神戸製鋼の風力発電機について

1 ：ドドンパ：03/06/25 20:06

神戸製鋼が新しく風力発電機を作ったそうな。３０万円という価格は家庭内発電に弾みがつくんじゃない？
これを、全国で後押しすれば、原発を脱却できるし、他メーカーも追随するんじゃないかな。どうよ。

371 ：風来坊：2005/12/27(火) 16:59:15

恋は盲目。風車が欲しいと思うと盲目になるんだよ。でもそれで経済が回るならまあよしとしますか？

372 ：名無電力１４００１：2005/12/27(火) 17:35:38

>>327
【茨城】つくばの風力発電機、「計画段階から破たん」…消費電力量が発電量を上回る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135667158/

　つくば市内の小中学校に設置された小型風力発電機がほとんど発電
していない問題で、設置された機種の年間消費電力が予想される年間
発電量を上回っていることが二十六日、市の資料から明らかになった。

　調査を進めている市民団体からは「事業が計画段階から破たんしていた」
などと、批判の声が上がっている。

　同市の市民団体「市井ランダム倶楽部」が市に請求した設置機種の
発電性能曲線などから計算したところ、七十五基分の年間発電量十三万
九千−十七万八千キロワット時に対し、年間消費電力は二十一万二千
キロワット時だった。

　市は事業実施にあたって、基本計画策定調査を早稲田大に委託。
しかし、報告書の提出前に環境省に交付金申請書を提出し、機種決定
と初年度に設置する二十三基分の入札も済ませていた。

　さらに、早大の報告書では、風速が実測値より毎秒一メートル強く設定
されており、発電曲線も設置機種のものと異なる。風速毎秒二メートル
だと七・六倍も発電できることになっていた。

　市民団体は「行政の手続きがおかしい上、報告書の出力曲線も不自然」
と指摘。年明けにも市と早大に公開質問状を送り、事実関係の説明を
求める方針だ。

　これに対し、市や調査を担当した早大の研究室では「担当者が不在で
答えられない」などとしている。

ソース（東京新聞）　http://www.tokyo-np.co.jp/00/ibg/20051227/lcl_____ibg_____002.shtml

373 ：風来坊：2005/12/27(火) 19:33:48

きっと役人と議員の入れ知恵だな。

374 ：風来坊：2005/12/27(火) 19:39:27

今のところ役立つ風車を探すとどうしても海外品になってしまうだろ。
国内で金を回す策だったんだよな。

375 ：名無電力１４００１：2005/12/27(火) 22:12:15

早稲田大学の責任は、非常に大きいと考えます。
学長の責任を問います。
公に向かってお詫びする必要があると思います。
退任も考える必要があります。
早く撤去して下さい。
環境省の責任もあります。
国は、どのように説明するんですか？
早く笑えるような言い訳を発表して下さい。
それに対して、早く突っ込みたいです。

376 ：風来坊：2005/12/27(火) 22:58:26

そりゃ　ラジコンやって翼を作ったこともない、パラグライダーやって風を学んだこともない。　ただ記憶力だけの自信過剰の
学生や教授が　耐久性だけ考えて設計したんじゃねえか？　　外注した工場では　強度を６倍くらいとって。
竜巻で車がぶつかるまで壊れないわな。

377 ：風来坊：2005/12/27(火) 22:59:15

校舎の角に移動したら　ビル風で回るんじゃないか？

378 ：名無電力１４００１：2005/12/27(火) 23:15:45

そうだ！そうだ！
校舎の角で、出力ビンビンだぁ〜。
これで、悪い噂を一掃だぁ〜。

379 ：名無電力１４００１：2005/12/28(水) 07:06:53

早大スキャンダル？
【1951 協和エクシオ】日本の風を科学した高効率風力発電
http://www.exeo.co.jp/eco/wind/index.html
> 早稲田大学と日本工業大学が共同で約２０年間にわたり日本の気まぐれな風を研究し、
> どのような風でも効率よく発電する風力発電設備を開発しました。

【茨城】つくばの風力発電機、「計画段階から破たん」…消費電力量が発電量を上回る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135667158/
> 市や調査を担当した早大の研究室では「担当者が不在で答えられない」などとしている。
ソース（東京新聞）　http://www.tokyo-np.co.jp/00/ibg/20051227/lcl_____ibg_____002.shtml

380 ：名無電力１４００１：2005/12/29(木) 00:01:37

次の発言は市井ランダム倶楽部かＥ＆Ｅか。
環境省サポータか。ワクワク。
計測値をネットで見えるようにしようね
発注した行政の方。

381 ：名無電力１４００１：2005/12/29(木) 20:35:50

>>380
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/ibg/20051214/lcl_____ibg_____000.shtml

382 ：風来坊：2005/12/30(金) 01:56:03

そりゃ　ゼファーのハイブリッドならほとんど太陽電池の助けを借りれるから大きな失敗にならんわな。
しかしペラは輸入だろ。　公共事業の第一の目的は国内産業育成だからな。　宇宙開発と同じだろ。
これからの企業を　応援するのが　国の役目だから。　しかたないかな。

383 ：名無電力１４００１：2006/01/02(月) 15:37:44

ゼファーも風車単体ではほとんど発電しないことを十分理解しているな
だからこそハイブリッド

384 ：風来坊：2006/01/02(月) 16:43:22

ゼファーは定期的にモーター回転させるより　風センサー付けたらいいのに。

385 ：名無電力１４００１：2006/01/09(月) 22:36:35

>372
　早稲田に損害賠償請求をするべきだな。
　でないと数億円がドブに。

386 ：風来坊：2006/01/09(月) 22:56:29

トコトン突っ込めば　姉歯と同じ罪だな。
偽造。

387 ：名無電力１４００１：2006/01/10(火) 00:04:41

大雪で、小型風車が雪の中！

388 ：名無電力１４００１：2006/01/10(火) 20:22:15

>>378
設置場所はどこですか〜

389 ：名無電力１４００１：2006/01/11(水) 01:04:16

つくば市の小中学校の校庭内に、あの風車がある

390 ：名無電力１４００１：2006/01/11(水) 01:20:11

つくばのやつとは関係ないと思うけど、
神鋼電機のやつはイイって聞いてるけどな。
神戸製鋼も風力発電やってるのか…

391 ：風来坊：2006/01/11(水) 13:07:52

良い条件に設置され、完全に独立して役立ってる「そよ風君」の情報を求む。
また恥ずかしいだろうけれど　失敗した例も。

「そよ風君」自体に問題はないと思う。設置場所の失敗談を求む。

392 ：名無電力１４００１：2006/01/11(水) 20:53:34

そよ風君の今は発売されていない一番小さいやつは問題があって発売しなくなったって知ってる？

393 ：名無電力１４００１：2006/01/11(水) 23:55:22

御前崎のそよ風君は、すばらしいぞ！
風況がいいのか？みごとに発電している。
節電効果抜群！
みんなにも推奨したい！
神鋼電機バンザイ！
他のメーカーのはぜんぜんダメ！ダメ！
発電しないし、すぐ壊れる。完成度が低い。
でも神鋼電機製は、納入実績も沢山あり、完成度が高く、故障もしないぞ！

394 ：風来坊：2006/01/12(木) 00:00:18

>393　おおー！　早速ありがとう。他のメーカー、機種も具体的にどうぞ！　ただし良い条件なのに・・・　って話。

395 ：名無電力１４００１：2006/01/12(木) 21:52:38

納入実績が聞いてあきれる！

396 ：風来坊：2006/01/12(木) 23:48:34

>395 どういうことか　おしえて！

397 ：名無電力１４００１：2006/01/13(金) 14:08:46

足利工業大学に設置されているやつは、動画配信されている
ttp://www.zephyreco.co.jp/live_Ashikaga_Univ.htm

398 ：名無電力１４００１：2006/01/13(金) 20:50:25

＞393
（ｗ

399 ：名無電力１４００１：2006/01/13(金) 20:58:27

>>397
ここで見る限り神鋼は×。
付属の外灯も点灯していないようだし。
捨て風車だなこれは。

400 ：名無電力１４００１：2006/01/13(金) 21:18:56

400

401 ：名無電力１４００１：2006/01/13(金) 21:57:38

＞399
飾りとしては、○〜△かな

402 ：名無電力１４００１：2006/01/13(金) 22:06:53

良くできた機器には機能美ってもんがあるが
これにはない
飾りとして割り切っても魅力のないものは
すぐに見飽きる

403 ：風来坊：2006/01/13(金) 22:40:08

＞３９７　笑！　一分置きに電気使って見栄回りしてるね。＾＾；
風センサー付けて実益を取らず　素人を騙して儲けに走ってるね。　

404 ：名無電力１４００１：2006/01/14(土) 01:14:03

>>393
遅スレで申し訳ない。
スレ通りではないという実績データキボン。
計測、監視でーた信仰は持ってるの？
つくば系はもってないない（はず）！

405 ：名無電力１４００１：2006/01/14(土) 01:16:34

小型風力発電は、詐欺師の供給側のみ盛り上がっているが、そんなに需要がないのが実態。
良く調べるべきだ！事業として成り立たないのが明確！

406 ：名無電力１４００１：2006/01/14(土) 01:33:33

405
お怒こんな。
！！ばっかで実態がわかんないよ。
風車需要があるからやるんでしょ。
いらないならグタグだ言わんの。
バランス取れてるとこだってあるんでは？
どことは聞かんでね。グぐればある。

407 ：名無電力１４００１：2006/01/14(土) 08:43:15

↑恵也、馬鹿丸出し。ｗ

408 ：名無電力１４００１：2006/01/14(土) 08:45:13

>どことは聞かんでね
>どことは聞かんでね
>どことは聞かんでね

やっと馬鹿に学習効果か?w
ソースだせよ。（大笑

409 ：名無電力１４００１：2006/01/14(土) 14:27:47

小型で売電による事業は成り立たないのは常識として
小型を付ける人は環境のシンボルとして建てている。
困るのは、街灯一つまともに点灯させられない粗悪設計品が多いこと。
また、マグ○ワーやDM○ジャパンのような商売を始めるやつが出てきたこと。
環境シンボルとしてだけではなくきちんと調べれば、役立っている小型風車は
たくさんあるが、知られていないだけ。

410 ：名無電力１４００１：2006/01/14(土) 14:30:14

↑粗悪設置業者も追加してくれ

411 ：名無電力１４００１：2006/01/14(土) 17:00:14

役に立ってる小型風力発電の例？こんなところかな？

http://www.mcci.or.jp/www/yarigatake/me991012.htm

412 ：名無電力１４００１：2006/01/14(土) 17:26:47

ttp://www.hrr.mlit.go.jp/matumoto/report_jyusyou.html
これはどう？

413 ：名無電力１４００１：2006/01/14(土) 23:31:06

407,408
朝からむかついてるようだな。
友達もいないし、誰も話も聞いてくれねーだろ。
馬鹿という言葉しか思いつかないようだな。ｶﾜｲｿ

414 ：名無電力１４００１：2006/01/15(日) 01:32:13

↑小型風力発電には興味がない？ｗ
なんのためにいるんだか。

415 ：風来坊：2006/01/15(日) 02:38:38

風車が大人や老人の道楽として普及することを願うばかりです。　今は役所の道楽。

416 ：名無電力１４００１：2006/01/15(日) 02:41:17

所詮は道楽かい。ｗ

417 ：名無電力１４００１：2006/01/15(日) 10:39:53

>>397
今の時間、みんな良く回ってる

418 ：風来坊：2006/01/15(日) 11:26:15

風車製造にかかるエネルギーなんてたかがしれています。そのエネルギー的採算と金銭的採算はとは別に考えなくてはならない。

高速道路料金収入だけで高速道路の採算を見るのは間違い。その道路を通るトラックの荷物が速く痛まず安全輸送されることにこそ価値があるのと同じ。
だから金銭的余裕のある人は　道楽と言われても買って楽しんでくれればＯＫ．

419 ：名無電力１４００１：2006/01/15(日) 11:40:58

>そのエネルギー的採算と金銭的採算はとは別に考えなくてはならない。

まあ普通は 「エネルギー的採算＝金銭的採算」なんだけどねえ。（苦笑
何も、エネルギー収支＝０のポイントを基準におく必要はなく、
エネルギー収支による他エネルギーとの比較を実施するという
測定方法のひとつと考えるべし。

「高速道路の採算」というのは重要な価値比較測定方法であり、
それを度外視するのは異常。

この異常を必死に推進しようとしたのが例の道路族議員だな。

420 ：風来坊：2006/01/15(日) 15:33:40

＞４１９
もっと社会を知り時間をかけて考えてからレスしないと頓珍漢になるよ。
価格上乗せ、中抜きなんてエネルギー問題とは全く違う次元のことだからね。
まあこのことは議論にならんからこれで終わりましょう。　

421 ：名無電力１４００１：2006/01/16(月) 13:31:58

>>409
> また、マグ○ワーやDM○ジャパンのような商売を始めるやつが出てきたこと。

匿名ネット掲示板だからって調子乗って滅多な事は書かない方がいい。
名誉毀損で訴えられても知らないぞ。

422 ：名無電力１４００１：2006/01/17(火) 22:58:56

>>420
おやおや、頓珍漢な回答だねえ。ｗ
もっと社会を知り時間をかけて考えてからレスしないと、こんな頓珍漢な回答になる
という良い「症例」だな。ｗ

「高速道路の採算」の話に、このスレで誰もカキコしていない
「価格上乗せ、中抜き」なんて話をいきなり持ち出し、遁走するのは
いかにもだな。ｗ

名誉毀損ねえ。（笑

423 ：名無電力１４００１：2006/01/18(水) 00:06:18

神鋼の風車も５０ｍくらい高い塔の上に設置すれば、良く発電しますか？
それとも風とともに飛んで行っちゃいませんか？

424 ：風来坊：2006/01/18(水) 01:31:37

そよ風君は強風をもろに受けるので支柱価格が本体価格の３倍以上になります。高くすればするほど４倍５倍になります。

425 ：名無電力１４００１：2006/01/18(水) 21:49:54

強風をもろに受けるってことは、バンバン発電するってことだね。
すばらしい。

426 ：名無電力１４００１：2006/01/18(水) 21:54:09

風力発電大好き？

427 ：名無電力１４００１：2006/01/19(木) 23:38:27

異常気象で、これから日本はだんだん風が強くなる。
風力発電株買いだな。

428 ：名無電力１４００１：2006/01/20(金) 00:49:54

なにさ、これ。
とんちんかんから馬鹿似たいな高層妄想。
マジにやってよ。
株は無視。

429 ：名無電力１４００１：2006/01/22(日) 02:26:14

こんな寒い夜は、風力発電で発電した電気で暖めてほしい。

430 ：名無電力１４００１：2006/01/23(月) 22:10:30

今日の新聞に不思議な形の風車があった。
これは回ってるのだろうか。
http://www.ghcraft.com/

431 ：名無電力１４００１：2006/01/23(月) 22:41:24

風力ライブドアに注意ですね

432 ：名無電力１４００１：2006/01/23(月) 23:50:29

エアコン使えるくらいの風車は、どのくらいの大きさになるの？
電気代かかるので、風車がほしい。

433 ：名無電力１４００１：2006/01/26(木) 00:32:09

＞430
メガワロス

434 ：名無電力１４００１：2006/01/26(木) 22:44:49

433
なにをいいたいか教えて。

435 ：名無電力１４００１：2006/01/26(木) 23:25:04

>433
突風

436 ：名無電力１４００１：2006/01/28(土) 20:14:55

>435
破壊

437 ：名無電力１４００１：2006/01/29(日) 15:34:34

>>つくば市の市民団体「市井ランダム倶楽部」は２７日、
>>市原健一市長と市幹部に対し、風車建設費などに投じた
>>約３億円を市に弁済するよう求める監査請求を起こした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060128-00000000-mailo-l08

438 ：☆偽装万歳☆都の性欲：2006/01/29(日) 15:56:49

>437
つくば市の風車って、早稲田大学が設計したらしい
ttp://www.asahi.com/ad/clients/waseda/opinion/opinion157.html
でも設計した風車は、１５ｍの風車（架空？）なんだけど、実際に設置さらたのは
直径５．３ｍだったそうだ
このブログが詳しいヨ
ttp://tanukur.blog8.fc2.com/blog-entry-392.html

439 ：名無電力１４００１：2006/01/29(日) 16:56:36

しかし、今の行政とこのご時世なのにろくに調査もせず、設置するなんてどうなってるの。
責任者出てこいや。

440 ：名無電力１４００１：2006/01/29(日) 18:09:10

　早稲田大学による詐欺事件でしょう。
　犯罪者はブタバコにいってほしい。

441 ：名無電力１４００１：2006/01/29(日) 18:22:06

>>438
ありがとうございます。@437

442 ：名無電力１４００１：2006/01/29(日) 20:11:43

＞439
環境省は補助金なれしていないので、全般的に甘いですよね
とくにまほろば補助金は、明確な基準、他と比較方法がないだけに、
いかにコンサルが旨く作文したか＿？で判断されているのではないでしょうか
例えば、ＮＥＤＯの風力の補助金なら、自治体なら１年以上の風況調査、民間でも
事業性添付は必須ですヨ、なのに補助率は３割弱
環境省って補助率２／３ですから、スゲーよ！！

443 ：名無電力１４００１：2006/01/29(日) 21:25:28

Ｅ＆ＥはＨＰ替えてるヒマないはずだけどな。
回ってる絵が見たいもんだ。
http://www.eande.jp/
442も思うだろ。

444 ：442：2006/01/29(日) 22:16:43

＞443
見たい、見たい、ぜひ見たい
一度でいいから、回っているところ見てみたい
・・・ってボキって折れたりして

445 ：名無電力１４００１：2006/01/29(日) 22:36:02

＞４４３
イーアンドイーのＨＰ

http://www.eande.jp/turning/

つくば市は、載ってないな。

446 ：名無電力１４００１：2006/01/29(日) 22:59:18

Ｅ＆Ｅの実績は沢山あるようだけど、回っていないのは筑波だけ？
単に風が弱いから駄目なの？
風車の方には問題ないの？
実際に設置している場所の関係者の方、状況を教えて下さい。

447 ：名無電力１４００１：2006/01/29(日) 23:29:12

＞446
つくば市のは、直径１５ｍの風車で設計しておいて
実際に設置したのが直径５．３ｍというのが原因のひとつではないか
直径５.3ｍで定格１０ｋＷなんてでるの？

448 ：名無電力１４００１：2006/01/29(日) 23:48:35

15ｍがあればなると期待してるが、、そこまでうそではないような・・
データーが開示されてないからわからん

449 ：名無電力１４００１：2006/01/30(月) 00:06:59

国会での証人喚問はないの？

450 ：名無電力１４００１：2006/01/30(月) 01:50:52

この補助金（まほろば）って確か数億円でているだろ
他の補助対象先も大丈夫か？

451 ：名無電力１４００１：2006/01/31(火) 00:24:42

つくば、早稲田、つくば、早稲田、京大、ＥＳ細胞、ぐへへへへへ

452 ：名無電力１４００１：2006/02/01(水) 00:27:59

たぶん、来年度の環境省のまほろば補助金の審査はむちゃくちゃ厳しくなるようですよ
会計検査院とか検察とかも注目してるみたいだし

453 ：名無電力１４００１：2006/02/04(土) 01:39:01

つくばの風車の記事、とうとうヤフートピックス上位にランクインされてきましたね

ニュースプリズム：「回らない」風力発電で監査請求　揺らぐ“理想の事業”　／茨城
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060203-00000070-mailo-l08
まじ逮捕者がでるかもね

454 ：名無電力１４００１：2006/02/04(土) 10:08:44

詐欺師の早大のセンセは、タイーホしてもらわんと困る。from つくば市民。

455 ：風来坊：2006/02/04(土) 14:15:02

役所ではよくあることだ。関係役人は風力については素人を装い予算ついた事業は期間内にやることだけしか頭にない。
データも役人が無理やり書かせたのだろう。先生と役人共に互いに良い顔した結果。海外に金が流れないようにすることが大切。
　しかし素人集団がいくら集まっても駄目なんだよなあ。　だいたい風を顔に受けて風速がわかる奴といえばパラグライダーやってる奴くらいだろうなあ。
部屋にとじこもってるような先生が現地に立ったってなにもわからんだろう。

456 ：名無電力１４００１：2006/02/05(日) 20:13:09

.＞455
普通にバイクに乗っていれば、風速とエネルギーの関係（３嬢則）は感覚的に分かると思うよ

457 ：名無電力１４００１：2006/02/05(日) 20:14:09

しかし、なんでつくば市は、訳のワカラン早稲田大学＆日本工業大学を起用したの？
普通に市民感情を考えれば、筑波大にお願いするのが妥当なのでは？

458 ：名無電力１４００１：2006/02/05(日) 22:06:23

風車は、風があるところに設置することが必須。
風がないところに設置されているのは、必ず詐欺師が絡んでいる。
間違いない。

459 ：名無電力１４００１：2006/02/06(月) 02:47:06

小型風力発電機による環境教育
http://www.asahi.com/ad/clients/waseda/opinion/opinion157.html#profile

460 ：風来坊：2006/02/06(月) 14:40:31

風車がなぜ回転しないか。を考えさせるほうが　子供は賢くなる。たしかに。さすが早稲田は違う。

461 ：名無電力１４００１：2006/02/06(月) 22:54:54

回らない風車にいかに付加価値をつけてカネを儲けるか？

これもいい勉強の課題ですよね。

462 ：名無電力１４００１：2006/02/07(火) 00:21:20

テラ、ワロス！！
毎日新聞　2月４日
つくばの風力発電機：「市の回答は不誠実」　市民団体、公開質問状を再提出　／茨城より
引用開始
（３）既に設置した２３基のうち１５基は、風車でありながら強風の時に頻繁に故障するのはなぜか
引用終了


つくば市で風速６０ｍ、７０ｍという話は聞いたことがないんですが？

463 ：名無電力１４００１：2006/02/08(水) 23:10:39

>462
　早稲田は、12月には誠実に対応するとか言ってたのに、
今日の朝日新聞読んだら、すっかり開き直ってるみたいだね。
　とことん、腐った教授やね。
　ここは、ホリエモンと同じくブタバコに行って貰うのがよろしいかと。

464 ：名無電力１４００１：2006/02/08(水) 23:57:20

懲役何年？

465 ：名無電力１４００１：2006/02/09(木) 14:06:15

国の税金（億の単位）を、早稲田お抱えの風力発電会社に不正に流したようなもの
だから、相当罪は重いはず

466 ：名無電力１４００１：2006/02/14(火) 00:09:56

先生、沖縄にもっと風車を建てようよ！

467 ：名無電力１４００１：2006/02/14(火) 00:22:39

>466
宮古島の惨状を知らないのか？

468 ：名無電力１４００１：2006/02/14(火) 01:14:09

低緯度地域に風車ってのは最悪。

469 ：名無電力１４００１：2006/02/15(水) 00:27:37

>>468
すいません。質問ですけど沖縄の空気密度と
本土の密度って風車の発電数値に影響が出るほどあるんですか。
圧倒的に島の平均値は高いと思うのですが、
間違ってるでしょうか。

470 ：名無電力１４００１：2006/02/15(水) 03:25:37

ラジコンやれば風がわかるか？
知った風なことを。ｗ

471 ：風来坊：2006/02/15(水) 10:41:33

やってないやつよりずーーとましだろうな。まあそうひねくれるな、嫉むなよ。もっと謙虚に　そうかラジコンも勉強になるかもなあ。と思いなさい。
たとえば離陸時に手投げするとするよな。そのとき翼の面積、迎角、翼型の違いで手に感じる力が変わる。そうすると実際風車を試作したとき、
ベアリングの重さ、コギングを打破し回転開始するかどうか直感的にわかるんだよね。まあ薄くて翼弦の短い翼など風が弱くても失速状態にあって
回転トルクなど出ないことくらいわかる。
　またラジコングライダーをやってると　サーマル頻度と発生時間がよくわかるんだよ。微風風車というのはサーマルによる吸い込み風を捕らえられるかどうかが大切なんだよね。　
長くなるのでこのへんで