---なぜ進まない？---　バイオ燃料

1 ：名無電力１４００１：2005/07/17(日) 13:10:25

たしか、軽油だけでなくガソリン車もバイオ燃料にできんだろ？
それに軽油がバイオなら、灯油のが早いハズ。
すげー遅いんですけど・・・。

石油産業の保護目的で、とりあえず軽油・灯油・潤滑油をバイオにして、
ガソリンには添加剤活用だっけか？

トロいんだよね。
だって飛行機もバイオで飛ぶって話、出てきたし、「今までのは何だったの？」状態。

そっか、「農薬・接着剤・塗料全面禁止」「総天然材料化」が先に来ちゃうのか・・・。
下っ端の石油産業が「戦争主義」というガン細胞になって国会議員にすがりついちゃうんだね。
いつものことか？
「今もいる戦犯」てやつ？

そいつが原因で世界中全員、危険な食物を食べ、金や原因不明の病気・ホラーに悩まされる毎日だが、
かといって実態は、そいつが政治権力をもってたりするんだよね。
エイリアンなのかガン細胞なのか、害虫なのか・・・。
エンターテイメントの世界じゃ「殺らなきゃ殺られる」なんだけどさ。

なんだっけ？　車くらいバイオでいいだろ、だよ。

440 ：名無電力１４００１：2007/12/30(日) 16:12:58

>>434
お前の方が数倍厄介そうだなｗｗ

441 ：名無電力１４００１：2007/12/30(日) 17:33:14

>>439
日本の森林はほとんど急斜面の山間地にしかない。
スウェーデンには平地に広大な森林地帯がある。
おのずと林業の生産効率も違ってくる。

442 ：名無電力１４００１：2007/12/30(日) 20:42:00

>>440
なぜ厄介かわからないんだろｗ　ま、お前にはどうにもできない話だ諦めろ>>社会の厄介者

443 ：名無電力１４００１：2007/12/31(月) 04:18:15

>>442
自分をそんなに悲観しちゃいかんｗｗ

444 ：名無電力１４００１：2008/01/01(火) 01:44:55

>>437-438
そうは言ってもエタノールはガソリンに混ぜて使う事も出来るし、
水素の原料にもなる。石油が枯渇することはあってもリサイクル技術
としてのバイオ燃料が滅びる事はないだろう。

445 ：名無電力１４００１：2008/01/01(火) 13:11:34

今のやり方では、石油が枯渇したらバイオ燃料もつくれんだろうて
単なる石油エネルギの変換遊びとしかおもえん

446 ：名無電力１４００１：2008/01/01(火) 17:39:42

水の低温核融合しかないな。
チェーンリアクションはどうなったんだ。
　　（映画の中だけだよ）

447 ：名無電力１４００１：2008/01/06(日) 05:13:51

そもそもなんで食料を燃料にしているのか意味分からん。
食用に出来ない所使うべきだろ。

448 ：名無電力１４００１：2008/01/07(月) 07:22:29

すべてブッシュの親父の策略ですよ。
石油利権、穀物商利権。

449 ：名無電力１４００１：2008/01/07(月) 21:08:27

うんこを燃料にしたらいい

450 ：名無電力１４００１：2008/01/07(月) 22:06:21

環境のことを考えると、
バイオエタノールで無理やり効率の悪い内燃機関を延命するのも
どうかと思う。

アイドリング中も燃料を消費するし、
ラジエターから熱エネルギー放出しまくりだし、
運動エネルギー(ブレーキ)も熱として捨てるだけ。

葉っぱや茎を加工しないで、燃やして発電に使うというのは、
どうなのかな。
エタノール化してから発電した方が効率的ならそれでもいいけど。

走らせるのは基本EV。

※貴重な液体燃料の使い道は長距離補給ができない、船、飛行機のみにする。

451 ：名無電力１４００１：2008/01/07(月) 23:11:18

バイオ燃料用の農地のためにアマゾンが破壊される。

452 ：名無電力１４００１：2008/01/08(火) 21:08:56

仮面ライダーアマゾンが泣いている・・・

453 ：名無電力１４００１：2008/01/08(火) 22:04:09

>>447
食用部分が一番柔らかくて精製しやすいからでは？

454 ：名無電力１４００１：2008/01/09(水) 08:10:55

大豆・なたねは、子実から取らないと油脂の収量は話にならないほど低い。
トウモロコシは、澱粉からアルコールを作るために子実を利用。
どちらも、原料として安くて扱いやすく効率がマシだから食糧になるものを使ってる。(トウモロコシは、スイートコーンを想像したら駄目だよ)

非食用部の利用となると、セルロースからアルコールを作りたいんだが、これはまだ実用段階とは言えない。実用化されたら原料は事欠かないし有望なんだがな。
いまは素直に燃やした方がマシだが、収集効率は悪いしコスト高。

455 ：名無電力１４００１：2008/01/09(水) 08:29:43

人の脂肪は駄目なのか？チュンチョン狩りまくりゃ吐いて捨てるほどある資源だろ？

456 ：名無電力１４００１：2008/01/09(水) 09:30:03

コスト高を理由に新エネ否定したがる必死な連中って
すぐ黙るよな
日進月歩で解決していけるから大義名分が無い
あとはイメージだけでエネルギー収支悪いとか妄言ばらまく
ここはまだマシだがニュー速ではまだまだそんな連中ばっか

457 ：名無電力１４００１：2008/01/10(木) 00:23:22

コストが高い＝別の資源（石油）を使う

458 ：名無電力１４００１：2008/01/10(木) 23:06:31

代替エネルギーが他に見つからなきゃ、あっという間に硫化水素も二酸化硫黄も
除去技術完成するんでしょ？
やる気が無いだけじゃない？
自動車の排ガス規制だって48年50年53年規制とか、メーカーは散々「出来ません」
って言ってたのに、あっという間に解決した。売らんわけにはいかないからな。

459 ：名無電力１４００１：2008/01/11(金) 00:35:02

やる気がないのはトヨタとキヤノンです
奥田と御手洗がガン

460 ：名無電力１４００１：2008/01/11(金) 10:09:40

永遠に進まないと思うぜ。

近代農業に欠かせない石油の高騰と、近い将来の燐資源の枯渇から世界的な食料難は必須
→バイオ燃料の原料高騰

今後けっしてバイオ燃料が石油に対して安くなることはない
食料と燃料双方からの需要に燃料のみの需要の石油より安くなるはずがない
バイオ燃料は食料自給率１００％超えてて農産物が余ってしょうがない国が農産物の価格上げて儲けるためのもの
食料自給できてない国はバイオ燃料より先に食料を自給することを考えるべき

461 ：名無電力１４００１：2008/01/11(金) 16:09:34

>>460
まぁ食糧自給のところだけは賛成。
南半球や北米から食料輸入するだけで、価格はともかく大気汚染は進む。

462 ：名無電力１４００１：2008/01/11(金) 16:28:22

エタノールとか考えるから進まないんじゃないの？
とりあえず、植物油が採れる物でディーゼルエンジン動かしときゃいいじゃない？
排気物に汚染物質がゼロとは言わんが今の軽油よりは綺麗になるそうだ。

463 ：名無電力１４００１：2008/01/11(金) 17:31:43

>>460
充分安いわな
わざわざネガキャンするほど必死なのか

464 ：名無電力１４００１：2008/01/11(金) 18:29:18

>>462
植物油が湧いて出てくるわけじゃないからね。
軽油の国内需要に対して輸入品を含めたとしても
現状で１割程度しかもこれは家庭に供給される分を含むので
実際はかなり厳しい。エンジンも燃料も日進月歩で
日々改良されているからもはや黒煙が云々という次元ではない。

465 ：名無電力１４００１：2008/01/12(土) 02:41:11

投機家がバイオ燃料の原料価格上げるもんだからバイオ燃料自体の価格も上がって商売あがったりになるんだが。
これがバイオ燃料推進にブレーキかけてるのは間違いない。
実は投機家がバイオ燃料推進させないように価格調整してんじゃね？って思えてしょうがない。

466 ：名無電力１４００１：2008/01/12(土) 17:04:02

>>465
市場規模を考えたらいま価格をあげる必要はないぞ。
アンチバイオの投機家ならわからでもないが

467 ：名無電力１４００１：2008/01/13(日) 04:36:50

離陸する時はヘリウムで、高空の雲海上に出たら表面の太陽電池パネルで積んでた水を
電気分解しては水素を高度維持と推進に使う貨物飛行船ってのはどうでしょう？

468 ：名無電力１４００１：2008/01/13(日) 05:07:19

東京ガスなどで、ガスを使って発電する家庭用装置が販売されているが
将来は、家庭で出る生ゴミを発酵させて出るガスを利用して発電をする
装置が出てくる模様
まるでバック・トゥ・ザ・フューチャーのラストみたいだねｗ

469 ：名無電力１４００１：2008/01/13(日) 10:54:46

>>465
投機筋に直接、間接的に資金を出しているのは企業や果ては個人で
あったりするからな。
それらの少しでも稼げとの要求に応えるべく投資をしている。

470 ：名無電力１４００１：2008/01/15(火) 00:41:28

踏む圧力で発電する素子を組み込んだタイルが試作実用化されているから（高いけど）、
大都市は、駅の構内とかオフィスビルの通路全部に敷き詰めれば電車ぐらい走れない？
ついでに高速道路と電車の軌道上に屋根付けて太陽光発電すれば相当な電力まかなえそうだけど？

471 ：名無電力１４００１：2008/01/15(火) 18:48:30

「バイオ燃料」という言葉は学問的・社会的に定義できない。
つまり、この言葉によっていつでも「劣化燃料をバイオ燃料と呼称し、悪用して、他者を攻撃したり、戦争を煽ったり」することが可能である。
そして、現状は「買い手のつかない劣化作物・奇形作物」「汚染品種」「遺伝子組み換え作物」をバイオ燃料に回しているのだから、
これが杞憂でなく、充分に「目前の危機」として有り得るのである。

特に航空燃料に関して、現在のエンジンの延長線上では「水素」品質を向上することがすべてであって、「バイオ燃料にこだわる必要」はどこにもない。
環境主義者は航空燃料に関し「バイオ燃料」にはこだわらない。
ただ「生物由来の燃料」なら、より「完全燃焼させやすいかな」という程度のことである。


世界初のバイオ燃料旅客機、2月に試験飛行
1月15日12時42分配信 ロイター［ロンドン　１４日　ロイター］　

英ヴァージン・アトランティック航空[VA.UL]は１４日、世界初のバイオ燃料を使った旅客機について、２月にロンドン・アムステルダム間で試験飛行を行うと発表した。
使用される機体は米ボーイング<BA.N>の７４７型機で、乗客は乗せずに行われる。
計画には米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）<GE.N>も協力しており、当初より１０カ月前倒しでの実施となる。
ヴァージンのスポークスマンによると、これまで地上でのエンジン実験は行われているが、バイオ燃料を使った商用機の飛行は初めての試みになる。
ヴァージンは、今回使用されるバイオ燃料の原料についてのコメントは差し控えている。
ただボーイングは以前、藻をバイオ燃料の原料として検討しているとしていた。
ヴァージン・グループのブランソン会長は
「われわれやボーイング、ＧＥのエンジニアにとって、今回の飛行は旅客機の将来についての非常に重要な経験になるだろう」と話している。
最終更新:1月15日12時42分

472 ：名無電力１４００１：2008/01/15(火) 22:02:57

内部構造がでかくなるだろうが、ハイブリット車のようなエネルギーの混合利用を用途別で使うとして使う場合、バイオマスはどのくらいの割合になるんだろうか

473 ：名無電力１４００１：2008/01/15(火) 22:31:42

>>471
厳密にはバイオマス由来の燃料が正確だが、ただその実態として
例えばサトウキビからアルコールが作られてその利用でもバイオ燃料
で森林の間伐採の発電利用でもバイオ燃料になるためやはり
両者はまったくベクトルが異なる。
>>472
よく誤解されるが、ハイブリッド車はブレーキ等の部分損失を軽減するのが目的で
どんな状況でも同じ効率で走行できるものではない。

474 ：名無電力１４００１：2008/01/16(水) 04:24:36

プリウスに代表されるハイブリッド自動車ですが、確かに新車時は見かけ上の燃費はいいです。
でも街中のチョイ乗りが多いユーザーは充電が充分に行われないので結局エンジンで走行する事になり
燃費は悪化します。また、しょせん現在の技術のバッテリーを使っているシステムなので
使い方にもより延命も可能ではありますが2回目の車検（5年目）位で、ハイブリッドシステムの
バッテリーを交換する必要があります。ちなみに汎用品では無いので、プリウスの場合で
パーツアッセンブリーで26万円位かかるはずですし、工賃も別途必要です。ほとんど駆動系全バラシ
の工賃です。5年間の燃費で節約した金額は軽く吹っ飛びます。
中古車で買うものではありません。新車で買って5年で手放す車です。下取りは結構良いですが、
まだ中古車業界にハイブリッド車の販売で苦情が大きくなっていない現在だからこそです。
もうそろそろ初代プリウスやホンダのインサイトあたりに乗っている方は「最近燃費が悪いな」と
思っておられるでしょう。そりゃハイブリッドシステムの重量増はそのままにエンジンで走行しているのですから当然です。

水素吸蔵合金による水素燃料のエンジンも、金属に水素を吸蔵させる時間と貯蔵はともかく、水素補給時の
爆発の危険性は解決していません。満タンにするのに異様に時間がかかってもよろしいですか？

もし電気モーターが次世代の移動手段の本命とするならば、インフラの整いやすい（狭い地域に人口が密集している）
日本では、何も重たいバッテリーや燃料となる水素をタンクにしろ合金にしろに車両に積載するよりもその分軽量化して
外部からパンタグラフで給電したほうがはるかに効率がいいです。
高速道路網のトラック輸送なんぞはそのように変わっていく方が現実的なのですが･･･

もっと現実に眼を向ければ、ルート営業で重量物を運ぶ必要のない自動車や通勤の為のものは
４輪車を諦めて、自転車やスーパーカブで行った方が今すぐ出来る省資源です。
なにせ１リットルで１００キロ以上走行する技術がとっくに実用化されているのですから。

抜本的な生活・意識の変化をあえて選択する事の方が難しいですが現実的です。

475 ：名無電力１４００１：2008/01/16(水) 06:22:33

>>474

なぜこのスレに書いているか不明ですが。

あなたももう答えがでているのでは。
プリウスは現在の技術のバッテリー(ニッケル水素)⇒リチウムイオンなら重量は半分
バッテリーは汎用品では無い⇒規格化されればもっと安価に

476 ：名無電力１４００１：2008/01/16(水) 10:39:35

>>474
燃料電池はもはや子供騙しだなｗ
>>475
バッテリー自体はエネルギーを保存させるもので
電力が湧いて出てくるわけではない。またバッテリーは
その重量に対するエネルギー密度や容量の低下が問題

477 ：名無電力１４００１：2008/01/16(水) 13:57:25

スレ違いなので、電気自動車板にしましょう。。

ちなみにバッテリーは燃料タンクより重いですが、いらなくなるラジエター、トランスミッションなどを
含めたパワーウエイトレシオ、トルクウエイトレシオはそれほど変わりません。

478 ：名無電力１４００１：2008/01/17(木) 22:32:37

プリウスのバッテリは12万8千円。
容量からすれば激安。

479 ：名無電力１４００１：2008/01/18(金) 01:39:22

アッセンブリーだと価格が違うよ？
トヨタはリチウムイオン電池に転換すると発表しましたが、同容量で重量が軽減されるなら
トヨタに限らず同重量でバッテリーの持ちを良くするはずですので、車両自体の軽量化は
先ず実現しませんｗ
規格化できるものならして見て欲しいですね。車両の形が違うのに規格化するとかなりの量の
小型バッテリーを並列配置する必要が生じるのですがｗ

480 ：名無電力１４００１：2008/01/18(金) 02:36:48

スレ違いなので、電気自動車板へどうぞ。

481 ：名無電力１４００１：2008/01/18(金) 03:00:22

このスレは電気自動車版ではなく、再生循環が可能なバイオエネルギーに希望を見出す方の
夢と希望を叩き潰す為に存在するスレッドです。
否定だけがこのスレッドで許された行為ですので御移動下さい。

482 ：名無電力１４００１：2008/01/19(土) 16:16:48

このサイトのメタノール製造時及び燃焼時の脱硫問題に一家言ある自分では有能だと思っているあなた。
ただちにシベリアに行ってツンドラ地帯から発生するメタンガスの脱硫をとっととやって来て下さい。
何年でも帰国しないでいいですから。

糞嫌味なだけで代案も発想の転換も無い有識者はシベリアで頑張ればいいんじゃないｗｗ

483 ：名無電力１４００１：2008/01/19(土) 19:59:29

おまい、メタンとメタノールの区別がついてないぞ

484 ：名無電力１４００１：2008/01/19(土) 21:46:40

メタンとかエタノールの化学式とか俺は知らないけど、
そんなのがわかる、理系の頭のいい奴らがんばれ！

485 ：名無電力１４００１：2008/01/19(土) 23:11:31

がんばってシベリアを救え！それぐらいしか役に立たないやろお前ｗｗ

486 ：名無電力１４００１：2008/01/19(土) 23:15:04

>>484
相変わらず添削ばっかり立派ですねｗｗｗ

487 ：名無電力１４００１：2008/01/22(火) 08:19:56

パンタグラフワロタｗｗｗ
パンタグラフ給電だと簡単に追い越しできないのだが。

488 ：名無電力１４００１：2008/01/22(火) 10:04:12

宮古島の「バイオエタノール・アイランド構想」断念

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080121-00000049-yom-bus_all

＞新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）は２１日、宮古島の
＞自動車用ガソリンを全量、バイオ燃料に切り替える政府の「バイオエタ
＞ノール・アイランド構想」について、計画していた全島での実施ができなく
＞なったと正式発表した。

＞現地に系列ガソリンスタンドがある石油元売り業界の協力が得られなか
＞ったためで、構想は事実上、断念に追い込まれた。

＞当初、島内１９か所のスタンドでエタノール３％をガソリンに直接混ぜた
＞「Ｅ３」を販売する計画だったが、実際に２００８年にＥ３を供給するのは
＞４か所にとどまる。

489 ：名無電力１４００１：2008/01/22(火) 10:45:22

>>488
「劣化品種」がバイオ燃料に当てられるわけで、
宮古島にとっては良いことだと思うね。

宮古島には、あるがままの自然を期待してるのだからさ。

490 ：名無電力１４００１：2008/01/22(火) 11:00:28

>>487
どこまでも給電出来るわけがなく、当然10km程度はバッテリで自走できなきゃ実用にならんでしょ？

>>488
そもそも　自動車用ガソリンを全量、バイオ燃料　の意味は、たった３％まぜた燃料に全量って事なんだよな。

491 ：名無電力１４００１：2008/01/22(火) 12:49:27

>490
引き算もできない農薬電波に３％なんて理解できるはずがない
たぶん「３％」っていうブランドだと思ってるよ

492 ：名無電力１４００１：2008/01/23(水) 19:12:20

>>487
追越しが出来る事が必須条件だとは世界中でオマエしか一定無いわけだがｗｗ

493 ：名無電力１４００１：2008/01/23(水) 19:33:20

硫化水素食べるバクテリアいますよ？

化学知識だけが化学の全てじゃない

494 ：名無電力１４００１：2008/01/24(木) 09:06:45

>>492
世界的発見

495 ：名無電力１４００１：2008/01/25(金) 09:51:27

>>494
お前の存在もなｗｗ

496 ：名無電力１４００１：2008/01/25(金) 09:54:53

水からの水素取り出しにかかるコストよりははるかにマシ

497 ：名無電力１４００１：2008/01/25(金) 10:39:22

仕方が無い。石油から原発の電力使って作るかバイオ燃料！

498 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 18:27:31

最近嫌味でバイオ燃料全否定する博識自慢がいないな？

499 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 18:32:52

ん？呼んだか?
現実に、バイオ燃料なんて環境破壊どころか経済まで破壊しているだろう。

500 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 18:44:43

ご〜ひゃ〜くっと！

今の所環境破壊は化石燃料が原因って事になってるんですがｗｗ
化石燃料は経済も破壊するどころか近代戦争の元凶ですよねｗｗｗ

世界一の発明「スケベ椅子」を考案した日本人に不可能はありませんｗｗｗｗ

とりあえずバイオ燃料で環境破壊した事例あげてね>>498クン

501 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 18:47:05

>>500
>とりあえずバイオ燃料で環境破壊した事例あげてね>>498クン


馬鹿をからかって遊ぶのって手間がかかるところが難点だな。ｗ
バイオ燃料/環境破壊でググッた結果↓。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E7%87%83%E6%96%99%E3%80%80%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%A0%B4%E5%A3%8A&lr=

馬鹿ってホント手間がかかる。ｗ

502 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 18:47:14

おっと>>498
バイオ燃料の為に穀物の作付面積が拡大したなんてのはバイオ燃料のせいじゃないからねｗ

バイオ燃料によって過去に直接環境破壊した例をあげてみろｗｗ

503 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 18:50:07

ほら、馬鹿って手間がかかるだろ？ｗ

504 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 18:51:57

＞バイオ燃料の為に穀物の作付面積が拡大したなんてのは
＞バイオ燃料のせいじゃないからねｗ

そうですか。
「バイオ燃料の為」だけど「バイオ燃料のせい」ではないんですか。

これだから馬鹿をからかって遊ぶのは止められない。。。（苦笑

505 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 20:50:28

>>504
イタイ人生ですね

506 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 21:00:01

>>505
「バイオ燃料の為」だけど「バイオ燃料のせいじゃないっ！」
こんな↑馬鹿を相手にして、

馬鹿をからかって
馬鹿をイジメて
馬鹿を玩具にして遊んで・・・

ああ、止めたいけどやめられない・・・。（ぐっすん

507 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 21:02:14

>>498
おまえの噛みつきたいのは漏れだろう。ずっと変わらずカキコしてるよ。
でもおまえの相手はもうしない、何を書いても大丈夫だから安心していいよ。

508 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 21:06:20

>>499
あんたもなんだw
ゆっくり楽しんで呉。農薬電波クラスの基地害は貴重だからな。

509 ：名無電力１４００１：2008/01/31(木) 21:11:44

＞ゆっくり楽しんで呉。

そこのあなた！
馬鹿をからかって遊んでいいとでも思ってるのですかっ！

あー止められない。ｗ

510 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 01:16:20

�@
>>504
経済学的にはね、今現在パーセンテージに現れるほど「バイオ燃料の為」に耕作地が開墾された
事例なんて無いの。アマゾン等の新しい開墾地はほとんど食肉の為の放牧地になっている。
「バイオ燃料の為」ってのはこれから恒久的に高値維持するための穀物メジャーの喧伝でしかない。
大体、バイオ燃料がそれほど大量に作られていないことからも経済的には「バイオ燃料の為」に
開墾地や従来からある耕作地の作物がバイオ燃料製造に割り当てられていないなんてのは常識です。
作付面積と穀物収量予測は連動するけれど、それが食料になるか飼料になるか化学原料になるか
なんてのは農業経済の視点からは関係ないのです。品種には多少影響あるかも知れないですが。
>>502文章変だけど、言いたい事はそういうことなんじゃない？

誤）バイオ燃料の為に穀物の作付面積が拡大したなんてのはバイオ燃料のせいじゃない
正）穀物の作付面積が拡大したなんてのはバイオ燃料のせいじゃない

511 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 01:16:43

�A
>>501
バイオ燃料/環境破壊でググッた結果↓。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E7%87%83%E6%96%99%E3%80%80%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%A0%B4%E5%A3%8A&lr=
読みました。重複スレが多くて少人数（多分一人じゃないかな）が頑張って２ちゃんねる内の世論（？）を
つくろうとしていると言うのが印象ですね。

バイオ燃料が粗悪なままインフラ整備もせずに見切り発車で普及した場合、環境を破壊する可能性は否定しませんが
今現在、どんな統計を見ても「バイオ燃料」そのもので環境破壊がされたとは世迷言です。
開墾地利権の問題や農業収穫物をめぐる混乱が起きているのは確かですが、人口80億時代の食料争奪戦とこれまで
食料自給国や輸出国だった国（中国や欧州や南米）が食糧輸入国に転換した事の方が原因としては大きく深刻です。
人為的要因であって「バイオ燃料」のせいで起こっている混乱と言うのは話を膨らませすぎで笑止です。
バイオ燃料によって何千人が死亡したとかならともかくですが、今現在そんなこと起きていません。
化石燃料による酸性雨や大気汚染はこれまでに確実に何千万人もの呼吸器系患者を生み何万人もの死者を出している
のは事実ですし、中国・東南アジアの排気ガス規制を無視したモータリゼーションの発展が進めば、今以上の罹患者と
酸性雨による致命的環境破壊（海洋も含む）が起こることは確実で目前の現実です。

多少なりとも化学・科学の専門知識を持つ方々ならば、研究先や勤務先では言えない様な
再循環可能で環境破壊の少ない代替エネルギー源について披歴された方が発展的なのではないですか？

文句だけなら誰でも言えます。お互いの専門分野以外の情報交換のスレにしたほうが
どれだけ知的なことでしょう？それを期待してこのスレに来たのですが皆さんのヒステリックな応酬すごく残念です。

確実に言えるのは、エネルギー源として化石燃料に未来は無いことと、原子力発電は
廃棄炉の維持管理費用の問題まで含めると全く採算の合わないエネルギー源である事です。
それを続けていく事が化学者・科学者の方の希望だとしたら経済的破綻はあなたの生きている
間に起こることは確実だと言う事だけです。不毛な痴話喧嘩はやめていただきたい。

512 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 01:50:10

>>510-511
ご苦労さん。
「自分がそう思うからそうだ」では説明になりません。
ソース、具体例、論証例を挙げましょう。

513 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 01:57:27

＞開墾地利権の問題や農業収穫物をめぐる混乱が起きているのは確か

「確か」と自分で認めて、それに自分で反論するのは禁反言。

＞バイオ燃料によって何千人が死亡したとかならともかくですが

はあ？　どこの誰がそんなことを。。。ｗ

＞化石燃料による酸性雨や大気汚染はこれまでに

バイオ燃料の意味知らないだろ、オマエ。ｗ

結局馬鹿か。

514 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 02:08:41

「バイオ燃料の為」だけど「バイオ燃料のせい」ではない！
なんて恥ずかしいこと言えません！ｗ

515 ：名無電力１４００１：2008/02/01(金) 22:26:14

>>509
そんな言い方、馬鹿に悪いよ。

516 ：名無電力１４００１：2008/02/02(土) 01:17:01

>>512
おまえモナーｗｗ

517 ：名無電力１４００１：2008/02/02(土) 01:18:14

このスレ全員馬鹿じゃんｗｗ

518 ：名無電力１４００１：2008/02/02(土) 01:37:37

だからさぁ。
バイオ燃料の元になる食料にしても木材にしても、
普通に活用するだけならほとんどCO2出さない訳よ。
それをバイオ燃料にしちゃうと石油系燃料と同等かそれ以上にCO2出しちゃう。

カーボンフリーなんてチャンチャラおかしい
チン理論でしかないってどうして分からないの？
何もしなければCO2出さない物からわざわざ燃料作って
CO2出してるんだから環境にいい訳ないじゃない。

バイオ燃料なんて精々、石油系燃料の延命措置にしかなりません。
本当に環境の事心配するなら、CO2を石油系燃料の数十分の一しか
出さない太陽光、風力、水力、地熱、原子力、核融合などを
推進するべきでしょう。後、エネルギー効率を上げるコージェネ、
燃料電池、電気自動車など。

限られた資金、限られた資源を有効活用して環境を守る事を
考えるのなら、バイオ燃料なんて今すぐ止めるべきですね。

リサイクルだから環境にいい？
グリーンエネルギーだから環境にいい？
馬鹿も休み休み言いなさい（笑）

519 ：名無電力１４００１：2008/02/02(土) 02:13:15

また馬鹿が出て来ましたよ〜ｗｗｗ

520 ：名無電力１４００１：2008/02/02(土) 02:29:30

そもそもCO2がどういう過程で増えるかバイオ燃料派の人は理解しているかな？
確かに植物が動物に食べられたり、あるいは朽ち果ててバクテリアに
分解されればそこでも二酸化炭素は排出されます。

だからバイオ燃料にして燃やしても同じだろう？
それは違うでしょー。なぜなら例えばバイオ燃料を作らなければ
その分、切り開かれずに済む森林地帯が増えます。
空気中の二酸化炭素を固定化出来る地球上の最大装置が森林地帯ですから、
バイオ燃料はやはり環境破壊エネルギーと言う他ないでしょう。

またバイオ燃料製造に割く人的、物的資源を他の新エネルギーに振り向ければ
同エネルギーあたりのCO2排出量をバイオ燃料の数十分の一に削減出来ます。
ここでもバイオ燃料は環境保全を阻害する要因になっている事が分かります。

空気中に存在するCO2を削減するには地球上の緑を増やす事と、
CO2の排出を減らす事が必要なのです。このどちらを取ってもバイオ燃料は
マイナスにしか働きません。こんな簡単な事がどうして分からないの？
馬鹿だから？（笑）

521 ：名無電力１４００１：2008/02/02(土) 02:38:55

地下から採掘される化石燃料全ては、地表に存在せず地中で安定化されていたCO2を
排出します。

地表の植物から朽ちようが醸造されようが化学反応で得られようが発生するCO2は少なくとも
地表上のCO2循環の枠の範疇です。

糞からだろうがゴミからだろうが地表上に既に存在する有機物からエネルギーを取り出すのは
あながち間違いではありません。
まぁCO2を吸収し酸素に変えるサイクルを壊す森林破壊は馬鹿げているというところだけ評価します。

でも根本的なところがわかっていない馬鹿ばっかりなスレだという印象は全く変わりませんねｗｗ
どうしてこんな簡単なことがわからないの？馬鹿だろお前ｗｗ

522 ：名無電力１４００１：2008/02/02(土) 13:37:44

>>520
>「バイオ燃料製造に割く人的、物的資源を他の新エネルギーに振り向ければ
同エネルギーあたりのCO2排出量をバイオ燃料の数十分の一に削減出来ます。」

自分でも意味わからない文章だろWW　基地外？

「自分がそう思うからそうだ」では説明になりません。
ソース、具体例、論証例を挙げましょう。

523 ：名無電力１４００１：2008/02/02(土) 14:23:20

だから、あれだ。
バイオエタノールなんか作ってないで、
トウモロコシの茎や葉を燃やして発電すれはいい。

524 ：名無電力１４００１：2008/02/02(土) 21:29:24

砂漠を緑化してバイオ燃料作るならまだわかる

が、そんな技術はないのでアマゾンや泥炭地を
焼き、切り開いてるのが現状。環境負荷大きすぎ

525 ：名無電力１４００１：2008/02/02(土) 21:44:17

牛肉の消費を減らせばよい。

526 ：名無電力１４００１：2008/02/03(日) 13:24:18

あのね、マスコミも穀物メジャーも発表しないけど、今穀物が値上がりしてるのは
地球人口増加と中国はじめ各地の食生活の変化、そして便乗値上げが原因なの。
アマゾンやアジアの森林伐採は食肉生産が最大の目的なの。
>>525　いいこと言った。全くその通りなんですよ。
食物自給率を日本あたりから上げ始めて、食料の長距離輸送を極力やめるだけでも
環境保護にはかなりの成果が上がります。売れなければアマゾン切り開いてまで作らないから。

バイオエネルギー生産の為に穀物価格が高騰って単なる大義名分なの。
値上げで収益あげる穀物生産・流通資本家の大嘘だから、そこのところよろしく。

国内産の玄米を食え！

527 ：名無電力１４００１：2008/02/03(日) 13:37:41

合成調味料で大豆を肉のように見せられたらいいんだろうな

528 ：名無電力１４００１：2008/02/03(日) 14:12:41

エエイッ、控えおろう！！
こちらのお方をどなたと心得る
「環境様」であらせられるぞ。
エエイ頭が高いっ！！

>>526
問答無用。
環境様に逆らうとは、打ち首、獄門申し付ける。

529 ：名無電力１４００１：2008/02/03(日) 14:51:31

>>526
>値上げで収益あげる穀物生産・流通資本家の大嘘だから、そこのところよろしく。

そんなこと言っても値上がりする要因になっているのは事実。
石油も同じだが、そういった社会的な仕組みを無視して原因だけ述べても
無意味です。全世界ですべての生活必需品に対して投機目的の先物取引を禁止
する方法とか考えてからにして下さい。

530 ：名無電力１４００１：2008/02/03(日) 15:04:59

もちろん、日経平均のように、SQまで持っても差金決済という場合、
先物が現物を上回ってしまうと、金持ち必勝ゲームになってしまう。

しかし商品先物は、SQまで持つと、現物のポジションに変わる。
買いポジションを持ったままなら原油をそれだけ買わなければいけない。

先物の世界はゼロサムの世界で、
投機目的といっても、買えば儲かるというものではない。
売り手もそれなりにいることになる。
先物は値上がり要因がある時に、素早く値段を調整する働きを持っており、
これを規制しようとすれば、現物が調整不能に暴れる事になる。

禁止して何か改善するというものでは決して無い。

531 ：名無電力１４００１：2008/02/03(日) 15:08:19

そうだね！　環境にいいエタノールを作るために
森林を焼き払ってたくさん畑をつくればいいんだよね
ｵﾚって環境に優しい〜

532 ：名無電力１４００１：2008/02/04(月) 00:52:35

うちのバイオ燃料は、ちょっと改造してあってモーター変えたついでにモーターのオイル抜いたりしているから
すっごく早く進むぞ？無敵だね。

533 ：名無電力１４００１：2008/02/05(火) 23:44:48

釣られたいけど、どう釣られたものやら・・・・

534 ：名無電力１４００１：2008/02/06(水) 16:32:03

羽田で廃食用油循環　バイオ燃料化、作業車運行へ
1月28日8時0分配信 産経新聞

国土交通省は、羽田空港で、ターミナルビルの飲食店が廃棄する食用油を使って、バイオディーゼル燃料（ＢＤＦ）として空港内の作業用車両に活用する方針を決めた。
既に試験運用を始めており、年内に廃油をＢＤＦに精製する再処理プラントも空港敷地に設置、空港内で循環させるシステムの本格導入を目指す。全国の空港で初めての試みだ。

同省東京空港事務所によると、羽田空港の第１、第２ターミナルビルには約９０店の飲食店が集中しており、テンプラ油などが１日５００リットル廃棄される。
ターミナルビルを管理する「日本空港ビルデング」や日本航空、全日空の関連会社などが協力。１年後の実用化を目指して、昨年１２月中旬に試験運用を始めた。

同事務所は「空港外に廃棄物を出すことなく、循環できる仕組みをつくりたい」と環境対策から検討したが、試験運用の結果、「市販の軽油より安くできる見通しがたった」と、折からの原油高騰にも効果的とみている。
高騰した軽油よりも３０円以上安く、１リットル１００円以下で提供しており、本格導入を決めた。

試験運用では、１週間で約１２００リットルの廃油を回収し、約１０００リットルのＢＤＦを製造。
軽油を２５〜３０％混入し、航空機に荷物を運ぶコンテナの牽引（けんいん）車や工事車両の燃料として使用している。

今後、ターミナルビルだけでなく、機内食を作る会社や航空機整備工場などにも廃油回収を拡大する方針で、空港内にも自前の再処理プラントを設置する。

事務所の試算では、廃油から年間１５万５０００リットルのＢＤＦが製造できる見通しで、空港全体の軽油使用量の３・３％に相当する。
環境対策では、年間４００トンの二酸化炭素（ＣＯ２）が削減できる計算となる。ＣＯ２を吸収した植物を原料とするＢＤＦは、もともと大気中に存在した量以上のＣＯ２を放出していないとみなされるためという。

535 ：名無電力１４００１：2008/02/06(水) 16:35:01

>>534
バイオ燃料「品質規制」に関しての立法が必要になった。
「バイオ」だから良質というイメージを悪用している例が見られる。
特に、アメリカ産。
ガソリン等よりも、人体に有毒・有害な場合も多く、場合によっては「生物毒」としての効果を持つ。
ちょうど、今の時期に、テコ入れするのが適切。

航空燃料が劣化すると、イキナリ、戦争を誘発してしまう恐ろしい事実を思い出す時だ。

536 ：名無電力１４００１：2008/02/06(水) 16:36:06

バイオ燃料は地球に優しくない…英議会がレポート
1月21日18時10分配信 レスポンス

英国下院環境監査委員会（House of Commons Environmental Audit committee）は、「バイオ燃料は地球に優しくないどころか、害をもたらす」とする報告書をまとめた。

同委員会がまとめた、「バイオ燃料は持続可能か？」（Are Biofuels Sustainable？）と題するレポートにおいて、バイオ燃料を製造するために、原料となる農作物の作付けを増やすことは、
結果として、食物の価格高騰や、森林開拓などによる環境破壊、生態系の破壊をもたらす、と指摘している。

獣脂を原料とするバイオ燃料においても、畜産品や飼料の価格高騰をもたらすとしている。
また、これらのバイオ燃料のCO2排出量は、化石燃料よりも多くなるため、地球には優しくないとも指摘している。

今年4月より、イギリスで販売されるガソリンやディーゼルのうち、2.5％をバイオ燃料とする目標を掲げており、この数値は2年後には5％に引き上げられる。
EUでも、2010年に10％がバイオ燃料とする目標を掲げている。

同委員会では、小麦、サトウキビ、トウモロコシ、菜種、パーム油などの農作物、あるいは獣脂などを原料とするバイオ燃料ではなく、
木や食用ではない植物、ゴミなどから製造されるバイオマス燃料の方が、環境に与える影響は小さいとし、こちらの技術開発を進めるように提言している。
《レスポンス　Satoshi ANDO, European editor》

537 ：名無電力１４００１：2008/02/06(水) 16:52:13

コスト掛けて手間掛けて地球破壊するんじゃ世話ないな

538 ：名無電力１４００１：2008/02/09(土) 02:53:37

>>537
いままでそれをやってきたんだよ2世紀ほど

539 ：名無電力１４００１：2008/02/09(土) 10:51:46

グレートブリテン島は森に覆われていたが、製鉄のために切り尽くした。

540 ：名無電力１４００１：2008/02/10(日) 15:24:30

「おから」もバイオ燃料　温暖化防止へプロジェクト　静岡
2月9日8時0分配信 産経新聞

豆腐を作るときに出る「おから」。
産業廃棄物になっていたが、これを原料にバイオエタノールを作るプロジェクトが静岡市で進んでいる。
二酸化炭素（ＣＯ２）排出を抑制するエネルギーとして車のガソリンに混ぜて使う予定で、“おから製”は珍しいという。
さまざまな農作物がバイオエタノールになるなか、日本のおからも温暖化防止に役立とうとしている。（村上智博）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
「おから製エタノール」に乗り出すのは廃棄物処理業「静岡油化工業」（静岡市）。２月末に小型プラントを完成させ、３月初めにも製造を始める。
１年間に４８００リットルの生産量を目指す。

豆腐を作る際、大豆から豆乳を搾った後のかすであるおからは「厄介者」だった。

全国豆腐油揚商工組合連合会（東京都台東区）によると、豆腐製造業者が使う大豆は１年で５０万トン。
水分を含んだおからは７０万トンもできる。
東京都豆腐商工組合（千代田区）の理事長、柳本恵三さん（７０）は「おからは栄養豊富な食品だが、『卯の花』などに料理され食卓にのぼる機会はわずか。
使い道があまりないのが、豆腐店共通の悩み」と話す。

このため、一部が飼料に利用される以外は、豆腐製造業者らが産業廃棄物として有料で処分してもらっていた。

「静岡油化工業」は静岡や神奈川などの豆腐店からおからを集め、飼料に加工していたが、「バイオ燃料の原料にも使えるのでは」と着目。
新エネルギー・産業技術総合開発機構（川崎市）などの支援を得て、プラントを導入する。

プラントでは生のおからとジャガイモの皮を原料にバイオエタノールを製造。
３２０キロの生のおからから１００リットルのバイオエタノールができる。
これをガソリンに混入し、ＣＯ２の排出量抑制を図ろうとしている。５年後には生産量を約３０倍に増やす考えだ。
同社営業部長、池ケ谷明さん（５１）は「おからの再利用が地球温暖化防止に一役買う。バイオ燃料を使った車が走り回るような、環境にやさしい社会を作る一助になれば」と話している。