【エネルギー】東京電力ＶＳ東京ガス【大競争】

1 ：名無電力１４００１：03/11/25 00:16

エネルギー業界の両雄、いざ決戦！

595 ：名無電力１４００１：2008/05/22(木) 14:01:40

>>593
１〜２ＵＳＲＴの吸収式冷凍機って無いのか？

596 ：名無電力１４００１：2008/05/22(木) 18:04:27

燃料電池が普及したら逆にガス会社にとって致命的かもしれない

597 ：名無電力１４００１：2008/05/22(木) 20:47:42

>>596
？？？何で？？？

598 ：名無し電力：2008/05/22(木) 21:41:50

3月に東京ガスが値下げを発表しました。
ガス料金は、原料調整費制度があって料金改定時に基準平均原料価格を決め、
原油価格や為替の変動による差をガス料金単価に反映させるようになっています。
元々、上限が決まっており60％以上上昇した場合、単価に転化しないとの制度です。
今回の料金改定は、値下げと言いつつ、上限の57,360円を超える可能性があるため、
改訂をすることでその上限枠を上昇させ価格転嫁させるのが狙いです。
料金改定を行なわなければ上限以上に調整できないため、緊急に行なったようです。
ガス料金などは、この原料調整費制度に守られ、知らないうちに自動的に値上がりし、
実はここ数年で30％〜50％あがっています。
東京ガスの給料は、35歳の大卒課長クラスで年収約1,000万円。
本来は、人件費を削減し、場合のよってはリストラや不採算部門を切り離し、
それでも利益が確保できない場合に値上げをすべきではないでしょうか。

599 ：寅：2008/05/23(金) 01:04:26

火力発電の熱効率が６０％というのが、ＬＨＶなのか、送電端効率なのか、
現実の全火力発電所の平均熱効率としてどうなのかという議論も有るから、
一線を引く必要が有るが、燃料電池も６０％までならコンバインドにしなくても
実現可能だし、コンバインドなら８０％まで純粋の発電効率として実現可能だ。

そして何より家庭での消費電力として重要なのは、熱効率でなく経済的コストだ。
燃料電池の場合、熱効率５０％有れば、現実に１３円/ｋｗｈが狙える。火力発電
の場合、熱効率をどんなに高くしても減価償却や会社の利益になるだけで電気料金は
下がらない。

600 ：名無電力１４００１：2008/05/23(金) 21:45:36

受電端の発電効率は色々な考え方が有るが、国が決めた法律の値を採用するのも一つの考え方。
「エネルギーの使用の合理化に関する法律施行規則」の別表第三に次の値が示されている。

電気　一キロワット時
　イ　昼間の電気 九千九百七十キロジュール
　ロ　夜間の電気 九千二百八十キロジュール

この値を元に計算すると
昼間の受電端発電効率＝3.6[MJ]÷9.97[MJ]×100%＝36.11[%]
夜間の受電端発電効率＝3.6[MJ]÷9.28[MJ]×100%＝38.79[%]
となる。
一つの指針になる数値が示されるが、これ以上の発電効率を持たない家庭用発電機は意味を持たない事になる。
この数値は年間の平均効率に匹敵する値なので、定格効率が50%を超えないとこの値を超えられないと推測される。

ＰＳ
「エネルギーの使用の合理化に関する法律施行規則」は下記の法務省のサイトで確認できる。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

601 ：寅：2008/05/24(土) 08:57:46

定格効率が５０％を超えなければならないというのは根拠が不明だが、
実際の家庭で試運転した結果の平均効率であれば、上記の発電効率は
現在でも越えているデータが有る。

602 ：名無電力１４００１：2008/05/24(土) 10:12:23

>>601
色々書くのは良いが、数字を示して話さないと意味があるものにならない。
現在でも送電端の定格発電効率は非常に高い。
火力のコンバインドサイクルで50%以上、水力は90%以上、原子力は40%位はある。
送配電損失は5%位しか無い。
それでも受電端の効率が37%程度になってしまうのは、部分負荷時の効率が悪いのが主な理由。
定格負荷時50%でも、50%負荷時はこの効率にならない。
ピーク負荷時は効率を度外視してでもＧＴなどを回さないと系統を維持できない。
ＧＦ運転をやっている火力の効率は相当に悪い。
多分30%程度に届かないと推測される。
効率の良い火力はＬＬ運転だがそれでも40程度か？
ところで、その家庭でのシミュレーションの値は幾つ？

603 ：寅：2008/05/24(土) 18:47:22

少し古いソースだが、下記に記事が載っている。

http://www.osakagas.co.jp/Press/pr06/060516.htm

今は更に効率が改善している。既に平均ＡＣ送電端熱効率で５０％ＨＨＶは
達成している。これは公開情報ではないのでソースは示せない。

604 ：名無電力１４００１：2008/05/28(水) 16:44:32

http://diamond.jp/series/machida/10025/
Ｊパワー株買い増し拒否は当然 社会インフラを守る法整備こそ重要だ
「伝家の宝刀を抜いて、一件落着させた」という風にすっきり解決できていないのが、英投資ファンドのザ・チルドレンズ・インベストメント・ファ
ンド（ＴＣＩファンド）によるＪパワー（電源開発）株の買い増し計画に端を達した騒動だ。
日本政府は16日、「外国為替及び貿易法（外為法）」の規定に基づき、「公の秩序を乱す恐れがある」ことを理由に、初めて同法の外資規制を発動。
現在9.9％の発行済み株式を保有するＴＣＩに対して、Ｊパワー株の20％までの買い増しを中止するよう勧告した。

まるでＴＣＩファンドの代理人のような論調の大手紙各紙の報道ではほとんど見えて来ないが、Ｊパワーは、北海
道、四国、九州と本州を結ぶ、それぞれ唯一の送電線網を保有する元特殊法人だ。東日本と西日本で異なる電気の
周波数を変換する装置は同社だけが持つものだし、世界初という特殊な原子力発電の開発も進めている。他に代替
性のない社会インフラを抱えるユニークな企業なのである。
今回の騒動で、政府が批判されるべきことがあるとすれば、それは5年前の同社の民営化だろう。メディアが「い
くら自由化が時代のニーズだったとはいえ、ロクな買収策も講じておらず、あまりに安易過ぎた」と糾弾するなら
ば、頷ける話と言える。

605 ：名無電力１４００１：2008/05/29(木) 00:52:13

>>603
ガスには送電ロスのようなものはないの？
もちろん、ガスが漏れて減るというわけではなく、
送るのに必要なエネルギーという意味ね。
ガスホルダーに押し込んだりするのにエネルギー必要そうだけど？

606 ：名無電力１４００１：2008/05/29(木) 00:53:53

>>604
>東日本と西日本で異なる電気の周波数を変換する装置は同社だけが持つものだし、
ダウト。
電発佐久間30万kW、東電新信濃60万kW、中電東清水10万kW計100万kW。
東電のほうが多い。

607 ：名無し電力：2008/06/02(月) 22:49:37

3月に東京ガスが値下げを発表しました。
ガス料金は、原料調整費制度があって料金改定時に基準平均原料価格を決め、
原油価格や為替の変動による差をガス料金単価に反映させるようになっています。
元々、上限が決まっており60％以上上昇した場合、単価に転化しないとの制度です。
今回の料金改定は、値下げと言いつつ、上限の57,360円を超える可能性があるため、
改訂をすることでその上限枠を上昇させ価格転嫁させるのが狙いです。
料金改定を行なわなければ上限以上に調整できないため、緊急に行なったようです。
ガス料金などは、この原料調整費制度に守られ、知らないうちに自動的に値上がりし、
実はここ数年で30％〜50％あがっています。
東京ガスの給料は、35歳の大卒課長クラスで年収約1,000万円。
本来は、人件費を削減し、場合のよってはリストラや不採算部門を切り離し、
それでも利益が確保できない場合に値上げをすべきではないでしょうか。

608 ：名無電力１４００１：2008/06/03(火) 17:55:59

>>606
お、よく知ってるね。
そのたうり。

609 ：名無電力１４００１：2008/06/03(火) 23:14:06

天然ガス車を市場に沢山供給しろ

610 ：寅：2008/06/03(火) 23:45:27

実は今思いついたんだが、原子力発電の余剰電力でメタンを生成するというのも
有りかも知れない。

これだけ石油が高くなってくると、海外から燃料を購入するんでは割に合わない。
原子力発電で燃料を製造するほうが安上がりではないのかにゃ。

原子力なら熱と電気を両方発生するから、高温水蒸気の電解水素とＣＯ２の合成でメタン
が作れる。夜間の余剰電力で作ったメタンをガス会社に売り、ガス会社はそれを販売する。
昼間電力用に買い戻すことも出来る。

原子力で水素を作るのは結構研究されているけど、メタンなら現在のインフラが流用できる
から実現性はかなり高いと思うがにゃ。

611 ：名無電力１４００１：2008/06/04(水) 01:15:35

>>610
原子力発電って余剰になるほどはない。
反原発団体は「原発が止まっても停電しない。よって、原発は過剰」って宣伝するけどね。

612 ：名無電力１４００１：2008/06/04(水) 01:27:01

>>610
原発でメタン作ってそれで発電するなんて、ロス多すぎ。
直接原発で電気を作ればよい。
昼夜間の貯蔵なら、ガスを経由するより揚水発電やＮＡＳ電池の方が高効率・低コスト。

じゃあガス屋に卸売りというのも、最終利用形態がガスならそうするしかないが、
ほとんどの場合は電気で置き換え可能なので、電気で使ったほうが良い。
ガスファンヒータ・ガスヒーポン→電気エアコン
ガスコンロ→ＩＨクッキングヒータ
ガス給湯器→エコキュート・電気温水器

613 ：寅：2008/06/05(木) 01:18:10

本当にＮＡＳ電池や揚水の方がの方が安いならそうなんだろうけど、
実際に数字を出さないとそこのところは良く解らない。

ＮＡＳの場合でも揚水の場合でも、貯めるエネルギー量に比例してインフラ
が必要だが、それにどれくらいのコストが掛かるのかという話と、
ガスの場合、設備としてはメタンの製造装置だけ作れば、今有るインフラで
幾らでも電気を貯めておけるというメリットの違いになってくる。

確かに少量の電気ならＮＡＳのほうが安いかもしれないが、大規模にやると
なるとガス化したほうが安くなる可能性がある。

水素を使えば、変換効率的には揚水やＮＡＳに匹敵するが、こちらも貯める
ためのインフラや技術開発はかなりのものになる。

614 ：寅：2008/06/05(木) 01:25:15

それから、メタンにすれば、自動車の燃料としても利用できる。

もう一つのポイントは、原子力発電の発電効率がどれだけなのか
良く知らないが、要するに発電部分はカルノーサイクルを使う
訳だから、５０％の熱は捨てているわけで、その熱を使って
メタンを作るということであれば、廃熱の有効利用という事になる。

615 ：名無電力１４００１：2008/06/05(木) 22:49:34

>>613-614
ガスは、気体のままなら大して貯められないし、ロスも大きい。
液化すればかなり貯められるが、液化に3分の1ぐらいがロスになってしまう。

揚水やＮＡＳの効率は往復で70-80%。
水素を使ってもそんなに行かない。

原子力の効率は40%ぐらいなので、60%の熱は捨てているといえるが、
この熱は発電に利用できない、低温(かつ大量)の熱なので、
これではメタンは作れない。
熱エネルギーの場合、エネルギーではなくエンタルピーで考えるべき。

616 ：寅：2008/06/05(木) 23:00:04

確かに原子力では温度がそんなに高く出来ない様だから、高温水蒸気電解は
難しそうだ。

そうすると、やはり太陽熱＋太陽光でメタン生成ということになるね。

617 ：名無電力１４００１：2008/06/05(木) 23:12:44

原発って役立たずだねぇ

618 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 00:23:29

>>616
いや、だから、太陽熱でも太陽光でも、電気起こしてそれを使ったほうがはるかに効率が良い。
エネルギーの価値：
　　熱＜化学＜機械≒電気
だから。

619 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 00:25:52

>>616
原子力の熱でメタンや水素は作れるが、
原子力の熱を発電に使った残りの廃熱では作れない。

ただし、
　原子力の熱→メタン(または水素)→電気
は効率が悪くて意味がない。

620 ：寅：2008/06/07(土) 01:45:45

化学＜電気　には疑問があるね。

化学→電気　の効率と、電気→化学　の効率はあまり変わらないから。
それぞれに得意分野がある。

化学エネルギーは貯蔵や運搬について電気より優れている。
電気は機械や光エネルギーへの変換効率が他のエネルギーより優れている。

だからガスと電気は相補的な関係にあるんじゃないの。

621 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 02:03:38

>>620
＞化学＜電気　には疑問があるね。
＞化学→電気　の効率と、電気→化学　の効率はあまり変わらないから。
確かにそうだ。ただ、618を書いた時点で、
なんとなく最終形として化学エネルギーを必要とする状態というのが頭になかったから、
618のように書いてしまった。

アルミ精錬なんかは化学エネルギーだから、
電気分解ではなくて化学反応による方が効率は良いのか？
(化学は専門外なのでスマソ)

622 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 22:15:46

早く天然ガス車生産しろ
早くガソリン車から天然ガス車に改造促進しろ
環境破壊は待ってくれないぞ

623 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 22:20:14

一般家庭に、ガス栓を増設しろ
そこから天然ガス車に給ガスしろ

624 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 19:23:09

ttp://www777.bravehost.com/

ヒロの為のブログ立ち上げました。

625 ：名無電力１４００１：2008/06/10(火) 18:33:09

793 名前：ヒロ[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 01:44:49 O
大牧寛明＠東電 出会い系詐欺 犯り逃げ 仕事中メールナンパ 二股三股 浮気 不倫 脅迫口止め

626 ：↑：2008/06/28(土) 13:34:05

（´・ω・｀）しらんがな

627 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 19:24:24

人口減少、燃料高騰で走る車も減少していこうとするエコの時代に
道路族は財源を社会福祉に回さず、道路予算を維持しようとする。

電化製品をはじめとする買い換えは廃棄物だけでなく、工業製品の増産はエネルギーを確実に消費する。
熱効率、エネルギー効率のよい家電への買い替えがあったとしても、
トータルで見れば、本当に地球環境にプラスとなっているのだろうか？
工業生産は、エコの時代に拡張させていくことが、答えなのか？

一方で産業規模を縮小させようとする行政の動き。
それは医療福祉産業。折角の産業規模拡大、雇用拡大のチャンスをどぶに捨てている。
失業や医療福祉への不安は、一層の財布の紐を硬くする。

原子力はCO2は放出しないが、発電時にでるエネルギーは驚異的なものである。
都市型集中豪雨の一因にもなっているヒートアイランド現象は言うまでもなくCO2が原因ではない。
原子力で安く供給された電力エネルギーの過剰消費が要因である。
石油、ガスはもちろんのこと、急拡大する原子力は爆発的に地球を保温し続けている。
問題はCO2ではなく、低コストで潤沢に提供されてきた原子力電力の拡大にあることを誰もみようとしない。

CO2が大気中に何パーセントになったとしても、自然外エネルギー（原子力）を抑えない限り問題は解決しない。
人類は全消費熱量から化石燃料由来、原子力由来の熱量を落とし、
風力、水力、太陽光、などの自然エネルギーの比重を増やし地球を冷やす必要があるのは言うまでもない。

電力会社は電気料金をあげて全体のエネルギー消費を抑え、電気料金上昇で得た利益を
減原子力と自然エネルギー発電開発に投資すべきとは考えないのだろうか？
もう地球は手遅れのところまでに来ているのだから。

行政による光熱費への環境税課税で、それが医療福祉に回されるのが先か、
電力会社が自らの風力、水力、太陽光への地球冷却投資で、自ら料金を大幅に値上げるのか先か、
見物である。

628 ：↑：2008/07/02(水) 18:33:41

いまの日本政府には改革は、無理だね
産業界から・・・・・だもね

629 ：名無電力１４００１：2008/07/03(木) 00:50:05

>>627

独自の戦い乙。。。

630 ：名無電力１４００１：2008/07/03(木) 15:13:06

東京ガスはグループ含めて社員のマナーが悪い！
特にエネスタ！

631 ：名無電力１４００１：2008/07/09(水) 13:55:17

電力会社と違ってガスは直轄じゃないし、対応悪くても仕方ないよ。


ただ、エネルギー効率と料金はガスの方が圧倒的に有利だからなぁ。
年間お得度
エコジョーズ＞＞＞＞＞オール電化

サービス
電力会社＞ガス直轄会社＞＞＞エネスタ

632 ：名無電力１４００１：2008/07/13(日) 11:27:53

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49,50
>51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
>101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150
>151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200
>201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250
>251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300
>301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350
>351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400
>401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450
>451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500
>501,502,503,504,505,506,507,508,509,510

633 ：名無電力１４００１：2008/07/13(日) 11:28:34

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49,50
>51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
>101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150
>151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200
>201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250
>251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300
>301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350
>351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400
>401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450
>451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500
>501,502,503,504,505,506,507,508,509,510

634 ：名無電力１４００１：2008/07/13(日) 11:29:06

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49,50
>51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
>101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150
>151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200
>201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250
>251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300
>301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350
>351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400
>401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450
>451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500
>501,502,503,504,505,506,507,508,509,510

635 ：名無電力１４００１：2008/07/16(水) 07:09:47

>>631
＞ただ、エネルギー効率と料金はガスの方が圧倒的に有利だからなぁ。
年間お得度
エコジョーズ＞＞＞＞＞オール電化

ｎａｒｕｈｏｄｏ！

636 ：↑：2008/07/23(水) 07:27:15

激しく禿げ上がるほどに同感o(^-^)o

637 ：名無電力１４００１：2008/07/23(水) 12:13:30

オール電化…あと10年は手を出さない方がいいな。

638 ：名無電力１４００１：2008/07/24(木) 19:17:10

いきなりでとても悪いんですが東京ガスの給料は良いのでしょうか？
回答よろしくおねがいします。

639 ：名無電力１４００１：2008/07/25(金) 20:28:16

上を見たらキリが無いし…結構良い方だと思う

640 ：名無電力１４００１：2008/08/07(木) 06:49:46

木造六畳で除湿モード28度設定で丸２日エアコンをつけっぱなしにしたら電気代はだいたいいくらくらいになりますか？

641 ：名無電力１４００１：2008/08/31(日) 21:33:36

３２５．６

642 ：名無電力１４００１：2008/09/03(水) 10:47:40

　　　 ＿＿＿＿＿
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　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜あ、瓦斯に負けました。
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

643 ：名無電力１４００１：2008/09/03(水) 19:42:07

小野寺乙

644 ：名無電力１４００１：2008/09/23(火) 21:12:25

732 名前：名無しさんといつまでも一緒[] 投稿日：2008/08/29(金) 01:38:37 O
旦那に対して、気持ちも冷めてたし…今の毒彼と初めてした時は特に何も思わなかったなぁ。
最近じゃ、旦那とは同居人化してるし。
毒彼の方が、旦那ぽっい。