電子ブレーカー

1 ：名無電力１４００１：2006/02/08(水) 06:48:50

　事業者の電気代が半分くらいになると言うこの商品。
信用して良いの？テレアポだからなんか怪しくてさ・・・。

ヤフー検索で言うと
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC&src=top&ei=UTF-8&pstart=1&fr=top&b=41
こんな感じになる。

詳しい人教えてください。

952 ：勝手に総括してみるか：2008/05/14(水) 21:41:38

>>950
説明が必要だったかな。
例えば既存が負荷設備契約18kWで幹線を保護するブレーカーの定格が100Aのところに容量20kWの設備を増設するとして、負荷設備契約だと38kWになるところを、電子ブレーカーで主開閉器契約にすれば26kWで契約できるとするだろ。
そうしたら、75Aの電子ブレーカーを付ける事になるけど、それをどこにどのようにつけたら、どうなるかということ。
この事例だと、幹線の張替も電力量計の取り替えも引き込み線の張替も致しませんが、自信をもって、つけられますか？

また、負荷設備契約だと38kWになる新設で、最初から電子ブレーカーで26kWの主開閉器契約する場合は、どうなるのかね？

953 ：名無電力１４００１：2008/05/14(水) 21:43:34

マジで「勝手に総括してみるか」消えな！！！
お前の負けだよ。
俺も、電子ブレーカーの販売やってるけど、
事前に電力会社申請⇒設置工事⇒電力会社現場確認
を行って、一度も違反とか詐欺とか言われた事ないぞ！！！

それに、GS等の瞬間最大風速がある企業には熱動式は不可でしょ！
お前は、そもそも何か勘違いしてない？

その答えは不要だから、もう消えなよ！もうここに来るな！

954 ：勝手に総括してみるか：2008/05/14(水) 22:03:42

>>953　だったらGSにだけ売れ。他には売るな。迷惑な。

955 ：名無電力１４００１：2008/05/14(水) 22:13:31

>>953
GS等って意味分かる？？？
GSって限定してないだろ！！！GS等だろ！！！
もう一度、偉そうな事ぬかす前に日本語勉強したまえ！

もう一度だけ言う。
GS（限定）で熱動式と電子ブレーカーで
1割程度余計な削減だけか？
普通の事務所だったら熱動式で良いけど、
瞬間最大風速のある企業には電子ブレーカーだろ。
オイラのパンフレット送ろうか？

ごめん、返事いらないから。

956 ：勝手に総括してみるか：2008/05/14(水) 23:09:53

瞬間最大風速ってのが始動電流のことだとすれば、電子ブレーカー屋ってのは、熱動式ブレーカーでも始動電流はしのげるということを知らないのかね。
もっとも、GSあたりでも、すべての動力機器がまったく同時に始動するわけがないから、問題にならないか。

始動電流じゃなくて、時間帯で極端に稼動が違うってことならGS「等」に特有なことだと思うが、瞬間最大風速がそれを指すのであれば、あきらかに契約オーバーの使用だということだね。
でなければ、やっぱり、せいぜい1割程度のメリット。
そりゃ、電力会社は必要以上に疑ったり、電子ブレーカーだけ特別の検査をしたりはしないし、竣工検査じゃ単結照合と絶縁測定くらいで通すだろ。そうしなかったら、逆に営業妨害で訴えられるからねえ。
かといって、実際の使用が定格電流値を大幅にオーバーしているかは、24時間稼動とか、頻繁な電力ヒューズ溶断とかでもなければ、分からないのが現実だしね。

普通の事務所なんか、そもそも、低圧電力はほとんど使ってないだろうし、何が言いたいのかわからないな。
GS等って日本語読めるけど、あえてGSにだけ売っとけと書いておいたんだけど、わからんのかね。
電子ブレーカー屋って、こんなのが多いんだろうかね。

電子ブレーカーでメリット出る場合でも、リスクを考えりゃ電子ブレーカー屋のじゃなくて、普通の電子ブレーカーにしといた方が無難だろうね。



あ、別に>955の返事じゃないから。

957 ：名無電力１４００１：2008/05/14(水) 23:43:42

やっぱり、こいつ（勝手に総括してみるか）はダメだ（笑）
相手にするだけ時間の無駄だった。

958 ：名無電力１４００１：2008/05/15(木) 00:02:44

勝手に総括してみるか殿
下記へどうぞ・・・
そもそも、名前が気に入らない。
名前の通りに勝手に総括していれば良いじゃん。
勝手に総括するんだったら、他人の事色々言わずに
勝手に総括してろよ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1210760233/

959 ：名無電力１４００１：2008/05/15(木) 00:19:31

いろいろ激しいバトルになってますね。 もちろんこっちは電子ブレーカー屋ですが、勝手にさんは何屋さんなんですか？

960 ：勝手に総括してみるか：2008/05/15(木) 01:41:05

電子ブレーカー屋の言い分で、検査を通ったからいいとか、誰にも迷惑にならないからいいとかいうのがあるが、そうではない。
負荷設備契約では、全設備の95%前後の負荷率で使用されることを前提にしているが、設備が多くあっても最大で50%の容量でしか使用しなければ、それだけの容量分の電気を発電すればいいし、設備負担も軽くなる。
よって、実際のピークで契約できるのが主開閉器契約で、主開閉器によって正しくピークを制限していれば、問題ない。
ところが、一部の電気料金削減ビジネスによって、実際のピークよりも低い見せ掛けのピークでの契約が横行している（していた？）ようだ。
電力料削減は、見せ掛けではなく実際のピーク削減によってなされるのが本筋で、この逆では本末転倒と言える。

この本末転倒によって、他の契約形態との公平性を担保するために始まった低圧電力の主開閉器契約（電灯契約には以前から主開契約があった）が、逆に、他の契約形態との不公平性を生む結果となる。
また、実際のピークが押さえられないのでは、おなじだけの余剰の電気を発電しつづけなければならないから、電力供給設備を増やしつづけなければならない。実際、減らないんだからね。
基本料金はいわば設備負担なんだけど、一部の需用者は負担は軽くて、実際に使ってるのは同じということになるね。
そうすると、他の負担者が損をすることになるし、もし、このような本末転倒が拡大すれば、電気料金は値上がりこそすれ、下がることはないと思う。
だから、みんなが迷惑を被るわけだが、もうすでに、問題ある業者は先がないようだから、杞憂でしかないんだけどね。

あと、電子ブレーカーがこういう設定なら、文句なしってのもあるんだけど、一部の電子ブレーカー屋の馬鹿さ加減に呆れちゃって、発展性のある議論はやめにした。

961 ：勝手に総括してみるか：2008/05/15(木) 01:54:38

総括でもなく、誰宛ということもなく、とりとめもなくなんだけど。

細い1本道があって、そこが大型車通行禁止なのに大型車が入ってきたら、対向車は迷惑だよね。対向車がなくても、迷惑がる人はいるよね。
誰も迷惑でなくても、それが運送会社のトラックだったら、そこの会社のモラルが問われるよね。

これは架空の話しなんだけど、電柱の上に、余裕を含めて50kVAの3相トランスがあって、そこからA工場とB工場が低圧電力を引き込んで使用しているとしようか。
A工場は負荷設備契約20kWで負荷率90%の18kWが連続使用。B工場は主開閉器契約21kWだが実際には超過使用して36kWが断続的にではあるが継続して使用される。
ここに新たにC工場ができて、同じトランスから10kWの負荷設備契約で低圧電力を引きこんで、負荷率90%で2時間連続使用したら、A+B+Cで63kWとなってトランスがダウンしたとする。
この場合、どの工場の責任でどの工場が迷惑を被ったことになるのだろうね。

962 ：名無電力１４００１：2008/05/15(木) 06:54:53

理屈は、不要。
何と言いたいのか不明。
理屈屋は、嫌われるよ。
俺は、まっとうに勝負して電子ブレーカーを販売して、
顧客に喜ばれています。
迷惑、迷惑って、お前が一番の迷惑なんだよ！！！
もう、来るなっつ〜日本語が判らんのかい？

963 ：名無電力１４００１：2008/05/15(木) 07:21:34

ようするに卑怯って事だね。
ピーク電力を実際に抑えるような工夫に比較すればね。

契約電力を超える時に、バッキポンプとか一部の負荷を切って凌ぐ装置とかさ
フライホイルとかに蓄えたたエネルギーでピークを凌ぐとかさ
そういう装置なら５０万出しても良いと思うよ。

でも、ピークでトリップしませんって装置を売るのも、そして買うのも何か間違ってる。

964 ：中立：2008/05/15(木) 12:23:53

熱くなってますね　
勝手にさんVSですね　まぁ批判のは自由だか違法と認められれば個人ではなく社会が動く　ブレーカー屋も批判派も固定概念が違うんだからわかりあえないと思う　ただ互いに勝手な価値観での決めはよくないね　電力がダメって言わなきゃ買いたい人は買うんだし

965 ：中立：2008/05/15(木) 12:26:39

電力も対策だったり変化は生まれるだろうし　そもそも　元の決め事があいまいだからこうなるんだよね　無理な販売もよくない　
俺が知ってる電子ブレーカーの原価は二万チョイ　そろそろ安くする時期だな

966 ：名無電力１４００１：2008/05/15(木) 13:50:15

>>963　実際そういう装置はあるよ
自家用需要家向け（基本料金を抑えるため設定値を超えそうになると影響のない負荷を遮断したり警報を出す）
一般用だと警報付き家庭用分電盤とか
興味があるのだと省エネ提案している電気工事業者に聞いてみれば
電子ブレーカーってのも一般需要家相手ということがミソかもね

967 ：名無電力１４００１：2008/05/15(木) 15:05:45

>>965さん
原価20,000円ですか？
私は、4倍です！
ちなみに教えてくれたら、嬉しいんですが・・・

968 ：はじめまして：2008/05/16(金) 10:35:33

色々なご意見を拝見させていただいております。
非常に私自信も興味があり本日クランプメーターを買い
図ってみましたので、教えてください。

私は、車の修理工場を営んでおります。
低圧17ｋW　力90％　先月使用量1073ｋWh（年間ピーク時1800ｋWh使用）
低圧電力電気料　28,725円（基本料金17,297円）
現在は、125Aのブレーカー設置

で、クランプメーターで2日計った結果は下記です。

左102.4A　中92.4A　右91.4A　一昨日〜昨日
左89.1A　中53.8A　右90.3A　昨日〜本日

電子ブレーカーを入れた場合は、どの程度まで下げられると思いますか？
また、計算の仕方も教えてください。
宜しくお願いいたします。

969 ：名無電力１４００１：2008/05/16(金) 11:02:07

低圧17ｋWで　実測100A?
主契約契約以前に契約見直されたら逆に上がる状態のように思えるが

970 ：名無電力１４００１：2008/05/16(金) 17:47:15

968>>　電流値は、当然ピークだよね！負荷設備契約の恩恵に浴してる好例じゃないの？
主開閉器契約だと５０Ａ未満で契約しないとメリット出ないけど無理でしょう。

971 ：はじめまして：2008/05/16(金) 18:03:39

その辺の計算方法を教えてくれれば有り難いっすので
お願いします。

972 ：名無電力１４００１：2008/05/16(金) 18:43:32

実際に100A流れるのが何分なのか判りませんが、今の状態では無理でしょう

50Aでのブレーカ契約で　50A* 1.732*200V = 17KW 　という契約になります。
だから50Aのブレーカー契約にしても電気代は下がらないわけですからね

さすがに電子ブレーカーでも50Aとなると

定格の２倍流して良い時間が50A以上なら6分だったのが4分になり
30Aなら2分となってしまいますからね

973 ：名無電力１４００１：2008/05/16(金) 19:34:53

ちょと疑問なのだが、どこの電力でも電気代の算出方法は同じなのかな

974 ：名無電力１４００１：2008/05/16(金) 20:46:02

あっ、どうします？もうすぐ１０００ですが終わりにします？また誰かたてます？

975 ：勝手に総括してみるか：2008/05/16(金) 22:28:47

>>968　本日クランプメーターを買い測ってみた結果が結果がなぜか二日分あるのは納得できませんけど・・・。
まあ、そこは置いておいて。

電子ブレーカーだとどれくらいということにはご回答しかねますが、主開閉器契約に変更したらどうかということで回答します。（電子ブレーカーでも普通のブレーカーでも、基本は同じですので）

1.お書きになったクランプメーターでの計測結果では、皆目見当がつきません。なぜなら、電動機の始動電流は、直入れ始動の場合で定格の600%から700%程度が2〜5秒前後流れるので、例え出力が3.7kWのモーターでも、78A〜91A流れるからです。
もちろんこれは、短時間なので、普通のブレーカーでも遮断することはありませんが、クランプメーターのピークが始動電流を含めた値であれば、それをもとにどれだけの使用であるかは推測することも不可能です。

2.したがって、別のデーターから推定することになります。

3.年間のピーク月に1800kWhということは、1800kWh÷30日で、その月は1日に平均して60kWh使った計算になります。
負荷設備契約で17kWなので、実際に全部の設備で18kWだとすると、60kWh÷18kWで3時間になり、全部の負荷が延3時間稼動したことになります。
これは、ピーク月ですから1日8時間、1ヵ月休みなく（人も設備も）稼動したとすれば、設備は3h÷8h=0.375で37.5%の稼動となります。

4.よって、0〜37%の範囲で削減の可能性はあると言えます。

5.実際には、それぞれの動力機器の定格入力電流（消費電流）を調べ、同時に使われる機器の合計のうち、最大値を求めれば、おおよそどれだけ削減できるか分かります。

976 ：勝手に総括してみるか：2008/05/16(金) 22:31:40

>>974 単価がちょっと違うだけで、計算方法は同じ。詳しくは、各電力会社のサイトで調べれ。

977 ：勝手に総括してみるか：2008/05/16(金) 22:44:19

残り少ないので、結論。一応だけど・・・

1.見せかけのピーク電流＞実際のピーク電流：負荷設備契約のうち主開契約に変更して容量が減るケース

2.見せかけのピーク電流≒実際のピーク電流：主開閉器契約

3.見せかけのピーク電流＜実際のピーク電流：卑怯な主開閉器契約

978 ：勝手に総括してみるか：2008/05/16(金) 22:56:19

>>975　訂正
削減の範囲は、0〜37%じゃなくて、何%か分からないが、可能性あり。

979 ：勝手に総括してみるか：2008/05/16(金) 23:11:14

「定格の2倍を6分（4分・2分)流しても良い」は電子ブレーカー屋の身勝手な認識。

「定格の2倍なら6分（4分・2分）以内に遮断しなければならない」が、JISの規定。

緩和と規制を履き違えると、何についての規定かも分からなくなるってこと。

980 ：勝手に総括してみるか：2008/05/16(金) 23:37:48

>>966
自家用＝高圧電力契約だと、デマンド契約だから30分の平均測って、12ヵ月の最大の使用電力で、基本料金を徴収する。
だから、30分平均のピークを押さえれば、1年間の電気料が押さえられ、これをデマンドコントロールと言いますね。

低圧電力契約には、デマンド契約はないし、主開閉器契約はデマンドではない。

低圧設備が自前の高圧需用家でさえ、30分の平均の最大で基本料を払っているのだから、電子ブレーカーでデマンド契約を気取るのなら、30分の平均が定格電流値の100%を超えたら即遮断するようでなければ、公平性は保たれない。

981 ：はじめまして：2008/05/17(土) 01:49:15

ご回答ありがとうございます。

クランプ計の3本の見方を教えてください。

左102.4A　中92.4A　右91.4A　一昨日〜昨日
左89.1A　中53.8A　右90.3A　昨日〜本日

これで、瞬間的にどの位のアンペアの電力を使ったか。
計算の方法を教えてください。

また、0〜37%の範囲で削減の可能性との事は、17ｋWの0〜37％の
削減が可能と言う事ですか？

982 ：名無電力１４００１：2008/05/17(土) 02:17:09

残りわずか、最後にCOBAさん総評を。

983 ：名無電力１４００１：2008/05/17(土) 05:48:03

>>981
１日８時間、２０日程度の営業だとすれば平均電流は20A
30Aのブレーカ付けて主開閉器契約すれば 契約ワット数を10kWとかに出来るだろう。
ただし、その電流値だけ見れば普通のブレーカーならしょっちゅうトリップしてもおかしくない。

電子ブレーカーならどうかだけど、
30Aのブレーカは60A負荷が2分間続いたらトリップしなければならない。
だから大丈夫かどうかはもっと細かく見ないと判らない。

ただ、30Aブレーカ契約にしても年間８万程度の削減だろう。普通のブレーカなら
２年もすれば元は取れるだろうけど、電子ブレーカで元が取れるかどうかは・・・・

984 ：名無電力１４００１：2008/05/17(土) 05:55:18

＞アンペアの電力
の計算方法は　電流は、その数値そのままがアンペアだ
電力は３相だから１本の200V*√3*電流値 *力率

削減出来るというのは消費電力が下がる訳じゃない。
契約ワット数を減らして（基本料金）を下げるという事になる

ただし普通のブレーカをつけたら50Aでも怖い状態の可能性がある。
電子ブレーカなら30Aでも滅多に落ちない可能性はある。

それが卑怯と思わないなら営業を呼べばいい。
もっと詳しく調べてくれるかもよ。

もっとも30Aの電子ブレーカを用意してないかもしれないが

985 ：はじめまして：2008/05/17(土) 10:36:22

ありがとうございます。では、クランプ計は、意味ないって事？
左102.4A　中92.4A　右91.4A　一昨日〜昨日
左89.1A　中53.8A　右90.3A　昨日〜本日
がどういう意味なのか？どの位の電力使用か？
電流値の見方？を知りたいんです。
30Aのブレーカは60A負荷が2分間続いたらトリップしなければならない。
とありますが、30Aの電子ブレーカーは、60Aで約30分でトリップ（遮断）
ではないんですか？そのような説明を受けましたが・・・

986 ：名無電力１４００１：2008/05/17(土) 10:51:09

ええと、電流値を書いてるのに、それがどういう意味か判らないといわれても
何が判らないのか困ってしまいます。
ピークホールドで測定したのですから、それはピーク値ですね。
突入電流でその程度流れているのでしょう。

>>656 さんの記述
＞定格電流30A以下開閉器では、の200％の電流が流れた場合、遮断までの時間は、2分以内
＞定格電流30A以下開閉器では、の125％の電流が流れた場合、遮断までの時間は、60分以内

37.5Ａで60分以内　 60Aで 2分以内　です
では 59Aならいくらが許容値だという事になりますが
書いてないから 60分 OK って理解でいいと思いますか？

スピードメータの誤差があるので時速60km制限の道路は70km程度で走っても捕まりませんが
ではkm単位で正確に測定出来るメータを付けて、70kmで走るのはどうでしょうか？
おかしいですよね？

987 ：はじめまして：2008/05/17(土) 11:34:30

素人なんで申し訳ない・・・
電流値自体が判らないのです。

左102.4A　中92.4A　右91.4A　一昨日〜昨日
左89.1A　中53.8A　右90.3A　昨日〜本日

がどういう意味なのか？どの位の電力使用か？
電流値の見方？を知りたいんです。

ご教授お願いいたします。

988 ：名無電力１４００１：2008/05/17(土) 11:38:11

カウントダウン

989 ：名無電力１４００１：2008/05/17(土) 11:41:23

カウントダウンどえす

990 ：名無電力１４００１：2008/05/17(土) 11:41:48

カウントダウンだ

991 ：名無電力１４００１：2008/05/17(土) 11:42:45

９

992 ：名無電力１４００１：2008/05/17(土) 11:51:00

はじめましては　電子ブレーカーを売ってる代理店で話を聞いてみればいいじゃん
無料で調べてくれる　どれだけ効果があるか調べてもらってから 断るか買えば

993 ：はじめまして：2008/05/17(土) 11:54:04

代理店は、しつこいから嫌なんですよ。
ですから、ここで教えて欲しいの。
で、上手に削減出来たら仲間にも教えようかと思いまして。

994 ：名無電力１４００１：2008/05/17(土) 13:04:41

６

995 ：名無電力１４００１：2008/05/17(土) 13:25:19

だからピーク電力は　200V*√3*　102.4 *0.9　

３つの値は、それぞれ別のタイミングで計ったの？
それとも３つクランプメータを買って一度に計ったの？
後者なら 102.4A はホントに一瞬だったのかもね

とにかく、その数字ならマトモな電気工事屋は相手にしてくれないと思うよ。
だから自分でやるのは無理。
どうしてもというなら電子ブレーカ屋に食い物にされると判って飛び込むしかないでしょ

996 ：名無電力１４００１：2008/05/17(土) 14:00:30

↑なぜそういう発想をするのかな

997 ：名無電力１４００１：2008/05/17(土) 14:01:07

４

998 ：名無電力１４００１：2008/05/17(土) 14:02:20

電子ブレーカーばんざ〜い

999 ：名無電力１４００１：2008/05/17(土) 14:04:39

電子ブレーカーはこれからも無知な奴らを騙しつつ、頑張るのかな。 主開閉器契約は電子ブレーカーでなくても出来るぞ

1000 ：名無電力１４００１：2008/05/17(土) 14:06:30

最後にCOBAのひと言がほしかった、 たぶん名指しで登場してたと思うが。

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