┏┗┗╋┓東京に原発を建てろ┗┏╋┏┻

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/08 14:20

そして東京都民を皆殺しにしろ

193 ：名無電力１４００１：04/08/06 21:55

>>192

実態だよ、計算式なんか誰が書けといった

実践を知らん机の上の大ばか者（ｗ

194 ：名無電力１４００１：04/08/06 21:56

>>193

哀れ、算数のできない反対バカには理解不能のようです（ｗ

195 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:02

>>194
すべて、計算どうりにしか物事を考えられないものよ

計算で、人の人体の影響が解るのか

人の寿命は計算できるのか？

劣化ウランによる被害を見たか

犬はこっけいだ（ｗ

196 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:03

>>193
>実態だよ

科学的根拠ゼロのデマを撒き散らした集団および
それによる風評被害という実態はあったけどな（ｗ

197 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:06

>>195

反対バカはこれかよ、トホホ。
リスクについて勉強してこい（ｗ
脳みそがあればの話だが（ｗ

>犬はこっけいだ（ｗ

これは反対バカが劣勢に立たされたときに
使う「負け犬」のセリフですよ、クスクス。

198 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:11

http://www.kyoto-seika.ac.jp/nakao/archives/tmi/three_mile_island.html#c08

199 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:13

http://www.weeklypost.com/jp/991022jp/news/news_1.html

200 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:16

http://www30.tok2.com/home/maiken/%83%81%83j%83%85%81%5B/%88%C0%91S%81F%8C%B4%94%AD%96%E2%91%E8.html

201 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:16

早速デマを流す集団が現れたね（ｗ

202 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:18

>>190
>結局、仮想事故が起きても田舎民は安全なんんだね（ｗ

64年原子力委員会決定-資料
「原子炉立地審査指針および適応に関する判断のめやすについて」

2.
原子炉からある距離の範囲であって、非居住区の外側の地帯は、
低人口地区であること。
ここでいう、「ある距離」としては、仮想事故の場合、
何らかの措置を講じなければ、範囲内にいる公衆に著しい放射線災害
を与えるかもしれないと判断される範囲をとるものとし、
「低人口地帯」とは、著しい放射線災害を与えないために
適切な処置を講じうる環境にある地帯を講じうる環境にある地帯
（例えば、人口密度の低い地帯）をいうものとする。

レスの補足：
180・189で使っている重大事故は、重大事故＝過度事故ってことで。

203 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:21

>>327

来るはず無いじゃないですか

電気代高いのに（ｗ

204 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:22

>>202

過度の事故ってどういう事故？

205 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:27

>>204
お国の想定事故より上の事故

206 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:28

>>327
推進派の話だと、後五十年も経てば核融合が実用化されるらしいから

化石燃料は暴落しますよ（ｗ

207 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:29

>>205

それじゃー都会の人間も危ないだろうな（ｗ
ここに必死で書き込んでいる反対バカは
JCOでも住民に健康被害があると思っているからな（ｗ

208 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:31

>>206

それは昔の話。今はほとんど居ないな。
だいたいオマエラ反対派は核融合の研究に反対じゃねーかよ（ｗ
またダブルスタンダードかい？（ｗ

209 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:39

>>207
思考貧困坊って言うよりお前アホ決定（ｗｗｗ
味噌も糞も同じか？
JCOのこと何時俺がレスした？
被害妄想かお前？

210 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:42

反対バカはどれも同じだから区別がつかないのだよ（ｗ

さて「過度の事故」＝「お国の想定事故より上の事故」
の定義＆具体性をどうぞ（ｗ

211 ：右傾的趣味反原発：04/08/06 22:53

>>208
俺核融合に反対した覚えなんかねーけど？

212 ：右傾的趣味反原発：04/08/06 22:55

>>210
東南海地震

213 ：名無電力１４００１：04/08/06 23:01

素人がうるさいなぁ‥
なんも知らんで、ネット上の信憑性が有るか無いかわからんネタ引っ張り出してきて
ソースだ醤油だとほざいている空想反対派と賛成派の諸君よ。
知っているつもり君の自分達に気付けよ。
ちょっと工学系の話についてこれるからといって、何でもわかったような気持ちになってんじゃないよ。

214 ：名無電力１４００１：04/08/06 23:04

>>212

なるほどでは

「都会に原子力を作らないのは事故が起きるからだ」

という主張は崩壊するわけだね（ｗ

あと>>209に言わせると、ここでいう「事故」とは
チュエルノブイリのような重大な事故は含まないそうだ（ｗ
その定義を聞きたいのだが、どこかへ去ったみたいだね（ｗ

215 ：右傾的趣味反原発：04/08/06 23:24

>>214
同レベルの震災は、東京でも大阪でも起こりうるのだが……
たまにはテレビぐらい見ろな？ アニメや月９ドラマばかりじゃなくてよ。

216 ：右傾的趣味反原発：04/08/06 23:32

ただ地震災害を想定するとＰＷＲかＢＷＲかでかなりリスクは変わるわな。

217 ：名無電力１４００１：04/08/06 23:40

>>210

思考貧困坊へ（ｗｗｗ

64年原子力委員会決定-資料
「原子炉立地審査指針および適応に関する判断のめやすについて」
と、
別紙「原子炉立地指針を適用する際必要な断定的な判断のめやす」

この中で定義されているより上の事故の事。

調べて嫁よ（ｗｗｗ

218 ：名無電力１４００１：04/08/06 23:44

>>217
勝手に言葉を作って勝手に定義(ｸｽｸｽ

219 ：名無電力１４００１：04/08/06 23:44

>>217

なーんだ結局、都会の人間も危ないじゃねーかよ（ｗ

220 ：右傾的趣味反原発：04/08/06 23:54

都会に立てないのは恒常的な低レベル汚染が「本来の」理由だけどな。

221 ：名無電力１４００１：04/08/07 00:01

>>220

なるほど、だから原子力発電よりも放射線を出す石炭火力は田舎に
あるのか（ｗ

222 ：名無電力１４００１：04/08/07 00:05

石炭中のウラン含有量は、米国産の平均で1.6ｐｐｍ、また、トリウムは2.01ppmとされています
（N.Y.Lim, IEA Coal Research (1979)）。大型の石炭火力発電所では、
年間330万トンの石炭を消費するとされていますので、5.3トンのウラン、
6.6トンのトリウムを使うことになります。

ウラン1ｇと永続平衡になるラドンの放射能は、約13000ベクレル、
トリウムは約4000ベクレルですから、大型石炭火力発電所からの排気ガス中には、
１年間に約950億ベクレルの放射能を持ったラドンガスが放出されるという計算になります。

これは、同規模の原子力発電所が1年間に放出する放射性ガス
（クリプトンとキセノン：元素の周期律表でラドンの上にあるものなので、
化学的、生物学的な効果・影響はほぼ同じと考えてよい）の70倍以上にあたります
（四国電力伊方発電所の平成8〜11年の希ガス平均放出データの１基あたりの換算値）。

放射性希ガスは、人体への吸収・蓄積がほとんど起こりませんので、
この値が危険とは思われませんが、原発よりも多いというのはあまり知られていないのではないでしょうか。

http://www.ned.kindai.ac.jp/~atsumi/enelec_p2.htm

223 ：右傾的趣味反原発：04/08/07 00:15

>>221-222
バーカ原炭燃やしたら放射性物質よりも
もっと身近に厄介な気体が出るだろうが。アフォ。

224 ：名無電力１４００１：04/08/07 00:18

>>223
つまり、火力は危険だと(w
もう無茶苦茶だな(w

225 ：右傾的趣味反原発：04/08/07 00:24

>>224
俺がＰＷＲとＢＷＲと分けて語ってるのに、推進ガキは石炭火力とＬＮＧ火力と一緒くたかい？
ならこっちの話も全部ＲＢＭＫ基準にしてやろうか？

226 ：名無電力１４００１：04/08/07 00:30

>>225
はいはい、良かったね。
勝手にヒートアップしてなさい。
本当に精神的にガキだな。

227 ：右傾的趣味反原発：04/08/07 01:06

>>226
ﾌﾟ。

228 ：名無電力１４００１：04/08/07 10:46

>>218
思考貧困坊お前アホ決定！！
調べるってことを知らないのか（ｗｗｗ

俺の持っている資料より簡略化されているがほぼ内容が同じだから教えてやるよ（ｗｗｗ
↓でも嫁

//mext-atm.jst.go.jp/atomica/11030103_1.html

お前、思考貧困坊より妄想坊の方がいいかもな。
調べてから反論しろよ。（ｗｗｗ

229 ：名無電力１４００１：04/08/07 11:25

>>222

ほな、ストロンリチウム９０、セシウム１３７、プルトニウム２３９などは

どのくらい出てるのでしょうか？

クリプトンはクリプトン９０でしょうか？

230 ：名無電力１４００１：04/08/07 11:47

あーあ、追い詰められると錯乱して１行レスでご乱行。ｗ
コテハン変えても無駄ジャン。(笑

231 ：右傾的趣味反原発：04/08/07 11:53

>>230
ハイハイ。
吠える声だけは立派でつね。

232 ：名無電力１４００１：04/08/07 12:37

>>230
何か勘違いしてませんか？
初めて、j書きこしたんですが・・・・
コテハンって何ですか？

233 ：名無電力１４００１：04/08/07 16:18

>>232
>コテハンって何ですか？

恵也とか、火力発電派とか、右傾的趣味反原発とかの名前をつけて投稿して、
バレないと思ってるアホのことですよ。

234 ：名無電力１４００１：04/08/07 20:57

まあ、思考能力の無い原発賛成派？が相変わらずだな。
>>214も国がチュエルノブイリクラス事故を「想定事故」
にするはずが無いのぐらい少し考えれば分かりそうなものだけどな。
こういう奴は、
自分で調べたり考えたりせずに鵜呑みして何でも信じているんだろうな（ｗｗｗ

235 ：イパーン人：04/08/07 21:50

ところで日本の原子力発電所の炉心に、チェルノブイリのように「燃えるもの」ってあるの？
よく「チェルノブイリクラスの事故が日本で起こった場合の被害は・・・」って言う反対派がいるけど、
構造が全く違うモノを比べることってどうなんだろう・・・

某掲示板の書きこみにあったのですが、「Ｍ社のトラックに欠陥があったからと言って他のメーカー
の自動車も否定するのか？」というのがまさに当を得ているようなきもするのですが・・・

236 ：右傾的趣味反原発：04/08/07 22:00

>>235
チェルノブイリで爆発の媒体となったのは水。
水の入ってない原子炉なんて日本にあるのか？

あるよな。「もんじゅ」が(ｹﾞﾗ

237 ：名無電力１４００１：04/08/07 23:23

>>235
構造が違うそれだけで安全とは言えない。
所詮AはBより安全ですとしか言えないのが原発。
美浜原発細管破断事故について一度詳しく調べてごらん。
ＥＣＣＳ（緊急炉心冷却装置）を手動で動かした事実が
どの様な恐ろしい事だったのか良く分かるよ。
それと核燃料の「燃える」の意味が良く分かると思うよ。

238 ：名無電力１４００１：04/08/07 23:34

なるほど、推進派の言う「炉心の黒鉛の燃焼により上昇気流が生じ、結果的に放射性物質が広範囲に広がった」
というのは大嘘であり、「軽水炉でもチェルノブイリクラスの事故は起きうる」ということですね。

239 ：右傾的趣味反原発：04/08/08 00:49

>>238
「スリーマイル」でぐぐってみな。

240 ：右傾的趣味反原発：04/08/08 00:56

>>238
補足しておくと、「放射性物質を大量にばら撒いた」のは２度目の大爆発
(核爆発か、冷却水由来の水素により爆発かは未だ不明)
が原因。黒鉛火災の最中は、内容物はもうほとんど吹っ飛んだ後。

241 ：名無電力１４００１：04/08/08 08:46

>>237
>ＥＣＣＳ（緊急炉心冷却装置）を手動で動かした事実が
どの様な恐ろしい事だったのか良く分かるよ。

はいはい！(^^)/
M-2事象でのこの操作の意味について、ちゃんとわかって書いているなら
というか、わかって書いているんだよね？
その「恐ろしい事」について、この事象ベースで教えてもらおうかな？
ｸｸｸｸ‥素人が‥見ものだ見もの！

242 ：名無電力１４００１：04/08/08 11:57

>>214

２つの加圧器の圧力逃し弁が作動しなかった理由何ですか〜？

ＥＣＣＳ（緊急炉心冷却装置）は通常自動で動く筈だが手動で動かしたの理由は何ですか〜？

関電が１６００億もかけて急いで蒸気発生器を交換した理由は何ですか〜？

>ｸｸｸｸ‥素人が‥見ものだ見もの！
玄人君説明してね（ｗｗｗ

243 ：名無電力１４００１：04/08/08 14:12

｢事象｣なんて言う仲間内の言葉使うな

244 ：名無電力１４００１：04/08/08 15:08

>>243
単にオマエの語彙がないだけ。ｗ

245 ：名無電力１４００１：04/08/08 20:46

>>242

>>214→>>241の間違い、スマソ。

246 ：名無電力１４００１：04/08/08 22:41

>>242
>>241のレベルの話題しろよ。

>>241
PAをやる時は>>242程度の奴のレベルに合わせて簡単に説明してやる
のが必要だぞ。
まぁ、2chならレベル低い奴は相手にせずでもいいけどな。

247 ：名無電力１４００１：04/08/09 00:04

>>242
ＳＧって１個　１２００億もすんの？
２ループだったら２４００億！プラントの値段の半分じゃん？

マジ￥？

248 ：名無電力１４００１：04/08/10 23:03

>>246
確かに、242のレベルは話にならんな。
結局、241での質問に何も答えきれとらん。

例の彼のパターンというか、低レベルの反対派（骨のある反対派とは違う）
の恒例のパターンだわ‥

249 ：名無電力１４００１：04/08/10 23:09

感情的なﾈﾀでごめん。
今、ニュースで不治社長が遺族に頭下げているｼｰﾝが流れた。
遺族に詰め寄られる社長…。
何かつらいなあ、ﾎﾝﾄつらい映像だわ。

250 ：名無電力１４００１：04/08/10 23:11

感情的なﾈﾀでごめん。
今、ニュースで不治社長が遺族に頭下げているｼｰﾝが流れた。
遺族に詰め寄られる社長…。
何かつらいなあ、ﾎﾝﾄつらい映像だわ。

251 ：名無電力１４００１：04/08/13 17:35

>>242
PORV動作不可→PORVにIAを供給するIA元弁が閉まっていた（通常は開いているべき）。
　　　　　　　定検立ち上がり時の運転員の系統ラインアップミスだ。
　　　　　　　しかし、PORV開不能になったが、即座に運転員の判断で別の減圧手段を採り
　　　　　　　何の影響も無く減圧された。

ECCS自動起動不可による手動起動
　　　　　　→どこから仕入れてきたネタか知らないが、M-２事象では、ちゃんと
　　　　　　　自動でECCSは作動している。作動シーケンスも全て正常。
　　　　　　　っていうか、おまえはM-2事象のこと言っているんだよな？
　　　　　　　それ以外の事象もごっちゃ混ぜに言うのは、脳みそ疑われるからな、
　　　　　　　気をつけとけよ！

SG交換　　　→細管リークへの発展の疑いがある細管に対し、予防保全策として
　　　　　　　栓をしてきたが、栓をする細管の数が多くなってきたので、SG熱出力
　　　　　　　への影響を懸念してSG交換。
　　　　　　　SGは、悪い面だけを見ると正直PWRのアキレス腱ともいえるかな？

これでどうかな？素人の２４２ちゃん。
それなりのこと調べているお前なら、俺の書いていることくらいわかるよな？
それとももっと砕いて説明して欲しいか？もしくはもう少し高いレベルの質問するんか？

252 ：名無電力１４００１：04/08/13 18:18

軍部が関西系なら、戦争はしなかっただろう。

「生きててナンボや」

253 ：名無電力１４００１：04/08/13 18:39

>252
> 「生きててナンボや」

正しい発想やと思うね。
命より重いものがあるはずがない。
命がけで原発の電力を使う必要はない。

254 ：名無電力１４００１：04/08/13 19:23

>>1

こんなときに、おとなしくスレを見守るのが正しい反対派と思われ
今こそ、推進派に「東京に原発を」を進めてもらおう（ｗ

255 ：名無電力１４００１：04/08/13 21:49

http://www.chunichi.co.jp/00/fki/20040812/lcl_____fki_____000.shtml

256 ：名無電力１４００１：04/08/13 22:17

>命より重いものがあるはずがない。

まあ、こういって過去日本はテロリストを解放したわけだがな。w

257 ：名無電力１４００１：04/08/13 22:44

>>251

う〜ん原子力って上手く出来ているなぁ〜と感心。
反対派は美浜のギロチンで原子力の危険性を訴えるけど
むしろ逆で、原子力がいかに安全に出来ているかを
証明したと思うのだが？

あぁ〜こんなこと書くと反対派が噛み付くだろうなぁ〜

258 ：名無電力１４００１：04/08/13 23:53

>>257
あれはね、推進派がいかに原発がいかにメルトダウンをしないか
証明する為に仕組んだ芝居だよ
四人も殺しておいてね・・・・
そうとしか思えない・・・

259 ：名無電力１４００１：04/08/16 00:56

なぜそうすぐ「メルトダウン」って言葉使うかなぁ？
素人丸出し‥
業界ではそんな言葉使わないってば。
映画の見すぎ。

260 ：名無電力１４００１：04/08/16 00:59

業界では何て言うの？

261 ：名無電力１４００１：04/08/16 01:39

「炉心損傷｣かなあ

262 ：名無電力１４００１：04/08/16 01:53

溶融では？

263 ：名無電力１４００１：04/08/16 02:12

でも良くない業界だよね。

264 ：右傾的趣味反原発 ◆kd.2f.1cKc ：04/08/16 08:49

>>251
＞　　　　　SGは、悪い面だけを見ると正直PWRのアキレス腱ともいえるかな？
っつーとＰＷＲのアキレス腱は格納容器の中でＢＷＲの場合は外にあるのか。
どっちがあぶないんかわからん。誰か教えて。

265 ：名無電力１４００１：04/08/16 09:18

東京に原発を建てないのは、同和地区であり、エタと呼ばれた人々ではなく
非人と呼ばれた人々が住んでいないからだ。
原発に立地条件は、第一にそれを重要視してるようだ。

266 ：名無電力１４００１ ：04/08/16 09:39

>>264
SGを話のネタにして、BとPでどっちが危ないか危なくないかと
いう論点はちょっと無理があるかな。

素人君でも、これだけ色々と勉強して反論とかしているお宅なら
比較に無理があることくらいお分かりだろうに‥

それとも予想が付かんのかな？

267 ：名無電力１４００１：04/08/17 15:43

>>215
>即座に運転員の判断で別の減圧手段を採り何の影響も無く減圧された。

１４時２分主蒸気弁を手動で閉じる・１４時１０分加圧器逃し弁開かず・
１４時２５分加圧器逃し弁あきらめ・１４時３４分加圧器スプレー

あらら３０分以上掛かったのが即座か、面白い（ｗｗｗ

>作動シーケンスも全て正常。

プッ！加圧器スプレーを手動させてECCSがやっと機能したのが事実。
冷却材圧力が下がらなかったのは何故、
加圧器系と無関係な他の系と共通で一方を止めると他も同時に止まる欠陥シーケンス（ｗ


>細管リークへの発展の疑いがある細管に対し、予防保全策として
栓をしてきたが、栓をする細管の数が多くなってきたので、SG熱出力
への影響を懸念してSG交換。

９１年の美浜原発２号施栓率６.３％（細管本数6520・施栓本数411）
関西電力は施栓率の上限について細管事故の発生初期には、
極めて曖昧で施栓本数の増加につれ少しずつ増やしている。

>SG熱出力への影響を懸念してSG交換

美浜１号は、施栓率が18.4％にも成っていたのにSG交換をしなかったのは何故（ｗｗｗ

素人の２４２ちゃんより玄人の２５１ちゃんへ（ｗｗｗ

268 ：名無電力１４００１：04/08/17 15:47

>>257
ECCS動作する事の意味って知ってる？

269 ：名無電力１４００１：04/08/17 16:14

>>258
ＥＣＣＳの作動は、保障されてませんが何か

270 ：名無電力１４００１：04/08/17 18:45

>あらら３０分以上掛かったのが即座か、面白い（ｗｗｗ
「即座」は余計だな。
しかし、PORV不動作に関して、動作しなかったからといってすぐに諦めるのではなく
不動作の原因を究明に走りその時間が３０分かかったと思われる。
次の減圧手段の検討に入り、減圧手段決定までの時間も考慮すると、そういう意味で
は３０分でも「即座」といわないにしても「速やかに」の範疇に入る。

ま、俺もPORV不動作から代替減圧手段にたどり着くまでの時間シーケンスを読んでないので
本当に３０分間以上かかったかは知らないがな。
少なくとも再現ビデオではそこまでの時間は無かった。


>プッ！加圧器スプレーを手動させてECCSがやっと機能したのが事実。

加圧器スプレイを手動で動作させてECCSがやっと機能した？
はぁ？どういうこと？何言いたいの？どっからそんな話し持ってきたん?
スプレイ動作させてECCSを作動させるシーケンスは無いが、何が言いたいのか？

>冷却材圧力が下がらなかったのは何故、
加圧器系と無関係な他の系と共通で一方を止めると他も同時に止まる欠陥シーケンス（ｗ

全く意味わからん。おい！この文章の詳細教えてくれ。エロイ反対派。

271 ：名無電力１４００１：04/08/17 18:52

>プッ！加圧器スプレーを手動させてECCSがやっと機能したのが事実。
苦笑。

272 ：停電もいいかもね：04/08/17 19:30

>>253

>252
「生きててナンボや」

正しい発想やと思うね。
命より重いものがあるはずがない。
命がけで原発の電力を使う必要はない。]]]


まったく、修道（同意）しる。
命こそ、最上位。
推進派のバカは、、ぎゃ〜ぎゃ〜言いやすが
電気なんか、止めちまえ。

いいぞ、都会は、すべからく、業務停止。
残業も無くなるがな〜あ。
いいじゃないか、すこしだけやが、
「脚下照顧」できるぜ。

みんな、疲れてるし、「憑かれてる」よ。
変な悪霊に取りつかれてるよ〜ん。

ほんの少しだけ、貧乏になって
夜は、電気の無い、星空を見上げ、、、
自分の越し方行く末を勘案するのも一興だぞ。

273 ：名無電力１４００１：04/08/17 20:56

>>270
>不動作の原因を究明に走りその時間が３０分かかったと思われる。

何とでも言えるな（ｗ
１３時５０分（ECCS動作）と１４時２分（主蒸気弁手動で閉じる）のたった１２分の間で
飽和温度と高温側冷却材温度がかなり接近している。
１次から２次への流失が多ければ１２分の間で「空焚き」
３０分もあれば炉心は十分に溶けるかな？

>スプレイ動作させてECCSを作動させるシーケンスは無いが、何が言いたいのか？

９１年２月９日１３時５０分加圧器圧力低下で自動停止までは普通だが、
１２秒後加圧器水位低下が加わって国内初のECCS作動事故となる。

汚染された２次系冷却水がタービン系へ流入阻止する為になかなか閉まらない弁を手動で１４時２分閉じる。
１３時５０分ECCS動作するが冷却材温度下がらず。
冷却材圧力が高いため冷却水注入が不十分だと判断、
１４時７分から加圧器逃がし弁を開いて圧力を下げようと手動操作を繰り返すが開かず。
（これは、前回の定期検査後操作用空気の元栓を空け忘れていた。
その上その元栓は加圧系と無関係な他の系と共通に成っており、
一方を停めると他方も同時に止まると言う設計ミス。）

１４時２５分運転員は加圧器逃がし弁による減圧を諦めるが、
この間にA蒸気発生器の主蒸気逃がし弁が３度作動する。
主蒸気隔離弁が閉じることで、冷却材圧力が徐々に上がるのを見て
１４時３４分苦肉の策として加圧器の圧力調整用の補助スプレーを作動させる。
原子炉圧力が下がりECCSがやっと機能する。

少しもエロイく無い素人よりエロイ玄人へ

274 ：名無電力１４００１：04/08/18 07:36

番組でそれぞれの立場の人間がそれぞれの
役を演じる中、広瀬隆だけﾏｼﾞｷﾞﾚで家に帰る

275 ：名無電力１４００１：04/08/24 08:29

>>273
>１３時５０分（ECCS動作）と１４時２分（主蒸気弁手動で閉じる）のたった１２分の間で
飽和温度と高温側冷却材温度がかなり接近している。
１次から２次への流失が多ければ１２分の間で「空焚き」
>９１年２月９日１３時５０分加圧器圧力低下で自動停止までは普通だが、
１２秒後加圧器水位低下が加わって国内初のECCS作動事故となる。

汚染された２次系冷却水がタービン系へ流入阻止する為になかなか閉まらない弁を手動で１４時２分閉じる。
１３時５０分ECCS動作するが冷却材温度下がらず。
冷却材圧力が高いため冷却水注入が不十分だと判断、
１４時７分から加圧器逃がし弁を開いて圧力を下げようと手動操作を繰り返すが開かず。
>１４時２５分運転員は加圧器逃がし弁による減圧を諦めるが、
この間にA蒸気発生器の主蒸気逃がし弁が３度作動する。
主蒸気隔離弁が閉じることで、冷却材圧力が徐々に上がるのを見て
１４時３４分苦肉の策として加圧器の圧力調整用の補助スプレーを作動させる。
原子炉圧力が下がりECCSがやっと機能する。

上記のソースきぼ！
操作内容と判断内容が、えらいちぐはぐなもんで‥
少なくとも感電が公開した資料とは思えん。

276 ：名無電力１４００１：04/08/31 08:35

>>273
> １３時５０分（ECCS動作）と１４時２分（主蒸気弁手動で閉じる）のたった１２分の間で
飽和温度と高温側冷却材温度がかなり接近している。

RCS圧力が低下しているので、この事象でサブクール度が低下するのは当たり前でしょ？
例えば、タイヤがパンクした→タイヤの空気圧が低下している→運転に支障が出る
ってことを、わざわざ説明しているのと同じだ。こういう自称が起きているのでこうな
るってことをわざわざ説明しているのと同じ。

>１次から２次への流失が多ければ１２分の間で「空焚き」
３０分もあれば炉心は十分に溶けるかな？

12分で空焚き？空想？妄想？それとも解析データ有り？

277 ：名無電力１４００１：04/08/31 08:47

>>273
>１３時５０分ECCS動作するが冷却材温度下がらず。
は？何のデータ見たの？
健全ループの主蒸気逃がし弁全開操作にて急速冷却成功しているが？

>冷却材圧力が高いため冷却水注入が不十分だと判断、
１４時７分から加圧器逃がし弁を開いて圧力を下げようと手動操作を繰り返すが開かず。

これまた何の事象シーケンス見たの？
加圧機圧力低＆水位低の一致によるＳＩ信号発信でしょ？
ＲＣＳ圧力が低下してないわけ無いでしょ？データ見なくてもわかるような話。
冷却材圧力が高いために冷却水注入が不完全ってことはありません。
なんならどれくらいの流量で入って行ったかデータいるか？

そもそも、ここでＰＯＲＶを開ける意味は、高圧注入流量を確保するためではなく
ＲＣＳ圧力を低下させ、2次側と均圧させることでることで、2次系（ＳＧ2次側）へ
のＲＣＳ水の流出を抑えるための操作である。

278 ：おや？：04/08/31 08:48

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

279 ：名無電力１４００１：04/08/31 08:55

>>273
その上その元栓は加圧系と無関係な他の系と共通に成っており、
一方を停めると他方も同時に止まると言う設計ミス。

ちょっと違うな。定検時のみ使用するＡＪＢ（エアージャンクションボックス）
と共用のエア供給ラインにＰＯＲＶ用のエア弁があった。ま、わかんなくてもいい。
どっちみち、これについては独立しておくことに越したことはないな。
まんざら、お宅の言うことも間違ってない。

>原子炉圧力が下がりECCSがやっと機能する。
補助スプレイ弁が動作することで、ＲＣＳ圧力の減圧が出来、
ＳＧ２次側と均圧達成できたので、「ＥＣＣＳがやっと機能した」
ではなく、「ＳＩ（ＥＣＣＳ）をやっと停止する条件が成立した」
ガ正しい。お宅の言っていることは全く物事がわかっていない。

まぁ、反対派の方はどこからそういう事象シーケンスを引っ張ってくるかは
知らないけど、嘘と想像で反対するのは勘弁してくれ。


‥もしかして、マジレスした俺って‥釣られたのか？

280 ：名無電力１４００１：04/08/31 21:29

何だ、結局反対バカの妄想だったんじゃん。

281 ：名無電力１４００１：04/09/01 00:33

>>280
いつものことですよ。ｗ

282 ：名無電力１４００１：04/09/10 10:56

おいおい！
214,267,273の威勢のいい素人兄ちゃんはどこ行った？

283 ：名無電力１４００１：04/09/16 21:20:08

反対バカの妄想粉砕さらし上げ

284 ：名無電力１４００１：04/09/17 19:41:43

>>282
>プッ！加圧器スプレーを手動させてECCSがやっと機能したのが事実

・・・これとか、ねぇ。w

285 ：名無し電力14001：04/09/18 22:17:37

>>284
そうそう(^^)
ついでに別スレでも、ECCSの圧力が低いとか似たような
わけのわからないことが書いているみたいね。
ってことは、威勢のいい素人兄ちゃんは、○也君だったのかな？（笑）

286 ：名無電力１４００１：04/09/18 22:57:00

普通に質問していいですか？

地震が起きたら制御棒が入って核分裂を止めますよね。
でも崩壊熱が出るから冷却する必要があると思います。
その冷却水が地震でアポーンしたらどうなるのでしょうか？

予備の冷却装置が働くのでしょうか？
もしそうならどれくらい予備があるのでしょうか？

287 ：名無電力１４００１：04/09/19 11:24:46

>>276
>RCS圧力が低下しているので、この事象でサブクール度が低下するのは当たり前でしょ？

１３時５５分〜１４時０２分までの７分間は沸騰寸前と解釈されている。
通産省は国会答弁で「事故発生の一時間後に原子炉内で沸騰が起こり、
５？の蒸気が発生した可能性が高い」と証言してるが？
事故発生から一時間後のサブクール度は４０℃で沸騰は考えられず、
原子炉内の部分的に大きな温度勾琲が存在していたのでは？
（通産省の非公式データによると原子炉圧力容器頂部の温度は、
関電の高温側配管の温度データより５０℃も高い。）
大口径配管破断の場合、一次冷却水は瞬時沸騰するから
沸騰＝炉心損傷とは言えないが、事故の細部が未解明？未発表？で
勘ぐられても仕方が無い。

>>277
>高圧注入流量を確保するためではなく

これは俺の勘違いだったな。
（オペレーターが一次側と二次側の圧力を等しくする為、
加圧器圧力逃し弁を手動で開き急速に圧力を下げようとしたが、
思ったように開かなかったので、
加圧器上部の蒸気にスプレー系を作動させ冷水を噴射した。）

それじゃ、１次と２次圧力が同じにならなくてもECCSはとめる事は出来るのかい？

>なんならどれくらいの流量で入って行ったかデータいるか？

出してくれ。熱烈希望！！！
それと、>>267の
美浜２号が施栓率６.３％（細管本数6520・施栓本数411）で交換して、
美浜１号は、施栓率が18.4％、美浜２号の３倍にも成っていたのにSG交換をしなかったのは何故
には、答えてくれないのね？

288 ：名無電力１４００１：04/09/19 12:24:22

>>287の修正
間違い＝「事故発生の一時間後に原子炉内で沸騰が起こり、
５？の蒸気が発生した可能性が高い」

正しい＝「事故発生の一時間後に原子炉内で沸騰が起こり、
５？の蒸気が発生した可能性が高い」

289 ：名無電力１４００１：04/09/21 22:46:57

>>288
「間違い」、「正解」と自己レスしているようだが、一字一句違わないのだが‥
何を訂正したいのか？

290 ：名無電力１４００１：04/09/22 01:55:16

>>287
漏れは美浜関係者でなければ感電社員でもないんだが。
美浜１と２の設計は別物だということくらいはわかるよね？
単純に「１号の方が２号より余裕を持った設計だった」ということじゃないかと思うんだけど違うのか？

291 ：名無電力１４００１：04/09/22 23:25:45

>>289
立方メートルが？に変換されてしまったの。

292 ：名無電力１４００１：04/09/22 23:43:35

>>290
美浜原発１号機の蒸気発生器の主要部分は、
アメリカのコンバッション・エンジニアリング社と
ウエスチングハウス社製。
美浜原発２号機の蒸気発生器は、
日本でゼロから製造した最初の蒸気発生器で、結局欠陥品だったわけ。

293 ：httr：04/09/23 01:07:35

都会には高温ガス炉がお勧めです。