：　　　　地熱エネルギーは無尽蔵？　　　　：

1 ：閻魔大王：01/11/15 23:20

地熱発電、その名の通り
地底のマグマの熱を使って発電する為
公害も無く無尽蔵で、理想エネルギーに思われますが

聞いた話によると、現在の地熱発電は、
火力のボイラーのような高温の乾いた水蒸気では無く
湿った水蒸気しか取り出せないので
タービンの羽を腐食させ、大規模な物は作れないとか。

それなら、地殻を深く深く何十キロも掘って
地球のマントルに近い部分から直接熱を取り出せば
無限のエネルギーが手に入ると思われるのですが

実用化は可能なんでしょうか？

ちなみに、地下の温度は
深さ１ｋｍ増すごとに５〜７０度上昇するそうな。
発電に使える水蒸気を得るには何キロ掘ればいいのやら

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 13:11

>127
どうもこうも・・・無理です。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 14:17

>>127
言うだけなら簡単。
自分でやろうと努力して見ろと。
どんなに無茶な事を言ってるかすぐに解るから。

ロケットすらまともにとばせな（略

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 14:20

>>124
質問。
地熱発電は出力変化は出来るんですか？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 15:07

>130
出力調整は出来るけど
せっかくの地熱を捨てるだけでもったいないから
あえてして無いと思うぞ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 13:45

蒸気貯留層の圧力が下がって自然に出力が下がることはあるようです。

ん？火山活動が活発化して出力が上がるってことはあるのかな。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 14:15

>132
月の重力による潮汐作用とか地殻移動に伴う地圧の変化ってのもあるんでは？

深層地下水って数百キロ先の地殻変動にも結構敏感に反応するらしいから・・・

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 18:51

地熱も波力も風力も太陽光も出力調整出来ないなら、
結局火力に頼るしか無いんだな・・・

負荷平準化しなきゃ自然エネルギーのみの発電ではムリポ。
所詮は絵空事にしか聞こえなくなって来た・・・

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 19:26

「使わなかったら」自然エネルギー発電でも出力調整出来るっつーの。
風車をラムエアにするとか。太陽電池からの配線を外すとか。

単に、設置コストが高くて（単体の能力が低くて大量設置が必要な手段を含む）
運用コストが安いものは、四六時間中ぶん回したほうが得で、
設置コストが安くて運用コストが高いものがピーク時発電に向くってだけぢゃろ。

それに、「最終的に火力を使う」のは、ぜんぜん構わないことだと思うが。
ぜんぶ自然エネルギー発電にしなくたっていいじゃん。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 20:42

潰したい意見には、極論をぶつけるというのはディベートの初歩的なテクニックです。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 21:34

>>136
とゆーことは、>>134って初歩的なひとなの？










・・・・・・・とゆーのが、初歩的なテクニックなのだろうか。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 21:21

地熱は、自然エネルギーでありながら、
原発よりも高い稼働率を持つ特長があります。
従って、火力や原発と並ぶベース電源として扱われています。
ですから出力調整は火力や原発と同様と考えられます。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 22:10

>>135
石油が無くなったら？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 22:23

確かに地熱はオーバーホールが楽そうだし、稼動効率で言えば原発よりよさげ。
問題は、掘りはずれがあるということかな。ボーリング代も高いし、新たな測量技術の確立が今後の課題だね。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 22:41

職業反原発の論理の中には、原子力も、太陽光も、地熱も
発電設備作るのに石油が必要だから、石油がなくなると
全部ダメになるというのがあったな。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 22:43

>>140
蒸気以外の噴出物がせっかく掘った穴に溜まるから
楽じゃないぞう

143 ：キユ：02/08/04 22:45

石油が便利なだけであって、植物油やアルコール、水素でも動く罠

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 22:46

山口幸夫> 「成田闘争」
山口幸夫> 飛行機を飛ばす石油はあと42.8 年で底をつくという説もある。
山口幸夫> こういうことに対する対策は持っているか。
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5847/narita.html
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者
山口幸夫　 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 22:51

>>143
水素もアルコールも天然ガスがないと作れないような。
バイオマスでは全量は賄えん。
結局の所、狂気の反原発テロリストにはどんな理屈も通じない罠

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 23:39

石油が無くとも、木炭車は動いてたんだい！

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 00:10

>>146
現在のエネルギー需要の話してるんだろボケ

148 ：地熱賛成：02/08/05 13:30

>>140
地熱のネックは、高温蒸気を蓄えた地熱貯留層の発見率がまだ低い点に有ります。
そこで掘り当りの確立を大きくする方法として、水分の少ない高温岩体なら
大量に布存しているので、水を強制的に送り込んで高温蒸気を得て発電しようと
言う高温岩体発電が実証的に実験・検討されています。
ただし、注入水の回収率がまだ低い弱点があります。
そこで水の回収率100％のＤＣＨＥを検討してみては？というわけです。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 22:33

とりあえず、DCHE以外は結構不採算と言うことが分っただけでも進歩だが、
まだまだ高いよね。また石油危機が起これば予算も出るさ。
それまで地道なデータ収集と技術改良にいそしむべし！

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 05:49

不採算な離島でＮＡＳ電池と組み合わせてちょこちょこ作っていくのはどうだろうか

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 06:29

>>150
イニシャライズコストが高すぎで、向いてないんではなかろうか。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 08:26

離島では、地熱に限らず自然エネルギーの導入に積極的です。
沖縄とか、八丈島とか、北方領土でもﾑﾈｵの影響がなくなったためか、
地熱開発がはじまったみたいです。
その理由は、発電用の燃料を船で運ぶ輸送コストが馬鹿高いためだそうで、
イニシャルコストよりランニングコストがはるかに高いためです。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 03:05

地熱発電にはでかい冷却塔がいるんだよね。
川や湖の水で火力の様に冷却できないかな？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 06:39

八丈島は最低の電力を地熱でまかなっている
こういう所こそエコアイスやエコキュート・電気自動車などを補助で普及させ
ベースの使用量を上げさせる工夫くらいしてほしい

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 21:08

今までの流れを見てるとエネルギー実用化は難しいみたいだね。
それよりもマントルにゴミを捨てるゴミ処理場を作るほうが実用的みたいだけど･･･。
どうよ？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 19:19

>>30
管をとおさないよ
HDRは

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 19:27

HDRは

地中に２０００ｍ〜３０００ｍの井戸を数本掘って
その井戸の間に水を循環させることにより地熱を取り出します。
管を通すわけではない。

井戸と井戸の間は高い水圧をかけて
地下の岩体にきれつを走らせそこに水を通します。

また、土地さえあればどんな場所にでも建設可能です。
地中２０００ｍ〜３０００ｍとなるとどのような場所でも熱いからです。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 20:03

太陽電池のhiranoみたいに、

コスト無視
期間無視

でやれば素晴らしい夢の世界でしょうね。（ｗ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 20:34

本当に素晴らしい技術なら、
もっとＨＤＲ発電所をボコスカ乱立されまくってもいいようなものだが、
そうなってないあたりから察するに、技術面、コスト面のどちらか、
もしくはその両方で、重大な問題を抱えているのだろう。

ちなみに政治的な陰謀ではないに一票。（予防線）
それなら、政治的なしがらみのないフリーハンドな国では
ボコスカ乱立されていてもいいハズだからな。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 21:51

政治的なしがらみの無いフリーハンドな国ってあるのか？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/19 22:07

確かに、陰謀とは思えないぞ。（藁

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 00:19

＞153
地熱は山の中つまり川の上流に多く冷却水の確保は
大変なので無理です。（流量が少ない）
また、火力の様な細管式の復水器ではあっというまに
湯花やスケールで熱交換効率があっと言う間に降下。
故に直接接触式の復水器が使われます。
あとタービン構造が上記のスケール対策のため動静翼
ピッチが大きくこれまた効率降下の原因です。
蒸気条件が悪いのが一番だが・・。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 03:37

松川温泉に行った時、近くに日本初の地熱発電所があった。
大きな冷却塔がそびえ建っていたが、周りの風景に妙に良く溶け込んでいて
面白かった。

硫黄成分を含む蒸気を使った木鹸とか染物等も、みやげ物として売られており、
地域にも上手く溶け込んでいて、長寿で安定的な地熱発電の特長にうなずけた。

164 ：ゲンパ君：02/08/24 05:28

地熱エネルギーマンセー！

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 08:21

>>163
いやだから
それとは全然別物だよ

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167 ：163：02/08/24 18:23

>>165
それって…話が見えない。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 21:08

地熱エネルギー関係者にあえて苦言を呈するのなら、
もう少し宣伝に力を入れたほうが良いと言うことだな。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/27 03:16

以前、富士電機の地熱発電の宣伝チラシが宣伝チラシ部門で1位に選ばれた事が
あったんだけどね。

大地から明るい電球の芋を引き抜いた図だったと思う。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 04:24

回収した水は温泉に変身？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 09:51

松川地熱発電所のように温泉利用できる場合と
砒素が含まれるために利用できず、還元井で地下に戻される場合があります。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 22:49

どっかの過疎地で、観光名所として地熱発電を作ればいいのにな

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 23:50

最近、振動測定で地下マントルの状態が分りつつあるようだね。
なんでも、落ちこむ地殻から湧きあがるように指状のマントル相が幾本も地上めがけて伸びているとか。
そのマントルの先端に発電所を設ければ効率よさげ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/11 20:17

>>173
詳細情報ＵＲＬきぼんぬ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 05:42

hozemmm

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 00:28

何気にあげてしまおう

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 22:59

新技術にリスクは付き物だと思うが
地球上で局所的に地熱を奪い取ったら地殻に悪影響は出ないんだろうか？

自然のバランスを崩すのは後で思わぬしっぺ返しを喰らう事があるので
ちょっと心配なのだが･･･

178 ：リアル厨房：02/11/08 01:05

地熱だ風力だ潮汐力だといろいろ考えてきたけど、
どれもシェアがイマイチ。「効率が悪い」の一言で
実用化に至らなかった。
しかし、原発にかける無駄な無尽蔵な投資(無尽蔵なのはその出力ではなく
入力すなわち投資なのだ！)を回していれば、既に実用化していたんでは
ないだろうか？
どうせ使用済み燃料の処分代を勘定に入れたら大赤字なんだから、自然
パワーをもっと使おうや。

俺、サラリーマンのストレスをエネルギーに発電する仕掛けを日夜考案中だ。
日本のサラリーマンのストレスを集約してエネルギー変換できたら、原発
なんか足元にも及ばないような莫大なパワーが得られるはず。

俺の考え方間違っているだろうか？
反論があれば、挑戦者求む！

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 06:09

正直なところ無尽蔵でなくても、マントル対流がなくなって
くれるだけで地震による死人がへって良いことかと

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 06:34

マントル対流がなくなるって事は造山活動のひとつがなくなるって事じゃ？
そうなると長い年月の間に現在の山の部分が風化してどんどんなくなっていく

いつしか陸地は全て海中に没し地球は海だけの星へと変わってしまう･･･

･･･てなことにはならないんだろうか？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 07:06

>>180
地熱は核反応（放射性崩壊）が熱源なので
絶対になくなったりはしません。

地球には誕生時から大量の放射性物質が埋まっていますから。

第一、マントルまでボーリングする技術さえないのに、
どうやってマントルの熱を取るつもりでしょうか？

182 ：180：02/11/08 07:43

>>181
>>179を読んでふと思っただけなのであまり気にしないで下さい (w

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 08:35

>>179
マントル対流がなくなったら温泉がなくなるのでは。
温泉が無くなったら日本人として耐えられない。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 13:47

>>181
マントルまでは無理でも、火山帯のマグマ溜りまでなら可能なのでは。
そして>>97のDCHE方式なら、マグマ溜りの熱を抽出できるのでは。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 00:25

新年ageましておめでとうございます。

186 ：山崎渉：03/01/07 13:51

（＾＾）

187 ：山崎渉：03/01/18 21:34

（＾＾）

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 21:23

温泉に行ったら地熱発電所が近くに有った。
興味が出たので、まず基礎知識から始めようと思う。

http://www.geothermal.co.jp/etc/geo01.htm

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 22:17

地熱エネルギーの研究ができる学科ってどこになるの？
やっぱ、資源工学科とか？

190 ：山崎渉：03/03/13 14:22

（＾＾）

191 ：山崎渉：03/04/17 09:05

（＾＾）

192 ：山崎渉：03/04/20 03:24

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 20:44

日本初の地熱発電所｢松川地熱発電所｣を手がけた、
地熱Eﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞが逝ってしまった
最近では、地熱利用の融雪設備に力を入れてて、
有望な会社だと思ってたのに・・・(合掌

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 21:31

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195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 00:20

>>193
ttp://www.geothermal.co.jp/page1.html
残念なことだ・・・

196 ：山崎渉：03/05/20 04:09

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

197 ：山崎渉：03/05/21 21:38

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

198 ：山崎渉：03/05/21 22:43

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

199 ：山崎渉：03/05/28 14:07

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

200 ：名無電力１４００１：03/05/30 21:52

２００Get

201 ：山崎：03/06/18 13:04

地熱は未来の救世主あげ

202 ：山：03/07/02 00:56

本文がありません!

203 ：名無電力１４００１：03/07/02 02:46

>>193
松川地熱発電所には松川温泉に行った時に見学しました。
この発電所を手がけた会社が逝くとは…本当に残念な事です。

地熱発電、もっと脚光を浴びないかな。

204 ：山崎 渉：03/07/12 10:35

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

205 ：山崎 渉：03/07/15 13:13

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

206 ：なまえをいれてください：03/07/21 12:54

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

207 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 03:03

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

208 ：山崎 渉：03/08/15 17:50

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

209 ： ◆aW46purCpg ：03/08/27 15:51

何メートル掘ると地熱でるの？

210 ：名無電力１４００１：03/09/03 15:14

>209
地熱ネタがあったことを初めて知って感動したので亀ですがレスいれます。

地熱の深度は、サイエンスとして言うと、地域の地温勾配に依存してます。
自分は詳しくないですが、地質屋さんに聞けば分かるでしょう。

エンジニアリング的に言うと、何をしたいかによって有効とみなせる深度が
変わります。ヒートポンプでの冷暖房のためなら数ｍ程度でも利用できるし、
発電でも小規模を想定して、別に熱交換媒体を使う形式にすれば、場所にも
よりますが意外に浅くてOKなはずです。別な思想としては、超臨界に達する
程の温度を狙って一箇所から膨大なエネルギーを取ろうという話もあります
が、当然こちらは一般に深〜くないと厳しいですよね。

211 ：名無電力１４００１：03/10/10 23:33

スイスでは、暖房用のヒートポンプの熱源に地熱を多用しているそうです。

212 ：名無電力１４００１：03/10/12 15:07

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

213 ：名無電力１４００１：03/10/12 15:52

>>212
マルチポスト通報しました

214 ：名無電力１４００１：03/12/18 20:31

穴の近くに発電設備を造り、迷走電流で配管が腐れてしまう罠。

215 ：名無電力１４００１：04/02/04 22:14

高温岩体発電ってまさにそれやろ？
あまり研究されて無いみたいやけど
コストが結構掛かるのかいな？？

216 ：名無電力１４００１：04/02/07 23:31

>>97
これって、ノートパソＣＰＵの熱移動に使うヒートパイプを
巨大化したような物で地下の熱をくみ上げるようなものじゃんか
これなら配管のスケールも有毒ガス発生も問題が無いし
HDR方式のように注入した水の回収効率が問題になることも無い

何気に凄い方式じゃないか、これは？

217 ：名無電力１４００１：04/02/08 13:38

原発要らないじゃん

218 ：名無電力１４００１：04/02/09 03:30

こんな画期的なエネルギーも
権力者との利権の絡んだ原発推進派に潰されます

219 ：名無電力１４００１：04/02/11 23:25

地下の放射性物質の崩壊熱が溜りに溜まって、
マグマが高温になってるわけで、
その熱を使う地熱って言わば原発なわけでしょ。
しかも放射性物質を採掘･精製する必要も無いし、
放射性廃棄物を地下に埋め戻す必要も無いわけで。
こんな国産で究極の原発を潰そうとは、
日本の原発推進派は究極のアホじゃ!

220 ：名無電力１４００１：04/02/12 19:06

国は当てにならないから誰か民間でやってくれ

221 ：名無電力１４００１：04/02/15 11:45

どのくらいの費用が掛かるのかな
原発一基より安そうだけど。

222 ：名無電力１４００１：04/03/09 20:43

科学忍者隊ガッチャマンが命を賭けて守った発電方法らしいな

223 ：名無電力１４００１：04/03/16 21:22

南部博士かよ…

224 ：浅香光代：04/03/17 01:35

>>403
あ"たしゃねえ！！！

225 ：名無電力１４００１：04/03/18 16:33

地熱スレ保守。

高温岩体発電については、ヨーロッパ（フランス、スイス）とオーストラリア
で実用利用のためのパイロットプラント開発が進んでいます。早ければ、4,5年
以内くらいに完成するかもしれません。未来はこれからかも。

南部博士、初めて知りました。
手塚マンガの火の鳥にも、たしか地熱がとりあげられていたと思う。

226 ：名無電力１４００１：04/03/18 20:51

手塚漫画やガッチャマンの時代から取り上げられているのに
あまり普及していないって事は、技術的に困難な部分があるって事なのかな？？？

227 ：名無電力１４００１：04/03/19 12:32

>>226
いろいろ困難なことがあったみたいです。
まあ、地下は不透明ですからね。
世界的には雰囲気悪くはないし、周辺技術は進歩はしているので、
南部博士を目指しての、これからの頑張り次第でしょう。

228 ：名無電力１４００１：04/04/20 20:03

北海道森町の地熱発電所が逝ってしまったってホント？