をネットで見ると今年は誤飲・誤食で3人死亡したみたいだね。
この誤用には自殺は含まれないんだって。

いつも思うけど、飲む前に気がつかないものなんだろうか？
たとえ泥酔していたとしても気がつきそうなものだが。

ちなみに正しく使用しての死亡はないから。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 09:20:21

草ネムのワイドアタックの件、有り難う。
バサグラン液剤をハイクリブームにて散布してたが、これからはヒエにも
効果があり広葉にも効くから使うよ。
さて、確かに農薬事故はほとんどが自殺がほとんどで、その他はほとんどない。
殺鼠剤を含んでのことだから。
よくアレルギーの原因物質とされがちだが、食品添加物、着色剤、漂白剤等は、
農薬以上に確実にからだに取り込む機会が何十倍も多いはずである。
ましてや、夏場の蚊対策剤やゴキブリ、家害虫薫蒸剤のほうがよほど強力で
残効がある、、、でも安全とされてるが。
農薬の開発段階での臨床的安全試験でのすり抜けは100パーセントないとはいえないが、
現状を見る限り（家害虫駆除剤を含む）適正使用下では使用者、消費者を含め安全が確保されてる。
それと、蚊、ゴキブリ、害虫駆除薫蒸剤販売会社の消費者相談センターの
どのような苦情内容があるのか参考にしたいので知りたいものだね。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 14:30:49

農薬批判者へ・・・、

安全基準が定められ、ポジティブリストまで整備している農薬使用を責める前に、
何も定められずに巷に溢れる「抗菌グッズ」を先に注意しろ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 16:57:03

>>308
　308さんの指摘は重要なことであまり、情報不足か消費者も問題にしない傾向にある。
　我々、兼業農家でも農薬使用歴を農協にて提出し、農薬使用用法を厳守してるが、
　ある面、抗菌グッズは安全なものと誤解されるが本当は得体の知れない
　化学物質も使われてることは事実で規制される化学物もあるが、野放し状態のものが
　多い。
　安心安全を農薬に求めるならば、かの分野も注視することも必要だ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 01:43:25

いまだに木酢液を「安全な農薬」と信じている情報弱者はいるだろうねえ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 05:02:59

自然界にあるものが、全て安全だと思っているからな。

先ずは、自分自身の存在が環境負荷の最たるものだと認識して死んで欲しい。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 22:18:23

農薬が一番危険だな。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 01:04:36

↑みたいな無知なバカが一番危険だろｗｗｗ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 18:59:42

農薬が一番危険だな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 22:18:56

>>314
なんでそう思うようになるのだ？
不思議でならない。
但し、感情論などではなく、具体的且学術的に答えてほしい。
なお、アンチ農薬者以外の解答は求めていない。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 23:16:33

定期出没馬鹿に構うなよ・・・

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 13:58:19

バカが沸かないと、スレが伸びない・・・

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 14:02:05

農薬電波には「抗菌」は、難度が高すぎたか・・・。

バカさ加減が良く分かるな。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 16:02:20

農薬農家は黴菌のようなもんだ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 16:28:49

ろくな抵抗ができず、「黴菌」なんて言葉拾ってきたようだが、

スレの流れから「抗菌」に対して使う場面じゃないな。
日本語すら不自由なんだな・・・。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 18:43:39

昔はアクが強いほうれん草を食す虫なんていなかったんだけどねぇ・・・。
ここ５年くらいで急激にほうれん草が虫に食われるようになった。
だから全力でネマモールとカスケード散布してます＾＾
ネマモールは種をまく一日前に一反３０�`。カスケードは４０００倍に薄めて出荷３日前まで使ってますよ。

昔のほうれん草は本当に無農薬だったよ。今はないけどｗｗｗ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 19:05:45

農薬撒くなよ！消費者を頃す気か？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 19:18:18

>>322
消費者は頃しません。虫を頃すんですよ＾＾

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 20:47:30

殺されると思ったら、食べなければいいよ。

自分の分くらいは、自分で用意しなさい。

分かった？ボクちゃん。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 21:03:59

>>322

>>315

どうせ答えられないだろうケドな

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 21:57:38

一般的に売られている野菜食べて死にたい自殺志願者かも

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 21:58:37

死ねずに健康になる

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 22:25:14

いや、1時間に500キロくらい食えば死ぬかもよ