---なぜ進まない？---　バイオ燃料

540 ：名無電力１４００１：2008/02/10(日) 15:24:30

「おから」もバイオ燃料　温暖化防止へプロジェクト　静岡
2月9日8時0分配信 産経新聞

豆腐を作るときに出る「おから」。
産業廃棄物になっていたが、これを原料にバイオエタノールを作るプロジェクトが静岡市で進んでいる。
二酸化炭素（ＣＯ２）排出を抑制するエネルギーとして車のガソリンに混ぜて使う予定で、“おから製”は珍しいという。
さまざまな農作物がバイオエタノールになるなか、日本のおからも温暖化防止に役立とうとしている。（村上智博）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
「おから製エタノール」に乗り出すのは廃棄物処理業「静岡油化工業」（静岡市）。２月末に小型プラントを完成させ、３月初めにも製造を始める。
１年間に４８００リットルの生産量を目指す。

豆腐を作る際、大豆から豆乳を搾った後のかすであるおからは「厄介者」だった。

全国豆腐油揚商工組合連合会（東京都台東区）によると、豆腐製造業者が使う大豆は１年で５０万トン。
水分を含んだおからは７０万トンもできる。
東京都豆腐商工組合（千代田区）の理事長、柳本恵三さん（７０）は「おからは栄養豊富な食品だが、『卯の花』などに料理され食卓にのぼる機会はわずか。
使い道があまりないのが、豆腐店共通の悩み」と話す。

このため、一部が飼料に利用される以外は、豆腐製造業者らが産業廃棄物として有料で処分してもらっていた。

「静岡油化工業」は静岡や神奈川などの豆腐店からおからを集め、飼料に加工していたが、「バイオ燃料の原料にも使えるのでは」と着目。
新エネルギー・産業技術総合開発機構（川崎市）などの支援を得て、プラントを導入する。

プラントでは生のおからとジャガイモの皮を原料にバイオエタノールを製造。
３２０キロの生のおからから１００リットルのバイオエタノールができる。
これをガソリンに混入し、ＣＯ２の排出量抑制を図ろうとしている。５年後には生産量を約３０倍に増やす考えだ。
同社営業部長、池ケ谷明さん（５１）は「おからの再利用が地球温暖化防止に一役買う。バイオ燃料を使った車が走り回るような、環境にやさしい社会を作る一助になれば」と話している。

541 ：名無電力１４００１：2008/02/10(日) 15:26:15

>>540つづき
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
■２１年度に１０００給油所
ガソリンの代替燃料として注目されるバイオエタノール。
政府は平成２２年度までに、１年間で５０万キロリットル（原油換算）分のバイオ燃料を導入するという目標を掲げており、増産、普及に力を入れている。

　内では建築廃材や規格外小麦、サトウキビといった植物を原料にしたバイオエタノールの研究が、北海道や岡山市など全国各地で実用化に向けて進められている。
首都圏では石油元売り各社が昨年４月から、東京、神奈川、埼玉、千葉の５０カ所の給油所でバイオエタノールを配合した「バイオガソリン」の販売を開始。石油連盟（千代田区）などによると、平成２１年度までに全国１０００カ所で導入される見込みだという。

ただ、環境省では石油業界とは別の製造方式でバイオエタノールを混ぜたガソリンの本格普及を目指すなど、足並みは必ずしもそろっていない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
【用語解説】バイオエタノール
トウモロコシのような穀物などの糖分を発酵させてできるアルコール。
バイオ燃料を燃やしてもＣＯ２が排出されるが、「本来、原料の農作物の成長時に大気中から吸収した分を放出するとみられる」（環境省）ため、
ＣＯ２排出削減効果が高いと注目されている。
ただ、農作物をバイオ燃料向けに転作しすぎると、穀物価格の上昇につながるとの指摘もある。


＞＞ただ、農作物をバイオ燃料向けに転作しすぎると、穀物価格の上昇につながるとの指摘もある。
はかなり短絡だが。

542 ：名無電力１４００１：2008/02/10(日) 16:43:37

>>541
＞＞ただ、農作物をバイオ燃料向けに転作しすぎると、穀物価格の上昇につながるとの指摘もある。
＞はかなり短絡だが。

そうかな？俺は大学で環境学んでるけどずっとこのことに疑問を感じてた
費用対効果で考えなくちゃいけないのに、「環境にやさしい」って名目があれば何でもかんでも後先考えずに行われてる気がする

あとブラジルではアマゾン破壊してサトウキビ畑が進行してるらしい
これは環境破壊じゃないのか?

543 ：名無電力１４００１：2008/02/11(月) 04:45:07

地球環境守ろうと思ったら、人間を20億人レベルに減らさなきゃ無理。
国連の研究機関の報告書に明記してあった。
どこかにレポートいっちゃったけど、国連の関連機関検索して精査すればでてくると思うよ。
最大限でも40億人だってさ。
現状だと40億人減ってもらわなきゃ共倒れで壊滅的被害が出るって。
エコもへったくれも無いもんだ。

544 ：名無電力１４００１：2008/02/11(月) 06:28:15

バイオ燃料は建築廃材とか農産物の非食用部分でやるならまだしも、
食用部分で作ったら完全なる環境破壊にしかならないでしょうに。
どうしてそんな当たり前の事も分からないのかねぇ、まったく。

545 ：名無電力１４００１：2008/02/11(月) 16:22:34

Bio燃料に麻（Hemp）を使えば、食用としての焼き畑栽培も必要でなく、茎Celluloseから
エタノール化でき、かつ実は食料・外繊維は衣料・葉と根は肥料・花は医療と幅広く「寛用」
できる。1937年石油業者や繊維業者（Dupon社など）が規制したAmerica法が、石油温暖化問題や
食用Bioetanol問題で問い詰められるときがきた。
医療用Cannabisは癌・AIDSでさえも鎮痛効果を発揮し、増殖を富め、免疫を強める。難病患者の
95％の人が効果を認め、やめたところ80％の人がもとどおりにもどったと答えたという研究もある。
どんな法律でもそうだが、それが規制されることによって誰が得をしているのかを考えてみれば、
答えは権力者側の権利ということになる。

食料問題・石油問題、問題の根っこにあるのは、いつも強権者の搾取と権利の主張だ。

546 ：名無電力１４００１：2008/02/11(月) 16:23:41

増殖を富め――>増殖を止め

547 ：名無電力１４００１：2008/02/11(月) 16:31:03

【地球をどうしますか　環境２００８】緑の油に沸く人々（上）
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080121/amr0801210836001-n1.htm

バイオディーゼル燃料を学ぶ
http://www.teamrenzan.com/archives/readers/takahashi/post_317.html

↑　
辺りを見たらよいと思う。

548 ：名無電力１４００１：2008/02/11(月) 16:31:27

>>543の言っていることでFAだと思う。
66億もの人間が、まともに食って高度な文明生活を享受出来るわけがない。
飢えて貧困や不衛生のために死んでいく多くの人の上に
自分たちの生活が成立していることを自覚するべきだろうな。
人道的観点から、飢えや貧困にあえぐ国の人々を救おうとする動きがあるが
あえて言うならば、破滅への速度を上げているとしか思えない。
自分が生きるために他者の死を望むとなると・・・
まるで「蜘蛛の糸」の様な話だな。
中国は賢いじゃないか人口の爆発的増加が国をの危機を招くと考えて
「一人っ子政策」を続けているんだから。
日本はそんなことしなくても減っているけどな。

549 ：名無電力１４００１：2008/02/12(火) 16:37:10

人間のレミングの行進ははじまっているんですね。納得。

550 ：名無電力１４００１：2008/02/12(火) 17:03:59

ちなみに、レミングは集団自殺しない。

551 ：名無電力１４００１：2008/02/13(水) 07:09:15

関連要素をすべて考慮に入れると、バイオ燃料が排出する温室効果ガスの量は化石燃料よりも
多くなる――2月7日(米国時間)、『Science』誌ウェブサイトに掲載された2つの研究論文がこんな
結論を下した。

これだけではない。かつて石油に代わるクリーンエネルギーとしてもてはやされた農作物由来の
燃料が、環境問題を解決する特効薬ではないことを示唆する研究成果がこのところ増えている。

バイオ燃料は当初、非常に有望に思われた――植物を利用して車を走らせたり工場を稼働させた
りする以上にクリーンな方法があるだろうか？ しかし、初期の予測は細かい点の検討がやや不十
分だった。こうした予測は、燃料となる作物を育て、収穫し、精製するのに必要なエネルギーを必
ずしも考慮していなかったのだ。

何より重要なのは、燃料用作物を栽培するためには、温室効果ガスを大量に吸収してくれる植生を
伐採して土地を開墾しなければならない――あるいは、既存の農地に燃料用作物を植える場合に
は、それまで育てていた食物用作物の栽培場所を確保するために新たな農地を開墾しなければな
らない――という点を考慮に入れていなかったことだ。
http://news.goo.ne.jp/article/wiredvision/life/2008news1-15586.html?fr=rk

552 ：名無電力１４００１：2008/02/13(水) 07:10:35

これらの要素を計算に入れると、バイオ燃料もそれほど有望とはいえなくなる。今回Science誌に
発表されたうちの1つで、プリンストン大学で環境法を研究するTimothy Searchinger氏らがまとめ
た研究論文によると、化石燃料の代わりに、米国のバイオ燃料業界で人気の高いトウモロコシ由
来のエタノールを使用した場合、今後30年間にわたって温室効果ガスの排出量が倍になるという。
他の作物よりもはるかにエネルギー効率がよいとされるスイッチグラス[ロッキー山脈に自生する
多年生植物]でも、温室効果ガスの排出量が50％増えるという。

一方、Science誌に発表された2つ目の論文の中で、自然保護団体『ネイチャー・コンサーバンシー』
の研究者らは、バイオ燃料用の作物畑に変える際に出る二酸化炭素の量と、生産されたバイオ燃
料の使用による二酸化炭素排出削減量が等しくなる時間を試算すると、何百年もかかる場合がある
と主張している[バイオ燃料のために新たに土地を開墾した場合、化石燃料をバイオ燃料に代替す
ることで削減される二酸化炭素排出量の17から420倍の二酸化炭素が大気中に放出され、これを
相殺するには数百年かかることもあるとしている]。
http://news.goo.ne.jp/article/wiredvision/life/2008news1-15586.html?fr=rk

553 ：名無電力１４００１：2008/02/14(木) 17:50:39

>>551
「完全燃焼」が鍵と。

554 ：名無電力１４００１：2008/02/14(木) 17:51:02

コーヒーかすからバイオエタノール＝コロンビアで実用化へ
2月14日8時2分配信 時事通信【サンパウロ13日時事】

世界有数のコーヒー豆生産国コロンビアで、通常は捨てるコーヒーの搾りかすから燃料用のバイオエタノールを精製する計画が進んでいる。
13日付地元経済紙ポルタフォリオなどが伝えた。
バイオエタノールはサトウキビやトウモロコシなどからつくるのが一般的。
同国国立コーヒー研究所によると、コーヒーを原料とするのは世界で初めて。
既に実用化実験は完了しており、全国コーヒー生産者連盟が今年20億ペソ（約1億1400万円）を投じて2つの精製所を整備し、試験操業を開始する予定だという。　

555 ：名無電力１４００１：2008/02/14(木) 18:23:59

今日ＴＶ、を見ていて思ったんだけど、バイオガソリン　Ｅ３　を普及させよう
大手ガソリンメーカーのコントロール(呪縛かな？）を断ち切ろう。
ガソリンの価格を民間の手に。
　　＜＜＜　バイオガソリン　Ｅ３　でくぐってごらん、世界が見えてくる　＞＞＞

556 ：名無電力１４００１：2008/02/14(木) 18:26:08

日本のバイオガソリンは、メーカーに縛られておるんだよ
　＜＜　価格がメーカーの言いなりになっているんだよ　＞＞

557 ：名無電力１４００１：2008/02/14(木) 18:44:14

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20070427ve04.htm
いま、僕らが使っているのは、ＥＴＢと言うやつだよ、大手ガソリン
メーカー支給の、早くこれを打ち壊そう。
これを打ち崩せば、輸入会社（商社）がガソリンを作れるようになり
ドンドン安くなる、仕切値なんかなくなる。

558 ：名無電力１４００１：2008/02/15(金) 07:22:31

>>550
確かに集団自殺はしないが、イナゴもレミングも過剰に増えすぎると食料を求めて
集団移動し始め、結局その移動の際の大量死が適正な個体数維持を本能的に可能にしている。
レミングは首吊ったりしないですよ、それはｗｗｗ

まぁ人間は個体数増えすぎると戦争始めるんですがね。
出来れば人間界の中でも食物連鎖。エネルギー消費量比の頂点であるアメリカ人あたりが
大量に戦死していただけると、より環境保全になるかと思います。

559 ：名無電力１４００１：2008/02/15(金) 07:47:04

おおむねその通り。でも最後は農薬電波級だねぇ

560 ：名無電力１４００１：2008/02/15(金) 12:30:30

>>551-552
もうバイオ燃料は環境悪化させるだけだって
ばれちゃったのに何時までしょうもない事続けるつもりだろう？
たとえ廃棄物使ったとしたって、燃料にして一気に燃やすより
地中廃棄処分した方が何倍も環境にいいに決まってるのに。

561 ：名無電力１４００１：2008/02/16(土) 00:34:30

Bio燃料が環境に悪い、という虚言を受け入れるほど世界が非常識だとは日本人の世界観
島国の孤島を感じさせる。
ただでさえ、枯渇資源といわれる石油燃料を、Bio燃料代替なしに使い続けたら、当然
地球温暖化、異常気象、環境悪化は避けられない。Bio燃料使用しないでそれが減るなら、
欧米はBio燃料のことなんて微塵もいわないはず。100年6.4Cの2〜3Cで大量の生物が絶滅
すると予測される科学分析に、「Carbon Nutral」でCost 1/10な大麻を解放することこそ、
「環境保護」の自然代謝だと…

562 ：名無電力１４００１：2008/02/16(土) 01:07:48

>>561

>枯渇資源といわれる石油燃料を、Bio燃料代替なしに使い続けたら、

トウモロコシは、得られるエネルギー以上を投入しないとエタノールを
作れない。
セルロースはもっと効率が悪い。
無理してエタノールにする必要ないのでは?

>大麻を解放することこそ、

あっ、そういうあれでしたか。

563 ：名無電力１４００１：2008/02/16(土) 08:17:54

>>562
頭悪い奴だな。

効率悪いなら直接エタノール作らなくていいんだよ。
地面に埋めてしまえばいいのさ。

地面に埋めた分だけ石油を使えば、石油作ったのと同じだろ？
石油が無くなれば、地面に埋めた分だけ天然ガスや石炭から石油を作ればいい。
植物から作るよりズーっと効率的に作れる

564 ：名無電力１４００１：2008/02/16(土) 11:41:26

>>536

地下は新たなごみ捨て場か。

どのくらいの容積を掘ればいいかな。

565 ：名無電力１４００１：2008/02/16(土) 13:33:12

http://www.hemp-revo.net/report/top.htm

566 ：名無電力１４００１：2008/02/17(日) 07:27:37

いいから、デュポン訴えてフロンがオゾン層破壊した被害額の損害賠償請求しろよ。

温室ガスとオゾン層破壊一緒にしてないか？？

567 ：名無電力１４００１：2008/02/25(月) 16:48:30

2025年には日本が資源大国に!? 三菱総研「アポロ＆ポセイドン構想2025」提示
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/02/2025_2025.html

・繁殖力の強い海藻「ホンダワラ」を用いる。
・従来硫酸などを用いていたエタノール抽出法には問題が多いため、電磁誘導
で約170度に加熱した水蒸気を浴びせて一気に分解し、細胞壁を構成するセル
ロースをグルコースへと低分子化する手法を用いる(実験室レベルでは成功)。
・海藻が持つ物質濃縮、蓄積能力を活用し、レアメタルを濃縮するように品質
改良をする。これにより、エタノール精製のために分解したあとの廃液からウ
ラン、ヨウ素やレアメタルを回収できる。採算も取れる計算。
・日本海の浅瀬(排他的経済水域)を利用。6500万トンのホンダワラを養殖し、
年間2000万キロリットルのバイオエタノールや1950トンのウラン(国内原発
利用量の4割に相当)を回収する。

568 ：名無電力１４００１：2008/02/25(月) 19:10:37

航空燃料に関しては、「バイオ」かどうかなんて問題点じゃないのだが。
安定した「水素」燃料、それだけのことだからな


バイオ燃料で試験飛行　英ヴァージン　旅客機が世界初
2月25日8時26分配信 フジサンケイ　ビジネスアイ

英ヴァージンアトランティック航空は２４日、バイオ燃料を使って大型旅客機ボーイング７４７の試験飛行を実施した。
ロンドンのヒースロー空港からアムステルダムのスキポール空港まで飛行した。
英ＢＢＣ放送によると、商業用旅客機がバイオ燃料で飛行するのは初めて。

事故防止のため、４つのジェットエンジンのうち１つにバイオ燃料を使用し、残り３つは通常のジェット燃料で稼働させた。
バイオ燃料のエンジン開発は米国のゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）やボーイングで進められており、同航空では５〜１０年内の実用化を目指している。（ロンドン　木村正人）

569 ：名無電力１４００１：2008/03/15(土) 20:14:38

ところで原油価格が高騰してると言っても円高ドル安の昨今、かなりの値上がり分が
ドル払いの原油市場では相殺されていると思うのだが、そこらへん政府も官庁も
石油元売会社も商社もスルーなのはどうしたもんでしょう？

570 ：名無電力１４００１：2008/03/25(火) 07:18:00

まぁとりあえず、全国のゴルフ場は森林に戻すか耕作地帯にしてしまいましょうね。
ゴルフ帰りのおっさんなんて全員飲酒・酒気帯び運転で燃費の悪い車運転してるんだし。

571 ：名無電力１４００１：2008/04/06(日) 14:05:50

バイオ燃料推進で森林伐採が急激に加速してるってテレビで特集してたな。

572 ：名無電力１４００１：2008/04/09(水) 21:18:35

バイオ燃料使うと出てくるＮ２Ｏどうにかしないとな、ＣＯ２の３１０倍の温室効果って
やばすぎだろ

573 ：名無電力１４００１：2008/04/20(日) 22:37:06

>>572
原油・ガソリンに比べたら、N2O排出量は少ないと思います。

574 ：名無電力１４００１：2008/04/30(水) 20:08:39

窒素酸化物によって肺水腫 気管支炎 光化学スモッグの原因にもなるんだよな このインチキ燃料

575 ：名無電力１４００１：2008/05/01(木) 22:39:55

やっぱりこれからは水素燃料でしょう！！！

576 ：名無電力１４００１：2008/05/09(金) 16:55:09

米企業が自家製エタノール燃料製造装置を開発
5月9日12時22分配信 ロイター［ニューヨーク　８日　ロイター］　

家庭でエタノール燃料を製造し、直接自動車に注入できるという移動式のエタノール燃料製造装置がお目見えした。
自家製エタノール燃料製造装置「マイクロフューラー」を開発したのは、Ｅフューエルという米企業で、この種のものとしては世界初としている。１台の価格は１万ドル。
形状はガソリンスタンドにあるポンプとノズルに似ているが、ないのはクレジットカードのスリットと販売量を示すデジタル表示など。
普通のガソリンスタンドには地下に貯蔵タンクがあるが、このエタノール製造装置の後部には家庭用の電源に接続するプラグと水のタンクがある。
エタノール製造には世界的に供給過剰状態にある砂糖を使うため、製造コストは１ガロン（３．８リッター）当たり、僅か１ドルという。
米国では現在、エタノール燃料の材料をトウモロコシに依存しているが、これが世界的な食品価格の上昇要因にもなっている。
Ｅフューエル創業者のトム・クィン最高経営責任者（ＣＥＯ）は「米国では、我が子には砂糖が足りていないと悲しんでいる母親は一人もいない」と述べている。
食用の砂糖だけでは製造コストが高くなるため、メキシコから廉価の非食用砂糖を手当てし、顧客に提供する方針。
また、砂糖からエタノール燃料を製造する際に出る温室効果ガスはトウモロコシに比べ少ないため、利用者には排出枠を売却できるようにもするという。
最終更新:5月9日12時22分

577 ：名無電力１４００１：2008/05/12(月) 01:14:25

結局製造〜消費に至る全工程をもって環境への評価を行わないと
結果だけ見て環境に良ければイイとなってますね。

その点ではハイブリッドカーも同じ、貴重なレアメタルを大量に使い、
製造段階で相当な環境負荷をかけているのに・・・
正直環境に配慮すればするほど環境負荷は増えていますね。

578 ：名無電力１４００１：2008/05/30(金) 09:49:02

バイオ燃料考えた奴、死刑にすべきだろ。
これのせいでどれだけの飼料、ひいては食料品価格の高騰を招いて、どれだけの被害者が出たと思ってんだ。
その辺の雑草でやるならともかく、食料品でやろうとしたカスは死刑だ。

579 ：名無電力１４００１：2008/06/03(火) 17:23:42

>>578
食料価格の暴騰は、金融事情の煽りであって、バイオ燃料のせいではない。
普通に考えたら分かるじゃん。

生産者は作物を「食料」として売った方が儲かるに決まってる。

燃料にするのは「廃棄物」だ。油脂が出ればいいんだから。
それが普通の百姓の感覚だよ。

世界中で食料がどれだけ無駄に捨てられてると思ってるんだ

アフリカの飢餓が政治事情であるのと同じだ。

580 ：名無電力１４００１：2008/06/03(火) 17:27:22

「遺伝子組み換え」「ＧＭ」情報が暴走している以上、
「ガソリン」の代替を「バイオ燃料」でまかなうのは、きわめて「自動的」な動きだが？
国連があえて「国際同意」などと、人手と時間をかける必然性は無い。
「国連」の犯罪が表沙汰にされ、戦争を誘発しようとしている世界的テロリストが逮捕されるだろう。


バイオ燃料生産で国際合意を＝食糧危機で包括策−国連
6月2日15時0分配信 時事通信【ローマ2日時事】

穀物などの価格高騰に対する国連機関による包括対策の概要が2日、明らかになった。食糧輸出規制を「最低限に抑制」するよう要請しているほか、バイオ燃料の生産に関する「国際合意」の取りまとめを提言した。
短期的には、緊急食糧支援で年間10億〜30億ドル（約1050億〜3160億円）、小規模農家の生産力向上支援で30億ドル、食糧輸入国への財政支援で10億〜30億ドルが必要との試算を示した。
時事通信が入手した「行動のための包括的枠組みの概要」と題された文書は、ほかに価格監視制度の運用費として年間2億5000万ドルを要すると指摘し、中・長期的な農業開発資金を主に政府開発援助（ODA）を通じ2012年までに200億ドルに引き上げるべきだと述べた。
「世界規模の資金供給手段」の活用という表現で、新基金設置なども示唆した。　

581 ：名無電力１４００１：2008/06/04(水) 01:22:00

>>1 確かに遅いよな。その理由は理解できてんだろ？
つまり、バイオ燃料を生産する、コストが石油に程遠い事だろな。

なんかさ、バイオ燃料生産するのに、石油の何倍ものコストが問題やろな。
この致命的な問題として、エタノールは金属腐食性があり、移動に関して
パイプラインの、コストが石油より高額って事だろな。
この問題・・どうするんかね？興味ある。

582 ：名無電力１４００１：2008/06/04(水) 02:28:45

確かに？聞こえは・・エエよな「エコ」だし。
しかし？基本的に石油の、２倍〜３倍のコストでは採算取れないだろな。
事実、エタノール、配送技術にもコスト掛かる訳で、基本的にアホだな。
なんで？石油より高いコストで、バイオかな？完全なアホやなｗｗｗ

そこに、石油あるわけだろ・・・何も？金かけて、バイオ燃料作っても
何処に、利益あるんかな。
俺的に、アメリカはじめ、アホが騒いでるだけやろ。・・・と、感じるな。

583 ：名無電力１４００１：2008/06/04(水) 10:07:29

ある程度の規模のマンションなんかは、合併浄化槽から発生するメタンガスを回収するような
設備を付けるようにしたらいいんじゃないかな

584 ：名無電力１４００１：2008/06/04(水) 10:14:04

民間ではすでに、稼動してるとか！
所が肝心の政府が動かんらしい。
逆に民間の邪魔して、自分等の利権だけで、国交省の役人は猛反発とか。
民間では、エコに協力的だが、日本の庁舎何千棟もある中で・・まだ一棟とか
日本の政府は・・関心がうすいな。

585 ：名無電力１４００１：2008/06/04(水) 13:14:42

>>579
> 上記の通り、バイオ燃料は植物を利用する（有力なのがサトウキビ、小麦、トウモロコシ等である）。
> 大量に増産するには当然ながら作物が大量に必要となるが、特に政策などで推奨するなどしない限り、作物の耕作面積が急速に増えることはありえない。
> そのため、現在の生産量の中から穀物を利用することになるわけだが、全体的な生産量が上がっていない状態で需要だけが伸びることにより、
> 穀物の値段が上がる、あるいは不足するのではないかという懸念がある。また、バイオ燃料に使用される作物への転作が行われることで、
> バイオ燃料としては不向きな作物も高騰、不足に陥る可能性がある。特に日本の場合、食料自給率は40%程度（カロリーベース）であり、燃料に回す分があるのかという指摘もある。
> 食用作物以外での生産技術の開発が望まれている。
> * 結果的に、日本は輸入穀物の価格の高騰による影響を受けている。
> 実際、2007年の後半から特に穀物を使うマヨネーズ、食用油、肉製品、カップ麺、お菓子などの日用品について、
> 原材料の価格高騰によりメーカー側が値上げを発表するなど、徐々にその影響が出始めている。

食糧難を招くバイオ燃料反対。電気・電池を中心にガソリン代替を考慮すべき。
電気も火力発電以外の発電方式に移行すべき。原子力もいつまでも持続可能とは思わないが、核融合炉の完成までは持たせられる(と思われる)。

586 ：名無電力１４００１：2008/06/04(水) 17:28:23

騒げば騒ぐほどに、穀物市場価格があがるのは、当然だろな。
事実、加えてオオストラリアの大干ばつで、騒ぎが更に拡大。
確かに、バイオ転化に穀物は物量の数％かも知れないが、市場価格は
拡大する一方だろ。
バイオ燃料政策を、アメリカが国政とした事で、市場価格の暴騰は始まった。
が、この事態・・・俺的に、市場の普通な現象だろ！誰が止めれるのかな。

大体バイオ燃料に、石油使ってるとか・・意味ねぇだろにな？？

587 ：名無電力１４００１：2008/06/04(水) 18:47:33

おれの直感では藻を使うやつがそのうち一気に来そうな予感。
海水でも作れるというのがポイント高い。
温暖化で海面上昇したところでも作れるし。

588 ：名無電力１４００１：2008/06/05(木) 13:43:26

これさ！アメリカが国策にしたことで、穀物市場が高騰してる訳で。
アメリカ政府も、考えんとアカンな。
例えば？収量は少ないが、トウモロコシの茎に限定するとかさ！
食物以外での、バイオ燃料に限定すべきだろな。
一部規制が必要だろ？このままでは、いわゆる産業廃棄物増生産だな。
アメリカも、無責任にバイオ燃料を、国策するでなく、環境重視で考えるべきだろ。
バイオ燃料は、出来だが。副産物として産業廃棄物増産は、良くないだろ。

589 ：名無電力１４００１：2008/06/05(木) 19:28:38

>>579
アメリカではバイオ燃料に補助金がでてる。食べ物を燃料にするほうが儲かるんだよ。

国策でそうしてあるの。

590 ：名無電力１４００１：2008/06/05(木) 21:57:48

なんか？動き・・・あるようだな？
「バイオ燃料は食料以外で生産するべき」・・・とか？
なんと？アメリカ政府の意向とか。

俺の、期待道理だな。しかし市場の動向が気に成るなｗｗｗ

591 ：名無電力１４００１：2008/06/06(金) 09:41:31

バイオ燃料を食糧植物で考え出した奴、マジ何千人、何万人を殺してると思ってるのよ。
こんな糞技術(しかもバイオエタノールの燃焼だけでは結局まともな動力になりえない)さっさと撤廃しろ。
バイオ燃料は吸収した分のCO2を排出するだけだから±0とか言ってるが、
そもそも炭素系燃料を燃焼させない電力中心のエネルギー消費にしなければ大気中のCO2は減少しない。
原子力の方が遥かにマシ。原子力による電力中心のエネルギー消費にし、植物は栽培する一方で燃焼させない、これで初めて減少する。
http://www.asahi.com/national/update/0606/TKY200806060032.html

バイオ燃料信仰ウゼー。

592 ：名無電力１４００１：2008/06/06(金) 09:54:06

ゴミ燃焼発電プラント沢山作っちゃんだから
ここに、間伐材を入れて発電すりゃいいんじゃないの？

593 ：名無電力１４００１：2008/06/06(金) 09:57:22

間伐材は木材として売れるんだろ。
せっかく手間かけて切り出したのに燃やしてしまうなんて。
石炭のほうがよほど安い。

594 ：名無電力１４００１：2008/06/06(金) 15:36:53

世界中の何億台もの自動車を電気自動車に置き換えるコストや環境負荷を考えたら、
バイオ燃料の作り方を考える必要はあるだろうが、バイオ燃料は有効だろう。

595 ：名無電力１４００１：2008/06/06(金) 21:13:59

>>592 民間でもその辺考えるべきだろね？しかしコストがなぁ〜〜〜

燃やしたほうが、残念ながらコストは下がる。
そろそろ政府もその方面の保護を考えるべきだろな。
全く、不要な天下りだけが存在してるのは・・先進国として恥だろな！

596 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 02:01:03

>>594
現在のエンジンのままでバイオ燃料に対応できる車も少ない。
バイオエタノールから発電する燃料電池にするというならバイオ燃料は有効かもしれないが。

597 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 03:55:53

>>591
原油先物１３８ドル突破です＾＾
バイオ燃料を１滴も作ってなかったらもっと上がってるでしょうね
世界は滅びますよ＾＾

598 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 03:59:46

それに死んでるとか言うけど
餓死してるのなんて元々低所得国の人々でしょ
アフリカとかアフリカとかアフリカとかｗ
バイオ燃料をやってもやらなくても、元々餓死者多数の国です
あと食料高の一因に燃料高が極めて大きく影響してるのですよ＾＾
トラクター使うのにも燃料要るでしょ？出荷して搬送するにも燃料要るでしょ＾＾
燃料が安くなれば穀物の値段も抑えられるわけです＾＾

バイオ燃料をやらなければ、ますます高騰するだけなのです＾＾
真性のアホには分からないでしょうね

599 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 08:19:22

>>598
君は賢いようだからアフリカに行って高所得で餓死者の出ない国に変えてあげてくださいな。
ビジネス市場の拡大が見込まれる次の地域として日本企業も市場開拓中ですから。

600 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 08:41:46

それはたぶん逆だ。
バイオ燃料まで使って自動車を走らせようという人間のアサマシサに反応して原油価格は上がってるのだろう
そこまで欲しいもんなら高くても買うだろうと足元を見られているのさ

601 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 11:45:38

>>597-598
> あと食料高の一因に燃料高が極めて大きく影響してる
これは事実だがあとは話にならないな。

602 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 11:50:01

>>596
バスやトラック、ダンプなど、業務用車両はディーゼル車が多いだろう。
自家用車などより、こういう運輸が大事だ。でバイオ燃料は有効だろう。

603 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 11:52:19

そまままガソリン車の燃料にできる藻からバイオガソリンというのもある。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/30/news021.html

604 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 12:07:59

>>599
一部のアフリカ人だけは潤いますけど、残りのン十億人は
基地外みたいに経済成長するか、経済援助し続けないと餓死しますけどね＾＾
アフリカの総人口、ご存知ですか＾＾

605 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 12:14:50

藻からのバイオガソリンってさ、海だしいいって評判だけど、
むしろ藻って栽培できないだろ？俺としては海洋資源が枯渇して藻を食って生きてるウニ・アワビとかの海洋草食生物に影響与える気がするが。

いいってことになれば大量に刈り出すんだろ？藻を。

606 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 12:20:09

>>604
約9億人。

607 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 13:27:24

>>605
なんか言ってみたいだけなんだろうけど、ちょっと勘違いしてるねー。
こんなイメージなんで、ウニやアワビは関係ないだろ。
http://eco.nikkei.co.jp/special/wired/article.aspx?id=MMECf3004011042008

608 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 16:28:07

>>605
所さんの目がテンでは「番組ＡＤの自宅アパートの浴槽を使い、１０日間２４時間態勢で藻を繁殖」
ですぞ。
http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/08/02/0203.html

609 ： ◆KOIHIMEHUc ：2008/06/07(土) 19:42:24

>>608
へぇ〜へぇ〜

610 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 13:24:33

燃料の「完全燃焼度」がより問題になるだろうな。

「油の不完全燃焼」では当然、あの「ベタベタ」とへばりつくような排ガスがまき散らされることになる訳で。
「バイオ燃料」でこれやるとヤバイ。

そういう意味で「バイオエタノール」なんて、まどろっこしいこともやってる訳でしょ。

軽油の場合、「ベタベタ」タイプと「黒い煙」タイプに分かれるようだし。
これで、遺伝子組み換えとか、最悪「汚染種」で燃料作ったら、
すぐさま「排ガスで遺伝子変異」「排ガスでプリオン」「排ガスで犯罪」「排ガスで奇形児」なんて問題が起こるだろうな。
「でも遺伝子レベルだから科学的因果関係の証明は難しいですよ」なんて逃げ回ったり。
オマエは２ちゃんねるの荒らしか・・・ての。


静岡のバス会社、バイオ燃料使用の路線バス導入
6月6日7時51分配信 産経新聞

静岡市葵区のバス会社「しずてつジャストライン」は５日から、軽油より大幅に二酸化炭素排出量が削減できるバイオディーゼル燃料（ＢＤＦ）を使った路線バスのテスト運行を開始した。
ＢＤＦ１００％燃料での路線バス運行は全国でも珍しいという。

同社によると、テスト運行に使われているバスは１台で、実際に市内の路線を走行。
７月からの運用拡大を目指し、６月いっぱい行われるという。ＢＤＦの原料はスーパーなどから回収された廃食用油を使用しており、
同社は「多少、燃費が悪くてもこのまま導入したい」と話している。
最終更新:6月6日7時51分

611 ：名無電力１４００１：2008/06/09(月) 18:30:45

>>605
いろんな海藻が栽培されているが。

612 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 13:34:41

これって、俺の妄想の塊での事だが、要するに金ほしい族(やから)が動いてる訳だろ。

なんかさ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
騙されてる感じだな。ホンマは別なところで遊んでんだろな？

613 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 13:38:43

大体さ？エネルギーに食料を利用する政策な、アメリカは変！！！
普通はさ、産業廃棄物とか、他を考えてしかるべきだろ。

これって、石油ファンドを始めたアメリカの作戦だろな。
バイオ戦略の始まりだろな。

614 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 22:25:34

もっと言えば、報道では一月490万円やったわけだ。
で？？？なんと？？4900円だわな。
そこだよ、何で？4900円なんだ？
どう考えても・・おかしいな、4900円はおかしいやろ。

つまり、とんでもない金額で、関東整備局は豪遊してた事になるな。
俺の妄想で4900＊10＝49000円が千分の一と、言うことやろ。
つまり、これは・・・かなり、ヤバイ金額だな。

関東整備局の、会見何時かな？・・事実知りたいなｗｗｗ

615 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 22:27:23

あっ・・スレ違いだったなｗｗ。

616 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 08:29:21

こういう事だと思うよ。

サブプライム住宅ローン問題でリスク大きくなるから株売っちゃった
　　↓
株下がってくれないと困るな。　世界的に景気悪くなってくれないかな
　　↓
リスクヘッジしながら原油吊り上げよう。　ついでに物価上げる為には食料価格を上げたいな
　　↓
バイオ燃料思いついた。　これで世界的に不景気になるぞ。
　　↓
---------- 今このあたり ----------
原油高騰と食料高騰で景気悪くなって倒産が続出し、
株価が下がったら、株を買い戻して
また株価を上げて、バブル化したら個人が買うから、そいつらに売りつけてウハウハ

617 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 11:59:40

大麻油でバイオディーゼル作ろうよ
製紙や繊維にも使えて一石三鳥だよ

618 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 12:18:59

産業用大麻は認めてもいいと思うけど

品種改良して、普通の大麻と一見して区別出来るような特徴を付けるべきだと思うな。

619 ：名無電力１４００１：2008/06/18(水) 09:59:28

>>618 それは、基本的に無害の麻に限るな。やっぱ・・葉っぱは不味いやろ？

620 ：名無電力１４００１：2008/06/18(水) 10:12:11

葉っぱの形を、クワの葉のように、もうすこし丸みを付けてやればいいんじゃないかな

621 ：名無電力１４００１：2008/06/18(水) 10:39:26

>>620
遺伝子組み替えでかw

622 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 16:43:00

石油に代わるエネルギーを植物に頼るのは効率悪すぎ
植物もつきるところ太陽からの光を得てエネルギーに変えて、でんぷん質や糖質を生成している。
それを人間が取り出してエネルギーに変換するのはロスがありすぎでしょう。
太陽から放たれる光と熱をもっと効率よく回収して電力に変換する技術を
開発するほうが効率いいんじゃないの

623 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 16:52:42

砂漠で生育する植物で、バイオ燃料作れるって話はどうなった？
砂漠の緑化は出来るし、一石２鳥だろう。
既存の農作物にも影響ないしな。

624 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 17:16:18

>>622
目先の「いかにも地球に優しくエコっぽい」技術がもてはやされるのさ。
実利効果なんて、この際ﾓﾝﾀﾞｲじゃないんだ・・・ﾀﾞﾚｶが儲かればね。

625 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 18:35:40

>>622
エネルギーの効率ってのは、常に「ゆっくりと時間をかけて反応する」方がロスが少ない。
燃焼なんか典型的な無駄過程。ガソリンを分解して移動するエネルギーを得る生物がいたら、20〜30km/L・車重程度のエネルギーしか取り出せないはずはない。

光エネルギーを直接移動エネルギーにするには瞬間的に莫大なエネルギーを得なきゃいけない。
光エネルギーを何らかの形で貯蓄する方法があって、それを一気に放出する(そこでロスが生まれるが)方法なら分かるが、直接は難しすぎる。
そして、その貯蓄の効率がかなり高いものが植物の光合成。

生物ってのは非常に効率的なんだよ。1gのブドウ糖から、4000calものエネルギーを取り出せるんだぞ？1gのブドウ糖を燃焼させるだけだったらそんな熱は出ない。

626 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 00:12:03

>>622 が言いたいたのは　太陽熱発電とかのことか？

627 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 00:18:16

リッター１００キロが当たり前の自動車が社会の標準になれば、バイオ燃料にも意味がある。
当然、現在主流の重くて豪華でパワフルな自動車は捨て去る必要がある。
だが、今の車のままバイオ燃料用に改良したようなものでは全く意味がないばかりか、害で
すらある。

628 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 04:43:05

>>627
これか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080529_vw_1l/
この思想で4人乗りを設計したら燃費がどんな感じの車になるのだろう？

629 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 07:21:48

出光と三菱商、非食料バイオ燃料を量産　100億円投じ工場

出光興産と三菱商事は食料を原料としないバイオ燃料の量産に乗り出す。ホンダなどが
開発した稲わらや雑草を原料に使う生産技術を導入。北米やアジアを候補地として世界
最大級の工場を建設、2011年にも日本などに出荷する。温暖化ガス対策や原油高に伴う
バイオ燃料の需要急増は世界的な食料価格上昇の一因と指摘されている。米デュポンな
どが非食料系燃料の量産を計画、日本政府も実用化推進を表明しており、普及へ向けた
国際競争が加速する。

出光と三菱商事は、ホンダ子会社の本田技術研究所（埼玉県和光市）と地球環境産業技
術研究機構（ＲＩＴＥ）からバイオエタノールの量産技術の供与を受ける。原料を大量に安く
調達できる北米か中国、東南アジアの穀倉地帯に一貫生産設備を建設する計画。生産能
力は年20万―50万キロリットルと世界最大級になる見通し。総事業費は100億円程度とみ
られ、近く候補地を絞り込む作業に入る。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080620AT1D1906G19062008.html

630 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 07:33:23

>>628
どうだろな。これは高速走行向けのような。
普及するのはより街乗りに適したものになるような気がするが。

631 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 12:47:00

日本中の休耕田に大麻植えてディーゼル燃料作ればいいよ
種まいてあとはほったらかしでおｋだし元取れるだろ

632 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 23:05:39

日本がジャンキーの巣になるけどな

633 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 07:09:07

だから、産業用大麻なら殆どそういう効果は無いんだよ。
もっとも格好が似てるから、コッソリ紛れ込まされる可能性があるから問題なんだろ？

だったら遺伝子組み換えで、色とか葉っぱの格好とか変えてしまえばいい。

634 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 08:12:49

>>633
詳細はわからないけれど、ＯＫな麻について誤解回避を意識した書き方を心がけると賛同を得やすいと思うなぁ。
他にも有利な植物がありそうな気もするけど、633がわざわざ麻に拘る部分についての説明もあるといいと思う。

635 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 14:16:03

バイオ燃料を批判するやつはアホだな。それならコーヒーやカカオなどの贅沢品生産も非難しないとなw
贅沢品生産のために貴重な水と土地を使うんなら、燃料生産に使うほうがまだましだわw
天然ゴムですらそうだろ。土地と水使ってゴム作るなら、石油使ったほうがはるかに人道的。

636 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 14:26:06

ほむ
産業用の大麻などというものがあるのか。
それはしらんかったな。

637 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 14:35:35

産業用大麻でなくても

１、実が食用にもなり、油も取れる事
２、茎から繊維が取れ、紙や衣類が作れる事
３、葉が収穫の頃には自動的に枯れ落ちてくれる
４、採取後に根が速やかに腐敗してくれる
５、生育が速く、他の雑草を抑える為の農薬が要らない
６、病害虫に強く農薬が要らない
７、少ない肥料で良く育つ


というような特徴を持つ品種があるならいいのだけど

638 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 15:05:16

>>635
穀物をバイオ燃料にするのは効率が悪すぎるということじゃ？

639 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 15:09:52

>>635
バイオ燃料を契機に高騰した穀物価格という事実に対して批判しているわけで、
他の贅沢品はそういった急激な影響を与えていないのだから問題はない。
発展途上国ではそれを唯一の産業として資金を得て生きているところも少なくないわけだし。

640 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 15:48:51

「贅沢」って？　チョコやコーヒーが？　ただの嗜好品だろ？

非食部分を使ったバイオマス燃料だったらばコスト問題解決できればどんどん推進して欲しいが、
食べるものを燃料にして燃やすっていうほうがよっぽど罰当たりだと思うね。

641 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 16:18:08

>>640
アフリカ人から見れば十分贅沢品。
まあ仮に、コーヒーやチョコレートが嗜好品だとしても、必需品でないのは明白。
それに比べ、燃料は穀物に継ぐくらいの必需品だ。
限られた土地と水を、嗜好品生産に使うのと、燃料生産に使うのと、どちらが有意義かということくらい分かるだろ？

642 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 16:32:16

>>639
＞ バイオ燃料を契機に高騰した穀物価格
＞ 他の贅沢品はそういった急激な影響を与えていない

それは完全に憶測。何の証拠もない。
ちなみにアメとブラジルは、穀物価格へのバイオ燃料の影響は3%程度と主張。一方日欧は30%と主張。
どの数字にも明白な根拠はない。
「他の贅沢品はそういった急激な影響を与えていない」というが、なんか証拠でもあんのか？
コーヒーやカカオ農園を小麦やコーン・サトウキビ畑に変えれば、エネルギー食料安保の面からはるかに有益。
しかももっと儲かるかもしれん。

643 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 16:42:16

>>641
なるほどそういう考え方もあるんだね。
因みに俺の知ってるアフリカ人はチョコの食いすぎ、コーヒーの飲みすぎで色が黒いけど？ｗ
そのくせ、俺がコーヒー飲んで「苦っ！！」って言うと激怒するんだよ。
ほんとわけわかんないよな。

644 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 16:48:33

>>643
いずれにしても、コーヒーやチョコは必需品ではないよ。なくても全く困らん。

645 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 16:51:50

>>644
俺はコーヒーが無くなると、気分が憂鬱になって、体もだるくなり生きる気力がいまいち湧かなくなるから必需品だよ。
コーヒー供給してくれてる人に感謝してる。

646 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 16:53:53

>>645
むちゃくちゃ言うなw
経済社会全体の話だ。

647 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 17:29:31

でも、眠い目こすりながら徹夜でトラック運転してる運ちゃんだってコーヒーと家族の写真があるからがんばれるんだぜ？

648 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 19:18:53

>>647
どうでも良いだろそんなこと。バイオ燃料批判に無理があるというのは、もう分かってきただろ？

649 ：名無電力１４００１：2008/06/23(月) 14:34:36

バイオ燃料の嘘として、コストが石油の何倍も必要と言うことだろｗｗ
つまり、基本的に石油より、コスト安くて当たり前だが？？

なんで、何倍もコスト掛かるかな？

650 ：名無電力１４００１：2008/06/23(月) 17:16:37

バイオ燃料の元となるとうもろこしを作るのに多くの二酸化炭素を排出するため結局温暖化防止につながらないと本で読んだ。

651 ：名無電力１４００１：2008/06/23(月) 17:35:06

東南アジアでヤトロファ（ナンヨウアブラギリ）の栽培が盛んになってる。１ヘクタールあたり５トン採れ、１．５トンの油が絞れるらしい。
しかもヤトロファは食用には適さず問題になってる食糧との競合もない。
問題は栽培のための森林破壊。

652 ：名無電力１４００１：2008/06/23(月) 19:14:05

九州のある業者ではヤトロファ油を重油軽油の代替として８０円台を顧客に提示。
本当に本当か、だれか緑の油田について情報持ってない？

653 ：名無電力１４００１：2008/06/23(月) 20:53:20

>>649
じゃあなんで、バイオエタノールは原油より安いんだ？一カロリーのバイオ燃料を作るのに必要な原油はいくらなんだ？
元が取れているから、これだけ流行るんだろ？
本当にお前の言うとおり、バイオ燃料の精製過程で消費する原油量が多すぎるなら、
そもそも採算に合わないはずだが。

654 ：名無電力１４００１：2008/06/23(月) 21:11:43

>>653

＞アメリカでは　バイオエタノールの生産に、1ガロンあたり51セントの補助金が与えられ・・・・
（リットル当たりおよそ14円）

＞1ha当たり5500リットル


トウモロコシは　当たり2ドル/ブッシェル 収量は1エーカあたり　150ブッシェル程度だから

補助金が売値と同じくらいあったわけで、　同じもの作って値段２倍なるようなもん。

そりゃトウモロコシが２倍に値段がなって当然。

655 ：名無電力１４００１：2008/06/23(月) 22:26:25

>>654

　補助金を投じてもなお、原油節約効果があるんじゃないかな？でなきゃ、補助金ばかりか
石油までどぶに捨ててるようなもんだぞ。

656 ：名無電力１４００１：2008/06/23(月) 22:31:31

ドブに捨ててるんだが、何かおかしいか？

657 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 05:22:28

ＪＡＬ：バイオ燃料でのデモ飛行　０８年度中に国内で
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080624k0000m020069000c.html

まあ、５分の１だけの混合比、しかもエンジン４基のうち１基分だけですが。

658 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 11:06:29

>>543 その基本にはＣＯ2の削減だろ？なんでそれでＣＯ2増えるんだ？
そのＣＯ2・・増加を削減と嘘付いてるだけだが？
採算合うのは、トウモロコシが高騰してるだけで、ＣＯ2削減にはならんｗｗ

659 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 11:08:26

>>658での>>543は・・>>653の間違い。

660 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 12:53:23

>>656
＞ ドブに捨ててるんだが、何かおかしいか？

根拠があって言ってんのか？

661 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 12:56:10

【インド】グジャラート州でバイオ燃料の生産販売開始[06/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1214228248/

662 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 13:13:03

元々バイオ燃料は代替燃料の発想なわけで、環境には優しいのか厳しいのかも
説明されてない。
で、最近はバイオ燃料は自然に優しいって、その過程でドンだけ石油が使われ
てるかの説明も無い。
元々、作付けには農耕機械の燃料は石油なわけだろ？

その辺の説明したくないのは・・噂道理ＣＯ2増大があるんだろ。

663 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 14:53:05

このＣＯ2問題はもう、人間の力では止められん訳さ！
年間何万トンもの、ＣＯ2自然融解があるため、最早止められんわけさ。
自然環境学者の説明では、北部泥炭地域でのＣＯ2自然融解は半端で
ないらしい。
確かに、クールビズなんて、環境大臣が言ってるが何も効果無いに等しい。

要するにＣＯ2ビジネスが始まったと、言う事だ。
その手始めとして、コーンなわけさ！・・騙されるのは自由だがよｗｗｗ

664 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 19:17:23

jatropha、ビジネスにならないかなあ？　日本で買ってくれる人がいればなあ

665 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 00:58:23

ならんな！日本の政治家は・・大馬鹿多いし？どうもならんばい。

666 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 01:43:57

すでに日本植物燃料が動いている。当面農業向けに販売らしい。

英石油大手BPは、植物性燃料バイオディーゼル大手英DIオイルズと提携して、アフリカ原産の非食用植物ジャトロファの実を原料にしたディーゼル燃料の生産に乗り出す。
米国では、SEエナジー・テクノロジーが７月、主にジャトロファを使う国内最大のバイオディーゼル工場をバージニア州チェサピークに建設すると発表している。
韓国、中国あたりも、ジャトロファの生産、BDFに乗り出してる。

667 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 08:46:43

ジャトロファの栽培の為に、森林を破壊したり、従来耕作地の転用をするならばトウモロコシによるバイオ燃料と同じだし、
トウモロコシ耕作＋ジャトロファ耕作という意味で更に状況を悪化させる危険性がある。

できれば、植物がほとんど育たない荒地（近年出来た砂漠地帯）での栽培が非常に望ましい。

668 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 12:44:05

【農業】世界の穀物、人間の食用48%　家畜飼料35%　バイオ燃料等17%［08/06/24］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214359294/

どうするんだよ世界の穀物生産をw
今すぐ飼料穀物も禁止しようぜw

669 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 13:07:06

一度旨みを知れば・・・なかなかむりだろな。
なんしろ、一夜で50兆円ぐらいは動く時代だ。
下手すれば、100兆円も動くんじゃねぇ〜〜か。
ビジネスとはそういう、弊害があるんだな〜〜〜

国際社会の常識なんで、「穀物バイオ禁止」なんて、ほざいたら
その国の大統領袋叩きだろな。

670 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 18:56:44

ブッシュなんか袋にされたっていいよｗ

671 ：名無電力１４００１：2008/06/29(日) 16:34:12

食料と競合しないバイオ燃料　日・ブラジルが開発協力

日本・ブラジル両政府は、食料生産と競合しない「第２世代」のバイオ燃料の開発で
協力する。食料を原料とするバイオ燃料の増産が、食料価格の高騰を招いていると
の批判があり、サトウキビの搾りかす（バガス）を使った大量生産技術にめどをつけ
たい考えだ。

７月２日にブラジルで閣僚級の「エタノールワーキンググループ」を開く。経済産業省
系の独立行政法人、産業技術総合研究所と国立リオデジャネイロ大学が第２世代の
バイオ燃料の共同開発に関する覚書を締結する。甘利明経産相やブラジルのミゲル
開発商工相も出席する。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080629AT3S2701K28062008.html

672 ：名無電力１４００１：2008/06/29(日) 20:15:48

サトウキビが一番効率いいんでしょ？
日本でもサトウキビの品種改良やっていると思うけど。

673 ：名無電力１４００１：2008/06/29(日) 20:57:04

日本初、バイオ燃料１００％の電車　北条鉄道が走行試験
6月29日20時14分配信 産経新聞

兵庫県の加西、小野両市を結ぶ第三セクター鉄道「北条鉄道」で、廃食用油を精製したバイオディーゼル燃料（ＢＤＦ）だけを使った車両の走行試験が２９日、行われた。
ＢＤＦ１００％で鉄道車両を走らせたのは全国初という。

試験は、２８日夜の運行終了後からこの日朝の始発までの間に、実際の軌道上で実施。
北条町駅（加西市）から粟生駅（小野市）まで片道約１４キロの行程を、通常の軽油とＢＤＦのそれぞれの燃料を使って同じ車両を各１往復させ、加速性能や排ガス成分などを調べた。

この結果、いずれの値もＢＤＦは軽油と大差なく、排ガスはよりクリーンだった。同鉄道社長を務める中川暢三・加西市長は
「環境にやさしいまちづくりを進めるために、年内をめどに、１両分の燃料をＢＤＦに切り替えたい」と話した。

同社は「今後、営業運転に１００％のＢＤＦを導入するには、継続的な使用に対する安全性の実証や、廃食用油の安定的な確保、軽油との価格差などクリアすべきハードルは少なくない」と話している。

市や、ＢＤＦ精製を手がける事業者は今後、家庭や事業所などからの廃食用油の回収量を増やし、燃料を確保していく考え。

674 ：名無電力１４００１：2008/06/29(日) 22:01:49

実質的には、もうＢＤＦだけしか使ってなかったり？

675 ：名無電力１４００１：2008/06/30(月) 14:22:13

もう、金亡者がバイオ燃料に興味持った訳で・・どうにも止まらん。
つまり、アメリカ主導の国際混乱だな。
アメリカが、バイオ燃料国策にしたことで、弾みついたわけさ！
しかし、これに指摘できてた、学者も居らん。

つまり、石油高騰、穀物高騰で・・・マタマタアメリカ、ウハウハだな。
因みに、石油ファンドはアメリカ発だ。忘れたくないなｗｗｗ

676 ：名無電力１４００１：2008/06/30(月) 22:25:10

この間、アメリカの有名な石油会社、エクソンが興味あること言ってたな。
「2010年以降は石油安定で、その後変わる兆しある」って、
意味分かんねぇ〜事ほざいてたな？・・・
その先の説明しろやと、俺の妄想だ。

677 ：名無電力１４００１：2008/07/01(火) 10:05:19

こういう奴等って、何時でも言葉にごして、尻切れトンボな発言する。
つまり、その後、あがるのか、下がるのかは言わないんだな。
言いたくなきゃ〜始めから話すなよ！・・と、言いたいが誘導目的だろな。
つまり、与論に動きを与えつつ、その動きで自分らが動く計画だろな。

どちらに動くのか・・・目がはなせんな。

678 ：名無電力１４００１：2008/07/01(火) 22:21:01

まっ・・騙されるのは自由だが、結局バイオもアメリカ発だし・・
エクソンとの関係も無視はできんだろな！！！

679 ：名無電力１４００１：2008/07/03(木) 08:09:30

バイオ燃料に熱心なのがアメとブラジルだけだとでも？
原油高騰で日本から流出する富は10兆円単位。穀物高騰のそれは1000億円単位。
バイオ燃料を徹底的に増産させ、少しずつでも良いから原油依存を低下させることは、無条件に日本の国益にかなう。
EUだって温暖化対策とやらの名目で、抜本的な見直しはやらないだろう。

【資源】三井物産：日本向けバイオ燃料、ブラジルで生産販売…約3万haで原料のサトウキビを栽培 [08/07/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215038450/

680 ：名無電力１４００１：2008/07/04(金) 06:43:42

ようするに、金持ちは今や・・地球をも支配できる力持った・・という事だ。
恐ろしい未来が視えるな！！！

681 ：名無電力１４００１：2008/07/05(土) 22:11:30

貧乏なのか？

682 ：名無電力１４００１：2008/07/05(土) 23:22:33

石油の原価が5倍になれば。。。

683 ：名無電力１４００１：2008/07/05(土) 23:23:20

貧乏とかの範疇で無いな。つまり、今は支配できてるゆうことさ！
ここで、自然界の自然ＣＯ2の溶融のバランスの問題だろな。

要するに自然ＣＯ2溶融の臨界になった時、そのバランスはＣＯ2削減。
つまり、自然ＣＯ2削減が始まるんだろな。
要するに、今の、おのぼりさんが・・
悲鳴を上げるときもあると、言う事だな

684 ：名無電力１４００１：2008/07/05(土) 23:33:55

要するに、自然界を、人間がコントロールはできんだろ。
その証拠に、アメリカの穀倉地帯が大洪水で、バイオ関連は滅亡的ダメージだ。
やっぱさ！、人間が自然界をコントロールできんだろな。

何か？自然界でのＣＯ2自然溶融は、科学者でも分析できないそうだ。
つまり、天文学的量だ・・そうなｗｗｗ

685 ：名無電力１４００１：2008/07/05(土) 23:37:14

ハハハハ・・つまり、儲けたい・・
お方今のうちだぜ！！時期チャンス逃げるｗｗｗ

686 ：名無電力１４００１：2008/07/06(日) 03:49:53

ひでぇ〜もんだな。朝テレ・地球危機から・・・
ヨーロッパは不当にアフリカを植民地にしてるそうだ。
この、悪党会社がＤ１オイルズとか。
この何とか？植物、ジャトロファはバイオ・オイルらしい。で、毒物。
しかし契約は至って卑怯なやり方で問題は契約書の内容を説明せんそうだ。
つまり、「お前の土地は10年間没収する」と書いてあるそうだ。
で？Ｄ１関係者の言い分もひどい「ここでは食料は作れんだろ」だとさ。
つまり、早い話、詐欺商法だなｗｗｗ困ったもんだぜ！！

687 ：名無電力１４００１：2008/07/06(日) 12:17:33

色んな報道で、このバイオ燃料にたいする嘘が見えてきたな。
基本的に、バイをエタノール、１００ｃｃ作るのに、石油１００ｃｃ
必要なそうだ。
つまり、分かり易く言えば、バイオ・エタノールは、１００ｃｃで
石油２００ｃｃという事だ。矛盾だな。
コストというよりＣＯ２垂れ流しが、バイオ・エタノールの正体らしいな。
自然に対して逆効果な、バイオ・エタノールが何でアメリカ国策かな？

688 ：名無電力１４００１：2008/07/06(日) 12:50:42

日本で農業振興や林業新興したら同じような事になるさ
米作なんて出来る米の熱量の５倍くらいのエネルギーを投入してるそうだ。

作物作って　エネルギートントンってのは優秀みたいだよ。

689 ：名無電力１４００１：2008/07/06(日) 18:38:44

ここでさ、俺らは騙されてたわけだよな。
要するに、今のバイオ燃料は、作るために石油の存在なくしてできん訳さ。
つまり、アメリカの、バイオ燃料政策は、なんてことは無い、詐欺政策だな。

つまり、バイオ燃料製造と、言いつつ、ＣＯ2垂れ流しなんだなｗｗｗ

690 ：名無電力１４００１：2008/07/06(日) 22:19:14

ようは化石燃料のイメージダウンを避けたオイルメーカーが大統領操った
形になってるのだと思うよ

正直企業がやったら詐欺に等しい大嘘を国策にしたんだ

691 ：名無電力１４００１：2008/07/06(日) 22:54:22

「バイオ」を改名するかな？

692 ：名無電力１４００１：2008/07/07(月) 00:00:09

石油及び穀物の暴騰、こんな事が、ある時から急に、自然に発生することは有り得ない。
誰か筋書きを書いて実行した奴がいるに違いない。
これだけ暴騰すれば遠からず、供給は急上昇するだろう。その時石油と穀物を吸収しなければ価格は維持できない。
この対策がバイオ燃料というわけだ。
世界的に見て燃料と食料の消費は激減するだろう。当面は吊り上げた価格により、大儲けして、やがては石油の値段だけは下げるだろうが穀物価格は高く維持するに違いない。
米国は農業と軍需産業は絶対的に押さえる筈である。
世界は新しい価格体系に移行していくが、２〜３年はかかるのではないか、
我が国政府もも内心ウハウハと言ったところだろう。（妙に落ち着いた、何か頼もしい感じである）
うまくいけば見かけのGDPは３割UP、消費税１０％と累進課税だけで財政再建はなんとかなるに違いない。
世界同時インフレ皆で渡れば怖くない、借金は半分棒引きと言う訳だ。
輸出価格は徐々に引き上げられ給与も上昇するだろう。中国人の給与も上がるだろうから、我が国のプアー層賃金も見かけ上は改善できる。
年寄りの年金も大幅の改定となり「年金問題」は消滅するだろう。
要するに全ての「お金の諸問題」は屑篭行きとなるのだ。
それにしても、
サブプライムの世界が蒙った損失は何処かで利益を得た者がいるということだが、それは誰だ。
資源食料の暴騰も全く同じことだ。日本国民は被害者かあるいは加害者か？どちらだろう。；
どちらにもなり得るが多分は加害者の方だろう。そうならなければならない。

693 ：名無電力１４００１：2008/07/07(月) 00:46:06

その陰謀に巻き込まれたリンカーン・バロウズは危うく死刑になるところを、弟の手引きで脱獄。

694 ：名無電力１４００１：2008/07/07(月) 02:16:48

>>687
＞バイをエタノール、１００ｃｃ作るのに、石油１００ｃｃ
＞必要なそうだ。

だったら、バイオエタノールの価格が馬鹿高くなるはずなんだが。
補助金が出ているとは言え、そこまで非効率なことをやる余裕は今のアメリカにはないよ。
原油依存を下げて、産油国の地位を低下させようという目論見も外れていることになる。

695 ：名無電力１４００１：2008/07/07(月) 09:24:04

>>694 普通はそう考えるが、裏できっちり補填されてるんだろ。補助金とやらでｗｗｗ

696 ：名無電力１４００１：2008/07/07(月) 09:44:30

例えば？・・だが。石油100＋補填30＝+130。つまり、200-130＝70。

わりと、これで、誤魔化し値段の70なんだろな。確かに安く感じるな。
本当は、その補填はバイオ業者？商社？が儲かる仕組みなんだろな。
事実・・本当はとんでもＣＯ2垂れ流し行政なんだからさ。
減らすではなく、ＣＯ2増やしてんだな・・事実ｗｗｗ

697 ：名無電力１４００１：2008/07/07(月) 09:57:10

あの悪名高い、Ｄ1オイルズも、全くの詐欺商法で、アフリカの土地とりまくり。
契約不履行当たり前。嘘当たり前。只の種ではなく、なんと土地も10年間没収だ。
で、アフリカ人は英語読めん上に、その事実の説明は一切無いそうだ。
つまり、乾燥地に強いと言うあの毒物は、本当は乾燥地では育たんしろもの。
水は常時散水、手間はかかる。で、勧誘時には「手参らず、水入らずです」
と、いう事で、ヨーロッパも、アメリカも、バイオ詐欺ルンルンだなｗｗｗなんだこりゃ！

698 ：名無電力１４００１：2008/07/07(月) 19:46:41

バイオ燃料：廃食油から軽油代替「ＢＤＦ」　山梨市が今秋めどに精製　／山梨
7月3日13時1分配信 毎日新聞

◇市内全域に回収箱設置、公用車燃料の８割賄う
山梨市は今年秋をめどに、廃食油を活用した軽油代替燃料・バイオディーゼル燃料（ＢＤＦ）の精製に乗り出す。
市は今年１月から、家庭から出る廃食油の回収箱を市内全域に設置して、軽油で走る公用車の燃料に利用しているが、ＢＤＦの本格導入で２０１２年度までに公用車向け燃料の８割を賄う意向。
市は「原油価格の値上がりもあり、早期の黒字化を目指したい」と話している。【中西啓介】
市は０６年度、市内で出たゴミなどを資源として再利用する循環型システムの構築を目指す「次世代エネルギーパーク構想」を策定。
ＢＤＦの原料となる植物性廃食油の推計値を調査した結果、飲食店などを除く一般家庭と公共施設からだけでも、年間で約５万リットル出ることが分かった。
これを受け、市は環境保護にも役立つＢＤＦの活用を決定。０７年に市内１４カ所をモデル地区に指定して、廃食油の回収箱を設置したほか、今年１月には全１４６カ所のリサイクルステーションに回収箱を常設した。
廃食油の回収量は当初は１カ月当たり約３００リットルにとどまっていたが、今では１２００リットル回収されるようになり、市は１２年度までに市公用車用軽油の約８割にあたる２万５０００リットルを回収する予定。
ＢＤＦの精製施設は、農林水産省の補助金を受けて総事業費３２００万円で、市環境センターに建設。
市環境課によると、２万５０００リットルが集まれば１６年度中にも黒字に転じる見込みで、市内循環バスで使うほか、農業機械の燃料として農家に販売することも検討している。
今後、市は回収対象に含まれていない市内の飲食店など事業所から出るという年間約４万５０００リットルも回収したい考え。
市は「地球温暖化防止に役立つ事業で、回収率の向上を目指したい」としている。
７月３日朝刊 最終更新:7月3日22時1分

699 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 12:24:52

日本でのバイオ対策は、資源再利用が良いところだろうな。
しかし、盛んになり、目立ちだすと決まって、許認可制・・つまり。
日本の役人は常に逆思考なんだな。その辺心配だな。

700 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 13:38:12

でさ？その認証？？？只ではない。つまり、態々その役人を創るわけだ。
こんなもん、民間で考えるなら、役所なんだからさ、態々その認証役人は
不要だろ！
しかし、そこが俺も含めてだが・・甘い。なんと数十万ふんだくるわけさ！
こんなんで、産業が発展するはずも無いだろ。
おまけに、認証代ふんだくるは、税金はふんだくるは、どうにも成らん訳だ。
今、日本の補助金政策で「エコ対応」があるが、かろうじてこれが、頼みの綱だな。

しかし？官庁は否定的なんだな、未だに何千箇所もあるに関わらず、官庁が参加と
言うか、導入したのは、何千分の一？・・・一？だそうな。
要するにやる気無いんだろな。官庁はさ？？？

701 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 13:50:58

バイオガス
http://video.google.com/videoplay?docid=-4854377170645847781

702 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 13:52:19

大坂の、橋下知事さんは早速導入したそうだ・・俺的に正解と思う。
つまり、資源、資金、削減で、おまけにメンテナンスにもおまけがある。

つまり、分かり易く言えば、空調の使用料金、100円とするな。
それを50円にすると。50円の無駄がなくなると言うシステムだ。
これは、それ以上コストが上がれば、そのメンテナス会社が補填する仕組みだ。

どうよ、これ！最高やろ。川口頼子議員、当時環境大臣がした事さ。
つまり、大坂は何も投資しなくて、大坂財政に寄与する訳さ！
しかし、官庁はこれが不満らしい。つまり、利権が無くなるとごねてるそうだ。
つまり、空調会社と官庁の談合だろな。ふざけてる。

703 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 15:14:44

一部説明不足の補足。
つまり、100-50＝50で、その50で装備及び、メンテナンスを、弁済するシステム
なんだな。
しかし？官庁！残念やな・・なんで導入「一件」な訳？？？？

704 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 15:37:08

どうなのかね？・・日本政府は本当にＣＯ2削減するのかね？

俺の、妄想で、それは無いと。俺の妄想だぜ！！ｗｗｗ

705 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 22:35:21

本当はこれこそ、ＣＯ2対策の真髄なんだよな。
確実に電力消費削減出来る訳だ。
つまり、電力消費削減は当然ＣＯ2削減になるわけだ・・・がなｗｗ

706 ：名無電力１４００１：2008/07/09(水) 07:03:38

藻から軽油を量産へ　デンソー、年８０トン計画
http://www.asahi.com/business/update/0709/NGY200807080010.html

707 ：名無電力１４００１：2008/07/09(水) 10:42:53

バイオ燃料ばかり、こだわってるのかな？
民間では、古タイヤ、プラゴミ再生、糞尿、家畜糞尿、何でも自分から
活動的だが、政府は知らん不利だ。
その証拠が、ペットボトル再生工場だろな、これは政府関連工場なんだろな。
自分から、活動する気が無い。おんぶに抱っこで、商売できんやろ！

つまり、中国の方が今は優れた再生技術を持ちつつあり、当然採算はとれてる。
日本は、肝心な資源放出に全く関心ないんだな。
リサイクルも、商売なんだぜ！！・・・自分から、活動しろや！
お前等のような、政府お抱えのリサイクル業者は、民営圧迫の何者でも無い。

708 ：名無電力１４００１：2008/07/09(水) 11:44:04

おれはさ！勝手に考える事だが、今の油不足解消には、古タイヤの再利用が
一番とおもうがな？
つまり、日本には民間レベルでその完成度は高い。
つまり、直接重由が出来ることだ。
これこそ・・エコだろ？何で日本政府は、資源である古タイヤ、野積みで
ほっとくかな！・・・アホ役人！何とかしろや。
天下りに補助金垂れ流すより有効と、思うがな？国を挙げて対策しろや！

709 ：名無電力１４００１：2008/07/11(金) 11:56:16

まっ、はっきし言って、このバイオ・燃料に嘘が余りにも多いことだろな。
アメリカは嘘ハッ百な、バイオ政策で、食料を高騰させた。

で、日本はといえば、のらりくらり、役人は言い訳しかせん。
大体、日本政府が、再生オイル政策に無関心な事だ。
「ゴミは宝の山だ」と、認識出来てる中国商社マンは正に、日本政府アホの
証明だろな。
泣き言ほざいてる、日本のリサイクル業者は、早いとこつぶれろや！
どうせ、日本政府は、中国大事って、マタマタ、再生品の輸入だろな。
そこには・・利権があるだけさ。

710 ：名無電力１４００１：2008/07/11(金) 13:56:42

食用植物原料の第一世代から非食用植物原料の第二世代に時代が変わりつつあるのは分かったが
どれが有望なんだろう
もうすこし勉強したいが参考図書などないでしょうか？
あるいは良くまとまったサイトとか

711 ：名無電力１４００１：2008/07/11(金) 14:42:05

そこは・・自分で探すほうが、おもろいと・・思うぞ！
他人任せで・・知りたい情報は・・・獲得難しいやろなｗｗｗ

712 ：名無電力１４００１：2008/07/12(土) 11:15:58

>>709
川崎市のＰＥＴボトルをリサイクルしてポリエステル繊維を作る業者はリアルに破産した。
原材料費をＺｅｒｏ円で見積もっていたのに、高騰したためだってさ。

>>710
ジャトロハとかひまわりとかの油や、非食という意味では藻によるバイオ燃料も対象かな。
セルロース系は微生物分解の方がコストは抑えられそう。
新エネルギー財団だかどこだかにいろいろ情報あったと思う。

713 ：名無電力１４００１：2008/07/13(日) 08:14:05

果たしてジャトロファはアフリカ開発の救世主となれるか！？
＜情報源・衆ノ雑感＞
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/102

714 ：名無電力１４００１：2008/07/13(日) 13:16:24

>>713
乾燥地でも育つみたいに宣伝してるが実は水をけっこう必要とするんでしょ？
食料が生産可能な土地に転作してまで栽培することがいいのかどうか？
大規模栽培でなくちょっとした未利用の荒地で生産して地元で発電機回したり農機の燃料に使ったりと
地産地消的な炭素循環ではうまくいかないのだろうか？

715 ：m：2008/07/13(日) 13:38:30

ジャトロファは1ヘクタールあたり2310kg だそうだ
40MJ/kg として1�uあたり電力量に換算すると　40/3.6*2310/10E3= 2.6kWh/�u

太陽電池なら100〜150kWh/�u は日本でも発電出来るので　面積効率からしたら５０倍くらい悪い
日本の消費エネルギーという面からみたら
それに見合うのは太陽電池しかない。

716 ：名無電力１４００１：2008/07/13(日) 13:49:10

現状、太陽電池では今走り回っている車のエネルギー源にはならないけど、
植物油脂によるＢＤＦならディーゼル車で利用できる。
過渡的対策としてならば検討する余地は十分にある。

717 ：名無電力１４００１：2008/07/13(日) 14:49:12

要するに、バイオ燃料と称する野からは、殆どがＣＯ2垂れ流しである事は
間違いないようだな。要するに、バイオ＝ＣＯ2では無く・・今や！！
バイオ＝ビジネス、でしかない事だなｗｗｗ

718 ：名無電力１４００１：2008/07/13(日) 15:05:34

堺市に、世界初の廃棄木材からエタノールを作る施設がある。

食料から、エタノールを作って発展途上国に影響するより良い

719 ：m：2008/07/13(日) 15:18:30

>>716
日本の軽油の消費量　約350億L に比重 0.83かけて日本の全農地で割ると
35,493E6*0.83/467E4= 6308 kg/ヘクタール
全部の農地でジャトロファを栽培しても 1/3程にしかならない。

そもそも国内では計算が合わない。

まだ太陽電池で電気分解した水素+木炭で合成ガソリンを作った方が
たとえその効率が10%しかなくても計算が合う。

720 ：名無電力１４００１：2008/07/13(日) 15:19:04

バイオエタノール・ジャパン・関西株式会社
http://www.bio-ethanol.co.jp/flow/index.html

721 ：名無電力１４００１：2008/07/14(月) 19:23:55

【エネルギー】バイオ燃料促進で協力 インドネシアとブラジル［08/07/13］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215994994/
第一世代のほうがはるかに有力じゃね？
だいたい、バイオ燃料がダメだってんなら、その他の商品作物の栽培も原則だめなわけで。
アメ・ブラジルに加え、ヤシ油のインドネシア・マレーシアが強力な推進派。
破綻した理論で大国・有力国を規制なんてできるわけない。

722 ：ちゃぱーぼえ：2008/07/15(火) 18:07:57

やし油（パーム）は食用としてディーゼルよりも高値で取引されていすので、バイオではビジネスが成り立たない。
ジャトロファは収穫時の労務費がかさんでダメ。　パパイヤでも植えたほうがはるかにもうかる。

723 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 22:49:15

インドでは鉄道の沿線沿いにヤトロファを植えて機関車の燃料に供給する計画らしい。

http://bio-collection-house.com/bdf.html
http://www.nbf-web.com/japanese/jatropha.html


実には毒があって猿も食わないらしいので、日本の山の中に植えても
食害には遭わないで済むかもな。

724 ：木本竹末 ◆K.sf56EFUo ：2008/07/15(火) 23:35:52

生産エネルギー量は投入エネルギー１に対して、ブラジルのサトウキビが８倍、
アメリカのトウモロコシ経由のバイオエタノールは１.５倍というところらしいです。

http://www.worldwatch-japan.org/NEWS/ecoeconomyupdate2007-5.html


バイオエタノールはガソリンの約３分の２程度のエネルギーだそうです。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080128/amr0801280857001-n1.htm

日本の廃食油をすべてバイオ燃料に回したとしても、軽油の年間消費量の1%強程度にしかなりません。
http://www.teamrenzan.com/archives/readers/takahashi/post_317.html

725 ：名無電力１４００１：2008/07/16(水) 12:49:04

ヤトロファのバイオ燃料としての長所って

一、荒れ地や乾燥地帯で生育する
二、実に毒があるので食料にならない→食料と競合しない
と、こんなもんか？
基本、木の実なんで収穫は年に一度だと思う。
同じディーゼル系のひまわりだと、気候にもよるけど年に二度の収穫が可能だとか。

投入エネルギーとかとの関係は知らないけれど、どっちが効率が良いのかね？

726 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 01:10:06

藻とかからバイオ燃料を作れるんなら、水資源や土地を使わなくて済むからよさげじゃない?
http://news.nifty.com/cs/world/worldalldetail/reuters-JAPAN-326555/1.htm

727 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 01:19:52

日本の沿岸から海藻が消えているという話があるんだが大丈夫か。

728 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 12:36:52

ヤトロファの事業の投資話ってエビ養殖事業並に胡散臭くないか？ｗ

729 ：ちゃぱーぼえ：2008/07/18(金) 14:44:25

＞725　木の実は年に３回から４回なる。問題は収穫時。
手で熟したやつを一つずつもがなければならないので、労務費がかさむ。
計算すると事業としてまったく成り立たない。
これが原因でヤトロファは進んでいません。

730 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 23:30:49

人海戦術の得意な国とかがやればよくね？

731 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 01:32:01

【国連】原案にあった「食料輸出制限解除」は削除、「バイオ燃料による食料価格への影響の調査」は後退 - 国連行動計画[080717]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1216393690/

732 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 20:24:31

>>729
年に三回も収穫できるってか？

亜熱帯の植物ってそんな事も可能なのかとﾃﾗﾋﾞｯｸﾘ。

実際、米の三毛作とか日本じゃあり得ないからな〜　⇒　赤道付近
そりゃ、日照時間の短いヨーロッパ諸国には気候的に不可能な話だわな。
ヨーロッパ連中は結局のところ、どっかから収奪しないと
成り立たない経済構造なんだろうね。

日光量の多い少ないがモロに国力に影響する時代になってきたんかね。

733 ：名無電力１４００１：2008/07/21(月) 10:07:10

非食料でバイオ燃料　国内初の実証へ　三菱重工
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001248071.shtml

734 ：名無電力１４００１：2008/07/23(水) 14:50:13

燃料費直接補てんは困難＝官房長官
7月23日12時43分配信 時事通信

町村信孝官房長官は23日午前の記者会見で、燃料高騰分への直接補てんを漁業者が求めていることについて
「ストレートにこれだけ値上がりしたから、政府がまとめて面倒を見るというようなことはない。工夫した形で対策を詰めている」
と述べ、国が直接補てんするのは困難との認識を示した。　

735 ：名無電力１４００１：2008/07/25(金) 06:29:29

セベックって、グリセリン垂れ流しを放置していたり、爆発事故起こして
いろんな所から訴訟起こされてるらしいけど、大事になってバイオディーゼル全体が
マイナスイメージもたれたらたまったもんじゃないよなあ

736 ：名無電力１４００１：2008/08/18(月) 01:59:28

まっ・・なんたって！役人は、仕事せん。それが日本さｗｗｗ
どこの世界に、リサイクルに興味ない輩が「リサイクル」歌ってる酷さ！
つまり、始めから「バイオ燃料」興味無いゆうことやろな。

その証拠に廃タイヤ違法投機。つまり、リサイクルはエコなんだよな。
それに、民間？及び？政府は無関心で、原料は海外に流出してる有様だ。

大体、廃タイヤの再生能力あるわけだろ、そこを日本政府は無関心だ。
下手なばら撒きは・・好きらしいが。事、原料の利用に関しては無関心だ。
理由は簡単だ。リサイクル業者が事も有ろうに、政府におんぶに抱っこ。
自分で行動できん、幼稚園会社ばかっかだらさ。
だから、中国に原料を流されるわけさ。

日本政府は、リサイクル品の、流通価格把握してるんかな・・多分ドブの中やろｗｗｗ

737 ：名無電力１４００１：2008/08/18(月) 08:01:01

>>736や>>1を見てると、義務教育の大事さを痛感する。

738 ：名無電力１４００１：2008/08/20(水) 21:34:32

オリンピック放映の間にアメリカで流されているGE Biogas Technologyの
イメージ広告。

http://jp.youtube.com/watch?v=rFBVA-KoJSI

739 ：名無電力１４００１：2008/08/21(木) 21:26:53

バイオ燃料ってくくりがまず大きすぎるかと。
ＢＤＦとかジャトロファとかはもう消えるだろ。

740 ：名無電力１４００１：2008/08/21(木) 22:40:46

だいたいさ・・今の温暖化は自然現象で、人間の姑息な対応では、自然に
勝てるはずも無いと、言う事だそうだ。

いえる事は、自然環境科学者も指摘してるように、面に北半球の、CO2自然融解
は・・自然現象に任せるほか無いような、規模で、自然CO2融解がある・・との事。
つまり、自然界のCO2の融解臨界が無い限り・・無理なそうだ。

つまり、今の、エコ活動は・・エセ活動に等しいそうなｗｗｗ

741 ：名無電力１４００１：2008/08/21(木) 23:45:05

しかしさ？騙されんよう吟味、必要やなｗｗｗ