【原発大震災】誰が放射能封じ込め工事するのだ？

1 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2006/04/24(月) 12:26:03

共産主義体制化で起きたチェルノブイリ原発事故では放射能の危険さも
十分に知らされていない（リクビダートルと呼ばれている）作業員が
半ば強制的に放射能封じ込めの突貫工事に投入されて放射能による
後遺症に苦しんで死んでいっている。

日本でチェルノブイリ級の事故が起きた場合、誰が放射能封じ込め工事を
するのだ？

2 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2006/04/24(月) 12:27:54

工事作業員が許容線量を守って工事してたら放射能封じ込め工事が進まず、
何年も放射能タレ流しになると私は思うのだが、電力会社や政府は、どの
ように考えているのだろうか？

3 ：名無電力１４００１：2006/04/24(月) 14:21:11

あれ・・町内会のおじさんとかが何も知らされずにとか・・

4 ：名無電力１４００１：2006/04/24(月) 16:35:28

いくらなんでも原発がヤバイ事くらい誰でも知ってるぞ

5 ：名無電力１４００１：2006/04/24(月) 16:43:13

日本の政府や、電力会社が言うように、原発は安全だから、そのような事故は起きないし、
万が一起きても安全だから、きっと電力会社の社員さんや、自衛隊さんががんばって守ってくれると
思うよ♪

6 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2006/04/24(月) 18:34:54

>>5
電力会社の社員は土木・建設なんてしないと思う。
自衛隊員だからといって許容線量を大幅に超える放射線被爆する工事を強要するのは
憲法の基本的人権の規定に反する。

7 ：名無電力１４００１：2006/04/24(月) 19:24:16

便利な電気社会のために、原爆の事故処理のために1万人殺すのを問題だというのなら、
便利な自動車社会のために、年間1万人を自動車事故で殺している現状に反対しろよ。

8 ：名無電力１４００１：2006/04/24(月) 19:43:45

事故くらい想定して、防護服とか持ってんじゃないの？ないのかな？

9 ：名無電力１４００１：2006/04/24(月) 21:11:03

日本の原子力発電所は、格納容器の中に封じ込める設計となっている。
万一漏れた場合は、神風が太平洋または日本海（中国、韓国、北朝鮮）へ
吹き飛ばす設計となっている。

10 ：名無電力１４００１：2006/04/24(月) 21:12:40

わたしたち市民が朝鮮共和国の核兵器に反対ぜず、日帝の民生用原発だけに反対しているのはおかしいなどというインチキさんもいるようですね。
インチキさんには労働者のよい放射能とブルジョアの悪い放射能の違いがわかっていないようです。
危険性が２万倍も違うのですよ！！日本の原発事故ではチェルノブイリの２万倍死ぬと言われています。
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【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://cnic.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/ionizing_radiation/research/chernobyl/en/
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html

11 ：名無電力１４００１：2006/04/24(月) 21:17:44

格納容器のなかに封じ込める・・それは安全だね（・∀・）ｂ！

と、思ったけど・・チェルノの時みたいに、中の人も封じ込められたりして･･。

12 ：名無電力１４００１：2006/04/25(火) 01:46:20

>>10
原子力資料何とかって団体は
カリスマ指導者Ｔ氏が亡くなった時点で、ただの反対派の集合体に堕落した。
集団指導体制って言うが、実態はやり手不在で昔の名前で食ってるに過ぎない。
真面目に原子力を考えて行動する人々からは、資料室の驕りは、目に余る。

13 ：名無電力１４００１：2006/04/25(火) 07:08:08

チェルノブイリの被害が、なぜ、ああも大規模になったの?
原子炉の横に、使用済み燃料が山積みになっていて、それがバラ巻かれたのが問題だったの?

日本の原発は、反対派の妨害によって、
原子炉の真横のプールにある使用済み燃料棒を、
他の場所に移すことが困難だというのは本当ですか?

だとしたら、非常に危険なことだと思いませんか?

14 ：名無電力１４００１：2006/04/25(火) 07:34:12

危険ですよね。
早くどこかに移さないと危ないですよね。

でも、国も企業も核廃棄物の危険性をごまかして嘘ばっかりついて、国民が嫌がるのに
札びらで顔をはたきながら、約束を守らずに今までやってきたのに、もうそんなやりかたが通じない。
新規で地域住民は受け入れない。どこにも移せない現状がある。

今すぐに原発止めないと、使用済み燃料棒が今より増えて
大変なことになるでしょうね。

15 ：名無電力１４００１：2006/04/25(火) 07:59:37

>>14
すぐ原発をやめろという主張は、すぐには受け入れられないので、事態を悪化させます。
まずは次善策として、使用済み燃料を搬出することを目標とすべきでしょう。

16 ：名無電力１４００１：2006/04/25(火) 08:02:17

日本の安全を脅かすことが目的の「市民運動」という名の、敵国の工作員の人たちは、
・船舶の通行が妨げられた時に強い原子力発電を妨害する
・使用済み燃料が、原子炉の横に溜めさせる
ということで、中途半端に原子力の危険性を叫んでいるのかもな。

17 ：名無電力１４００１：2006/04/25(火) 10:00:25

一旦核暴走の事故になったら、閉じ込めることはできない。
チェルノブイリ事故を「あれは共産圏でのできごと」「技術大国日本では起こらない」といいながら、
原子力の全体をよく理解している研究者や現場のプロは、日本でも、スリーマイルタイプの事故
もありうる、と警告している。美浜の蒸気発生器細管断裂事故は、スリーマイルより
深刻な事故になりかかっていた。
ありえない・現場のミスに過ぎない・・と逃げを打っているが、彼らも本心からそんなことを
おもってはいない。
安全に閉じ込める、などというのは呪文と考えたらいい。てくまくまやこん！

18 ：名無電力１４００１：2006/04/25(火) 10:18:22

国や電力の関係の方は、燃料棒がいっぱいになったプールに青ざめながら、これでもかとばかりに、札びらの枚数を増やして又立場の弱い地方の強欲な一部の権力を持った方々の顔をはたきながら
候補地を探してらっしゃるのでしょうね。

でも、一般市民はもう、原発依存で何も得るものがなかったということはわかっています。
無責任な国や電力の体質も分かっています。
反対するのは、お金では買えない大事なものがもうわかってきているということです。

そんな心ある人間を敵国、工作員呼ばわりするとは。
もう少し上手に情報操作なさったらいかがですか？

ところで、>>16さん。
＞・船舶の通行が妨げられた時に強い原子力発電を妨害する

の意味がわからないのですが教えて下さい。

船舶の通行が妨げられた時に・・というのは今新潟にいらっしゃるあの船の
話でしょうか？

しかし、もともとなぜ原発は日本海にべらぼーに建っているのでしょうか。
単に建てるとき人口が少なく、反対人数が少ないから？
土地が安く買い叩けたから？

それとも何かあったときに敵国を（略

19 ：名無電力１４００１：2006/04/25(火) 11:25:31

≫18

日本の安全保障にとって、原発の集中立地は大失策だと思う。
原子炉は中央集権体制をとるのが様々な点で有利なため、また一旦受け入れた自治体に増設する方が、
新規立地に苦労するよりはるかに楽なので、原発銀座となる。

しかし集中立地は他方で、敵国にうに
逆手にとられる危険を孕む。敵国は核兵器をもたずに核攻撃と同じ効果をもつのだから。
現に福井の某原子炉には、成りすましが潜入していることが、安全保障の関係者によって、
警告されている。色んな意味で核施設が集中している日本の現状は危ないとおもわれる。

20 ：名無電力１４００１：2006/04/25(火) 16:58:17

>>18
> これでもかとばかりに、札びらの枚数を増やして又立場の弱い地方の強欲な一部の権力を持った方々の顔をはたきながら

そういうアホな文を書くなよ。

自治体の財政のために原発を誘致する場合、
国や電力会社との交渉を有利に進めるために、
反対運動を利用しているということに気をつける必要がある。

>＞・船舶の通行が妨げられた時に強い原子力発電を妨害する
>の意味がわからないのですが教えて下さい。

日本の原油の輸入が長期にわたって滞った場合の話だろう。

21 ：名無電力１４００１：2006/04/25(火) 17:02:30

>>19
> 敵国は核兵器をもたずに核攻撃と同じ効果をもつのだから。

チェルノブイリのように大規模に放射能を撒き散らした場合、
核爆弾を遥かに上まわる効果がある。

広島と長崎はすぐに元に戻ったけど、チェルノブイリはまるでダメでしょ?
核爆弾が撒き散らす放射能の量に比べて、原発が抱えている放射能の量は、何桁も違うんです。
半減期も違うし。

22 ：名無電力１４００１：2006/04/25(火) 23:12:23

どーやったら、原発が爆発するの？

23 ：名無電力１４００１：2006/04/25(火) 23:39:14

大阪市民の死因の３割以上が癌なのですよ！！
放射能の危険性が分からないインチキさんは、市民の告発を読んで反省しなさい！！

> おまえら、放射能を甘く見すぎてるよ。
>
> おれ、実はさ、おおさか市の病院に行ったことがあるんだ。
> 驚いたね。
> 体中に点滴を打たれて、健康な人が１人もいないんだ。
>
> 現地の市民団体や医師の話を聞くと、今でも
> おおさか市の住民の１／３が、ガンで死んでいるらしい。
>
> 原爆爆心地から３００キロも離れている おおさか市でこれだから
> 本当の広島がどんな悲惨な状況でも驚かないね。

24 ：名無電力１４００１：2006/04/26(水) 00:32:29

>>23
それは誰にでもわかる明快な例だけど、
そういうテクニックを使う連中は卑怯だよな。

25 ：名無電力１４００１：2006/04/26(水) 00:44:33

勘違いするやつは相当の馬鹿だろう。

26 ：名無電力１４００１：2006/04/26(水) 01:01:32

誰でも知っているネタでは大丈夫だが、
一般の人が知らないネタでは騙される人が続出するわけです。

27 ：名無電力１４００１：2006/04/26(水) 08:45:47

>>20 地方が企業誘致する時、企業はあれしてくれ、これしてくれと自治体に言ってお客様でくるらしいけど、原発は下手に出て逆にあれしてあげますこれしてあげますって言いながらくる。
　　　それくらいしないと、誰が原発なんか受け入れますかいな。

　　　逆に危険性がわかって受け入れ先がなくなってきたから、既に受け入れたところに
　　　新規原発集中させるはめになったんでしょ。

　　　都市部の反対派はいっぱい騒いであげて、ごり押しで迷惑施設を押しつけられる気の毒な地元住民の皆さんのために
　　　危険な原発の慰謝料をたんまり受け取らせてあげましょう。

　　　それが、都市部で原発電力の恩恵を貪ってる人間の義務です。　　　

28 ：Masanori Asami@ 59-190-87-78.eonet.ne.jp：2006/04/26(水) 18:10:51

関電も大阪ガスと張り合うの止めれば原発減らせる。
最近はガスでも発電できるそうだから。
原発止めてインターネット光回線商売に力を入れたら良いのだ。
ちなみに、私は関電子会社のK-Opti.comのeo使ってる。

29 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2006/04/26(水) 18:13:17

攻撃されると嫌だから急いでIP変更するとしよう。

30 ：名無電力１４００１：2006/04/26(水) 21:17:35

どっかの坊主が原発はいらねえってよ。

31 ：名無電力１４００１：2006/04/27(木) 03:01:20

>最近はガスでも発電できるそうだから。

さ、最近??!!

32 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2006/04/27(木) 11:35:22

原発はガスコージェネレーションで代替できるので不要なのだ。
↓のHPを参照の事。

ガスコージェネレーションシステム（日本ガス協会HP）
http://www.gas.or.jp/cogene/contents/01_01.html

コージェネレーションと地球環境保全（やしろ湯HP）
http://www.joho-kyoto.or.jp/~furoya/cogeneration/index.html

コージェネレーションシステムとは（大成建設HP）
http://www.taisei.co.jp/s_and_s/sub_folder05/cogene/00.html

33 ：名無電力１４００１：2006/04/27(木) 13:57:01

重大犯罪
http://c-docomo.2ch.net/test/-/news4plus/1144637058/1-
日本の自然遺産、知床や石垣島がハングル表記のあるドラム缶（既に50缶以上発見か？）から出た油で被害受けてても、報道されない
http://c-docomo.2ch.net/test/-/news4plus/1145591898/i

34 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2006/04/27(木) 16:13:11

日本の商業用原子炉の軽水炉ではチェルノブイリの黒鉛炉と違って構造的に
減速材の水による自己制御性があるから暴走が起きないとの説明が流布されている。
しかし、新品の核燃料は反応しやすいので中性子吸収材のホウ酸が水に混ぜられて
いる。
つまり、ホウ酸を含んだ水が大地震で原子炉から流出したら、核分裂反応を促進
させる減速材の水を失う効果と核分裂反応を抑制する効果の大きいホウ酸を失う
事になる。その結果、反射材、核燃料の量、炉の形状等によっては原子炉の水
流出が原子炉の暴走を引き起こす可能性があるかもしれない。
もし、軽水炉でも暴走の可能性があれば日本でも「もんじゅ」以外の商業炉で
チェルノブイリ級の事故が起き、チェルノブイリの旧ソ連と違って許容線量守って
放射能封じ込め作業すれば、作業が遅々として進まず、放射能タレ流しでチェルノ
ブイリよりはるかにひどい放射能汚染が起きるだろう。

35 ：名無電力１４００１：2006/04/27(木) 21:25:15

使用済み燃料プールの水がなくなるのもヤバいような気がするよ。

36 ：名無電力１４００１：2006/04/28(金) 00:30:00

>新品の核燃料は反応しやすいので中性子吸収材のホウ酸が水に混ぜられて いる。
w

37 ：名無電力１４００１：2006/04/28(金) 00:44:28

原発って構造的欠陥があるんじゃないの？参〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1143387370/

もっと笑えるぞー

38 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2006/04/28(金) 11:45:04

>>36
下記Wikipedia参照。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/反応度_(原子力)

39 ：名無電力１４００１：2006/04/28(金) 18:09:31

817 名前：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp] 投稿日：2006/04/28(金) 11:51:38
>>748
>ＬＯＣＡ解析を考えたら、水抜けたら未臨界になっるに決まってるだろ。


ホウ酸濃度が高い状態のLOCA解析があるのかな？
通常の説明は純水を前提にした説明だ。それでシロウトを騙している。

尚、現在、「独立行政法人　日本原子力研究開発機構」に問い合わせ中だが、即答は
できないようだ。反射材、炉の形状、核燃料の量・状態、その他の状況しだいだと思う。

40 ：名無電力１４００１：2006/04/28(金) 18:10:02

819 名前：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp] 投稿日：2006/04/28(金) 12:09:10
核分裂しにくいウラニウム238も大量に一箇所に集まると臨界に達する
そうじゃないか。
（↓日本原水協HP記事参照）
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/jsawa/jsawa-06.htm
>ウランの核分裂の連鎖反応は
>（ａ）ウラン２３８に高速中性子を衝突させた場合、
>（ｂ）ウラン２３５に低速中性子を衝突させた場合、
>（ｃ）ウラン２３５に高速中性子を衝突させた場合
>の３つの場合に起こる可能性があります。
>ウラン２３８に低速中性子を衝突させ中性子を吸収させても核分裂しません。
>　（ａ）の場合は天然ウランとほとんど同じですが、
>臨界量は数トン以上となって、飛行機に積める爆弾とするには重すぎました。

41 ：名無電力１４００１：2006/04/28(金) 18:10:56

820 名前：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp] 投稿日：2006/04/28(金) 12:13:17
核分裂しにくいウラニウム238も大量に一箇所に集まると臨界に達するなら、
大地震でホウ酸濃度の高い冷却液流出して制御棒システムやＥＣＣＳが
機能不全になってメルトダウンすれば、その状況しだいでは数十メガトン級
（通常の原爆の千倍以上の規模）の巨大核分裂爆発が起きる可能性もあるん
じゃないのかな？

42 ：名無電力１４００１：2006/04/28(金) 18:13:23

Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp]　は
ウラン２３８だけ（天然ウランではない！）で原爆が作れると思っているみたい

43 ：名無電力１４００１：2006/04/28(金) 18:50:38

原爆の理論上（現実には無理）の上限は０．５メガ程度なのに、天然ウランだけで
数十メガトン級になるわけがないのだがな。

44 ：名無電力１４００１：2006/04/28(金) 18:56:18

>>39

その前に制御棒が入る

＞ホウ酸濃度が高い状態のLOCA解析があるのかな？
＞通常の説明は純水を前提にした説明だ。それでシロウトを騙している。
条件が厳しくなるよう、わざと「ボロンなし」にしてるんじゃないの？

45 ：名無電力１４００１：2006/04/28(金) 20:29:16

>その前に制御棒が入る
リモコンが故障中。
のみならず、地震で炉心が10センチ変形しただけで引っかかって制御棒が入らなくなるかも

46 ：名無電力１４００１：2006/04/28(金) 21:33:03

原子炉ではなく、使用済み燃料棒貯蔵プールの水が抜けただけでも、ヤバいって。
なんのために、プールに水をはっているのか、考えてみれ。

47 ：名無電力１４００１：2006/04/29(土) 00:17:01

きれいだからｗ

48 ：名無電力１４００１：2006/04/29(土) 00:18:48

>>46 そうだよなあ。やばいよねえ。それに使用済み核燃料ってもういっぱいだから基準を緩めてつめまくって置いてあるんでしょ今。
水が抜けたら何が起こるんかしらねえ。 ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

49 ：名無電力１４００１：2006/04/29(土) 00:40:19

スレタイ→放射能封じ込め×
　　　　　放射線　じゃね？

50 ：名無電力１４００１：2006/04/29(土) 00:43:00

>>45
ごめん、リモコンって何？

＞地震で炉心が10センチ変形
どうやったらそんなに変形するんだ？

>>46
遮蔽＆使用済燃料の冷却のため
水が抜けりゃ〜そら大変。

そのため耐震設計は最高クラスなんだろうね。

51 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2006/04/29(土) 09:17:17

>>49
厳密には,「放射性物質封じ込め及び放射線遮蔽」とすべきでしたが、それだと
タイトルが長すぎるので「放射能封じ込め」にした。

52 ：名無電力１４００１：2006/04/29(土) 11:15:42

>>47
う〜ン、乙なお答え！
確かに燃料プールは青くて深くてチェレンコフ光の神秘的な輝きで
トレビアーン！

53 ：名無電力１４００１：2006/04/29(土) 11:26:28

>>50

＞地震で炉心が10センチ変形
どうやったらそんなに変形するんだ？

炉心が変形ってよくわかんないですけど、普段からひび割れてる制御棒が割れて・・
ってのは可能性としてどうです？

まぁ、1本入らないくらいじゃOKか。

54 ：sage：2006/04/30(日) 00:52:28

交換したばかりの使用済みがプールで放つ
あの青色の美しさには禿同

55 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2006/05/01(月) 10:41:33

>>50
1cmでも制御棒がズレたら挿入できないと思う。

56 ：名無電力１４００１：2006/05/01(月) 13:32:45

>>55
勉強不足

57 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2006/05/01(月) 14:27:57

>>56
神戸製鋼HPのPDFファイル↓参照
http://www.kobelco.co.jp/technology-review/pdf/53_3/098-102.pdf
>制御棒は炉心の下方から挿入されるが，制御棒と
>燃料チャンネルとの隙間は数mm と小さいことから

58 ：名無電力１４００１：2006/05/01(月) 15:04:56

>>57
もっとよく読め。勉強不足。

59 ：名無電力１４００１：2006/05/01(月) 15:27:06

>日本でチェルノブイリ級の事故が起きた場合、誰が放射能封じ込め工事を
するのだ？

浅見真規がやればよい

60 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2006/05/01(月) 15:34:13

>>58
批判の根拠を示せ。

61 ：名無電力１４００１：2006/05/01(月) 16:25:58

>>60
もっとよく読め低脳

62 ：名無電力１４００１：2006/05/01(月) 16:27:33

>>60
浅見先生板
http://jbbs.livedoor.jp/study/4458/

63 ：名無電力１４００１：2006/05/01(月) 19:13:31

Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp]

「U-238で原爆が出来る」なんていってる時点でダメダメ。

64 ：名無電力１４００１：2006/05/01(月) 19:27:11

>>55
どうやったら１ｃｍもずれるの？

65 ：名無電力１４００１：2006/05/01(月) 19:29:01

>>60
つ　Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp]
「独立行政法人　日本原子力研究開発機構」から回答は来たかい？

66 ：名無電力１４００１：2006/05/01(月) 20:39:21

誰も封じ込めないよ。皆死ぬから。もうすぐだ。

67 ：名無電力１４００１：2006/05/01(月) 20:52:16

目を閉じても輝いて見える、この青白い光は・・・

68 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 01:36:49

>>2
>電力会社や政府は、どのように考えているのだろうか？

浅見にやらせればよい。

69 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2006/05/02(火) 10:08:25

>>63
U238の臨界量が数トンなのか無限（臨界にならない）のかによって違ってくる。
U238の臨界量が数トンなら、原発には数十トンのU238があるので原子炉の冷却水が
流出すれば、広島原爆の千倍以上の核分裂爆発が起きる危険がある。
U238の臨界量が無限（臨界にならない）なら、U238そのまま（プルトニウム239に
ならない限り）では核爆発しない。

それについて現在、「独立行政法人　日本原子力研究開発機構」に問い合わせ中。

70 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2006/05/02(火) 10:11:26

>>63（>>69の補足）

↓日本原水協HPの下記の記事を前提にすれば、 U238の臨界量が数トンで核爆発する。
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/jsawa/jsawa-06.htm
>ウランの核分裂の連鎖反応は
>（ａ）ウラン２３８に高速中性子を衝突させた場合、
>（ｂ）ウラン２３５に低速中性子を衝突させた場合、
>（ｃ）ウラン２３５に高速中性子を衝突させた場合
>の３つの場合に起こる可能性があります。
>ウラン２３８に低速中性子を衝突させ中性子を吸収させても核分裂しません。
>　（ａ）の場合は天然ウランとほとんど同じですが、
>臨界量は数トン以上となって、飛行機に積める爆弾とするには重すぎました。

71 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2006/05/02(火) 10:14:14

>>65
>「独立行政法人　日本原子力研究開発機構」から回答は来たかい？


まだだ。
連休だからなのか、やはり原発推進派にとって不都合だからなのか、3営業日
経ったのに回答がない。

72 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 10:16:49

毎日暇を持て余してるニート浅見の相手なんかしても
しょうがないだろ。

73 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2006/05/02(火) 11:31:10

>>70の文章は、沢田昭二・名古屋大学名誉教授のものみたいだ。

74 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 16:38:15

そのうち自作自演しだすから観察しましょうｗ

75 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 19:10:08

>>69
水爆って知ってる？

76 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 21:06:03

浅見は情報を咀嚼して自分の頭で考えることができないんだ。
許してやってくれ。
各所で無知なのを指摘されてる。中学生以下とみなして対応して
やって欲しい。
原理も理解してないし、計算もできない。何もかも分かっておらず
妄想をよりどころに各位に言いがかりをつける。それが浅見。

77 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 21:41:04

985 名前：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp] 投稿日：2006/05/02(火) 18:43:02
ウラン２３８は高速中性子でしか核分裂をしないみたいだから臨界に達しない
のかもしれない。
しかし、仮に、純粋なウラン238が高速中性子の臨界に達しなくとも、原発の
核燃料にはウラン235やプルトニウム239も混じっている。
実際、減速材として機能する冷却水のある高速中性子の少ない状態での軽水炉でも
原発の発電量の7%は（プルトニウム239を経由しない）ウラン238の直接分裂
だそうだ。
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~abe/ohp-nuclear/nu-04.pdf
だから、減速材として機能する冷却水が流出すれば高速中性子が激増して
ウラン238の直接分裂も激増するだろう。
もちろん、減速材として機能する冷却水がなくなれば低速の熱中性子で分裂
しやすいウラン235の核分裂は減るだろうが、反射材があれば、その減少分は
少なくなり、ウラン238の直接分裂の激増分が上回って、即発臨界に達する
可能性もあるのではなかろうか？

78 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 21:42:36

989 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2006/05/02(火) 19:39:16
>>985
＞ウラン２３８は高速中性子でしか核分裂をしないみたいだから臨界に達しない
＞のかもしれない。
「かも知れない」ではなく、臨界にはならない。

＞もちろん、減速材として機能する冷却水がなくなれば低速の熱中性子で分裂
＞しやすいウラン235の核分裂は減るだろうが、反射材があれば、その減少分は
＞少なくなり、ウラン238の直接分裂の激増分が上回って、即発臨界に達する
＞可能性もあるのではなかろうか？
軽水炉では、その反射対体が水なのよ。その水が抜けるってことは、炉心からの
中性子の漏れが大きくなるってこと。
これも炉心を未臨界にする方向に働くよね？

ウラン２３８は高速中性子を吸収すると核分裂を起こす。ここまではいい。
でも連鎖反応につながらないから、炉心全体としては中性子の吸収体として
働く。これも炉心を未臨界に働かせる作用。

さあ、どうやって原発でウラン２３８による核爆発を起こす？

79 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 22:28:52

☆おまいらの　股間直撃☆
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=309

80 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 07:26:18

>ウラン２３８は高速中性子を吸収すると核分裂を起こす。
これはよいとして、
ウラン238の高速核分裂には最低1.1MeVのエネルギーが必要(最低線ギリギリだと効率が悪い
核分裂の結果放出される中性子は高速中性子といっても、0.05MeV〜数MeVの範囲に分布し、熱中性子に比べれば確かに高速であるが、ウラン238から見ると十分に高速とはいえない。
核分裂の結果平均二個以上の中性子が放出されるといっても、1.1MeV未満の役に立たない中性子も数に含んでのことだから、
役に立つ本当の高速中性子の数だけで見れば1を割り込んでしまって、連鎖反応が持続しなくなる。
最低限ギリギリだと効率が悪くて10個の中性子を使ってもそのうち9個はウラン238に吸収されてしまって、核分裂につながるのは1個だけというような調子になるので、最低限ギリギリの中性子は割引してカウントする必要がある。

結結局高速増殖炉にする必要があり、中性子二個で初めて核分裂が1回起こる。
臨界条件は格段に厳しくなり、炉外に漏れる中性子を極めて少なくする必要があり、炉心は大型になる。
再処理をサボって、炉心燃料とブランケット燃料の区別をなくすという設計と見えるので、炉の表面に近いところでも核分裂が起こり、炉外に漏れる中性子の数を減らすのがますます困難になり、炉心はますます大型化する。
中性子二個が命中して初めて核分裂では、連鎖反応の1世代にかかる時間がとてつもなく大きくなって、核爆発どころかチェルノブイリ並みの急速暴走は出来ない。穏やかな発電所にしかならない。
核爆発はは無理でしょう。
しかし、くすぶってしまえば火を完全に消すのは大変。チェルノブイリは無理でもスリーマイルくらいは覚悟。

81 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2006/05/03(水) 10:04:50

>>80
減速材として機能する冷却水がある状態でも、（プルトニウム239を経由しない）
ウラン238直接分裂が原発の発電量の7%だそうだ。
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~abe/ohp-nuclear/nu-04.pdf
だから、減速材として機能する冷却水が大地震で流出すれば、高速中性子が
急増する。そして、それは高速中性子でしか（プルトニウム239を経由しない）直接
分裂しないウラン238直接分裂の急増を引き起こす。
逆に、高速中性子が増えれば、高速中性子はウラン235を素通りしやすく、ウラン235
の核分裂は減るが、素通りした中性子が反射材で反射されると何度か接近を繰り返す
ので、反射材があれば、ウラン235核分裂についてはさほどの減少はない。
反射材は水だけではないはずだ。ウラン238も反射材として機能するし、電力会社は
禁止されてなければ、効率追求して水以外の反射材を使用している可能性もある。
つまり、冷却水流出事故が巨大核分裂爆発を引き起こす危険もある。

82 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 10:34:17

>電力会社は禁止されてなければ、効率追求して水以外の反射材を使用している可能性もある。

ふーん。w

83 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 10:53:22

冷却水流出事故の具体的脅威が「地震」なわけで。

具体的問題「原発」がズバリ　これ。
しかも東海道至近。げきヤバ。
たまる地震エネ。放出はいつ。　

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=309

84 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 11:28:20

浜岡は、東海地震の震源地に立っている。
しかも、地盤もあまりよくなさげの周り砂浜の海べりだ。
東海地震で、壊れないとなぜいえるんだ？
地震で混乱しているところで、どうやって放射性物質閉じ込め作業をするんだ？
ほぼ日本の真ん中に位置するここが壊れただけで、国土の狭い日本は、ほぼ壊滅するでしょう
ほかの原発も、いつどこで大地震が起こるかわからない日本において、危険極まりない自爆装置。
自分の天下り先ばかり躍起になっている官僚諸氏、
天下り先確保しても、国がめちゃめちゃになればおしまいよ
少しはよく考えてチェルノブイリの資料でも見ておくれ・・・
半減期２万年以上の物質が放出されるのだよ

85 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 11:30:13

>>81
勉強不足。
>>78、>>80の内容をよく吟味になさい。

86 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 11:37:38

>>81
Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp] 君へ

【演習問題１】
　いかにしてＵ２３８による核爆発を起こすか、具体的な方法を記載しなさい。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

なお、>>81およびそれに類する内容は重大な事実誤認・虚言・妄想が含まれるため、
上記の条件を満たさず回答となりえないことをここに明記しておく。
（なお、回答を導きやすくするため、Ｕ２３８による核分裂を起こす対象は軽水炉に
限らないものとする）

87 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 11:41:10

>電力会社は禁止されてなければ、効率追求して水以外の反射材を使用している可能性もある。

さて、都合よく妄想を展開し始めましたねｗ

この辺も完全にお決まりのパターンで、現実に解釈を合わせるのではなく
妄想に現実を合わせるということですね。
詳しくは下にまとめられてますのでご一読を。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1146464948/9-12

88 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 12:44:03

>>84　ホント、よりによって、御前崎とはね。計画決めたやつとか携わった奴は社会の勉強してなかのかな？
まぁ、浜岡でお勤めの方は、そろそろ避難開始かな。

89 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2006/05/03(水) 14:19:08

ちゃんと読んでもらいたいね。
場合分けをしよう。
(1)沢田昭二・名古屋大学名誉教授のものと思われる↓日本原水協HPの下記の記事が
正しいなら、 U238の臨界量が数トンで核爆発する。
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/jsawa/jsawa-06.htm
>ウランの核分裂の連鎖反応は
>（ａ）ウラン２３８に高速中性子を衝突させた場合、
>（ｂ）ウラン２３５に低速中性子を衝突させた場合、
>（ｃ）ウラン２３５に高速中性子を衝突させた場合
>の３つの場合に起こる可能性があります。
>ウラン２３８に低速中性子を衝突させ中性子を吸収させても核分裂しません。
>　（ａ）の場合は天然ウランとほとんど同じですが、
>臨界量は数トン以上となって、飛行機に積める爆弾とするには重すぎました。

90 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2006/05/03(水) 14:37:34

(2)仮に、沢田昭二・名古屋大学名誉教授のものと思われる↓日本原水協HPの
下記の記事が間違っていても、
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/jsawa/jsawa-06.htm
U238にU235やPu239が混在すれば冷却水抜きの乾燥状態で高速中性子で
即発中性子による臨界に達する可能性はある。
なぜなら、高速中性子でしか(プルトニウム239経由しない）直接核分裂
しないU238が、減速材として機能する冷却水のある軽水炉ですら7%も直接
核分裂してるからだ。減速材として機能する冷却水が流出すれば高速中性子
が激増する。そして高速中性子が激増すればウラン238の直接核分裂も激増
する。
逆に、低速中性子で分裂しやすいウラン235は減速材として機能する冷却水が
流出すれば、ウラン235の場合には高速中性子は素通りしやすいので1回の
中性子接近当たりのU235の核分裂は減少する。しかし、反射材（ウラン238も
反射材として機能するし、電力会社が効率追求すれば水以外の反射材を
原子炉圧力容器に貼り付けたりしてる可能性もある）の存在により
何度か反射されて何度も接近するので、高速中性子でも核分裂反応は
それほどには減らない。
つまり、ウラン238の直接核分裂の激増から乾燥状態での即発中性子に
よる臨界すなわち核爆発が起きる可能性があるのだ。

91 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 14:39:15

参考までに

なぜ浜岡は世界で一番危険な原発か
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu.html
「風下７０kmは全員死亡」〜被害予測
http://www.stop-hamaoka.com/higaiyosoku.htm

92 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 15:44:42

>>90
つか、臨界＝核爆発じゃないよ。

核爆発なる効果を生じさせるためには核分裂によるエネルギーによって四散して
密度が低下するのを打ち消すだけの運動量を核物質の塊にあたえないと、
即発臨界状態を、破壊力が十分生じるだけの時間維持できないから、単に強い
バースト状の放射線が出るだけで終わってしまうよ。

そのために爆縮を起こさなきゃいけないから高精度でタイミング同期させる火薬
とかを用いて、さらに核物質の配置なんかに実験データを利用した詳細な設計が
必要なわけで。

93 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 15:54:05

>>90
無知まるわかりですな。全て可能性はある、をつなげた
だけの妄想。定量的な話しをできるわけないよな？ん？
全て結論先にありきのこじつけ。
以上完全論破。

94 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2006/05/03(水) 16:27:30

>>92
冷却水流出する程度の亀裂はあっても原子炉圧力容器は核燃料を短時間は閉じ込め
れる。超臨界による熱でウラン238が気化してガスになって逃げる以前に、ウラン238
の一部は核反応するし、それ以前にウラン235やプルトニウム239の大半は核分裂
している。仮に50トンの核燃料の2%しか核分裂しなくとも、1トンの核物質の核分裂
なのでメガトン爆発する。
つまり、少し効率の悪い広島型原爆として機能しても核物質の質量が千倍以上なの
だから爆発の規模は桁はずれだ。

95 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2006/05/03(水) 16:36:39

>>93
馬鹿か？
原発が大地震で1%の可能性でもメガトン爆発する危険があるなら即運転中止
すべきだ。チェルノブイリの比では済まされない。
半径10kmが焼け野原になるだけでなく、膨大な分量の死の灰が風下に降り注ぐ
からだ。
浜岡原発の各基が東海地震で1%の可能性でメガトン爆発するなら4基で4%だ。
今世紀中に東海地震は起きるだろうから、今世紀中に首都圏壊滅する確率が
4%もあれば浜岡原発運転続けるのは狂気の沙汰だ。

96 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2006/05/03(水) 16:54:54

>>92(>>94の補足・その1)
空中で臨界量をわずかに上回る量の核物質を連鎖反応密度に閉じ込めるのと違い
地上で多量の核物質を原子炉圧力容器と原子炉格納容器で閉じ込め、さらに反応
しにくいウラン238で反応しやすいウラン235やプルトニウム239と同じ金属棒に
成型されているのだから、一旦、乾燥状態で超臨界になれば核爆発が起きる。

97 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 16:55:41

>>94
積分量が一緒でも、時間軸の長さが単なる臨界と核爆発とじゃ桁違い。

典型的な馬鹿な意見ですね。

こういう想像力のなさはちょっとやそっと知識ためたくらいじゃどうしよう
もない。頭が悪いということは本当にかわいそうですね。

98 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 17:03:26

>>94-97
こういうＤＱＮ意見が反対派の論拠となりだすと、良心的な
人は反対運動を支持する意欲が一気に失せる。
ネットが発達しておらず図書館にでも行かないとちょっとした
ことすら調べられなかった時代には、教師やら、反対派の配る
ビラやらがＤＱＮな事いっても、例えば電力会社の配るチラシが
入ってこないような地域の人たちは、それを確認するすべを持た
なかった。だから学校とか地域市民活動とかを通してとにかく
センセーショナルに煽って組織かできてた。
でも、今は無理。

これが日本の市民運動が死に絶えつつある最大の原因。

世の流れを読みきれず、かつての手法が通じると思い込むアナクロさ。
ある意味自分自身で推進派より悪辣な反対意見の封じ込めをやってるといえる。

99 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2006/05/03(水) 17:10:34

>>92 >>94 >>96 （補足・その2）
仮に、百歩譲って完全な核爆発が起きる以前に燃料棒のウランやプルトニウム
が気化して逃げて、不完全な核爆発しか起きなかったとしても、その方が余計
に日本での放射能汚染が大きい。
なぜなら、完全な核爆発が起きれば、キノコ雲を作る強烈な上昇気流によって
放射性物質の大半が成層圏に巻き上げられ日本に降下するのは比較的少ないが、
不完全な核爆発で数十トンのウランが気化する程度の爆発は放射性物質の大半を
日本国内に降下させてしまうから、日本にとっては不完全な核爆発の方が危険
なのだ。不完全な核爆発といっても数十トンのウランが気化する程度の爆発は
現存するいかなる通常爆弾よりも爆発力は大きい。原発周辺の核廃棄物を
撒き散らしたり、（すでに大地震で損傷を受けた）他の隣接する原子炉も
破壊するのに十分な威力だ。イモヅルで事故が起きて核廃棄物が風下に飛散
するだろう。

100 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 17:13:55

>>97
どうなるかなんて言うのは、どっちでもいいよ
いずれにしても、制御不能の場合、未曾有の放射線物質で汚染されるってことでしょ？
頭がよかろうが、悪かろうが、近くにいたら必ず死ぬってことには変わらないのだ。
ソ連は、チェルノブイリの恐ろしさを体験して、自らの核兵器までも削減し、
アメリカもスリーマイル島の事故以来、原発を減らしている。
なのに、まだ原発を作ろうとしている地震大国日本ってなによ？
現に、浜岡は５号機を建設中です。
１号機、２号機は２０年たっているし、耐久力も阪神大震災の半分ほどの地震の分しか想定してないのよ？
東海地震が起これば、壊れる可能性１％なんてもんじゃないでしょ？
まじめに、破滅だってば