┏┗┗╋┓東京に原発を建てろ┗┏╋┏┻

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 17:20

　環境に恵まれすぎた日本人は、全員が被曝せんとわからんようだな。
　　　だが、もうすぐ地震がきて全員被曝するから心配するな。

　　　　言っとくが、被曝しても原発労働者がそうであるように
　　　日本の医者は誰も認めてくれない。

　　　　だからオマエラは野垂れ死にしていくのみだ。

27 ：おばＱ：02/09/24 23:45

　　ここにいう「ある距離の範囲」としては、仮想事故の場合、何らの措置を
講じなければ、範囲内にいる公衆に著しい放射線災害を与えるかもしれないと
判断される範囲をとるものとし、「低人口地帯」とは、著しい放射線災害を与
えないために、適切な措置を講じうる環境にある地帯(例えば、人口密度の低い
地帯)をいうものとする。

　仮想事故まで考えてくれるのは有難いが、チェルノブイリの汚染地図に日本の
地図を重ね合わせれば日本全国総汚染、国外脱出しかなくなる・・。
それでも原発を作りたがるのは、やはり儲かるからですか？
　そして作った連中は、大量の放射性廃棄物を子孫に残し死んでいく・・・。
そのぐらいなら電気代が上がる方がましだよね。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 23:47

>>12
このとおりだよ。
アメリカに鉄鋼輸出しすぎて、ダンピング課税かけられた国の中には、
（職業反原発派の説によれば壊滅したはずの）チェルノブイリ当事国
ウクライナが含まれている。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 14:18

東　京　電　力　が東京以外に施設を造るのはおかしい

と思うのですが

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 14:49

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/04 12:47

>>22 漏れは賛成するよ。
ついでに税金も安くなるしね。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 13:14

お台場に建設表明をすれば、
真っ先にフジテレビが反対するでせう

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 03:19

>>22
おれも賛成する。
土地建物を提供してくれるなら隣に住んだっていい。

34 ：山崎渉：03/01/07 14:05

（＾＾）

35 ：山崎渉：03/01/18 21:25

（＾＾）

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 16:22

age

37 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/02/15 16:45

>>26
>被曝しても原発労働者がそうであるように
　　　日本の医者は誰も認めてくれない。
だからオマエラは野垂れ死にしていくのみだ。

バカタレ
被爆したら今の医療ではせいぜい　それ以外の感染症にかからんように
抗生物質飲むことと、重病なら脊髄移植や、皮膚移植する程度。
医療がほとんど役に立たんのが、放射線被爆だ。
医者に認めてもらっても、屁のツッパリになる程度のこと。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:00

これか？http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZK9G+5HNXMA+1I6+644DT

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:18

2　立地審査の指針

　　立地条件の適否を判断する際には、上記の基本的目標を達成するため、少なくとも
次の三条件が満たされていることを確認しなければならない。

2.1　原子炉の周囲は、原子炉からある距離の範囲内は非居住区域であること。

　　ここにいう「ある距離の範囲」としては、重大事故の場合、もし、その距離だけ離
れた地点に人がいつづけるならば、その人に放射線障害を与えるかもしれないと判断
される距離までの範囲をとるものとし、「非居住区域」とは、公衆が原則として居住
しない区域をいうものとする。

2.2　原子炉からある距離の範囲内であって、非居住区域の外側の地帯は、低人口地帯
であること。

　　ここにいう「ある距離の範囲」としては、仮想事故の場合、何らの措置を講じなければ、
範囲内にいる公衆に著しい放射線災害を与えるかもしれないと判断される範囲をとるものとし、
「低人口地帯」とは、著しい放射線災害を与えないために、適切な措置を講じうる環境にある
地帯(例えば、人口密度の低い地帯)をいうものとする。

2.3　原子炉敷地は、人口密集地帯からある距離だけ離れていること。

　　ここにいう「ある距離」としては、仮想事故の場合、全身線量の積算値が、集団線量
の見地から十分受け入れられる程度に小さい値になるような距離をとるものとする。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:23

厨房の時のセンコー（東海村出身）が原発が安全というなら東京に建ててみろ！と言ってたのを思い出した。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 19:04

＞恵也
＞重病なら脊髄移植
＞医療がほとんど役に立たんのが

最近の医療では「脊髄移植」が可能になったのかい。（大笑
「骨髄移植」じゃ物足りなくて「脊髄」を移植しちゃうんだね。
で、それが「たいしたことない医療」だって？？？ｗｗｗ
馬鹿は馬鹿だねえ。（苦笑

42 ：アホの恵也：03/02/15 19:07

最近は「脊髄移植」が流行だよ。
たいしたことない「医療」だね。
たいしたことないよ「脊髄」なんて。。。（ヘラヘラ

僕なんか昔「脊髄移植」をしたけど、全然平気さ。（ヘラヘラ
たいしたことないさ。鉄格子の部屋にちょっと入院しただけだったよ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 20:01

お台場の沖合い埋立地あたりが原発立地に
良いのでは

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 20:50

【志士の】極東板最大プロジェクト4【時代】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045100363/l50
参代目http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044130177/
壱代目：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042899935/l50
弐代目：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043759979/l50
党結成準備HP：http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 21:28

脊髄移植は骨髄移植の間違いだろうが、脊髄移植したって無駄なことに違いはない。
そういう意味では恵也の言ってることは正しい。

>>41
>「たいしたことない医療」

というのはどこに書いてあるのかな。あいにく私の目では認知できないらしいので、教えて欲しい。
わざわざ「」付きで指摘しているので、原文ママであるはずで、よもや解釈云々という話ではないと思うが。

46 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/02/16 14:21

>>45
>わざわざ「」付きで指摘しているので、原文ママであるはずで

原文じゃない。原文は
「医療がほとんど役に立たんのが、放射線被爆だ。」
これを意訳したんだろう。、、、、「たいしたことない医療」

内容が少し変わるが、まあ文句言うほど変わったわけじゃない。
西洋医学では、ある程度対症療法は出来ても重病では手のつけようがない
細胞の遺伝子自体が、壊れてしまっては、少しなら他の細胞が頑張って
くれても量が多いと、ドモならん。
少しの量なら、非急性のガンなどの心配が出てくるがね。

脊髄移植じゃない、骨髄移植の間違いだ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 14:33

ふーん、「脊髄」移植が対した医療じゃないんだ。
骨髄移植がたいしたことない医療で、
皮膚移植もたいしたことない医療なんだね。

単に、わざわざ日本に皮膚移植のために運ばれた少年や、
骨髄移植の実施がどんなに大変なことか知らないだけじゃないの？

すくなくとも骨髄移植という高度に専門的で、技術的にも困難な医療を
「たいしたことない」と言い切るのは馬鹿の証拠。

48 ：山崎渉：03/02/27 18:40

(^^)

49 ：山崎渉：03/03/13 14:23

（＾＾）

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 12:07

池袋、赤坂、歌舞伎町、渋谷、お台場候補地はいっぱいあるね｡
かなり町並みが綺麗になると思います｡

51 ：山崎渉：03/04/17 08:50

（＾＾）

52 ：山崎渉：03/04/20 03:33

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 20:52

これからの分散電源の主役は、ｼﾝﾀﾛｰ都知事も推奨している超小型原子炉でしょう。
大掛かりな冷却設備がいらないからどこでも設置可能。首都圏の電力供給問題はこれで解決。
田舎に金を湯水の如く投入する必要も無くなるし、反対運動も起きにくいし、事故さえ起きなきゃ完璧。

54 ：山崎渉：03/05/20 04:28

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

55 ：山崎渉：03/05/21 21:30

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

56 ：山崎渉：03/05/28 14:21

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

57 ：新宿くん：03/06/27 22:37

都庁の近くに原発是非作ってください。

58 ：田舎者：03/06/28 01:39

東京じゃなくても東京電力圏内なら原発作れそうなか場所いっぱいあるけど、原発地方に作らなくなって困るのは地方の方では。関東って、意外と田舎なんだよ。

59 ：議決権　壱個：03/06/28 07:23

東電が不透明業務委託　元反公害運動家の会社に　１１年間で１４億円
◆護岸点検やクラゲ監視
　東京電力が、かつて川崎市内の火力発電所建設反対運動を展開した人物の会社に、
不透明な業務委託をしていることが、読売新聞社の十五日までの調べでわかった。委
託業務は神奈川県内の四火力発電所が対象で、東電内部にも「自前でやれるものか、
特に必要でない業務であり、明らかな便宜供与」「電源立地に絡んだ反対勢力の懐柔
策」との批判が出ており、公益企業としての姿勢が問われそうだ。


下のをクリッククリック
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%b0%c5%c4%ca%b8%b9%b0&hc=0&hs=0
１１年で効かないぜ、１９８５年前後からだから約２０年異常だぜ。

60 ：山崎 渉：03/07/12 10:38

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

61 ：山崎 渉：03/07/15 13:12

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

62 ：なまえをいれてください：03/07/21 12:57

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

63 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 03:04

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

64 ：山崎 渉：03/08/15 17:48

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

65 ：名無電力１４００１：03/11/07 01:51

>>37
医療費を誰が払う＆責任は誰がどう取るのかという話でないのか？
その手の話は、日本はいろいろな公害を体験しているので、
その辺りを参考にするのが良かろう。

66 ：名無電力１４００１：03/11/28 21:36

恵也

67 ：名無電力１４００１：03/11/29 17:41

昔のひょうきん族のコントの中で「足立○号炉」って出てきたな。
○の所は数字が入るが、なにせ86年のことなので憶えてない。

68 ：名無電力１４００１：03/12/08 02:30

実際に原理力発電所の建設に携わってきた者です。単純に立地条件さえ整えば、
東京に原発建設したって全く問題ないと考えていますよ。漁業補償とか、海水温
上昇とかありますけれど、環電板の各スレで見られるような心配はしなくて平気
ですよ。テロは怖いけれどね。

69 ：名無電力１４００１：03/12/08 02:37

テロっつたって、テロリストが強力な爆発物を所持して、かつ
1)発電所ゲート、2)PPゲート、3)S/Bゲート、4)R/B内のエアロック
を突破し、その上でまぁR/Bオペフロ周辺とかD/W周辺とかMS系配管
とかに、破壊範囲等を綿密に計算の上仕掛け、かつ同時に爆破させ
ない限り、過酷事故なんて起きないんだけれどね。

70 ：名無電力１４００１：03/12/08 02:39

でも先にDGとか非常用母線電源とか爆破されるとヤバイかもね。
（関係者、どーよ）

71 ：名無電力１４００１：03/12/08 02:43

69の書き方悪かったな、同時爆発させても過酷事故起こると決まった
訳ではないですわ。（関係者、意見求む）

72 ：名無電力１４００１：04/01/01 14:47

あけました
前向きな年となることをいのりつつ

73 ：名無電力１４００１：04/03/16 22:55

建てられるものなら建ててみろー

74 ：有効電力１４００１：04/03/16 23:59

つーか、地盤が弱いから無理

75 ：名無電力１４００１：04/04/05 22:05

age

76 ：神田啓冶：04/04/05 23:19

私はこの国の原子力の責任者です。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/after.htm

77 ：1192：04/05/24 12:42

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_4.HTM#３２．原発利権、ヤクザ、右翼、中曽根

78 ：名無電力１４００１：04/05/25 15:34

ブッシュは、自国で軍産複合体のために
純度の高いプルトニウムを生産しようと原発をまた推進しようとしてる。。
自作自演の｢対テロ｣の対策のために
http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/recent

79 ：広瀬隆マニアの：04/07/10 19:45

広瀬隆の本に書いてある
「東海村では、臨界がおき中性子がずーっと出っ放しになってるにもかかわらず
周辺の住宅には臨界を知らせず、原子力委員会の反応は鈍かった」、
とか
「原子力安全委員会は臨界を否定する多数派の意見に封じ込めたれた｣
もしくは
「真っ先に動いたのは東海村の行政だった」
というようなことは
全くなかったので安心してください

80 ：名無電力１４００１：04/07/10 20:20

重複
東京に原発をつくれ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/992095703/

81 ：名無電力１４００１：04/07/30 22:00

>>74
> つーか、地盤が弱いから無理

新宿あたりには高いビルがいっぱいあるぞ。
サンシャイン６０とか都庁とかスーパータワーとか。

82 ：名無電力１４００１：04/07/30 22:11

>>81
地盤の強さが法律で規制されているわけよ。ｗ
まあ、オマエに理解しろなんて無理はイワンがね。ｗ

83 ：名無電力１４００１：04/07/30 22:30

反対バカに理解を求める行為は理解に苦しむ行為である

84 ：名無電力１４００１：04/07/30 22:51

>>82 >>83

その地盤も、故意に作った代物、固い岩盤を貯金と言ってためたデーター

法律以前の問題

それを信じて屁理屈こねる推進派の人の良さには脱帽

その上、推進の理由探しには余念が無い

なかなｋもって、できた人種

85 ：名無電力１４００１：04/07/30 23:53

日本語に不自由な反対バカが妄想を（ｒｙ

86 ：名無電力１４００１：04/07/31 01:16

>>82
つまり法律を改正すればいいわけだな？

87 ：名無電力１４００１：04/07/31 10:31

>>85

皆知ってるよ

知らないのは、あなただけ（ｗ

88 ：名無電力１４００１：04/07/31 11:00

なんで、
だったらいいな、きっとそうなんだ、
で書き込んでいくかなあ。

89 ：名無電力１４００１：04/07/31 11:29

>>88

それは、恵也でしょう（ｗ

90 ：名無電力１４００１：04/07/31 15:08

>>84
だれか日本語に訳してくださいな。

91 ：名無電力１４００１：04/07/31 15:19

>>84
よく意味はわからんが、どうやら「東京に建てられないように法律を作った」
とでも勘違いしているらしい。

ま、いずれにせよ馬鹿だ。ｗ

92 ：名無電力１４００１：04/07/31 16:53

>>90　　

意味不明 （ｗ

>>91


どこから読めば東京になるのか？

だから先入観で物をしゃべるのは、お人好しなんだ

自分が馬鹿だと気づいていないから始末に悪い（ｗ

ただ、電力会社のやり方を書いただけだよ

93 ：名無電力１４００１：04/07/31 17:11

>>92
へえ、電力会社が法律つくるんでつか?（クスクス

94 ：名無電力１４００１：04/07/31 17:13

やはり原発は新宿に作るべきです。大量消費地に作るのが望ましいし。新宿区民はこの先端的施設の誘致を望んでいるでしょう。

95 ：名無電力１４００１：04/07/31 17:19

>>93

痴呆さん、可哀想ね

96 ：名無電力１４００１：04/07/31 17:22

↑朝鮮人ってこういう日本語使うんですか?

97 ：名無電力１４００１：04/07/31 18:09

いえいえ、
創価学会ですよ

98 ：名無電力１４００１：04/07/31 18:14

統一教会の間違いででは（ｗ

99 ：名無電力１４００１：04/07/31 18:39

http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/toshini.html

東京に作らないのはコスト。
作ろうとすると１ｋｍ近く地面を掘る必要性が出てくる。

100 ：名無電力１４００１：04/07/31 19:30

三沢から飛び立った、Ｆ１６を、六ヶ所村に突っ込ませてみよう

101 ：名無電力１４００１：04/07/31 19:38

再処理工場も東京に持ってこよう

これは重くないよ（ｗ

102 ：名無電力１４００１：04/08/01 00:03

原発を田舎、地方だけの問題に矮小化しようとするインチキさんは、日本から出て行ってください！！
東京湾の原子力潜水艦基地、原子力空母基地から目を背けさせようとしても、そうはいきませんよ。

【日米安保粉砕】原子力資料情報室　成田空港反対派のたたかいの原点

米海軍ヨコスカ基地へ注目すべき艦船の出・入港が断続的に続いています。
今後予定されている原子力空母の母港化を目的に、既成事実化に向けて入港

☆　学習会「空母の話」　講師は原子力資料情報室の高木仁三郎さんです。
http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML9805/0229.html
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者 （自称：市民科学者）
山口幸夫　 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者
　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
　　○JCA.APC.ORGを暴く http://tmp.2ch.net/asia/kako/1014/10140/1014037876.html

103 ：名無電力１４００１：04/08/01 00:30

田舎民が「作ってくれ」というから田舎に作っているのだろ（ｗ

104 ：名無電力１４００１：04/08/01 00:49

http://syobon.zive.net:90/src/up11180.zip

105 ：名無電力１４００１：04/08/01 03:57

>>103

幌延にもっていけよ

田舎だぜ

106 ：名無電力１４００１：04/08/01 10:47

age

107 ：名無電力１４００１：04/08/01 11:18

>>103

幌延にもっていけよ

田舎だぜ

108 ：名無電力１４００１：04/08/01 22:57

田舎の人間が食えなくなるな。ｗ

109 ：名無電力１４００１：04/08/01 23:00

>>108

な〜に、どっちにしても殺されるんだ

そっとしておいてやれ

110 ：名無電力１４００１：04/08/02 13:41

>>99

一度掘ってもいいんじゃない

コスト、コストってさあ、やってみなけりゃ解らんよ

原発は今までそうだったじゃないか（ｗ

111 ：名無電力１４００１：04/08/02 13:57

東京に原発を建てない限り、「原発は絶対安全」なんて信用できんな。

112 ：名無電力１４００１：04/08/02 14:01

>>111
その通り！

113 ：名無電力１４００１：04/08/02 17:12

>>110

電気代に跳ね返るだけ。
それよか田舎に作ったほうが安いから選択している。
ＨＰを嫁。

>>111-112

己は思考停止人間か？

114 ：名無電力１４００１：04/08/02 18:48

全頭検査は不要だと言いますが
検査無しの牛肉を農水省の役人が食べないと
牛肉＝安全だとは認めません。

115 ：名無電力１４００１：04/08/02 19:04

>>113
東京に建つのを高いと言うその思考力があれば、

馬鹿高いプルサーマルなどできないと思うのだが（ｗ

今まで高くっても、学者や、官僚、土建屋のためにしてきたではないのか？

法律は人間の作ったもので変えれるし、現在の原発の地盤の固さも眉唾になりつつある

116 ：名無電力１４００１：04/08/02 20:08

兆の位を教わって、使いたくてしょうがないのか？

117 ：名無電力１４００１：04/08/02 20:22

＞113

発電所が遠いほど、送電線でのロスが多く、事故の確率も高くなるわけだが。

それに、原発事故を想定して東京に建てないのは明白。

118 ：名無電力１４００１：04/08/02 20:33

>>115

プルサーマルは必要ないと思うけどね。

>>113

送電ロスといっても極わずか。
大半は変電だし。

それと発電所が遠いと事故の確率が高くなるというのは意味不明。

>原発事故を想定して東京に建てないのは明白。

これも論外。反対派の汚染マップによれば大都市も含まれる。

119 ：名無電力１４００１：04/08/02 20:53

チェルノブイリと同じ事故が起きると日本の半分以上が汚染される！
原子力が都会にないのは事故が起きるせいだ！

見事なダブルスタンダード（ｗ

東海〜東京、大浜〜大阪間は約１２０ｋｍです（ｗ

120 ：名無電力１４００１：04/08/02 20:55

>>118

プルサーマルは引き合いに出しただけ、流れを嫁

ほな、建てれない理由は無いわけだ

121 ：名無電力１４００１：04/08/02 21:02

>>120

だからコストだって。
これを嫁。

＜大都市に原子力発電所の立地は可能か？＞
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/toshini.html

122 ：名無電力１４００１：04/08/02 21:04

>>119

いじけてしまったか

いや、距離０ｋｍにしなければだめだ

大都市の人間の半数は事故での急性放射線障害で死ななければ意味が無い

推進派の具の根が出なくなるまでな（ｗ

それをもって、原発は終わる

123 ：名無電力１４００１：04/08/02 21:10

>>122

支離滅裂。妄想の世界に突入ですか？

124 ：名無電力１４００１：04/08/02 21:11

>>121

だから、そんなもの読まなくていいから

一体いつまでそのような古い資料読ませるのか？

いまさら、コスト、コストって、説得力あると思うのか？

今まで原発はそのくらいの浪費をしてきたではないか

学者は、冷や飯食いたがらないね（ｗ


http://www.stop-hamaoka.com/news/moret.html

125 ：名無電力１４００１：04/08/02 21:13

>>123

だからさ、心配しなくても原発震災事故が起こればわかるよ（ｗ

126 ：名無電力１４００１：04/08/02 21:16

↑反対派の願望だな。ｗ

127 ：名無電力１４００１：04/08/02 21:17

チェルノブイリと同じ事故が起きると日本の半分以上が汚染される！
原子力が都会にないのは事故が起きるせいだ！

この見事なダブルスタンダードを説明してくれ（ｗ

128 ：名無電力１４００１：04/08/02 21:18

>>124

また一つダブルスタンダードが生まれました（ｗ

原子力は単価が高いから反対〜！
コストの高い都会に原子力を作れ〜！

129 ：名無電力１４００１：04/08/02 21:21

>>126

推進派が、そう日本を追い込もうとしてるのを見てられないだけだ

お前も原発で食べていく人間だろう（ｗ

まあ事故起さんように、頑張れや、事故の際は袋だからさ

130 ：名無電力１４００１：04/08/02 21:23

>>128
おちょけることしか出来なくなったな

夏やな〜

131 ：名無電力１４００１：04/08/02 21:25

>>127

もう一度、大学にでも戻って勉強してくれ

有学者が情けない（ｗ

132 ：名無電力１４００１：04/08/02 21:32

ついに反対バカの反論が途絶えました（ｗ

133 ：名無電力１４００１：04/08/02 21:43

>>132

実況中継、ご苦労さん

当局の犬君ワンと吠えて見ろよ

餌やるよ（ｗ

134 ：名無電力１４００１：04/08/02 21:47

何だ、反対派はもう終わりかよ。

しかしこれで「原子力発電が都会に無いのは危険だからではない」
と学習できて良かったんじゃないか？

135 ：名無電力１４００１：04/08/02 21:47

↑これが反対馬鹿の反論だそうです。。。(とほほ

136 ：名無電力１４００１：04/08/02 21:56

>>135

東京に原発を

137 ：名無電力１４００１：04/08/02 21:58

>>135

東京に原発を

138 ：名無電力１４００１：04/08/02 21:59

都知事はOKを出しているが（ｗ

139 ：名無電力１４００１：04/08/02 22:00

当局の犬を手なずけよう

140 ：名無電力１４００１：04/08/02 22:00

ワン、と吠えさせよう

141 ：名無電力１４００１：04/08/02 22:51

原発事故が日本で起きるかどうかという問題ではなく、いつそれが起こるかである。

142 ：名無電力１４００１：04/08/02 23:02

>>139-140

負け犬の遠吠え（ｗ

143 ：名無電力１４００１：04/08/02 23:05

>>128
ダブルスタンダード？
チェルノブイリの事故と、ここで言っている東京原発での事故が
同規模ですと断った上でそう言ってるなら、確かにダブルスタンダードだがな。
反対派はそう言ってるのか？どうなんだ？

144 ：名無電力１４００１：04/08/02 23:10

>>143
あのう。。。
(>>128)では事故が同規模ですって関係ないんですけど。。。

あっ、だから反対××なんですね。(にっこり

145 ：名無電力１４００１：04/08/02 23:56

>>143

原子力情報資料室に行けば原子力の被害想定があるけど
その被害に大都市も十分入っているんだよな（ｗ

146 ：名無電力１４００１：04/08/03 00:06

> わたしたち市民が朝鮮共和国の原発に反対ぜず、日本の原発だけに反対しているのはおかしいなどというインチキさんもいるようですね。
> インチキさんには労働者のよい放射能とブルジョアの悪い放射能の違いがわかっていないようです。
> 危険性が２万倍も違うのですよ！！日本の原発事故ではチェルノブイリの２万倍死ぬと言われています。
> -・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
> 【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！
>
> 原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。
>
> 原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
> チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
> 販促活動を展開中である。
> http://cnic.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）
>
> 過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
> ２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
>
> （※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
> 世界保健機関　http://www.who.int/ionizing_radiation/research/chernobyl/en/
> 　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
> 国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
> 国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
> 原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html

147 ：名無電力１４００１：04/08/03 00:11

↑、リンク切れ。

原子力情報資料室の人間は２ｃｈでも見てるのか？
さすがの批判に耐えられなくなったとか（ｗ

148 ：名無電力１４００１：04/08/03 00:19

こんなバリエーションも（ｗ

>危険な軍事空港成田を飛び立った戦闘機が原発に墜落したらどうするつもりでしょう！！
>日本の原発は、労働者のための原発であるチェルノブイリと異なり、悪い放射能が満ちています。
>チェルノブイリの２万倍死ぬという説もあるくらいです。 あなたに責任がとれるのですか！！
>-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
>【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！
>
>原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。
>
>原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
>チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
>販促活動を展開中である。
>http://cnic.jp/old/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）
>
>過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
>２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
>　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
>（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
>世界保健機関　http://www.who.int/ionizing_radiation/research/chernobyl/en/
>　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
>国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
>国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
>原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html

149 ：名無電力１４００１：04/08/03 06:12

http://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/hamaoka_sand.html

150 ：名無電力１４００１：04/08/03 18:45

ちなみに俺の一日
８時出社　新聞とか読む
１０時　気づくとお茶の時間　のんびりＴＶ見る
１２時　昼飯
１３時　会議と称してただのおしゃべり
１４時　ちょっとは現場に顔出し
１５時　おやつの時間　のんびりＴＶの時間
１６時　帰り仕度
１７時　マイカー車内

これで年収１０００万（でもぎりぎり＾−＾）です
(・∀・)

151 ：名無電力１４００１：04/08/03 20:13

>>150
あッ窓際の方？

152 ：名無電力１４００１：04/08/03 21:29

>>151
ただのマルチ君です。
ついでに発電所社員ではありません。

まぁ孫孫業者なら、有り得る場合もあるかな。
少なくとも電力の社員ではありません。
電力の社員なら、部署を公開してもらおうかな。
即刻内部告発させて、左遷させるから。

153 ：名無電力１４００１：04/08/03 21:31

>>152

ははは、あほ

154 ：名無電力１４００１：04/08/03 21:39

http://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/hamaoka_sand.html

内部告発だよ〜

155 ：名無電力１４００１：04/08/03 21:46

http://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/hamaoka_sand.html

左遷させて〜

お願い

156 ：右傾的趣味反原発：04/08/04 07:06

浜岡ってＢＷＲだっけ？

157 ：名無電力１４００１：04/08/04 18:31

>>156
Bに決まっているだろ。
それくらい知ってから、反論しろよ

158 ：右傾的趣味反原発：04/08/04 20:16

いやＢなら浜岡はすぐ停めなきゃならんな。

159 ：名無電力１４００１：04/08/05 00:32

東京湾にも原発をつくろう！

160 ：原子力は利権と廃棄物で破綻模様：04/08/05 03:53

>>9

全く、その通り。
日本人は、いつからこんなに腰抜けの心の無い奴が増えたんやろうか？
歴史を見れば、結構、お上に反逆してるんだが。
戦後を見ると、百姓を捨て、農業従事者なるものに転落したな。
百姓っていうのは、百の仕事ができる、、、 なんでもやったんやな、その昔は。
大工や料理人、サービス業、、、何でもだったね。
姓（かばね）＝職業で、、それが１００もあるくらい、何でもこなした凄い人のことだった。
が、農業従事者になることで、お上の「補助金」を貧乏乞食よろしく、平気でもらうような根性無しになったね。
はじめっから、理念もなんにもない奴は、ゼニ計算しかできないから、もっと頭の回転のいい奴に適当に利用され、、、、
農地は、減少＆荒廃、、、、 今や食糧自給率が４０％を切ってしまった。
この数字、石油製品（農薬＆農業機器）をあれだけ使っての話でして
もし、石油すら使わずなら、この数字は、もっと下落。
農業国は、強いよ、言いたいこといってるもん。

ただのお湯を沸かす「サモワール」に
あれだけのセキュリティーをかけなければ運転できないなんてオカシナ事。
そういうものを田舎に造って、遠路はるばる送電線を引いてまでして
都会に電気を供給するなんて、ロスも半端じゃないし、バカげてるね。

みんなこういう現実に矛盾は感じているが、何ともできない、この現実。
電力会社の株主総会に出席すると分かることだが、 ８９３から公安、、なんでもござれで、、議事が進行していく。
これも、原子力のおかげだね、、ｗ
今年の株主総会の最長時間を誇ったのが「関西電力」だったのは、何かを象徴してるんだね。
そこまで揉めなければならなくて、最後は、議事を中断して、強行採決で強制終了！
まるで、愚劣な国会の風景だね。

いつまで、こんなバカなことを続けていかねばならないのか？

161 ：名無電力１４００１：04/08/05 12:27

>>160
アメリカじゃあるまいし、日本の程度の「長距離」送電による損失
なんてたいしたことねぇよ。

だいたい、原発反対を食い物にしてる奴らの方が激しく一般人から
乖離しているし、過去を探られたら親戚とか遠縁とかじゃなくて
ダイレクトに本人自身がやばそうだもんな（ｗ

162 ：名無電力１４００１：04/08/05 14:53

東京に原発を建てないのは土地が高いからというのは大嘘。

大井火力発電所

品川火力発電所


火力なら堂々と建てている。

原発を建てないのは、事故を恐れての事。

163 ：名無電力１４００１：04/08/05 19:21

土地の問題は値段云々より岩盤が出てるところが無いからという
ことは知りません。

事故の恐怖をあおる時には東京のすぐそばの東海村の原発を
引き合いに出しますが、田舎にしかないと強調したい時は
東海村の原発のことはすっかり忘れます。

164 ：右傾的趣味反原発：04/08/05 19:50

>>162
それって、戦前から無かったか？

165 ：右傾的趣味反原発：04/08/05 19:52

>>163
だって東海村は「田舎」じゃなくて「僻地」だもん。

茨城県の田舎度

取手市＝「ベッドタウン」

土浦市＝「田舎」

水戸市＝「ド田舎」

東海村＝「僻地」

茨城なめんなよ？

166 ：名無電力１４００１：04/08/05 20:44

原子力が事故を起こすと日本の半分以上の土地は住めなくなります！
原子力が田舎にあるのは事故が起きるせいだ！

見事なダブルスタンダード（ｗ

167 ：名無電力１４００１：04/08/05 22:16

>>166

十分な知識も無く、ダブルスタンダードって書く事ワンパターン

お前、かなしいだろ（ｗ

168 ：名無電力１４００１：04/08/05 22:28

>>166
君の思考って貧困ですね。
過度事故を起こせば日本のかなりの範囲は住めなくなるのは正しい。
原子力が田舎にあるのは過度事故まで行か無い場合、
人口の少ない方が損害が少ないぐらいは分かるでしょう。
別にダブルスタンダードでは無いがね。
それとも君は、原発は今まで事故を起こしていない、
これからも事故を起こさないとでも言うのかな？

169 ：名無電力１４００１：04/08/05 22:32

>>168

都会で住めなくなるほど重大な事故が起きるのに、
都会で被爆しても健康に居られるとは思わないな（ｗ

東海〜東京は１２０ｋｍしかないのにな（ｗ
玄海〜福岡、大飯〜京都にいたっては６０ｋｍしかないな（激藁

　http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/toshini.html

170 ：名無電力１４００１：04/08/05 22:39

http://cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=28

原子力情報資料室の玄海原発における大事故の被害予測によると
プルサーマル炉の場合、３シーベルト（半数致死）は６９ｋｍ。
福岡はすっぽり入ります（ｗ

171 ：名無電力１４００１：04/08/05 22:40

わたしたち市民が朝鮮共和国の原発に反対ぜず、日本の原発だけに反対しているのはおかしいなどというインチキさんもいるようですね。
インチキさんには労働者のよい放射能とブルジョアの悪い放射能の違いがわかっていないようです。
危険性が２万倍も違うのですよ！！日本の原発事故ではチェルノブイリの２万倍死ぬと言われています。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://cnic.jp/old/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/ionizing_radiation/research/chernobyl/en/
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html

172 ：名無電力１４００１：04/08/05 22:42

原発を田舎、地方だけの問題に矮小化しようとするインチキさんは、日本から出て行ってください！！
東京湾の原子力潜水艦基地、原子力空母基地から目を背けさせようとしても、そうはいきませんよ。

【日米安保粉砕】原子力資料情報室　成田空港反対派のたたかいの原点

米海軍ヨコスカ基地へ注目すべき艦船の出・入港が断続的に続いています。
今後予定されている原子力空母の母港化を目的に、既成事実化に向けて入港

☆　学習会「空母の話」　講師は原子力資料情報室の高木仁三郎さんです。
http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML9805/0229.html
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者 （自称：市民科学者）
山口幸夫　 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者
　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
　　○JCA.APC.ORGを暴く http://tmp.2ch.net/asia/kako/1014/10140/1014037876.html

173 ：名無電力１４００１：04/08/05 22:44

http://cnic.jp/jco/jcac/reports/2000fin.html

原子力情報資料室によると

>科技庁は「200ミリシーベルト以下ならば、ガン発生の増加などの健康影響の懸念はない」
との見解である。その根拠は国際放射線防護委員会（ICRP）の広報60であるが、
これを基にして上記の線量以下ならば影響がないとするのは誤りであろう。

と言っています。>>169のリンク先では
250ミリシーベルト（急性障害）はウラン炉で１９６ｋｍ、
プルサーマル炉で382km。

参考までですが東海〜東京は１２０ｋｍ（ｗ

これでも反対派によると
原子力発電が田舎にあるのは事故が起きるせいだ〜、
だそうです（激藁

174 ：名無電力１４００１：04/08/05 23:40

>>173
こいつ常識ってものあるのか？
それとも、自殺願望者か？？？？？

自分の庭にPuの置物いてみたら（ｗ

175 ：名無電力１４００１：04/08/06 00:11

>>174
いきなり詭弁の見本のような書き込み(w

176 ：名無電力１４００１：04/08/06 00:21

東京湾に原発をつくるのが一番効率が良い。

発電所は電力の大量消費地に近い方が良い。

保守点検、運転にワザワザ人員を遠方に出張させる事もない。

177 ：名無電力１４００１：04/08/06 00:28

>>176
岩盤が出てないから無理。

アメリカとかの数千kmとかの電力網ならともかく、日本くらいの1000km
もいかない程度の距離の送電で遠距離送電なんて片腹痛い。

コストはそこに住めばかんけいなし。
地方なら都市手当も低いから人件費低減。
何も物価の高い都市で高い労働コストかけて人を雇う必要なし。

178 ：名無電力１４００１：04/08/06 07:10

>>177

確かにあるよ（ｗ

岩盤の定義は何ですか？

http://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/hamaoka_sand.html

179 ：名無電力１４００１：04/08/06 08:57

もう、子供みたいな発言ばかりの反対派の相手するのやめれ。
くそ暑い中、エアコンガンガン効かせてないと反論できない奴ばかりだからさ。

反論の内容も子供じみた内容ばかりだささ。
俺は相手するのやめます。
暑苦しくてたまらん。

180 ：名無電力１４００１：04/08/06 17:02

>>169
169よ168をよく嫁。
思考貧困坊か？（ｗ
過度事故って言ってるだろ。
原発の仮想事故って言うのは過度事故、
重大事故を想定していない。
そりゃ〜当たり前、
そんな重大事故を想定すれば何処にも原発を作れないからな。

１９５９年に原発事故損害試算報告書が１９９９年、
40年経ってやっと出てくるぐらいだから。
//www.watsystems.net/~trust/jikosisan.html

米議会のプライス・アンダーソン法と、
64年原子力委員会決定-資料
「原子炉立地審査指針および適応に関する判断のめやすについて」
でも一度調べろ。
少しは、思考貧困坊からマシになれるかも?（ｗｗｗ

181 ：名無電力１４００１：04/08/06 17:19

エアコンかぁ、いいなあ。
>>178
成田層の下だけどな。

182 ：名無電力１４００１：04/08/06 17:21

重大事故が起きたら都会も被害を受ける。
だけど日本に原子力発電があるのは
重大事故が起きないからだ、と>>180は言いたいのですね（ｗ

183 ：名無電力１４００１：04/08/06 18:10

>>182


やっぱり政治家と土建屋、官僚、似非科学者を糾弾しなくちゃならないな

利権の為なら、国民の命はどうでもいいと言えばいいのに（ｗ

184 ：名無電力１４００１：04/08/06 18:15

↑毎度おなじみの。ｗ

185 ：名無電力１４００１：04/08/06 18:33

>>182
>重大事故が起きないからだ、と>>180は言いたいのですね（ｗ

何とも下手糞なレス（ｗｗｗ
どこに重大事故が起きないと「俺が」言ってる？

思考貧困坊、
64年原子力委員会決定-資料
「原子炉立地審査指針および適応に関する判断のめやすについて」
調べたか？

186 ：名無電力１４００１：04/08/06 18:59

お前が主張したのは

「都会に原子力発電が無いのは事故が起きるせいだ！」

ということだろうが。
ところが原子力情報資料室が作成した
原子力事故の想定では都会の人間も死ぬ事になる（ｗ

つまりこの時点で

「都会に原子力発電が無いのは事故が起きるせいだ！」

という主張は崩壊しただな（ｗ
ところがお前は

>原発の仮想事故って言うのは過度事故、
>重大事故を想定していない。
>そりゃ〜当たり前、
>そんな重大事故を想定すれば何処にも原発を作れないからな。

と言っている（w

187 ：名無電力１４００１：04/08/06 19:01

だいたい

>原子力が田舎にあるのは過度事故まで行か無い場合、
>人口の少ない方が損害が少ないぐらいは分かるでしょう。

が意味不明だな。

どんな事故だよ（ｗ
ＪＣＯ、スリーマイルは地元住民への健康被害は無かったのだがな（ｗ

188 ：名無電力１４００１：04/08/06 19:05

そもそも都会に原子力が無いのはコストだって散々言われたのにね（ｗ
東京に作ろうとすると１ｋｍも地面を掘る必要性が出てくる（ｗ
やるわけないな。

＜大都市に原子力発電所の立地は可能か？＞
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/toshini.html

189 ：名無電力１４００１：04/08/06 21:08

>>186
思考貧困坊お前もしかして本当のアホか？（ｗ
俺が何時「都会に原子力発電が無いのは事故が起きるせいだ！」 とレスした。
何処にそんなレスがある？出して味噌。
お前本当に思考が貧困だな（ｗ

原子力事故に関する報告書WASH-７４０って言うのと、
プライス・アンダーソン法（復旧処置のための財源）がアメリカで提出されたの。
それに日本の原発関係者が慌てて

64年原子力委員会決定-資料
「原子炉立地審査指針および適応に関する判断のめやすについて」
が作られたの・・・少しは理解出来たか？

原発重大事故を政府が想定すると原発は作れないぐらいは理解出来るよな？
原発重大事故は国の破綻を意味するからな。
それでも作りから「原発重大事故」は日本では起こらないと決め付けた訳。
しかし、「原発重大事故」は起こらないにしても復旧処置のための財源を納得させる必要が在った訳。
だから、64年原子力委員会決定-資料の中には、
[3.原子炉敷地は人口密集地帯からある距離だけ離れていること。
ここでいう「ある距離」としては、仮想事故の場合、
全身線量の積算値が、集団線量の見地から十分受け入れられる程度に
小さい値になるような距離を取るものとする。]が明記されている。

いくら思考貧困坊お前でもココまで書けば理解出来るだろ（ｗｗｗ

190 ：名無電力１４００１：04/08/06 21:38

結局、仮想事故が起きても田舎民は安全なんんだね（ｗ

191 ：名無電力１４００１：04/08/06 21:45

>>187

ソース希望（ｗ

192 ：名無電力１４００１：04/08/06 21:53

>JCO

作業員　線量17シーベルト：発がんリスク＝24〜240％

敷地境界　最高値24時間継続と仮定して、線量20ミリシーベルト：
　 　　　　 発がんリスク＝３×10−4〜３×10−３（１万分の３から千分の３）

一般環境　最高値24時間継続と仮定して、線量10μシーベルト：
　 　　 　発がんリスク＝２×10−7から２×10−6

水道水中の発がん性有害物は、その発がんリスクが10-5以下
になるように決められていることを参考にしてください

ttp://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak61_65.html#zakkan65

>スリーマイル

http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data3021.html

193 ：名無電力１４００１：04/08/06 21:55

>>192

実態だよ、計算式なんか誰が書けといった

実践を知らん机の上の大ばか者（ｗ

194 ：名無電力１４００１：04/08/06 21:56

>>193

哀れ、算数のできない反対バカには理解不能のようです（ｗ

195 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:02

>>194
すべて、計算どうりにしか物事を考えられないものよ

計算で、人の人体の影響が解るのか

人の寿命は計算できるのか？

劣化ウランによる被害を見たか

犬はこっけいだ（ｗ

196 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:03

>>193
>実態だよ

科学的根拠ゼロのデマを撒き散らした集団および
それによる風評被害という実態はあったけどな（ｗ

197 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:06

>>195

反対バカはこれかよ、トホホ。
リスクについて勉強してこい（ｗ
脳みそがあればの話だが（ｗ

>犬はこっけいだ（ｗ

これは反対バカが劣勢に立たされたときに
使う「負け犬」のセリフですよ、クスクス。

198 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:11

http://www.kyoto-seika.ac.jp/nakao/archives/tmi/three_mile_island.html#c08

199 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:13

http://www.weeklypost.com/jp/991022jp/news/news_1.html

200 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:16

http://www30.tok2.com/home/maiken/%83%81%83j%83%85%81%5B/%88%C0%91S%81F%8C%B4%94%AD%96%E2%91%E8.html

201 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:16

早速デマを流す集団が現れたね（ｗ

202 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:18

>>190
>結局、仮想事故が起きても田舎民は安全なんんだね（ｗ

64年原子力委員会決定-資料
「原子炉立地審査指針および適応に関する判断のめやすについて」

2.
原子炉からある距離の範囲であって、非居住区の外側の地帯は、
低人口地区であること。
ここでいう、「ある距離」としては、仮想事故の場合、
何らかの措置を講じなければ、範囲内にいる公衆に著しい放射線災害
を与えるかもしれないと判断される範囲をとるものとし、
「低人口地帯」とは、著しい放射線災害を与えないために
適切な処置を講じうる環境にある地帯を講じうる環境にある地帯
（例えば、人口密度の低い地帯）をいうものとする。

レスの補足：
180・189で使っている重大事故は、重大事故＝過度事故ってことで。

203 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:21

>>327

来るはず無いじゃないですか

電気代高いのに（ｗ

204 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:22

>>202

過度の事故ってどういう事故？

205 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:27

>>204
お国の想定事故より上の事故

206 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:28

>>327
推進派の話だと、後五十年も経てば核融合が実用化されるらしいから

化石燃料は暴落しますよ（ｗ

207 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:29

>>205

それじゃー都会の人間も危ないだろうな（ｗ
ここに必死で書き込んでいる反対バカは
JCOでも住民に健康被害があると思っているからな（ｗ

208 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:31

>>206

それは昔の話。今はほとんど居ないな。
だいたいオマエラ反対派は核融合の研究に反対じゃねーかよ（ｗ
またダブルスタンダードかい？（ｗ

209 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:39

>>207
思考貧困坊って言うよりお前アホ決定（ｗｗｗ
味噌も糞も同じか？
JCOのこと何時俺がレスした？
被害妄想かお前？

210 ：名無電力１４００１：04/08/06 22:42

反対バカはどれも同じだから区別がつかないのだよ（ｗ

さて「過度の事故」＝「お国の想定事故より上の事故」
の定義＆具体性をどうぞ（ｗ

211 ：右傾的趣味反原発：04/08/06 22:53

>>208
俺核融合に反対した覚えなんかねーけど？

212 ：右傾的趣味反原発：04/08/06 22:55

>>210
東南海地震

213 ：名無電力１４００１：04/08/06 23:01

素人がうるさいなぁ‥
なんも知らんで、ネット上の信憑性が有るか無いかわからんネタ引っ張り出してきて
ソースだ醤油だとほざいている空想反対派と賛成派の諸君よ。
知っているつもり君の自分達に気付けよ。
ちょっと工学系の話についてこれるからといって、何でもわかったような気持ちになってんじゃないよ。

214 ：名無電力１４００１：04/08/06 23:04

>>212

なるほどでは

「都会に原子力を作らないのは事故が起きるからだ」

という主張は崩壊するわけだね（ｗ

あと>>209に言わせると、ここでいう「事故」とは
チュエルノブイリのような重大な事故は含まないそうだ（ｗ
その定義を聞きたいのだが、どこかへ去ったみたいだね（ｗ

215 ：右傾的趣味反原発：04/08/06 23:24

>>214
同レベルの震災は、東京でも大阪でも起こりうるのだが……
たまにはテレビぐらい見ろな？ アニメや月９ドラマばかりじゃなくてよ。

216 ：右傾的趣味反原発：04/08/06 23:32

ただ地震災害を想定するとＰＷＲかＢＷＲかでかなりリスクは変わるわな。

217 ：名無電力１４００１：04/08/06 23:40

>>210

思考貧困坊へ（ｗｗｗ

64年原子力委員会決定-資料
「原子炉立地審査指針および適応に関する判断のめやすについて」
と、
別紙「原子炉立地指針を適用する際必要な断定的な判断のめやす」

この中で定義されているより上の事故の事。

調べて嫁よ（ｗｗｗ

218 ：名無電力１４００１：04/08/06 23:44

>>217
勝手に言葉を作って勝手に定義(ｸｽｸｽ

219 ：名無電力１４００１：04/08/06 23:44

>>217

なーんだ結局、都会の人間も危ないじゃねーかよ（ｗ

220 ：右傾的趣味反原発：04/08/06 23:54

都会に立てないのは恒常的な低レベル汚染が「本来の」理由だけどな。

221 ：名無電力１４００１：04/08/07 00:01

>>220

なるほど、だから原子力発電よりも放射線を出す石炭火力は田舎に
あるのか（ｗ

222 ：名無電力１４００１：04/08/07 00:05

石炭中のウラン含有量は、米国産の平均で1.6ｐｐｍ、また、トリウムは2.01ppmとされています
（N.Y.Lim, IEA Coal Research (1979)）。大型の石炭火力発電所では、
年間330万トンの石炭を消費するとされていますので、5.3トンのウラン、
6.6トンのトリウムを使うことになります。

ウラン1ｇと永続平衡になるラドンの放射能は、約13000ベクレル、
トリウムは約4000ベクレルですから、大型石炭火力発電所からの排気ガス中には、
１年間に約950億ベクレルの放射能を持ったラドンガスが放出されるという計算になります。

これは、同規模の原子力発電所が1年間に放出する放射性ガス
（クリプトンとキセノン：元素の周期律表でラドンの上にあるものなので、
化学的、生物学的な効果・影響はほぼ同じと考えてよい）の70倍以上にあたります
（四国電力伊方発電所の平成8〜11年の希ガス平均放出データの１基あたりの換算値）。

放射性希ガスは、人体への吸収・蓄積がほとんど起こりませんので、
この値が危険とは思われませんが、原発よりも多いというのはあまり知られていないのではないでしょうか。

http://www.ned.kindai.ac.jp/~atsumi/enelec_p2.htm

223 ：右傾的趣味反原発：04/08/07 00:15

>>221-222
バーカ原炭燃やしたら放射性物質よりも
もっと身近に厄介な気体が出るだろうが。アフォ。

224 ：名無電力１４００１：04/08/07 00:18

>>223
つまり、火力は危険だと(w
もう無茶苦茶だな(w

225 ：右傾的趣味反原発：04/08/07 00:24

>>224
俺がＰＷＲとＢＷＲと分けて語ってるのに、推進ガキは石炭火力とＬＮＧ火力と一緒くたかい？
ならこっちの話も全部ＲＢＭＫ基準にしてやろうか？

226 ：名無電力１４００１：04/08/07 00:30

>>225
はいはい、良かったね。
勝手にヒートアップしてなさい。
本当に精神的にガキだな。

227 ：右傾的趣味反原発：04/08/07 01:06

>>226
ﾌﾟ。

228 ：名無電力１４００１：04/08/07 10:46

>>218
思考貧困坊お前アホ決定！！
調べるってことを知らないのか（ｗｗｗ

俺の持っている資料より簡略化されているがほぼ内容が同じだから教えてやるよ（ｗｗｗ
↓でも嫁

//mext-atm.jst.go.jp/atomica/11030103_1.html

お前、思考貧困坊より妄想坊の方がいいかもな。
調べてから反論しろよ。（ｗｗｗ

229 ：名無電力１４００１：04/08/07 11:25

>>222

ほな、ストロンリチウム９０、セシウム１３７、プルトニウム２３９などは

どのくらい出てるのでしょうか？

クリプトンはクリプトン９０でしょうか？

230 ：名無電力１４００１：04/08/07 11:47

あーあ、追い詰められると錯乱して１行レスでご乱行。ｗ
コテハン変えても無駄ジャン。(笑

231 ：右傾的趣味反原発：04/08/07 11:53

>>230
ハイハイ。
吠える声だけは立派でつね。

232 ：名無電力１４００１：04/08/07 12:37

>>230
何か勘違いしてませんか？
初めて、j書きこしたんですが・・・・
コテハンって何ですか？

233 ：名無電力１４００１：04/08/07 16:18

>>232
>コテハンって何ですか？

恵也とか、火力発電派とか、右傾的趣味反原発とかの名前をつけて投稿して、
バレないと思ってるアホのことですよ。

234 ：名無電力１４００１：04/08/07 20:57

まあ、思考能力の無い原発賛成派？が相変わらずだな。
>>214も国がチュエルノブイリクラス事故を「想定事故」
にするはずが無いのぐらい少し考えれば分かりそうなものだけどな。
こういう奴は、
自分で調べたり考えたりせずに鵜呑みして何でも信じているんだろうな（ｗｗｗ

235 ：イパーン人：04/08/07 21:50

ところで日本の原子力発電所の炉心に、チェルノブイリのように「燃えるもの」ってあるの？
よく「チェルノブイリクラスの事故が日本で起こった場合の被害は・・・」って言う反対派がいるけど、
構造が全く違うモノを比べることってどうなんだろう・・・

某掲示板の書きこみにあったのですが、「Ｍ社のトラックに欠陥があったからと言って他のメーカー
の自動車も否定するのか？」というのがまさに当を得ているようなきもするのですが・・・

236 ：右傾的趣味反原発：04/08/07 22:00

>>235
チェルノブイリで爆発の媒体となったのは水。
水の入ってない原子炉なんて日本にあるのか？

あるよな。「もんじゅ」が(ｹﾞﾗ

237 ：名無電力１４００１：04/08/07 23:23

>>235
構造が違うそれだけで安全とは言えない。
所詮AはBより安全ですとしか言えないのが原発。
美浜原発細管破断事故について一度詳しく調べてごらん。
ＥＣＣＳ（緊急炉心冷却装置）を手動で動かした事実が
どの様な恐ろしい事だったのか良く分かるよ。
それと核燃料の「燃える」の意味が良く分かると思うよ。

238 ：名無電力１４００１：04/08/07 23:34

なるほど、推進派の言う「炉心の黒鉛の燃焼により上昇気流が生じ、結果的に放射性物質が広範囲に広がった」
というのは大嘘であり、「軽水炉でもチェルノブイリクラスの事故は起きうる」ということですね。

239 ：右傾的趣味反原発：04/08/08 00:49

>>238
「スリーマイル」でぐぐってみな。

240 ：右傾的趣味反原発：04/08/08 00:56

>>238
補足しておくと、「放射性物質を大量にばら撒いた」のは２度目の大爆発
(核爆発か、冷却水由来の水素により爆発かは未だ不明)
が原因。黒鉛火災の最中は、内容物はもうほとんど吹っ飛んだ後。

241 ：名無電力１４００１：04/08/08 08:46

>>237
>ＥＣＣＳ（緊急炉心冷却装置）を手動で動かした事実が
どの様な恐ろしい事だったのか良く分かるよ。

はいはい！(^^)/
M-2事象でのこの操作の意味について、ちゃんとわかって書いているなら
というか、わかって書いているんだよね？
その「恐ろしい事」について、この事象ベースで教えてもらおうかな？
ｸｸｸｸ‥素人が‥見ものだ見もの！

242 ：名無電力１４００１：04/08/08 11:57

>>214

２つの加圧器の圧力逃し弁が作動しなかった理由何ですか〜？

ＥＣＣＳ（緊急炉心冷却装置）は通常自動で動く筈だが手動で動かしたの理由は何ですか〜？

関電が１６００億もかけて急いで蒸気発生器を交換した理由は何ですか〜？

>ｸｸｸｸ‥素人が‥見ものだ見もの！
玄人君説明してね（ｗｗｗ

243 ：名無電力１４００１：04/08/08 14:12

｢事象｣なんて言う仲間内の言葉使うな

244 ：名無電力１４００１：04/08/08 15:08

>>243
単にオマエの語彙がないだけ。ｗ

245 ：名無電力１４００１：04/08/08 20:46

>>242

>>214→>>241の間違い、スマソ。

246 ：名無電力１４００１：04/08/08 22:41

>>242
>>241のレベルの話題しろよ。

>>241
PAをやる時は>>242程度の奴のレベルに合わせて簡単に説明してやる
のが必要だぞ。
まぁ、2chならレベル低い奴は相手にせずでもいいけどな。

247 ：名無電力１４００１：04/08/09 00:04

>>242
ＳＧって１個　１２００億もすんの？
２ループだったら２４００億！プラントの値段の半分じゃん？

マジ￥？

248 ：名無電力１４００１：04/08/10 23:03

>>246
確かに、242のレベルは話にならんな。
結局、241での質問に何も答えきれとらん。

例の彼のパターンというか、低レベルの反対派（骨のある反対派とは違う）
の恒例のパターンだわ‥

249 ：名無電力１４００１：04/08/10 23:09

感情的なﾈﾀでごめん。
今、ニュースで不治社長が遺族に頭下げているｼｰﾝが流れた。
遺族に詰め寄られる社長…。
何かつらいなあ、ﾎﾝﾄつらい映像だわ。

250 ：名無電力１４００１：04/08/10 23:11

感情的なﾈﾀでごめん。
今、ニュースで不治社長が遺族に頭下げているｼｰﾝが流れた。
遺族に詰め寄られる社長…。
何かつらいなあ、ﾎﾝﾄつらい映像だわ。

251 ：名無電力１４００１：04/08/13 17:35

>>242
PORV動作不可→PORVにIAを供給するIA元弁が閉まっていた（通常は開いているべき）。
　　　　　　　定検立ち上がり時の運転員の系統ラインアップミスだ。
　　　　　　　しかし、PORV開不能になったが、即座に運転員の判断で別の減圧手段を採り
　　　　　　　何の影響も無く減圧された。

ECCS自動起動不可による手動起動
　　　　　　→どこから仕入れてきたネタか知らないが、M-２事象では、ちゃんと
　　　　　　　自動でECCSは作動している。作動シーケンスも全て正常。
　　　　　　　っていうか、おまえはM-2事象のこと言っているんだよな？
　　　　　　　それ以外の事象もごっちゃ混ぜに言うのは、脳みそ疑われるからな、
　　　　　　　気をつけとけよ！

SG交換　　　→細管リークへの発展の疑いがある細管に対し、予防保全策として
　　　　　　　栓をしてきたが、栓をする細管の数が多くなってきたので、SG熱出力
　　　　　　　への影響を懸念してSG交換。
　　　　　　　SGは、悪い面だけを見ると正直PWRのアキレス腱ともいえるかな？

これでどうかな？素人の２４２ちゃん。
それなりのこと調べているお前なら、俺の書いていることくらいわかるよな？
それとももっと砕いて説明して欲しいか？もしくはもう少し高いレベルの質問するんか？

252 ：名無電力１４００１：04/08/13 18:18

軍部が関西系なら、戦争はしなかっただろう。

「生きててナンボや」

253 ：名無電力１４００１：04/08/13 18:39

>252
> 「生きててナンボや」

正しい発想やと思うね。
命より重いものがあるはずがない。
命がけで原発の電力を使う必要はない。

254 ：名無電力１４００１：04/08/13 19:23

>>1

こんなときに、おとなしくスレを見守るのが正しい反対派と思われ
今こそ、推進派に「東京に原発を」を進めてもらおう（ｗ

255 ：名無電力１４００１：04/08/13 21:49

http://www.chunichi.co.jp/00/fki/20040812/lcl_____fki_____000.shtml

256 ：名無電力１４００１：04/08/13 22:17

>命より重いものがあるはずがない。

まあ、こういって過去日本はテロリストを解放したわけだがな。w

257 ：名無電力１４００１：04/08/13 22:44

>>251

う〜ん原子力って上手く出来ているなぁ〜と感心。
反対派は美浜のギロチンで原子力の危険性を訴えるけど
むしろ逆で、原子力がいかに安全に出来ているかを
証明したと思うのだが？

あぁ〜こんなこと書くと反対派が噛み付くだろうなぁ〜

258 ：名無電力１４００１：04/08/13 23:53

>>257
あれはね、推進派がいかに原発がいかにメルトダウンをしないか
証明する為に仕組んだ芝居だよ
四人も殺しておいてね・・・・
そうとしか思えない・・・

259 ：名無電力１４００１：04/08/16 00:56

なぜそうすぐ「メルトダウン」って言葉使うかなぁ？
素人丸出し‥
業界ではそんな言葉使わないってば。
映画の見すぎ。

260 ：名無電力１４００１：04/08/16 00:59

業界では何て言うの？

261 ：名無電力１４００１：04/08/16 01:39

「炉心損傷｣かなあ

262 ：名無電力１４００１：04/08/16 01:53

溶融では？

263 ：名無電力１４００１：04/08/16 02:12

でも良くない業界だよね。

264 ：右傾的趣味反原発 ◆kd.2f.1cKc ：04/08/16 08:49

>>251
＞　　　　　SGは、悪い面だけを見ると正直PWRのアキレス腱ともいえるかな？
っつーとＰＷＲのアキレス腱は格納容器の中でＢＷＲの場合は外にあるのか。
どっちがあぶないんかわからん。誰か教えて。

265 ：名無電力１４００１：04/08/16 09:18

東京に原発を建てないのは、同和地区であり、エタと呼ばれた人々ではなく
非人と呼ばれた人々が住んでいないからだ。
原発に立地条件は、第一にそれを重要視してるようだ。

266 ：名無電力１４００１ ：04/08/16 09:39

>>264
SGを話のネタにして、BとPでどっちが危ないか危なくないかと
いう論点はちょっと無理があるかな。

素人君でも、これだけ色々と勉強して反論とかしているお宅なら
比較に無理があることくらいお分かりだろうに‥

それとも予想が付かんのかな？

267 ：名無電力１４００１：04/08/17 15:43

>>215
>即座に運転員の判断で別の減圧手段を採り何の影響も無く減圧された。

１４時２分主蒸気弁を手動で閉じる・１４時１０分加圧器逃し弁開かず・
１４時２５分加圧器逃し弁あきらめ・１４時３４分加圧器スプレー

あらら３０分以上掛かったのが即座か、面白い（ｗｗｗ

>作動シーケンスも全て正常。

プッ！加圧器スプレーを手動させてECCSがやっと機能したのが事実。
冷却材圧力が下がらなかったのは何故、
加圧器系と無関係な他の系と共通で一方を止めると他も同時に止まる欠陥シーケンス（ｗ


>細管リークへの発展の疑いがある細管に対し、予防保全策として
栓をしてきたが、栓をする細管の数が多くなってきたので、SG熱出力
への影響を懸念してSG交換。

９１年の美浜原発２号施栓率６.３％（細管本数6520・施栓本数411）
関西電力は施栓率の上限について細管事故の発生初期には、
極めて曖昧で施栓本数の増加につれ少しずつ増やしている。

>SG熱出力への影響を懸念してSG交換

美浜１号は、施栓率が18.4％にも成っていたのにSG交換をしなかったのは何故（ｗｗｗ

素人の２４２ちゃんより玄人の２５１ちゃんへ（ｗｗｗ

268 ：名無電力１４００１：04/08/17 15:47

>>257
ECCS動作する事の意味って知ってる？

269 ：名無電力１４００１：04/08/17 16:14

>>258
ＥＣＣＳの作動は、保障されてませんが何か

270 ：名無電力１４００１：04/08/17 18:45

>あらら３０分以上掛かったのが即座か、面白い（ｗｗｗ
「即座」は余計だな。
しかし、PORV不動作に関して、動作しなかったからといってすぐに諦めるのではなく
不動作の原因を究明に走りその時間が３０分かかったと思われる。
次の減圧手段の検討に入り、減圧手段決定までの時間も考慮すると、そういう意味で
は３０分でも「即座」といわないにしても「速やかに」の範疇に入る。

ま、俺もPORV不動作から代替減圧手段にたどり着くまでの時間シーケンスを読んでないので
本当に３０分間以上かかったかは知らないがな。
少なくとも再現ビデオではそこまでの時間は無かった。


>プッ！加圧器スプレーを手動させてECCSがやっと機能したのが事実。

加圧器スプレイを手動で動作させてECCSがやっと機能した？
はぁ？どういうこと？何言いたいの？どっからそんな話し持ってきたん?
スプレイ動作させてECCSを作動させるシーケンスは無いが、何が言いたいのか？

>冷却材圧力が下がらなかったのは何故、
加圧器系と無関係な他の系と共通で一方を止めると他も同時に止まる欠陥シーケンス（ｗ

全く意味わからん。おい！この文章の詳細教えてくれ。エロイ反対派。

271 ：名無電力１４００１：04/08/17 18:52

>プッ！加圧器スプレーを手動させてECCSがやっと機能したのが事実。
苦笑。

272 ：停電もいいかもね：04/08/17 19:30

>>253

>252
「生きててナンボや」

正しい発想やと思うね。
命より重いものがあるはずがない。
命がけで原発の電力を使う必要はない。]]]


まったく、修道（同意）しる。
命こそ、最上位。
推進派のバカは、、ぎゃ〜ぎゃ〜言いやすが
電気なんか、止めちまえ。

いいぞ、都会は、すべからく、業務停止。
残業も無くなるがな〜あ。
いいじゃないか、すこしだけやが、
「脚下照顧」できるぜ。

みんな、疲れてるし、「憑かれてる」よ。
変な悪霊に取りつかれてるよ〜ん。

ほんの少しだけ、貧乏になって
夜は、電気の無い、星空を見上げ、、、
自分の越し方行く末を勘案するのも一興だぞ。

273 ：名無電力１４００１：04/08/17 20:56

>>270
>不動作の原因を究明に走りその時間が３０分かかったと思われる。

何とでも言えるな（ｗ
１３時５０分（ECCS動作）と１４時２分（主蒸気弁手動で閉じる）のたった１２分の間で
飽和温度と高温側冷却材温度がかなり接近している。
１次から２次への流失が多ければ１２分の間で「空焚き」
３０分もあれば炉心は十分に溶けるかな？

>スプレイ動作させてECCSを作動させるシーケンスは無いが、何が言いたいのか？

９１年２月９日１３時５０分加圧器圧力低下で自動停止までは普通だが、
１２秒後加圧器水位低下が加わって国内初のECCS作動事故となる。

汚染された２次系冷却水がタービン系へ流入阻止する為になかなか閉まらない弁を手動で１４時２分閉じる。
１３時５０分ECCS動作するが冷却材温度下がらず。
冷却材圧力が高いため冷却水注入が不十分だと判断、
１４時７分から加圧器逃がし弁を開いて圧力を下げようと手動操作を繰り返すが開かず。
（これは、前回の定期検査後操作用空気の元栓を空け忘れていた。
その上その元栓は加圧系と無関係な他の系と共通に成っており、
一方を停めると他方も同時に止まると言う設計ミス。）

１４時２５分運転員は加圧器逃がし弁による減圧を諦めるが、
この間にA蒸気発生器の主蒸気逃がし弁が３度作動する。
主蒸気隔離弁が閉じることで、冷却材圧力が徐々に上がるのを見て
１４時３４分苦肉の策として加圧器の圧力調整用の補助スプレーを作動させる。
原子炉圧力が下がりECCSがやっと機能する。

少しもエロイく無い素人よりエロイ玄人へ

274 ：名無電力１４００１：04/08/18 07:36

番組でそれぞれの立場の人間がそれぞれの
役を演じる中、広瀬隆だけﾏｼﾞｷﾞﾚで家に帰る

275 ：名無電力１４００１：04/08/24 08:29

>>273
>１３時５０分（ECCS動作）と１４時２分（主蒸気弁手動で閉じる）のたった１２分の間で
飽和温度と高温側冷却材温度がかなり接近している。
１次から２次への流失が多ければ１２分の間で「空焚き」
>９１年２月９日１３時５０分加圧器圧力低下で自動停止までは普通だが、
１２秒後加圧器水位低下が加わって国内初のECCS作動事故となる。

汚染された２次系冷却水がタービン系へ流入阻止する為になかなか閉まらない弁を手動で１４時２分閉じる。
１３時５０分ECCS動作するが冷却材温度下がらず。
冷却材圧力が高いため冷却水注入が不十分だと判断、
１４時７分から加圧器逃がし弁を開いて圧力を下げようと手動操作を繰り返すが開かず。
>１４時２５分運転員は加圧器逃がし弁による減圧を諦めるが、
この間にA蒸気発生器の主蒸気逃がし弁が３度作動する。
主蒸気隔離弁が閉じることで、冷却材圧力が徐々に上がるのを見て
１４時３４分苦肉の策として加圧器の圧力調整用の補助スプレーを作動させる。
原子炉圧力が下がりECCSがやっと機能する。

上記のソースきぼ！
操作内容と判断内容が、えらいちぐはぐなもんで‥
少なくとも感電が公開した資料とは思えん。

276 ：名無電力１４００１：04/08/31 08:35

>>273
> １３時５０分（ECCS動作）と１４時２分（主蒸気弁手動で閉じる）のたった１２分の間で
飽和温度と高温側冷却材温度がかなり接近している。

RCS圧力が低下しているので、この事象でサブクール度が低下するのは当たり前でしょ？
例えば、タイヤがパンクした→タイヤの空気圧が低下している→運転に支障が出る
ってことを、わざわざ説明しているのと同じだ。こういう自称が起きているのでこうな
るってことをわざわざ説明しているのと同じ。

>１次から２次への流失が多ければ１２分の間で「空焚き」
３０分もあれば炉心は十分に溶けるかな？

12分で空焚き？空想？妄想？それとも解析データ有り？

277 ：名無電力１４００１：04/08/31 08:47

>>273
>１３時５０分ECCS動作するが冷却材温度下がらず。
は？何のデータ見たの？
健全ループの主蒸気逃がし弁全開操作にて急速冷却成功しているが？

>冷却材圧力が高いため冷却水注入が不十分だと判断、
１４時７分から加圧器逃がし弁を開いて圧力を下げようと手動操作を繰り返すが開かず。

これまた何の事象シーケンス見たの？
加圧機圧力低＆水位低の一致によるＳＩ信号発信でしょ？
ＲＣＳ圧力が低下してないわけ無いでしょ？データ見なくてもわかるような話。
冷却材圧力が高いために冷却水注入が不完全ってことはありません。
なんならどれくらいの流量で入って行ったかデータいるか？

そもそも、ここでＰＯＲＶを開ける意味は、高圧注入流量を確保するためではなく
ＲＣＳ圧力を低下させ、2次側と均圧させることでることで、2次系（ＳＧ2次側）へ
のＲＣＳ水の流出を抑えるための操作である。

278 ：おや？：04/08/31 08:48

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

279 ：名無電力１４００１：04/08/31 08:55

>>273
その上その元栓は加圧系と無関係な他の系と共通に成っており、
一方を停めると他方も同時に止まると言う設計ミス。

ちょっと違うな。定検時のみ使用するＡＪＢ（エアージャンクションボックス）
と共用のエア供給ラインにＰＯＲＶ用のエア弁があった。ま、わかんなくてもいい。
どっちみち、これについては独立しておくことに越したことはないな。
まんざら、お宅の言うことも間違ってない。

>原子炉圧力が下がりECCSがやっと機能する。
補助スプレイ弁が動作することで、ＲＣＳ圧力の減圧が出来、
ＳＧ２次側と均圧達成できたので、「ＥＣＣＳがやっと機能した」
ではなく、「ＳＩ（ＥＣＣＳ）をやっと停止する条件が成立した」
ガ正しい。お宅の言っていることは全く物事がわかっていない。

まぁ、反対派の方はどこからそういう事象シーケンスを引っ張ってくるかは
知らないけど、嘘と想像で反対するのは勘弁してくれ。


‥もしかして、マジレスした俺って‥釣られたのか？

280 ：名無電力１４００１：04/08/31 21:29

何だ、結局反対バカの妄想だったんじゃん。

281 ：名無電力１４００１：04/09/01 00:33

>>280
いつものことですよ。ｗ

282 ：名無電力１４００１：04/09/10 10:56

おいおい！
214,267,273の威勢のいい素人兄ちゃんはどこ行った？

283 ：名無電力１４００１：04/09/16 21:20:08

反対バカの妄想粉砕さらし上げ

284 ：名無電力１４００１：04/09/17 19:41:43

>>282
>プッ！加圧器スプレーを手動させてECCSがやっと機能したのが事実

・・・これとか、ねぇ。w

285 ：名無し電力14001：04/09/18 22:17:37

>>284
そうそう(^^)
ついでに別スレでも、ECCSの圧力が低いとか似たような
わけのわからないことが書いているみたいね。
ってことは、威勢のいい素人兄ちゃんは、○也君だったのかな？（笑）

286 ：名無電力１４００１：04/09/18 22:57:00

普通に質問していいですか？

地震が起きたら制御棒が入って核分裂を止めますよね。
でも崩壊熱が出るから冷却する必要があると思います。
その冷却水が地震でアポーンしたらどうなるのでしょうか？

予備の冷却装置が働くのでしょうか？
もしそうならどれくらい予備があるのでしょうか？

287 ：名無電力１４００１：04/09/19 11:24:46

>>276
>RCS圧力が低下しているので、この事象でサブクール度が低下するのは当たり前でしょ？

１３時５５分〜１４時０２分までの７分間は沸騰寸前と解釈されている。
通産省は国会答弁で「事故発生の一時間後に原子炉内で沸騰が起こり、
５？の蒸気が発生した可能性が高い」と証言してるが？
事故発生から一時間後のサブクール度は４０℃で沸騰は考えられず、
原子炉内の部分的に大きな温度勾琲が存在していたのでは？
（通産省の非公式データによると原子炉圧力容器頂部の温度は、
関電の高温側配管の温度データより５０℃も高い。）
大口径配管破断の場合、一次冷却水は瞬時沸騰するから
沸騰＝炉心損傷とは言えないが、事故の細部が未解明？未発表？で
勘ぐられても仕方が無い。

>>277
>高圧注入流量を確保するためではなく

これは俺の勘違いだったな。
（オペレーターが一次側と二次側の圧力を等しくする為、
加圧器圧力逃し弁を手動で開き急速に圧力を下げようとしたが、
思ったように開かなかったので、
加圧器上部の蒸気にスプレー系を作動させ冷水を噴射した。）

それじゃ、１次と２次圧力が同じにならなくてもECCSはとめる事は出来るのかい？

>なんならどれくらいの流量で入って行ったかデータいるか？

出してくれ。熱烈希望！！！
それと、>>267の
美浜２号が施栓率６.３％（細管本数6520・施栓本数411）で交換して、
美浜１号は、施栓率が18.4％、美浜２号の３倍にも成っていたのにSG交換をしなかったのは何故
には、答えてくれないのね？

288 ：名無電力１４００１：04/09/19 12:24:22

>>287の修正
間違い＝「事故発生の一時間後に原子炉内で沸騰が起こり、
５？の蒸気が発生した可能性が高い」

正しい＝「事故発生の一時間後に原子炉内で沸騰が起こり、
５？の蒸気が発生した可能性が高い」

289 ：名無電力１４００１：04/09/21 22:46:57

>>288
「間違い」、「正解」と自己レスしているようだが、一字一句違わないのだが‥
何を訂正したいのか？

290 ：名無電力１４００１：04/09/22 01:55:16

>>287
漏れは美浜関係者でなければ感電社員でもないんだが。
美浜１と２の設計は別物だということくらいはわかるよね？
単純に「１号の方が２号より余裕を持った設計だった」ということじゃないかと思うんだけど違うのか？

291 ：名無電力１４００１：04/09/22 23:25:45

>>289
立方メートルが？に変換されてしまったの。

292 ：名無電力１４００１：04/09/22 23:43:35

>>290
美浜原発１号機の蒸気発生器の主要部分は、
アメリカのコンバッション・エンジニアリング社と
ウエスチングハウス社製。
美浜原発２号機の蒸気発生器は、
日本でゼロから製造した最初の蒸気発生器で、結局欠陥品だったわけ。

293 ：httr：04/09/23 01:07:35

都会には高温ガス炉がお勧めです。

294 ：名無電力１４００１：04/09/23 01:16:32

>>292
アメリカには，SGを製造できる会社は今や無くなってしまったが。

295 ：名無電力１４００１：04/09/23 09:51:50

>>294
>アメリカには，SGを製造できる会社は今や無くなってしまったが。

どんな意味でのレス？
美浜１号の運転は70年11月、美浜２号は72年7月だから設計・製作は60年代。
アメリカは日本の様な原発保護政策はしなかった、
だから需要が無くなって「SGを製造できる会社」消えただけ。

296 ：名無電力１４００１：04/09/23 17:21:26

>>295
30年も前の過去を状況がすっかり変わってしまっている今，
此処にワザワザ持ち出して来ても意味無いってこと。

それにしても，いきなり

>日本の様な原発保護政策はしなかった

とは，観点が判り易過ぎて，滑稽ですな。

297 ：名無電力１４００１：04/09/23 18:27:17

>>296
>30年も前の過去を状況がすっかり変わってしまっている今，

美浜２号の事故もノースアンナの前例があり、
美浜３号も前例があったが役に立た無かった。
状況がすっかり変わっても同じ事を繰り返しているが？

>とは，観点が判り易過ぎて，滑稽ですな。

入り口規制・出口規制とか総括原価方式って君知ってる？

298 ：名無電力１４００１：04/09/24 21:41:38

あら、レス止まってしまったの？
>>283の「反対バカの妄想粉砕さらし上げ」君でもいいからレスくれよ（ｗｗｗ
ま〜こんなレスする奴って肝心な事にはレスしない場合が多いから無駄か？
>>283君レス待ってるで〜（ｗｗｗ

299 ：名無電力１４００１：04/09/24 22:41:50

>>9のｻｲﾄにあったこの文
＞強固な岩盤
＞原子力発電所は、安全性のために、岩盤に直接建設しなければなりません。これは主に地震対策の面からで、軟らかい地盤では、地震の時に揺れが大きく、原子力発＞電所に被害を及ぼしかねません。

　
静岡　浜岡はどうなるの？
原発なら埼玉にでも作ったら？

300 ：名無電力１４００１：04/09/25 08:41:18

298は、何が言いたいのか和歌欄

301 ：名無電力１４００１：04/09/25 12:18:45

>>300＝>>283か？
「反対バカの妄想粉砕さらし上げ」なんてレス出来るぐらいなら
296の代わりに>>297の質問に答えるぐらい出来るだろ（ｗｗｗ
それとも>>283は、へたれか？（ｗｗｗ

302 ：名無電力１４００１：04/09/25 15:18:34

>>301
どんどん幼稚化してるな。
まぁ、実際ガキなんだろうが。

>>297
たまたまかじった言葉使いたくてしょうがないんだね。

303 ：名無電力１４００１：04/09/25 15:27:39

>>297
すり替えはいけないね。お解りだと思うが，
開発初期の設計・製造技術の事を持ち出しても意味が無いってことだ。
その後の展開が重要と言いたいのなら，最初からそう書けばよいものを。

事故事例に学ぶ姿勢は重要だよ。今更言うまでも無い。
Surry事故の後に二次系配管の維持基準が作られたのもその一例。
美浜３号での管理漏れを言及したいのは理解するが，
これをもって現状及び将来の原子力発電技術全体を否定するまでの世論形成には，
至っていないのが現実だ。どうするかね。
具体的な代替電源無しで，国民投票にでも持ち込みたければどうぞ，ご勝手に。

>入り口規制・出口規制とか総括原価方式
また，こんなものを持ち出すのか。発散させるのがお得意とお見受けする。
それより　貴方　の言う「保護政策」無しで，エネルギー産業は成立するのか？
日本の場合，特に。
保障と安全性とのバランスをとるのが政策。
規制は実行面の行政手段だ。
ごっちゃにしてはいけませんよ。

ついでに米国の現状についての一例を。
規制当局と産業界とが手に手をとって，原発の寿命延長（30年→60年），20％もの出力増加，
型式認定による安全審査簡略化，さらに運転中の安全設備の定期点検保守をも実現している。
貴方は，この現実をどう解釈するのか。これは貴方の言う「保護政策」ではないのかね？
お国の保護政策でないとする場合，条件がそろえば日本でも産業界の一存で実現可能と言ってくれるのでしょうな。

304 ：名無電力１４００１：04/09/25 16:27:06

>>302
結局、答えられないのか。
情けないな（ｗｗｗ

305 ：名無電力１４００１：04/09/25 17:28:52

>>303
>これをもって現状及び将来の原子力発電技術全体を否定するまでの世論形成には，
至っていないのが現実だ。どうするかね。

そこは認識が違う。
別に原子力発電技術全体を否定はしていないが。
君の言う「事故事例に学ぶ姿勢は重要だよ。今更言うまでも無い。」は、
正しく認識されず、行われていなかったのを美浜３号は証明したわけだ。
また。俺は今すぐ原発を止めろとか言ってはいないがね。

美浜２号事故がどの様に危険であったと言う点は、
初期のSGは美浜事故前後で、
大飯原発１号・高浜原発２号・玄海原発１号・美浜２号が取り替えられている。
原発の寿命延長（30年→60年）に引き上げられるほど
ECCS作動＝加圧熱衝撃を受けた炉が老朽化する程、
健全性が早く損なわれるは常識ではないのかね。

306 ：名無電力１４００１：04/09/25 17:39:59

>>305の続き

>保障と安全性とのバランスをとるのが政策。
規制は実行面の行政手段だ。
ごっちゃにしてはいけませんよ。

入り口規制とは日本の事、出口規制とはアメリカの事、
日本の場合、担当の庁が一度導入を決めた後は中止や廃止などの
計画変更が効かず硬直化してしまっているのが事実。
さすがに今回原発長計では建設数を減らしたが。
旧通産省は、まだ20基原発を作る計画だったからね。

303君、では日本が世界で一番電気料金が高くなったのは何故？
君はアメリカが原発に対して俺が言う意味と同じ「保護政策」を取ったと言うが
その原発保有している電力会社の電気料金は、日本の電力料金並みになったのかい？
また、1979年以降アメリカでの新規原発発注は無いが、これについてどう説明する？
日本のように総括原価方式を取る事をアメリカ政府、もしくは帰属する州は認めたかい？

307 ：名無電力１４００１：04/09/25 18:36:58

総括原価方式は終わったはずだよ。

それと資源のあるアメリカの電気代と
資源の無い日本の電気代を比較するのナンセンス。

炭鉱の近くに発電所を作って排ガスバンバン出しているアメリカと
石炭を輸入して厳しい規制のもと発電する日本では比較にならんだろ。

>1979年以降アメリカでの新規原発発注は無いが、これについてどう説明する？

電力の自由化のため。
自由化のもとでは２０〜３０年間の平均単価よりも
最初の５年が勝負となる。

また原子力発電は総資産利益率、株主資本利益率といった
数値が悪化するのも大きなマイナス。

まぁそのアメリカも原子力復帰するのだが。

308 ：名無電力１４００１：04/09/25 18:39:21

一方で原子力発電は発電単価に占める燃料費の割合が低いこと、
化石燃料と比較し政治的要因に左右されず価格が安定している
といったメリットがある罠。

今、石炭、石油が高騰しても、電気代がさして上がらないのは
原子力、水力のおかげといってもいいでしょう。

自由化になったらこんなメリットは享受できなくなるけど。

309 ：名無電力１４００１：04/09/25 18:41:09

アメリカの原子力発電の単価を見ると結構安いんだけどね。

310 ：名無電力１４００１：04/09/25 19:17:51

>>307
>総括原価方式は終わったはずだよ。

５０基以上の原発を建てる間は存在していんだろ。

>それと資源のあるアメリカの電気代と
資源の無い日本の電気代を比較するのナンセンス。

別にドイツでもイギリスでも良いが、
世界で１番高い電気料金は何が価格を引き上げたの？
何のために電力の部分自由化は導入されたのか。

>石炭を輸入して厳しい規制のもと発電する日本では比較にならんだろ。

電力の部分自由化による電力会社以外の石炭火力発電所をどう説明する。
また、原発推進理由にCO2の削減があるが、
石炭火力発電は自然増加しているがこれもどう説明する。

>自由化のもとでは２０〜３０年間の平均単価よりも
最初の５年が勝負となる。

建設中のコストまで放り込めるのが総括原価方式。
君の言う保護政策をアメリカ取らなかったと言ってるのと同じで、
日本の原発保護政策の異常な強さを表しているのに過ぎないけど。

>まぁそのアメリカも原子力復帰するのだが。

ブッシュになっても原発を進めるとは聞くが、原発の発注があったとは聞かない。
君は、その発注が在ったと？
どこの会社が発注したのか教えて欲しいな。

311 ：309：04/09/25 19:33:38

俺は305ではないよ。

>世界で１番高い電気料金は何が価格を引き上げたの？

資源が輸入、厳しい排ガス規制、低い稼働率、停電が少ない

など

>日本の原発保護政策の異常な強さを表しているのに過ぎないけど。

日本は２度の石油危機を経験し
原子力の保護政策を続けたのは脱石油、脱化石燃料を目指したから。

>ブッシュになっても原発を進めるとは聞くが、原発の発注があったとは聞かない。

具体案はまだ決まっていないが、建設のための認可がスムーズになるように改正した。
アメリカは３０年近く原子力発電を建設していないからメーカーが居ないから
日本のメーカーが虎視眈々と狙っている。

アメリカの原子力は正式には「復帰」とは言えないが
「ほぼ間違いなく復帰」といえるだろうね。

312 ：309：04/09/25 19:35:38

自由化になって大口の電気代は下がったが１０％程度（多分）。
欧米並みにはなっていないね。

313 ：名無電力１４００１：04/09/25 20:37:20

>>311
>資源が輸入、厳しい排ガス規制、低い稼働率、停電が少ないなど

資源が輸入、厳しい排ガス規制ね、だったら製鉄業とかも世界で一番高い価格になる筈だが？
「低い稼働率」とは何の事かな？

>日本は２度の石油危機を経験し
原子力の保護政策を続けたのは脱石油、脱化石燃料を目指したから。

脱石油、脱化石燃料なのに石油消費量は危機以降も増えているが？
元々石油を精製した後の重油利用の発電だから
総石油の消費を抑えないと意味が無くガソリン・ナフサ等を取った後
重油が残るから結局、だぶついて中国へ出している。
電気だけCO2云々以前に脱石油、脱化石燃料で実際石炭火力が増えている。
可笑しな話だ。

>具体案はまだ決まっていないが、建設のための認可がスムーズになるように改正した。

初期投資額、巨額の建設費用をどうにか出来るようになったのかい？

314 ：309：04/09/25 20:52:48

>資源が輸入、厳しい排ガス規制ね、だったら製鉄業とかも世界で一番高い価格になる筈だが？

値下げ圧力に屈して製鉄は斜陽産業だったな。
最近は復活しつつあるけど。

>「低い稼働率」とは何の事かな？

発電所の平均稼働率。日本は平均５８％。
欧米は７０％台。これは日本の真夏が湿度が高く、
クーラーを使うからだな。以下説明はいらないだろう。

>脱石油、脱化石燃料なのに石油消費量は危機以降も増えているが？

厳密に言えば増えているが、
下のグラフを見れば「増えている」とは言わないだろう。

http://www-atm.jst.go.jp:8080/pict/01/01020205/01.gif

石油危機以降は原子力、天然ガスの増加、最近は石炭復活だな。
これによって日本のエネルギー消費増加分をまかなった
と言えるだろうね。

>電気だけCO2云々以前に脱石油、脱化石燃料で実際石炭火力が増えている。

石炭を増やすのはエネルギーセキュリティーの問題。

>初期投資額、巨額の建設費用をどうにか出来るようになったのかい？

そこまでは知らないけど。

315 ：名無電力１４００１：04/09/25 20:53:32

>313
＞「低い稼働率」とは何の事かな？
季節や昼夜による負荷変動が大きいから，需要が少ないときは
遊んでる設備が多い。
原子力はアメリカでは２４ヶ月運転なんかしてるところもあるが，
日本では１３ヶ月。

316 ：名無電力１４００１：04/09/25 20:56:45

>総石油の消費を抑えないと意味が無くガソリン・ナフサ等を取った後
重油が残るから結局、だぶついて中国へ出している。

輸出量はどのくらいかな？

あとアメリカは第四世代に参加しているな。

317 ：名無電力１４００１：04/09/25 21:41:55

>>314
>値下げ圧力に屈して製鉄は斜陽産業だったな。
最近は復活しつつあるけど。

厳しい排ガス規制でも製鉄は自家発電で安い電気を作って使っている。

>発電所の平均稼働率。日本は平均５８％。
欧米は７０％台。これは日本の真夏が湿度が高く、
クーラーを使うからだな。以下説明はいらないだろう。

つまりピーク発電所をバカスカ建てる事が出来たのは、
世界で一番高い料金のおかげ、総括原価方式様々な訳だ。
年に数回しか使わない発電所のコストも料金に上乗せ出来るからね。

>下のグラフを見れば「増えている」とは言わないだろう。

すまんが一次エネルギーを挙げられてもな。
日本の総石油消費量の推移だったら分かるが。
民生,運輸部門が抜けてるよ。

>石炭を増やすのはエネルギーセキュリティーの問題。

低コストで復権　石炭火力発電ってな記事もあるがね
www.tokyo-np.co.jp/00/sci/20040824/ftu_____sci_____000.shtml

>そこまでは知らないけど。

そこがアメリカの原発建設の再開には重要ではないのかい。

318 ：名無電力１４００１：04/09/25 21:53:45

>>316
手元にある資料だと日石三菱の発電燃料用Ｃ重油が日量約4500バレル。
他に出してる所は自分で調べてくれ。

319 ：名無電力１４００１：04/09/25 22:04:12

>>315
>原子力はアメリカでは２４ヶ月運転なんかしてるところもあるが，
日本では１３ヶ月。

デービスベッセ原発って知ってる？

320 ：名無電力１４００１：04/09/25 22:06:37

別に建ててもいいんだけどね。場所が無いんだよね。

321 ：名無電力１４００１：04/09/25 22:09:22

それに金もかかるしね。

322 ：名無電力１４００１：04/09/25 22:25:37

>つまりピーク発電所をバカスカ建てる事が出来たのは、
世界で一番高い料金のおかげ、総括原価方式様々な訳だ。
年に数回しか使わない発電所のコストも料金に上乗せ出来るからね。

総括を取らなければ日本の真夏の電気代は極端に上がると思うが？

>すまんが一次エネルギーを挙げられてもな。

一次エネルギーには運輸、民生も含まれているが。
昔は原油そのものを燃やしていたんだよ。

>厳しい排ガス規制でも製鉄は自家発電で安い電気を作って使っている。

その安い電気でIPPに参入しているが、欧米並みにはなっていな。
また自家発は廃熱を利用することで成り立っているわけだし。

>手元にある資料だと日石三菱の発電燃料用Ｃ重油が日量約4500バレル

日石が輸出を始めたのは数年前。
また４５００バレルは年間に換算すると約２６万ｋｌ。
手元の資料では日本の年間石油消費は３０８百万ｋｌ。

原子力、天然ガスが増えたことで重油が余っているのは事実だが
日石の輸出程度では君の言い分は苦しいな。

323 ：名無電力１４００１：04/09/25 22:31:00

>>つまりピーク発電所をバカスカ建てる事が出来たのは、
世界で一番高い料金のおかげ、総括原価方式様々な訳だ。
年に数回しか使わない発電所のコストも料金に上乗せ出来るからね。

>総括を取らなければ日本の真夏の電気代は極端に上がると思うが？

稼働率が低い→電気代が高い

となるわけだが、これと原子力は関係ない罠。
仮に原子力が無くそれ相応の火力があっても
同じようにか平均稼働率が低く、電気代が高くなるのだから

324 ：名無電力１４００１：04/09/25 22:40:12

>319
知ってたら何？

325 ：322：04/09/25 22:47:01

>日石が輸出を始めたのは数年前。
>また４５００バレルは年間に換算すると約２６万ｋｌ。
>手元の資料では日本の年間石油消費は３０８百万ｋｌ。

数値は９９年。またこの年の原子力は原油換算で７７百万ｋｌ。
日石の輸出量程度では原子力1基の発電量にも満たないね。

326 ：名無電力１４００１：04/09/25 23:09:24

>>322
>総括を取らなければ日本の真夏の電気代は極端に上がると思うが？

面倒なのでｺﾋﾟﾍﾟ

従来は、電気料金の設定には総括原価主義という方法がとられていた。
基本的には、発電や送電にかかった費用に適正な利潤を加えたものを、
電気料金で回収できるように、料金を設定するという方法である。
　日本は社会主義国でもないのに、従来、
長期計画委員会が原子力発電所の新設計画まで作ってきたのは、
料金が総括原価主義に基づいていたからである。
すなわち、基本的にはもっとも安い生産費用の発電方式を採用しなくても、
政府に押しつけられた発電方式の高コストを、規制料金に上乗せすることができた。
しかし、自由化によってすべての状況が変わった。部分自由化とはいえ、
ＩＰＰと競争的に発電しなければならないということは、
少しでも安い生産コストの発電方式を採用する動機があるということである。
この状況のもとでは、国が原子力発電所の建設計画をたて、
電力会社にそれに従わせるということはできなくなった。
もしそれを無理矢理やらせるとすると、
何らかの形で国に補償を求めざるを得なくなるだろう。
　一方、総括原価主義の下では、
公益目的達成のためのインセンティブを与えるための政策手段として、
税や補助金などは、有効でなかった。税はすべて料金に上乗せできたからである。

>一次エネルギーには運輸、民生も含まれているが。
昔は原油そのものを燃やしていたんだよ。

悪い、増えた言い過ぎだな。
83年には、企業もガンバッテ省エネをしたのに石油消費量は元に戻ってしまい。
石炭の消費量は増え、天然ガスの消費量も増え、
おまけに原発の発電量も増えましたが正しいな。

327 ：名無電力１４００１：04/09/25 23:22:34

>>325
日系石油メーカーの中国参入動向
www.iijnet.or.jp/IHCC/north-china-industry-oil-kaisetu01.html
真ん中より少し下
もう一度言うが後は自分で調べてくれ。

328 ：名無電力１４００１：04/09/25 23:23:42

>>326

そのコピペが正しければ原子力が増えれば増えるほど
電気代がどんどん上がるはずだが？

そもそも日本の場合、原子力に限らず、火力も国の
方針に沿って進めたわけだな。
国の方針、つまりベストミックスだ罠。
最近、石炭が増えているのも国の方針だぞ。

329 ：名無電力１４００１：04/09/25 23:29:22

>>327

それを読んでも中国への重油輸出量は
日本の石油消費量の0.1%程度だが？
この程度の輸出じゃぁ、原子力を増やしたから
輸出が増えたとは言えないなぁ。

それと重油以外、潤滑油などの場合、
これは日本の潤滑油がダブついているのではなく
日本の石油精製プラントがダブついているから。
一方、中国はプラントが足りない状態。
そんなわけで提携している。

330 ：名無電力１４００１：04/09/25 23:30:21

>>328
そのコピペが正しければ原子力が増えれば増えるほど
電気代がどんどん上がるはずだが？

プルサーマルで値上げするが、これは本筋とは外れるな。

331 ：名無電力１４００１：04/09/25 23:35:27

>>328
>そのコピペが正しければ原子力が増えれば増えるほど
電気代がどんどん上がるはずだが？

世界で１番高い電気料金が証明してるし長期計画委員会が嘘とでも言うのかな？

>最近、石炭が増えているのも国の方針だぞ。

おかしな事言うね？
CO2出さないから原発が必要でCO2を削減しろと言ってる国が
CO2の多い石炭火力をワザワザ増やしているとでも言うの？

332 ：名無電力１４００１：04/09/25 23:49:53

>世界で１番高い電気料金が証明してるし長期計画委員会が嘘とでも言うのかな？

そもそも高い電気代が原子力と関係あるか無いか、ってことだろ？
日本の電気代が高い理由はいくつかあるが、その一つに
低い稼働率があるわけだ。その原因は高温多湿から来るクーラーの使用だな。

仮にだ、総括を取らなかったら平均稼働率が上がるの？

また真夏のピークをまかなうのは火力であって原子力ではないな。
平均稼働率が低いことを原子力のせいにするのは無理があるな。

>おかしな事言うね？

今後の日本には「エネルギー政策基本法」というのがある。
その方針は

１　安定供給
２　環境保全
３　エネルギー市場の自由化

の３つ。本来ならこの３つの条件にかなう発電方法が
あれば良いのだが、そんな都合の良いものは無い。

石炭は２で×だが、１，３は好ましいわけだ。
原子力は１、２（環境保全といってもそれはCO2がメイン）。

それぞれ欠点はあるが良い点もある。
だから石炭も使おう、ということ。

333 ：名無電力１４００１：04/09/26 00:00:36

>>330
>プルサーマルで値上げするが、これは本筋とは外れるな。

たしかに今までのコストからは外れるが、
正確な原発コストとして入るし再処理・最終処理もプラスされるな。

カリフォルニアで電力が完全自由化された時、
大手の電力会社が政策的に押しつけられた
原子力発電の高コスト分を公的負担が自由化の条件として、
新規発電事業者が発電する電力に対しても電気代に上乗せして
高い料金を取ってカバーしたからね。

実際、完全自由化すれば此処で云々言うより何もかもがハッキリするだろうな。

334 ：名無電力１４００１：04/09/26 00:17:44

>>332
>そもそも高い電気代が原子力と関係あるか無いか、ってことだろ？
日本の電気代が高い理由はいくつかあるが、その一つに
低い稼働率があるわけだ。その原因は高温多湿から来るクーラーの使用だな。

別に原発が電気料金を押し上げていない説明にはなっていないが？
あくまで、要因の一つだな。

>それぞれ欠点はあるが良い点もある。
だから石炭も使おう、ということ。

四の五の言っても石炭は安いから使っているんだろ。

335 ：名無電力１４００１：04/09/26 00:28:01

>四の五の言っても石炭は安いから使っているんだろ

は

>３　エネルギー市場の自由化

にあたる。ただし最近は中国の需要増で価格が7割アップした。

>別に原発が電気料金を押し上げていない説明にはなっていないが？

真夏のピークは火力で賄っていますが？
真夏の数日限定で原子力を動かすなんて聞いたこと無いな。

仮に真夏のピークが無かったら原子力は減ると思うか？
ベース電力の原子力は減るわけもなく、減るのは火力だな。

336 ：名無電力１４００１：04/09/26 01:29:20

>>335
>は

国の京都議定書はお飾りって言ってるのかい？
片方の存在理由の一つがCO2削減で、片方はCO2を多量に排出するが進める。
こちらが何？ってなる。
CO2を減らしたいの？それともコストを減らしたいの？

>仮に真夏のピークが無かったら原子力は減ると思うか？

論点がずれている、たらればの話では無い。
原発導入の仕方が電力料金を押し上げたとの話だろ。
原発の新設計画を電力会社でなく長期計画委員会、国が作ったのは事実だろ。

337 ：名無電力１４００１：04/09/26 13:16:10

>>336

>CO2を減らしたいの？それともコストを減らしたいの？

両方

>原発導入の仕方が電力料金を押し上げたとの話だろ。

だから総括を取らなくても真夏の電力消費をまかなうためには
発電所が必要になってくるわけだよ。結果、年間の平均稼働率が低下し、
発電単価が上昇する。

338 ：名無電力１４００１：04/09/26 20:03:13

>>337
>両方

それでも石炭火力が増えている。
つまり、CO2よりコストが優先。

>だから総括を取らなくても真夏の電力消費をまかなうためには
発電所が必要になってくるわけだよ。結果、年間の平均稼働率が低下し、
発電単価が上昇する。

繰り返すが論点がずれている。
電力会社は、もっとも安い生産費用の発電方式を採用してきたのかが問題。

実際、国が原子力発電所の建設計画をたて、電力会社をそれに従わせきた。
そのために高コスト発電方式も料金に転化出来る総括原価方式を採用してきたのは事実。

339 ：名無電力１４００１：04/09/26 20:17:54

まず日本の電気代が高い要因として

停電が少ない、資源が輸入、排ガス対策、低い稼働率

が上げられるわけだ。総括で高い電気代というなら
原子力が増えれば増えるほど電気代は上がっていかないと
説得力は持たないな。

また高い発電方式＝原子力が高い原因だと主張するなら
なんで日本よりも原子力の割合が高いフランス、韓国が日本よりも
電気代が安いのか？

340 ：名無電力１４００１：04/09/26 20:23:21

>それでも石炭火力が増えている。
つまり、CO2よりコストが優先。

だから両方だって。

341 ：名無電力１４００１：04/09/26 22:23:34

>>339
だから論点がずれている言ってるだろ。
ん〜、分からんかな・・・？

原発の建設計画を立てたのは、電力会社ですか？
総括原価方式を電力会社は採用しませんでしたか？

>なんで日本よりも原子力の割合が高いフランス、韓国が日本よりも
電気代が安いのか？

日本の仕組みを言ってるのだが？

342 ：名無電力１４００１：04/09/26 22:39:33

ずれていないって。

>>306
>303君、では日本が世界で一番電気料金が高くなったのは何故？

と、日本の電気代を世界と比較したのは君だぞ？
俺は電気代が高い要因として

停電が少ない、資源が輸入、排ガス対策、低い稼働率

をあげた。仮に総括をとらなくても、これらの要因は解消されず残る。
特に平均稼働率の低さは大きいよ。

で、もし総括をとらなかったら、どういう構成になっていたの？

343 ：名無電力１４００１：04/09/26 22:43:47

>>340
国は温室効果ガス６％削減のために二酸化炭素の排出が少ない原発の増設を挙げ
２０１０年度までに１６〜２０基建設し原発発電量を１９９７年比で1・5倍以上する予定だった。
これは知ってよな。
実際は８基、約半分以下になったんだよな。

あら