★★浜岡原発はチョー危ない　驚愕の事実★★

595 ：名無電力１４００１：2008/01/14(月) 00:45:56

いつ来るんだ？

596 ：けんじ ◆v/eHsf9sAw ：2008/03/10(月) 15:18:44

怖いよ

597 ：名無電力１４００１：2008/03/10(月) 23:06:19

>>596
働けよニート。

598 ：名無電力１４００１：2008/03/26(水) 19:59:12

実際事故が生じたとして
どういう対策をすればいいのか？
ヨード飲むとかしか思い浮かばないし。

599 ：名無電力１４００１：2008/03/29(土) 11:38:20

「中国に原発の管理ができるのか？」


原発問題、真剣に恐怖です。中国人は『隠す』。

　放射能は黄砂と違って目に見えない。


そして中国人は、
放射能が日本へ流れていっても、日本民族が滅亡してくれればしめたものと喜ぶ。

彼らがチベット人にウイグル人に法輪功にしていることを知れば、
憎き日本人がどうなろうとへのカッパでしょう。

600 ：名無電力１４００１：2008/03/29(土) 11:49:22

　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　（革命起こすぞ！！搾取をするな！）
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
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　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜そ、それは私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　（残業代は月平均10．4時間で全額キッチリ貰ってます。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　当然サビ残は０時間ですが・・そ・れ・が・何・か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ？？？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　どれだけしてると思ってるのか？と聞いただけですよ。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね？）
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
「で？　今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」
（え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業０なんじゃないの？）

橋本知事に食ってかかった女性職員、実は極左暴力団 現役女性闘士だったという証拠動画
http://www.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY&feature=related

601 ：けんじ ◆v/eHsf9sAw ：2008/04/03(木) 22:57:07

浮上

602 ： ◆ig3CgkDSPw ：2008/04/04(金) 21:58:12

浜岡…

603 ：名無電力１４００１：2008/04/04(金) 22:10:13

日本は奇形児出生率世界一です。
こんなに狭く、地震の多い国で他にない。
NUMOのコマーシャルどんなにかわいくやったってこわいから。
つーかそこに電力会社のニュータウンでも作れよ。幹部をその地のど真ん中に住ませろよ。
交付金２億から１０億になっても誰も名乗り出ないと言う。
そのお金は国民の税金。
原発の建設費も電気料金に上乗せ。（法律でしてよい事になっている。）
日本の電気料金は世界一。
なにがエコだか。環境省もっと新エネに取り組んで下さい。原発一基もなくても
やってけてるデンマークみたいな国も現にあるんだし。

604 ：名無電力１４００１：2008/04/04(金) 23:53:06

１０億てのはでかそうだけれど、原子力の発電電力量は年あたり3000億kWhとかいう世界だから、
1kWhあたりに直すと１厘にも満たない。云千億の再処理設備がそう高くないように言われるのもそういうこと。
原発の建設費も電気料金に上乗せ？だから何。１００万kW級原発一基で建設費は3000億円やそこら、
対して１００万kW級の火力発電所はその生涯で一兆円分の燃料を食らうと見られていた。燃料高騰でどうなったかな。
まあ、確かめもせずに噂を信じるようじゃ、ここでは罵倒以外はもらえんよ。同意なんぞはもっての外。

605 ：名無電力１４００１：2008/04/05(土) 17:30:13

東電の値上げ額が他電力より大きいのはなぜか。

606 ：名無電力１４００１：2008/04/05(土) 19:36:39

東電は他電力よりLNG火力の割合がかなり大きいので、燃料費調整制度がよりLNG価格を反映させるようになっているが、
そこにLNG価格の高騰がきたため。
石炭ばかり燃やしているところは値上げ幅も少ないね。

607 ：名無電力１４００１：2008/04/06(日) 12:13:27

原発の未稼働で原発の固定費・償却費負担だけのしかかってるからだろ？

608 ：名無電力１４００１：2008/04/06(日) 16:07:42

昨年の第四四半期における平均燃料価格から機械的に算出された燃料費調整単価の上昇による今回の値上げのことは書いたけど、
燃料費調整制度以外での値上げについては存在したのか否かも知らなあい。テレビとか見てないんで。

609 ：名無電力１４００１：2008/04/06(日) 23:07:48

>>604
今や原発の燃料代も10年で5000億に達しそうなんですけど・・・

610 ：名無電力１４００１：2008/04/07(月) 11:10:10

けど何さ。十電力合わせて原子力は年に５００億円のイエローケーキを、言い直せば二千億円の燃料棒を消費して
３０００億kWhの電気を発電している。
そして火力は年に２兆円分の燃料を消費して６０００億kWhの発電をしている。「た」かもしれないけど調べるのめんどくさい。

611 ：名無電力１４００１：2008/04/07(月) 11:21:50

>>610

馬鹿か？
1基の燃料代の話

612 ：名無電力１４００１：2008/04/09(水) 22:18:30

亀の産卵地なのに・・・

613 ：名無電力１４００１：2008/04/22(火) 01:13:39

【緊急速報】浜岡原発異常警報
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208792518/

調整運転中の中部電力の浜岡原発３号機（静岡県御前崎市）が原子炉を停止し点検へ。異常警報で。

http://www.shikoku-np.co.jp/flash/article.aspx?id=20080421000551

614 ：名無電力１４００１：2008/05/09(金) 09:50:26

続報ないな

615 ：名無電力１４００１：2008/05/09(金) 18:02:27

浜岡原発って危ないの？
地震きたらヤバい？

616 ：名無電力１４００１：2008/05/09(金) 18:44:10

>>615
これが来たらヤバい。
下手したら日本終わる。

【地学】地殻変動３倍の「超」東海地震、千年周期で発生か
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1188910839/

617 ：名無電力１４００１：2008/05/09(金) 20:51:46

>>616
蝶こわい
信憑性はかなりあるの？（涙目）

618 ：名無電力１４００１：2008/05/09(金) 22:14:12

>>617
1000年に一度だから確率は低いけど、
もし起こったらM9クラスって話しだったかと。

これは今の耐震設計の想定外の地震の強さだから、
柏崎刈羽原発レベルではすまない被害が出ると思う。

あとは大量の放射性物質漏れが起きないことを祈るしかないよ。

619 ：名無電力１４００１：2008/05/10(土) 01:59:58

常に垂れ流し状態なのに何慌ててんのおまいら？ｗｗｗ
第一爆発しねーよ。どんだけもろくつくってんだよｗｗ

620 ：名無電力１４００１：2008/05/15(木) 10:59:47

�ﾓ

621 ：名無電力１４００１：2008/05/20(火) 02:13:25

>>618

祈るっていうか、現状では裁判で勝訴してもらうしかない。

http://www.stop-hamaoka.com/


本当にどんな危険があるのか、多くの人に知られていない。
２ｃｈみたいな大規模掲示板だから、もっと浜岡原発についてスレあってもいいはずだと思ったんだが・・

原発停めた場合の損害にとらえられて、本当のリスクが知られていない。
もしくは、知ったとしても信じたくない。極端で信じられない。というのが、大方のところ。

世論を盛り上げるには、少しでも多くの人に未来に起こり得る事実を知ってもらうことが必要だが、
マスコミはスポンサーに逆らった報道はしようとしない。

622 ：名無電力１４００１：2008/05/20(火) 04:24:34

>>621
お前が「リスクとは何か」を理解してないだけ。

623 ：名無電力１４００１：2008/05/20(火) 06:48:22

＞お前が「リスクとは何か」を理解してないだけ。
理解したいので、詳しく頼む。

東海地震と浜岡原発によって起こる被害と、浜岡原発を今止めた場合の損害。
どちらが大きいかは明白。

利益を求めるなら、リスクのでかさを無視するのは合理的じゃない。
このままだと目先の損害恐れて、後々、再起不能な大損しそうなんだ。

人間はわかっててこういうこと無視する愚かさを持ってるが、それを止めることができるのも人間。
東京高裁では勝ってほしい。

（２ｃｈでは、熱っくるしいレスかもだけどな・・）

624 ：嗣永桃子：2008/05/20(火) 06:59:23

とりあえず新指針の基準地震動Ssの策定には、東海・東南海・南海の連動パターンについても想定していますね。
この場合の規模はM8.7だったと思います。

さらに基準応答スペクトルから作成した基準地震動Ssは800galで継続時間120秒程度です。
更に安全側に見て、地震動のレベルを1000galまで上げています.

その原告がい言うほど原子力施設は簡単に壊れません。
むしろ止めてしまう損害の方が大きいです。

625 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/05/20(火) 07:30:36

補足

震源を特定している東海・東南海・南海連動パターンの最大加速度が600gal程度で、時間が50秒くらいだったと思います。
つまり基準地震動は大きな安全率を見ていることになりそうですね。

626 ：名無電力１４００１：2008/05/20(火) 12:00:01

>>623
そう、明白。
東海地震の発生頻度と被害の発生確率を考慮すれば、ね。
反対馬鹿は、チェルノブイリクラス以上が必ず発生すると言う、トンデモな仮定から抜け出せない。

627 ：名無電力１４００１：2008/05/20(火) 12:55:46

たった40年寿命の原発が100〜150年周期の東海地震にぶち当たる
1000年周期の超東海地震にぶち当たる

狙って建設したとしか思えない
推進派こそ大量殺戮極悪非道団体である

628 ：名無電力１４００１：2008/05/20(火) 19:00:37

＞627

そういう短絡思考、他人を罵倒する低俗な人間性が
世間一般から見放される一つの要因であることに

なぜ気づかない？

629 ：名無電力１４００１：2008/05/20(火) 20:39:27

津波かぶればメルトダウン

630 ：名無電力１４００１：2008/05/20(火) 20:47:44

>>624
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/more/jishin_hyouka.html

チェルノブイリの事故を見てもわかるように、原発は誤りの起きてはいけない、「絶対の安全」を求められる施設。
（チェルノブイリの例は、事故規模の問題だけじゃない。人の過信、甘さ、や起こり得るリスクをも示している）
もし東海地震の規模が想定より上だった場合、どう考えるべきか。
人の想定する数値に収まるという確証など、どこにもない。
（諸外国を真似て造っても、原発は地震大国である日本の国土に到底適したものでないことは確か。）

マグニチュード6.8だった新潟県中越沖地震の際、東京電力柏崎刈羽原発の岩盤では993ガルを観測した。
東海地震で1000ガルという数字を超える事は、実際、容易に想定しうることだ。
http://scienceportal.jp/news/daily/0707/0707181.html

例：耐震型の建物の場合、地盤の水平加速度の約2.5倍の応答加速度が加わることになるが、
震度6強400ガルの地盤水平加速度では、その2.5倍の1000ガルの応答加速度が建物に加わることになる。
過去に起きたの東海地震の震度は、全てマグニチュード8.0（震度7）以上と推定されている。
（東海地震とは別に、東海地震の3倍の地殻変動を伴う「超東海地震」が、1000年周期で発生する可能性も指摘されている。）

原発は、停止するばコストが非常に高くつく。
多大なコストがかかるくらいなら、「多少」のリスクが生じたとしても仕方ない。
という考えが経営側にはあるのかもしれないが、浜岡原発によって起こり得る被害は、
専門家によって多少では済まされない状態が想定されている。
かつての美浜原発事故も経済性を優先させた結果、起こったことだ。

ネットで簡単に知り得る情報からも、知れば知るほど不安要素が煽られる。

＞その原告がい言うほど原子力施設は簡単に壊れません。
＞むしろ止めてしまう損害の方が大きいです。
本気なんですか？損害というのは、経済的なものを指していますか？

631 ：名無電力１４００１：2008/05/20(火) 20:54:28

>>626
トンデモな仮定で済んだ。本当に良かったと思えればいい。
自分も気持ちとしては、そっちを信じたい。 そうあって欲しい。
だが、「必ず」ではないが、起こり得るという想定が「否定できない」

もし起こってしまった場合、
放射能汚染で人が住めない地になることは、どの程度の経済損失に値するか。
そのリスクの意味を「本当に」理解していますか？

「全く根拠のない事」を予想や妄想だけで主張しているなら、
そういったものは本当のトンデモだとは思いますが

632 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/05/20(火) 23:21:14

>630

1000galを超えたから直ちに壊れる、そして壊れて大量の放射性物質を放出すると言う意味ではないことを認識してください。
耐震設計を考える上で耐震余裕度と呼ばれる、言うならば伸びしろがあります。これは材料の現実的な強度であったり、設計時に想定する安全率などが絡んだ値です。

また耐震問題を考える上で、たとえば最終的に壊れて放射性物質を漏洩するまでを考慮するのであれば、加速度評価は必ずしも重要ではありません。
問題は構造物を破壊するためにどれだけの振動エネルギーが入力されたかです。
簡単にいえば、短時間に1000galが作用したからと言って、その仕事量は高が知れています。

私が基準地震動の策定のところで継続時間を入れたのはそのためです。

633 ：名無電力１４００１：2008/05/21(水) 01:07:40

1000galを超えたから「直ちに壊れる」、そして壊れて直ちに大量の放射性物質を放出する
と言う意味ではないことは、認識している。
耐震余裕度や伸びしろといったものは、原発ではない一般の建造物においては
その意味があるかもしれないが、原発においての「想定外」というものは無視した安全基準だ。
過去の大地震。例；阪神淡路の震災の被害においても、
耐震構造の専門家の認識や研究といったものも、あてにならない場合がある。
ということを多くの人が知っている。

耐震工学の専門家たちは、現在の方法に強い自信を持っているのかもしれないが
「自然の脅威は時に人知を超えることがある。」
ということをもっと認識した方がいい、とも思われる。
（原発に対して、多くの人が不安に駆られる程の知識と技術力しか、
今の時代の人間は持っていないというのは客観的事実だ。）

長浜原発は、固い岩盤の上に建っているだろうか。
巨大地震が起きた際、その地盤はどうなることが予想されるだろうか。
海沿いに建つその立地から地震津波が襲うという危険性はどうだろう。

原発という、建物一個を強健にすれば安全性が高まるという問題ではない。

634 ：名無電力１４００１：2008/05/21(水) 01:12:51

現実は原子炉建屋とタービン建屋が分かれてるから
BWRの蒸気配管がせん断する
話にならない手抜き設計だ

635 ：名無電力１４００１：2008/05/21(水) 01:12:55

ミスった；
長浜原発→浜岡原発
・・・・(*´Д｀*)

636 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/05/21(水) 06:57:17

浜岡の支持地盤は国内の原発では柔らかい部類に入るでしょうね。
軟岩と言うレベルだったと思いますが、構造物を支え、地震動が増幅しないと言う観点で見れば十分な地盤強度でしょう。

>634
例えそこが破断しても主蒸気隔離弁があるから、冷却水が失われるLOCAに繋がらないでしょうね。

637 ：名無電力１４００１：2008/05/21(水) 07:26:57

http://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/info/report/report_20060605_1.html

638 ：名無電力１４００１：2008/05/21(水) 07:28:16

６月１７日号　週刊現代「東海大地震　浜岡原発爆発で首都崩壊」について
平成18年6月5日
中部電力株式会社

　6月17日号「週刊現代」において、東海地震によって浜岡原子力発電所が「爆発」し、広範囲に放射能汚染が引き起こされるとした内容の記事が掲載されています。

　これに対する当社の見解は以下のとおりです。

　当社　浜岡原子力発電所は、マグニチュード8.0の想定東海地震を上回るマグニチュード8.4の安政東海地震（1854年）、さらにこの地域においてこれを上回るマグニチュード8.5の
地震による敷地での地震動に余裕をみた、岩盤で最大600ガルの地震動に対して耐震性を確保しています。これは、多くの学識経験者・専門家を含めた国の安全審査において確認され
ています。そして、中央防災会議による想定東海地震に対しても十分な耐震安全性が確保されていることを確認しております。
　また、浜岡原子力発電所敷地内の断層が地震の時に連動して動いたりする断層ではないことも確認しています。
　さらに、原子力発電所の各機器は、重要度に応じた耐震性が確保されるとともに、経年変化などに対して、「維持規格」に基づいた点検などにより維持管理がされています。

　以上のように、東海地震が発生した場合でも、浜岡原子力発電所の耐震安全性は十分確保されており、放射能放出に伴う災害が発生することはありません。

　なお、詳細につきましては、当社の下記ホームページをご覧下さい。

以上

639 ：名無電力１４００１：2008/05/21(水) 07:41:54

個人的な素人レベルの雑感だが、マグニチュード8.0の想定東海地震の
範囲であれば浜岡原発は何とか持ちこたえるであろう。
（多少の放射能もれはあっても、週刊誌で言われるような悲惨な事故
にはならないと思う）

ただ、浜岡原発がプレートの境界線近くに立地し、巨大地震や津波を受ける
可能性が高い場所にあるのは紛れもない事実だし、そもそもこんな立地に
建てたこと自体は糾弾されるべきこと。

なので、裁判で勝ち続け、啓蒙活動を続けることにより政府や中部電力を
少しでも動かす（浜岡原発の耐震性/安全性を少しでも向上させる）こと
が現実的な流れかと思う。。。

640 ：名無電力１４００１：2008/05/21(水) 08:41:56

そして原発コストは30円/ｋWhを超えた。

641 ：名無電力１４００１：2008/05/21(水) 09:13:42

>>638
> 以上のように、東海地震が発生した場合でも、浜岡原子力発電所の耐震安全性は
> 十分確保されており、放射能放出に伴う災害が発生することはありません。

「ありません。」って言い切るところが恐ろしいな。

そもそも「災害」の定義が違ってるのかもしれない。
放射能放出は起こりえるけど、数万人が死なない限りは
「災害」ではないという定義かもしれない。

642 ：名無電力１４００１：2008/05/21(水) 09:16:56

>>641
チェルノブイリでも公式の死者は何十人って言ってるぐらいだから、
原発周囲100mぐらいにいて、即死した人間でなければ、
科学的に原発事故によって死亡したとは認められないとか、
屁理屈言ってきそうだな。

よって「放射能放出に伴う災害が発生することはありません。」と
言い切れるのかもしれない。

643 ：名無電力１４００１：2008/05/21(水) 12:51:04

中国の原発もヤバそうだし、
こりゃもう北海道あたりに引っ越すしかないな、生き残りたかったら

644 ：名無電力１４００１：2008/05/21(水) 15:41:21

>>643
泊オヌヌメ。

645 ：名無電力１４００１：2008/05/21(水) 19:28:30

＞643
風向き考えたら北海道も微妙じゃね？

646 ：名無電力１４００１：2008/05/21(水) 20:32:04

http://www.ecomisawa.com/eco.htm
「再生可能エネルギー」

日本の風力電力の立ち遅れは、地理的好条件を備えたわが国には宝の持ち腐れといえます。
北海沿岸にメガワットクラスの壮大オフショアパーク（沿岸沖合いファーム）の稼動を始めたドイツ筆頭として
元来原子力一辺倒だったフランスも路線を変更して２０２０年を目標に、建設倍増を目指した風力発電によるギガワット計画が進んでいます。
２００４年北仏カレの近郊７０ｋｍの地点のフルージュにフランス最大７０基のファームが建設されました。

ドイツは勿論フランスも世紀半ばには原子力発電と本気で決別する構えです。
風力発電の大型化で無尽蔵な再生可能エネルギー・ミックスに実行可能の自信を得たようです。

２０２０年を目標にドイツ政府の「再生可能エネルギー・ハイテク戦略」に対する供出は６０,０００,０００ユーロにのぼります。

http://www.geocities.jp/ear_tn/page102.html
中部電力は浜岡原発4号機でのプルサーマル用燃料をフランスに発注し2010年度からの実施を計画しています。

日本の偉い人はどこまで「先見力」に欠けているんだろう。
浜岡原発の問題も同根。（そもそも何でそんなとこに建てたのか。）

ＥＵでは、最終的には枯渇するとされる化石燃料と「超危険」な原子力発電所の廃止を目指し、再生可能エネルギー（風力、太陽光、バイオマス、地熱、水力等）へ移行する方向。
（再生可能エネルギー推進指令において、総エネルギー供給量のうち再生可能エネルギーの供給割合を２０１２年までに１２％に引き上げる目標を掲げている）

それに対し日本は・・・・・・。
（去年の敗訴判決は、とても前時代的に見えるんだが・・。）

647 ：名無電力１４００１：2008/05/21(水) 20:33:26

>>632
刈羽の炉の設計は最大何ガルなの？
ホウ酸まく前に止まったのは幸運だと思うけど。

648 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/05/21(水) 22:56:05

>>647

450galだったと思いますね。
ただしこのほかに静的地震力として3.6Ciを機器系では見ています（建屋などは3Ci）。
最高ランクのAsでは静的3Ci or 3.6Ciと動的S2での両方で機能維持を確認しないといけません。

3Ciと言うのは一般建物の3倍の地震力に対する許容応力度設計を意味し、強い地震動下でも基本的に構造物を弾性に保つことを目的としたものでしょう。
何度も言うように加速度の値のみでは決まっていません。

>>646
EU諸国で脱原発機運が高まった時代の背景を考慮に入れましょう。

649 ：名無電力１４００１：2008/05/21(水) 23:51:25

＞EU諸国で脱原発機運が高まった時代の背景を考慮に入れましょう。
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/motto/12240.html
他国と比べるという書き方が悪かった。
原発が日本に「適していない事」に対し、それを推進している矛盾を示したかったんだが・・。

保険会社にお願いの文書発送
http://www.h2.dion.ne.jp/~m-kawai/hokengaisya..syatyoudono.htm
http://www.h2.dion.ne.jp/~m-kawai/　

東京・横浜圏が被害最大　地震や津波でと再保険会社
http://blog.livedoor.jp/stop_hamaoka/archives/12205735.html

原発災害から何が何でも生き延びるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1094596310/1-87
1 ：名無電力１４００１：04/09/08 07:31
浜岡はもう手遅れ。
裁判やって控訴審やって上告審やって……
勝訴したとしてもそれから手続きして停止作業に入って燃料棒抜いて……

東海地震きちゃうだろ、その前に。
もはや覚悟を決めた人たちのサバイバルスレです。

2 ：名無電力１４００１：04/09/08 08:11
本気で考えるなら、日本を離れた方がいい
逃げれるところなど無いよ
それとも放射能とともに生きるかのいずれかになる

650 ：名無電力１４００１：2008/05/21(水) 23:59:07

>>648　
何ていうか、悲しくなってきます。
平行線というのは、こういうことなのだと理解はしていますが・・・。

648氏には大切な人はいますか。今、生きていることは楽しいですか。
違う利害が絡んでいるために、擁護しなければならない理由があるんでしょうか。
正気を失っている。起こる確率をどうしても０だと信じたい。

どれに該当する考えですか。

651 ：名無電力１４００１：2008/05/22(木) 00:18:52

>>647
刈羽ではもし運転員が被災してて処置不能だったら
確実にメルトダウンしてたよな
運が良かっただけ
それほど設備としての信頼性は弱い

652 ：名無電力１４００１：2008/05/22(木) 00:23:27

>>651
それはない。

653 ：名無電力１４００１：2008/05/22(木) 00:35:09

いえ事実ですから

654 ：名無電力１４００１：2008/05/22(木) 00:59:45

原発災害から何が何でも生き延びるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1094596310/1-87

17 ：名無電力１４００１：04/09/15 14:27:48
俺最近知ったんだよね…原発のこと
ちょっと違うこと考えると原発、これ現実の話か？ってなるんだよ
これって本当なんだよね？


信じたくない人の多くには、こういった感覚に近いものがあるのかもしれない。
チェルノブイリ事故や、あってならない原発トラブルのなどがあったことは
全て「信じたくない事実」です。

地球の営みである東海地震を、原発震災にしないために
http://amanakuni.net/Namaenonai-shinbun/Namae108-hamaoka.html

655 ：名無電力１４００１：2008/05/22(木) 01:59:05

刈羽は、炉の設計だけは優秀だった。
原子炉が炉が全部止まってディーゼル発電機が燃え続けてるの見て、これはもう駄目かと思った。
あれで大きな地割れでも起きて給電がに切れてたら、本当にもう駄目だったかもね。
昔作った古い炉だったらどうなってたかわからん。

国の発表も地元住民へも連絡がグダグダで、オフサイトセンターも機能しなかった。
原発施設内では非常電話がある部屋のドアが開かず、連絡が遅れた。
あれじゃ災害をわざわざ大きくするようなもの。

日本の原発関連で優秀なのは炉の設計だけ。あとは社保庁レベル。
この国の原発がいかにグダグダでいい加減かを、国民に見せつけた事故だった。
ただ、刈羽の市長が反自民だったのは幸運だった。

656 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/05/22(木) 06:38:42

>>655

>原子炉が炉が全部止まってディーゼル発電機が燃え続けてるの見て、これはもう駄目かと思った。

燃えたのは変圧器です。あそこの耐震重要度分類はCクラスですね。火災を起こした原因はタービン建屋（重要度分類B）との構造特性の差による相対変形です。
リアクタービルディングの中にあるディーゼル発電機（Asクラス）が燃えたと言う事実はありません。地震の後の点検でもしっかり動いていましたね（月1で動作チェックしてます）。

>>650
大切な人ですが？いますよ。
原子力発電が他の社会資本（交通インフラ、原子力以外のエネルギーインフラ）と比較して十分リスクが小さく、そして許容できるものだと思っていますからね。あって当たり前のものじゃないんですか？

>>651
それは確率が低いですね。冷却水が喪失する、完全に電源が喪失するなどの悪条件が重ならないと炉心損傷には繋がりませんから。

657 ：名無電力１４００１：2008/05/22(木) 08:57:13

対処してなければ完全電力喪失だったんだよ？
炉心の温度が上がりっぱなしで危険な状態だった

そして21基ある非常用ディーゼルが分解点検中の１基を除き
20基とも作動出来なかったお粗末さ

確率低いどころの話ではない

658 ：名無電力１４００１：2008/05/22(木) 09:08:27

>>657
何か事実と異なる宗教を信じておられるようで…
あなたが信じていらっしゃる教典をご提示頂けませんか？

659 ：名無電力１４００１：2008/05/22(木) 09:32:48

>>658

事実ですよ

660 ：名無電力１４００１：2008/05/22(木) 10:14:24

>>656
つまり次の事故はどうなるか全くわからんていうことだね
知識だけで構成された君のレスを読んでるだけで、不安になるよ。

661 ：名無電力１４００１：2008/05/22(木) 10:22:31

>>659
ソースは？

662 ：名無電力１４００１：2008/05/22(木) 14:49:03

原子力は必要悪、いわゆる第三次産業革命として生まれてきたもの。
次なる安定エネルギー源確保までの繋ぎ。
それでも、今現在の日本を支えているものです。
受け入れたくない人は、次なるエネルギーのために自分のエネルギーを費やしてください。

663 ：名無電力１４００１：2008/05/22(木) 16:46:04

>>661
NHK

664 ：名無電力１４００１：2008/05/22(木) 17:52:13

映像がなければ、ソースとは言えませんね。

665 ：名無電力１４００１：2008/05/22(木) 20:06:36

そんなことすら知らんモグリが原発厨やってるから滑稽だ
いつもいつもソースキボンヌソースキボンヌ！
馬鹿じゃね？
基本的な知識くらい蓄えてこいよ

666 ：名無電力１４００１：2008/05/22(木) 21:05:01

ソースを追求されたくらいで発狂するような小僧に２ｃｈはまだ早い。

こども相談室がお似合いだ・・・

そういやあれもＮＨＫだっけ。

667 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/05/22(木) 23:14:58

>>657

おかしいですね。点検中の1機を除く20機の試験を地震直後にやったら正常に動いていますけどね。
http://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/press_kk/2007/pdf/19072701.pdf

なお、原子炉は電源喪失に対して何重もの安全対策を講じています。たとえば他の原子炉からの電源の融通、外部電源系統の多重化、更に原子炉1ユニットに対して3ユニットの非常用発電機を設けています。非常用発電機は他のユニットに対しても融通できる設計だったりしますね。
もちろんこれは電源が「止める」「冷やす」「閉じ込める」上で重要な役割を担うからです。新型原子炉だと重力注水系などで電源に頼らず冷却が出来る方法も考えられていますが。

668 ：名無電力１４００１：2008/05/23(金) 00:07:48

運転員も、全交流電源喪失事象への対処は、シミュレーション訓練でやってますしね。

669 ：名無電力１４００１：2008/05/23(金) 01:35:55

>>667

そりゃそうだろ
あんな鉄の塊でしかない発電機が地震で壊れるわけはない
だが、原子炉非常時に1基も作動出来なかったのは事実だ
運転員がわざわざ手動で外部電源を切り替えて冷却させなければいけなかったのは
電源系統の不備である
点検で手動で作動しても全然意味無いんだよ
東電はお茶を濁してるけどな

670 ：名無電力１４００１：2008/05/23(金) 06:46:20

>>656
＞原子力発電が他の社会資本（交通インフラ、原子力以外のエネルギーインフラ）と比較して十分リスクが小さく、そして許容できるものだと思っていますからね。

想定の被害に収まるという予測は、数字を信じすぎた過信。
もし、計算の通り全てが予測範囲内だというなら、今までに故障トラブルといったものは起きていなかったはず。


十分に小さいリスク、ですか・・・。
「本当に」リスクの意味をわかっていますか？

無被災であるにもかかわらずトラブル続き。
そういった施設の提示する「絶対の安全」をどうやったら多くの人は納得できますか。

想定内に収まる、収まらない。
そこの認識が決定的に違えている以上、平行線になるしかないんですね。

671 ：名無電力１４００１：2008/05/23(金) 06:50:33

>>662
＞受け入れたくない人は、次なるエネルギーのために自分のエネルギーを費やしてください。

浜岡原発のリスクを知って欲しいです。

672 ：名無電力１４００１：2008/05/23(金) 07:18:01

東電のプレスやpdfを、ソースとして自信満々で出してくる奴もどうかと思うがなｗ

673 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/05/23(金) 07:20:00

非常用ディーゼル発電機は、電源喪失に繋がらなければ起動しませんよね。
冷温停止までが重要にはなりますが、この定義は炉内温度が100℃を下回ったことです。
もともと制御棒を入れても残留崩壊熱があるので、減衰するまでに時間がかかります。冷温停止までに若干時間がかかったユニットがありますが、今後十分に解決できるんじゃないでしょうか。そして計測データを見る限り温度が上がり続けたという事実もないですね。

>>670
絶対安全なんてあるわけがありません。絶対安全ならリスクが0と表現します。
リスクの意味はハザードの大きさと発生確率です。発生確率が小さければ当然小さくなりますよね。

>>671
大きな地震動に耐えられるように補強し、耐震余裕度を向上させれば、損傷確率を小さく出来ますね。
それを考慮すればリスクは小さいと言えるんじゃないでしょうか。

674 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/05/23(金) 07:24:21

>>672
事実に対して何らかのソースが無ければいけないですよね。
信じるか信じないかはあなた次第ですが。

675 ：名無電力１４００１：2008/05/23(金) 08:11:40

>>674
あなたの場合はソースというより「東電の主張」だね。

676 ：名無電力１４００１：2008/05/23(金) 09:19:57

>>673
だからNHKの取材で運転員本人が体験談語ってしまっただろう？
「電源喪失状態」であり、対処しなかったら炉温度が上がり溶融する危険があった

その時点でディーゼル発電が起動出来てなかったことは本来重大事故というべき
制御回路の不備だよ
わかる？
他系統が生きてて重要な電源系統が喪失したとき非常用が起動出来ない、という呆れた状態

677 ：名無電力１４００１：2008/05/23(金) 18:37:52

>672

ニュースソースの検証もされていないＪＡＮＪＡＮなんかを鵜呑みにするより

国、地元自治体（県、周辺市町村）が事後に事実関係をきっちり確認している
東電プレスのほうが信頼度ははるかに高いと思うぞ？

678 ：名無電力１４００１：2008/05/23(金) 19:17:19

>>677
そんなもん地元が全部確認できるわけがない。
例えば、>>667、>>673を自治体がどうやって検証する？

それと何時の間にJANJANのニュースの話になったんだ？
河野のブログは見たのか？
君の世話を焼くのはそろそろ疲れたぞ。

679 ：名無電力１４００１：2008/05/23(金) 19:43:49

反対馬鹿ｗ
必死だなｗｗ

680 ：名無電力１４００１：2008/05/23(金) 19:49:13

>>679
負け犬の遠吠えありがとう。
それで？

681 ：名無電力１４００１：2008/05/23(金) 20:03:42

>>678

東電プレスは嘘つきだー！

というのが君の主張なんでしょｗ
ＪＡＮＪＡＮみたいなゲテモノサイトは論外として

一般マスコミの原子力に関する報道に誤りが多いことは
周知の事実。

明らかな誤報があったとしても訂正なんて絶対しない。
原子力に対しては「非々是々」でいいんだ！なんて言い放つぐらいだからなｗ

天下のＮＨＫだってひでーもの。
マスコミは間違ってもスルーしときゃいいと思ってるんだから、緊張感なんて皆無。

でもそういうほうが君には都合がいいんだろ？
俺も君みたいな馬鹿の相手を真剣にするつもりは無いし、
生暖かい目で見守り、変な内容があれば容赦なく罵倒させていただくＺＥｗ

682 ：名無電力１４００１：2008/05/23(金) 20:12:50

>>674
＞事実に対して何らかのソースが無ければいけないですよね。
＞信じるか信じないかはあなた次第ですが。
その通りだと思います。

674氏は自身の信じる情報通り、全てが計算の「想定内」と認識しているからこそ、
大切な存在がいても、彼らに危険は無く大丈夫だ。と、それを主張ができるのでしょう。
（もし日本にいれば、ですが。）

氏は発電所サイドに関わる方なのでしょうか。
だとするなら、私は相当に氏の安全意識に対するプライドを傷つける事を
言ってしまっているのかもしれませんね。
ですが、事実に対する情報や想定を目をそらさずに見れば、
原発のリスクは多くの人には、わかってしまうことです。
（自分の信じたい情報だけを信じる方が簡単であり都合がいいですが、
思考放棄しなければ嫌でもそのおかしさに気付きます）

私は、自分の大切なものに降りかかる被害や未来を思うと、
その恐怖で悲しいやるせない思いに駆られます。
地震が発生してからでは遅すぎます。

http://www.stop-hamaoka.com/
裁判の勝訴を願っています。

>>679
＞必死だなｗｗ
必死だーーｂ

683 ：681：2008/05/23(金) 20:22:07

ちなみに「非々是々」は誤字ではない。
念のためな？

684 ：名無電力１４００１：2008/05/23(金) 21:50:37

>>681
詭弁の典型だな

685 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/05/23(金) 22:50:57

東電の主張じゃ物足りないと言う人がいるので、IAEAの報告書から引用します。

At Kashiwazaki-Kariwa nuclear power plant, off-site power was maintained during and
after the 16 July 2007 earthquake even though recorded ground motion on the surface of
soil at the site had peak ground acceleration values approaching 1g, affecting the
switchyard.

この前置きに、通常原子力施設では250gal以上の地震動について外部電源喪失について考慮すると載せています。
そしてこの引用の通り、地震時および地震後も外部電源は維持されたと報告されています。

今回の地震動は250galを超えていますので、外部電源を喪失しなかったことは冗長性や安全率などのファクターが重なり合ったものでしょう。これはポジティブな結果です。
ただし報告書では、LOSP（電源喪失）に対して、今後は教訓を生かす意味でも250galを超える場合の検討が必要とも述べています。

このように外部電源を喪失しなかったと言うことは、ディーゼル発電機を起動する必要がなかったと言うことです。異常ではありません。

686 ：名無電力１４００１：2008/05/24(土) 00:02:36

>685

乙です

687 ：名無電力１４００１：2008/05/24(土) 00:34:38

>>685

まだ理解出来ずに洗脳されてんの？
放っとけばメルトダウンになる状態、肝心のトコが電源喪失だったのに
非常用電源が起動しないシーケンスだったってことが異常なんだよ
庇うにも程があろう？自分でおかしいと思わないかい？庇うことを前提にして事象を分析しても
しょうがないでしょ

688 ：小川真奈：2008/05/24(土) 02:26:51

埼玉は大丈夫ですか

689 ：名無電力１４００１：2008/05/24(土) 05:24:10

>>681
中身の無い長文レスを書くなよ
東電の公式発表は信頼できないと言ってるだけだ。
JANJANという言葉だけで中身も見ずに脊椎反射してるお前よりマシ
挙げ句の果てはマスゴミで話をそらず。

だいたいおまえは大企業を盲信しすぎなんだよ。
大企業は、官僚組織の次に信頼できない組織だ。
こいつらが官民複合体となって、税金を浪費してるゆえんでもある。

もういい加減、詭弁で逃げるのはやめろ
見てて気の毒になる

690 ：名無電力１４００１：2008/05/24(土) 05:25:38

>>685
IAEAは原発推進組織。
「結果オーライ！」
と言って、帰って行っただけだよ

691 ：名無電力１４００１：2008/05/24(土) 07:30:59

＞絶対安全なんてあるわけがありません。絶対安全ならリスクが0と表現します。
＞リスクの意味はハザードの大きさと発生確率です。発生確率が小さければ当然小さくなりますよね。
�@　原発施設は万が一でも、絶対に壊してはならないものである。


＞東電の主張じゃ物足りないと言う人がいるので、IAEAの報告書から引用します。
�A 未知の地震に対して、どんな地震が来ても安全であるという技術はまだ完成されていない。

692 ：名無電力１４００１：2008/05/24(土) 07:49:17

つまり「リスク０しか認めない」って事ですね。

693 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/05/24(土) 19:03:12

どうして放っておけば炉心損傷なんでしょうか。そもそも炉心損傷と言うことは、冷却水が失われて燃料が露出しないといけませんよね。
事実としてそういう状態にはなっていませんでした。

更に原子炉スクラム以降の炉内温度は単調現象でした。
炉心損傷に繋がるためには1000℃くらいまで上昇しないといけませんよね。
NHKの番組は見ていないので分かりませんが、誤解をしているのではないでしょうか。

>>691
なぜ絶対を求めるのか意味が分かりません。
そもそも絶対なんてありえないです。ゼロリスクを求めるのならインターネットは出来ませんね。

694 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/05/24(土) 19:04:06

>更に原子炉スクラム以降の炉内温度は単調現象でした。

失礼しました。単調減少が正しいです。

695 ：名無電力１４００１：2008/05/25(日) 06:49:24

柏崎刈羽原発、揺れ想定５倍に　東電が耐震補強へ
http://www.asahi.com/national/update/0522/TKY200805220316.html?ref=rss

未知の地震に対して、どんな地震が来ても安全であるという技術はまだ完成されていない。

原発耐震指針は、０６年に改定されたばかりだというのに、
さらに今後「改定」されるだろう。


＞なぜ絶対を求めるのか意味が分かりません。
＞そもそも絶対なんてありえないです。ゼロリスクを求めるのならインターネットは出来ませんね。

選択は、リスクと利益の大きさ次第で決まる。

696 ：名無電力１４００１：2008/05/25(日) 11:01:46

この程度（まだまだ低いが）の耐震性が
建設計画当初から盛り込まれるのが本筋であった。
その上での発電コストを偽り無く開示して、議論すべきだったのだ。
実際は耐震性の手抜き、さらに設計の手抜き、現場の手抜き、それでもやっとコストが他発電と競合出来る
レベルにしてある。

東電はやっと反原発派の社長の下で、着々と正常化が進んできたね。

697 ：名無電力１４００１：2008/05/26(月) 10:55:04

もう原発いらね

698 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/05/26(月) 23:12:39

>未知の地震に対して、どんな地震が来ても安全であるという技術はまだ完成されていない。

確立することは不可能です。基本的に原子力発電所はきわめて高い耐震余裕度を持ちます。
しかし地震に対してゼロリスクにすることは出来ません。しかし言えることは今の原子力発電所が地震で機能喪失し、更に大量の放射性物質を漏洩する事態になれば、
仮に原子炉事故がなかったとしても広範囲の土地が廃墟になります。

発電プラントの耐震余裕度を高く見ることは重要ですが、現実的に考えうる、更には十分にリスクが小さくなるように合理的に設計施工することも重要です。

699 ：名無電力１４００１：2008/05/26(月) 23:59:59

東電必死だなｗ

700 ：名無電力１４００１：2008/05/27(火) 00:55:38

耐震余裕度なんてほとんど無くて機能喪失しまくってるけどな
役立たずの金食い虫ってのがばれて厄介者だ
だから世論が180度変わってしまった
以前と違って原発関係者に対する冷めた視線と感情・・・・

機能喪失しないだけの性能にすべきであり、本当に必要ならメガフロートに作るのが本道なのだ
それでコストが合わないのなら控えればよいだけの話
今まで自然エネルギーを干してきたのと同様にな
それが日本の政策の間違いだ

701 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/05/27(火) 06:43:56

>>700
そうですね。重要度分類Cくらいなら機能喪失していますね。
で、それは想定範囲内ですが。

メガフロートでの原発は、オイルショックの頃に米国で計画されたことがあります。
ただし実現はしませんでした。日本でも電力中央研究所を中心に、昭和60年頃に研究されていた思います。
係留方法に複数の種類がありますが、耐震性を考慮するとある程度深い沖合に防波堤無しでチェーン係留する方法でしょう。
これなら地震力の伝達はほぼゼロになり、水圧縮練成による上下動のみを主に考慮すればよいことになります。

702 ：名無電力１４００１：2008/05/27(火) 09:01:47

>>701
発電所機能は数年間喪失でしょ？
全然想定内じゃないんだよ
想定してて７基も集中させるなんて話にならん

703 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/05/28(水) 06:16:52

ここでは主に原子炉を動かす上で重要度の高い設備の機能維持や耐震余裕度について論じています。
事業継続は別問題です。現在停止中なのは、原子炉の耐震余裕度と直接は関係ない問題です。

704 ：名無電力１４００１：2008/05/28(水) 09:05:37

ところで、原発の施設で免震構造って聞いたことないんだけど実際のところ
どうなんだろ。誰か知ってる？基礎を岩着させてるから必要ないのかな？
原子炉建屋だけでもすべり支承とダンパーでも入れとけば地震時の応答って
ずいぶんラクになると思うんだけどな。
ま、既存のプラントは今更どうしようもないけど。

705 ：名無電力１４００１：2008/05/28(水) 14:09:22

>>703
いつから誰がそんなこと決めた？>>698ですら原子力発電所の話だろ？
原子炉だけ無事でも発電できなきゃただの鉄塊だっつうの
>>704
免震？原子炉建屋が歪まないという嘘を振りまいてきたから
特に配管なんてそんな構造で作られて無いよ
壁床貫通させても曲げてもびっしり固定してある

706 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/05/29(木) 23:00:47

剛構造であれば705でいうように、ほとんど建屋はひずみませんね。解析をやると層間変形で1/1000とか1/2000くらいしか出ません。
これは原発の耐震設計が、旧指針により剛構造と規定されていたからです。今回の中越沖地震でも原子炉建屋はほとんど変形していないと予想されます。
耐震設計上はある程度の変形を許容した方が楽になりますが、その分配管や機器への影響が出る可能性があります。
ゆえに剛構造として設計することは、建屋の強度を大きく見ないといけませんが、保守的で安全側な発想になります。

免震ですが、新指針により岩着と剛構造が削除されました。これにより第三紀地盤以降に免震や杭支持の原発を建てる事も可能になります。
原発の免震設計では、基本的にS2（Ss）レベルに対して、積層ゴムのひずみの安全率を1.5とし、上部の建屋などは弾性にとどめるものとなっています。
上部を弾性にとどめると規定されていることは、免震が万能ではなく、想定を超えるような地震動を受けた場合の弾塑性挙動の不確からしさを視野に入れたものです。
（免震で上部構造が損傷すると、地震入力がかなり危険側に作用するため）

707 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/05/29(木) 23:05:08

PS
新指針により免震の導入が本格的に可能になったのは、将来の高速増殖炉（実証炉・商用炉）をにらんだものです。
高速増殖炉は、熱応力設計の観点からルーフデッキからぶら下がる原子炉容器の肉厚を薄くする必要があり、耐震設計では座屈により終局挙動が決定されます。
このような不安定現象に対し、免震により地震入力を低減する設計が必要だからです。

708 ：名無電力１４００１：2008/05/29(木) 23:54:52

>>706-707
高速増殖炉は、政権交代すれば見直しが始まるでしょうな。
現実にいま日本の原発の半分が停止していて、電気代は幾何級数的に上がってるでしょう。
こんな状態でいくら机上の理論を語っても、「これからがんばります」と言ってるのと一緒。
原発利権をむさぼる連中の代表のような人が、そんなセリフ吐いても全く信用できませんね。

709 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/05/29(木) 23:59:08

>>708
対案として軽水炉から高速増殖炉の流れ以外に今の状況を打開する方法ってあるでしょうか？
化石燃料も高騰していますし、温暖化の問題もあります。原発のリスクよりも大きな化石燃料依存をどうにかしないといけません。
リスクは相対評価が必要です。

もちろん合理的に化石燃料消費を減らす方法が原発以外にあれば、それは検討対象です。

710 ：名無電力１４００１：2008/05/30(金) 00:02:26

残念なのはこれからいくら廃止を進めたところで
借金ばかり残って電気代が上がるということだ
廃止しなくても下がる要素が全く無い

これが負の遺産
大いなる箱物行政詐欺

711 ：名無電力１４００１：2008/05/30(金) 02:35:17

>>709
温暖化のことを言うと、一気に説得力が無くなりますよ。あなたもそれは分かってるんでしょ？
日本の政治を見てると、支持率や派閥の都合だけでコロコロ取って付けたようなことを長年やってきたわけです。
こういう連中が、50年100年先のエネルギー政策など考えてるわけが無いでしょう？
国家100年の計を考えるなら、原発は過渡的なものとはっきり見なし、自然エネルギーと省電力に全力を注ぐべきです。

ところであなたは、高速増殖炉とトリウム溶融塩炉、十分な予算を与えたとしてどちらも早く実用化すると思いますか？

712 ：名無電力１４００１：2008/05/30(金) 03:22:31

>>711
EU議長も認めていますよ、原子力は地球温暖化に有効だってね。

713 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/05/30(金) 06:42:03

>>711
温暖化懐疑論ですか？別に原発の利点を温暖化のみに特化していませんよね。
温暖化とエネルギーセキュリティに有効な手段でしょう。

>国家100年の計を考えるなら、原発は過渡的なものとはっきり見なし、自然エネルギーと省電力に全力を注ぐべきです。

そうですね過渡的なものでしょう。核融合までのね。

>高速増殖炉とトリウム溶融塩炉、十分な予算を与えたとしてどちらも早く実用化すると思いますか？

その判断はしかねます。

714 ：704：2008/05/30(金) 09:36:13

>>706-707
>上部の建屋などは弾性にとどめる
っていうのがよく分からないんだけど、地盤に免震支承を介した
プラットフォームを乗っけて、それを基礎として従来通りの剛構造
の建屋を建てたらダメ？もちろん地震の応答はその分低く見積もれる
だろうけど、配管とかを考えたら建屋自体は歪まない方がいいよね。
高層建築の免震とか制震とは違う発想で、剛で閉じた系（基礎+建屋）
を構成して、その系への地震力の入力を免震支承で逃がしてやるって
いうのが簡単だと思うんだけど。
各サイトの地盤特性の差を免震構造も含めた建屋基礎より下で吸収して
やることができれば、建屋や原子炉の構造なんかは完全に標準化できる
からその意味でも設計はかなりラクになるはず。
原子力のことはよく知らないけど、なんか間違ってる？

715 ：名無電力１４００１：2008/05/30(金) 09:41:47

高速増殖炉って、仮に実用化できたとして運用すれば際限なくプルトニウムが
増えていくんですか？ある程度備蓄もできて、当面プルトニウムはイラネって
なったら、しばらくはウラン238のブランケットなしでも運転できるんでしょうか。

716 ：名無電力１４００１：2008/05/30(金) 14:59:34

>>713
ええ、EUもBBCも必死で温暖化を煽ってますな。
それが何故か分かってて、自分にウソをついるんだね。
そして他人にもウソをつく。

で、核融合の実用化の見込みは立ってるんですか？

717 ：名無電力１４００１：2008/05/30(金) 22:18:23

>>713
ここまで読んできて思ったんだが。

もしかして、浜岡原発のおかしさを示すために
わざと詳しい原発推進意見を述べてくれているのか？？（論破されるために）

という気さえしてきているんだが。

もし違うのなら、洗脳か何かされてるのか？
・・・だって、どう見たっておかしいだろ。

718 ：名無電力１４００１：2008/05/30(金) 22:30:16

>>717
「どう見たっておかしい」と言う方がおかしい。
見方を変えれば、おかしくなくなるのが通常だ。

洗脳されていないか？

719 ：名無電力１４００１：2008/05/31(土) 09:26:36

いあ、だから
これまでの事実と、今後のリスクと人間の利益を軸にして考えるとおかしいって。

複数のプレート上に乗っかった「日本」、しかもその断層真上に原発って。
そこからして、まともにおかしいだろ。
どう見れば、これが「見方を変えておかしくなくなる」んだ。
根本的に、そこから変なんだって。どれだけ東海地震甘く見てるんだって。

・・・てか、それがわからないのか。

720 ：名無電力１４００１：2008/05/31(土) 09:45:54

といっても、

確かに、人間の利益じゃなく、
目先の利益に重点置けば、おかしくはないな・・・。


安全性より経済性優先をさせている　
と見れば、何もおかしくはないってことか。
理解した。

721 ：名無電力１４００１：2008/05/31(土) 10:16:49

>>720
その経済性ってのがいわゆる出世払いのローンで組まれてるから問題
出世する前にあぼーんするんだけどな
自分で返さなくていい借金で生活できたら最高の経済性を発揮するわな

原発って羽振りのいい計画倒産会社

722 ：名無電力１４００１：2008/05/31(土) 14:00:12

>>719
だから、耐震性があるから大丈夫なんだよ。

お前の理論で言えば、日本列島に人間が住んでいること自体が間違いなんだが…
自説に都合の良い部分だけを原子力にあてはめるなよ。

723 ：名無電力１４００１：2008/05/31(土) 14:44:02

>>722
どこに耐震性がありますか？
炉心に耐震性があっても発電所に耐震性が無い＝原発には耐震性が無い

お前は原発ではなく原子炉専用スレ建てて一人で語ってろ

724 ：名無電力１４００１：2008/05/31(土) 14:47:10

>>723
じゃぁ、他に確実に耐えられる発電手段には、何がある？
代替案なしの反対馬鹿くん。

725 ：名無電力１４００１：2008/05/31(土) 14:49:46

>>724
原発以外なんでも。

726 ：名無電力１４００１：2008/05/31(土) 15:14:04

>>725
原発以外は、耐震基準がはるかに甘いんで、破壊されているね。

727 ：名無電力１４００１：2008/05/31(土) 16:33:10

柏崎の修理にいくらかかったのか公表してみろ

728 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/05/31(土) 17:43:52

>714
書いてあるとおりですね
>地盤に免震支承を介した
プラットフォームを乗っけて、それを基礎として従来通りの剛構造
の建屋を建てたらダメ？

免震層については大きな変形を見る必要があります。しかし上部構造については従来のような剛構造で設計する必要があります。
免震は比較的固有周期が長いので、上部建屋にはやや長周期の波が入力します。
この状態で損傷を許容すると、いわゆる進行性破壊につながり、危険側に作用します。

免震を利用することにより設計を標準化することは可能です。
更に地震力がほとんど入力しない海上立地を検討すると、上部の設備はほぼ全て共通設計が可能になります。

729 ：名無電力１４００１：2008/06/01(日) 08:42:11

>>726
原発以外は壊れたらまた作れば済む
一部例外はあるが。

730 ：名無電力１４００１：2008/06/01(日) 14:41:50

>>729
そして、建設期間は送電できませんね。
あれ？送電できるかどうかだけが、重要なのでは？

731 ：名無電力１４００１：2008/06/01(日) 15:59:23

>>730
原発は人も住めなくなるがなｗ

732 ：名無電力１４００１：2008/06/01(日) 16:42:02

廃炉の費用が幾らかかるか知れたものじゃないからな原発は。
どんなに予想された費用をオーバーしても片付けないわけにはいかない。
罠にはめられたようなものだ。

733 ：名無電力１４００１：2008/06/01(日) 19:34:27

>>732
反対運動がなければ、安く済むよ。
因みに、原子力施設の解体・廃棄は、目処が立っているんだが、
何気に一番の難関は大型ダムなんだよねぇ…

あれ、本当に、どうやって解体するんだろう？

734 ：名無電力１４００１：2008/06/01(日) 20:45:26

>>733
いくら推進馬鹿でも、「天下りがいなければ」くらいは書けよｗ
原発増やせば、またでかい揚水ダムも必要になるな

＞解体・廃棄は、目処が立っているんだが、

ああ。天下りの準備だけは整ってるな。

735 ：名無電力１４００１：2008/06/01(日) 21:49:25

>>733
君の工作運動費用が掛かるって？
ぷっ

736 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/06/01(日) 23:25:34

1100MWeクラスだったら解体に20年くらいかかるかなと思います。
コストは600億円くらいだったかな（曖昧なんですがだいたいこんなくらいだと思います）

現在解体中の東海第一の結果を取り入れながら、クリアランス制度などを活用し、合理的に解体していきたいですね。

737 ：名無電力１４００１：2008/06/02(月) 04:20:16

天下りで解体できるのか？

反対馬鹿の本領発揮って感じの的外れな発言だな。

738 ：名無電力１４００１：2008/06/02(月) 15:21:20

こいつはどこまで馬鹿にされれば気が済むんだ

739 ：名無電力１４００１：2008/06/02(月) 18:40:55

馬鹿に馬鹿にされても。

740 ：名無電力１４００１：2008/06/02(月) 18:46:00

馬鹿でも馬鹿にされてることは分かるんだな

741 ：名無電力１４００１：2008/06/02(月) 21:24:00

馬鹿が馬鹿にしていることはわかるが、馬鹿にされているようには感じないな。
馬鹿がやることは馬鹿らしいから、馬鹿以外には通じないんだよ。

742 ：名無電力１４００１：2008/06/02(月) 23:34:27

クリアランスにも天下りが絡んでるよ
天下りだらけの原発
社保庁クオリティ

そうだよね東電さん >>736

743 ：名無電力１４００１：2008/06/03(火) 08:30:22

まぁ、自然エネルギーも含めて、エネルギー関連会社には、大抵、天下りがいるな。
エネルギー産業ってのは、ある意味、国防の一翼を担うからね。

744 ：名無電力１４００１：2008/06/03(火) 16:58:03

天下りはどこにでもある。国防と関係ない。

745 ：名無電力１４００１：2008/06/03(火) 19:12:19

↑馬鹿発見

746 ：名無電力１４００１：2008/06/03(火) 22:29:57

天下りは国防と関係あるから・・・トンデモ

747 ：名無電力１４００１：2008/06/04(水) 01:43:26

お前等、本当に想像力がないな。
役人にしてみれば、国防こそが、自分たちの老後の保証だぞ。

共産党政権になったらどうするよ。

748 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/06/04(水) 21:53:56

天下りを理由に反対する人は社会資本を使ってはいけませんね。
意外と自然エネルギーなら天下りOKしちゃうのかな？
反対活動家は、原発に税金使ってると批判しながら、自然エネルギーに税金使えとかなりダブルスタンダードな主張をする人がいますからね。

天下りが良いかどうかは別だけどね。

749 ：名無電力１４００１：2008/06/04(水) 22:13:43

税金は有効に使われるべき。
無駄で駄目な事業に税金投入すれば反対されて当然。

750 ：名無電力１４００１：2008/06/04(水) 22:14:53

地震国で豆腐の上に原発を作るなど無駄で駄目な事業の典型。

751 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/06/04(水) 22:18:06

豆腐の上に原発なんてあるんですか？
私はねぎや鰹節がのっているのしか見たことがありません。

752 ：名無電力１４００１：2008/06/05(木) 19:42:05

高野豆腐の上にある原発ならあるよ

753 ：名無電力１４００１：2008/06/13(金) 23:38:51

・

754 ：名無電力１４００１：2008/06/14(土) 08:59:51

またタカが地震で止まる原発
大き目の地震があると必ず原発があるところｗ

755 ：名無電力１４００１：2008/06/14(土) 09:07:54

って震度６で止まってねーし
どんな優秀な非常停止装置だよ？
機能してねーじゃん（大爆笑）

756 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/06/14(土) 09:29:39

女川発電所？
あのレベルでは岩盤上で120galを超えるレベルには達していないでしょう。
緊急停止はありませんね。

757 ：名無電力１４００１：2008/06/14(土) 09:47:22

前は震度４で止まってたよなー？
信頼性悪い震度計だこと・・・

758 ：名無電力１４００１：2008/06/14(土) 09:55:42

震源は宮城沖でもないし、岩手内陸南部。
女川は震度４くらいと推定されてる。
あの位の震度なら想定内。
原発に被害出るような地震じゃない。
運が良かった。

759 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/06/14(土) 10:14:07

原子炉建屋基礎レベルに設置される地震計は震度を計測するものではありません。
最大加速度を基準に、基準を超過した際に停止信号を出します。

震度の決定は、周期帯にフィルタを適用して決定されるので、同じ震度でも停止基準に達したり達さなかったりしますね。

760 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 23:12:38

原発の下に今回のような未知の断層があって、
今回の規模の地震が起きたら日本はもう終わっているな。

761 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 01:06:15

毎回想定外の断層が発見される日本の地震ｗ

762 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 22:46:02

核燃料税 　　一言でいうと都道府県が核燃料に課する税
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E7%87%83%E6%96%99%E7%A8%8E

763 ：科学者：2008/06/17(火) 22:48:16

常識をわきまえよう。
まず、危ないガスを駆逐してから、電力の安全な作り方を考える。これが筋道です。

ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全

764 ：科学者：2008/06/17(火) 22:48:57

常識をわきまえよう。
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全

765 ：名無電力１４００１：2008/06/18(水) 16:24:16

絶対危なくない。中電が言ってるんだからみんなで信じよう。
オール電化で明るい未来！！

766 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/06/19(木) 23:47:18

ストップ浜岡
ストップ六ヶ所
ストップ上関（笑）

さあ反対派の皆さん次のストップは何ですか。
まさか禁煙じゃないよね（だって元々吸ってないか、もう禁煙してるもんね）

767 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 00:23:39

ストップ反対ｗ

768 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/06/20(金) 00:34:08

>>767
それいいね

769 ：名無電力１４００１：2008/06/27(金) 15:06:48

中電は原発の占める割合が
低いので　火力　小水力　風力　各個太陽光発電
に移行は簡単だと思います。
とりあえず火力2箇所作ればOKですね。

火力なら廃炉の跡地に人も住めるし
http://www.chuden.co.jp/corpo/corporate/outline/index.html

770 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/06/28(土) 00:16:07

石油も天然ガスも値上がりしているこのご時世によくもいえますね。
火力と原発、ちゃんとリスク評価してるのかな？

771 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 19:34:17

リスク高いので　新潟に火力作ったり
四日市火力増設しているのでは？

浜岡稼働率５０％以下このまま廃炉
という手もあるが　跡地が困るわな

772 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 21:21:23

>>770
火力という字を見ると脊椎反射する恥ずかしい奴

773 ：名無電力１４００１：2008/06/29(日) 07:04:49

ウラン10倍に高騰　フランスでさえ　高濃度汚染ごみで発電所
敷地内に山済み

石炭横ばいか１０％UP
LMG　３０％弱UP
40年稼動で価格比較
東電HP資料より
ウランの高騰は記載なし

774 ：名無電力１４００１：2008/06/29(日) 08:26:06

>>773
燃料棒の原価を考えた場合、ウランの占める割合は小さい。
加工、運搬にかかる費用が膨大だからな。

原料価格の高騰を単純に化石燃料と並べて論じるのは
伝聞馬鹿ｏｒ低レベルのアジテーター。

外国の実情は知らんが、敷地内に山積みってのは屋外に
積み上げてるのか？
少なくとも国内では見かけないな。

「建屋内も敷地内だ」とかデムパな発言は勘弁してほしいが。

775 ：名無電力１４００１：2008/06/29(日) 13:38:55

フランスの話　昨日TVでやってた

776 ：名無電力１４００１：2008/06/29(日) 16:12:26

>>774
>燃料棒の原価を考えた場合、ウランの占める割合は小さい。
>加工、運搬にかかる費用が膨大だからな。

つまり・・・化石燃料が高騰している現在、その膨大な費用がさら
に数倍になっているということですね。

777 ：名無電力１４００１：2008/06/29(日) 16:36:32

>>776
何で数倍になるの？
運搬にかかる費用って燃料代だけだとおもってるわけ？

そこまでアホやと、正直しんどい。

778 ：名無電力１４００１：2008/06/29(日) 17:16:22

＞776
馬鹿の見本

779 ：名無電力１４００１：2008/06/29(日) 17:38:56

>>777,778

トンデモないＤＱＮを相手にしてしまったｗｗｗ

780 ：名無電力１４００１：2008/06/29(日) 17:41:33

反対派が　救いようが無い馬鹿であることを
自ら証明してしまいましたｗｗ

ＧＪ！

781 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/06/30(月) 22:58:10

そもそも、ライフサイクルで云々と言う反対派は、発電に必要な燃料の質量分かってるのかな

782 ：名無電力１４００１：2008/07/01(火) 16:26:18

地震云々より、潮風が直に当たる所にコンクリと金属の建造物があって、
それが数十年もの耐用年数を誇示している、というだけで信じられんな。
ジワジワと劣化しまくってるでしょ。
そんな状況じゃ、数十年先に建設当初の耐震性は到底確保できないだろうから、
やっぱ単純に考えても危ないな、うん。

783 ：名無電力１４００１：2008/07/01(火) 17:21:26

灯台は何十年も突っ立ってるけどな。

784 ：名無電力１４００１：2008/07/01(火) 20:08:45

今でこそ石油火力の燃料代は800億を超えたが
1、２年前はその4分の1の200億円だったのだ。
ウラン燃料はそれ以前から200億円突破してたわけで・・・どう見ても原発は高コスト。

785 ：名無電力１４００１：2008/07/01(火) 21:58:01

>>784

「反対派は息をするように嘘をつく」

の見本ですなｗ

786 ：名無電力１４００１：2008/07/01(火) 22:02:39

原発厨はまた新しい言葉をパクッた。

787 ：名無電力１４００１：2008/07/02(水) 00:57:02

パロディをパクられたと言える見上げた根性。

処置なしだな。

788 ：名無電力１４００１：2008/07/02(水) 09:23:31

3000トンもの　高レベル核廃棄物
これからも増える

外国の倍も　する電気料金　

地震津波に対する危機
人為事故に対する危機

こんな物いらないから　とりあえずLNGを増設

下記　京都大学原研　専門家の話を見て思いました
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/index.html

　

789 ：名無電力１４００１：2008/07/02(水) 16:17:58

暴力団と医師による裁判つぶし
「原発ブラブラ病」だと自ら語った村居国雄さんのケースでは原発社会のドス黒さが垣間見える。
彼は「敦賀原発定検中に約1時間、雑巾で放射能をふき取る作業をしただけで５ミリシーベルトを浴びた」という。
以後、倦怠感から、脱毛、歯がボロボロに欠け落ち働けなくなった。
「岩佐訴訟」と共闘しようと動き出すや、生活苦にあえいでいた奥さんを抱き込み６００万円で裁判をつぶされた。
その裁判つぶしに一役買ったのが、阪大病院放射線科の重松教授であり、医師にあるまじきことに、わずか１００万円の謝礼で魂を売り「異常なし」診断書を作成した。
後に思い悩み、自殺をしている。
村居さんの訴えは原発下請け会社のビル代行（現・（株）アトックス）と敦賀原発の悪行を社会の表面に引き出した。
前述した北九州市の親方の場合は裁判を起そうとするや暴力団のいやがらせ電話と九大病院放射線科の医師による「異常なし」診断書によってわずか１０６万円で裁判がつぶされている。
これらわずか数例でも暗く醜い原発社会の裏側が浮き彫りとなる。
最後に生きているうちに労災認定を勝ち取った大阪の長尾光明さんを紹介しよう。
現場監督として浜岡、ふげん、東電福島第一原発の定検工事にたずさわった。彼の「放射線管理手帳」に記載された総被曝量は７０ミリシーベルト。
９８年に兵庫医大病院で「多発性骨髄腫」と診断され、現在、東京電力を相手に被曝の因果関係を問う裁判を行っている。

790 ：名無電力１４００１：2008/07/03(木) 00:07:33

このスレを浜松の住人は見てないのかな？

791 ：名無電力１４００１：2008/07/04(金) 16:43:03

こんな狭い国では
１発　制御不能な事故起こせば
浜松　以外でも　地獄の国となります

792 ：名無電力１４００１：2008/07/04(金) 17:10:36

ちなみにこの前の御前崎市長選挙（旧浜岡と御前崎が合併）では
反対派は一人も立候補しなかったな（ｗ

793 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/07/04(金) 23:37:17

>>788
>外国の倍も　する電気料金
>こんな物いらないから　とりあえずLNGを増設

LNG増設したら電気代安くなるんでしょうか（笑）

794 ：名無電力１４００１：2008/07/06(日) 00:01:05

316 ：本当にあった怖い名無し：2008/07/05(土) 15:58:23 ID:uTD2Z0P/O
ハープは地震、サイクロンなどの天災を起こす兵器だよ
もうちょいで東京、静岡あたりに大地震くるから気を付けたほうがいい。ハープが異常に稼働してる。浜岡原発を狙ってるらしいから、もし破壊されたら関東人はガンにかかる人が急増するだろうねｗ
阪神大震災やスマトラもロックフェラーの仕業でしょう
http://goldentamatama.blog84.fc2.com/?mode=m&no=199

795 ：名無電力１４００１：2008/07/06(日) 02:46:51

稼働率５０％かそこらで原発の電気安いとか言ってる奴はバカ

796 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/07/06(日) 10:24:47

地震兵器とかオカルトが好きな人がいますね

797 ：名無電力１４００１：2008/07/06(日) 15:47:28

署名活動に参加しても無駄なのかな…

どう思うよ？？

http://www.geocities.jp/genpatusinsai/

798 ：名無電力１４００１：2008/07/07(月) 19:08:45

稼働率半分ってことは
いま原子力割合は２０％位か

799 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/07/07(月) 23:04:39

再起動＆増設で半分くらいまで持っていきたいね。

800 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 05:05:33

>>796

いまだに年金は安心と思ってるような無知な時代遅れ

801 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 16:02:00

今の原発なんて次世代エネルギーを得るまでの繋ぎなんだから、生暖かい目で見てりゃいいじゃん。

802 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/07/09(水) 06:39:58

次世代エネルギーまでの繋ぎであることは事実
ただしその次世代エネルギーはそう簡単に現れそうも無い（涙）

早く核融合実現しないかな

803 ：名無電力１４００１：2008/07/09(水) 13:26:31

原発の反対は結構ですが

http://www.stop-hamaoka.com/
に張り付いている
http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi.html
の履歴「探しているのですが見つかりません、誰かがさがしてくれたのですが、記録してありませんでした。
生まれた時期と場所を除けば皆うそです。
ちゃんと、裏を取ってあります。
反対運動が宗教のような形になればおかしいのでは？

804 ：名無電力１４００１：2008/07/11(金) 12:58:25

下記　最後の写真を　ご覧下さい

http://www.geocities.jp/genpatusinsai/

砂場のおもちゃだな　
こんなに海岸から近いとは知りませんでした
津波で　他系統からの受電線まで持ってかれて
ディーゼル発電機は水吸い込んで爆発　炉心も爆発

805 ：名無電力１４００１：2008/07/11(金) 14:34:03

あれ？海沿いに建設することが前提な時点で、耐津波も考慮されてんぢゃなかったっけか？

806 ：名無電力１４００１：2008/07/11(金) 17:38:16

鎌倉大仏　建物は津波で持ってかれたそうです。
飾り物なら良いけど

807 ：名無電力１４００１：2008/07/11(金) 18:36:35

鎌倉大仏、建物は所詮地中数メートルの基礎とその上の置物だろ。
地価数十メートル以上の岩盤基礎と一緒にスンナ。

808 ：名無電力１４００１：2008/07/11(金) 18:46:56

>>804
ホントに砂の上に作ってるって思ってそうだなｗ

809 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/07/12(土) 08:51:50

浜岡発電所は十数メートル程度の津波に耐えられるよう考慮されていますね。
埋め込みは20m程度だったと思います（ごめん記憶曖昧）

810 ：名無電力１４００１：2008/07/14(月) 17:34:48

耕作のお仕事を報告するためにコテ使う

811 ：名無電力１４００１：2008/07/14(月) 17:53:41

>>804

お前みたいな馬鹿が定期的に涌いて来る不思議

「自分で調べる」ってことができねーのが反対「馬鹿」
たるゆえんかね？

812 ：名無電力１４００１：2008/07/14(月) 19:19:02

直下の活断層は
除去済みでしょうか？

813 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 06:45:27

>>812
何食ったらそんなバカになれるの？

814 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 11:57:45

活断層があるかどうかは不明だな。
中越沖地震での東電の例と同じとすれば、ちゃんと調べてない可能性はあるしな。

まぁ、「活断層を除去」なんてアフォな書き方するのはただの煽りでしょうが。

815 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 22:30:44

煽りっていうかギャグだろw

816 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 22:31:27

なんか富士の周りが騒がしいけど大丈夫

817 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/07/16(水) 00:40:42

地震を制御できるみたいなオカルト好きの発言を見ました。
どうやらロックフェラーの陰謀だって？ならオカルト好きに活断層消してもらいますか。
制御できるなら消すことも出来ますよね（笑）

818 ：名無電力１４００１：2008/07/16(水) 06:32:23

オカルトスレへのアクセスはてめえかｗ

819 ：名無電力１４００１：2008/07/16(水) 08:10:13

>>817
核融合について触れていますが、なんかの技術やさんとは思われませんが？
まさか、http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi.html　のように、こんなにびひどくは
ないでしょうね？数字は出てくるようですが。
ＵＲＬのおじさんは２０年近くも住民登録をしていない、いわば「ホームレス」のお年よりです。

820 ：名無電力１４００１：2008/07/16(水) 10:02:33

http://www.e-pisco.jp/r_quake/fault/land/068.html

このすぐ左が浜岡発電所ですか？

海の中には　もっと一杯　活断層が有るはず

821 ：名無電力１４００１：2008/07/16(水) 15:14:16

日本そのものが地震･火山と隣り合わせですから。
その中で原発は耐震で頑張ってるほうぢゃ無いんですかね？
他は驚くほどひどすぎますよ。
かといって、今の原発の耐震が絶対安心なわけぢゃないですけどね。

822 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/07/16(水) 21:47:57

そもそも絶対安心なんてありえないですね。
原子力は今のところ絶対に近い安全性は持っていると思いますが。

絶対に近いと言うのはリスクとして気にする必要がないという工学的な判断です。

823 ：名無電力１４００１：2008/07/16(水) 23:20:22

原発がなければ絶対安全はいとも簡単。

824 ：名無電力１４００１：2008/07/17(木) 12:48:55

中部電力浜岡原発の万一の地震被災に備え、牧之原市は１６日、放射性ヨウ素による内部被ばくを防ぐ安定ヨウ素剤に関する研修会を市総合健康福祉センターで開いた。

同市は今月末までにヨウ素剤の錠剤約１万錠を、同市地頭方地区に配備する準備を進めている。
今後も市内全域で分散配備を検討する方針。
明石氏はヨウ素剤の実物を見せながら、年代ごとに異なるヨウ素剤の服用の仕方や量などについて説明。

ちょーだいｗ

825 ：名無電力１４００１：2008/07/17(木) 20:55:59

普段からコンブ食ってりゃいらねえよ＞ヨウ素剤

826 ：名無電力１４００１：2008/07/17(木) 21:40:45

昆布に放射性ヨウ素

827 ：名無電力１４００１：2008/07/17(木) 23:35:37

>>823
そりゃ原発がなければ原発事故は絶対起きんわなｗ

車が無ければ車の事故は絶対起きないｗ

飛行機が無ければ飛行機事故は絶対起きないｗ

馬鹿ですか？ｗ

828 ：名無電力１４００１：2008/07/17(木) 23:42:43

>車が無ければ車の事故は絶対起きないｗ
>飛行機が無ければ飛行機事故は絶対起きないｗ
当たり前だろ、馬鹿ですか？ｗ

829 ：名無電力１４００１：2008/07/17(木) 23:51:00

>>828
皮肉がわからない馬鹿ですかｗ

830 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 00:12:58

>>829
つかお前がだ

831 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 15:18:38

生きてなければ死ぬ事もないですねw

832 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 15:32:11

暴力団と医師による裁判つぶし

「原発ブラブラ病」だと自ら語った村居国雄さんのケースでは原発社会のドス黒さが垣間見える。
彼は「敦賀原発定検中に約1時間、雑巾で放射能をふき取る作業をしただけで５ミリシーベルトを浴びた」という。
以後、倦怠感から、脱毛、歯がボロボロに欠け落ち働けなくなった。
「岩佐訴訟」と共闘しようと動き出すや、生活苦にあえいでいた奥さんを抱き込み６００万円で裁判をつぶされた。
その裁判つぶしに一役買ったのが、阪大病院放射線科の重松教授であり、医師にあるまじきことに、わずか１００万円の謝礼で魂を売り「異常なし」診断書を作成した。
後に思い悩み、自殺をしている。
村居さんの訴えは原発下請け会社のアトックスと敦賀原発の悪行を社会の表面に引き出した。
前述した北九州市の親方の場合は裁判を起そうとするや暴力団のいやがらせ電話と九大病院放射線科の医師による「異常なし」診断書によってわずか１０６万円で裁判がつぶされている。
これらわずか数例でも暗く醜い原発社会の裏側が浮き彫りとなる。
最後に生きているうちに労災認定を勝ち取った大阪の長尾光明さんを紹介しよう。
現場監督として浜岡、ふげん、東電福島第一原発の定検工事にたずさわった。彼の「放射線管理手帳」に記載された総被曝量は７０ミリシーベルト。
９８年に兵庫医大病院で「多発性骨髄腫」と診断され、現在、東京電力を相手に被曝の因果関係を問う裁判を行っている。

833 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 17:22:18

絶対安全という言葉を否定されてるだけだということに気づかない馬鹿(823)

834 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 18:12:54

原発がなければ絶対安全、その通り。
車がなければ絶対安全、だから何？自動車に絶対安全は求められてない。
飛行機にも絶対安全は求められてない。飛行機がなければ絶対安全、だから何？

835 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 23:22:51

原発が無ければ原発による危険はない。って書けよな。

836 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 01:03:51

>>834

逆切れかよｗ

原発のみならず自動車業界や飛行機業界をも愚弄しているってことに気付いているのかね・・・

みんな絶対安全に近づけるよう努力しているんだよ（怒）！

837 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 01:14:28

自動車や飛行機が絶対安全と信じてるなら保険なんか掛けねえよ

838 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 01:24:43

>>837だれも自動車や飛行機が絶対安全なんて言ってないだろｗ


ボケ

839 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 01:32:01

自動車に乗るということは絶対安全でなくても利便性を優先し
ているということだ。
原発に求められているのは絶対安全であって、過酷事故がおき
てもいいとは誰も考えてない。

840 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 01:43:48

自動車事故で年間数千人が死んでも利便性を優先なんですね

841 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 01:46:59

自動車だけではない、自転車の事故でも人は死ぬ。

842 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 01:49:31

昔、交通事故に巻き込まれた俺からみれば、
自動車にだって過酷事故がおきていいとは思わない。

843 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 01:50:29

そりゃそうだ、で？

844 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 01:50:55

自動車製造に反対すればいい

845 ：843：2008/07/19(土) 01:52:11

841
についてのレスだよ

846 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 01:53:36

絶対安全を求められてないもの　自動車、自転車、飛行機、etc
絶対安全を求められているもの　原発

847 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 01:58:09

>>846
なるほどｗ

で、その基準は？

848 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 02:00:48

>>846
そうか？
飛行機乗ってるときは、マジで墜落しないように祈ってるんだが。
着陸する時に「絶対安全じゃなくてもいい」なんて思えるのか？

849 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 02:02:13

絶対安全を求められてないもの
刺身（ビブリオ・ブルニフィカス感染症 死亡率約７割）

850 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 02:03:22

>>847
みんながそう思っていることが基準

851 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 02:04:30

乱気流に巻き込まれたときに「飛行に支障はありません」という
機内アナウンスが信用できないヤツは結構いるはずだ。

反対派の気持ちがよく分かるなｗ

852 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 02:09:59

>>850
何を根拠にみんながそう思ってるって断言できるんだよｗ

全部おまえの主観じゃねーか

853 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 02:10:30

どこが笑いどころだったのか分からなかった

854 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 02:11:11

>>852

客観とは主観の集まりにすぎない

855 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 02:15:10

>>854

少なくともこのスレではお前一人の主観としか思えないのだが・・・

856 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 02:18:10

このスレに原発の過酷事故が絶対あってはいけないと
考えているのはおれだけか？

857 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 02:29:56

おっと、論点ずらすなよｗ

原発の過酷事故があってはいけないと誰もがおもってるさ

今おまえに問いたいのは

<絶対安全を求められてないもの　自動車、自転車、飛行機、etc

っていう根拠だよ

858 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 02:41:08

ここは原発のスレです。論点をずらしているのはお前です。

859 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 09:10:32

どうだろ、原発スレだからといって何かと比較する議論があって悪いとは思わんが。
原発だけに求められるべきなのかそうでないのか、ってことに決着つけたいんだろ？

860 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 10:31:23

稀に原発は過酷事故がおきるが、それは仕方ないという表明は見たことがないね。
それは裏を返せば原発には絶対安全が求められているということを意味する。
自動車や自転車と比べてもその結論はなんら揺らぐものではないのだから比べる
意味がない。

861 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 13:12:17

>稀に原発は過酷事故がおきるが、それは仕方ないという表明は見たことがないね。

誰も見たこと無いしするわけないｗ

>それは裏を返せば原発には絶対安全が求められているということを意味する。

どの裏を返したんだよｗ

稀に飛行機は墜落事故がおきるが、それは仕方ないという表明は見たことがないね。
それは裏を返せば飛行機には絶対安全が求められているということを意味する。ｗ

862 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 13:29:47

>>861
＞誰も見たこと無いしするわけないｗ
だろw

863 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 13:43:07

言葉を入れ替えて何か意味あるの？

864 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 14:42:57

>>860の主張に意味がないってことがわかる

865 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 15:17:11

分かりません

866 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 18:03:45

中部電力は　たった１箇所しかない　浜岡原発の稼働率を補う為に
　新潟県村上市にLMG火力を増設したのでは？

もう１個所LNG火力　作ればもう危険な浜岡いらないと思う

浜岡事故　臨海事故起これば　１００ｋｍ圏内　人は住めない　食料は汚染
治療も出来ない　のたれ死に　阿鼻叫喚の世界が待っている
車とか飛行機の事故とは訳が　違います

867 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 18:10:23

ま、所詮最悪の事態が極悪な原発は立場が悪くなってしまうのですよ。
いくら努力しても、別のエネルギー、特にクリーンエネルギーのために何の努力もせずにただ反原発を唱える人に対してさえも立場が悪いのですよ。
これ、宿命。受入れて、それでも頑張るしかない。

868 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 20:39:15

日本の原発でチェルノブイリ級の災害って発生できるの？
構造的にチェルノブみたいなメルトダウンが発生しえないのは理解できるんだけど、逆に日本の原発で発生しうる最悪の事態ってどんな事故で、どのくらいの被害が想定されてんの？

869 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 21:10:34

一つで１００〜１６０万kWの原子炉がぽこぽこ一時停止してみろ
火力発電をなくすわけにいかない。しかも火力発電の中で燃料費が
一番やすいのは石炭火力。

870 ：名無電力１４００１：2008/07/20(日) 20:52:13

原発には絶対安全が求められる？

何言ってんだ？
錯乱したか？反対馬鹿ｗｗｗｗｗ

871 ：名無電力１４００１：2008/07/20(日) 21:31:08

原発馬鹿
絶対安全じゃなくていいそうですｗｗｗ

872 ：名無電力１４００１：2008/07/20(日) 23:14:03

人間が造るものに絶対はないさ。
絶対を求めるのは自由だが、原発のみ絶対でなくてはならないという理屈は
どう考えてもおかしいぞ。

航空機のことでレスしている人もいるけど、数年前の電車脱線事故だってそうだ。
事故に巻き込まれれば、あなただって必ずこう言うのではないかな？

「航空機や電車は絶対安全じゃなくていいだって？馬鹿じゃないの？」

873 ：名無電力１４００１：2008/07/20(日) 23:48:40

絶対安全が無理なら安全性を高めるしかないが
地震がいつ来るかもわからないのにあちこちに原発を建設したまま
正気の沙汰とは思えない

874 ：名無電力１４００１：2008/07/21(月) 00:18:02

ん？地震でどんな被害があるというの？

875 ：名無電力１４００１：2008/07/21(月) 00:50:29

東海地震の被害はまだないね。

876 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/07/21(月) 00:56:00

原発に絶対安全？？
何を言ってるのでしょうか。
特定のものに絶対安全を求めるなら、文明社会の利益を享受する資格はありません。

>>873
この主張も変ですね。
>地震がいつ来るかもわからないのにあちこちに原発を建設したまま
>正気の沙汰とは思えない

これに対して考慮するのが安全対策じゃないんですか？

877 ：名無電力１４００１：2008/07/21(月) 01:04:04

絶対安全が必要なものは作らなければいいだけ。
だから作るなと言っているだけ。
存在すべき特定のものに絶対安全を求めているわけではない。

878 ：名無電力１４００１：2008/07/21(月) 01:08:05

絶対安全が求められるものには、存在すべき前提がない。
存在させる前提がないものは、物が分かった人間なら作らない。
基地外が作り、作ろうとしているから、やめろといわれて当然。

879 ：名無電力１４００１：2008/07/21(月) 01:22:43

CO2で温暖化しても（しないけど）作物変えればOK。
原発事故で汚染だと、国民、国土どれくらい失う？
放射性物質の半減期どれくらいだっけ？え？いってみ？言えない？

880 ：名無電力１４００１：2008/07/21(月) 01:41:58

原発に絶対の安全を求めないやつがいるのかwww
ここの推進派は狂ってるなw 脳腫瘍の末期だね

881 ：名無電力１４００１：2008/07/21(月) 01:47:59

>>880
>> 脳腫瘍
そんなひどいことを言ってはいけない。脳梅毒くらいにしとけ。

882 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/07/21(月) 01:48:48

そういうものの判断のためにリスクと言う概念があるんじゃないの？
絶対安全とか、車と原発はリスクとして同列に語れないと言うのがおかしいと思うな。

883 ：名無電力１４００１：2008/07/21(月) 01:51:06

おまえに概念を判断する脳はねえ、これだけは間違いない。

884 ：名無電力１４００１：2008/07/21(月) 01:56:11

リスク？サブプライムローン？
やめとけ。火力で間に合うならそれだけにしとけ。

885 ：名無電力１４００１：2008/07/21(月) 01:58:55

後、オール電化なんてリスクの固まりは、停電の時困るだけだからやめとけ。
冬の停電はきついぞ。

886 ：名無電力１４００１：2008/07/21(月) 02:44:52

原発は最終処分場さえ決まってない。
事故った場合の補償なんかも考えるとあの（割に合わない）風力発電より
遥かにコスト高になる。やるだけ無駄。
やりたがる奴は原発関連業者のみ。

887 ：名無電力１４００１：2008/07/21(月) 18:26:24

>>885
ＦＦストーブやボイラーは電気がないと使えませんよｗ
最近の多機能ガスコンロとかもね


オール電化に関わらず反射式ストーブとカセットコンロ位は用意しとけ

888 ：名無電力１４００１：2008/07/21(月) 23:12:57

>>879
全部火力にしろということですね。エネルギー保障について考えたことはあるのかな？

>>原発事故で汚染だと、国民、国土どれくらい失う？
日本の一般的な軽水炉で、原子炉冷却材喪失事故又は主蒸気管破断事故が起こった場合、
発電所敷地内における被ばく線量は甲状腺で最大3.9mSv、全身で最大0.84mSvです。

つまり国民も国土も失う心配はありません。

889 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/07/21(月) 23:21:22

そもそも主蒸気配管破断は全断面破断で、一般的にはまず起こりえない
事象について論じているんですよね。

もしこれが起こる、首都壊滅だとか、日本でチェルノブイリと言う人は
非常に低い確率のことが起こると自信を持っていえるんでしょうね。

ならご自身で原子炉炉心損傷クラスの確率の事象が簡単に起こることを示してください。
億万長者も夢じゃないかもしれませんよ。

890 ：名無電力１４００１：2008/07/23(水) 09:41:01

小指のような配管が振動で破損　制御不能

発電機　津波の水が入って　始動失敗
他系統　受電変圧器　傾いて　ショート
他系統送電線　根こそぎ津波にさらわれる

地震で作業員　身体的損傷　精神的にパニック誤操作
これで億万長者だ

891 ：名無電力１４００１：2008/07/24(木) 16:14:00

>>827
車も飛行機も全廃できない。
原発の廃止は不可能ではない。

さんざん論破されてる詭弁を今更出すなｗ

892 ：名無電力１４００１：2008/07/24(木) 16:15:11

フランスも結構揉めてるな
どの国でも、廃棄物の処分が問題

893 ：名無電力１４００１：2008/07/24(木) 16:25:41

>>892
ロシアだけは積極的に受け入れてるみたいだから、
もうロシアに全部引き取ってもらうとか。

でも管理もずさんみたいだから、
きっとウランとプルトニウム撮りだした後の高レベル廃棄物は、
森の置くとかに捨てて放置するんだろうな。

894 ：名無電力１４００１：2008/07/25(金) 02:05:50

>>888
初心者の原発バカですか？

■極論バカの見本

・節水に努めましょう、水を大切にしましょう
→お前は一切水を使うな、水を一滴も飲むな！

・食べ物を大切にしましょう。残飯をなるべく減らしましょう
→お前は一切飯を食うな。何も食わずに餓死しろ！！

■良くある一行レス

・刈羽の住民は原発の電気使うな → 使ってませんが
・補助金で食ってる住民が文句言うな → 給付金は一軒あたり年間多くて３〜４万ですが
・おまえらが誘致したんだろ → 全員賛成してないし、原発は絶対安全と言われました。
・太陽電池は話にならん → 全部いっぺんに太陽電池にしろとは誰も言ってません。
・原発に代わる発電方法は無い → 全部いっぺんに無くせとは誰も言ってません。
・原発のおかげで電気代が安い → 現状で原発の発電コストは火力より高いです。
・石油石炭は40年で枯渇する → 枯渇しません。30年前は30年後に枯渇すると言ってました。
・交通事故より死ぬ確率は少ない → 車は無くすことが出来ませんが、原発は違います。
・火力はCO2が出まくる → 既に商用化の超臨界炉で60%削減、固化技術でいずれゼロに。
・火力はSOxが出まくる → 日本の火力はすでに他国と比較にならない位少ないです。
・水力は非効率、環境破壊 → 原発を作ると大型の揚水ダムも必要になります。
・自然エネルギーは全然普及してない → 新エネ特措法で普及を邪魔してきたからです。
・ドイツは原発推進になった → なってません。2023年頃までに全廃の予定。
・今年の夏はギリギリだった → マスゴミと政府を信じるか、数字を信じるかです。
・温暖化防止の為に原発が必要 → 発展途上国に日本が原発を作り排出権を買うことを意味します。

895 ：名無電力１４００１：2008/07/25(金) 09:31:42

大地震の前触れとして各地で中規模の地震が活発になってきたね

896 ：名無電力１４００１：2008/07/25(金) 17:52:56

原発近隣の原住民は、大地震が来る前にウサギ小屋の耐震補強を急げよ。

移転にしろ再建にしろ、原発より先に壊れたら原発震災だと騒ぎ立てられないぞw

897 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/07/28(月) 00:42:09

・刈羽の住民は原発の電気使うな → 使ってませんが
東北電力にも原子力発電所ありますが
・補助金で食ってる住民が文句言うな → 給付金は一軒あたり年間多くて３〜４万ですが
原発の経済効果は補助金だけじゃありません
・おまえらが誘致したんだろ → 全員賛成してないし、原発は絶対安全と言われました。
絶対安全なんていってませんが
・太陽電池は話にならん → 全部いっぺんに太陽電池にしろとは誰も言ってません。
太陽電池が話しにならないなんていってませんが
・原発に代わる発電方法は無い → 全部いっぺんに無くせとは誰も言ってません。
ベストミックスと言う言葉をご存知ですか？
・原発のおかげで電気代が安い → 現状で原発の発電コストは火力より高いです。
化石燃料コストが上がっていますよね
・石油石炭は40年で枯渇する → 枯渇しません。30年前は30年後に枯渇すると言ってました。
石炭が40年で枯渇するなんていいましたか？
・交通事故より死ぬ確率は少ない → 車は無くすことが出来ませんが、原発は違います。
じゃあ原発分の節電をお願いしますね
・火力はCO2が出まくる → 既に商用化の超臨界炉で60%削減、固化技術でいずれゼロに。
CCSで0になるなんてウソですよね
・火力はSOxが出まくる → 日本の火力はすでに他国と比較にならない位少ないです。
確かに少ないですね。でどうしましたか？
・水力は非効率、環境破壊 → 原発を作ると大型の揚水ダムも必要になります。
原発に限らずピーク用に揚水式は必要です
・自然エネルギーは全然普及してない → 新エネ特措法で普及を邪魔してきたからです。
逆に欧州の再生可能エネルギーは補助金＆電気代上乗せですが。
・ドイツは原発推進になった → なってません。2023年頃までに全廃の予定。
最新の世論調査ではドイツでも半分以上が容認。方向転換の可能性アリ
・今年の夏はギリギリだった → マスゴミと政府を信じるか、数字を信じるかです。
ギリギリでしたが何か
・温暖化防止の為に原発が必要 → 発展途上国に日本が原発を作り排出権を買うことを意味します。
原発輸出して何が悪いんですか？

898 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 08:51:15

うぜえし今ひとつ説得力がない

899 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 16:14:10

だいたい刈羽の住民は原発の電気使うななんて一行レス見たことねえぞ。

900 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 17:30:47

>>898
理解力の間違いだろw

901 ：名無電力１４００１：2008/07/29(火) 11:54:07

補助金で食ってる住民が文句言うなってレスもあんま見たこと無いな。
だいたい一番激しく原発に文句を言っているのは
都会に住んでるプロ市民なんだぜ？

地元住民は誰より文句言う権利があるだろ常考

902 ：名無電力１４００１：2008/08/04(月) 08:31:25

>>900
中国四千年というが、現在の中華人民共和国には歴史も文化もない
ではその四千年の文化は一体どこへ行ってしまったのか
影も形もなく消滅してしまったのか
いやそうではない
世界四大文明の遥か昔から続いているがゆえに四大文明とは分けて考えられている日本文明
古代文明の中で唯一現在まで続いているすなわち日本文化
我々が住むこの日本列島に所を移さず存続する世界で唯ひとつの文明に吸収統合されているのである
中国四千年の歴史、それはすなわち日本文化の一部である

903 ：名無電力１４００１：2008/08/11(月) 10:47:11

>>897
幼稚な詭弁の連続は、かなり苦しそうだなｗ
お前の程度が良く分かった。

>>899,901
ニュー即に原発スレが立つと、そういうレスが結構書かれる
工作員だろうがな

904 ：名無電力１４００１：2008/08/11(月) 14:49:35

>>897
江戸の町ってのは優秀な職人が多かったからね、何代にも渡ってこの東京にすんでる人達が有能なのは当然なんだけど、
そういった皆さんが納めた所得税や法人税を交付税として再分配するだけで終わりじゃあ金だけばら撒く田舎の政治と何も変わらないんですよ。そんなのは開発じゃない。
東京には優秀な人材が多いから起業して成功すると地方から移住したり出稼ぎに来る人たちをね、労働力として受け入れたりもしているでしょう。そうやって人を育てる。
それからここは誤解の多い所なんだけど、現地に工場や発電所を造ったりする形で地方に色々投資を行って、そこの土地も育ててやる。
地方に工事をやるだけでなく、雇用も創出しているって事だよなこれは。そして東京が電気なんかを色々と買ってやったりしてるわけだ。
よく東京が電力を新潟に頼っているだとかとんでもない思い違いをしているね、馬鹿げた奴がいるようだけど、
東京が電気を買ってやんなかったら新潟や福島なんて大変な事になるんだよあれは。地方はもう農業だけじゃやってけないんだから。
県民の何％が首都圏の企業に養われているのか良く調べてから物をいわない人間はね、ああいう恥をかく事になるんだよ。
まあねこういう思い上がりはね、情報に格差があるから、無知ゆえの傲慢って面もあるんだけれどそこは君らマスコミが頑張ってくんなきゃ。
国民の教育はマスコミの重要な責務なんだから。教育格差はあって当然なんだよ。でもこういう国民として最低限の事は知らしめておくべきなんだよ。
おたくどこだっけ？ああ、あんたんとこはちゃんとね、正しい知識を国民に伝えてくれなきゃ。嘘はいかんだろ嘘は。
あんなどこの百姓だか分からない訛ったのに好き勝手言わせてたんじゃ。駄目だよあんなのは。もっとしっかりやれよ。

905 ：名無電力１４００１：2008/08/11(月) 17:47:26

言いたいことはわかった。が、スレ違いだ。
柏崎の方のスレにでも書いてくれ。

906 ：名無電力１４００１：2008/08/11(月) 20:44:20

>>903
ニュー速になんか行くから馬鹿にあてられるｎ
ほへとにも足らない知識のくせにまともな論争ができると信じているところになんて
行かないほうが精神衛生上身のためになるよ。

907 ：名無電力１４００１：2008/08/15(金) 23:02:05

>>906
そりゃそうだ。ただ工作員がむかつくから行く。

908 ：名無電力１４００１：2008/08/15(金) 23:04:03

>>897
不合格。やり直し。
論点のすり替えと詭弁だけでは反論になると思うな。


■極論バカの見本

・節水に努めましょう、水を大切にしましょう
→お前は一切水を使うな、水を一滴も飲むな！

・食べ物を大切にしましょう。残飯をなるべく減らしましょう
→お前は一切飯を食うな。何も食わずに餓死しろ！！

■良くある一行レス

・刈羽の住民は原発の電気使うな → 使ってませんが
・補助金で食ってる住民が文句言うな → 給付金は一軒あたり年間多くて３〜４万ですが
・おまえらが誘致したんだろ → 全員賛成してないし、原発は絶対安全と言われました。
・太陽電池は話にならん → 全部いっぺんに太陽電池にしろとは誰も言ってません。
・原発に代わる発電方法は無い → 全部いっぺんに無くせとは誰も言ってません。
・原発のおかげで電気代が安い → 現状で原発の発電コストは火力より高いです。
・石油石炭は40年で枯渇する → 枯渇しません。30年前は30年後に枯渇すると言ってました。
・交通事故より死ぬ確率は少ない → 車は無くすことが出来ませんが、原発は違います。
・火力はCO2が出まくる → 既に商用化の超臨界炉で60%削減、固化技術でいずれゼロに。
・火力はSOxが出まくる → 日本の火力はすでに他国と比較にならない位少ないです。
・水力は非効率、環境破壊 → 原発を作ると大型の揚水ダムも必要になります。
・自然エネルギーは全然普及してない → 新エネ特措法で普及を邪魔してきたからです。
・ドイツは原発推進になった → なってません。2023年頃までに全廃の予定。
・今年の夏はギリギリだった → マスゴミと政府を信じるか、数字を信じるかです。
・温暖化防止の為に原発が必要 → 発展途上国に日本が原発を作り排出権を買うことを意味します。

909 ：名無電力１４００１：2008/08/15(金) 23:15:32

>908
>論点のすり替えと詭弁だけでは反論になると思うな。

お前が言うなｗｗｗ

910 ：名無電力１４００１：2008/08/15(金) 23:39:37

>>908
だからさあ、原発訴訟じゃ毎回毎回原告の適格性が争点になってることくらい知ってるだろうに。
この板にはそういう内容の一行レスするほどの馬鹿はいないんだよ。

911 ：名無電力１４００１：2008/08/16(土) 01:22:26

>>910
知るわけないじゃん。

知っててこんなレスつける馬鹿がいるわけない。

912 ：名無電力１４００１：2008/08/17(日) 01:14:40

>>889

＞首都壊滅だとか、日本でチェルノブイリと言う人は
非常に低い確率のことが起こると自信を持っていえるんでしょうね。

1991年に日本海側の某原発(加圧水型)で、本来沸騰しないはずの炉が沸騰して
空焚き寸前になるという事件が起こりましたね。一次系の冷却水が減少した
にもかかわらず自動停止しなくて、結局は空焚き寸前に作業員がECCSを作動
させたらしいですが。
「自動的にECCSが作動した」ではなく「作業員がECCSを作動させた」んですよね。

913 ：名無電力１４００１：2008/08/17(日) 05:00:34

>>909
バカコテがつけたレスは、論点のすり替えと詭弁だけ。
しかも非常に幼稚だ。

>>910-911
この板にいるかどうかなど、誰も問題にしてない。
幼稚なレスを付けた >>897 を問題にしている。

914 ：名無電力１４００１：2008/08/17(日) 06:59:45

>>913
こっちがお前の無学を問題にしてるんだ。
あれも論点のすり替えでなんぞではない、お前が自分の考えを正しく人に伝えることができてないだけだ。
小僧、自分たちの常識がいつでも正しいと考えてんじゃないぞ。

915 ：名無電力１４００１：2008/08/17(日) 09:04:51

コテを叩いてヒーロー気どりは夏の風物詩ですよ。

916 ：名無電力１４００１：2008/08/20(水) 22:04:03

【社会】谷亮子選手が帰国…ウイルス感染で高熱を出した長男とともに成田空港に到着
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218455474/
http://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/080811/mrt0808112031003-n1.htm

【想定外】 「その時どこに逃げますか？」伝染病と成田空港の危機

私たちがアピールしているのは、全ての空港の即時停止を求める「反空港」ではありません。
「伝染病の侵入が確実視されている成田空港を、伝染病が根絶されるまで休港にしよう」
……という極めて控えめな主張をしているだけです。

成田空港に興味がない人にも、伝染病と言われてもピンとこない人にも、
以下のような「現実」は、等しく目の前にあります。

●危険な伝染病は世界中に蔓延している。
●伝染病汚染国へ飛行機が飛んでいる。
●成田空港は70年代に建設され、老朽化が指摘されている。