危ないって言われる原発・・・

1 ：名無電力１４００１：2005/05/12(木) 17:36:25

原子力発電って危ないの？でも原発無しでは今までの生活はできませんよね？

113 ：名無電力１４００１：2005/06/17(金) 22:01:49

>>99
　>田舎にジャスコやヨーカドーが欲しくて、原発を受け入れる
　>住民がいるなら世も末ですね。ジャスコやヨーカドーが
　>欲しいならある町に引っ越して生きたらどうでしょう？

これ、元の>>98とか>>101を普通に読めば判るけど、ジャスコやヨーカドーって単なる一例でしょ。
単に「もう少し豊かな生活がしたい」ということだと思いますが。

他にも、田舎としては
　「小児科医の常駐する大型病院」
　「町へ行く時に峠を越えないで済むトンネル」
　「すれちがいのできる舗装道路」
　「夜でも使える体育館かナイター付のグラウンド」
　「列車がせめて２時間に１本くらいは止まる駅」
とか、生活レベル向上に向けて欲しいものはたくさんあるわけですよ。

私が前に住んでいた福島県の浜通りは、昔に比べると大変便利になりました。
しかし、今でも大怪我をしたりすると県立病院では対応できず、いわき市の病院まで行かないと
手術ができないこともあります。双葉町や浪江町からいわき市までは、道路が混んでいると救急車
でも１時間以上かかってしまいます。

このような状況を実際に経験すると、あの辺の町長達が揃って（東電の自主点検記録問題があった
にも関わらず！）増設やプルサーマルを望むのも判ります。
もっとも、双葉町の岩本町長のあちこちでの発言を見る限り、「国のエネルギー確保に貢献したい」
という自負も強いように思えますけどね。

114 ：名無電力１４００１：2005/06/18(土) 00:32:34

>>97(264)
>関係者の方ですか？もしくは仕事で利権がかかっているとか。
>原発を地元に誘致したいなんて人がいるとは思えませんが。
↑原発誘致賛成者は、全て関係者か、仕事で利権がかかっている者なのですね。

>>99(266)
>田舎にジャスコやヨーカドーが欲しくて、原発を受け入れる
>住民がいるなら世も末ですね。ジャスコやヨーカドーが
>欲しいならある町に引っ越して生きたらどうでしょう？
↑「田舎者は便利な暮らしがしたけりゃ、住んでいる町を捨てろ」だそうです。

>なんでも左翼、プロ市民、在日を否定する事も多いです。
>一番の特徴は「全く関係無い問題を一緒にごちゃまぜにして叩きたがる」
>という点です。
↑原研スレで、「在日」を「叩いた」書きこみなんてありましたっけ？
　「在日が多いの？」という書込みだけでしたが・・・
　どうやら「在日」は禁句のようですね。

>>102(274)
>注意が必要なのは、ジャスコを田舎に欲しくて原発を推進したい方が
>このような書き込みをしている事です。つまり原発推進派の敦賀の人
>はこのような人達だと明らかにしている点です。
↑「大型SCがあるような便利な暮らし」を望んで原発を誘致するような田舎者には注意が必要だそうです。

>>105(280)
>少なくともこれだけ他スレでスレ違い気をにせず書き込みするのは、
>普通の人には出来ませんから。関係者の可能性も考えられます。
>もしくは、原発を推進したいという輩の本質なのかもしれません。
↑スレ違いを気にせず書き込む人はみな関係者で、普通の人ではないそうです。

115 ：名無電力１４００１：2005/06/18(土) 00:33:30

>>109(286)
>利権にまみれた者なんて言葉がでてきていましたか？
↑前に>>97(264)が、
　>関係者の方ですか？もしくは仕事で利権がかかっているとか。
　>原発を地元に誘致したいなんて人がいるとは思えませんが。
　・・・と書いていますが、確かに「利権にまみれた者」と一字一句同じ言葉は出てきていません。
　よって、>>106(282)は謝罪と賠償をしなければならないでしょう。

>被害妄想ですか？
↑>>106(282)は、
　>今まで,いくらなんでも「反対馬鹿」は言い過ぎじゃないか、と推進派に対して多少の反感をもっていたのですが、
　と書いており、推進派ではないようですね。
　注意が必要なのは、反対派を否定すると全て推進派にされてしまうことです。

116 ：名無電力１４００１：2005/09/26(月) 16:30:39

ASMEコードとかによる安全性の計算はどこまでされているのだろうか。
素人でよくわかりませんが。

例えば、細管破裂後のプラグしちゃった細管にかかる圧力とか、
いちいち全部計算しませんよね。細管の位置と組み合わせがすごい数になるから。
（←ものすごいあほな質問してるかもしれません。すんません。）

圧力計算は、大体の範囲内ということかしら。

現にでも、圧力系統でも事故してますよね。

117 ：名無電力１４００１：2005/12/19(月) 21:33:33

age

118 ：名無電力１４００１：2005/12/27(火) 23:14:43

あげ

119 ：名無電力１４００１：2006/04/18(火) 00:57:18

萌え。

120 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/05/06(土) 15:45:20

　広島工業大の中田高教授（地域環境科学）らの研究グループは５日、中国電力島根
原子力発電所（松江市鹿島町）の南東約１５キロに新たな活断層を確認したと発表した。
　中国電力は同原発の約２・５キロ南に長さ約１０キロの活断層が東西に走っていることを
認めており、新たに見つかった活断層とつながっている可能性が大きい。
　中田教授によると、活断層が長いと地震の規模が大きくなる可能性があり、原発の耐震性
にも影響を与えることは必至。係争中の島根原発１、２号機の運転差し止め訴訟にも影響が予想される。
　中田教授らによると、今年４月２９日から、活断層があるとみられる地点を調査。深さ
約８メートル付近で地層のずれを確認した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　島根原発付近で新たな活断層見つかる。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 地震多発国なのに原発多すぎ。(･A･ )

06.5.6 Yahoo「原発近くに新たな活断層　耐震性に影響か」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060505-00000075-kyodo-soci

121 ：名無電力１４００１：2006/07/29(土) 00:05:31

♪〜

122 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/08/12(土) 20:30:05

東京電力・福島第一原子力発電所４号機で放射性物質が外部に漏れた問題で、
東京電力のミスで、放射性物質の大気中への放出が１１日まで続いていたことが
わかりました。原子力安全・保安院は「放出された量は少なく周辺の環境への
影響はない」としていますが、対応に問題があったとして、東京電力に対し、
原因を調べ再発防止策を報告するよう指示しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　こうしたものは多少カネがかかっても地下施設に作り、耐用
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 年数分の廃棄物も貯蔵できるようにすればいいんじゃないのかな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　そうすれば原発事故があっても空中へ出ませんし、
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 耐用年数が過ぎればそのまま埋設してしまえますからね。(･∀･ )

06.8.12 NHK「原発の放射性物質 大気に放出」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/08/12/k20060812000014.html

123 ：名無電力１４００１：2006/08/14(月) 11:25:20

人口が減ってくんだ原子力も火力問わず発電所いらんだろ

124 ：名無電力１４００１：2006/08/14(月) 11:58:02

原発を地下に作ることはできんのか？使い終わったらそのままコンクリで固めるゲンパツ。

125 ：名無電力１４００１：2007/01/21(日) 15:02:22

126 ：名無電力１４００１：2007/01/22(月) 12:53:57

127 ：名無電力１４００１：2007/01/22(月) 13:58:07

温暖化や石油資源なんかで二酸化炭素が問題視されてる今
間違っても原子力発電はクリアーで地球に優しいなんてイメージ戦略はやめてほしい。

日本に五十基以上点在してる事実も、メルトダウンのリスクも国民は知らな過ぎる。
北朝鮮からの核爆弾を心配する前に、自国の狭い領土に幾つも核曝してると認識しろって話。
監視すべきはずのマスコミは電力会社の圧力で報道出来ないしさ。

128 ：名無電力１４００１：2007/01/22(月) 16:05:34

この電波どうにかして下さい↓

桜井淳　発言研究まとめ@Wiki

http://www3.atwiki.jp/saku_saku/pages/1.html

129 ：名無電力１４００１：2007/01/24(水) 02:47:23

>>124
地下に作ることも出来ます。でも、地上に作った方が取り壊す時に作業が楽。
地震のこともあるし、まあ比較的地上の方が安全という程度なんじゃ。
臭いものに蓋、的な考えは原発には通用しないでしょう。
放射能は半永久的に消えませんし…

130 ：名無電力１４００１：2007/01/26(金) 12:58:53

>>1
原発は安全なんですよ。
その証拠に、どんなに事故起こしたり事故隠ししたりしても
国は助成金を出して応援してるじゃないですか。
だから・・きっと・・・あんぜん・・・じゃないかなぁ。

131 ：名無電力１４００１：2007/01/28(日) 14:43:26

原発はトイレ無きマンションと言われるのと
漏れたら恐いわよ！
この２つだけがネックなだけだろ！
今はガラスでコーティングして地下に埋蔵してるし
漏れない設計もされているし
自国の技術を信頼しろ！
原発反対派に洗脳されるな！

132 ：名無電力１４００１：2007/01/29(月) 13:35:28

>>131
そんなら、貴方の家の地下にでも埋設させてあげてください。
私は、こんないい加減な役人が集まっている国の言うことを信頼できませんから。

133 ：名無電力１４００１：2007/01/31(水) 00:42:45

>>132
同感
外人から見ると、日本は報道規制が凄すぎるから驚くみたいですね。
マスコミと企業と政府がここまで癒着している先進国は日本くらいでしょうね

134 ：名無電力１４００１：2007/01/31(水) 05:17:17

>>131
自国の技術って…
原発に関しては、全て外国の技術のコピーですけど
それに放射性廃棄物を何十年も安全に保管出来る入れ物は存在しない。

135 ：名無電力１４００１：2007/01/31(水) 19:32:43

単位発電量における事故、及び死者数、負傷者数を
各発電システムごとに、過去の記録から事実データとして広く公開するべき。
安全なシステムなど存在しない。
それらの事実データから将来予測される事故の被害想定も可能だろう。
その上での諸々の判断だろう。

136 ：名無電力１４００１：2007/02/02(金) 20:52:09

>>133
報道規制・・・そうだな。
日本はプライバシーの保護と残酷だという理由で、誤魔化しているようだが
人の死と言うことに関してタブー視しすぎて、現実から目をそらしている。
いや、強制的にそらさせてしまっている。要するに見せないんだよ。
JOCのバケツ臨界事故で被爆者がどんな姿で死んでいったか知ってるか。
あれを見せたら、日本中、反原子力で沸き立つからだろうが、報道規制で見せないね。
膨れあがって、とうてい人間の姿とは思えない状態で死んでいったらしいよ。
真実をみんなが知った上で、前へ進んでいけるのなら良いんだけどね。
まずいことをひた隠しにして、安全神話だけ作り上げようと言う欺瞞に虫酸が走る思いだよ。

137 ：名無電力１４００１：2007/02/04(日) 00:14:09

人間の死というか、日本国内で大きな原発事故があったら、国土的に何百何千万という凄い人数が被曝する
（自然界からの被曝とか、人体に影響は無いとか言って年間許容量を増やして、またごまかすのかな）
土地や健造物、農作物水産物全て無価値になるから特に地主さん可哀相かも。
というか、円も価値が無くなるから日本人みんな悲惨か…
急性じゃない限り保証金なんて払わないだろうし

138 ：名無電力１４００１：2007/02/04(日) 19:01:24

日本は、土着民というか島国根性が強くて、土地に執着が強いから
きっとみんな死んじゃうだろうね。
イランとかイラクみてると、危なくなればとっとと家も何もかも捨てて逃げちゃうけど
日本人は、あぁいう行動がとれなくて死んじゃう気がする。
若い人たちや、マンション住んでる人たちは逃げるから少しは生き残るかな。

139 ：名無電力１４００１：2007/02/10(土) 06:25:05

もし日本でチェルノブイリ並の事故が起きたら、世界中から非難されるだろうから移民として受け入れてくれなそう。
それか、迫害されるだろうな。
こんな馬鹿な原発運営してるのはフランスと日本くらいだ。

140 ：名無電力１４００１：2007/02/10(土) 06:49:19

放射性廃棄物は数万年隔離しなくてはならない。
たった十年間ですら安全に保管出来る入れ物が存在しないのに、毎日放射性廃棄物は生み出され続けている。
都会に住む自分に、こんな事を言える資格は微塵も無いが、夜でも外が明るく、人件費削減の為に色々な作業を電気で操作し、無くなると不便だなーと感じる程度の事の為に原発を抱える地方の人達の健康と命と人生を奪っている。
そして、何十年後には日本人全てにツケがまわってくる。

141 ：名無電力１４００１：2007/02/10(土) 17:49:35

現実に目の前で何かが起きて、自分に災厄が降りかからないと感じない人間が増えているから
140が危惧するような出来事が起きてから、みんなでどうしようどうしようと騒いで
対応策が間に合わないうちにみんな死んでいくんだろうね。
当然、責任は誰も取らないし「取りようがないから仕方ない」って感じで
またぞろ、禿頭をいくつか並べて謝罪し、トップが辞任してチョンでしょう。
その後は原爆の被災国ではなく、今度は放射能汚染国として有名になり
誰も来なくなり「日本人」と言うだけで迫害にあうようになるかもしれません。

何も起きないことを願いますよ。
そして、一刻も早く放射能除去装置でも開発して下さい。

142 ：名無電力１４００１：2007/02/13(火) 17:13:00

>>1
電力は果たして不足しているのでしょうか。
日本での、一年に一度あるか無いかの真夏のピーク時でさえも、電力は40％も余っている。
そして、原発を今すぐ止めてしまっても17％も余ります。
電力の26％を原発がまかなっている、と言っていますがその陰に、火力発電所を3分の1も休ませている事実がある。

（byまだ、まにあうのなら2006年4月25日発行）

143 ：名無電力１４００１：2007/02/13(火) 18:00:37

毎年一回でも大停電が起こると困るのが正直なところ。
余裕は充分に持っててほしいけど。

144 ：名無電力１４００１：2007/02/13(火) 20:52:04

>>142
予備率って知ってるか？

145 ：名無電力１４００１：2007/02/17(土) 16:18:53

だれが。

146 ：名無電力１４００１：2007/02/20(火) 01:10:07

大停電なんて起きない。
火力を全て運転させれば、原発はもっと減らせる！
何故１番コストのかかる原発を作り続けるのか？
それは、日本には「投資した額の８％以上儲けてはならない」という電気事業法があるから。
こるは８％までは儲けていいということです。
だから、電力会社は大金を使い続け、莫大なお金を儲け続け、建設費の３％を政治家にリベートとして与えている。

147 ：名無電力１４００１：2007/02/21(水) 22:12:07

リベートって何？

148 ：名無電力１４００１：2007/02/21(水) 23:00:35

http://www33.ocn.ne.jp/~tiw/rivets.html

149 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/02/22(木) 02:30:42

>>144
＞予備率って知ってるか？

予備率が必要だとしても、永遠に邪魔者になる核廃棄物を作り続けて子孫に迷惑をかける
愚だけはやめてくれ。
年に何回かの大停電くらい我慢するよ。
そのうちに、停電しないように対応するのが電力会社の社会的義務だろう。

150 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/02/22(木) 02:32:06

>>147
＞リベートって何？

儲かった会社が政治家に与える政治献金。

151 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/02/22(木) 02:38:14

>>146
＞だから、電力会社は大金を使い続け

今後も日本人は、世界一高い電気代を払い続ける運命なのかな・・・
アメリカの倍以上の高価な電気代。

−−−−−（引用開始）−−−−−
国名　　　日本　　　　米国　　　　イギリス　　　ドイツ　　　フランス（ドル／kwh）　
家庭用　０．１８7,　　０．０８２,　０．１２０,　０．１５９,　　０．１２９
　　　　（100　　　　44　　　　　　64　　　　　　　86　　　　　69）
産業用　０．１２８, 　 ０．０４０,　０．０６２,　０．０６５,　　０．０４７
　　　　（１００　　　３２　　　　　４８　　　　　　５２　　　　　３６）
原発の多いフランスでも可なり安いですね。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm

152 ：名無電力１４００１：2007/02/22(木) 08:34:58

日本もアメリカ並に軍事費払えば、電気代もアメリカ並になるんじゃね？

153 ：名無電力１４００１：2007/02/22(木) 09:39:30

どゆこと？中２でもわかるような説明ください

154 ：名無電力１４００１：2007/02/25(日) 06:31:18

アメリカは石油資源を確保するために世界最大最強の軍隊を持っている。
米国民一人当たりの軍事費用の年間負担額は日本の数倍。
正確な数字は自分で調べてくれ。予算を人口で割ればいい。

かなりおおざっぱな説明になるが、
産油国に軍事的な支援をする→石油を安く輸入できる→電気代も安くなる
という構図。

電気代だけで比較するのは簡単だけど、間接的に他の負担も存在してるってことね。

155 ：名無電力１４００１：2007/02/25(日) 23:55:27

地震多発国の日本で、ハイリスクな原子力発電所を運用してるのは狂気の沙汰だと思う

156 ：名無電力１４００１：2007/02/26(月) 21:35:42

人の手に負えないって感じだよね

157 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/02/26(月) 22:34:28

>>154
＞アメリカは石油資源を確保するために世界最大最強の軍隊を持っている。

あんたの話は我田引水。
日本の自衛隊だって世界3位の軍事費を使ってる。
これをなんと説明する。

−−−−−（引用開始）−−−−−
冷戦時代は年間１兆ドル、日本円で 120兆円以上の軍事費が世界で使われていました。　
その後、冷戦が終わって、世界の軍事費は年間８千億ドルくらいになっていますが、表を
みるとわかるように、「軍事費の７大国家」というのがあります。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sdpkitaq/iraq09.htm

158 ：名無電力１４００１：2007/02/26(月) 22:42:26

お前が言うな！
世界第３位とやらの軍事費の内訳は知ってるか？

159 ：名無電力１４００１：2007/02/27(火) 09:21:55

>>157
意味がわからん。
最初に「日本の電気代は諸外国より高い」と恵也はおっしゃった。
私は単純に電気代だけでなく、間接的な負担も考慮して比較するべきだと考えたから「米国は日本より一人当たりの軍事費負担が大きい」と例えた。

それに対して何故、「日本の軍事費は世界第三位」という反論がなされるのか。
個人単位での負担についてどういう関係があるのか、説明してほしい。

私はそんなに頭がいいわけじゃないんだ。
個人負担の話から、いきなり世界での順位の話をされてもなんだ、困る。

160 ：名無電力１４００１：2007/02/27(火) 11:50:36

>>154
ありがとうございます、色々あるんですね。
恵也って人と、恵也をからかう推進は無視した方が良いですよ時間を無駄にするだけ。
ここに人が全然いない理由は、馬鹿な推進と反対しかいないからです。たまにまともな人達もいるけど、すぐに馬鹿な推進と恵也がちゃちゃを入れるので皆居なくなります。
なので、理にかなった反論や質問にだけ応対すればスレも荒れなくなるだろうかと…無理かな

161 ：名無電力１４００１：2007/02/27(火) 15:10:07

今、日本ではｶﾞﾝで3人に1人の確率で死亡しているそうです。
日本の原発の数はｱﾒﾘｶの約半分ですが、国土はｱﾒﾘｶの約25分の1。
食料の７割以上を輸入している日本はﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘ事故後も輸入し続ける為、検出される放射性物質が370ﾍﾞｸﾚﾙまではOKという高い基準を決めました。
369ﾍﾞｸﾚﾙの食品も日本市場に出回ってます。厚生省は基準以下の汚染食品について「一切公表しない」と言っています。
東南ｱｼﾞｱの放射能基準は日本の10分の１以下。ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙはどんなﾚﾍﾞﾙの放射能も許していません。こんな日本政府が保証する原発の安全性に信頼を置けますか？

162 ：名無電力１４００１：2007/02/27(火) 18:47:35

さっきｲﾌﾞﾆﾝｸﾞ5の高知東洋町の特集の最後に1瞬だけ（1秒も映ってないかも）出たｶﾞﾗｽ固化体の説明ﾌﾘｯﾌﾟ。
放射能…「人間が一生の間に受ける自然量を４時間で受ける程度」とあり、なんだ低いじゃんと思っていたら“（４時間で受ける程度）に、1000年後には減衰”とｶｷﾞｶｯｺ外に記載。
そのまた下に小さくｶｯｺで（当初＝その3000倍の強さ）と書いてありました。
ちらっと見ただけなら勘違いしそうな書き方、さすが原発環境整備機構！

163 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/02/28(水) 02:55:11

>>159
＞「米国は日本より一人当たりの軍事費負担が大きい」と例えた。

あなた自身の話に誤魔化しがあるのに気が付かないかね。
「軍事的支援をする」国家の軍事力とは一人当たりの軍事費ではなく、国家全体が使ってる
軍事費に比例するもの。

あなたの論理は、国家の軍事力を背景に産油国に石油の値段を安くさせてるという話だろ。
なんでそれが1人当たりの軍事費に転化するんだい？

それから言っておくが、俺はあなたの論理を肯定してるわけじゃない。
別の論理・理由が存在してると思ってる。

164 ：名無電力１４００１：2007/02/28(水) 07:28:50

>>163
軍事費の総額と軍事力が比例するのは当然の話（厳密には違うが）
軍事にせよ電力にせよ、費用を負担し恩恵を受けるのはその国の国民なのだから、一人当たりの負担額を考えるのは別段不自然な話ではないはず。
それとも、人口比と総額を考慮して「米国の数倍」とでも表現すればよかったかな？

165 ：名無電力１４００１：2007/02/28(水) 07:45:12

>>163
軍事費の総額と軍事力が比例するのは当然の話（厳密には違うが）
軍事にせよ電力にせよ、費用を負担し恩恵を享受するのはその国の国民。一人当たりの負担額を考えるのは当然の事だろう。

それとも、人口比と総額を考慮して「米国の数倍」とでも表現すればよかったかな？

各国で事情が違うのだから、電気代だけ抽出して比較してもしかたがない。
他の要素の例として、イメージしやすい軍事を引き合いに出しただけの話。

そもそも、これみよがしに電気代を並べる人間が、別の論理を意識しているとは思えないのだが。

166 ：名無電力１４００１：2007/02/28(水) 07:46:55

>>164は途中で送信してしまった下書きです。
被ってスマヌ。

167 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/02/28(水) 09:48:40

>>165
＞費用を負担し恩恵を享受するのはその国の国民。一人当たりの負担額を考えるのは当然

ずいぶん考え方が雑。
一人当たりの負担額をどういう風に考えてるのか全く中身がない。

石油を安くさせるための手段として、国家の軍事力を考えるのなら判らんわけじゃないけど
一人当たりの軍事費負担額がなんの関係が有るのかな。
統計的なデータでも取ったのかい？

「風が吹けば　桶屋が儲かる」という類の話だろう。

しかし軍事費と軍事力は比例してる。
厳密には中国軍みたいに、お米を作り豚まで飼って食料を自給する兵隊の軍事費と
すべてを外部から買って軍隊を養ってる日本や米国の軍隊とは比較しにくい。

「軍事力と軍事費の関係」さえある程度の目安にしかならない話なのに、恩恵とやらを
享受するから石油の値段と一人当たりの軍事費が関係あるなんて、バカのタワゴト。
いや世論操作のための手段というべきかな。

−−−−−（引用開始）−−−−−
風が吹くと埃がまい，盲人が多くなる．
http://www.mypress.jp/v2_writers/cloud/

168 ：名無電力１４００１：2007/02/28(水) 10:59:47

>>167
あのね、軍事だけの絡みを言ってるわけじゃないんですが。

電力ってのはきわめて公共性の高いインフラであって、支払ってる電気代だけで電力の供給がなされてるわけではありません。
日本でも海保が警備艇で原発警備に当たり、警察は武装警官を敷地内に常時待機させています。その他にも有形無形問わず電気代に乗らない形で、税金としての電力供給への個人負担は発生しているわけです。
その内訳は各国事情が違います。
電気代だけ比較して、そういった見えない電力供給に対する負担がわかりますか？

そこを無視して電気代だけを並べることこそ、恣意的なものを感じますよ。

169 ：名無電力１４００１：2007/02/28(水) 11:57:44

>>168さん、恵也は自分の考え方と100%同じじゃないと認めない節がある（柔軟性が無い）ので、執拗に突っ掛からないで下さい。
…荒れるので。物事をどの角度で見るかは人それぞれだと思います。

170 ：名無電力１４００１：2007/02/28(水) 19:04:37

>そこを無視して電気代だけを並べることこそ、恣意的なものを感じますよ。

いえ、ただのアホですから。ｗ

171 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/01(木) 04:09:12

>>168
＞電気代だけ比較して、そういった見えない電力供給に対する負担がわかりますか？

目に見えない負担があなたに判るのなら、あなたがそれを書けば良い。
俺は具体的に見える比較を、出来るだけ客観的に出したんだがあなたは「比較をするな」
と言いたいのかな。
自分のやれることを行うのが常識のある人間で、不可知論の中に逃げ込むのは卑怯者！

172 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/01(木) 04:11:25

−−−−−（引用開始）−−−−−
地球温暖化問題も、このピンはね作戦の一つである。

発展途上国は、これから工業化して発展する際に二酸化炭素を多く排出する。先進国は、
すでに産業の中心がサービスや金融、ハイテクなど、二酸化炭素の排出が比較的少ない
産業になっているし、省エネ技術も進んでいる。

温暖化対策として二酸化炭素の排出が世界的に規制され、排出が多い途上国は、排出
が少ない先進国に金を払って排出権を買う必要がある。日本や欧州は、ハイテク技術を
途上国に売って儲けることもできる。

発展途上国は、先進国から新たな税金を取り立てられるようなものである。

　人間は、カネが絡むと必死になり、何でもやる。ゴアやブレアが米英のナショナリスト
だとしたら、途上国から新たな税金を取り立てるために地球温暖化問題を誇張するの
は当然だし、誇張や歪曲は、愛国心に基づいた作戦として正当化できる。
http://tanakanews.com/070227warming.htm

173 ：名無電力１４００１：2007/03/01(木) 06:32:32

恵也って人！物事は見る角度によって全然違う様相をしています。
己の信じる考え方をレスするのはいいでしょうが、自分の主張を通す為だけの連続書き込みは止めて下さい。
喧嘩腰に相手を罵倒、言い負かせようとするなら推進馬鹿、反対馬鹿と同じレベルです。

174 ：名無電力１４００１：2007/03/01(木) 06:54:56

>>171
論点がズレてます。
電気代以外にも電力供給にかかる負担は確実に存在します。
その負担の内容を問題にしているわけではなく、有るはずの物を無視した比較は誤解を招くと言ってるんです。
それを単純に「わかりやすい」と言うのは、考えが浅いか詭弁かのどちらかです。

175 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/01(木) 08:42:47

>>174
＞電気代以外にも電力供給にかかる負担は確実に存在します。

海上保安庁の費用や原発を警備する警察の費用は、むしろ税金でまかなってるもの。
その分、電気代が安くなるのが当然。

むしろ政治家に渡される政治献金やパーティー券代、ヤクザに渡すお金のほうが大きいのじゃないかね
公共事業の８％くらいは、政治家に渡されると聞くけど、その負担の事を言ってるのかい？

こっちの方は公表なんてされそうもないし、あなたの話は論理の中身が逆転してるぜ。

176 ：名無電力１４００１：2007/03/01(木) 09:00:16

>>175
その税金を払ってるのも、電気代払ってるのも同じ財布。
電気代は払ってるけど税金は払わない人・企業がある？

私達が払う税金の中で、電力供給を支えている額がどの程度なのかは正直わからないが、その割合は各国で違うはず。

それを無視して電気代だけを並べて、何がわかると言うんですか？
せめて、電気代に差が出る要因くらいは説明するべきです。

177 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/01(木) 09:34:37

>>176
＞せめて、電気代に差が出る要因くらいは説明するべきです。

最大の要因は、電力会社は日本でも数少ない社会主義体制で国家に保護されてる事。
電力会社同士で競争もしなければ、そのくせ配当だけは保証されてる殿様商売。
高くならないのがおかしい！

日本では電力会社を変える事さえ出来ない、社会主義体制だ。
その点、ドイツやアメリカは自由みたいだぜ。
発電と送電が分離されて自由競争が出来るから

−−−−−（引用開始）−−−−−
電力市場の自由化が始まって5年経った時点では、ドイツの家庭で実際に電力会社
を変えたのは4％にしか過ぎませんでした。

そこで私たちは、まず、55万人のグリーンピース・ドイツのサポーターのみなさん
にグリーン電力とは何かを説明して支持を求めました。

このグループは、少々値段が高いとしてもグリーン電力を買いたいと思っている人
たちで電力会社を変えることもいとわないという人たちでした。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/nuclear/2003/20030322_sven_html

178 ：名無電力１４００１：2007/03/01(木) 11:08:55

>>177
それは電力流通の違いを説明しているだけだよね。
私が主張しているのは、直接間接を問わず電力供給には税金が使われていて、それは各国違いがあるってこと。
その税金による様々な恩恵を考慮しない各国の電気代比較は、あくまでも参考程度にするべき。

所得と税金の割合とかを絡めて電気代を考えてみたら面白そうなんだけど、専門外だし、うまく説明できそうにないのでやめとく。

もともと恵也に説明するためにレスつけたわけじゃないしな。

179 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/01(木) 12:32:17

>>178
>税金による様々な恩恵を考慮しない各国の電気代比較は、あくまでも参考程度にするべき。

それなら、それをあなたが出したらいいだろう。
どの道、そんな恩恵なんて考慮したらロクな比較にはならんのはミエミエだがね。

第3者が検証できるような比較にするには、単純明快でないと無理なの。
恩恵なんて考慮したら、著者の思想でどんな結論でも出せてしまう。
全く説得力のない比較にしかならないぜ！

それじゃ、参考にさえならん糞みたいなもの。

180 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/01(木) 12:40:48

>>178
＞それは電力流通の違いを説明しているだけだよね

電力の自由競争体制を説明してるの。
流通を見たのは、電力の自由競争体制を説明するためにしたんだよ。
日本には電力の自由競争はない。

自由競争じゃないから電力会社が赤字になったら、国家に支援してくれってお願いしてるぜ。
豪傑というか、嘘つきというべきか、ロクデナシというべきか・・・・・・

−−−−−（引用開始）−−−−−
経済産業省は２７日、原子力発電の放射性廃棄物の処理や老朽化した原発の廃炉作業など、
将来的に発生が見込まれる巨額のコストを負担する立場の電力会社に対し、政策的な支援
措置の導入を検討する方針を明らかにした。
http://www.asyura.com/2003/hasan18/msg/607.html

181 ：名無電力１４００１：2007/03/01(木) 14:53:28

なんで原発のことになるとマスコミは報道したがらないんだ？

182 ：名無電力１４００１：2007/03/01(木) 15:03:23

いんぼうだぁ〜
こうさくいんだぁ〜

183 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/01(木) 15:17:56

>>181
＞なんで原発のことになるとマスコミは報道したがらないんだ？

スポンサー料を一杯貰ってるお得意さんだから、通り一遍の
怒られない程度しか取り上げません。

電事連や東京電力の広告料の巨大さを知らないのかね。
この広告代だけで何億円だろう・・・・
俺が新聞社なら、転んでしまうだろうなWWWWWWW

−−−−−（引用開始）−−−−−
京都議定書発効の日。地球温暖化問題に社会の関心が高まるこの日、CO2削減に
向けた当社の取り組み、本気を伝えたい。そう思って制作した広告です。
http://www.pressnet.or.jp/adarc/ex/06/43tepco.html

184 ：名無電力１４００１：2007/03/01(木) 15:35:37

>>183
結局お前も金かよw

185 ：名無電力１４００１：2007/03/01(木) 15:49:26

>>183
よくわかってるじゃん、これからは原発に都合の悪い報道は減っていくんだよ

186 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/01(木) 15:55:12

>>184
＞結局お前も金かよw

アンタは銭には強いんかい？
ご立派な事で！

187 ：名無電力１４００１：2007/03/01(木) 15:58:12

>>181
>なんで原発のことになるとマスコミは報道したがらないんだ？

昨日の隠蔽発覚だけでも７２件↓あるよ。
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&rls=RNWE,RNWE:2004-38,RNWE:ja&ct=title&ie=UTF-8&ncl=1106210461
　
　それ以外で例えば今日の新聞には浜岡で配管の材質を全然違うものと取り替えてたり・・とか載ってる。（そりゃ事故る罠。）
こういう日常的なことは別に珍しくないからちちゃく扱ってるからじゃない？

188 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/01(木) 16:32:48

>>187
＞昨日の隠蔽発覚だけでも７２件↓あるよ

新聞の横並び報道がモロミエだ。
今日１日だけ書いて、執拗に追究する新聞社はほとんどないだろな。
明日は少しくらい続報を書いてくれるかな、疑問だ。

「赤信号　みんなで渡れば怖くない」
電力会社は新聞にとっては、赤信号並みに怖いところのようだ。

189 ：名無電力１４００１：2007/03/01(木) 17:13:45

>>188
学歴詐称は犯罪ですよ。

190 ：名無電力１４００１：2007/04/27(金) 18:44:03

まともに安全対策したら電気料金がバカ高くなるので、そのまま危ない状態でやってます。

191 ：名無電力１４００１：2007/05/31(木) 23:34:09

どうせ、どこかで事故起きてからでないと対策しないんだから
これまで通り色んな事故を沢山起こしてれば良い。

192 ：名無電力１４００１：2007/06/19(火) 21:51:22

ロケットは他の国並みによう飛ばさんけど、原発に関しては先進国なのか？

193 ：名無電力１４００１：2007/06/20(水) 02:19:58

>>190
とりあえずCM料金削って保安にまわそうよw

194 ：名無電力１４００１：2007/06/20(水) 21:00:10

http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/46
高レベル放射性廃棄物の処理が成功せずして原子力政策の推進なし！

195 ：名無電力１４００１：2007/06/20(水) 21:03:16

日テレ『チェルノブイリ』の話しやるみたい。

196 ：名無電力１４００１：2007/06/20(水) 21:47:50

マスごみは極端な報道しかしないクズです
信じる視聴者は救われない

197 ：名無電力１４００１：2007/06/20(水) 22:14:27

原子炉吹っ飛んだら大勢が被爆して日本に住めなくなる

198 ：名無電力１４００１：2007/06/21(木) 00:56:09

世界一短い手紙環境板大会も佳境ですなぁ。
今年も全体的に薄っぺらでゆとりを強く感じさせる一行詩ばかりですね。

199 ：名無電力１４００１：2007/06/21(木) 19:19:00

冷戦が激化し、二つの超大国がより大型の兵器をテストしていくにつれ、
核に関わるもの全てに対する恐怖が広がっていった。この狂乱は1962年
に行われた水素爆弾の実験で頂点に達した。これらの膨大な爆発実験
により世界中の大気の中に、チェルノブイリの惨事2回分がまる1年間
毎週起こるのと同じくらいの放射能が撒き散らされたのだ。

これらの実験によって人類がどのような害を被っていても、そのせいで
寿命の増加が妨げられているという確たる証拠も理論的結論もない。
我々は過去のどんな時代よりも長生きしている。実際、先進諸国は、
年老いた国民に払う年金をどうやって工面すればよいか思い悩んで
いるほどだ。これらの実験は中規模の核戦争と同じくらいの放射性
降下物を発生させたが、地球や住民の健康と快適な暮らしにさほど
脅威をもたらさなかったことが解り、我々も安心できそうである。

だがそんなはずはないと諸氏は言うだろう。尊敬すべきメディア、
例えばタイムズやBBCが、チェルノブイリの事故によって3万人以上
の人々が犠牲になったと一度ならず発言しているからだ。
だが実際には、WHOの医者や放射線生物学者の調査によれば、
事故の19年後に汚染された地域の志望者は、75人のみだったという。
これは当たり前の話で、放射線生物学者によれば、放射線10ミリ
シーベルトは人間の寿命を約4日縮める程度だと言う。
ちなみに、一生タバコを吸い続ける人は7年寿命が短くなるという。

様々なエネルギー源の安全性の比較については、信頼できる
有益な評価が、スイスのポール・シェーラー研究所から2001年に
発表されている。その安全記録を比較するにあたり、世界の大規模
なエネルギー源がすべて調査された。結果は、原子力がすべての
大規模エネルギー源のなかで、最も安全だというものだった。

　　　　　　　　　石炭　　　天然ガス　　　水力　　　原子力
死亡者数　　　6400　　　　1200　　　　　4000　　　　31
ttp://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_1135.jpg

200 ：名無電力１４００１：2007/06/22(金) 01:19:35

マルチって無能の極みだよな。

201 ：名無電力１４００１：2007/08/19(日) 23:25:00

人の手に負えうると思っているのだろうか。

202 ：名無電力１４００１：2007/08/20(月) 20:24:10

島根原発周辺海域に活断層…中国電、耐震調査へ

島根原子力発電所（松江市）の周辺海域に、長さが最大で５１キロの海底活断層１０本がある
ことが１９日までに分かった。中国電力は同原発の耐震性に与える影響について、海底音波
探査などで詳細に調査する方針で、２０日に経済産業省原子力安全・保安院に耐震性再点検
の追加計画を報告する。

同社によると、対象となる海底活断層は長さ５１キロから６キロ程度。２０００年までに確認され
たが、最も原発に近い活断層が長さ６キロと小規模なため、耐震性への影響は少ないと判断し
ていたという。

しかし、今年７月の新潟県中越沖地震により、東京電力の柏崎刈羽原発で予想外の被害が出た
ことなどを考慮。島根原発周辺の自治体や住民からの信頼を確実にする必要もあり、改めて詳細
調査を実施することを決めた。

島根原発では現在１、２号機が稼働中。２０１１年１２月の営業運転開始を目指し３号機の建設も
進められている。

http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200708200036a.nwc

203 ：名無電力１４００１：2007/10/02(火) 00:01:13

浜岡

204 ：名無電力１４００１：2007/10/04(木) 23:03:17

d

205 ：名無電力１４００１：2007/10/05(金) 03:03:26

大事故で周辺の子供を白血病だらけにしたセラフィールド再処理工場の
解体が始まったな。
Sellafield towers are demolished（動画あり）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/cumbria/7019414.stm

Google Earth
54.41484702945247,-3.498340352870475

206 ：けんじ ◆v/eHsf9sAw ：2008/01/03(木) 12:22:24

最大の問題は死の灰

207 ：名無電力１４００１：2008/01/03(木) 12:25:31

>>206
原爆や水爆とは違いますよ…
混同してないか？

208 ：けんじ ◆v/eHsf9sAw ：2008/01/03(木) 12:33:01

>>27
じゃあどうやって使用済み核燃料処分したらいいのか教えてくれ

209 ：名無電力１４００１：2008/01/03(木) 16:15:23

大学の原子力工学科とか原子力関連のお役所なんかじゃ死の灰は放射性降下物のことですよ。
環境保護団体の中には「原発は一年で広島原爆の１０００倍の死の灰を」とか書いてるのもありますが。

210 ：名無電力１４００１：2008/01/03(木) 23:33:32

＞206

灯台卒のインテリは間違っても「死の灰」なんて情緒的な表現はしません！

211 ：けんじ ◆v/eHsf9sAw ：2008/01/04(金) 08:03:31

東大では原子炉の中でウラン235を核分裂させた時に分かれた元素、そしてその元素が生まれ変わっていくさまざまな元素を核分裂生成物と呼んでいましたが、一般的な呼称は燃え残りのウランやプルトニウムと区別して死の灰で正しいのではないでしょうか。

212 ：名無電力１４００１：2008/01/04(金) 08:20:27

>>211
燃え残ったウランやプルトニウムと区別するために「死の灰」と呼ぶのは間違いです。

東大卒なのに、こんな高卒並の質問しないで下さい。

213 ：けんじ ◆v/eHsf9sAw ：2008/01/04(金) 08:40:39

だから一派的な呼称って言ってるだろうが池沼め