---なぜ進まない？---　バイオ燃料

1 ：名無電力１４００１：2005/07/17(日) 13:10:25

たしか、軽油だけでなくガソリン車もバイオ燃料にできんだろ？
それに軽油がバイオなら、灯油のが早いハズ。
すげー遅いんですけど・・・。

石油産業の保護目的で、とりあえず軽油・灯油・潤滑油をバイオにして、
ガソリンには添加剤活用だっけか？

トロいんだよね。
だって飛行機もバイオで飛ぶって話、出てきたし、「今までのは何だったの？」状態。

そっか、「農薬・接着剤・塗料全面禁止」「総天然材料化」が先に来ちゃうのか・・・。
下っ端の石油産業が「戦争主義」というガン細胞になって国会議員にすがりついちゃうんだね。
いつものことか？
「今もいる戦犯」てやつ？

そいつが原因で世界中全員、危険な食物を食べ、金や原因不明の病気・ホラーに悩まされる毎日だが、
かといって実態は、そいつが政治権力をもってたりするんだよね。
エイリアンなのかガン細胞なのか、害虫なのか・・・。
エンターテイメントの世界じゃ「殺らなきゃ殺られる」なんだけどさ。

なんだっけ？　車くらいバイオでいいだろ、だよ。

563 ：名無電力１４００１：2008/02/16(土) 08:17:54

>>562
頭悪い奴だな。

効率悪いなら直接エタノール作らなくていいんだよ。
地面に埋めてしまえばいいのさ。

地面に埋めた分だけ石油を使えば、石油作ったのと同じだろ？
石油が無くなれば、地面に埋めた分だけ天然ガスや石炭から石油を作ればいい。
植物から作るよりズーっと効率的に作れる

564 ：名無電力１４００１：2008/02/16(土) 11:41:26

>>536

地下は新たなごみ捨て場か。

どのくらいの容積を掘ればいいかな。

565 ：名無電力１４００１：2008/02/16(土) 13:33:12

http://www.hemp-revo.net/report/top.htm

566 ：名無電力１４００１：2008/02/17(日) 07:27:37

いいから、デュポン訴えてフロンがオゾン層破壊した被害額の損害賠償請求しろよ。

温室ガスとオゾン層破壊一緒にしてないか？？

567 ：名無電力１４００１：2008/02/25(月) 16:48:30

2025年には日本が資源大国に!? 三菱総研「アポロ＆ポセイドン構想2025」提示
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/02/2025_2025.html

・繁殖力の強い海藻「ホンダワラ」を用いる。
・従来硫酸などを用いていたエタノール抽出法には問題が多いため、電磁誘導
で約170度に加熱した水蒸気を浴びせて一気に分解し、細胞壁を構成するセル
ロースをグルコースへと低分子化する手法を用いる(実験室レベルでは成功)。
・海藻が持つ物質濃縮、蓄積能力を活用し、レアメタルを濃縮するように品質
改良をする。これにより、エタノール精製のために分解したあとの廃液からウ
ラン、ヨウ素やレアメタルを回収できる。採算も取れる計算。
・日本海の浅瀬(排他的経済水域)を利用。6500万トンのホンダワラを養殖し、
年間2000万キロリットルのバイオエタノールや1950トンのウラン(国内原発
利用量の4割に相当)を回収する。

568 ：名無電力１４００１：2008/02/25(月) 19:10:37

航空燃料に関しては、「バイオ」かどうかなんて問題点じゃないのだが。
安定した「水素」燃料、それだけのことだからな


バイオ燃料で試験飛行　英ヴァージン　旅客機が世界初
2月25日8時26分配信 フジサンケイ　ビジネスアイ

英ヴァージンアトランティック航空は２４日、バイオ燃料を使って大型旅客機ボーイング７４７の試験飛行を実施した。
ロンドンのヒースロー空港からアムステルダムのスキポール空港まで飛行した。
英ＢＢＣ放送によると、商業用旅客機がバイオ燃料で飛行するのは初めて。

事故防止のため、４つのジェットエンジンのうち１つにバイオ燃料を使用し、残り３つは通常のジェット燃料で稼働させた。
バイオ燃料のエンジン開発は米国のゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）やボーイングで進められており、同航空では５〜１０年内の実用化を目指している。（ロンドン　木村正人）

569 ：名無電力１４００１：2008/03/15(土) 20:14:38

ところで原油価格が高騰してると言っても円高ドル安の昨今、かなりの値上がり分が
ドル払いの原油市場では相殺されていると思うのだが、そこらへん政府も官庁も
石油元売会社も商社もスルーなのはどうしたもんでしょう？

570 ：名無電力１４００１：2008/03/25(火) 07:18:00

まぁとりあえず、全国のゴルフ場は森林に戻すか耕作地帯にしてしまいましょうね。
ゴルフ帰りのおっさんなんて全員飲酒・酒気帯び運転で燃費の悪い車運転してるんだし。

571 ：名無電力１４００１：2008/04/06(日) 14:05:50

バイオ燃料推進で森林伐採が急激に加速してるってテレビで特集してたな。

572 ：名無電力１４００１：2008/04/09(水) 21:18:35

バイオ燃料使うと出てくるＮ２Ｏどうにかしないとな、ＣＯ２の３１０倍の温室効果って
やばすぎだろ

573 ：名無電力１４００１：2008/04/20(日) 22:37:06

>>572
原油・ガソリンに比べたら、N2O排出量は少ないと思います。

574 ：名無電力１４００１：2008/04/30(水) 20:08:39

窒素酸化物によって肺水腫 気管支炎 光化学スモッグの原因にもなるんだよな このインチキ燃料

575 ：名無電力１４００１：2008/05/01(木) 22:39:55

やっぱりこれからは水素燃料でしょう！！！

576 ：名無電力１４００１：2008/05/09(金) 16:55:09

米企業が自家製エタノール燃料製造装置を開発
5月9日12時22分配信 ロイター［ニューヨーク　８日　ロイター］　

家庭でエタノール燃料を製造し、直接自動車に注入できるという移動式のエタノール燃料製造装置がお目見えした。
自家製エタノール燃料製造装置「マイクロフューラー」を開発したのは、Ｅフューエルという米企業で、この種のものとしては世界初としている。１台の価格は１万ドル。
形状はガソリンスタンドにあるポンプとノズルに似ているが、ないのはクレジットカードのスリットと販売量を示すデジタル表示など。
普通のガソリンスタンドには地下に貯蔵タンクがあるが、このエタノール製造装置の後部には家庭用の電源に接続するプラグと水のタンクがある。
エタノール製造には世界的に供給過剰状態にある砂糖を使うため、製造コストは１ガロン（３．８リッター）当たり、僅か１ドルという。
米国では現在、エタノール燃料の材料をトウモロコシに依存しているが、これが世界的な食品価格の上昇要因にもなっている。
Ｅフューエル創業者のトム・クィン最高経営責任者（ＣＥＯ）は「米国では、我が子には砂糖が足りていないと悲しんでいる母親は一人もいない」と述べている。
食用の砂糖だけでは製造コストが高くなるため、メキシコから廉価の非食用砂糖を手当てし、顧客に提供する方針。
また、砂糖からエタノール燃料を製造する際に出る温室効果ガスはトウモロコシに比べ少ないため、利用者には排出枠を売却できるようにもするという。
最終更新:5月9日12時22分

577 ：名無電力１４００１：2008/05/12(月) 01:14:25

結局製造〜消費に至る全工程をもって環境への評価を行わないと
結果だけ見て環境に良ければイイとなってますね。

その点ではハイブリッドカーも同じ、貴重なレアメタルを大量に使い、
製造段階で相当な環境負荷をかけているのに・・・
正直環境に配慮すればするほど環境負荷は増えていますね。

578 ：名無電力１４００１：2008/05/30(金) 09:49:02

バイオ燃料考えた奴、死刑にすべきだろ。
これのせいでどれだけの飼料、ひいては食料品価格の高騰を招いて、どれだけの被害者が出たと思ってんだ。
その辺の雑草でやるならともかく、食料品でやろうとしたカスは死刑だ。

579 ：名無電力１４００１：2008/06/03(火) 17:23:42

>>578
食料価格の暴騰は、金融事情の煽りであって、バイオ燃料のせいではない。
普通に考えたら分かるじゃん。

生産者は作物を「食料」として売った方が儲かるに決まってる。

燃料にするのは「廃棄物」だ。油脂が出ればいいんだから。
それが普通の百姓の感覚だよ。

世界中で食料がどれだけ無駄に捨てられてると思ってるんだ

アフリカの飢餓が政治事情であるのと同じだ。

580 ：名無電力１４００１：2008/06/03(火) 17:27:22

「遺伝子組み換え」「ＧＭ」情報が暴走している以上、
「ガソリン」の代替を「バイオ燃料」でまかなうのは、きわめて「自動的」な動きだが？
国連があえて「国際同意」などと、人手と時間をかける必然性は無い。
「国連」の犯罪が表沙汰にされ、戦争を誘発しようとしている世界的テロリストが逮捕されるだろう。


バイオ燃料生産で国際合意を＝食糧危機で包括策−国連
6月2日15時0分配信 時事通信【ローマ2日時事】

穀物などの価格高騰に対する国連機関による包括対策の概要が2日、明らかになった。食糧輸出規制を「最低限に抑制」するよう要請しているほか、バイオ燃料の生産に関する「国際合意」の取りまとめを提言した。
短期的には、緊急食糧支援で年間10億〜30億ドル（約1050億〜3160億円）、小規模農家の生産力向上支援で30億ドル、食糧輸入国への財政支援で10億〜30億ドルが必要との試算を示した。
時事通信が入手した「行動のための包括的枠組みの概要」と題された文書は、ほかに価格監視制度の運用費として年間2億5000万ドルを要すると指摘し、中・長期的な農業開発資金を主に政府開発援助（ODA）を通じ2012年までに200億ドルに引き上げるべきだと述べた。
「世界規模の資金供給手段」の活用という表現で、新基金設置なども示唆した。　

581 ：名無電力１４００１：2008/06/04(水) 01:22:00

>>1 確かに遅いよな。その理由は理解できてんだろ？
つまり、バイオ燃料を生産する、コストが石油に程遠い事だろな。

なんかさ、バイオ燃料生産するのに、石油の何倍ものコストが問題やろな。
この致命的な問題として、エタノールは金属腐食性があり、移動に関して
パイプラインの、コストが石油より高額って事だろな。
この問題・・どうするんかね？興味ある。

582 ：名無電力１４００１：2008/06/04(水) 02:28:45

確かに？聞こえは・・エエよな「エコ」だし。
しかし？基本的に石油の、２倍〜３倍のコストでは採算取れないだろな。
事実、エタノール、配送技術にもコスト掛かる訳で、基本的にアホだな。
なんで？石油より高いコストで、バイオかな？完全なアホやなｗｗｗ

そこに、石油あるわけだろ・・・何も？金かけて、バイオ燃料作っても
何処に、利益あるんかな。
俺的に、アメリカはじめ、アホが騒いでるだけやろ。・・・と、感じるな。

583 ：名無電力１４００１：2008/06/04(水) 10:07:29

ある程度の規模のマンションなんかは、合併浄化槽から発生するメタンガスを回収するような
設備を付けるようにしたらいいんじゃないかな

584 ：名無電力１４００１：2008/06/04(水) 10:14:04

民間ではすでに、稼動してるとか！
所が肝心の政府が動かんらしい。
逆に民間の邪魔して、自分等の利権だけで、国交省の役人は猛反発とか。
民間では、エコに協力的だが、日本の庁舎何千棟もある中で・・まだ一棟とか
日本の政府は・・関心がうすいな。

585 ：名無電力１４００１：2008/06/04(水) 13:14:42

>>579
> 上記の通り、バイオ燃料は植物を利用する（有力なのがサトウキビ、小麦、トウモロコシ等である）。
> 大量に増産するには当然ながら作物が大量に必要となるが、特に政策などで推奨するなどしない限り、作物の耕作面積が急速に増えることはありえない。
> そのため、現在の生産量の中から穀物を利用することになるわけだが、全体的な生産量が上がっていない状態で需要だけが伸びることにより、
> 穀物の値段が上がる、あるいは不足するのではないかという懸念がある。また、バイオ燃料に使用される作物への転作が行われることで、
> バイオ燃料としては不向きな作物も高騰、不足に陥る可能性がある。特に日本の場合、食料自給率は40%程度（カロリーベース）であり、燃料に回す分があるのかという指摘もある。
> 食用作物以外での生産技術の開発が望まれている。
> * 結果的に、日本は輸入穀物の価格の高騰による影響を受けている。
> 実際、2007年の後半から特に穀物を使うマヨネーズ、食用油、肉製品、カップ麺、お菓子などの日用品について、
> 原材料の価格高騰によりメーカー側が値上げを発表するなど、徐々にその影響が出始めている。

食糧難を招くバイオ燃料反対。電気・電池を中心にガソリン代替を考慮すべき。
電気も火力発電以外の発電方式に移行すべき。原子力もいつまでも持続可能とは思わないが、核融合炉の完成までは持たせられる(と思われる)。

586 ：名無電力１４００１：2008/06/04(水) 17:28:23

騒げば騒ぐほどに、穀物市場価格があがるのは、当然だろな。
事実、加えてオオストラリアの大干ばつで、騒ぎが更に拡大。
確かに、バイオ転化に穀物は物量の数％かも知れないが、市場価格は
拡大する一方だろ。
バイオ燃料政策を、アメリカが国政とした事で、市場価格の暴騰は始まった。
が、この事態・・・俺的に、市場の普通な現象だろ！誰が止めれるのかな。

大体バイオ燃料に、石油使ってるとか・・意味ねぇだろにな？？

587 ：名無電力１４００１：2008/06/04(水) 18:47:33

おれの直感では藻を使うやつがそのうち一気に来そうな予感。
海水でも作れるというのがポイント高い。
温暖化で海面上昇したところでも作れるし。

588 ：名無電力１４００１：2008/06/05(木) 13:43:26

これさ！アメリカが国策にしたことで、穀物市場が高騰してる訳で。
アメリカ政府も、考えんとアカンな。
例えば？収量は少ないが、トウモロコシの茎に限定するとかさ！
食物以外での、バイオ燃料に限定すべきだろな。
一部規制が必要だろ？このままでは、いわゆる産業廃棄物増生産だな。
アメリカも、無責任にバイオ燃料を、国策するでなく、環境重視で考えるべきだろ。
バイオ燃料は、出来だが。副産物として産業廃棄物増産は、良くないだろ。

589 ：名無電力１４００１：2008/06/05(木) 19:28:38

>>579
アメリカではバイオ燃料に補助金がでてる。食べ物を燃料にするほうが儲かるんだよ。

国策でそうしてあるの。

590 ：名無電力１４００１：2008/06/05(木) 21:57:48

なんか？動き・・・あるようだな？
「バイオ燃料は食料以外で生産するべき」・・・とか？
なんと？アメリカ政府の意向とか。

俺の、期待道理だな。しかし市場の動向が気に成るなｗｗｗ

591 ：名無電力１４００１：2008/06/06(金) 09:41:31

バイオ燃料を食糧植物で考え出した奴、マジ何千人、何万人を殺してると思ってるのよ。
こんな糞技術(しかもバイオエタノールの燃焼だけでは結局まともな動力になりえない)さっさと撤廃しろ。
バイオ燃料は吸収した分のCO2を排出するだけだから±0とか言ってるが、
そもそも炭素系燃料を燃焼させない電力中心のエネルギー消費にしなければ大気中のCO2は減少しない。
原子力の方が遥かにマシ。原子力による電力中心のエネルギー消費にし、植物は栽培する一方で燃焼させない、これで初めて減少する。
http://www.asahi.com/national/update/0606/TKY200806060032.html

バイオ燃料信仰ウゼー。

592 ：名無電力１４００１：2008/06/06(金) 09:54:06

ゴミ燃焼発電プラント沢山作っちゃんだから
ここに、間伐材を入れて発電すりゃいいんじゃないの？

593 ：名無電力１４００１：2008/06/06(金) 09:57:22

間伐材は木材として売れるんだろ。
せっかく手間かけて切り出したのに燃やしてしまうなんて。
石炭のほうがよほど安い。

594 ：名無電力１４００１：2008/06/06(金) 15:36:53

世界中の何億台もの自動車を電気自動車に置き換えるコストや環境負荷を考えたら、
バイオ燃料の作り方を考える必要はあるだろうが、バイオ燃料は有効だろう。

595 ：名無電力１４００１：2008/06/06(金) 21:13:59

>>592 民間でもその辺考えるべきだろね？しかしコストがなぁ〜〜〜

燃やしたほうが、残念ながらコストは下がる。
そろそろ政府もその方面の保護を考えるべきだろな。
全く、不要な天下りだけが存在してるのは・・先進国として恥だろな！

596 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 02:01:03

>>594
現在のエンジンのままでバイオ燃料に対応できる車も少ない。
バイオエタノールから発電する燃料電池にするというならバイオ燃料は有効かもしれないが。

597 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 03:55:53

>>591
原油先物１３８ドル突破です＾＾
バイオ燃料を１滴も作ってなかったらもっと上がってるでしょうね
世界は滅びますよ＾＾

598 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 03:59:46

それに死んでるとか言うけど
餓死してるのなんて元々低所得国の人々でしょ
アフリカとかアフリカとかアフリカとかｗ
バイオ燃料をやってもやらなくても、元々餓死者多数の国です
あと食料高の一因に燃料高が極めて大きく影響してるのですよ＾＾
トラクター使うのにも燃料要るでしょ？出荷して搬送するにも燃料要るでしょ＾＾
燃料が安くなれば穀物の値段も抑えられるわけです＾＾

バイオ燃料をやらなければ、ますます高騰するだけなのです＾＾
真性のアホには分からないでしょうね

599 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 08:19:22

>>598
君は賢いようだからアフリカに行って高所得で餓死者の出ない国に変えてあげてくださいな。
ビジネス市場の拡大が見込まれる次の地域として日本企業も市場開拓中ですから。

600 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 08:41:46

それはたぶん逆だ。
バイオ燃料まで使って自動車を走らせようという人間のアサマシサに反応して原油価格は上がってるのだろう
そこまで欲しいもんなら高くても買うだろうと足元を見られているのさ

601 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 11:45:38

>>597-598
> あと食料高の一因に燃料高が極めて大きく影響してる
これは事実だがあとは話にならないな。

602 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 11:50:01

>>596
バスやトラック、ダンプなど、業務用車両はディーゼル車が多いだろう。
自家用車などより、こういう運輸が大事だ。でバイオ燃料は有効だろう。

603 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 11:52:19

そまままガソリン車の燃料にできる藻からバイオガソリンというのもある。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/30/news021.html

604 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 12:07:59

>>599
一部のアフリカ人だけは潤いますけど、残りのン十億人は
基地外みたいに経済成長するか、経済援助し続けないと餓死しますけどね＾＾
アフリカの総人口、ご存知ですか＾＾

605 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 12:14:50

藻からのバイオガソリンってさ、海だしいいって評判だけど、
むしろ藻って栽培できないだろ？俺としては海洋資源が枯渇して藻を食って生きてるウニ・アワビとかの海洋草食生物に影響与える気がするが。

いいってことになれば大量に刈り出すんだろ？藻を。

606 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 12:20:09

>>604
約9億人。

607 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 13:27:24

>>605
なんか言ってみたいだけなんだろうけど、ちょっと勘違いしてるねー。
こんなイメージなんで、ウニやアワビは関係ないだろ。
http://eco.nikkei.co.jp/special/wired/article.aspx?id=MMECf3004011042008

608 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 16:28:07

>>605
所さんの目がテンでは「番組ＡＤの自宅アパートの浴槽を使い、１０日間２４時間態勢で藻を繁殖」
ですぞ。
http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/08/02/0203.html

609 ： ◆KOIHIMEHUc ：2008/06/07(土) 19:42:24

>>608
へぇ〜へぇ〜

610 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 13:24:33

燃料の「完全燃焼度」がより問題になるだろうな。

「油の不完全燃焼」では当然、あの「ベタベタ」とへばりつくような排ガスがまき散らされることになる訳で。
「バイオ燃料」でこれやるとヤバイ。

そういう意味で「バイオエタノール」なんて、まどろっこしいこともやってる訳でしょ。

軽油の場合、「ベタベタ」タイプと「黒い煙」タイプに分かれるようだし。
これで、遺伝子組み換えとか、最悪「汚染種」で燃料作ったら、
すぐさま「排ガスで遺伝子変異」「排ガスでプリオン」「排ガスで犯罪」「排ガスで奇形児」なんて問題が起こるだろうな。
「でも遺伝子レベルだから科学的因果関係の証明は難しいですよ」なんて逃げ回ったり。
オマエは２ちゃんねるの荒らしか・・・ての。


静岡のバス会社、バイオ燃料使用の路線バス導入
6月6日7時51分配信 産経新聞

静岡市葵区のバス会社「しずてつジャストライン」は５日から、軽油より大幅に二酸化炭素排出量が削減できるバイオディーゼル燃料（ＢＤＦ）を使った路線バスのテスト運行を開始した。
ＢＤＦ１００％燃料での路線バス運行は全国でも珍しいという。

同社によると、テスト運行に使われているバスは１台で、実際に市内の路線を走行。
７月からの運用拡大を目指し、６月いっぱい行われるという。ＢＤＦの原料はスーパーなどから回収された廃食用油を使用しており、
同社は「多少、燃費が悪くてもこのまま導入したい」と話している。
最終更新:6月6日7時51分

611 ：名無電力１４００１：2008/06/09(月) 18:30:45

>>605
いろんな海藻が栽培されているが。

612 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 13:34:41

これって、俺の妄想の塊での事だが、要するに金ほしい族(やから)が動いてる訳だろ。

なんかさ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
騙されてる感じだな。ホンマは別なところで遊んでんだろな？

613 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 13:38:43

大体さ？エネルギーに食料を利用する政策な、アメリカは変！！！
普通はさ、産業廃棄物とか、他を考えてしかるべきだろ。

これって、石油ファンドを始めたアメリカの作戦だろな。
バイオ戦略の始まりだろな。

614 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 22:25:34

もっと言えば、報道では一月490万円やったわけだ。
で？？？なんと？？4900円だわな。
そこだよ、何で？4900円なんだ？
どう考えても・・おかしいな、4900円はおかしいやろ。

つまり、とんでもない金額で、関東整備局は豪遊してた事になるな。
俺の妄想で4900＊10＝49000円が千分の一と、言うことやろ。
つまり、これは・・・かなり、ヤバイ金額だな。

関東整備局の、会見何時かな？・・事実知りたいなｗｗｗ

615 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 22:27:23

あっ・・スレ違いだったなｗｗ。

616 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 08:29:21

こういう事だと思うよ。

サブプライム住宅ローン問題でリスク大きくなるから株売っちゃった
　　↓
株下がってくれないと困るな。　世界的に景気悪くなってくれないかな
　　↓
リスクヘッジしながら原油吊り上げよう。　ついでに物価上げる為には食料価格を上げたいな
　　↓
バイオ燃料思いついた。　これで世界的に不景気になるぞ。
　　↓
---------- 今このあたり ----------
原油高騰と食料高騰で景気悪くなって倒産が続出し、
株価が下がったら、株を買い戻して
また株価を上げて、バブル化したら個人が買うから、そいつらに売りつけてウハウハ

617 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 11:59:40

大麻油でバイオディーゼル作ろうよ
製紙や繊維にも使えて一石三鳥だよ

618 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 12:18:59

産業用大麻は認めてもいいと思うけど

品種改良して、普通の大麻と一見して区別出来るような特徴を付けるべきだと思うな。

619 ：名無電力１４００１：2008/06/18(水) 09:59:28

>>618 それは、基本的に無害の麻に限るな。やっぱ・・葉っぱは不味いやろ？

620 ：名無電力１４００１：2008/06/18(水) 10:12:11

葉っぱの形を、クワの葉のように、もうすこし丸みを付けてやればいいんじゃないかな

621 ：名無電力１４００１：2008/06/18(水) 10:39:26

>>620
遺伝子組み替えでかw

622 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 16:43:00

石油に代わるエネルギーを植物に頼るのは効率悪すぎ
植物もつきるところ太陽からの光を得てエネルギーに変えて、でんぷん質や糖質を生成している。
それを人間が取り出してエネルギーに変換するのはロスがありすぎでしょう。
太陽から放たれる光と熱をもっと効率よく回収して電力に変換する技術を
開発するほうが効率いいんじゃないの

623 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 16:52:42

砂漠で生育する植物で、バイオ燃料作れるって話はどうなった？
砂漠の緑化は出来るし、一石２鳥だろう。
既存の農作物にも影響ないしな。

624 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 17:16:18

>>622
目先の「いかにも地球に優しくエコっぽい」技術がもてはやされるのさ。
実利効果なんて、この際ﾓﾝﾀﾞｲじゃないんだ・・・ﾀﾞﾚｶが儲かればね。

625 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 18:35:40

>>622
エネルギーの効率ってのは、常に「ゆっくりと時間をかけて反応する」方がロスが少ない。
燃焼なんか典型的な無駄過程。ガソリンを分解して移動するエネルギーを得る生物がいたら、20〜30km/L・車重程度のエネルギーしか取り出せないはずはない。

光エネルギーを直接移動エネルギーにするには瞬間的に莫大なエネルギーを得なきゃいけない。
光エネルギーを何らかの形で貯蓄する方法があって、それを一気に放出する(そこでロスが生まれるが)方法なら分かるが、直接は難しすぎる。
そして、その貯蓄の効率がかなり高いものが植物の光合成。

生物ってのは非常に効率的なんだよ。1gのブドウ糖から、4000calものエネルギーを取り出せるんだぞ？1gのブドウ糖を燃焼させるだけだったらそんな熱は出ない。

626 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 00:12:03

>>622 が言いたいたのは　太陽熱発電とかのことか？

627 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 00:18:16

リッター１００キロが当たり前の自動車が社会の標準になれば、バイオ燃料にも意味がある。
当然、現在主流の重くて豪華でパワフルな自動車は捨て去る必要がある。
だが、今の車のままバイオ燃料用に改良したようなものでは全く意味がないばかりか、害で
すらある。

628 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 04:43:05

>>627
これか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080529_vw_1l/
この思想で4人乗りを設計したら燃費がどんな感じの車になるのだろう？

629 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 07:21:48

出光と三菱商、非食料バイオ燃料を量産　100億円投じ工場

出光興産と三菱商事は食料を原料としないバイオ燃料の量産に乗り出す。ホンダなどが
開発した稲わらや雑草を原料に使う生産技術を導入。北米やアジアを候補地として世界
最大級の工場を建設、2011年にも日本などに出荷する。温暖化ガス対策や原油高に伴う
バイオ燃料の需要急増は世界的な食料価格上昇の一因と指摘されている。米デュポンな
どが非食料系燃料の量産を計画、日本政府も実用化推進を表明しており、普及へ向けた
国際競争が加速する。

出光と三菱商事は、ホンダ子会社の本田技術研究所（埼玉県和光市）と地球環境産業技
術研究機構（ＲＩＴＥ）からバイオエタノールの量産技術の供与を受ける。原料を大量に安く
調達できる北米か中国、東南アジアの穀倉地帯に一貫生産設備を建設する計画。生産能
力は年20万―50万キロリットルと世界最大級になる見通し。総事業費は100億円程度とみ
られ、近く候補地を絞り込む作業に入る。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080620AT1D1906G19062008.html

630 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 07:33:23

>>628
どうだろな。これは高速走行向けのような。
普及するのはより街乗りに適したものになるような気がするが。

631 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 12:47:00

日本中の休耕田に大麻植えてディーゼル燃料作ればいいよ
種まいてあとはほったらかしでおｋだし元取れるだろ

632 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 23:05:39

日本がジャンキーの巣になるけどな

633 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 07:09:07

だから、産業用大麻なら殆どそういう効果は無いんだよ。
もっとも格好が似てるから、コッソリ紛れ込まされる可能性があるから問題なんだろ？

だったら遺伝子組み換えで、色とか葉っぱの格好とか変えてしまえばいい。

634 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 08:12:49

>>633
詳細はわからないけれど、ＯＫな麻について誤解回避を意識した書き方を心がけると賛同を得やすいと思うなぁ。
他にも有利な植物がありそうな気もするけど、633がわざわざ麻に拘る部分についての説明もあるといいと思う。

635 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 14:16:03

バイオ燃料を批判するやつはアホだな。それならコーヒーやカカオなどの贅沢品生産も非難しないとなw
贅沢品生産のために貴重な水と土地を使うんなら、燃料生産に使うほうがまだましだわw
天然ゴムですらそうだろ。土地と水使ってゴム作るなら、石油使ったほうがはるかに人道的。

636 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 14:26:06

ほむ
産業用の大麻などというものがあるのか。
それはしらんかったな。

637 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 14:35:35

産業用大麻でなくても

１、実が食用にもなり、油も取れる事
２、茎から繊維が取れ、紙や衣類が作れる事
３、葉が収穫の頃には自動的に枯れ落ちてくれる
４、採取後に根が速やかに腐敗してくれる
５、生育が速く、他の雑草を抑える為の農薬が要らない
６、病害虫に強く農薬が要らない
７、少ない肥料で良く育つ


というような特徴を持つ品種があるならいいのだけど

638 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 15:05:16

>>635
穀物をバイオ燃料にするのは効率が悪すぎるということじゃ？

639 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 15:09:52

>>635
バイオ燃料を契機に高騰した穀物価格という事実に対して批判しているわけで、
他の贅沢品はそういった急激な影響を与えていないのだから問題はない。
発展途上国ではそれを唯一の産業として資金を得て生きているところも少なくないわけだし。

640 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 15:48:51

「贅沢」って？　チョコやコーヒーが？　ただの嗜好品だろ？

非食部分を使ったバイオマス燃料だったらばコスト問題解決できればどんどん推進して欲しいが、
食べるものを燃料にして燃やすっていうほうがよっぽど罰当たりだと思うね。

641 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 16:18:08

>>640
アフリカ人から見れば十分贅沢品。
まあ仮に、コーヒーやチョコレートが嗜好品だとしても、必需品でないのは明白。
それに比べ、燃料は穀物に継ぐくらいの必需品だ。
限られた土地と水を、嗜好品生産に使うのと、燃料生産に使うのと、どちらが有意義かということくらい分かるだろ？

642 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 16:32:16

>>639
＞ バイオ燃料を契機に高騰した穀物価格
＞ 他の贅沢品はそういった急激な影響を与えていない

それは完全に憶測。何の証拠もない。
ちなみにアメとブラジルは、穀物価格へのバイオ燃料の影響は3%程度と主張。一方日欧は30%と主張。
どの数字にも明白な根拠はない。
「他の贅沢品はそういった急激な影響を与えていない」というが、なんか証拠でもあんのか？
コーヒーやカカオ農園を小麦やコーン・サトウキビ畑に変えれば、エネルギー食料安保の面からはるかに有益。
しかももっと儲かるかもしれん。

643 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 16:42:16

>>641
なるほどそういう考え方もあるんだね。
因みに俺の知ってるアフリカ人はチョコの食いすぎ、コーヒーの飲みすぎで色が黒いけど？ｗ
そのくせ、俺がコーヒー飲んで「苦っ！！」って言うと激怒するんだよ。
ほんとわけわかんないよな。

644 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 16:48:33

>>643
いずれにしても、コーヒーやチョコは必需品ではないよ。なくても全く困らん。

645 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 16:51:50

>>644
俺はコーヒーが無くなると、気分が憂鬱になって、体もだるくなり生きる気力がいまいち湧かなくなるから必需品だよ。
コーヒー供給してくれてる人に感謝してる。

646 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 16:53:53

>>645
むちゃくちゃ言うなw
経済社会全体の話だ。

647 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 17:29:31

でも、眠い目こすりながら徹夜でトラック運転してる運ちゃんだってコーヒーと家族の写真があるからがんばれるんだぜ？

648 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 19:18:53

>>647
どうでも良いだろそんなこと。バイオ燃料批判に無理があるというのは、もう分かってきただろ？

649 ：名無電力１４００１：2008/06/23(月) 14:34:36

バイオ燃料の嘘として、コストが石油の何倍も必要と言うことだろｗｗ
つまり、基本的に石油より、コスト安くて当たり前だが？？

なんで、何倍もコスト掛かるかな？

650 ：名無電力１４００１：2008/06/23(月) 17:16:37

バイオ燃料の元となるとうもろこしを作るのに多くの二酸化炭素を排出するため結局温暖化防止につながらないと本で読んだ。

651 ：名無電力１４００１：2008/06/23(月) 17:35:06

東南アジアでヤトロファ（ナンヨウアブラギリ）の栽培が盛んになってる。１ヘクタールあたり５トン採れ、１．５トンの油が絞れるらしい。
しかもヤトロファは食用には適さず問題になってる食糧との競合もない。
問題は栽培のための森林破壊。

652 ：名無電力１４００１：2008/06/23(月) 19:14:05

九州のある業者ではヤトロファ油を重油軽油の代替として８０円台を顧客に提示。
本当に本当か、だれか緑の油田について情報持ってない？

653 ：名無電力１４００１：2008/06/23(月) 20:53:20

>>649
じゃあなんで、バイオエタノールは原油より安いんだ？一カロリーのバイオ燃料を作るのに必要な原油はいくらなんだ？
元が取れているから、これだけ流行るんだろ？
本当にお前の言うとおり、バイオ燃料の精製過程で消費する原油量が多すぎるなら、
そもそも採算に合わないはずだが。

654 ：名無電力１４００１：2008/06/23(月) 21:11:43

>>653

＞アメリカでは　バイオエタノールの生産に、1ガロンあたり51セントの補助金が与えられ・・・・
（リットル当たりおよそ14円）

＞1ha当たり5500リットル


トウモロコシは　当たり2ドル/ブッシェル 収量は1エーカあたり　150ブッシェル程度だから

補助金が売値と同じくらいあったわけで、　同じもの作って値段２倍なるようなもん。

そりゃトウモロコシが２倍に値段がなって当然。

655 ：名無電力１４００１：2008/06/23(月) 22:26:25

>>654

　補助金を投じてもなお、原油節約効果があるんじゃないかな？でなきゃ、補助金ばかりか
石油までどぶに捨ててるようなもんだぞ。

656 ：名無電力１４００１：2008/06/23(月) 22:31:31

ドブに捨ててるんだが、何かおかしいか？

657 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 05:22:28

ＪＡＬ：バイオ燃料でのデモ飛行　０８年度中に国内で
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080624k0000m020069000c.html

まあ、５分の１だけの混合比、しかもエンジン４基のうち１基分だけですが。

658 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 11:06:29

>>543 その基本にはＣＯ2の削減だろ？なんでそれでＣＯ2増えるんだ？
そのＣＯ2・・増加を削減と嘘付いてるだけだが？
採算合うのは、トウモロコシが高騰してるだけで、ＣＯ2削減にはならんｗｗ

659 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 11:08:26

>>658での>>543は・・>>653の間違い。

660 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 12:53:23

>>656
＞ ドブに捨ててるんだが、何かおかしいか？

根拠があって言ってんのか？

661 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 12:56:10

【インド】グジャラート州でバイオ燃料の生産販売開始[06/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1214228248/

662 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 13:13:03

元々バイオ燃料は代替燃料の発想なわけで、環境には優しいのか厳しいのかも
説明されてない。
で、最近はバイオ燃料は自然に優しいって、その過程でドンだけ石油が使われ
てるかの説明も無い。
元々、作付けには農耕機械の燃料は石油なわけだろ？

その辺の説明したくないのは・・噂道理ＣＯ2増大があるんだろ。