地球温暖化のQ＆A

1 ：yoshidrs2：2007/03/24(土) 18:56:08

皆さんが地球温暖化で分からないことを
皆で解決していきましょう。
解決した数だけ地球は救われるのです。

806 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 06:26:55

>804
要は化石燃料の消費量
ttp://www.env.go.jp/earth/ghg-santeikohyo/

807 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 10:13:56

>>804
推計の積み上げなので、
誤差が一体どのくらいなのかもよく解らない。
昨日たけしもそんなｷﾞﾓﾝを喋ってたな、
基準年の話にすりかえられてたけど。。。

808 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 13:06:34

なんというか、いまの風潮はホントに嫌だな。
きっと、明らかに地球が寒冷化しても「温暖化のせいだ」といわれるなｗ

809 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 15:39:52

しかも100％人為と来る

810 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 17:31:58

炭酸ガス削減最悪のシナリオ。

炭酸ガスを削減しても、地球環境の温暖化は進む。
しかし、炭酸ガスを削減するために経済が破たんし、
温暖化による被害を手当てする事が出来なかった。

811 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 18:19:26

>>807
誤差がどれくらいかもわからないんじゃ、全然ダメダメじゃん！！！！
そんないい加減なことで、政府も官庁も躍起になってるの？！
税金を投入し、国民にも削減協力しろと・・・？
よくもまあ、そんなことが通用してますな。
ダメだな、いまのジジイたちの社会は。
どうせ破綻するから、全員責任取って早々に引退してくれ！！
そして、もう少し賢い日本人を目指そうよ！

>>810
そうなる可能性は大。絶大。
それも馬鹿なジジイたちのせいだ。
日本よ、変われ！　Change the world！！

812 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 18:37:15

>>811
京都議定書では当初日本は現状維持でよかったハズなのが、ゴアが乱入して
してマイナス6パーセントにした。
後から考えみると、ゴアにノーベル平和賞出したのも、ブッシュが石油メジャー
と結託した悪役を「演じて」いるのも、すべて出来レースなんじゃねえか？

だって「温室効果ガス」という正確も計れそうもない、まさしく「空気」みた
いなものを理由に、何百兆円も日本から搾り取れるんだぜ？
欧米が潰したいのは本当は中国だけどまあ一筋縄ではいかないから、とりあえ
ずバカで純情で生真面目で「地球が危ないぞ！」ってオドシをかけるだけで
国民をあげて涙流して「CO2削減のためなら仕方ない」っていくらでもお金を
出してくれる、テレビのキャスターも「心から本気で」片棒かついで勝手に
潰れてくれる、そんな日本から潰すことにしたのさ。

「地球温暖化詐欺」のようつべが話題になってるけど
もちろん「被害者」は日本だよ。

813 ：1997年のこと：2008/07/15(火) 18:47:25

環境サミットの様相
小雨が降る古都に八日、環境派の旗手・米国のゴア副大統領が乗り込んで来た
。地球温暖化防止京都会議は、ゴア副大統領や橋本首相ら五十数カ国の環境
閣僚が一堂に会し、会議はさながら「地球環境サミット」の様相となった。
会場の国立京都国際会館（左京区）は、会議のヤマ場を迎えて慌ただしさを
増し、先進国がまず約束を果たすかどうかを注視する途上国、会議の行方を
見守るＮＧＯが、日米首脳の演説をかたずをのんで見守った。
ゴア米副大統領の演説をテレビで見る会場の報道陣ら（イベントホール）
　会談は和やかな雰囲気の中で行われ、首相が「京都会議は政治的決断の段階
にきている」として温室効果ガスの削減目標や途上国問題で米国の努力を求め
た。これに対し、ゴア副大統領は「日本と協力して京都会議の成功に向け努力
したい」と述べ、米国政府代表団に積極的に取り組むよう指示したことを明ら
かにした。

814 ：1997年のこと：2008/07/15(火) 18:47:59

　橋本首相やゴア米副大統領ら、各国のトップ級の登場に、世界中から集ま
った報道陣も俄然、緊張と熱気が高まった。
　会議取材の報道関係者は、日本のマスコミを含め約四十カ国、約四百社、
三千六百三十人。開幕当初より二百人近く増え、プレス拠点のイベントホー
ルには、午前八時過ぎから各国の記者やカメラマンが続々と集まった。
　中でも、米国の報道機関は特にヒート気味。ダラス・モーニングニュー
スの記者ランディ・ロフティスさん(43)は「アメリカ国民も副大統領の会議
での発言に大いに注目している。副大統領は、少しは会議を進展させる材料
を持ってきたのでないか。小さな変化が起こるかもしれない」と、緊張感を
みせた。
　会議成功のカギを握るとみられる同副大統領の演説が始まると、
モニターテレビ前はメモをとる各国人記者の人垣ができた。
　午前六時五十八分。雨が降りしきる中、ゴア米副大統領を乗せたリムジン
が、京都府警のパトカーなどに先導され、京都市東山区のホテルに到着した。
副大統領が、リムジンからその長身を現すと、アメリカのシークレットサービス
ががっちりガードを固める。
　「ハロー」。副大統領はカメラを構えた約二十人ほどの報道陣に、右手を
あげて、笑顔をふりまいた。十四時間の長旅の疲れをいっさい感じさせない、
さっそうとした姿で、エレベーター前までの赤じゅうたんの上を素早く歩く
その若々しさは、ポスト・クリントンをうかがうにふさわしい。

　この後、同ホテル八階のロイヤルスイートで、少し休んだ後、午前九時
二十四分、再びリムジンで会場の国立京都国際会館へと向かった。

ゴア米副大統領は、代表団や傍聴席のＮＧＯの人々の一段と大きな拍手、
カメラのストロボ光に迎えられ、演壇に立った。演説の途中、「われわれが
京都に来たことで大きな勝利を得た」と発言。さらに「クリントン大統領と
も今朝、電話で連絡をとり、米代表団に柔軟性をもって交渉に臨むように伝
えた」と述べた。ゴア副大統領の演説が終わると、発言内容の評価を巡って
会議場内でざわめきが起こった。

・・・・・・・・おれたちは「嵌められた」んだよ

815 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 21:20:32

>>812
まったく異論ないです。ほんとうにそうだと思います。
デマをまき散らしたメディア・・・特にニュース番組、罪深いです。

ようつべ「地球温暖化詐欺」もよかったです。
いいものを紹介していただきました。
ありがとうございました。

どうか、馬鹿で愚かな詐欺師たちに、天罰が下りますように・・・・・・

816 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 21:46:46

>>807
燃料の使用量に比例させてるから誤差は少ない。
炭素を燃やせばほぼ100%がCO2になる。
今どき、不完全燃焼でCOとかすすになる量なんてごくわずか。

研究者とかプロ市民とかは、本気で温暖化を心配しているのだろうが、
政治家はオイルマネーを心配しているだけだよ。
ビンラディンじゃないが、中東が金を持ちすぎてて脅威になってる。
日本は、化石燃料の資源がないからしょうがなく、他の先進国の先陣を切って
温暖化対策に力を入れてるフリをしなきゃいけない。

「日本よ代われ」って言われても、原油の備蓄を増やすのにも限界があるよ。
とりあえず、後進国に質の悪い石炭とか原油をバンバン使わせるのは
もう我慢できないでしょ。それで発展してる国みてどう思う？

国内で原子力はダメ、水力発電のダムも新規はダメ、じゃぁどうしろと。

817 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 21:55:04

>>816
「技術立国ニッポン」の熱き魂を思い出せ！
COPが20:1くらいになるような新技術をバンバン作り出して
排出権を買うどころか「売る」側にまわっちまえ！
その上、世界中が血眼になって排出権を売るために排出率
を下げようとしているところへ、日本の技術を売りまくる！
昔のようにヘマはしないで、特許もひとつの技術に1万項目くらい
取って金をふんだくる！

やがて「排出権バブル」が崩壊した時、技術を持ってるのは日本だけ
アラブがごねたり、本当に石油がなくなった時、燃費最高でゆうゆう
と産業維持できるのは日本だけ

どうよ？

818 ：812：2008/07/15(火) 22:00:04

もしもおれの予想通り、すべてが欧米（もしくはEU)のペテンなら
ヤツらは楽した分、かならず後にほえづらかくことになる。
いま、騙されている国民も、全体主義国家なみに削減に協力して
緑が増えて食糧自給率もあがって、技術もバンバン開発されて817
みたいになって・・・・

他国が技術停滞している時に日本だけがガンガン進んで、CO2は
ともかく、環境もよくなって、他の温室効果に関係ないガスも減って
国民は健康そものも

そんな「ニッポンよい国、強い国」になった時に、神様がごほうびに
メタンハイドレートの実用化を実現させてくださって、そうして日本は世界の
支配者になりましたとさ

どうよ？

819 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 22:10:01

>>817
もちろん、それがいい。
原油高と温暖化対策ってことで技術開発の予算がつくしね。
エアコンは省エネ性能がもっと重視されれば、ダイキンの世界シェアが増えるって言われてるよ。
太陽電池も日本の技術がいい。
貿易黒字の一番手の自動車も、省エネ性能で売れてるところがある。

正直、産業界の息のかかった政治家にとっては、地球の温度なんてどうでもいいのでは。

820 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 22:14:48

810:名無電力１４００１ :2008/07/15(火) 17:31:58 [sage]
炭酸ガス削減最悪のシナリオ。

炭酸ガスを削減しても、地球環境の温暖化は進む。
しかし、炭酸ガスを削減するために経済が破たんし、
温暖化による被害を手当てする事が出来なかった。

821 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 22:16:03

810:名無電力１４００１ :2008/07/15(火) 17:31:58 [sage]
炭酸ガス削減最悪のシナリオ。

炭酸ガスを削減しても、地球環境の温暖化は進む。
しかし、炭酸ガスを削減するために経済が破たんし、
温暖化による被害を手当てする事が出来なかった。

822 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 22:19:49

>>810

823 ：819：2008/07/15(火) 22:20:26

ゆとり教育で理系離れなんて場合じゃないのに、ようやくの方向転換。
ゆとり教育世代のせいで、技術の遅れだけが怖いよ。

824 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 22:55:42

ここ、理系が多いんだろ？
いまこそおれたち文系のシャッポを脱がせてくれよ

825 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 22:59:55

>>823
ゆとり教育の影響は全体に及んでいるわけではないみたい
トップの進学塾などでの教え方は昔よりも洗練されてきているし、
そーゆう現場のでの詰め込みは昔のように健在だ

中学生に聞いてみても、勉強しているグループとしていないグループの２極化が激しい

義務教育現場での、ゆとり教育というのは
単に格差固定をする道具だったのではないかとさえ感じるよ

826 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 23:38:46

そう。
「ゆとり教育＝ダメ」という単純図式は違うと思う。
ダメな上司に限って、そう言い放ち、実は思考停止。
世代論を言うなら、じゃあそれまでの教育は良かったのかというと、
それはそれでおおいに疑問が残る。
ゆとり教育を悪玉にして、それ以前が良かったかのようなイメージ操作に注意。
・・・テーマである温暖化大バカ騒ぎとは関係ない話で申し訳ないが。

827 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 10:52:27

文系が「シャッポを脱がせてくれよ」なんて文章かくなよｗ

828 ：名無電力１４００１：2008/07/21(月) 12:40:44

>>817
そうなったらなったで、何とか日本から搾り取る口実を考えてくるんじゃね？
「過去に排出したCO2の分も補償しろ」（もちろん欧米各国は無視）とか

829 ：名無電力１４００１：2008/07/22(火) 20:39:46

メガソーラーってすごいの？

830 ：名無電力１４００１：2008/07/22(火) 20:51:42

そーらーすげーだろー

831 ：名無電力１４００１：2008/07/22(火) 20:57:31

すごいけど、俺の考えに反する。
ソーラー電池は、ビル屋上とか壁面とかの改変済みの面を優先して行うべきだ。
それ用に広い面積を開発して行う段階じゃないと思う。
耐用年数の長い新規公共施設の屋上を全てソーラーにして、
民間施設も活用してから考えればいいよ。

効率が良いといっても、需要家とは離れる訳だし。

832 ：名無電力１４００１：2008/07/22(火) 21:46:03

小規模発電所よりも大規模発電所の方が運用面も含めてコスト安なのは自明
家庭の努力の気持ちは買うけど、ぶっちゃけ事業者の方が何かと安定してるしね

田舎に行けば敷地はあるわけで、面積あたりの発電効率を気にする必要もあまりない
電力系統の強固な設置場所を選べるのも良いはず
遠いと確かに送電ロスは発生するけど、火力と違ってそれで燃料を浪費するわけじゃないしね

833 ：名無電力１４００１：2008/07/22(火) 22:31:31

環境破壊だな

834 ：名無電力１４００１：2008/07/23(水) 08:55:32

道路をみんなトンネル式や屋根付にして、全部の道路に太陽電池を敷けば　日本の電力需要は賄えるよ。

さらに全部の住宅地に太陽電池を付ければ日本のエネルギー需要も満たせるかもな

835 ：名無電力１４００１：2008/07/23(水) 17:14:48

火災の時に危険だな

836 ：名無電力１４００１：2008/07/23(水) 17:38:26

ｷｮｰｾﾗの太陽電池（てるてる坊主）のCMみて
「雨降らなかったら今度水不足でやっかいだろ！」と
余計な憤りを感じてしまった。

837 ：名無電力１４００１：2008/07/23(水) 20:07:57

>834
訝しく思って検証してみた

ttp://www.tepco.co.jp/nu/qanda/qa01-j.html
山手線の内側面積67km2で100万kW相当、設備利用率12％だから発電量は10.5億kWh
昨年の日本の発受電電力量が約1兆kWh
需給調整を抜きにして、最低でも山手線の約955倍・6.4万km2が必要
これは日本の面積37.8万km2の17％、東京都の29倍

日本の道路の総延長は126万km、道幅が10mとして1.26万km2
つまり道路全部に敷き詰めても必要量の20％くらいにしかならないのでは？

838 ：名無電力１４００１：2008/07/23(水) 23:33:06

>>837
その計算あってるの？
太陽電池の性能って0.1kW/m2以上あるし、斜めに設置するから水平面積だと0.15kW/m2はあるでしょう。
67km2だと1,000万kWじゃない？桁が大きすぎて計算間違えたかなぁ。

どっちにしろ、太陽光だけだと夜に２chが出来なくて俺はちと困るが。

839 ：名無電力１４００１：2008/07/23(水) 23:40:02

>>838
>太陽光だけだと夜に

そんな日中しか使えないソーラシステムはない！

840 ：名無電力１４００１：2008/07/24(木) 06:26:18

>>837
67km2で原発100万kW相当ってのは、年間稼働率とか蓄電とか考慮してるはず。
だから、設備利用率１２％を更にかけて発電量にするのはおかしいよ。

841 ：837：2008/07/24(木) 07:14:31

>838
>840
自分でも計算は不安だったのだが、設備利用率の掛け算は不要っぽいね
すまん

842 ：名無電力１４００１：2008/07/24(木) 11:10:55

>>839
電機は溜められるのかい

843 ：名無電力１４００１：2008/07/24(木) 11:14:56

>>842
電機と書いている所からして、わざとボケてるんですよね？w

844 ：名無電力１４００１：2008/07/24(木) 15:30:21

>>842
売れなくて倉庫に溜まっているらしい

845 ：名無電力１４００１：2008/07/24(木) 15:44:21

>>841
他のルートから計算してみた。
三洋電機の太陽光発電サイト見ると、4.2ｋWシステム(210Wモジュール20枚、25.6m^2を30°傾斜設置)で
年間発電量は5000kWh内外。だいたい195ｋWh/m2/year。
http://www.sanyo.co.jp/clean/solar/feature/standard/index.html
これと同じのを山手線内67km2に敷き詰めたとして、131億kWh
これは蓄電機構をもたない、インバータと売電だけのものなので、
蓄電効率を加味したら結局100億kWh程度か？

俺も一桁間違えて>>837があってると書きそうになったｗ

846 ：名無電力１４００１：2008/07/24(木) 16:41:21

>>845
30%の角度で山手線内の面積に置いたら、えらい高さになるよ。見てみたいけど。
段々に置いたら影になって効率が落ちるし、838の1000万kWで100億kWhもいけばいい方だよ。
100万kW×8760h＝88億kWhぐらいであってるんじゃない。12%をかけなければいい。

蓄電ってのは冗談でしょ。揚水ダムでも効率３〜４割。
いくら需要の多い昼に発電されるとはいえ、悪天候が数日続くこともある。

太陽さんが頑張って海の水を持ちあげて雨を降らしてくれてるんだから、
揚水ダム(他にも蓄電方法はあるけど)をわざわざ作るよりも、
普通のダムを作ればいいよ。今でも水力発電はメインの１つなんだし。
昼が太陽光で、夜は水力か？

でも、なんで道路上に構造物をわざわざ作って太陽光なんだ？
雨の日の運転が嫌いなのか？

847 ：名無電力１４００１：2008/07/24(木) 17:41:12

>>846
脱ダム宣言までしてごり押しで当選した奴がいるほど
ダムを作ることは嫌われている（水を貯めるためにもあっていいと思うんだが…）
ぶっちゃけ「二酸化炭素を無駄に出します」って宣言するより嫌われていないか？

848 ：名無電力１４００１：2008/07/24(木) 21:15:14

>>847
「ダム＝環境破壊」　ってなっちゃってるからね。
オオタカのせいで事業中止になったダムもあるが、今はオオタカが増えすぎてるんだと。

原子力とダムどっちがいいか多数決をとってみたいところだ。
ＣＯ２を排出して産油国頼みだけど、火力が一番人気なのかな。
実用的な３つの発電の中だと。

849 ：名無電力１４００１：2008/07/25(金) 07:36:01

とりあえず日本の面積の1%程　効率12%の太陽電池を敷けば　電力需要の総計は合うんだよね？
道路率が1.5〜2%くらいあいあるから道路でいいんじゃない

850 ：名無電力１４００１：2008/07/25(金) 08:13:04

おれはどっちかって言うとダムを作っている方だが、
ダムは物凄い環境破壊だぞ
その地域の生態系を根本的に破壊するよ

851 ：名無電力１４００１：2008/07/25(金) 14:17:33

う〜ん、揚水だと結局必要な電力より多めの電力を発電することになるからやだなぁ。
良い蓄電池キボンヌ。

852 ：名無電力１４００１：2008/07/25(金) 16:02:16

太陽電池→水を電気分解→水素・酸素→液化→タンク。

853 ：名無電力１４００１：2008/07/25(金) 16:04:51

原子力の管理技術を上げるほうが簡単で早くやるべきことですな

854 ：名無電力１４００１：2008/07/25(金) 18:08:01

>>852
太陽電池→水を電気分解(効率80％)→水素・酸素→液化(効率40%)→タンク
→燃料電池の発電効率60%

蓄電としてはダメじゃん。自動車用の水素スタンド用か？液化せずにパイプラインで。

855 ：名無電力１４００１：2008/07/25(金) 18:43:57

太陽電池からの水素スタンドとか電気スタンドいいね。
営業時間は、日の出１時間後〜日没まで
晴天の日の12時〜14時は２割引、雨の日で在庫不足のときは５割増し。

自動車のタンク内に長期保存するなら水素だけど、
自然放電を抑えた蓄電池の方が現実的か。