危ないって言われる原発・・・

218 ：けんじ ◆v/eHsf9sAw ：2008/01/05(土) 08:31:57

自作自演乙です。

219 ：名無電力１４００１：2008/01/05(土) 09:44:10

>>218
学歴詐称乙ですw

220 ：けんじ ◆v/eHsf9sAw ：2008/01/05(土) 12:45:40

原発周辺でガンや白血病多発って本当ですか？

221 ：名無電力１４００１：2008/01/05(土) 16:41:29

大学の原子�Uで勉強しただろ
何をいまさら聞いてんの？

222 ：名無電力１４００１：2008/01/05(土) 20:48:11

>>220
ま〜
その〜
な、何て言うか・・・

223 ：名無電力１４００１：2008/01/06(日) 08:52:12

それは事実だよ。それ覚悟の上で住民は金もらってるんだろ

224 ：名無電力１４００１：2008/01/06(日) 09:42:44

でっかいタンポポが！

225 ：けんじ@東大OB ◆8.LPxIE7C6 ：2008/01/06(日) 12:46:50

浜岡公園の桜の花びらの数に異常がでているらしいよ

226 ：名無電力１４００１：2008/01/06(日) 19:42:50

でっかいミミズがいた。


あ、近所の養鶏場の裏にもいたな。

227 ：名無電力１４００１：2008/01/07(月) 17:35:07

旧い原発なんて、
耐震補強工事のために
サポートばっかり増えて
挙句の果て、
機器を分解するのに
増設したサポートを
いったん切り離してせざるを得ない
状況になりつつあるんだが。

228 ：けんじ ◆v/eHsf9sAw ：2008/01/09(水) 23:04:56

怖いよ

229 ：名無電力１４００１：2008/01/23(水) 23:09:47

主機（原子炉）、補機（タービン）
主要設備（ポンプ類）は大丈夫でも
付帯設備（配管類）は２０年以上経過した
発電所は、はっきり言うとぼろぼろだよぉ〜ん。

建屋埋設管なんざ、腐食でいつ漏えいするかわからんから
ドレン配管に水流すなって、お触れが出るんだよ。
ほんとだよ。

３０年以上経過した原発は早急に止めるべきだね。

ｂｙ、島根１号機　ただいま定検中

230 ：名無電力１４００１：2008/01/24(木) 01:35:01

主機、補機の使い方間違えているぞ？
どうやって考えたらタービンが何の補機になるんだ？

231 ：名無電力１４００１：2008/01/24(木) 20:33:10

>>229
原子炉に対してそう言っただけです。
まぁ、許してよ。
言葉を間違えたということで。

232 ：名無電力１４００１：2008/01/24(木) 21:51:46

肝心の制御棒は設計の半分しか保ちません
ど素人設計

233 ：名無電力１４００１：2008/01/25(金) 00:41:12

>231

＞原子炉に対してそう言っただけです。

原子炉に対して「補機」の位置付けになる
機器は存在しません。

貴方の書き込み内容は全く理解不能です。

＞まぁ、許してよ。
＞言葉を間違えたということで。

許せません。
「言葉の間違い」などといった生易しい内容ではありません。

その程度の理解で原発問題に首を突っ込まないでください。

234 ：名無電力１４００１：2008/01/25(金) 08:21:42

制御棒がインポのじいさん原発

235 ：すごい時代になりました：2008/01/25(金) 09:39:44

・有名デパートの産地偽装疑惑
・某ガソリン元売り企業の成分　偽装疑惑
・某女子高校教頭の盗撮疑惑
・暴力団と某お受験幼稚との黒　い疑惑
・某証券会社の口座付け替えの　実態
・某巨大宗教団体の酒池肉林を　斬るh
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ampm365

晩御飯は何にしますか

236 ：名無電力１４００１：2008/01/25(金) 19:58:35

>235

藻前、追い詰められて荒氏に走っているの
モロばれだぞｗｗｗ

237 ：名無電力１４００１：2008/01/25(金) 23:38:17

そういう当てもないレスになるのも原発厨の負け方パターン
まるで遠吠え

238 ：名無電力１４００１：2008/01/26(土) 20:45:55

>>233

はいはい、

一生懸命がなってね。
声がかれるまで。
精一杯自分の自尊心がポッキリ折れないようにね。

面と向かって言えないお子チャマ。
さようなら。ｗｗ

239 ：名無電力１４００１：2008/01/26(土) 20:58:17

＞２３７−２３８

敗北宣言乙。
まぁ、君の反応はちょっとツンデレなだけなんだなｗ

240 ：名無電力１４００１：2008/01/26(土) 23:20:46

原子炉補機というのは存在する。
それは別に予備原子炉などという冗長システムでもなんでもなく単なる補助機類のこと。
原発として考えるなら原子炉が主機、タービンを補機としても全然問題ない。

何を得意になって揚げ足取ってんだろうね。

241 ：名無電力１４００１：2008/01/26(土) 23:39:08

＞２４０

全くの間違いです。
馬鹿がむきになるなよｗｗｗ

242 ：名無電力１４００１：2008/01/27(日) 02:18:28

あぁ、確かに＞２４０　の表現なら間違いになるね。

原発において原子炉と言う物のみを稼働させる事が目的ならタービン関係は補機というのは強引だけどＯＫだな。

ただ、予備原子炉がないというのは正解。

だから＞２４１は間違い

243 ：名無電力１４００１：2008/01/29(火) 23:30:56

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1182049241/883-896
悲惨な原発厨の末路
>>241が余りにも無知で火病るので他の擁護派も救えない

244 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 07:01:54

＞２４３のリンク先って反対厨だろ

ｸｽｸｽ

245 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 08:30:21

>>243
と書いた途端に擁護のコテ登場
単細胞丸出しの原発厨

246 ：名無電力１４００１：2008/01/30(水) 18:34:35

すぐに反応する　＞２４５

ｸｽｸｽ･･･

247 ：けんじ ◆v/eHsf9sAw ：2008/03/10(月) 15:15:02

言われるではなく実際に危ない

248 ：けんじ ◆v/eHsf9sAw ：2008/04/05(土) 21:00:53

怖いよ

249 ：名無電力１４００１：2008/04/08(火) 09:58:36

通常運転ではそれほど危なくない

250 ：名無電力１４００１：2008/04/09(水) 20:55:21

大事故が起きたら日本終了

251 ：名無電力１４００１：2008/04/10(木) 00:11:44

既に何回も大事故起きてますが？

252 ：名無電力１４００１：2008/04/10(木) 18:21:06

>251

ぷぷぷｗｗｗｗ

253 ：名無電力１４００１：2008/04/10(木) 19:36:39

まあ大事故といっても程度があるからな

254 ：けんじ ◆v/eHsf9sAw ：2008/04/19(土) 20:01:41

危ない

255 ：名無電力１４００１：2008/04/20(日) 07:24:19

けんじの言語野の劣化がかなり深刻な件

256 ：名無電力１４００１：2008/04/20(日) 13:09:20

人口無能化してるね

257 ：無名電力１４００１：2008/04/24(木) 21:44:15

そうなの？

258 ：名無電力１４００１：2008/05/09(金) 09:45:02

プルトニウム１ｇで100万人がガンになる

259 ：名無電力１４００１：2008/05/24(土) 01:14:05

以下誘導です

【風力】北陸電力　ＰＡＲＴ４【火力、水力】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1174662473/

----------------------------------------------------------------------
660 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2008/05/23(金) 00:16:49
誰も書かないので、書く。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080516-00000154-mailo-l17
ー志賀原発：２号機の水素濃度、１５回基準超ー
北陸電力は１５日、試運転中の志賀原発２号機（志賀町、１２０万６０００キロワット）で、
復水器から出る排ガス中の水素濃度が基準（２％）を超えたと発表した。

これは、本当にﾔﾊﾞｲ話なのだけど。。。。
ギロチン破断がおきる可能性が高いことを意味している。。。。。
燃料棒が破れていなければいいのだけど。。。。。
だれも騒いでいない。。。。

260 ：名無電力１４００１：2008/05/24(土) 01:14:35

【風力】北陸電力　ＰＡＲＴ４【火力、水力】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1174662473/

----------------------------------------------------------------------

662 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 18:33:32
>660
釣りだと思うが、あえて訊こう。


＞ギロチン破断がおきる可能性が高いことを意味している。。。。。

そのように考える根拠は何なのだろうか？


＞燃料棒が破れていなければいいのだけど。。。。。

燃料破損が起きている可能性が高いとお考えのようだが
そん根拠は何なのだろうか？

261 ：名無電力１４００１：2008/05/24(土) 01:15:33

【風力】北陸電力　ＰＡＲＴ４【火力、水力】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1174662473/

----------------------------------------------------------------------
668 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2008/05/24(土) 00:12:28
>>662
なぜ水素濃度が、爆発レベルまで上がったのか
妥当性のある説明がない。だから怖い。
なお、配管内で、水素が酸素と結合して爆発すると、
ギロチン破壊が起きる可能性がある。
美浜発電所2号炉のギロチン事故の、きっかけの１つの可能性と
言われているが、世の中では広まっていないようだ。

262 ：名無電力１４００１：2008/05/24(土) 01:16:04

【風力】北陸電力　ＰＡＲＴ４【火力、水力】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1174662473/

----------------------------------------------------------------------

669 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 01:01:53
>668
美浜を例に出してるから、蒸気ラインでギロチン破断が
起きる可能性があるとの主張か？

OG系の水素濃度変化と、蒸気ラインの水素濃度は無関係。
理由は下流のOG系での再結合効率がどうであろうと、上流側の蒸気ラインの状態は
変化のしようが無いから。
いってる意味分かるか？

ちなみにBWRの蒸気流速から考えて水素の滞留はありえない。
滞留しないから水素が爆発することもありえない。

＞美浜発電所2号炉のギロチン事故の、きっかけの１つの可能性と
＞言われているが、世の中では広まっていないようだ。

世の中で広まっていないのは荒唐無稽なトンデモ話だから。
高サイクル疲労を示す明確な「証拠」が挙がっているのに、
それを無視していい加減な話をするような奴とは手を切ったほうがいいぞ？

あと例を出すなら美浜はやめておくべきだったな
５時間がんばった末がこの結果か？

で、燃料破損の話はどうなった？

263 ：名無電力１４００１：2008/05/24(土) 01:24:58

そもそも主蒸気隔離弁があるから無問題

264 ：名無電力１４００１：2008/05/24(土) 05:15:35

原発を作った奴も、作る場所を決めた奴も、>>262 の中身の奴よりは知識があったんだろうな
知識を信頼しきって思考停止することがどれだけ危険か、コイツは身をもって示している

265 ：名無電力１４００１：2008/05/24(土) 15:42:24

>>264
＞原発を作った奴も、作る場所を決めた奴も、>>262 の中身の奴よりは
＞知識があったんだろうな

それで？（苦笑）

仮にそうだとしても、それが反対馬鹿の主張に正当性を与えるものではない。
>262の内容を否定する根拠にすらなりえない。

原発反対ありきで思考停止しているのはお前の方。

んでもっておかわりきたぜ！

-----------------------------------------------------------

【風力】北陸電力　ＰＡＲＴ４【火力、水力】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1174662473/

674 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2008/05/24(土) 14:18:31
>>669
真夜中に、原発肯定者で、専門的なことを書ける人ってどんな人だろう。ついでに質問。

１）なぜ、水素濃度が変化するのか？原子炉が、不安定になっているのではないか？
２）水素濃度が高くなると、金属が脆くなる水素脆性が起きやすくなるのではないか？
　　それが、ギロチン破断につながらないのか？
３）耐震は、問題ないのか？地震のとき設計値をこえた加速度値が測定されたのではないか？
　　裁判所の判断を無視するつもりなのか？
４）北陸電力の財政状態は、どうなっているのか？原発がないと倒産するのか？
　　２号機は、電力の売却を想定して建設されたはずで、北陸の電力需要予測では、いらないはず。

266 ：名無電力１４００１：2008/05/25(日) 19:53:03

はいはいスルー。
いちいち過剰反応で長文うざい。
しかも行間開けて必死だしｗ

267 ：名無電力１４００１：2008/05/25(日) 20:44:29

>>265
泣〜かした泣〜かした〜
>>266を泣〜かした〜w

268 ：名無電力１４００１：2008/05/26(月) 09:57:32

↑必死だな

269 ：名無電力１４００１：2008/05/26(月) 11:04:26

↑

270 ：名無電力１４００１：2008/05/26(月) 21:52:06

知能の足りないオウム君かｗ

271 ：名無電力１４００１：2008/05/27(火) 00:21:40

大飯３号機の原子炉容器上蓋管台で貫通亀裂
「今後約２０年間ひび割れは起きない」（関電の2002年予測）
　　　　　　　↓
わずか２年で貫通亀裂！

272 ：名無電力１４００１：2008/05/27(火) 12:27:48

>>271
結局貫通だったの？

273 ：名無電力１４００１：2008/06/10(火) 11:21:46

原油を使わない原子力を推進してるはずなのになんで原油高で電気代が上がるんですか？

274 ：名無電力１４００１：2008/06/10(火) 12:35:41

石油火力やLNG火力も使っているからだよ。

275 ：名無電力１４００１：2008/06/10(火) 12:36:42

ちなみに、原油高で電気代の値上がりが一番高いのが、原子力発電のない沖縄電力。
逆に、値上がり幅が一番低いのは、原子力依存度の高い関西電力。

276 ：名無電力１４００１：2008/06/11(水) 02:28:38

>>273
日本の電気代が高いのは、原発と天下りのせいだよ

277 ：名無電力１４００１：2008/06/11(水) 03:14:34

じゃぁ、なんで沖縄電力の料金の値上がりが一番大きいの？

278 ：名無電力１４００１：2008/06/11(水) 04:27:27

値上がりは燃料とか輸送費の高騰でしょ。
原発と天下りは国際的な電気料金比較の話。
インド洋でタダで配ってやってるんだから、米軍基地は県民にガソリンを無料で給油すればいい

279 ：名無電力１４００１：2008/06/11(水) 08:24:29

>>277
値上がりは原油高のせい
原発比率の高い関西電力が本州で最も電気料金が高い
これと同じだけ他の電力の電気料金が上がった時、初めて「原発コストと火力コストが対等になった」と言える
故に、現状ではまだまだ原発コストは高い

280 ：名無電力１４００１：2008/06/11(水) 08:51:08

国際比較で言えば、原発のないイタリアと脱原発のドイツは、日本の電気料金より高いんだが…

281 ：名無電力１４００１：2008/06/11(水) 08:52:51

関電が高いのは、他地域からの融通が原因。

282 ：名無電力１４００１：2008/06/11(水) 08:54:15

>>280
単なる為替の影響

283 ：名無電力１４００１：2008/06/11(水) 08:56:39

>>281
へー
融通のせいで原発比率が他所より低くなったと？
原発ってクソ役立たずだね

284 ：名無電力１４００１：2008/06/11(水) 10:16:39

一基の原発が一日動かないとその分の電力を火力とかでまかなうには、約1億円のコストが増える
原発を有効利用しないのは金をドブに捨て、おまけに環境汚染を拡大させる馬鹿の諸行

285 ：名無電力１４００１：2008/06/11(水) 22:09:52

現在の日本の原発稼働率は約５２％
馬鹿高い電気になってるはず

286 ：名無電力１４００１：2008/06/11(水) 22:58:08

つまり稼働率をもっと上げろってことね。

287 ：名無電力１４００１：2008/06/12(木) 01:33:18

上げられるもんならな

288 ：名無電力１４００１：2008/06/12(木) 02:14:02

反対派がいなければ、余裕だよ。

289 ：名無電力１４００１：2008/06/12(木) 02:20:10

↑
馬鹿かコイツｗ

290 ：名無電力１４００１：2008/06/12(木) 02:24:02

はいはい、人格批判ね。

291 ：名無電力１４００１：2008/06/12(木) 08:29:41

アメリカとかフランスとか稼働率80%くらいはあるぞ
日本は取るに足らない事で騒ぎすぎ

292 ：名無電力１４００１：2008/06/12(木) 09:18:03

>>285
どこから持ってきたデータか知らないけど、そんなに低いことはないはず。
設備利用率、時間稼働率共に70%前後だったと思う。ちなみに、トリップによる
計画外停止の発生率は諸外国に比べてかなり低い。アメリカなんかに比べて稼働率
が落ちるのは、原子炉を止めての定期検査を毎年やってしかも停止期間が長いから。
現状の検査制度は技術的妥当性だけでなく政治的な経緯で縛られているところがあり、
明らかにやりすぎている部分もある。
本来、機械なんてものは不具合もないのにオーバーホールしたりすれば却って調子が
悪くなるもの。アメリカやフランスはもうちょっと合理的にやってるから、日本より
トリップ率が高いのに9割近い稼働率を叩き出している。
ま、技術的根拠のない感情論や政治的思惑に流されっぱなしの現状じゃどうしようも
ないわな。

293 ：名無電力１４００１：2008/06/12(木) 09:51:21

いや、６０％は切ってたし
新造の東通ですら定検に4ヶ月もかけ７０％切ってるから５２％あたりなのは正しいだろう
柏崎は停止してるだけじゃなく、作業員かき集めてるから
他の定検を予定期間で終わらせられないという厄介な状況だ
常にフル運転を想定した原発にとっては、今後挽回の出来ない重大なリスクであり
さらなる高コストになるだろう

294 ：名無電力１４００１：2008/06/12(木) 10:01:12

ttp://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/data/4_d.html
なんだ、最近ほとんど稼動してねーな

295 ：名無電力１４００１：2008/06/12(木) 10:14:37

ふぐすまもダメダメだな

（事象の発生状況）
　　・平成20年６月８日、起動操作中の５号機において、発電機の保護に関する
　　　警報が発生し、タービンが自動停止しました。
　　・その後、調査のために再度タービンを起動したところ、発電機保護に関す
　　　る別の警報が発生したことにより、タービンが自動停止しました。なお、
　　　原子炉は停止しておりません。
（今後の対応）
　　・準備が整い次第、原子炉を手動停止し、原因を調査します。
（安全性、外部への影響）
　　・本事象による外部への放射能の影響はありません。

296 ：名無電力１４００１：2008/06/12(木) 11:53:32

>>293
（独）原子力安全機構が出している「原子力施設運転管理年報」
平成19年版（平成18年度実績）までしか出てないので昨年度の
実績は分からないけど、2006年度実績だと全国平均で時間稼働率
69.3%、設備利用率69.9%。'90年代後半は共に80%を超えている。
近年はBWRよりPWRの方が成績がいいみたい。
事業者別だと定期検査のスケジュールやトラブルの有無に影響
されるから年度平均は3割台から9割超えまで色々。
昨年度は東電は柏崎の影響で低くなってるかもね。

http://www2.jnes.go.jp/unkan/unkanhp2007.html
http://www2.jnes.go.jp/unkan/pdf/2007/02_3.pdf
http://www2.jnes.go.jp/unkan/pdf/2007/02_2.pdf

297 ：名無電力１４００１：2008/06/13(金) 04:14:29

維持基準とRIRが整備されたら、90％は余裕。

298 ：名無電力１４００１：2008/06/14(土) 01:06:24

>>292
発電量／総発電容量ね
５月は５０％切ってたよ

299 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 23:09:00

大飯３号機、配管にひび予想より深く
2008年06月17日

　関西電力は１６日、大飯原発３号機の原子炉容器の配管内部でひびが見つかった問題で、表面を肉
厚６４・１ミリのところまで削ってもひびが消えない、と発表した。ひびが予想以上に深かったため、
先に強度上健全性が保てる厚さを７０ミリから６４ミリに修正したが、ひびがさらに深いことがわかり、
必要な厚さを維持できていない恐れも出てきた。当初、５月下旬とされた運転再開はさらに延びそうだ。
関電は「今後の対応は検討中」としている。

　関電によると、ひびの見つかった配管のもとの厚さは７４．６ミリ。それから１０．５ミリ削った
ことになる。もとの工事計画認可申請書で強度上必要な厚さは７０ミリだったが、先の強度再計算で
６４ミリに変更し、国に認められている。

　問題のひびは、各地の原発で溶接や表面加工の際に金属に力がかかって起こる「応力腐食割れ」が
見つかっていることを受け、定期検査中に予防保全工事を計画するなかで３月に見つかった。
ttp://mytown.asahi.com/fukui/news.php?k_id=19000140806170002

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
政府の想定した寿命こそ詐欺ｗ
高コストの原発のツケは全部国民に！

300 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/06/21(土) 06:29:52

>>299

なぜこれが高コストだと断定できるんでしょうか
何と比較して高コストなんでしょうか

301 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 08:25:35

大飯ってボルト締めの不均衡におる水漏れもあったよな

302 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 10:06:18

>>300
文盲？
>>299の事例が高コストなのではなく
「高コストの原発」
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ


大飯って釜の蓋の貫通亀裂も

303 ：名無電力１４００１：2008/06/23(月) 16:50:20

原発というもの自体はどうなのか知らんが
動かしている人間というか会社が信用ならんだけの話だ。

304 ：名無電力１４００１：2008/06/23(月) 18:57:02

事故が起きた時の被害を考えると、「エネルギーの安定供給」という程度の
メリットでは割に合わんな。

305 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 08:19:06

原発で事故が起きる確率は1万年に一回とかだからリスク管理的には十分過ぎる程割が良いよ

306 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 00:31:28

只の嘘じゃん。
スリーマイル（1979年）からチェルノブイリまで（1986年）までわずか7年しか
かかってない。
それに、４５億年（ウラン238）や1900京年（ビスマス209）もの半減期を持つ
放射線の存在を考えると、割に合うのは“人類滅亡まで事故ゼロ”だよ。

307 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 16:18:34

暴力団と医師による裁判つぶし

「原発ブラブラ病」だと自ら語った村居国雄さんのケースでは原発社会のドス黒さが垣間見える。
彼は「敦賀原発定検中に約1時間、雑巾で放射能をふき取る作業をしただけで５ミリシーベルトを浴びた」という。
以後、倦怠感から、脱毛、歯がボロボロに欠け落ち働けなくなった。
「岩佐訴訟」と共闘しようと動き出すや、生活苦にあえいでいた奥さんを抱き込み６００万円で裁判をつぶされた。
その裁判つぶしに一役買ったのが、阪大病院放射線科の重松教授であり、医師にあるまじきことに、わずか１００万円の謝礼で魂を売り「異常なし」診断書を作成した。
後に思い悩み、自殺をしている。
村居さんの訴えは原発下請け会社のビル代行（現・（株）アトックス）と敦賀原発の悪行を社会の表面に引き出した。
前述した北九州市の親方の場合は裁判を起そうとするや暴力団のいやがらせ電話と九大病院放射線科の医師による「異常なし」診断書によってわずか１０６万円で裁判がつぶされている。
これらわずか数例でも暗く醜い原発社会の裏側が浮き彫りとなる。
最後に生きているうちに労災認定を勝ち取った大阪の長尾光明さんを紹介しよう。
現場監督として浜岡、ふげん、東電福島第一原発の定検工事にたずさわった。彼の「放射線管理手帳」に記載された総被曝量は７０ミリシーベルト。
９８年に兵庫医大病院で「多発性骨髄腫」と診断され、現在、東京電力を相手に被曝の因果関係を問う裁判を行っている。

308 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 19:04:16

チェルノブイリの原発は黒鉛炉で、日本の軽水炉とは全く別モノなんだがw
チェルノブイリを引き合いに出して日本で原発批判する奴は「自分は原発について全くの無知です」って叫んでるのと同じだぞw

309 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 21:00:21

臨界事故ばっかじゃん

310 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 23:31:19

>>308
でも、「核分裂で水を熱して、水蒸気でタービンを動かす」という構造は一緒だよね。

311 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 23:41:13

たったそれだけの知識で…

312 ：名無電力１４００１：2008/06/26(木) 00:10:22

>>311
…充分だよ。

313 ：名無電力１４００１：2008/06/26(木) 00:18:13

それに、自分の命と引き換えにするだけのメリットがあるなら、是非とも
教えて欲しい。

314 ：名無電力１４００１：2008/06/26(木) 01:22:00

>>308
チェルノブイリもスリーマイルも人災。
炉の設計がいくら優秀でも人災は起こる。
特に日本の場合は事故隠しさんざんやってきたから信用できんな

315 ：名無電力１４００１：2008/06/26(木) 08:56:05

チェルノブイリは水温の上昇等に対して正の反応度が添加されるようになっているから、
暴走すると制御しなければ暴走が大きくなる設計になっている。
対して日本の原発は負の反応度が添加されるように設計されているから、
例え暴走を放置しても反応は収束するように作られている。
もっと言えば反対派が日本の原発を人為的にチェルノブイリのように暴走させようとしても、暴走を起こす事は物理的に不可能。

316 ：名無電力１４００１：2008/06/26(木) 22:12:41

>>315
> 日本の原発は負の反応度が添加
厳密に言うと、原子炉の固有の安全性のうち冷却材温度効果については反応度が正になる
場合もあり得る。運転開始直後の燃料が新しい間などがそうで、ホウ酸濃度が高いので温度
上昇によって冷却材（および減速材）の密度が低下すると減速効果の低下（負の反応度）以上に
ホウ酸による中性子吸収効果の低下(正の反応度)が効いてしまう。
ただし、この場合も燃料自体のドップラー効果やボイド効果は負の反応度として効いてくれるので、
人為的に暴走させようとしてもできないというのは本当。

317 ：名無電力１４００１：2008/06/26(木) 22:37:17

>>310
お前、それって地熱発電もおなじだぜ？ｗ

318 ：名無電力１４００１：2008/06/27(金) 00:02:47

>>317
熱による発電システムは基本的にどれも一緒。
問題は、扱いをちょっとでも間違えると即破滅の原子燃料を、人間が管理できる
かどうかと言う点。
その部分では、人間には無理だと思うのだが…。

>>315
>>316
人為的な破壊工作よりも、単純ミスや自然災害による冷却水の喪失の方が恐ろしい。
ちなみに、ロシアではチェルノブイリ事故を参考に、原発への空爆による被害状況
の研究をしている。

319 ：名無電力１４００１：2008/06/27(金) 00:37:14

>>317
地熱発電ってな、核燃料使ってるのか。

320 ：名無電力１４００１：2008/06/27(金) 06:22:07

>>でも、「核分裂で水を熱して、水蒸気でタービンを動かす」という構造は一緒だよね。
どうみても地熱発電と同じです。この知識だけで十分と言い切るのであれば、
なぜ地熱発電には反対しないのですか？

321 ：316：2008/06/27(金) 09:35:25

地熱は核分裂の熱だったんだ。初めて知った。

それはさておき、>>316
>単純ミスや自然災害による冷却水の喪失
人為的に暴走させることができない、というのは故意による破壊工作だけ
でなく、単純ミスによる暴走もありえないとうこと。自然災害はまた別で、
だからこそ考えうるあらゆる事象を想定して冷却材喪失に至らないように
多重防護を施している。更に、仮に冷却材が喪失しても炉心が損傷しない
ように非常用炉心冷却系があり、こちらも電源から系統から全て多重化して
いる。
そこまでしても確立をゼロにすることはもちろんできない。そこでリスク
マネジメントとして確率論的安全性評価を行い、プラント毎に炉心損傷に
至る確率を算出してリスクの低減を図っている。IAEAの目標値としては
炉心損傷に至る確率が既設炉で10^-4/炉年、新設炉は10^-5/炉年となって
おり、日本においては10^-5〜10^-6/炉年で管理している。
更に、万一炉心損傷が発生しても周辺地域に重大な影響を与えないよう
対策がとられている。スリーマイルアイランド2号機の事故では炉心が
損傷して住民の一部避難が発生したが、個人の最大被曝線量は0.7mSv、
半径80km以内の住民約216万人の集団線量は20人Sv（個人平均0.01mSv）で
あると推定され、周辺公衆の健康に与えた影響は無視できるものであった。

尚、プラントに対する軍事攻撃についてはアメリカでは対策されていてるが、
現在のところ日本では特に対策はない。これは、プラントを破壊して大規模
な汚染を起こすには巡航ミサイル等による精密爆撃かつ核弾頭クラスの破壊
力が必要であり、そのような攻撃を受ける場合特に原子力プラントだけを
守っても仕方がないからだと思われる。（個人的感想）もしかすると秘密裏
に何らかの対応策があるのかも知れんが、そこは俺みたいな技術者の預かり
知るところではないので考える人が考えてください。

322 ：名無電力１４００１：2008/06/27(金) 20:01:09

>>315-316
だれもチェルノブイリが日本で起こるとは言ってない。
つまり反論にすらなってない。

323 ：名無電力１４００１：2008/06/27(金) 20:02:47

>>321
技術者の能書きは読めば読むほど不安になる。

324 ：名無電力１４００１：2008/06/27(金) 20:07:54

>>322-323

支離滅裂だな？おいｗ

正直に　「原発反対！理由なんてねぇ！」　って
白状しろよｗｗｗ

325 ：名無電力１４００１：2008/06/27(金) 20:26:25

>>324
バカは黙ってろ

何回書かせるんだ？ｗ

326 ：名無電力１４００１：2008/06/27(金) 20:34:14

いや、馬鹿はお前だからｗｗｗ

何回書かせるんだ？ｗ
何回書かせるんだ？ｗ
何回書かせるんだ？ｗ
何回書かせるんだ？ｗ

327 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/06/28(土) 00:21:38

原発反対派の主張
にんじんが嫌いだから給食に出さないでください

その程度でしょ
ばかばかしい

328 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/06/28(土) 00:24:56

補足

日本における原子炉のモデルプラントを対象とした内的事象の確率論的安全性評価では
炉心損傷（CDF）の確率が1.0E-7程度のオーダーだったと思いますね。
つまり目標値よりも小さいことになります。

そして炉心損傷が起こったからといってすぐに健康被害が出るわけではないことも注意が必要です。

329 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 00:38:47

>>327
つまり、2万〜45億年にわたって汚染が広がらないよう監視しないといけない
危険なガラクタが出来上がるわけだ。
ますます反対だな。

>>321
>そこまでしても確立をゼロにすることはもちろんできない。
問題はそこなんだよなぁ。
モノがモノだけにゼロ以下の確率でなければならないと思うんだが…。
墜落する危険のない宇宙空間で作るなら問題はないけど。

330 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 00:45:51

>>329
なんでもいいから、確率ゼロの事例を述べよ。

331 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 00:48:44

>>330
ない、だから原発はヤバイ。

332 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 02:25:02

>>328
お前は自分のブログでも作って書いてろよｗ

333 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/06/28(土) 06:39:40

ゼロリスクを求める人ってどこまで認識が甘いんでしょうか？

>つまり、2万〜45億年にわたって汚染が広がらないよう監視しないといけない

そんなこといっていない

334 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 07:10:25

子孫にリスクばかり残して何ほざいてやがる？

335 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 07:40:29

華僑向け通信社、中国新聞社電によると、中国の人民解放軍当局者は２７日、
四川大地震の発生後、核・化学物質の処理のため特殊部隊２７４６人を被災地
に投入したことを初めて明らかにした。「大量の任務をこなした」という。

投入された部隊は、セメント工場で放射性物質のコバルト６０を回収したり、
アンモニアや塩酸が漏れた工場での救援に当たったりしたほか、炭鉱の実験施設
では猛毒の化学物質を処理。被災地の人々を核・化学物質の脅威から救ったとしている。

時事通信：2008/06/28-06:56
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008062800088

かわいそうに・・・
実験施設で脅威を生み出したことはスルーしてるし

336 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 09:29:08

>>333
>そんなこといっていない
言ってるのと一緒。

337 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 17:15:22

飛行機は、どんなに安全対策をしても墜落する確率はゼロにはできません。
墜落したら、かなりの確率で乗客乗員の大多数が死亡します。さらに、想定外の
テロに使われたらビルに突っ込んで何千人もの人が死ぬことだってあります。

で、飛行機は全廃するべきですか？
ゼロリスクを求めるっていうのは、つまりそういうこと。
リスクをゼロに近づけるべく研究を続けるべきなのは当たり前。

338 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 19:09:57

>>337
飛行機は安全を謳って利用を促進してるわけじゃないし。

339 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 20:17:16

>>337
被害の程度も、影響が残る期間もまったく異質。
比較になってない。

340 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/06/30(月) 22:56:19

>>339
でも事故発生確率も交通事故や交通事故から見たら雲泥の差

341 ：名無電力１４００１：2008/06/30(月) 23:47:13

>>340
一度の事故で億年単位に及ぶ被害を出す事を考えれば、それでも足りない。
事故ゼロでようやく当たり前レベル。
まったく異質なもの同士を比較する意味が分からない。

342 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/06/30(月) 23:51:01

>>341
億年は言いすぎだろ（笑）
半減期とか知らないのかな

343 ：名無電力１４００１：2008/06/30(月) 23:55:37

>>342
ウラン238の半減期は約45億年
ウラン235の半減期は7億年
ビスマス209の半減期は1900京年
コバルト58の半減期71日でも大被害を出すには充分だけどね。

344 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/07/01(火) 00:06:31

半減期が長いと放射能レベルの低いんだけど。
原発事故で主に問題とされるのは半減期の短い核分裂生成物質です。

数億年単位の放射性物質で騒いでいたらこの地球上で生活できませんね。

345 ：名無電力１４００１：2008/07/01(火) 00:27:50

>>344
ウラン238ってイラク戦争で劣化ウラン弾に使用されて、今問題になって
るんだけど…。
最も、プルトニウム239の24110年でも人類を滅ぼすには充分過ぎる。

346 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/07/01(火) 23:08:13

劣化ウランによる健康被害は因果関係がないとされていますね。
帰還兵に不調を訴える人が多いとありますが、彼らはストレスもあり、
多量の粉塵のある環境、火薬類の扱いなど、健康に影響を与える可能性
があるものに毎日触れています。

ゆえに劣化ウラン弾と単純に結び付けられないと言うのが結論でしょう。
そもそも天然ウラン以下の比放射能である劣化ウランが、健康に影響を与える
被曝につながるとは考えにくいですね。

347 ：名無電力１４００１：2008/07/02(水) 00:43:38

戦場でのストレスってのは無視できんぞ。
文字通り命のやり取りをするわけだから。

348 ：名無電力１４００１：2008/07/02(水) 00:57:48

>>346
「水俣病」や「イタイタイ病」と同じで、国の面子と関わるから因果関係を否定するもの。
この点に関してのアメリカの言い分は全く信用できない。
それから、自然界での放射線被爆と原発や再処理施設の放射線量を混合しているところも
意味不明。
核技術全般が普通の科学とは全く異質なものである事を自覚すべき。

349 ：名無電力１４００１：2008/07/02(水) 01:15:48

>>348

> 「水俣病」や「イタイタイ病」と同じで、国の面子と関わるから因果関係を否定するもの。
> この点に関してのアメリカの言い分は全く信用できない。

状況から信用に値しない。
とても論理的とはいえませんね。
それでは冤罪を生み出す無能な警察と同レベルですよ。

> それから、自然界での放射線被爆と原発や再処理施設の放射線量を混合しているところも
> 意味不明。
> 核技術全般が普通の科学とは全く異質なものである事を自覚すべき。

なぜ別にしようとするのか意味不明。
核技術もれっきとした物理法則に則った事象の積み重ねですよ。
どこが異質なのですか？

350 ：名無電力１４００１：2008/07/02(水) 01:29:14

そういや飛行機のウェイトバランスに劣化ウラン数百キログラム使ってたりするんだよな。
てことは飛行機も全廃すべきじゃね？

351 ：名無電力１４００１：2008/07/02(水) 01:52:50

>>349
>それでは冤罪を生み出す無能な警察と同レベルですよ。
ジェニンにおける虐殺では、公的には国際的な人権団体が「虐殺の事実は確認されなかった」
と言われている。
スーダンでの民族浄化は、政府の支援を受けた民兵組織が破壊と殺戮を行っているが、スーダン
政府は関係を否定している。
こういう国家犯罪は、個人の犯罪と違って国が認める事など、明確な証拠があってもまずありえ
ない。“疑わしきはクロ”で見るのが丁度いい。
まして、アメリカは過去に枯葉剤を空中散布したり、自国民を核実験の生体材料に使っている前歴
があるし。

>どこが異質なのですか？
核兵器が通常兵器とはまったく別扱いなのと同様、生み出されるエネルギーも扱いを誤ったときの
被害も比較にならないから。

>>350
ウェイトバランスに劣化ウランを使ってるとは、大バカもいいとこ。

352 ：名無電力１４００１：2008/07/02(水) 02:00:05

>>350
ウェイトバランスじゃなく、バラストな。ボーイング７４７型で１５００kg使っているらしいぞ

353 ：名無電力１４００１：2008/07/02(水) 02:07:45

>>1992年にアムステルダムでアパートに突っ込んだ飛行機は劣化ウランのバラストを282キログラム積んでおり、
>>2000年にイギリスで墜落したボーイング747は1,500キログラムの劣化ウランを積んでいた。
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/rachel/rachel_04/rehw_788.html

354 ：名無電力１４００１：2008/07/02(水) 02:22:21

かつて中国も日本に近い場所で大気圏内核実験をガンガンやってたからな。
いまだに死の灰が黄砂とともに日本に降り注いでいて、日本人を核実験の生体材料に使っている。

355 ：名無電力１４００１：2008/07/02(水) 06:20:56

>>351
結局「一事が万事」から脱却できないのですね。
人生ラクチンそうでうらやましいですｗ

356 ：名無電力１４００１：2008/07/02(水) 08:24:42

>>355
いやぁ、何事にも一々疑って掛からないといけないから気苦労が絶えません。
むしろ、そちらのように物事をそのまま鵜呑みに出来る素直さが大変羨ましいですわ。
考える事を止められれば、人生相当楽になるだろうな…と思う事しきりです。

357 ：名無電力１４００１：2008/07/02(水) 09:24:34

劣化ウラン（ウラン238）自体は半減期が長いので線量レベルが低くて大した危険は
ないと思うけど、劣化ウラン弾は炸裂・燃焼するので被弾した車両の近くにいたりして
粉末を吸い込んじゃうと内部被曝するからよくないかもね。
ヨウ素みたいに体内に蓄積されるわけじゃないから被曝時間も大したことないだろう
けど、劣化ウラン弾の粉末に繰り返し暴露されたりするとそれなりに被曝するかも。
ま、繰り返し暴露されて（近くに被弾して）生還するってのもかなり稀な気もするが。

358 ：名無電力１４００１：2008/07/02(水) 10:01:25

>>357
劣化ウラン弾に関しては、アスベストの健康被害と同じようなものだと思う。
塵となって周辺に散らばり、人間が通るたびに舞い上がって吸い込むという。

359 ：名無電力１４００１：2008/07/02(水) 16:17:34

暴力団と医師による裁判つぶし
「原発ブラブラ病」だと自ら語った村居国雄さんのケースでは原発社会のドス黒さが垣間見える。
彼は「敦賀原発定検中に約1時間、雑巾で放射能をふき取る作業をしただけで５ミリシーベルトを浴びた」という。
以後、倦怠感から、脱毛、歯がボロボロに欠け落ち働けなくなった。
「岩佐訴訟」と共闘しようと動き出すや、生活苦にあえいでいた奥さんを抱き込み６００万円で裁判をつぶされた。
その裁判つぶしに一役買ったのが、阪大病院放射線科の重松教授であり、医師にあるまじきことに、わずか１００万円の謝礼で魂を売り「異常なし」診断書を作成した。
後に思い悩み、自殺をしている。
村居さんの訴えは原発下請け会社のビル代行（現・（株）アトックス）と敦賀原発の悪行を社会の表面に引き出した。
前述した北九州市の親方の場合は裁判を起そうとするや暴力団のいやがらせ電話と九大病院放射線科の医師による「異常なし」診断書によってわずか１０６万円で裁判がつぶされている。
これらわずか数例でも暗く醜い原発社会の裏側が浮き彫りとなる。
最後に生きているうちに労災認定を勝ち取った大阪の長尾光明さんを紹介しよう。
現場監督として浜岡、ふげん、東電福島第一原発の定検工事にたずさわった。彼の「放射線管理手帳」に記載された総被曝量は７０ミリシーベルト。
９８年に兵庫医大病院で「多発性骨髄腫」と診断され、現在、東京電力を相手に被曝の因果関係を問う裁判を行っている。

360 ：名無電力１４００１：2008/07/02(水) 19:30:30

>>356
いやいや、自動的に「国家＝巨悪」と考えてる時点で
立派に思考停止してますよｗ

今は考えてるつもりになってるだけですから、じきに楽になれますよｗ

361 ：名無電力１４００１：2008/07/02(水) 19:43:47

>>360
飛躍しすぎ。
“今までの前例から考えて、劣化ウラン弾に関してのアメリカの説明は信用できない”
って言ってるわけで、別に「国家＝巨悪」とは言ってないんだけど。
“言ってるのと一緒”と思ってるのなら、一々反論されるので視野狭窄に陥ってない?


ついでに質問。
なぜそこまで原発を擁護するのか知りたい。

362 ：名無電力１４００１：2008/07/02(水) 20:42:33

もはや原発関係ねーだろw

363 ：名無電力１４００１：2008/07/02(水) 21:00:21

>>351
>>ウェイトバランスに劣化ウランを使ってるとは、大バカもいいとこ。
視野狭窄の良い例だな

364 ：名無電力１４００１：2008/07/02(水) 21:11:48

>>361
原発擁護のつもりはないよ。
広い視野を持っていろいろ考えてるつもりの人の反応が面白いだけ。

どっちも結論ありきで、どんな材料があっても自分の意見に合うように
勝手に解釈してるのに気づいてないのね。

反対なり賛成なり一生懸命考えた時期もあるんだろうけどさ。
一度出た結論にしがみついちゃってませんか？

当時の自分から成長なり進歩なりしていれば、意見が変わることだってある。
意見が変わらないからといって成長してないわけではないけれど。

自分が視野狭窄に陥ってる可能性を考えたことはありますか？

365 ：名無電力１４００１：2008/07/02(水) 22:52:16

>>364
自分の視野が広いなんて、一度も思った事はない。
ただ、その自分の狭い視野でどう考えても、事故のリスクに見合うメリットが
見当たらないからなぁ…。
アレを作るくらいなら、核融合やメタンハイドレートの実用化に全力を挙げる
方がよっぽど有用ってのが自分の考え。
あるいは放射線被害を、航空機事故レベルにまで軽減できる技術が開発されれば
問題なし。

366 ：名無電力１４００１：2008/07/03(木) 00:34:09

劣化ウランは放射性物質というよりは、天然元素で一番重い
重金属だぞ。劣化ウラン弾もバラストもその性質を利用している
だけ。

ちなみに、核反応を起こすウラン235の含有割合は天然ウランより
劣化ウランの方が低い。まあ、濃縮後の滓なので当然だが。

367 ：名無電力１４００１：2008/07/04(金) 04:00:31

>>346
他人に完璧なソースと論理を要求するお前が、随分幼稚な妄想を垂れ流してるじゃねえか。
他人に厳しく自分にやさしいゆとり脳の典型。

368 ：名無電力１４００１：2008/07/04(金) 06:43:49

なんとなく「一万台の戦車が米軍に破壊されたら」なんて話を思い出した。

369 ：名無電力１４００１：2008/07/04(金) 17:18:11

核融合なら、確かに事故→自然停止だわな。
そのかわりトリチウム放出しまくりになりそうだが。

370 ：名無電力１４００１：2008/07/25(金) 09:40:06

危ない