もう12時か、
2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50 [PR]萌え猫写真館が復活。[PR]  

【水力発電】水力発電徹底推進!【未来を築く】

1 :名無電力14001:2006/06/30(金) 21:00:39
 今の発電と言えば、火力と原子力が中心。
 しかし、これには大きな問題点があるじゃないか!
火力発電では、化石燃料を大量に燃やすわけだから当然、地球温暖化に大きな影響を及ぼす。
 また、少なからず、大気も汚しているだろう。化石燃料がなくなりつつある中、あまり賢い発電方法ではないと考える。
 原子力発電は、安全性に大きな問題がある。原子力発電所をあちこちに作るということは、日本中に核爆弾を置くことと同じことではないだろうか。一歩間違えば、ヒロシマの悲劇がまた繰り返されることになるだろう。

 さて、最近は火力・原子力ではない、新しい発電方法が話題になるようになって来た。
それが、風力発電、太陽光発電、地熱発電、などなわけである。
でも、おまいら!大きな見落としをしているっ!!
 
 風力発電、太陽光発電、地熱発電も大切だが、なぜ水力発電のことを考えない?
 日本には、たくさんの水資源があると言うのに、それを利用しないと言うのはよろしくない。

 大部分の人が、水力発電は、ダムを造らなければならないと思い込んでいるのも問題だ。(と言うより、そう教えている学校が一番悪いのだが)
 その気になれば、別にダムを作らなくても、十分水力発電は可能だ。(流れ込み式)

 日本には腐るほどある究極のクリーンエネルギー・「水力」で、これからのエネルギー事情を乗り切ろうじゃないか!


〜参考スレ集〜

水車で水力発電できる?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1150020569/

一般家庭でも使用可能、超小型水力発電気発売
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1125377293/

ダムって必要?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1149563337/

273 ::2007/06/28(木) 11:40:39
その調子でドンドンと書いてください

274 ::2007/06/29(金) 10:51:21
何か書いてください

275 :1:2007/06/29(金) 13:22:26
何か書いてくれないとあばれます

276 :1:2007/06/29(金) 13:31:22
アホの恵也はさっさと反省文をカキコしてください

277 :1:2007/06/29(金) 19:04:03
こら!逃げるなアホの恵也!

278 :名無電力14001:2007/06/30(土) 08:50:44
エナリは逃亡が確定か! (爆

279 :1:2007/06/30(土) 14:21:23
エナリ くわしく

280 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/06/30(土) 21:20:33
>>272
>実際、揚水発電は「世界的には1892 年(明治25 年)に

あなたの書いてるのは、タダの揚水発電所の歴史を書いてるに過ぎない。
何の為に、エネルギーを消費する揚水発電所が作られたのかを考えたものじゃない。
歴史と、現在の作る目的を混同しないように。

−−−−−(引用開始)−−−−−
発電所に投入するエネルギーがすべて電気になるわけではなく、火力発電所
であれば、投入した燃料のエネルギーのよくて4割が電気になる。

あとの6割は熱となって排煙や温排水として環境に放出されてムダになっている。

夜の電気はほとんど原子力発電所で作られていると言ってよいが、原子力発電所
の付属設備ともいうべき揚水発電所では、夜電気を使って水を上のダムに揚げ、
昼間は上のダムから水を落として発電する。

これは実は1昼夜をトータルすると発電ではなくて電気を消耗する。投入した電力
の半分ほどが巨大な地下発電所兼ポンプで熱となってムダになっている。
http://blog.goo.ne.jp/daizusensei/e/09636931575c04b9cb26e51456a8b958

281 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/06/30(土) 21:48:18
>>277
>こら!逃げるなアホの恵也!

俺だっていろいろ興味のあるところがあるんだよ。
それなりに忙しくしてるので、何ならあなたが反論を調べて書きなさい。
面白ければまた顔を出すこともあろう。

最近はここは口先で誤魔化す程度の低い連中が多くなり、興味がなくなってきたよ。
格下というのかな、真面目に相手するのには品格が下劣。
今は社会保険庁の年金問題が面白くてね。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182081226/

282 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/06/30(土) 22:28:03
−−−−−(引用開始)−−−−−
日本の電気料金は産業・家庭用とも高い。電力自由化への産業界の圧力があり、外資
の参入希望がある理由(アメリカより2倍の料金でも日本なら利益が出る)。
http://www.kisnet.or.jp/~hanyu/data.htm

283 :名無電力14001:2007/07/01(日) 00:00:45
>>280
>投入した電力の半分ほどが巨大な地下発電所兼ポンプで熱となってムダになっている
無茶苦茶だな。ある程度は揚水発電について調べてから書き込んだら?
総合効率は80%くらいはあるぞ。

・石炭や原子力の深夜分を利用しての揚水発電
・火力発電(石炭以外)
この両者をコスト、環境、周波数安定性等で総合的に比較した結果、夏場のピーク用電源として
揚水発電が選択される訳だが。
そういった事情は全て理解した上でいらないって言ってるんだよね?

284 :名無電力14001:2007/07/01(日) 00:26:48
エナリに反応するのは時間の無駄
原発叩きの延長線上で揚水をエネルギーの無駄と言ってるだけ
総合的な発電コストを下げるために蓄電装置は有効であり、現状では揚水以上に効率の良い蓄電装置は出現していない。ということを理解したくない連中は相手にしないことだ

電気料金が高い!というのは為替のマジック。円安に振ればあっというまにイタリア・ドイツに抜かれる


285 :名無電力14001:2007/07/02(月) 15:53:12
要するにアホの恵也は「揚水発電」を理解できないとうこと。w

ニワトリ頭には議論は無理。




286 ::2007/07/02(月) 15:57:30
エナリ くわしく

287 :名無電力14001:2007/07/03(火) 00:26:13
>>286
恵也 でググれ
少しは自分で努力しないとデブになるぞ

288 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/07/03(火) 08:16:05
>>283
>総合効率は80%くらいはあるぞ。

そこまでは行かないでしょう。
水を汲み上げ、ダムに蓄えても地下水として流れる分もある。
発電機自体の効率だけで、総合効率なんてインチキ言葉を使われてもね!!!

常識的には60%くらいの、効率じゃないかね。

−−−−−(引用開始)−−−−−
出力調整の難しい原発は揚水発電と切り離すことができない。

原発が増えれば増えるほど電気が余り、揚水発電所を稼動させるように見せて、
余った電気を捨てているようなものである。つまり、実際には原発は高い電気
を余るほど作っているのである。金と電気のムダ遣いではないだろうか。

原発は経済的な発電所、エネルギー源とはなり得ないのである。
http://www.asahi-net.or.jp/~mu3t-oois/4abe.html

289 :名無電力14001:2007/07/03(火) 08:17:51
とりあえず、エナリは虫、いや無視しても一向に差し支えないから

290 :恵也 ◆o4NEPA8feA :2007/07/03(火) 08:23:50
−−−−−(引用開始)−−−−−
夜間に外部電力で下部のダムの水を上部のダムに送る。ある揚水発電所で
は貯蔵効率は58%という。
http://www.eccj.or.jp/qanda/term/kana_yo.html

291 :名無電力14001:2007/07/03(火) 08:26:47
悔しさのあまり発電効率に粘着しているようだが
単に効率が重要なら揚水発電所の存在理由はないのだよ

292 :名無電力14001:2007/07/04(水) 10:12:04
アホの恵也に揚水発電の意味を理解させるのはミリ。w
だって、アホの恵也だもん。
自分の勤めてた会社の名前さえ覚えてないニワトリ頭ですから。w

293 :名無電力14001:2007/07/04(水) 10:47:07
 大部分の人が、水力発電は、ダムを造らなければならないと思い込んでいるのも問題だ。(と言うより、そう教えている学校が一番悪いのだが)
 その気になれば、別にダムを作らなくても、十分水力発電は可能だ。(流れ込み式)

 日本には腐るほどある究極のクリーンエネルギー・「水力」で、これからのエネルギー事情を乗り切ろうじゃないか!

なにきれい事を・・・
山奥にいってみてみ〜
クリーンエネルギーのために緑が削られてるから・・・。

294 :名無電力14001:2007/07/05(木) 07:38:47
揚水発電だけで見ると、実は存してるのが実態。

会社全体の利益で見るとプラスだけどね。

だから極端な話、水力オンリーだと電気料金を今より
たくさんあげないと実現不可能。

295 :名無電力14001:2007/07/05(木) 07:39:22
揚水発電だけで見ると、実は損してるのが実態。

会社全体の利益で見るとプラスだけどね。

だから極端な話、水力オンリーだと電気料金を今より
たくさんあげないと実現不可能。




296 :名無電力14001:2007/07/05(木) 22:13:24
山田先生の海水揚水発電が最も効果的と思います!
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/55

297 :1:2007/07/06(金) 00:05:21
エナリ くわしく!


298 :名無電力14001:2007/07/06(金) 00:34:56
下記でググレば少しはエナリのアホさがわかるが、馬鹿がうつらないように気をつけて

恵也  o4NEPA8feA


299 :名無電力14001:2007/07/07(土) 09:36:11
今日の宮崎新聞に九州最大の揚水発電所 小丸川発電所一部運転開始2010年には
最大出力120万kwと一面メインで載っている。でもよく読んでいくと火力原子力発電の
電気でダムに水上げ緊急対応ダムらしいので残念
建設費2400億円か、金掛けるなら揚水やめてホントの水力発電所作れ。
降り続いている梅雨の水のエネルギー海に行くだけか、何とかならないか




300 :名無電力14001:2007/07/07(土) 11:12:57

大規模な停電は社会不安を引き起こす可能性があるから、
緊急時対応の電源というのは社会環境を保全するという意味で
ちゃちな水力発電よりよっぽど重要なんじゃね?


301 :名無電力14001:2007/07/07(土) 11:55:45
日本にはもう数万kW級の発電機をまわすことができる落差と流量がある地点もないんだよ。
60年代あたりの石油買う外貨がなかったときに国産エネルギーだと開発し尽くされて。
数千kWあたりならまあまあ建ててるけど、新聞には載らないねえ。

302 :名無電力14001:2007/07/07(土) 12:31:30
つまり、>>299は無知無学無教養でFA?

303 :名無電力14001:2007/07/07(土) 20:44:00
電力会社ダムはダム周辺の雨を増やす研究しているのか?
又ダムの上部を防水するとかして水全部ダムに流れ込むようにすれば
条件の悪い所でも標高さえあればダム作る所あるのでは


304 :名無電力14001:2007/07/07(土) 21:34:34
>>303
つまり、電力会社は

「雨を降らす研究をしろ!」

ですか?

頭悪いでしょ、あんた。w

305 :名無電力14001:2007/07/08(日) 08:04:28
ttp://homepage2.nifty.com/w-hydroplus/hydroeconomy.htm
ここはさすがに参考になるぞ。
棺桶に片足突っ込んだじいさんが100年先のエネルギー問題を考察するサイトだ。
生涯をダム設計に費やしたらしく、専門家の意見として傾聴するに値する。
彼も日本国内には開発できるところはほぼ皆無という意見のようで、
主論は発展途上国の電源開発を通してエネルギー問題を考えるという感じか。
いかにも日本の水力黎明から発展を知っている人間のように、
戦後間もなくの日本の水力の最盛期を途上国で再現するというのはありえると思う。
また話は横にそれるが、彼のバイオエタノールに関する意見も賛成だ。
トウモロコシを燃料にすんなよ、人が食えない木でも使え、ってことだが。

だが俺はダムではなく流れ込み式ならまだ多少の開発余地があるのではないかと考える。
ちりも積もればという奴だ。

306 :名無電力14001:2007/07/08(日) 11:10:05
私は素人なので水力発電分からない所がおおいのですが、
ダムの発電に利用する水と放流する水の比率はどのくらいなのですか、
他の電力にもいえるのですが何かむだが多いようなきがして、

307 :名無電力14001:2007/07/12(木) 22:49:14
リアル水力の中の人は俺以外いないみたいだな

308 :名無電力14001:2007/07/12(木) 23:06:17
>>307
エナリが消えたから発電関係はどこも閑古鳥
変圧器のスレで系統連系の話題がちょっとにぎわっているくらいかな


309 :名無電力14001:2007/07/13(金) 03:12:26
>>307
まあ、そんなに頭が悪い香具師はいないってこった。w

310 :名無電力14001:2007/07/13(金) 21:49:25
私も山田先生の海水揚水発電が最も効果的と思います!
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/55


311 ::2007/07/19(木) 08:51:18
くわしく

312 ::2007/07/20(金) 08:48:38
くわしくって、言ってるだろう!(*`ε´*)ノ_彡☆ドンガラガッシャーン

313 ::2007/07/23(月) 11:44:46
何か書いてください

314 :名無電力14001:2007/07/23(月) 11:57:49
天は自ら助くる者を助く

315 :名無電力14001:2007/07/24(火) 19:06:11
もう原子力発電・火力発電に頼れない。太陽光発電兼太陽熱発電(鏡で太陽光集め蒸気タービン廻す)で、
蓄電は>>310で、又水が流れる所はどこでも水力発電。

316 ::2007/07/25(水) 10:08:40
ゲノム

317 :名無電力14001:2007/07/26(木) 18:01:42
逆発想の水力発電 川や海の側に100m以上堀り地下ダム作り水力発電。
発電後の水は以下の方法自然のエネルギー利用し水蒸気にしたり、
くみ上げたりして解決する。
@太陽光集めダムの水水蒸気にする。A川なら大型水車利用でダムの水くみ上げる。
B海なら潮汐や波利用する。C風力も利用できる。
これなら水と土地あるところなら何処でもできるか?

318 ::2007/07/27(金) 11:22:57
誰か317さんの疑問に答えてあげてっ!><

319 :名無電力14001:2007/07/27(金) 11:28:23
>>317
日本語に訳してくれると内容が理解しやすいと思います。
まあ、日本語に訳されても内容は陳腐でしょうけど。w

「穴掘って、地下に水落としてくみ上げる」なんて小学生を説得するのもムリポ。w

320 :名無電力14001:2007/07/27(金) 11:37:40
揚水発電が損?
損させてるのは原発が無駄な発電してるからだ

321 :名無電力14001:2007/07/27(金) 11:52:07
ええと、水1kgで100メートルの落差によるエネルギーは 9.8Kジュールです
水の気化熱は 2256.7 kJ/kg ですから 
水蒸気作るエネルギーあるのでしたら、そのままご利用になった方が200倍くらい効率的でしょう

322 ::2007/07/27(金) 12:24:51
(^−^)

323 :名無電力14001:2007/07/27(金) 19:47:45
>>317 自然エネルギー無料だから効率の悪のは自然エネルギー活用しない事では、
まず水力で発電し、その場所に適した自然エネルギーつかえばよいのでは、
水車は水汲み得意だ、下流の川でも水力発電できると思う




324 :名無電力14001:2007/07/28(土) 12:43:58
落とした水を汲み上げるのにはエネルギーが必要なのはわかるよね。
その汲み上げるエネルギーを"水車を回して"得るのなら、
"水車を回して"直接発電しても論理的に(種々のロスを無視して)同じという事は理解できるかな。

325 :名無電力14001:2007/07/28(土) 17:29:46
水力発電は水量と落差あれば確実な電気量得られる。
水車は必要な個数設置すれば水確実にくみ上げる。
両方の得意合わせればいいのでは、

326 :名無電力14001:2007/07/28(土) 18:20:53
物理を理解せぬ連中のくだらんスレじゃのう。

327 :名無電力14001:2007/07/28(土) 18:21:44
君ら火力発電所でも放射性廃棄物ができるって知ってたか?
石炭・石油を燃やす事によって電力の作業員は被爆してる。
今はゆるい法律のせいで公にされてないがな。

328 :名無電力14001:2007/07/28(土) 19:13:09
被爆?漢字もまともに書けん連中のくだらんスレじゃのう。

329 :名無電力14001:2007/07/28(土) 19:19:50
>325
厨房か?
こんなのが大人だとしたら日本の将来真っ暗だなw
ゆとり万歳・・・

330 :名無電力14001:2007/07/28(土) 23:02:39
>>325
水を汲み上げるのに必要な電気量>その水を使って発電できる電気量
325が言ってる内容でエネルギーを得られるなら、永久機関が作れちゃう。

この説明で理解できないなら知能レベルは小学生並

331 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 08:43:46
>>330 そんなに心配しないでも川が流れている限り水車回り続けるのだ。






332 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:09:50
だったら、その水車でそのまま発電すればいいだろう
http://www.fj-i.co.jp/s_hatuden2.html


333 :名無電力14001:2007/07/30(月) 05:47:58
まあいろんな水力発電出てきていいなあ揚水発電所も閑なとき水車で
揚水実験しないかなあ するわけないか

334 ::2007/07/30(月) 10:03:40
何か書いてください

335 :名無電力14001:2007/07/30(月) 10:34:39
川の中に入れるなら、水車小屋の水車みたいな格好より
川底に仕掛けられるような構造がいいだろな

表面に出ていると台風の時に壊れたり、洪水の原因になったり、災害を大きくする可能性がある

でも川底だと小石や泥で詰まらないような工夫が必要だな

336 :名無電力14001:2007/07/30(月) 11:34:23
いいことを思いついた。

エネルギー効率や、原単位換算、エネルギー収支も
計算してみたが、利益が出る。
一日当たりの利益は少ないけど、年中動かせば相当の
利益になる。
問題は、理論と実際運転との間の誤差。
物理学と工学の間に横たわる非常に大きな障害。
誰しもがここでつまずき、苦闘する。

ここをクリアすれば、大金持ちにはなれなくても、
そこそこの小金持ちにはなれる可能性が出てきた。
頑張ってみることにする。

337 ::2007/07/30(月) 14:08:11
(^−^)

338 :名無電力14001:2007/07/30(月) 16:25:36
>>336 の思いついた事を予想してみる。

水中にベンチュリー管構造を作って水流から
負圧を作って>>1の発電機をつなぐ

どうだ?

339 :名無電力14001:2007/07/30(月) 18:55:16
水流を利用してウォータハンマーを発生させ
それでポンプにして揚水するのは実用されている

340 :名無電力14001:2007/07/30(月) 19:05:10
http://homepage3.nifty.com/kuebiko/science/freestdy/WCsub/WtrHmmer.htm
水撃ポンプ

341 :名無電力14001:2007/07/30(月) 20:55:41
水源から水道水をくみ上げるときにエネルギーがかかってるけど
家庭の蛇口に水力発電機付けまくって家庭電源に合流させれば
くみ上げに使った電力の何割かは回収できてウマー
ウモォー

342 :名無電力14001:2007/07/30(月) 20:57:17
水力発電て言うのやめて
重力発電って呼びません?


343 :名無電力14001:2007/07/31(火) 07:03:23
思いつき水車 綱引き水車(スクリュー型も可) 
小さな水車でも何個かチェーンでつなぎ力を合わせれば
大きな力になるのでは発電部は自転車の様にギヤチェンジで回転数あげる。
下流でも使える。台風洪水危険時は堤防の外へ避難

344 :名無電力14001:2007/07/31(火) 08:19:15
>>332 のは処理場のように手をかけられる場所に設置すれば有用だろうけど
一般の河川や農業用水路なんかでは ゴミや土砂が溜まって その管理が大変だろうな

345 ::2007/07/31(火) 10:05:51
くわしく

346 :名無電力14001:2007/07/31(火) 10:15:03
>>339, 340 これはしらなかった。
発電とは関係ないが、水が必要かつ電気が使えない所にいいね。おもしろい。
>>344
ゴミの問題は各所でいろいろ工夫するようで、
自動的にゴミ掃除機構を働かせたりするところもある。


347 ::2007/08/01(水) 10:03:00
(^−^)

348 :名無電力14001:2007/08/03(金) 08:42:08
水道に使う電力結構大きいのでは総電力の何割位でしょうか。
水道水も再使用工夫すれば水道料やすくなり省エネにもなるか?

349 ::2007/08/03(金) 10:52:56
誰か348さんの疑問に答えてあげてっ!><

350 :名無電力14001:2007/08/19(日) 21:38:22
(*`ε´*)ノ_彡☆ドンガラガッシャーン

351 :名無電力14001:2007/08/23(木) 13:09:13
単純に川の中に強力磁石入れたらさ
川の水は多少は不純物あるから流れと垂直方向に電流流れないかな?

これで直接発電出来ない?

磁石入れなくても、川が東西に流れていたら地球の磁力で電流取れないかな

352 :名無電力14001:2007/08/23(木) 16:18:15
日本の技術だと火力発電ではほとんど汚い煙を出さないみたいだね
だから地球温暖化にはあまり関係ないらしい
地球温暖化自体がマスコミと国に作り上げられた幻のようなもんだけどね
無論、燃料の枯渇は大問題だけど

353 :名無電力14001:2007/08/24(金) 06:16:37
原発の尻を拭う水力発電。テロバロス

354 :名無電力14001:2007/08/25(土) 11:55:42
>>352
>ほとんど汚い煙を出さない
これから
>だから地球温暖化にはあまり関係ない
こうなる理由を出来たら教えて。

355 :名無電力14001:2007/08/25(土) 12:35:55
燃焼ガスを全部回収して ハウス栽培用の炭酸ガスにでも利用されてると妄想してるんじゃないかな

356 :名無電力14001:2007/08/26(日) 01:42:48
これからの水力発電の役割は、ピーク電力対策の為の揚水発電だね


357 ::2007/08/27(月) 09:15:15
何か書いてください

358 ::2007/09/03(月) 12:53:00
何か書いてください!

359 :名無電力14001:2007/09/08(土) 23:28:29
(*`ε´*)ノ_彡☆ドンガラガッシャーン

360 :名無電力14001:2007/09/10(月) 11:57:56
http://www2.tba.t-com.ne.jp/hmc/Koga%20Sensei/Koga.html

■零細な水力発電なんて意味がないし、 普及するはずもない
■小水力発電の課題は採算性


361 :名無電力14001:2007/09/10(月) 12:06:34
200W  180,000円
http://koyo.tsubomi.net/suiryoku/
http://www.izumicorp.co.jp/pplh/price.htm
http://www.furano.ne.jp/sanso/kakaku/kakaku.htm \110,000
設置
http://npo.omachi.org/kurukuru/sub/setti.htm


362 :名無電力14001:2007/09/10(月) 12:25:15
趣味の範囲だな
高いAV機器買ってその分の電気代無料って感じ

363 :名無電力14001:2007/09/11(火) 00:01:10
1kW当たりは太陽光より安いな。
24時間安定して発電できることを考えれば太陽光より費用対効果は数倍。
中国製を輸入すればもっと安そうだ。あればだけど。
あるよな。なければ作らせればいい。

364 :名無電力14001:2007/09/11(火) 03:22:45
年間7万電気代がういて10年以内に元取れるな。

365 ::2007/09/11(火) 08:58:46
くわしく

366 :名無電力14001:2007/09/11(火) 12:29:52
400W設置して年間7万浮けば
5年でペイするな

367 ::2007/09/12(水) 08:54:09
くわしく

368 :名無電力14001:2007/09/12(水) 13:37:12
kwsk

369 ::2007/09/12(水) 15:54:20
くわしくって、言ってるだろう!(*`ε´*)ノ_彡☆ドンガラガッシャーン

370 :名無電力14001:2007/09/12(水) 18:36:41
くわしくって・・・
400Wを24時間365日×20円/kWhで年間7万円になるだろ?
400Wが36万円なら5年動かせばほぼ元が取れる、と言っている

371 ::2007/09/13(木) 09:29:39
その調子でドンドンと書いてください

372 :名無電力14001:2007/09/13(木) 10:00:05
既存の水路は権利関係が厄介だろな

どっちかいうと下水で落差がある所に仕掛けておいて
排水用のポンプの電力を賄うとか、そんな利用法じゃないかな

151 KB [ 2ちゃんねる 3億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前: E-mail (省略可) :


read.cgi ver 05.0.7.8 2008/09/25 アクチョン仮面 ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)