一緒に農業や・ら・な・い・か

1 ：うｐ主：2009/11/02(月) 01:24:11

　皆さまはじめまして。そろそろ条件も良くなってきたことだし北海道
の道央で稲作メインで農業を始めようと考えている者です。基本は自
力でどんどんやっていきますが、志を同じくする方がいらっしゃれば

ご一緒しませんか？以下のブログもちょくちょく更新させていくので
興味がある方は一度覗いてみて下さい。

うｐ主ブログ：http://blog.livedoor.jp/hiroya9096/archives/604888.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 02:26:09

２ゲット！(^3^)/

3 ：うｐ主：2009/11/02(月) 09:32:51

>>2 いらっしゃいませ＾＾

よーし今日は新篠津村の農政課と農協に行ってくるぜ！時間があれば
岩見沢市の農政課も覗いてみよう。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 11:43:22

糞スレ立てんな！

5 ：うｐ主：2009/11/02(月) 16:58:40

今日は結局新篠津村・岩見沢・三笠に行ってきた。状況は以下の通り。

新篠津村…既存農家が元気で農地を取り合っている状態。よって
　　　　　新規営農は難しいとのこと。
岩見沢市…資金は１０００〜１５００万必要。研修２年受けないと許可は
　　　　　降りない。
三笠市…ファームイン事業という農業希望者と離農者のマッチング事業を
　　　　している。今日は詳細までは聞けなかったがそのまま農業を引き継ぐ
　　　　ので土壌改良の２〜３年を待たずに農業を始められるのが魅力。
　　　　ここもやはり二年の研修が条件のようだ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 17:42:40

色んな人がいますので、気になさらずに。
全く別地方で作柄も違いますので協力は出来ませんが、マジなら応援してます。
ネタならそれなりに楽しませて下さいね♪
ちょくちょくのぞかせてもらいますので。
北海道は雪でしょうか？ご自愛下され。

7 ：うｐ主：2009/11/02(月) 18:23:49

>>6 コメント有難うございます＾＾
当方マジですが、ネタとしても楽しめるよう努力しますｗ
今日は朝から雪でした。車で高速を旭川方面に向かい、岩見沢についた

頃には一面雪景色。ついに冬が来たなと実感しました。夕方以降は
雪は本降りになり帰りの高速はヒヤヒヤものでした。

まだまだ、準備段階ですが北海道で農業始めるなら長沼町の支援が群を
抜いているイメージです。かなり長文になるので一度切ります。

8 ：うｐ主：2009/11/02(月) 18:28:37

長沼町は、北海道、(社)北海道農業担い手育成センターなどと協力して農業をはじめるお手伝いをします！

〔新規参入者対象〕

(1)就農支援資金の貸付☆

・就農支援資金（無利子資金20年（うち据置９年以内）償還
・農家研修15万円/月×４年間
・就農５年間で300万円償還免除
・就農準備200万円

(2)研修継続助成
冬期間（４ヶ月）：10万円/月×３年間

(3)家賃助成
15,000円/月×３年間

9 ：うｐ主：2009/11/02(月) 18:32:36

〔新規学卒者・Ｕターン者対象〕

(1)就農支援資金の貸付☆

・就農支援資金（無利子資金20年（うち据置９年以内）償還）
・教育研修：５万円/月×４年
・就農５年で150万円償還免除

〔グリーンパートナー対象〕

(1)紙婚式記念（結婚１周年）
10万円の旅行クーポン

(2)錫婚式記念（結婚10周年）
10万円の研修費助成

長沼町すごすぎだろｗ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 19:20:23

政権交代したのにＪＡなんか頼りになるか？

11 ：うｐ主：2009/11/02(月) 20:36:26

>>10 現実問題農協スルーして農業やるのは難しいんじゃないかな。
販路をすべて自分で開拓しないといけないわけだし、よほどの大規模農家
じゃないと。新規就農で農協スルーは無謀だと思われ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 21:48:46

ここまで俺の自演

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 22:04:37

新規就農に関する本をあれこれ読み始めている段階す。
北海道に限らずですけど、積雪とか冬の環境が厳しいところは冬はどうしはるんですか？

14 ：うｐ主：2009/11/02(月) 23:23:53

>>12 自演乙。ってかこの板ＩＤでないのかｗ事実上自演かどうか判断できないんだな。

>>13 北海道の場合だと稲は３月〜１０月までなので、冬は出稼ぎに行く人が
　　　いるみたいです。黙って冬眠するという手もありますしｗ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/02(月) 23:25:31

鳥付けろ
ややこしくなるだろ

16 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/03(火) 00:54:36

鳥テスツ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 11:30:31

主のプロフィールが知りたい！
俺も今人生の岐路にいて、北海道の農業に関心があるんだ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 12:51:07

北海道だしやりたいけど金ないや

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 19:42:22

>>1
やるにしてもこのタイミングは自爆行為だろ。
まぁ、北海道農家の冬の仕事を探すって所から始めるって言うなら話は別だが。
12月に新規就農ﾌｪｱが札幌で行われるよ。
顔を出してきたら？
個人的に面接してもよいが、酒を飲んだくれて終わりになりそうだ…

20 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/03(火) 21:48:09

>>17 就職氷河期世代のオサーンですｗ
　プロフィールは今後ブログに詳しく載せるので良かったら覗いてみて下さい。
　経済状況とか内面とかもある程度分かると思う。たぶんがっかりすると思うがｗ

>>18　ぶっちゃけ単独で新規営農しようとおもったら１０００万以上ないと
　　　話にならんらしい。営農資金＋生活費。ということで仲間集めてやろう
　　　という作戦。三本の矢ですよようは。

>>19 農業関係者の方ですか？リアルで都合がつけばおそらく行くのでよろしく
　　　お願いします。

21 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/03(火) 21:52:26

動画うｐってみた。良かったら覗いてみてくれ。
早速おもしろいタグつけられててワロタｗ
当然タグロックです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8702276

22 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/03(火) 21:55:57

後>>1のブログトップページじゃなかったのでこちらからお願いします。
ブログも動画もはじめてなんで、何が何やらｗ

http://blog.livedoor.jp/hiroya9096/

23 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/03(火) 21:59:22

サムネに失敗したので動画上げ直しました。こちらからお願いします↓

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8703096

24 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/04(水) 20:30:04

さて明日も就農相談行って来るか。ぶっちゃけこの板って新規就農希望者
少ない気がするな。どこに行けばいるのだろうか。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 20:36:47

殆どが、やりたい、やってみたい程度だからね。
本気でやる気で行動してる人なんて、殆どいない。

26 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/04(水) 22:00:20

とりあえず俺自身が道を開いて通りやすくしていくしかないか。
多くは望まない。生涯の友が２・３人見つかるまでネットで活動を
続けよう。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 22:52:26

連日うｐ主乙です
色んな意味で「新規」の定着しにくい業界ですからね。
ハードルは高いし、軌道に乗るまで時間がかかるし、資金も必ず必要だしね。
焦らずじっくり取り組んで下され。
成功したら本出しやー。

28 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/04(水) 23:02:21

>>27 有難う！先は長いのでじっくりいくよ。冬季の仕事はある程度
あてがあるので、５年ぐらいは持ちそうだ。

29 ：南極１３号 ◆7KcGEO/q6o ：2009/11/04(水) 23:10:18

ちょっくら空気コテが通りますよ。

北海道かあ・・・憧れの大地です。あと５年早ければ九州から飛んでいったかも。
縁でがちがちの今となっては無理ですが。

動画見ました。道央はうｐ主さんの地元ですか？

30 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/04(水) 23:27:49

>>30 はい地元です。札幌の端っこに暮らしています。

31 ：南極１３号 ◆7KcGEO/q6o ：2009/11/05(木) 00:04:57

道民という響きにむやみに憧れた時期がありました。
もちろん今でも好きです。

東方は九州某県で就農２年目の２７歳です。

＞２chも見ないような連中と組みたくない
こーゆー考え方大好きですｗ
自分はできればＶＩＰＰＥＲと組んでみたいですね。
ノリと勢いでどこまでも突き進んでいけそうじゃないですか？

でも２ｃｈでパートナーを探すんでしたら気長に、焦らないことですよ。
農林水産板に数ある新規就農スレに過度な期待は禁物です。つか２ｃｈ自体に。
のんびりいきましょーよ。

32 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/05(木) 00:12:51

>>32 北海道に基地を作って仲間と祭りをやるみたいなノリにできれば
最高だと思います。結局何をやるにも楽しんだ者勝ちですからね。やれ
あれが大変だ、お金が必要だ、という所ばかり気にしていると精神的に

きつなるし、慎重さとノーテンキさという矛盾した要素の融合が必要か
もしれません。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 00:17:22

江別です！

34 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/05(木) 00:19:56

>>33 近場キター

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 04:18:08

へぇぇ、中々面白そうだしやってみたいと思うけど金がないから無理だ…orz

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 12:08:03

>>35

>>8
やる気があれば色んな手だてがあるのでしょうね

37 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/05(木) 17:07:30

皆ただいまー。今日は○○役場と北海道農業開発公社
（旧北海道農業担い手育成センター）に行って来た。
色々話を伺ったが、自治体等に新規就農で相談しにいくときは、

１、ちゃんとアポを取ってから行く。
２、農業に対する熱い思いのみを強調し、余計なことはなるべく
　　言わない。
３、きちんと勉強して、就農計画を立ててから行く。

この３点が大事だと分かった。反省点としては、直接農業に関係ない話を
多くしてしまったため、やる気がないと受け取られてしまった点だ。とにかく
農業やりたいです！他の事は考えていません！というスタンスで相談に行くと

スムーズに話が進むと思われる。受け入れた研修者が途中で投げ出すケースが
多く、自治体としては研修者選びには慎重になっている。というかならざる得
ないというのが現状のようだ。長くなるので続きはweb…もといブログでｗ

38 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/05(木) 17:18:05

続き↓
http://blog.livedoor.jp/hiroya9096/

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 21:20:56

今日も乙っす
ブログの方も目を通させてもらいました。
老婆心ながら一言。
今日の自治体担当者さんとの話では稲作断念結論でしたが、
教えてもらえるなら、その自治体での作柄の割合を聞くのも一つかと。
担当者の考えと、実際の農家の方達との間に溝があるかも？
例えば、アスパラがその地域で実際に生産量ナンバー１作物なら
担当者さん自治体も生産者も力を入れていると分かります。
実際の農家さんの割合が少ないのに、担当者さんが推してくるなら、
その担当者さんがその地域で浮いているのかも？
もし作物割合とかの話を聞いていたなら出過ぎた事で申し訳ないっす。

40 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/05(木) 22:25:56

>>39 自治体ごとの生産量の一覧があればそこら辺は一発でわかりそうですね。
ちょっとggrze!あと今日伺った○沼町や前にお邪魔した新○津村は状況が非常に
似通っていて、既存農家が活発、かつ農地の値段も高く、そもそも新規就農向き

ではないかもしれません。野菜でいくことにしたので山間部も有りかなと思い
出した今日この頃です。ああもう俺はブレーキの壊れた車状態だなｗ
あちこち回って農業に対するワクワク感が日増しに増していく。厳しいこと

ばかり言われてるのにやはり俺はマゾなのだろうかｗ

41 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/05(木) 22:31:37

明日は(財）北海道農業開発公社主催の新規就農者セミナーがあるので
行ってくる。札幌駅紀伊国屋の１ブロック先のローソンや郵便局がある
通信ビル（左）の３Ｆで１４：００〜１６：００まである。うｐ主も行
くので一応参考までに。

42 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/05(木) 22:46:00

ブログその９：http://blog.livedoor.jp/hiroya9096/archives/649621.html

ブログその１０：http://blog.livedoor.jp/hiroya9096/archives/649830.html

今日、公社で言われた就農シミュレーションをエクセル使ってやってみた。
まだ適当な組み立てな上、同じ作物でも栽培方法によって時期は色々なので
もっとよい組み立てはいくらでもあると思われる。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 21:14:06

本日も乙っす。
本日のセミナーは成果がありましたかな？

44 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/06(金) 21:53:05

>>43 ありっす。今日もコーディネーターの方と相談したのですが、
選択肢自体は結構あって、どのルートで行くか迷います。まずは実習から
ということなので、法人・研修センター・農家などでまず経験をつむところ

からスタートというお話でした。そこで紹介されたのが北海道立花野菜技術
センターというところで場所は滝川市。ここでベーシックセミナーがあるの
でまずそこへ行ってみようと思います。

北海道立花野菜技術センター
http://www.agri.pref.hokkaido.jp/hanayasai/

受講無料で研修所もあるのでなかなかよさそうです。日程調整して
参加する予定です。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/06(金) 23:44:39

滝川市で稲作をしている、中年男です。

最初から、農業経営を目指さず、農業のスキルを身につける方が先と思います。

農業生産法人に就職してみてはいかがですか？農業経営はその後、独立を目指すのが良いと思います。

46 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/07(土) 18:57:11

>>45 コメント有難うございます。農業法人も選択肢の一つです。
色々とお話を聞いて決めようと思います。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 19:57:47

>>40 経営者になろうと思ったらブレーキぶっ壊すしかないでしよ。

就農した後徐々にブレーキ直しましょ。

48 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/07(土) 21:04:34

>>47 まあ止まったら終わりだろうからね。実際やってみないとなんとも
いえないが、ブラック企業のリーマンとどっちが大変なんだろうね。
大変さの質が違うから単純比較はできないだろうが。

懲りずに動画うｐ。新規就農に興味があるかたはご覧下さい。
ブログ経由→http://blog.livedoor.jp/hiroya9096/
※ニコ動のアカウント無くても見られるかも？
ニコ動→http://www.nicovideo.jp/watch/sm8739913

49 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/08(日) 10:29:32

part2はなるべく突っ込みどころを残そうという意図で作ったが、
最後のほうはさすがに冗長すぎた。反省orz

50 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/09(月) 17:32:31

　今日は農業普及改良センターと当○町役場に行って来た。札幌に近いところは
既存農家が農地の奪い合いをしていて、新規に入る余地がないのはどこも似たり
寄ったりのようだ。ただ、少し離れれば離農が進んで新規就農ウエルカムな地域

もあり、やって行けるのではないかと期待が持ててきた。具体的に言えば１０
アールあたり１２〜１３万で変える自治体はある。5ha買っても６００万！！！
多少蓄えがあれば、今ならなんとかなるかもしれない。ただ良い所は既存農家

や俺みたいのがどんどん買っていくだろうから、１０年後に始めようとしても
無理かもしれん。

51 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/10(火) 01:38:47

動画３作品目。今回はちょっと凝ってみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8763197

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 02:33:22

北海道が23年に早期健全化団体入り確実らしい

なんか悪いニュースきちゃったね…

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 10:00:26

>>48
激務で貧困確定なブラック企業なら、自由度が高く貧困の農家の方がいいな。自分的には。

54 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/13(金) 00:02:53

>>53 おれもそんな希ガス。

また懲りずに動画うｐ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8788929

ブログでも見られます
http://blog.livedoor.jp/hiroya9096/

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 02:04:46

お前はたぶんダメだよ。

農業がしたいわけじゃなくて、独立開業が一番に来てネタに農業を選択したに過ぎないから。
このパターンは９割は消えていく。
生き残るためには、でかいところの請負みたいな形でやらさせて貰うしかないわけだけど
お前はフランチャイズって独立と見なすか？

まぁ、趣味レベルの小遣い稼ぎだろうから就活も頑張ってくれ。

56 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/13(金) 22:02:57

>>55 貴重な情報として承りました。まあそんなに熱くなるなよ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:06:32

>>52
はるみちゃんが見事にやってくれたからな…
守れた公約あったのかね…。
それはさておき、財政再建団体になったら地下も暴落するから農業をやりたい人には吉報かもね。

58 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/13(金) 22:08:00

>>52 ぶっちゃけこれって農業だけの問題じゃなく、北海道自体が
やばいじゃん。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:15:34

>>58
２３年までに下地をつくっとけばいいじゃんあ

60 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/13(金) 22:34:48

>>59 ２３年かー、結構際どいな。社会情勢がどうなるかしっかり
見ていかないといかんね。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:47:37

糞百姓ども！日本人から金を毟る事を考えているから儲からないんだ！
中国人から毟れ、！！中国人の金持ちは日本人なんぞ屁みたいなものだ
そいつらに付加価値のある野菜を高値で売れば儲かるのになぜやらん！

62 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/13(金) 23:53:24

>>61 いや、普通にそれありだと思うよ？観光客山のように来てるん
だし、うまくやれば儲かると思われ。問題は言葉の壁だが、売り買い
ぐらいならジェスチャーでもいけるし、英語で話してもらえば多少の

コミュニケーションは可能。英語は日本人よりうまそうだしね中国人。
俺の大学中国人留学生山のようにいるが英語流暢なものだよ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:52:01

いまは台湾経由のみ？上海のみ？中国の富裕層２億を攻撃！
FTA締結後期待

64 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/14(土) 09:14:04

日本　中国3大都市富裕層の個人旅行、7月に解禁へ
http://j.peopledaily.com.cn/94475/6622035.html

まだまだ日本旅行は敷居が高いみたい。ガイド同伴じゃないと
駄目みたいだし。ただ、中国人の立場で考えると日本旅行は
魅力的なんだろうね。近いし、本物売ってるし、食べ物うまそう
だし。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 09:24:19

いや、一般の野菜ならどうみても本国のが安いから買わないよ。
ブランド野菜にしたって、中国までそのイメージを定着させるのなんてまず無理でしょう。
したらしたで現地がパクるしね。

日本にしかない作物ってあるか？
ロシアで讃岐うどん流行らせるのとは訳が違うんだよ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 09:37:23

>>65
偉そうに言うなおまえも考えろボケ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 09:47:09

中国の野菜の毒は折紙付だ、富裕層は国産を敬遠している
何せ自分で作った野菜を鍋にして一家全滅するお国だから

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 09:49:34

あ、もちろん日本のブランドは通用しない（使えない）
殆どの商標を押えられているから　ｗ

69 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/14(土) 10:06:38

安定的に日本の野菜を継続購入したい富裕層は中国に存在するだろうが、
向こうとしてもネット販売とかで買うのも難しいだろうし、方法がない
というのが現状だろう。最初にうまく販路築いたやつが勝つだろうね。
信用に足る中国人を探すのが一番大変そうだな。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 10:24:19

だから日本から買うとは限らないって。
国内に安全面を重視した農地を作る方が楽だからね。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 11:15:26

これから初就農セミナーいてくるますが
主が関東なら良かったのにな…

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 12:09:03

海外からの観光客に生野菜売るつもりなの？
野菜の病気や害虫関係の防疫検査を通るのかな？
しかもかさばったり重かったりする物をわざわざ持ち回る？
観光客向けにするなら日持ちする加工品にしないと絵に描いた餅話で終わりますぞ。
それより、大陸は大陸内で消費増大するだろうし、いずれは大陸内で手一杯になるから、
国内農家は技術を磨いて質の良い野菜を国内向けに出荷する事に精進すれば良いのではないかな。
商社もバカではないから、人件費の安い国を別産地として探し、減農薬などに取り組むだろうし、
それに対抗するのは質の良さを武器にしなければね。
ま、個人的な考えなので異論は認めまくります。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 12:18:10

不可能と思う奴らが大部分
可能と思うやつが儲るﾑﾌﾌ

世の条理な

74 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/14(土) 12:39:28

>>71 いてらー＾＾帰ってきたら感想お願いします。

>>72 ほとんどの人がそう考えているんだろうね。なま物だから持って帰るのも
困難。あと、中国人は中国でこれ安全な中国国内産だから、安心して食べてよ！
って売っても誰も信用しないとおもわれｗ信じられますか？中国は野菜を洗剤で

洗ってから調理してるんだぜ。色々と面倒だし、そもそも中国政府の許可が必要
だろうから面倒で誰も手を出してないんだと思われ。逆に誰もやっていないとい

うことはビジネスチャンスがあるとも言える。ぶっちゃけ俺自身がこのビジネス
をやるというのは困難。中国語離せないし、中国人と渡り合える自信がないｗ

>>73 貴様…できるな！

75 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/14(土) 12:44:10

>>70 そうだね。台湾あたりからはもう買ってそうだし。ベトナムとかもあり得る。
日持ちしない野菜だと隣国から輸入するのが限界だろうね。日本も一応隣国な
わけで売れないことはない。販路がないだけ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 15:07:58

販路があったとしても売れない。

中国の裕福層の視点で思考したら分かるけど
わざわざコストをかけて輸入するより、自国内で安全で新鮮なものを作ろうとするからだ。
精密機械なら設備投資やら大変だけど、無農薬野菜なんて、言わば農薬使わなければ済む話。
そうして、仲間の裕福層にも売れば利益にも繋がる。

お前は、根拠もなく売りさえすれば売れると信じているが、そういう経営者を無能という。
例えるなら、デジタル化がもうまもなくなのにアナログチューナーを大量生産して売り出そうとするようなもの。
誰もやらない。俺も不可能だと思う。
ビジネスチャンスだと捉えるやつはアホだと思いますな。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 17:58:34

＞無農薬野菜なんて、言わば農薬使わなければ済む話。

その虫食いだらけの野菜を富裕層が買うとでも？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 17:59:24

もう中国で日本の資本が動いているよ

79 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/14(土) 18:14:50

>>76 自国内で安全で新鮮なものを作ろうとするからだ。
それが既にもう無理なんじゃないの？中国の七色の川を知らないわけじゃあるまい？
野菜工場でやろうとしたって結局中国の水使うわけで汚染されてるのは変わらない。
日本の最大の資源は水だと思うよ。これからどんどん価値が上がっていく。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 18:18:36

井戸があるがに、汚染された川の近くじゃダメだが

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 18:25:14

日本の食生活に対して水資源は決して豊かではない
当然知ってるよな

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 19:48:27

中国全ての川が七色の川なのか？
水俣湾を見せられて、日本の漁獲類は食うのはよそうというレベル。

83 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/14(土) 20:05:40

>>82 中国産の冷凍野菜ならスーパーに売ってるから買って食べるといいよ。
安いし、オススメ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 20:32:49

うp主は就農あきらめたんか？
批評なんていつでも出来る。
少なくとも自分のワーキングデザイン位は語ってみてくれ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 20:38:49

皆さん漁業でも付加価値のあるものは中国人が高額で買い取っていくのを知っていると思う
大間のまぐろとか氷見のブリとか・・・

これは単純に今近所でやっているうまい安心安全のまた上級ステップ
中国全員が日本の農産物を買ってくれなくてもいい
不安を感じでいるある上級生活者が要求してくれば自分たちで輸送費も出すもんだろ

七色の川の近辺ではどういうざまになっているか知る人は農作物の販売に応用してみたらいい

86 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/14(土) 20:49:30

>>84 詳しくはブログで→http://blog.livedoor.jp/hiroya9096/

見るの面倒だと思うので掻い摘んで言うと、基本自治体のレールに乗る。
自己資金は多少あるので、道央で施設野菜10〜20a＆露地野菜2haあたりで、
研修二年、営農３年目で所得２００万が目標。４年目で所得３００万、

このあたりから借金返済、観光農業について考える。２０２０年に所得
５００万ぐらいいけたらいいぽ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 21:51:26

中国産＝危険の公式が成り立ってる内に戦い方を考えねば
実際はGAP認証取得して欧州に輸出してる優良な会社も沢山あるからな

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 22:20:47

その３年目２００万４年目３００万ってのは、どこから出てきた数字なんだ？
実際に３００万上げてる農家を見てきて、４年でその環境に持っていけると判断したのか？

俺は東京に住んでいるんだけど、近所で観光農業やってたところは
年がら閑古鳥で卸のみになってしまった。
この大都市なのによ。

89 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/15(日) 07:45:55

>>88 まだそこまで話は進んでないよ。受け入れてくれる自治体を探している
段階。ソースは社団法人北海道農業改良普及協会発行の北海道農業入門野菜編。
書物によるデータなので机上の空論なのは承知の上で説明すると、仮に施設

野菜のトマト10a+露地野菜たまねぎ200aで計算すると、
トマト10aの粗所得＝2,389,530円
たまねぎ200aの粗所得＝4,420,000円
合計＝6,809.530円
労働時間＝1,742時間

この組み合わせだと4旬つまり40日間は10日の労働時間が100時間をこえる
のでパートを雇うか知人に頼むかして、
日当5250円（時給750×7時間）で40日お願いしたと仮定すると210,000円よって
6,809,530-210,000円＝6,599,530円
この粗所得には減価償却費と流通経費は含まれない為、ざっくり２割かかると
仮定すると5,279,624円。さらに経験値を勘案して３年目で７０％到達と仮定して
3,695,736円、四年目は８０％と仮定して4,223,699円。計算どおりにはいかな
いだろうから、３年目200万、4年目300万あたりが妥当な線かと。

長文スマソ

90 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/15(日) 07:57:44

>>87　仮に中国人の環境意識が劇的に変化したとしても一度汚れた水質や
土壌は短期間でどうにかなるものでもないので、後２０年ぐらいは、中国で
安全な作物を作るのは無理だと思われ。後、井戸水でも駄目だろうね、

うち都市部だが近所の井戸だいぶ昔に汚染されて飲めなくなったよ。近くに
化学工場があれば井戸水でもアウト。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 08:31:14

退職金と年金抱えてるならともかく、若くして自治体のレールに乗るなんて、緩やかな自殺。

92 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/15(日) 08:54:03

>>91 まさか有機野菜で直販しろと？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 09:50:37

>>91
他殺だろ。
老人の食い物にされて若くして見知らぬ土地で逝く。

94 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/15(日) 09:52:08

ブログ見てたら中国に米や卵輸出してる人もういたわ。直リン張ると
迷惑かかるので興味あるひとはここから辿って行ってくれ。

ttp://lifestyle.blogmura.com/befarmer/

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 10:42:48

俺には普及協会のソースの妥当性がよく分からないんだが
マジで、たまねぎ200aで４００万円も売り上げられるのか？
作ることより売りきることの方が難しいと思ってるんだよ。
そこんとこ突っ込んできてくれよ。

それにさあ、バイト２ヶ月で２０万円って安過ぎやしないか？
俺は９０％あんたと共同経営することにはならない思うけど、やるなら
少なくとも時給１０００円で計算してくれ。

おのれの利益のために、労働者から搾取するような経営者は俺は嫌いだ。
都市部から若者に旅立ってきてくれるのを受け入れるためにも
金銭面での不満はナシにしてやりたいと思っているからだ。

96 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/15(日) 14:16:27

>>95 一緒にやるならないは別として議論や情報交換はどんどんしていきましょう。
ちなみになぜ時給750円かというと、北海道の田舎だとこれでも高すぎるぐらい
だから。札幌市中央区のコンビニで昼の時給が720円とかなので。

農地ももちろん安く、ちょっと過疎ってる所だと平場10aで１２〜１３万とか。
貸地ではなく、購入で。俺の計画の2,2haだと300万もあれば買える計算になる。
たまねぎについては今確認したら若干数字間違っていたけど10aの粗所得が

211,000円（間違えて221,000円で計算してた）結局200aで4,220,000円
時給1000円で計算しても人件費28万円。最初の数字とあまり変わらないです。

97 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/15(日) 14:29:07

農作物はもちろん相場があるし、農薬や肥料代は値上がりの懸念がある。
というか年々上がっている。やはり机上の空論ではある。今年以降これ
だけ所得が期待できるというより、今年まではこれぐらいの所得があった

と考えるのが妥当か。その辺も考慮した上で、営農三年目に所得２００万
ならマシなほうかと思われる。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 18:31:22

どうせ机上の空論なわけだから、
営農計画って金借りたり農地買ったりするためだけに作るんだろ。

仲間集めてるなら、数字いじりをせず、制度頼りメインでもなく、
具体的にどう勝負するつもりなのか、
まず説明してくれ。

99 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/15(日) 19:54:11

個別の３〜４人で同じ自治体で始められると良いかな。いきなり法人作るのは
歓迎されない空気を感じた。農業制度資金は、５年農家やってると２００万
ぐらい支払免除になると聞いたので、これは絶対に活用したい。というか活用
しないのはバカだろｗ

新規就農仲間で農機具と労働力を融通し合う体制にすれば、生き残れる可能性
はアップする。それでもお金たりねーよ！って場合は研修期間中共同生活も考
える。やはり三年間所得ないのが新規就農の最大の問題。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 19:57:38

人間捨てないと農業は無理です、新規はまた別で失敗して死ぬか成功して生きるか
の２択それが農業だよ覚悟ないと無理

101 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/15(日) 20:00:51

俺はもう退路は断った。色々とオープンに動いているのは、俺自身逃げ場を
なくすためでもある。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 21:28:10

ごめん、俺は農業をよく分かってないんだが
相場×収穫量は保障されてるもんなのか？
工業製品ならおもくそ在庫余るケースもあるだろ？

お前が自信もっていくらだと言う金額の根拠が知りたいわけよ。
新規就農者の平均額がそうだったとかならまだしも。
お前の解答にまったく説得力ないのが自分で分かってないのが痛い。
会話をしようぜ、会話をよ。

それからあくまで最低賃金で行くのなら、お前と組むのはパス。
マニュアル通りの鳴かず飛ばずの会社を作ってくれ。
ていうか、自分を食わせる分も分からないのに人を雇うことを考えるなよ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 21:32:57

俺も数年前にセミナー行ったり自治体や農林公社で
色々話聞く機会あったんだけど、
やっぱそこに行くまでのランニングコストなんだよなぁ

その対策に新規就農者認定を貰えば無利子の貸し付けあるって言われたけど、
県や自治体によって判断基準違うみたいで
俺が行ったとこじゃ、まずＩターンの人間じゃ認定降りなくて、
結局数年生活基盤移して勉強するなり研修いって、
ようやくその、「金借りる」権利ゲット。
うｐ主の所と違って、その研修ですら有料だった。
ほんとこれ乗り越えられる奴いんのか半信半疑だった。
行く先々で、本当に本気ならば、やる気ならばって言われたけどさ、
んなやる気本気で数百万ポコって出てくるなら誰も苦労しねえんだよな。
うｐ主には何とか乗り越えて見せて欲しい。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 21:57:56

ランニングコストって言うけどさあ。
これこれのことをしたら、これだけの利益が上げられるとか
なんていうかサラリーマンやってたほうがいいんじゃないの、お前。
協会や問屋が、作った分は必ず全部面倒見ますからねって調子だよな。

金を借りるって言うけど、それで終わりじゃないんだぜ。
やる気があってもしょうがないわ。商才がないとな。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 21:58:07

うｐ主は
素人で身動き取れない者同士の金出し合う仲間より
素直にパトロン探した方がいいかもな。
めんどいのに食いつかれて
挙句失敗したら普通に刃傷沙汰あるで。
氷河期の虎の子は重い。重すぎる

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 22:17:56

なにがめんどいのだよ。
張り倒したろか、ボケッ！
俺だって刀傷沙汰は嫌だから、そうならない様に今のうちに色々質問してるんだろ？
ていうか、そういう趣旨のスレなんだろ？

はっきり言うけどな。
なんの責任もなしに、やれやれかんばれ言うのみのやつは要らないんですわ。
失敗したら笑うだけなんだろうよ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 22:19:11

いきなり叩かれモードですな…。
色々な見解があるのは当たり前なので、うｐ主はガッツで
論を展開して下され。
ここで説得出来なくば、とても将来を共にする友を得るには力不足になりますぞ。なんせ皆さん生活がかかりますから。
個人的にはうｐ主応援派だが、確かに仲間を募るのには、
余りに保証も無く、辛抱させる期間が三年からと長い気がする。
研修前に言うのも何だが、作物には豊作貧乏、病気や害虫、大雨、台風等天災があるが、
気合いと技術と経済力で切り抜けねばならないですよ。
頑張って下され。
でも前のめりに倒れないように気をつけてね。

108 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/15(日) 22:48:18

2chだからこの流れは予想してたよ。
ただ否定的な意見というのは冷静に考えれば聞くべきところが
あることも確か。全く興味ない人ならそもそもこのスレに来ない

だろうしね。最近の若い人は炎上したぐらいで凹む柔な奴も
多いが、ここはおっさんとして踏みとどまらなければなるまい。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 22:56:53

>>107
一緒にやるのに保障だの辛抱させる期間が三年うんぬんとか、仮に一緒にやるとすれば
そんなの折込済みでやると思うんですけど。
研修前の夢見がちな妄想には思えますが

110 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/15(日) 23:01:06

>>106 まあ正論ではある罠。とりあえず落ち着いてほしい。
俺の就農計画はあくまでもシミュレーションに過ぎない。
俺の就農計画が現実的かどうかは今交渉中の自治体が判断

することなので、その結果を見るのが一番良いと思われ。
そもそも新規の場合は、認定就農者にならんと農家になれないしね。
俺の運命は役人のさじ加減ひとつな訳よ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 23:30:24

>>89
粗所得という、言い方はしないですよ。

粗収入というのが、販売金額です。

販売金額から生産に掛かった経費を引いた、モノが農業所得または、粗利です。

販売収入なのか、経費を引いた所得なのかはっきりしないと、話が見えません。

112 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/15(日) 23:34:42

>>105 基本俺はレールに乗る方向で考えているので、ある意味国や自治体が
パトロンと言えなくもない。ただ、横のつながりもほしいのよね。

113 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/15(日) 23:39:40

>>111 ど素人なのでプロの方なら教えて下され。俺の見てるデータは
粗収益ー直接費＝粗所得
※直接費には減価償却費と流通経費は含まれない

トマトやたまねぎの場合、減価償却費や流通経費はどれぐらいかかる
ものなの？関係機関に聞いたらケースバイケースと言われてよくわか
らんのよね。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 23:56:42

>>108
ちょくちょく上がってるから見てるけど、
この手のやって無い者同士で煽り合って
何も生まずに消滅ってのは、ここの新規スレ以外の農林スレ等でも
何度も何度も繰り返された流れだからな(;´Д｀)
本当に消耗する必要無い。

ガチで聞きたい人も1も居るようだし、
ブログに誘導するとか今聞きたい事聞いて解決しちゃうが吉。
進まないと解らない物も沢山あるしね。

115 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/15(日) 23:57:47

>>102 同士探しならmixi行くといいかもよ。新規就農希望者うじゃうじゃいる。
俺は最近始めたばかりで仕様がまだ良く分からないので、使いこなせていないがｗ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 23:59:57

つか親類友人知人の伝手等で農に関わってる人、一人もおらんの？
もし居るようならどんなに遠縁でも迷う事無くいくべき。
俺も生まれて30余年、話した事も無い大叔父に噛り付いたんだが、
大抵ピンじゃない。ほぼ確実に、JA等にさらに身内が食い込んでる。
一気に話進むよ。

117 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/16(月) 00:02:59

>>114 アドバイス有難うございます。今はまだ始めたばかりなので、
色々なメディアで自己アピールしている段階です。最近はTwitterに
も興味あるが、あれは短文のみで議論に向かないので、行っても意味
ないかな。

118 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/16(月) 00:06:29

>>116　なるほど。親の兄弟は一人有機直売やって失敗した叔父がいたが、
もう他界した。もう一人農家いた気がするので聞いてみるわ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 08:47:58

実際農家にいって研修受けてきたが、３０アールで年間１５万の利益

120 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/16(月) 10:09:51

>>119 作物は何でしたか？

121 ：sage：2009/11/16(月) 14:36:57

稲作メインなら、もうちょっと北の方が良いよ。
泥炭地は食味がねぇ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 18:07:14

>>119
センスが無さ杉

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 21:09:17

玉葱は農薬代やら機材がすごいコスト高ジャマイカ？
札幌黄とか赤玉葱とか差別化を謀るなら話は別だが。
苗は自分で作るんかなぁ
成育管理は意外と難しいよ。

124 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/16(月) 23:22:44

>>123 そうみたいなのよね。なぜたまねぎという話が出てきたかというと
ファームイン事業で、そのままセットで引き継ぐと言った場合、元々何を
作っていたかというとたまねぎが多い地域だったのよ。露地なら、アスパラ

や長ネギという選択肢もあるわけで、露地野菜については受け入れ農家
次第というのが実情。

125 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/16(月) 23:26:13

今日は札幌の北側を行ってきたが、札幌に隣接していたり、札幌より南の
地域については期待薄。コストが高くて新規就農じゃ無理ぽ。もう一回り
広げて探す必要がある。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 23:49:30

ケンタ君か

127 ：71：2009/11/16(月) 23:50:41

おこんばんわ。
先日就農セミナーに参加すると抜かしていた者です。
やはり新規就農の課題は初期投資ですね。
土地は買うのは無理なので借り上げになりそうだし、機械は買う方向になりうる。
今の日本で新規就農やるには初期3年間は所得保障、補助が無いと難しいのは分かっていましたが
私の地域では農業の悪い部分、余所者に対しての風当たりが有りそうなので心配です。
一言で老害と言ってしまえばこの上なく分かり易いですが数年の研修の前に今の仕事を続けてお金をためることに専念いたします。
うｐ主さんがんがってね

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 09:10:22

ｑ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 09:39:30

いくら北海道でも、反13万程度の土地では期待した収量は見込めない。

それから、世間の人はコンビニに毛の生えた程度の労賃ならコンビニに行く。
年間雇用ならいざ知らず、スポットでその賃金では無理だな。
来たとしても使えない奴で、雇用側がそのアフターに明け暮れる。

仲間はいた方がいいが、法人化ははじめから目指さず機械利用や手間換えに留めるべき。
その後、本当に法人化のメリットが見出せれば賛同者で組織すべき。
その際には、新規就農者に限らず既存の営農者も含めて考える。

素人が生産を挙げるだけでも大変なのに、経営の舵取りをできるまでに何年かかると思っている？
実績を積んで既存の農業者にも認められ、ネットワークもできて初めて法人化への可能性ができると思ったほうが良い。

俺は新規就農や異業種企業の新規参入を歓迎する。
どんどん始めて、どんどん失敗・撤退して欲しい。
そうすれば、アホな一般人も少しは農業への価値観も変わるだろ。
成功例は参考にさせてもらえばいいし、がんばって参入してくれ。

そういった観点でスレ主を応援する。

130 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/17(火) 11:03:33

>>129 コメント有難うございます。基本的にその方向で行くつもりだよ。
まずは本業の経営安定させないと何も始まらない。

131 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/17(火) 11:38:22

一般論で話をさせてもらうと、今の日本って農業が特殊なものに
なってしまっている感があるが、アメリカや経団連の圧力も弱ま
ったことだし、一般化の方向へ進むべきだと思うのよね。日本の

食糧の安全保障とか、日本の農産品の価値とかに、国内外の人間
が注目しているわけで、良い方向へ進んでいると思う。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 08:00:00

>>131
それは一般論では無く、君が感じた日本の農業と、君の持論だろ？

そんな事より、君が何故農業を選び、どのような農業をしたいのかが知りたい。

論文形式で書いてみてと言いたい所だが、俺も君のブログをきちんと見ていないからなんとも言えない。
ただ、今の状況じゃ君を選ぶより、他の農業を歩もうとしている若い人を選ぶ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 09:46:16

>>132
農業は敷居が高いですね

134 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/18(水) 11:25:27

>>132 若い人は若い人同士でやるのが良いね、ジェネレーションギャップは
埋めようがないし。組むなら最初は同じ就職氷河期世代か。

>>133 早くその敷居をぶっ飛ばさないといけないと思うのよね。あまり考え
たく無いが、リベラルな某政権が移民政策なんぞとろうものなら、生きてい
けるように一次産業に従事させるんだろうしね。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 20:52:30

>>133
高いですね。

当事者では無いんだが、まだ農業が脚光を浴びて無かった時代に、
とある札幌に隣接した自治体にて新規就農を希望した若い夫婦がやってきた。
すごいやる気もあったし、人当たりも良かったから、地元のみんなが協力して、良い土地を準備し、家も確保。
冬の間の収入を確保するための仕事等も準備し選択権も与えておいて、万全な準備して待ってたんだそうな。

その後、何故かドタキャン・・・。

敷居が高いんじゃ無く、低かった時にトンデモ君が多かったと言うのも問題の一つだろう。

正直>>1はそんな人物に見える。
タイトルが『一緒に農業や・ら・な・い・か』の割には、
一緒に農業やれないやになっているよね。


まぁ、正直自分が一緒に農業やらないかと思っていた矢先にこんなスレが立ったので、嫉妬してるだけなんだが。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 21:33:15

敷居は以前より今の方が遥かに低いでしょう。

資金面や事業等では、新規就農者は新規後継者より遥かに優遇されている。

137 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/19(木) 02:25:15

>>135 とりあえず2chはのりでスレ立てしたからね。後々黒歴史になることは
間違いないｗ上にも書いたが、一般人の新規就農希望者ならmixiいけば
山ほどいる。ただ、俺とは趣味合わなそうなのよね＞mixi民
偏見かもしれんが。

>>136 北海道は色々調べると新規就農の成功例も結構ある。３０代元リーマン
自己資金８００万以上の人はほとんど成功している。当然の結果だが。
ぶっちゃけ日本のリーマンよりも優秀な労働者を知らない。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 06:36:39

>>137
日本のリーマンより優秀な労働者を知らないって…
それはお前の視野が狭いからだろ？

日本のリーマンはサラリーの割には優秀じゃない人が多い。
サービス残業する人は優秀だが…

139 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/19(木) 08:03:12

>>138 まあ褒めてるんだからいーじゃねぇーか。

140 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/19(木) 08:32:01

暇つぶしにリーマン板見てきたが、あまりに酷くて退散してきたｗ
スレタイ見ただけで異常なストレスが伝わってくる。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 08:50:47

俺の結論として、「家庭菜園で食費を削る」ための農業に移行しようと思う
これが一番

142 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/19(木) 09:35:57

>>141 最近はそういった需要を満たす為のビジネスも増えてきてるね。
あれも広い意味での観光農業なのだろうか。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 10:50:53

やればわかると思うが、自家野菜の生産コストは高い。
楽しんだり、満足できる安全性は得られるだろうが、家計費の節減にはならない。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 17:48:29

サービス残業するやつは無能だろう。
正しくはさせられているんだが。
仕事が遅いと言うより、そういう会社にでも居続けなくてはならないという点で無能。

それから、上にも輸出業とかあるけど、農業が脚光を浴びるとしたら
それは東芝だとかの大企業が資本投下で一気に進めたときだと思う。
農民もサラリーマンになるわけだ。
田舎には必ず一件あるような何々商店ってあるけど
ローソンが来たら即やられるだろ？
お前がやろうとしていることは、大金借金してそういう店を始めようとするもの。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 17:57:19

バカだな。
大企業がこんな薄利な産業に手を出すわけ無いだろ。
しかも、天候などの不確定要素も多い。

基本的に農業は農業者の犠牲の上に成り立っている。
これは世界中で同じ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 18:01:14

>>138
サビ残推奨乙
残業するには２つ有り、能力不足を時間でカバーする人と、
周りから頼りにされまくり、どうしても仕事時間が長くなってしまう人。個々人で変わるのに決めつけは良くないですわな。
そして非難するのは簡単だよね。
しかし、スレ立てしたからにはうｐ主の黒歴史にならぬように踏ん張って下され。
これから季節は冬だけど、ハウス建てるつもりなら、
近隣のハウスをくまなく観察してねー
積雪対策は北部の責務だから。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 18:28:54

基本的には滑り落ちるから、肩に溜らないようにすればよいだけさ

148 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/19(木) 19:18:21

俺がリーマンの話を出したせいで荒れてしまったようだねすまない。

>>146 施設野菜で行くので、注意して見て行くよ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 19:22:27

北部は火山灰土多いから農業やりにくいだろうなぁ
へたな知識だとできるものもできなくなる

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 19:24:54

>>143なるでしょ、肥料も自分で作れるし、土も長い目でみれば
作れるし、ちゃんと勉強してるかで大分かわるよ労力も

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 19:48:00

>>1
何気なく覗いたら、こんなスレが立っていたので吹いたw
自分は某所の23(w2bDTrHIY6)でげす。

色々な声があるだろうけど、漏れは応援してるよー。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 20:43:02

自家野菜が安いなんて、妄想に取り付かれすぎだな。

自分で作ったものなら、自家労働￥0、損廃率0％と考えるから見かけが安く感じるだけ。
肥料を自分で単肥配合したからといって大して安くも無い。
実際に農家に聞いてみろ。100人が一様に安くないと言うわ。

お笑いの世界！

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 20:53:55

>>152そりゃそうだろうね、自分の野菜が売れなくなるんだから

実際俺だけじゃないみたいだよスレ読んだら、まぁ土壌がよっぽど悪い
なら話は別だけどね

154 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/19(木) 21:27:32

>>151 はじめまして。どこの住人の方なのか探してみようｗ
色々な自治体をまわって厳しいお言葉を頂いているわけだが、やる気が
なくなる所か、それなら俺が成功させてやろうという気になってはきてる。
元々駄目だ駄目だと言われると反抗したくなる性分なものでｗ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 21:49:52

アクセルべた踏みで飛び込め。
ワープしよう。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 22:01:49

どんな農法で一応、主は稲作？をやっている訳？
農業経験はどのくらいあって実績はどのような実績(どこに卸したりどこで売ってる等)があるのかよくわからないんだけど

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 00:17:24

俺も上士幌で何か作りたいんだよね
まぁ今は大阪在住なんだけど。
何とかして今の状況を変えたい

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 04:55:21

なぜ上士幌？
基本的に一般畑作物しかできないんだから、30ha以上の経営は必須。
でも現状では、畑作利用できる土地に空きは無いと思う。
可能性のあるは畜産しかできない場所で、しかも湿地や傾斜地しか無いと思う。

159 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/20(金) 10:16:34

>>156 俺は新規就農希望者だお。>>1の話はもう過去の話で、新規稲作は
ほぼ不可能という結論に達した。稲作やるなら農業法人に入ってやるしか
なさそう。自分は法人に入ることはあまり考えていないので施設野菜で

独立してやっていくことを考えております。トマトかアスパラ立茎かどちら
かだろうが、個人的な好みでトマトが有力候補。

160 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/20(金) 10:19:59

>>158 上士幌につてがあるのかもね。知人親戚経由がはじめやすいだろうし。
あのへんだと酪農でしょうか。

161 ：カカロット ◆/MEIqtM8so ：2009/11/20(金) 13:24:23

主さんはじめまして。
このスレに初めて来たカカロットと申します。
>>159
俺も今の所、施設トマトメインであとは余裕があれば葉物野菜(ほうれん草等)で独立したいと考えてるんだけど最初は主さんと同じで稲作やろうかと考えてた事もあったよw
個人的に稲作はとても楽しいんだよね。
ところが稲作は資金が異様に掛かると言う事を知り、諦めて野菜で行こうと思った。
アスパラもまずまず楽だし高く売れるしいいですよね。
俺の場合は自分は法人に入ろうか、かなり悩んでるんですが法人はどこも無駄に作業時間が長いからあまり入りたくないんですよね。
自分も主さんと考えが似た部分があるしまた、ちょくちょく来ますんで主さんも頑張って下さい！

162 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/20(金) 20:57:29

>>161 よろしくお願いします。法人が良いのはわかるんだけど新規就農者って
基本的に独立志向が強いと思うので、法人に入るなら結局サラリーマンと変わ
らないという所が問題なんだろうと思います。将来法人化するにしてもベン

チャー企業の黎明期のメンバーのようにはなりたいので、最初は個人経営から
初めて、仲間を集めて将来法人化という流れが一番新規就農者の希望に近い気
がする。社長になるかどうかは別として役員にはなりたい。ぶっちゃけ農業法

人でも良いというなら普通の企業のサラリーマンやってた方が安定してるし給
料も良いだろうしね。自分が月曜日に寄ってきた自治体の役場の担当者は、１
，２，３がないと農業経営は儲からないと言ってた。１次、２次、３次産業ね。

野菜育てるだけだとすぐに頭打ちになるので、農業経営が安定化したら２次、
３次を考えていかないといけない。でもそれって一人じゃ無理なのよね。時間
的にも無理だし、一人の知恵じゃ高が知れているからね。営業が得意な人、機

械に強い人、ウェブデザインやプログラムが得意な人、ネット工作が得意な人
、そして当然栽培が得意な人、じーちゃんばーちゃんとの世間話が得意な人な
ど２次、３次を考えると色々な才能が必要で、これ全部一人でできるひとなど

いるはずがない。営農４年目以降を考えると同じ志を持つ新規就農者が同じ自
治体で農業はじめることが大事だと思う。長文スマソ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 21:27:46

>>159農業新聞でトマト値崩れしたって書いてあるぜ
収穫が多いみたいだな、皆考えることは同じ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 21:36:40

天候のせいかも

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 21:59:06

>>162 仲間を集めて組織を作るより、自分で組織を立ち上げる方が良いよ。
同レベルの者達で作る小規模組織の維持は難しいよ。

166 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/20(金) 22:14:04

>>165 色々現場の話を聞いていると、超人的な経営者が農業法人で成功している
話を耳にするけど、一人の能力に依存する組織って長続きしないと思うのよね。
坂本竜馬の海援隊のように。周りの人もその人に頼ってしまうからね。誰かが

抜けても回るような組織が理想だと思う。毎年代表変えるというのも方法の一つ。
最初は個人経営ではじめて、経営者としての経験をした後、合流、法人化という
流れが一番良いと考える。

167 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/20(金) 22:20:42

>>163 結論から言うと、どの作物が良いというのは誰にもわからないと思う。
とりあえず自分が好きな作物ではじめるのが良いと判断した。そこを基盤に
リスク分散の意味で他の作物にも挑戦する。３品種ぐらいやるのが理想か。

しかし、複数の作物を一人でというのは実際問題難しいので、トマト担当、
長ネギ担当、アスパラ担当みたいな形で、それぞれ得意な作物を持った農
業者が一つにまとまることでリスクを分散させるというのが現実的か。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 22:31:33

誰が纏めるのか。責任者は誰か。責任者は責任を負えるのか。
同列の人を纏めるのは大変だよ。
言うは易く行うは難し。
調整を商売にすれば貴方が商社の社長になれるよ。

169 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/20(金) 22:52:10

>>168 まあ、容易じゃないだろうね。どういう組織が良いか、どうせ時間は
タップリあるんだしじっくり話し合っていけば良いと思う。また、何も既存
の組織形態を踏襲する必要もないわけで、ステレオタイプにならずに柔軟な

思考で最適なものを考えていけばよいと思う。真似するほうが楽だろうけど、
成功しようとするなら人とは違うことを考えていかないと駄目な希ガス。

170 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/20(金) 22:56:50

全然関係ないがこの動画で腹筋死亡した。鼻水出たよ。マジで。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8846120

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 23:26:36

新規就農迄、組織化まで、時間は、たっぷりあるとも言えるし無いとも言える。

172 ：カカロット ◆/MEIqtM8so ：2009/11/20(金) 23:29:56

>>162
主さんは、農業経験はどのくらいありますか？
自分はまだ4ヵ月ですが70坪の畑借りて家庭菜園をやってる程度と30人前後の大規模農業法人で一週間農業体験した程度です。
農業法人で学ぶのも悪くはないんですが、ノウハウを時間掛けてしっかり学べるかと言ったら大規模な所だと微妙ですね。
人使いが何気に荒い所が多いのとまぁ長く働いてその社長などに認められれば農地を貸してくれたりするんでしょうが…
自分は、現状ノウハウを学びたいのと就農認定を取りたいと言う感じなんでとりあえず研修先を探しています。
自分が、やりたい作物を作るのが一番ですよね。

173 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/20(金) 23:33:55

>>172 ずぶの素人です。来年４月からの研修を目指してますが、駄目だったら
実習からはじめようと思います。来年１月にセミナーがあるので、そこから
スタートといった感じです。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 23:39:25

若い連中は、親に襟首つかまれながら百姓してる人が多いからねぇ

まるっきり使えない者が多い

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 07:40:57

ひとつだけ言ってもいいか？
お前の動画をふたつみっつ見てみたけど、面白くない。

というよりも、テンポが悪すぎて最後まで見ていられない。

動画やクリエイティブのセンスって経営にも通じるところがあると思うんだけど
お前は使えないんじゃないかな。

176 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/21(土) 12:26:48

>>175 おう、見てくれたのかありがとう。まあ微妙なのは自分でも
わかってるよ。

177 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/21(土) 12:33:26

５分以上もあるとさすがにだれるので、ＣＭ並に１５秒ぐらいにまとめるか、
長くても１分ぐらいにメッセージを詰め込んだほうがいいかもしれん。
見る側から作る側になってみると、作り手が如何に苦労してるか良く分かったよ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 13:33:18

168氏の意見は、心の中に大切に仕舞って置いた方が良いと思うよ。
組織の中で調整に苦労してる方かもしれない、ここまで言える方は。
同列の技量・知識の人間の集まりは、当初は話し合いで何とか纏まるかもしれないが、
軌道に乗ってきて組織内部での優劣が出始めると組織崩壊の序章になる。
人間の妬み・嫉みは外見からは見えないからね。

まぁ、農業はサラリーマンするより儲からんから頑張ってください。
農業知識を正しくアドバイスできる専門家を増やして行くことも大切ですし、
それ以上に作物や気象・気候の変化を如何に察知できるかも成功の鍵になる。

179 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/21(土) 14:04:07

>>178 やはりそれぞれが専門分野を持つことが大事じゃないかと思われる。
Ａで劣ってもＢで優れていれば存在感を保つことはできるしね。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 14:28:41

理論上はそれで成り立つが、
それぞれの能力を誰が判断して決めるのかな？
Aの分野を二人の人間が同時に希望したらどのような理屈で割り振りする？
現政権が行っている事業仕分けと非常に構造が似てくると思うが。
それは話し合いで決めれば良いと簡単に思うかもしれないが、
自分の希望する道を否定された性格的におとなしいタイプはどう思うだろうか？
一時的に納得しても相手が失敗したら陰でせせら笑うかもしれないよ。
そうなれば小さな組織は崩壊の序章だよ間違いなく。
幼少期から知ってる同級生でさえも、相手の性格など無知に近いのが実際じゃない？
見知らぬ相手と短期間に知り合って共同事業など起こすのは難関だと思うが。

あなたが知識や各種技量において多のメンバーを凌駕出来るなら、
上手くいく可能性は高いと思う。
社会人なら自分の持っていないもの(知識・技能・哲学)を持っている人には一目置くが、
自分と同等かあるいは自分以下と思い込んだら、その相手を舐めてかかるように思う。
そのあたりの信頼出来る相手を探し出せる見識・審美眼が自分にあるのかどうか？
相手を見つけるのと同時に自分の審美眼も磨きを掛ける必要あるんじゃないかな？

181 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/21(土) 15:50:25

>>180 このテーマは答えを出すことは困難だろうね。むしろ答えが出るようなら
日本中の社長や管理職がそれを知りたいだろう。柔軟性だとか臨機応変だとか
口で言うことはできても結局のところ実際にやって試行錯誤していくしかない

というのが現実か。審美眼を磨くというのも極めて困難だろうね。人間の内面
なんて下手をすると自分のことすらよくわからないというのが現実。
銃や刃物を突きつけられた時、命乞いをするか、平然としていられるかなんて
実際にその場面になってみないと自分でもわからないわけだし。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 16:40:07

＞審美眼を磨くというのも極めて困難だろうね。
もし本気で言ってるなら悪いことは言わないから農業参入は諦めた方が無難。
農業ほど審美眼が要求される産業は無いと思うよ。
ものを言わない作物を育てるにはモノ(全ての)を見抜く力が要求されるから。

資金がたっぷりある方なら試行錯誤も楽しい過程だろうけど、
生活するのもやっとの状態なら試行錯誤は崩壊への道程に近いかと思う。
それに、自分のこともよく分からない人間が他人と共同事業やっていけるのかな？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 17:13:37

どもども
趣味で畑をしようとしている若者ですが
うｐ主さは、農業の何するの？
農業って言っても幅が広いからね
自分は野菜を作る予定
あとハーブとか
あと、自分は、お金の為というより癒しを求めての畑ですｗ

184 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/21(土) 17:31:43

>>182 自分のことなんてわからんよ。もしあなたが自分のことを理解している
というなら頭のいい人なんだろう。俺はそれほど頭は良くない。

>>183 こんにちは＾＾
施設野菜です。トマトかアスパラを勉強しようかと考えてます。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 17:46:04

>>184
そうなんですか！！
兄弟がアスパラのハウス栽培をしてる
パイプハウスを家族で１から作った
業者に頼むと６棟の組み立てだけで数百万かかるらしいからね
基本的にアスパラは冬は作業する事ないｗ
春から秋までだね作業は
あとひとつだけ言えば夏のハウスの中はサウナ状態ｗ
あとは、アスパラがにょきにょき伸びてくる

186 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/21(土) 18:04:11

>>185 アスパラ楽しそうＷ

187 ：カカロット ◆/MEIqtM8so ：2009/11/21(土) 19:15:27

>>173
ありがとうございます。
>>185
アスパラは一度生えたら10〜20年は同じ場所で育てられるし勝手に生えてくるからいいよね。
俺だったら、無農薬で育ててみたい。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 21:48:24

>>187
アスパラが10〜20年安定して収穫出来る為には最初の3年が肝心だからね。
最初の3年で、しっかり根を太らせ、地中深くまで根が伸びなきゃならない。

無農薬だと、なおさら難しい。
ちなみに、無農薬と歌うなら化学肥料も駄目だからね。

ちなみにアスパラガスに虫がつきづらいと言われているのは過去の話。
今は害虫も病気も出ています。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 22:17:35

>>185今月はこんなものがあります
http://agribiz-fair.jp/index.html

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 23:01:57

だいたいスレを見てきた感じでは、１はあまり能力の高いやつではないよ。

農業知識もなければ、経営やったことも金もないし
対人調整スキルがあるわけでもない。

仲間を集めたいって言っても、こいつが資金を出そうというわけでもなく
要するに、誰か能力のある者が来てくれないかなぁというのが本音だと思う。
そんななのに社長やりたいって、頭おかしいのと違うか（笑）

もし本気で成功したいなら、大学の農学部でも経営学部でも行き直したらいいだろ。
でもそういうことは絶対しない。怠け者だからだ。
こいつの目標って、どこぞの農家の土地持ちのバカ息子と変わらないだろう。
俺の見立ては間違っていますかね？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 23:24:28

>>190
そこまでズバッと言ってやるなよｗ
金も知識も経験もないのに
卓上の理論で人・金集めしてる時点でもうアレだろ。

正直もっと勉強して欲しいとは思う
農業に関してはどこぞで研修受けるくらいでいい
それより多少経営の専門知識を得るために大学は行ってほしいな。
社会人枠とか社会人向けのセミナーとかあるでしょ？
それで経営学を学んでくれ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 05:26:07

余り追い込むなよ。

一般人は農業なんて、ろくに頭も使わず年寄りでもやれるとしか思っていないんだから。
スレ主が、目指す過程で障害にぶつかり、そこで自分の能力や知識のある無しを実感し、書き込んでもらえばいいだろ。
アップしてこなければ投げ出した。と見なせばいいと思う。

素直に質問してくれば、解決の糸口くらいは教えてやって自己解決させよう。
全て否定し障壁を作ることも無いし、今後の本人のためにも、手取り足取り教えることもやめるべきだと思う。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 10:04:44

>>192
俺は障壁を作り、それを乗り越えるかどうかで>>1を判断する材料としていた。
確かにあまり良い方法じゃ無いと思っていたが>>192の意見で考えなおしたよ。
今後参考にする、ありがとう。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 10:21:36

(　￣0￣)Ψオォーーイ!!
>>1さんいる？

195 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/23(月) 11:06:31

>>194 いるぜ！

196 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/23(月) 11:13:52

>>190 俺は普通の人だお。

>>191 その為の研修２年なんじゃね？

>>192 農業が他の業種と違うのはわかるがあまり特殊化して新規入れないのも
　　　良くないと思われ。会社経営と考えれば失敗することが多いのはあたり
　　　前で、その点は他の業種と変わらないと思われる。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 13:11:18

アスパラは保存方法も勉強したほうがいいよ
すぐ品質劣化するから消費者の目そうとう厳しいかと

198 ：191：2009/11/23(月) 13:47:09

>>196
うん。だから経営の勉強はするの？ということ。
どう見ても商業簿記すら出来ないっぽいので、
経営者になるんだからそのあたりは押さえなきゃダメじゃない？

あと、具体的な数字をもちっとしっかり立ててみて。
今まで見てきて（データが少ないという言い訳はあると思うが）
投資額がさっぱり見えてこないのが非常に恐い。

初期の設備投資額を百円単位で出すとか、
無利子融資を受けるみたいだけど、その返済計画をどうするのかとか、
販路をどうするのだとか（売り上げに直結するよ）。
これをやっとかないと借金地獄のはじまりだよ。
特に施設栽培って((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

199 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/23(月) 14:06:46

>>198 無利子融資は２００万でなんとか抑えたい。道のは営農５年目から
毎年３０万ずつ２００万まで支払免除になるので研修期間はこれで
がんばる。ここで散財するようだと結局営農初めても資金繰りがすぐ

危なくなるので我慢が必要。食費や家賃は抑えられるけど問題は車関係
だな。ガソリンもそうだが、一回変なところで事故ると保険が跳ね上がって
やばくなる。安全第一だ。残りは自己資金で。具体的な額をここで書くと

面倒なことになりそうなのでそこらへんは察してくれ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 14:08:23

県民共済にでも入っとけ

201 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/23(月) 14:15:10

後勘違いされてるみたいので言っておくと、金がないのは新規就農希望者
一般であって、うｐ主の話ではない。お金のない人でも農業始められない
か議論していきたいというのがこのスレの趣旨。

202 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/23(月) 14:23:31

>>200 農業は体が資本なので保険などリスク管理が大事ですな

203 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/23(月) 14:25:31

>>197 出荷前の保存設備とか大事そうだけど、新たに作るとベラボウに
金かかりそうだね。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 14:56:09

>>201
ちょw　おまww
当初の趣旨から外れてませんか？
>>1が北海道で仲間集めて農業やるスレだと思ってたのに
これじゃ乱立する新規就農スレの１つにしかならんじゃん

205 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/23(月) 15:18:03

>>204 ちょｗ　おれｗｗ
返す言葉がないｗｗｗｗ

206 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/23(月) 15:22:22

前に誰かアドバイスしてくれてリアル新規就農希望者は別の所で議論
はじめているのでこのスレの意義が薄れてきたというのが実情。この
スレはsageて既存の新規就農スレに行くかな。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 18:09:03

>>206鳩山みたいなことしてんじゃねえ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 19:10:46

>>206
なんじゃそりゃ
やっぱりひやかしだったんだ

スレの削除依頼しとけよ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 19:12:23

好きに汁

210 ：うｐ主 ◆/HPq4mSsdY ：2009/11/23(月) 20:35:01

>>208 削除依頼したぽ。新規就農スレに移ります。名前はこのまま
でいくのでご縁があったらまたよろしく。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 20:51:31

えぇ？うｐ主はここからでないでもらえます？ただの宣伝スレかと思っていたのに。
新規就農スレでは宣伝しないでくださいね。スレが汚れるので。ただでさえ変なコテがいるのに
もうコテはいりませんから！実際農業始めてもこんな感じになっちゃうのかなぁ・・・

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 22:16:46

なんて最悪なやつだったんだ>>1は…

ちなみにこのスレ見てて、ちょっとは気持ちが引かれた奴っているかな。
もしいるんなら、その今後の為に参考意見を聞きたい気がするんだ。

俺も、何時かは農地に戻って農業をやろうと思っているダメサラリーマン。
歳もいい年齢だから、今から一人で就農って体力的にも精神的にも難しいんだと思っていて、誰か一緒にやってくれる奴はいないかと思っている。

賃金を確保するのは難しいから、俺は都会で金を稼ぎ、パートナーは俺の土地を耕してもらうという感じでどうだろう。

今は都会に優秀なホームレスがあふれているだろうから、俺は彼らに衣食住を提供し農業へ迎え入れようと思っている。
給与は農業収入で利益がでたら、それを持っていってもらう感じで考えていた。

こんなのはどうなんだろう。
農地法とかにひっかかるのか？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 22:39:02

>>212
＞ちなみにこのスレ見てて、ちょっとは気持ちが引かれた奴っているかな。
いないと思うぜ。面白いなと思ってヲチしてたけど

＞今は都会に優秀なホームレスがあふれているだろうから、俺は彼らに衣食住を提供し農業へ迎え入れようと思っている。
甘い。甘酒の中に甘納豆入れるくらい甘い
ホームレスは人付き合いに疲れてなっちゃった人が多んだぜ。
そういう人たちが農業なんかに雇われる訳ないじゃん
ﾋﾞｯｸｲｼｭｰ売ったりして社会復帰目指している人は極稀。

＞歳もいい年齢だから、今から一人で就農って体力的にも精神的にも難しいんだと思っていて、誰か一緒にやってくれる奴はいないかと思っている。
申し訳ないが、そんな考えだからいつまでたってもダメサラリーマンなんだと思う。