【ｵｰﾙ電化 IH】電磁波対策の法整備を勧告【ｱﾎﾞｰﾝ】

318 ：名無電力１４００１：2008/07/26(土) 15:14:52

ＩＨの２００Ｖで電気代が上がる？相変わらず無知じゃの〜。1000Ｗを100Ｖと200Ｖで消費したら、
どっちがアンペア(電気代)使うか計算してみろ。それもいつも最大で使うわけでもないのに。
工事費？エアコンの設置より断然安いわ。どの家も100Ｖ同様、200Ｖも来てるわ。

エコ？エコのために今まで何かやってきたのか？ＩＨやオール電化だけが石油を燃やしてるみたいな表現やナ。
ガスも燃えているだろうが。それも熱くしなくてもいいとこまで無駄(ロス)に熱くしてるだろうが。
それとガスの家は電気、使ってないのか？灯りぐらいしか使ってないと言うのなら理解してやる。

319 ：名無電力１４００１：2008/07/26(土) 18:55:15

基本料が上がる
絶対使用量も増える

320 ：名無電力１４００１：2008/07/26(土) 22:21:48

>>318
同じ内容をあっちこっちにコピペしてんじゃねーよ。
低脳、単細胞。

321 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 00:31:51

どうした、確信つかれて言いたいことはそれだけかい？

322 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 01:39:44

>321
じゃあ、具体的な事例を言えば納得するのか？
知人にＩＨ炊飯器いいよって言われて
炊飯器が古くなってたせいもあって、ＩＨ炊飯器に買いかえたんだ。
古いのはスグに捨てた。
ところが台所に長く居ると頭痛がするようになった。
炊飯器に近い場所に居るほど酷い。
それで、コンセントを抜いてると大丈夫なことが分かった。
よくよく調べると炊飯時はもちろん、
保温時も４〜５分おきに強い磁場が出ていることが分かった。
すぐにメーカーに問い合わせたら、そういう仕組みらしい。
前の炊飯器捨てるんじゃなかったって後悔したよ。
実際に起きてるこういった事例も、なんだかんだ言って否定するんでしょうが。

323 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 02:57:08

ホー、それがホンとなら携帯電話や電子レンジやドライヤー等も使えないよな。
この３つの電磁波はＩＨ炊飯器や電磁調理器より大きいし、近くで使用するからな。
電車にも乗れないはず。

100歩譲って話が本当だったとしよう。それだったらＩＨ炊飯器過敏症と言う病気だから病院に行きなさい。
それから、否定はしてない。矛盾から事実を言っているだけだ。

324 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 03:43:23

>323
電磁波過敏症っていうのがあるって何度も言ってる。
そのスレもあるから来てみるか？
また、100歩譲ってですかｗ
病院ならとっくに行ってる。
脳腫瘍でも出来やしないかと心配だったからな。
強い磁場が瞬間的に通るのが、一番ズキッときて最悪だよ。
電車は、まだ乗れる。ゼロから強い磁場が発生するような大きな変動の時がキツイ。
携帯は使わない。近くで使われてら困る。
そういう事。分かった？

325 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 08:26:07

問題ないと思うんなら、ほっとけばいいのに
電磁波言われると、ものすごく都合が悪い奴らがいるのも事実なんだろｗ

326 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 08:38:09

IHだけは、電磁波の測定数値が異常に高いからね。
人体に影響がないのが不思議なくらい。
おまけに、電子レンジとかと違ってむき出しでしょ。
電磁波を出す部分が全て、鍋にあたればまだ良いんだけど
鍋の経が小さいと、完全に周囲に漏れる。
大人は良いけど、胎児への影響がが心配だねぇ。
安全だと騒いでも人は、胎児がどれほど影響を受けやすいものなのか
知らないんだろうね。

327 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 10:28:55

だから、ガスだったら胎児に影響がないって言えるのもおかしいだろう。
位置からしてきっと熱いぜ〜！今までも障害の子がいたのは実はガスコンロのせいだったりして。
でもＰＣの前で２ｃｈしてて、僕は電磁波過敏症ですって。笑わせるなよ。
それとＩＨよりも電子レンジや携帯の方が電磁波を測定したら針が振り切れるんだけど。
ほんとＩＨやオール電化が増えると都合が悪い奴らがいるのも事実ですな。

328 ：↑：2008/07/27(日) 16:11:48

なるほど
「電子レンジ・携帯」はなるべく使用しないことですね

329 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 18:35:09

東京電力本社ビルの地下には東京都中央区の為の
巨大な変電所が内蔵されています。
役員・社員とも電磁波の不安は無いのでしょうか?
社員の健康が心配です。

330 ：↑：2008/07/27(日) 20:00:58

(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

331 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 21:33:35

>327
それは磁場を測っているの？電場を測っているの？
周波数によって測る機器が違うって知ってるかな？

332 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 23:09:26

磁界測定器だが、何か？私もオール電化にするまで色々と調べた。
しかし、調べれば調べるほど、ＩＨなんかより他の電化製品や乗物(電子レンジ・携帯・ドライヤー・洗濯機・掃除機・エアコン・電車など)
の方が電磁波が強いのが分かった。それもＩＨなんかより、長時間使うものの方が多い。
この生活に小さい時から囲まれているのに、今さらＩＨやオール電化を気にしている自分がアホくさくなった。

３２２・３２４はすぐ嘘って分かる。電磁波過敏症というなら、今まで電磁波だらけのこの日本で、なぜＩＨ炊飯器だけを買うまで気が付かなかった？
ペースメーカー者というのであれば理解できるが、突然、電磁波過敏症にはならない。

３２９はしらじらしい。何が「社員の健康が心配です」だ？電力会社の人間に何かあるのなら、今頃電気は止まってるよ。
もっと、他の公害や災害を心配しろ。みっともない。

ＩＨやオール電化が絶対安全とは言わない、がその反対にＩＨやオール電化にしないことが安全ともいえないはずだ。
健康についても電機がない国は病気がない、長生きしてるかってことだ。
自分等の商売のこともあるんだろうが、何でもかんでも電磁波のせいにしようとする根性が気に入らん！

333 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 23:29:02

332
WHOが電磁波の影響は1980年代から2000年まで、認められない。
突然2003か2004に健康被害は認められる。となった。
1990頃の設計開始、竣工1995年頃だから
全国の電力会社も国も無いと思っていた。

だからいまさら言われても、という感じ。
　
スウェーデンなんか疑わしいもの、50年前から
送電線そばには住宅建てれませんから。
疑わしいものだめなものはだめ。

考えてみて、胃カメラつい15年前までアルコール綿で拭いてただけで
次の人に使っていて、ピロリ菌うつしまくっていた。
これだって40年前からイギリスの医者
いる、と警告していたが、業界の笑いものだった。

334 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 23:35:20

脳外の医師
男性・中高年、脳の右側が脳腫瘍多い、と言っていた。

理由、携帯は左手に持つので、頭蓋骨ボール状の反対側に
共鳴して右だそうです。

そうでなければ説明つかない、と言っていた。

車のハンドルはウィンカーあるので必ず右低持ちます・
よって携帯左耳。　　あーおそろしい。

335 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 23:42:08

そのＷＨＯもスウェーデンのことも知ってるけど、家庭用の100や200Ｖのことじゃなくて
10万や100万ボルトのレベルだよ。それなら少しは理解できるけどね。(でないと、世界では電気製品を使ってないことになる)
そんな何万ボルトみたいなとこに住む人って、日本にはどのぐらいいるの？
そんなとこに住んでいる人は具体的に正確にどのようになったの？

それと胃カメラだけどタトエが悪い。「100年前、空飛ぶ乗物なんて出来るわけないと笑いものだった」
のお話レベルだぞ。

336 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 23:42:56

なに必死になってんだか・・・ﾓﾁﾂｹﾖ

世の中に完璧なエネルギーはないんだし
みんな一長一短なんだよ。
電力会社だって、CO2を出さないクリーンなエネルギーですと言いながら
火力発電所でCO2出しまくってることは、CMでは知らん顔。
CMでは原発のことしか言わない。
でも原発が放射性廃棄物を出すのは、子供でも知っている事実。
「臭いものには蓋をして、自分ところが綺麗ならいい」
そんな感じがするオール電化が大嫌い。
IHの超強力な電磁波が胎児に有害なんだと証明されたら、
国や電器メーカーへの苦情を喚き散らしながら、
なんとかしろ怒鳴り散らす人達の姿が、目に浮かびます。

337 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 23:58:53

だから、なんでオール電化やＩＨの電磁波だけ特定的必死になるんだ？
それを言うなら、全電気製品や乗物(特に電車)に対して怒鳴り散らす人達だろ。
そんな一部のものだけが電磁波を出していて、さらに胎児に有害と訴える君が変！
(やっぱり、ガス関係者か？)
逆に聞くが、ガスコンロだったら胎児に有害はないといえるのか？(相当、熱いぞ)
お前らが大好きな言葉だが、証明は出来るのか？

338 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 07:20:42

337
それは一理ある。
しかし、他の毒、見過ごして
この毒は、ということにはならないと思う。

正しく理解して、安全に、便利に使えると良いですね。
あなただって、IHコンロの上に頭入れて、覗き込むような
姿勢で作動はさせないでしょう?

339 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 07:55:21

>そんな一部のものだけが電磁波を出していて、さらに胎児に有害と訴える君が変！

そんな君の方が変だと思うけどｗ
胎児の特性を知らないんだろうね。
それを学んだ上で、ＩＨの直前１５�p程のところへ
妊婦の腹をおくってことを
よく考えたら分かると思うんだけど。
熱の話してるんじゃないのよ。分かんないかな。
電磁波の漏れ出てる量がすごいって話ね。
まぁ、君の言うように熱の話だけに限って上げたとしても
電磁波が当たると、どういう原理で発熱が起きるか分かってる？
電磁波は熱くないんだよ・・・どうして発熱するのか分かってますか？
電子レンジの原理は、中学程度で習うとは思うけど
ガスの加熱と同列で扱うとは・・・ちょっと信じられないね。
ちなみに、胎児はこの電磁波を避けることなく全身で浴びます。
君の子供は、頑張って浴びるんだろうけど、原理を知ったらこわいことだよ。
胎児は、大人の比じゃないくらい影響を受けるんだし。
君の書き込みのレベルを見て、知らぬが仏という感じがした。

340 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 09:53:50

また、出た。超電磁胎児マン(笑)＝矛盾君　ほんと必死やな。
だからガスコンロは胎児には安全って言いたいのか？(もう、胎児作戦やな)
君は絶対私より変やで！
「電磁波の漏れ出てる量がすごいって話ね」って、まるで電磁波が見えているような言い方だな。
それも妊婦さんはずっとＩＨのそばで過ごしているわけじゃないのよ。君こそ分かんないかな。

なあ、一つ聞く。ＩＨの電磁波だけが妊婦や子供に悪いわけか？
電磁波がＩＨよりすごい電子レンジやドライヤーや携帯や掃除機は安全なのか？
言っとくが、科学的数値ではＩＨより他の電気製品の方がすごいぞ。

341 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 10:21:34

>>340
電子レンジを使っている時、中をずっと覗くか？
掃除機に身体近づけて掃除する人いる？
ドライヤーでも髪を乾かす時、モーター部は少なくとも20cm位は
頭から離れる。
海外では、子供の携帯の使用を禁止・抑制している。
IHは、妊婦さんのお腹や子供の頭がすぐ間近であり、危険だと
言っている。大人も下腹部が危険にさらされる。

もちろん、料理する時にIHから２mほど離れて調理すれば安全ですよ。

342 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 10:27:32

その理論だとなんで電磁波がＩＨよりすごい電子レンジや掃除機やドライヤーは２ｍ離れなくてもいいんだ？
海外では子供の携帯使用禁止？どこの国だ？じゃあ、日本の子供は携帯電話で病気になるのか？

343 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 14:49:08

電磁波ナビ
http://www.denjiha-navi.com/news/index.html

ここ読めば一目瞭然。
携帯電話の基地局・送電線の建設に何で反対運動が起こるのかな？
ＩＨは電子レンジ・掃除機よりも身体が接近するだろ。
日本で規制できないのは、電力・携帯会社に配慮する政治・マスコミに
よることくらい常識ですよね。
アスベスト問題等、具体的な症例がでないと国は動きませんからね。

344 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 16:19:47

ああここね、なんか携帯電話のことばかり言ってる半分ゴシップ記事みたいなお話するとこ。
反対運動って割には、なぜ皆は携帯電話を使いたがるの？ましてや耳に引っ付けるだぞ。
「ＩＨは電子レンジ・掃除機よりも身体が接近するだろ」って、君、ＩＨやコンロのそばから離れられないのか？
言ってることに無理があるぞ。ＩＨと携帯の基地局や送電線と一緒にするのも規模が違いすぎるだろ。
よし、わかった。ということで電磁波を出すものは使ってはいけないということだな。
国が動かすとして電気製品を全て捨てるように訴えた方がいいんじゃない？(電磁波出さない電気製品なんかないんだから)
でも、アスベストや公害より経歴長い電磁波なのに、具体的な症例っていつでるの？

345 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 16:47:57

この電磁波ナビって、携帯とＰＣの電磁波のことでアーダコーダというのが多いけど、これ作る人と読む人も携帯かＰＣ使用者でしょう。
ＩＨや電子レンジらよりも、ここで２ｃｈしてる人の方が、もう電磁波いっぱい浴びてんじゃない！？
まあ、私もＰＣと携帯は絶対、何があろうとも手放さないけどね。
子供にまで携帯を使わしている人が、今さらＩＨらを気にしてもねー！笑っちゃう。

346 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 17:02:53

人類は，昔から波長1μmの電磁波ならびにγ線を浴びて生きのびてきた。

347 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 17:55:31

小児白血病の発生が２倍

これだけでは不足な人達なんでしょ。
必死になんとか否定しようとしている。
不思議な。

348 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 18:48:19

別に白血病を否定してるわけではない。
なぜ「家庭用」の電磁波で(中にはＩＨだけで)白血病になるかが分からないだけだ。
それが不思議なんだよ。

それを言うんだったらガスでも白血病になるんじゃないか？
ＩＨが開発される以前でも多くの小児白血病はあるから。血液にガスの成分が入り込むわけだし。
ガス使用者であれば、少量のガスを吸うこともあるだろうし、妊婦さんが吸うと確かに胎児に影響があるからな。
これから、小児白血病の原因はガスっていうことが否定出来なくなった。
ガス機器使用者も３０年以上前と比べると増えているから、２倍というのも説明がつくし。

349 ：↑：2008/07/28(月) 18:49:02

333 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 23:29:02
332
WHOが電磁波の影響は1980年代から2000年まで、認められない。
突然2003か2004に健康被害は認められる。となった。
1990頃の設計開始、竣工1995年頃だから
全国の電力会社も国も無いと思っていた。

だからいまさら言われても、という感じ。
　
スウェーデンなんか疑わしいもの、50年前から
送電線そばには住宅建てれませんから。
疑わしいものだめなものはだめ。

考えてみて、胃カメラつい15年前までアルコール綿で拭いてただけで
次の人に使っていて、ピロリ菌うつしまくっていた。
これだって40年前からイギリスの医者
いる、と警告していたが、業界の笑いものだった。
↑
日本政府はだめだなー

350 ：↑：2008/07/28(月) 19:19:28

http://www.denjiha-navi.com/news/index.html

↑
やはり、電磁波は危ないかもね

351 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 19:54:09

ガス機器で健康被害はあるよな。だってまともに吸ったらいっちゃうもん。
それが微量でも健康被害にもなるし、呼吸で血中に入れば、その結果、ガンにもなるよな。
火事になる、爆○する上にガンかよ。
電磁波の変なＨＰより、ガスは絶対確証的健康被害が実証されてる。
やはり、ガスは危ないかもね。
また、同じスレ出してる奴がいるから、俺も同じことしてあげる。

そのＷＨＯもスウェーデンのことも知ってるけど、家庭用の100や200Ｖのことじゃなくて
10万や100万ボルトのレベルだよ。それなら少しは理解できるけどね。(でないと、世界では電気製品を使ってないことになる)
そんな何万ボルトみたいなとこに住む人って、日本にはどのぐらいいるの？
そんなとこに住んでいる人は具体的に正確にどのようになったの？

それと胃カメラだけどタトエが悪い。「100年前、空飛ぶ乗物なんて出来るわけないと笑いものだった」
のお話レベルだぞ。

352 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 22:45:47

ガス機器で健康被害？そりゃ異常な使い方すればあるかも。
電気製品で感電するよりも少ないと考えられる。
料理するとき、IHの前を離れられないだろ。2ｍの箸でも使って
電磁波の影響がない安全な距離で炒め物するのか？
携帯電話でもペースメーカーの誤作動となる可能性があるのに
その数百倍ものIHが安全か？リスクあるだろ。

353 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 23:28:24

何でＩＨだけなのかな？ＩＨより電磁波が強い電子レンジやドライヤーや携帯は？
リスク？今これだけ、ＩＨ使われていてリスクを言うか？
リスクを言うなら、ガスだろ。ガスは何の病気でもない人が火事・爆○・ガス中毒・ガンに絶対関るんだよ！それも異常な使い方をしなくても。
それと君、ペースメーカー者か？そうであれば、ＩＨだけでなく電気製品のことに気を使うのは当たり前。
でなければ、偉そうなこと言う権利なし。(街中で携帯使ってて、今まで気にしたことない奴が都合の悪い時だけ言うセリフやな)

ほんとガスっていつどうなるかわかんないよね。特に知らないうちに微量でもガスを吸ってしまうことがあるからね。
子供やお年寄りがかわいそうだ。それが積み重なって、ガンなどの病気になるんだな。

354 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 23:40:35

IHより強い電磁波の出る携帯は何ですか？

355 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 23:46:59

>>354
携帯は0.8W 3Gぐらいでしょ
出力で言えば桁違いだよねＩＨなんて？
携帯より電磁波が強いだろうか？

発生源からの距離と生体へのダメージで言えば携帯の方が危険っぽくはあるね

356 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 23:57:47

どうしても携帯に話を逸らしたい奴が居るな

357 ：名無電力１４００１：2008/07/29(火) 00:02:36

発生源からの距離と生体へのダメージで言えばIHの方が危険っぽくはあるね

358 ：名無電力１４００１：2008/07/29(火) 00:05:44

どう考えてもＩＨだな。危険なのは。
353が言ってるＩＨより電磁波の強い携帯を教えてもらいたい。

359 ：名無電力１４００１：2008/07/29(火) 00:14:45

君が持っている携帯や。それも使う時、携帯は常に最大だから測定器で測ったら針が振り切れるんじゃ。それを頭(耳)に付けて使ってるやろう。
電子レンジなんか針が見えんようになる。ＩＨはな、そこまでにはならん。さらにいつも最大で使うこともないんですよ。電源も落とせるしね。
注意事項：だからといってＩＨを使っても頭付けて使わないでね。(もし、ＩＨを頭に付けて使うんだったら、やめようね。使い方が違うから)

でもな、本当に怖いのは目に見えない電磁波じゃない。ガスじゃ！ガスで年間、何人の人が消えてる？
それも科学的確証的に実証されているから、致命的。だからオール電化も増えている。

私は別にガスが嫌いってわけじゃないよ。小さい時は電気やガスもお世話になってるし。
だがな、何でもかんでも悪いものはＩＨという奴がおかしいって言っているわけよ。
もし、本当に電磁波が悪影響っていうのなら、ここでＰＣを使っている自体がおかしいってことよ。

360 ：名無電力１４００１：2008/07/29(火) 15:31:58

>>354
ヘアドライヤー最強。

361 ：名無電力１４００１：2008/07/29(火) 17:07:52

>>332
自分に都合の悪い事はウソ扱いですか。そんなウソついて何の得があるんですかね。
兜氏らの調査を隠蔽したのと同じことをしようとしてますね。
だから何度も言っているようにガス屋でもドコカの工作員でもありません。
電磁波過敏症になってから電気製品からは、ある程度の距離をとって生活してます。
でも、そんな中でＩＨは特に長い距離が必要なくらい磁場が強いって言ってるんです。
他の電気製品が１ｍくらいでいいのにＩＨだと２ｍはいるというようにです。
極低周波は距離さえ取れば大丈夫と思っていたので買って失敗したんです。
そんなに広い家じゃないのでね。
ドライヤーは使わないし、電車もたまにしか乗りません。
よく電磁波は蓄積型なのかと聞かれますが、感覚としては蓄積型です。
パソコンなども最初は平気でも、長時間になるとダメになります。

362 ：名無電力１４００１：2008/07/29(火) 17:56:14

もうそんな言い訳しなくてもいいって。わかった、わかった。
ＩＨ炊飯器を買ったときだったけ。突然、電磁波過敏症になったのは！
君を特別に電磁波過敏症と認定してあげる。
これからも「君だけは」電化製品や携帯等は使わないようにしたほうがいいよ。
お大事に！

363 ：名無電力１４００１：2008/07/29(火) 18:52:58

>>361
兜ももっとちゃんと自分がやりますと言ったレベルぐらいの調査結果をまとめとけば
良かったものを。

364 ：名無電力１４００１：2008/07/29(火) 19:07:43

>>362
だれがＩＨ炊飯器で過敏症になったって言ったんだ？
過敏症になってからＩＨの酷さを知って驚いてるって言ってるんだが。
過敏症になった後で買った自分も悪いんだけどね。
他に学習机の蛍光灯も驚きだよ。あの距離で使ってるなんて。

365 ：名無電力１４００１：2008/07/29(火) 20:02:01

わかった、わかった、早くＰＣと電気消して寝な！
体にさわるぞ！「君は」電磁波過敏症なんだから。

366 ：名無電力１４００１：2008/07/29(火) 20:08:24

追伸、携帯電話とエアコンの電源も切っとけよ。(エアコンは上から電磁波が降ってくるからな)
冷蔵庫は．．．。切る訳にはいかないか！

367 ：名無電力１４００１：2008/07/30(水) 07:58:11

機器によって、電磁波の影響が出る度合いは違うのが理解できない
必死な電磁波大好きﾊﾞｶがいるらしい。
エアコンから電磁波が降ってくるんだと・・・あふぉ？

368 ：名無電力１４００１：2008/07/30(水) 11:09:33

イギリスでは１６歳未満の携帯の使用を法律で禁止している

369 ：名無電力１４００１：2008/07/30(水) 11:18:52

>>368
ウソばっかし書き込む、半可通は１００年ＲＯＭってろ

370 ：名無電力１４００１：2008/07/30(水) 11:25:07

>>358
IH は磁界を変化させて加熱している。
何kW という出力は電磁波として出力されるのではなく、
磁気結合した鉄板のヒステリシスによって消費されるわけ

もちろん空間に開いた磁路が変化するわけだから電磁波も出るわけだけど、
実際に電磁波として外に出てゆくには周波数が低い。
２０ｋＨｚ〜１００ｋＨｚ　のような長波帯では、それなりに大きなアンテナサイズが無いと
インピータンスが高くて電波として飛び出せない。

だから電磁波という言い方をすると、携帯より１桁以上低い出力PHSより、さらに出力が低くなる。

ただし、作り出す磁界はそれなりに強力なので、電磁波過敏症ではなく、磁気過敏症なら問題
になるかもしれない。

人間にもハトのように磁気センサーを持つ人もいるかもしれないので、
そういう人は注意が必要なのかもね

371 ：名無電力１４００１：2008/07/30(水) 12:15:12

【米国】携帯電話により腫瘍のリスクが高まる可能性を所員に警告〜ピッツバーグ大学ガン研究所所長(7/24)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1216907871/l50

372 ：名無電力１４００１：2008/07/30(水) 12:30:16

見たけど、「大人は携帯電話を頭から話すよう努めるべきであるとのこと」って
どうやって話すの(笑)？骨導？でも、結局、頭に近づけたら一緒じゃない。
たばこがなくなっても、携帯電話のない人生って考えられない。

「している」とか、「ありうる」とか、「もたらさなかった」とか、「発見はなかった」とか、
こうゆうのって、オカルト的に見るとオモロー！

373 ：名無電力１４００１：2008/07/30(水) 12:48:02

>>371
携帯電話の持ち手と腫瘍の発生場所に深い関係があるなら少し信じる。
いまのところそんな話はないが。

374 ：名無電力１４００１：2008/07/30(水) 13:37:14

>>368
イギリス政府では、「携帯電話の使用禁止」を全国の学校に通達した。
内容は、１６歳以下の携帯電話禁止（理由は細かくあるが、ここでは、成
長期のほうが電磁波の影響を受けやすいので）１７歳以上でもできるだ
け短めに、中継タワーの最大強度が学校を通ってはならないなど、「指
導マニュアルを配布し、健康省も健康への危険性の警告を配布した。
と言う話だ。法律で禁止はしていない。
多々、良くないから子供はやめとけよという話だ。

>>370
暮らしの手帖という真面目な冊子が、ＩＨ調理器の15�p程前の
電磁波の数値を測定したが、その測定数値を某大手家電メーカーだかの
圧力で掲載できなかったらしいが。
あれは、嘘の話なのかな。
掲載されなかった数値について、非常に関心があるのだけれど
掲載されなかったので分からずじまいというところか悲しい。
370の話のとおりなら、大した数値にはならないはずだが。

375 ：名無電力１４００１：2008/07/30(水) 13:59:34

俺と子供、イギリスに住まないから関係ない。
たとえ日本でそんなタワゴト言われても、子供はいうこと聞かない。
逆に携帯を取り上げると、どんな精神患者が出てくるか心配だ。

暮らしの手帖、ホンとであれば何で訴えないのか？（ここと一緒で大袈裟なことを載せようとして、注意を受けたのか。）
それと圧力をかけるほどのことか？
暮らしの手帖に聞いてみるがいい。もし、そうなら特ダネだぞ。

376 ：名無電力１４００１：2008/07/30(水) 14:44:36

>>374
電磁波測定器が電磁波だけを捉えると思っている時点で
勉強し直しが必要だよ。
もっともその指示相当の電場または磁場を捉えているのは事実なので、
議論が電磁波から磁場に変わるだけであるが。

377 ：名無電力１４００１：2008/07/30(水) 21:50:41

>>375
それ携帯に精神的に依存してますって言ってることに気づこうね。
無いと狂うなんて依存性おおいに有りなんじゃないか。

378 ：名無電力１４００１：2008/07/30(水) 23:55:52

では、君の携帯、明日、解約してみて下さい。
私はそんな勇気はありません。

379 ：名無電力１４００１：2008/07/31(木) 08:20:04

>>374
装置から15cmで波長がkmにもなる長波をまともに測定出来る筈がない。


電波時計を見れば判るように長波のアンテナは磁界を拾うタイプ。
そうでないと小型に作れないからね。

磁界変化作ってる所に磁界を拾うアンテナを近づければそれは当然、極端に大きい数字になる。
そのままメータを読めば、数万Ｖ相当の電界も起きてるという事になる。
電子レンジの中のように火花バチバチ飛んでおかしくない数字になるだろう。
でも実際はそうじゃないでしょ？

磁界変化が空間的にkm単位で起きた時に、それに応じて電界変化が発生して電波として飛んでゆくわけで
その3桁も小さい領域で磁界変化が起きていても、電波として飛べるわけじゃない。

磁界変化は確かに大きいから、磁界変化過敏症なら問題かもしれないけどね。

380 ：名無電力１４００１：2008/07/31(木) 10:15:18

妊婦さんは、目に見えない電磁波を気にするより、ガスコンロなどを気にした方がよい。(ガスも目に見えないが)
ガスは微量ながらでも必ず吸ってしまう。(まともに吸えばいってしまう)
ガスの成分はすぐ血中に入り込むため、胎児には相当なダメージがある。

ＩＨが開発される以前より、子供の疾患(ガンや脳性麻痺など)はある。ただ、そういう子供が倍近くなっているのはナゼ？
30年前に比べて、ガス機器も倍になっている。
ガスを吸ってしまうのと、元々電気製品の電磁波だらけの家がオール電化にするのでは、
子供にとって、どちらが危険かということだ！（火の元も含めて）

381 ：名無電力１４００１：2008/07/31(木) 12:33:59

>>380
＞30年前に比べて、ガス機器も倍になっている。
これはダウトじゃね？30年前はガス調理器はほぼ普及しているよ。
数が増えているとしたら核家族化・一人暮らしの増加・人口増のせいだろう。
まあどっちにしてもIHが今のように増える前から増えてるから関係ないだろうけど。

なんで脳性麻痺がでてくるかはよくわからんが、一部の疾患は今まで死んでいた子が救命されるようになった結果ということもある。

このへんは環境があまりに変わりすぎて、何が原因なんて罹患率の増加だけでものをいうのは無理だと思われ。
疫学調査しても各々の要因を分離するなんて困難だろうね。
実際には動物実験でひっかかるものを念のため除去するくらいしかできないと思うよ。

それと、そういうネガキャンするなら、壊れていないガス器具が出す排ガスの詳細と、
それが及ぼす影響についてのデータくらい出してくれるんでしょうね？？

382 ：名無電力１４００１：2008/07/31(木) 13:45:31

わかってるじゃないですか、ガス機器が増えていることは、ほとんど貴方の言うとおりです。

脳性麻痺は、他の理由でなることもあるが、今までのスレを見て、ここでは分かりやすいだろうと思って、
充分な血中酸素が必要な胎内の子を例としてあげただけ。血中酸素が減れば多大な脳障害が考えられる。
また、子供のことを思うなら、ガスを微量でも吸わなくてもいい環境におく方が良い。(火の元も含めて)

それと、データね。ほとんど毎日、一般家庭において、ガスの関係で何らか起こってるから言わなくても
ニュース見てたらわかると思うけど、参考としてこれを貼っておく。
http://www.gas.or.jp/safety/04_family_protected/index.html

383 ：名無電力１４００１：2008/07/31(木) 18:07:54

>>382
脳性麻痺の最大の原因は低酸素だが、これは出産時のトラブルによる一時的な低酸素のことだよ。
母親が漏れる微量ガスを吸おうが煙草を吸おうが、ここには関係ない(煙草は他で猛烈に影響するが)

結局データは出さずに逃げるわけね。
ガス屋も電気屋も最低だね。

384 ：名無電力１４００１：2008/07/31(木) 18:27:39

ネットで調べただけの知識なんてやはりそんなもんか！私はガス・電気屋のどっちでもない！(元製造業だ)
出産時の低酸素のことを言ってるのではない。胎内にいる血中酸素でも原因の一つになる。
これだからな〜素人は！
分かりやすく言ってやるが、妊婦がガス吸っても胎児が大丈夫と言えるのか？
データって一番分かりやすいのを貼ってあるだろう。
どんな人でもガスを吸ったら、一つの疾患などに限らず、影響あるっちゅうの！
なんなら、自分でガスを吸って確かめてみたら？

385 ：名無電力１４００１：2008/07/31(木) 23:09:17

ここに来ている電気屋もガス屋も両方失格だな。
電磁波の話を周波数で区別もせずに、送電線、ＩＨ、携帯、電子レンジ
を同じレベルで話すこと自体がおかしい。
もうちょっと、基礎的な知識をつけてからやってこい。

それから、統計的関連性と因果関係の区別もちゃんとつけろ。

386 ：名無電力１４００１：2008/08/01(金) 12:08:42

>>384
だからガスって何だよ、事故以外でどれくらいの濃度で吸わされるんだよｗ

387 ：名無電力１４００１：2008/08/01(金) 13:55:41

ガスを使うたびに吸ってんだよ。目の前で燃えている分の濃度がね。一酸化・二酸化炭素ってやつ！
両方とも、体に悪く必要のない気体だよね。ガスはすぐ血中に溶け込むから、子供や妊婦さんには特によくない。

だから必死でガス会社は、電機使って換気扇回して下さいって言ってるの！
屁の事じゃないよ。

388 ：名無電力１４００１：2008/08/01(金) 14:00:48

換気扇かけてもガスが危険っていうなら
ゴミ焼却場の近くなんて住めないってことか。
中国からの大気汚染もズゴイらしいけど、そっちの方が怖い気がする。
人間は昔から火を炊いて調理してきたんだけど
その煙りは有害ではなかったのかな。
ガスでの調理が特別に人体に悪いということか？
電気製品いっぱい使ってるのに
ＩＨだけが悪いのかって言ってる人の理屈で切り返してあげるよ。

389 ：名無電力１４００１：2008/08/01(金) 14:15:29

>>387
濃度マダァ？　チンチン

390 ：名無電力１４００１：2008/08/01(金) 14:16:07

ここで電気擁護しているバカの頭の中では
可燃性ガスも一酸化炭素の同じガスのようです。
危険なので注意してくださいｗ

391 ：名無電力１４００１：2008/08/01(金) 14:16:53

ゴミ焼却場の近くなんて住めないってことか。 →「てか住まない」
中国からの大気汚染もズゴイらしいけど、そっちの方が怖い気がする。 →「燃えないが、俺も怖い」
人間は昔から火を炊いて調理してきたんだけど
その煙りは有害ではなかったのかな。 →「だから、むせる」
ガスでの調理が特別に人体に悪いということか？→「微量でも特別に子供や妊婦には悪い」
電気製品いっぱい使ってるのに
ＩＨだけが悪いのかって言ってる人の理屈で切り返してあげるよ→「ようやく理解できる人が出てきたな」
って、こんなん出ましたけど！！

392 ：名無電力１４００１：2008/08/01(金) 15:18:24

>>384
＞胎内にいる血中酸素でも原因の一つになる

(^^)

393 ：名無電力１４００１：2008/08/01(金) 15:20:11

>>392
一酸化炭素中毒事故レベルじゃないとんなことにはならんならん。
それ以前に喫煙はちょっとした一酸化炭素中毒だけどな。
胎児に影響は甚大だが、脳性麻痺にはならん。

394 ：名無電力１４００１：2008/08/01(金) 17:33:16

>391
あなたはＩＨが他の電気製品と変わらないってスタンスじゃなかったの？
だから、その理屈でっていってるでしょう。
やっぱり、あなたのなかでもＩＨは特別って認めてることになるよ。
それとガスそのものが漏れ出してるっていいたいのかな？
だったら怖いことになるんじゃないか？

395 ：名無電力１４００１：2008/08/01(金) 17:34:42

うーん、でも胎児は胎内の血液で生きてるからな。
母ちゃんが、ガス中毒になったら色々とやばーばばいかもね！

396 ：名無電力１４００１：2008/08/07(木) 12:57:39

>>395
こんなところで遊んでないで
胎盤の機能を学ぶと良いな。
無知は恥ずかしいことだ。
ついでに日本語も学べよ、たらず。

397 ：名無電力１４００１：2008/08/31(日) 21:35:30

ガスは古い！危険！

398 ：名無電力１４００１：2008/09/02(火) 07:24:31

ガスは危険だと思う、この前強火にして頭近づけたら
髪の毛燃えたし、顔を火傷しそうになったよ

399 ：名無電力１４００１：2008/09/02(火) 08:25:13

>>398
いや、そう言うことするひとは何使ってもダメだと思うよ。
IHは頭近づけたくらいで火傷したり脳腫瘍になったりはしないけどｗ

400 ：名無電力１４００１：2008/09/02(火) 09:21:24

ガスコンロって、火傷することがあるのは知ってたけど
やっぱガスのせいで、脳腫瘍になったりすることもあるんだ。

401 ：名無電力１４００１：2008/09/02(火) 09:31:40

ＩＨが開発される以前でも多くの白血病はある。ガスコンロを使えば血液にガスの成分が入り込むわけだ。
ガス使用者であれば、少量のガスを必ず吸うし、妊婦さんが吸うと確かに胎児に影響がある。
その上に生活上で火事や爆発や中毒などの危険がつきまとう。

これから、白血病の原因はガスっていうことが関連否定できない。
ガス機器使用者は３０年以上前と比べると増えているからな。

402 ：名無電力１４００１：2008/09/02(火) 09:48:23

>>401
＞ガスの成分
あんた、ガスのように消えてくれないか？

403 ：名無電力１４００１：2008/09/02(火) 21:25:17

>>402
皮肉にマジレスかこ悪いｗ

404 ：名無電力１４００１：2008/09/02(火) 22:49:02

>>403
電器屋にとって困りものだからね。こういう人は。

405 ：名無電力１４００１：2008/09/03(水) 19:51:09

便器屋の俺も困ってます。

406 ：名無電力１４００１：2008/09/03(水) 21:58:01

>>405
便器屋はそりゃガスを吸ったらたまらんだろう・・・

407 ：名無電力１４００１：2008/09/08(月) 15:13:27

ガス(LPG)は吸っても中毒にはなりません。
完全燃焼したら水と二酸化炭素しか出ないの。
酸素が足らなくなると不完全燃焼が起こるから、
一酸化炭素が出ます。
ガスコンロを正常に使っただけで
胎児に影響はありません。

408 ：名無電力１４００１：2008/09/08(月) 19:33:45

>>407
炭化水素系ガスは充分中毒になれるぞ。
カセットコンロのガスを乱用する馬鹿が最近いるし。
ま、正常に使えば問題はないが。正常に使えば／動けば・・・・

409 ：名無電力１４００１：2008/09/08(月) 21:38:45

今これ友人に借りて測定してみてる
ttp://www.denjiha-busters.com/
結論は殆どの家電製品からかなり出てる。
だがヤバイほど反応するのは近接時。
液晶モニターは15ｃｍくらいまでは強烈に出てる。
デスクトップPCもファンの直近やケースから10ｃｍくらいは強烈。

そこから離れれば殆ど影響が無い。
ということで身辺近くには置かないこと、近くで作業しないこと。
だから携帯電話とかやっぱヤバそうではある。
ヘッドフォンもSPユニットから5ｃｍくらいは出てるが脳に影響があるかどうか。
電磁調理器はかなり強そうではあるが討ちにない。

410 ：名無電力１４００１：2008/09/09(火) 02:37:31

>>408
気にするんなら、ブレーカーを落とせば早い！
んで、電気つけるたびにビクビクと恐れながら、生きていけばよろし。
脳に影響あったんなら、周りがこの電気製品だらけで今頃生きてないよ。
（まあ、それでも先進国は長生きしてるみたいだけど）

あと、その怪しい機械で自分の寿命もはかれるんじゃない！？

411 ：408：2008/09/09(火) 10:54:26

>>410
禿しく同意だが誤爆するな

412 ：名無電力１４００１：2008/09/09(火) 15:22:24

早期に生死に関わる因果関係ではないだろ。
憶測だけで否定しても説得力ない。

413 ：名無電力１４００１：2008/09/10(水) 01:08:48

>>412
その前に憶測で物を言うのはやめた方が・・・

414 ：名無電力１４００１：2008/09/19(金) 16:27:09

http://www.gaggenau.jp/products/ci261/index.htm
このIHはあんぜんでふか？

415 ：名無電力１４００１：2008/09/19(金) 17:48:00

安全かどうかは知らんけど、そのつまみかなり邪魔になりそう・・・
手前側フラットなのがIHのメリットの１つなのに・・・・

416 ：奈奈氏：2008/09/23(火) 17:13:39

最近、据え付けの電磁調理器を妻が使い始めて
「手がしびれる」と言うようになりました。
電磁調理器と関連があるのでしょうか。
「心臓がドキドキする」とも言います。
電磁波うんぬんなんてことあるの？

417 ：名無電力１４００１：2008/09/23(火) 17:34:29

>>416
それは恋の初期症状。

てのは冗談で、その電磁調理器はちゃんとアース接地されてる？
帯電してるんじゃないのか。

418 ：名無電力１４００１：2008/09/23(火) 23:13:02

>>416
また、そんなしょうもない背後霊のような話を。
じゃあ、その奥さんをＩＨの前で後ろ向かせて、ＩＨのブーンって音聞こえないように、ヘッドホンか何かで完全に耳栓して
ヤカンに水入れて、スイッチ入れたり切ったりしてみたらよい。
それで、超能力者のようにピタリとスイッチが今、入っているかどうか聞けばすぐわかる。

私はこの方法をして、電磁波過敏症という勘違い人間を全て治してあげました。
携帯電話でもいいよ。頭の後ろで、今、携帯の電源が入っているかどうかでも。
もし、見えない、聞こえないような状態で、電磁波を感じることができるなら少しは信じてあげてもいいよ。
いないけどね。

419 ：名無電力１４００１：2008/09/24(水) 20:44:24

そのヘッドホンの電磁波が脳に影響して感覚が乱れてるだけだと思う。

420 ：名無電力１４００１：2008/09/24(水) 22:54:48

>>419
耳栓なら何でもいいし、ヘッドホンをオーディオ機器に繋がなければいいわけだが。

421 ：名無電力１４００１：2008/09/24(水) 23:21:18

電磁波過敏症の症状は耳鳴りと頭痛だけじゃないよ。
筋肉痛になったり筋肉がつったりもする。
おなかはＩＨ調理器に近い場所だから腹痛になった人がいたはずだけど。
そんな人も直ったのかな？電磁波が影響するのは全身なんだけど。

422 ：名無電力１４００１：2008/09/25(木) 02:52:34

>>421
ブラインドテストで症状がでないんだから電磁波の有無は関係ないわけで。
実際に何らかの症状が出る人がいるなら、それらは全部「電磁波は体に悪いはずだ」
という強迫観念からくる神経症ってことでしょう。

つまり、アンチがネガキャンしなけりゃ電磁波過敏症とやらで悩む人はいなかった。

423 ：名無電力１４００１：2008/09/25(木) 03:35:19

【研究】 携帯電話を使うと、子供の脳腫瘍リスクが４倍に…大人でも聴覚神経腫瘍はリスク２倍に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222218866/

424 ：名無電力１４００１：2008/09/25(木) 21:38:23

>>422
そのブラインドテストとやらは、患者が症状を訴えるような場所では
絶対やらないんでしょう？っていうかできないよね。
症状が出たら困るからね。すぐに場所を変えてやるんでしょうね。

425 ：名無電力１４００１：2008/09/26(金) 10:33:09

>>424
患者がここで症状がでると認識できる場所でやったらブラインドテストが成立しないでは
ないか？
かわりに電磁波の有無をコントロールできる場所でやったら、同じことではないか？

たぶん>>424はブラインドテストが何を意味するか判ってないんじゃないのかと思う。

426 ：名無電力１４００１：2008/09/27(土) 02:12:47

>425
だからブラインドテストなど意味がないってことです。
患者が体調悪くしたのと同じような環境のところでやらないといけないんです。

427 ：名無電力１４００１：2008/09/27(土) 08:51:38

>>426
じゃあ悪いのは電磁波じゃなくて、場所とか音だな。

428 ：名無電力１４００１：2008/09/28(日) 18:56:29

電磁場のことなんですが、まったく同じ場を再現できれば他の場でもよいです。
音なら耳をふさぐとか対策できそうですね。
そんなことで体調よくなるならいくらでもやりますよ。

429 ：名無電力１４００１：2008/09/28(日) 21:54:31

>>428
電磁場かどうかを分けるのは大事なことだよ。
もし電磁場じゃなくて音が問題なら、音が鳴らない器具を選択すればいいだけの話になるのだから。

430 ：名無電力１４００１：2008/09/28(日) 23:42:40

電磁波過敏症の人たちはツライから音は真っ先に疑います。
そんな単純なことではないんですよ。
携帯だって便利だから使えるものなら使いたいです。
隣にいる人が携帯を使っても頭痛がする時があるのに、音が原因とは思えない。
それぞれの電気製品で違った距離が必要になるのも、音というより電磁波です。

431 ：名無電力１４００１：2008/09/28(日) 23:56:38

>>430
使っているという状況は？
確かめないで(>>425)何言っても信じないでしょう。
あなたじゃなくて誰かが誰かの助けを借りて証明でもいいけど。

432 ：名無電力１４００１：2008/09/30(火) 09:59:04

>>430
４１８の文章を見なさい。そして試してごらん。
私も以前、過敏症かと思ってら大きな勘違いでした。
背後霊のような電磁波を気にするぐらい過敏症と思うなら
食品の方にもっと過敏になったほうが健康的です。

433 ：名無電力１４００１：2008/09/30(火) 10:26:15

>>430
各々の電気製品で違った電磁波が出ているという知識があれば、違った距離が必要になるでしょうね。
やっぱりここはどんな電気製品があるか、ONなのかOFFなのかを分からないようにしてテストしないとだめでしょうね。
もしも、ブラインドテストをして違いが分からないなら、それは電磁波が原因ではないわけですから、
対策の立てようもあるというものです。
音なら音楽でも流してマスキングすれば楽になるかも知れないし、音の静かなものを選べばいいかもしれない。
電磁波恐怖による不安なら、気の持ちようとか行動療法とか抗不安薬とかこれまたいろいろ対策方法がある。

逆に電磁波以外の違いがブラインドテストでほぼ100%正答できる状況なら、それは仕方ないですね。
電磁波少ない機器を探すか、遠ざけて代替手段を考えるしかないです。
私は（心理的ではない）電磁波過敏症の存在は信じていませんが、「納得できる手段で証明できるなら」存在を認めます。

434 ：名無電力１４００１：2008/09/30(火) 10:33:12

電磁波を売り物にして商売をしようとしている悪徳悪意業者がいるよな。
この２ｃｈでも宣伝してるけど。
なんでもかんでも不安を煽って、こんな記事とか出てますとか。
でも、結果、これだけ戦後、電気や電話が使われてきて何もない。
今さら何言ってんだって感じ。
もっと、本当に対策しなきゃいけないこと一杯あんのに。
ウスみっともない。

435 ：名無電力１４００１：2008/09/30(火) 17:58:31

戦後から、どれだけ電気製品が増えてるか調べ見てください。
床下、壁のなか、どれだけ電気の配線が増えてるか、調べてみるといいですよ。
電気使用量が、どれだけ増えているかもです。
音を遮断して症状がなくなる人は、まだ軽症だったのではと思われます。
どうして寝室が問題になるのかわかりますか。
一番リラックスすることが必要で長時間いなければならないからです。
ブラインドテストなら、もっと長期間かけてやるべきでしょう。
近所にアンテナが増えたが、住民や患者の健康状態に変化がでるかどうか、とかです。
患者が興奮状態だったり緊張していては、テストしても正確な結果にはならないと思います。
家庭環境はリラックスできる場であるべきですからね。

436 ：名無電力１４００１：2008/09/30(火) 22:41:26

90年代に実施されたNEMESIS計画って、そもそも患者さん家でブラインドテストしたんすけど。
結果は否定的だったそうですよ？

ところで実験室的環境でのブラインドテストを否定する人は、
「ブラインドテストで電磁波過敏症を立証した」
とするレイ博士の実験も否定するんでしょうか。

437 ：名無電力１４００１：2008/10/01(水) 02:49:00

おや、電磁波過敏症がらみでレイ博士の話をするとメチャクチャ叩いておいて
今度は一転認めるわけですね。
彼は化学物質の専門だから電磁波のことは分からない人だと
２ちゃんねるではペテン扱いしてたはずですよ？
それに、ブラインドテストでレイ博士が実証できたのであれば、
実証できた実験はないと言い張っていた根拠が崩れますよ。いいんですか？

438 ：名無電力１４００１：2008/10/01(水) 07:51:33

IHの話するｽﾚで、自己主張のために電気製品全てを引き合いに出す馬鹿。
誰か、電気が身体に悪いと一言でも書いたのだろうかね。
人の言葉を拡大解釈して、揚げ足取る馬鹿はどこへ行っても相手にされず・・とｗ

439 ：名無電力１４００１：2008/10/01(水) 09:20:17

>>438
これだけ沢山使われて便利・安全としているＩＨだけを
突っ込みようがないから幽霊やＵＦＯみたいに電磁波を
出してきている奴こそ相手にされないよ。

440 ：名無電力１４００１：2008/10/01(水) 12:46:30

>>438
IHより電磁波多い製品も多いのにIHばかり騒ぐからだろ。
携帯やIHで騒いでいる人は多いが、
それより電磁場強い電気ヘヤドライヤーやマッサージ器などで騒いでいる人なんてほとんど見たことない。

441 ：名無電力１４００１：2008/10/01(水) 14:01:13

♪タシカニ〜⇒♪

442 ：名無電力１４００１：2008/10/01(水) 14:26:06

マッサージ器はペースメーカーに影響があるとはっきり謳われるレベルなのに騒がれないね。

443 ：名無電力１４００１：2008/10/01(水) 19:10:29

騒がれない騒がれないって言って
自分が無視してるだけなのに気がつかないのね。
過敏症の人が増えてくると、やっと騒いでくれるんだろうね。
国民軽視の厚生労働省とかさ。
ま、シックハウスみたいなもんだな。
日本にいるからなのかなぁ。
幸せだね。
WHOも何にも無かったことに〜〜。
なんだね。
自分がなんともなければそれで良いんだよ、ねっ。

444 ：名無電力１４００１：2008/10/01(水) 21:44:48

「電磁波過敏症の原因は電磁波」説にこだわる人は、どう考えるのかな、と思ったわけですが。

ブラインドテストを認めないなら、レイ博士はインチキ、と言うのが、「電磁波過敏症の原因は電磁波」説の肯定側・否定側の共通認識になるわけで、めでたしめでたし。

ブラインドテストを認めないのにレイ博士は正しい、と言うなら、ダブルスタンダードもいいことだし。

で、どっち？

ちなみにレイ博士の実験は、被験者の足元にコイルを置いてるので、高周波音を容易に感知でき、「ブラインドテストになってない」のが
否定側の通説。

445 ：名無電力１４００１：2008/10/02(木) 00:13:29

ドライヤーやマッサージ器は使わなければいいことなんです。
ＩＨ炊飯器じゃない炊飯器に戻して売ってくれれば言うことないんですが
探すのに苦労するようでは困ります。
電磁波過敏症が実験で実証されたことがないって言うのはウソだったようですね。
そういえばオーストリアのザルツブルグなど規制値が厳しくなってるのは
電磁波過敏症の実験が実証されたからでしょう。
思い当たることばかり。根拠なく規制値を変えるわけないですから。
ここの人たちが実証されたことがない言い張ってたのは
不都合だから無視してたんですね。

446 ：名無電力１４００１：2008/10/02(木) 00:20:26

>>445
あのー、電器屋いったことあるか？
IHじゃない炊飯器なんて今でもごろごろ売られているが。

447 ：名無電力１４００１：2008/10/02(木) 01:10:58

>>445
その実証された実験のソースはある？

448 ：名無電力１４００１：2008/10/02(木) 02:10:52

>>443
何が何でも電磁波だけで騒ぎを起こしたいんだな(笑)
プラカードでも持って、全国行脚でもしたらいいんじゃない！
「自分がなんともなければそれで良いんだよ、ねっ。 」って
何にもないから当然。

ＰＣや携帯を触りまくっている君も何もないから、そんな言葉が出るんだよ。
ほんと、何でもかんでも過敏的なものを電磁波だけに何とか結び付けようとする
悪意的な理由はなんだい？
もっと過敏にならなきゃいけないことは一杯あるのに、電磁波だけに固執できるのは
幸せの印かな。

449 ：名無電力１４００１：2008/10/02(木) 13:56:23

なぜ電磁波には規制値というものがあるのか、もう一度、勉強してくださいね。
省エネを理由に白熱灯は製造中止になるようだし、
地球にやさしく、人には厳しくなってますよ。インバーター製品もそうです。
インバーターでないエアコンって、まだ買えますかね。
（ココつっこまれそうだけど室外機、室内機とも、かなり距離をとってるので）
電磁波過敏症はガスコンロが無くなったら料理できませんし。
パソコンは一日に短時間しかできないのでソースを探してる間がないです。
新聞は古いのは捨てますしね。ほんと不利です。

450 ：名無電力１４００１：2008/10/02(木) 14:23:08

>>449
君ももっといろいろ勉強したほうがいいんじゃないか？
とりあえずＰＣ使えなかったら、図書館へ行くとかして、でも社会問題の電磁波関連の
本で勉強してちゃだめだぞ。ちゃんと、科学、物理の電磁気学のところにおいてある本を
読むんだぞ。

451 ：名無電力１４００１：2008/10/02(木) 15:08:24

>>449 「電磁波過敏症はガスコンロが無くなったら料理できませんし」って、
電子レンジは？　冷蔵庫は？　灯りは？　炊飯器は？　エアコンは？
キッチン回りだけでも背後霊：電磁波だらけなのに気にならないのか？
それと省エネと電磁波をゴッチャにすんじゃないよ。

君の症状はガスを使っているから、そういう症状になっているんじゃないか？
必ず、使用時、ガスは吸ってしまうし。ＣＯやＣＯ２出すし、体には全く良くないと断言できるし。
それだけ過敏というなら、火事や爆○やガス中毒の危険性のほうで過敏にならなきゃおかしいぞ。
ガスを使っているから体調不良になっているという説はどうだい？
その方が科学的で信用してもらえるぞ。

452 ：名無電力１４００１：2008/10/02(木) 15:11:00

>>449
そもそもガスコンロが無くなったらなんて煽ること自体が一般人じゃない気がするのだが。
ガスは減少はしてもなくなりはしないよ。安心しろ。
それとも、減少するだけで困るようなお仕事でもしているのか？
白熱灯は全面禁止ではない。ハロゲン球など逃げ道はある。
エアコンは距離を取ることが可能。なんなら家の構造を変えてエコハウスにでもするか
（うちは沖縄だが通風優先の家にして、昼間の冷房はほぼ使用しないで済んでいる)
ヘアドライヤーはあんたが言ってたとおりやろうと思えばなしでも生活できる。
給湯器もガスや石油の給湯器はおそらく滅びることはない。

石油がある間はな。供給不安が起こったら残念だが諦めるしかない。
薪でも拾い集めてくれ。

いくらでも逃げ道はあるのだから、電磁波過敏症なんて無縁で
電気を使う人にケチをつける必要はないし、
電磁波過敏症を疑う人は放置すれば済むことだ。
あなたの目の前にいる人だけ説得すればいい。

それを越えて電気を攻撃するなら、変人かガス屋と認定するしかないよ。

453 ：名無電力１４００１：2008/10/02(木) 23:04:18

>>449
>電磁波過敏症はガスコンロが無くなったら料理できませんし

ガスコンロは点火する時のスパークでものすごいノイズが飛んでそうだが
それは平気なのか？

454 ：名無電力１４００１：2008/10/03(金) 08:51:25

>>453
そか、実は一般的なライターもやばいんだな。
火打ち石方式のライターまだあるかな？オイルライターはまだこれだと思うが。

大昔のガスコンロはニクロム線赤熱させて点火していた。
電池の持ちが悪かったが・・・・

455 ：名無電力１４００１：2008/10/04(土) 01:06:59

>>449は、やはり、やらせだったな！
もし、勘違い偽過敏症だったとしても治ったんだろ。
（まあ、ＰＣや携帯やＩＨなどの電源が入っているかどうか、見ない・聞かないで当てれる奴はいないってことよ）

お礼の一つぐらい言えばいいのに。
また、他に出てこないかな〜、自称：電磁波過敏症くん。

456 ：名無電力１４００１：2008/10/04(土) 06:21:51

>>452
一人で住んでるわけじゃないので、
家族のために我慢しなければいけないこともあります。
でもハロゲン球のこと教えてくれて感謝です。
ほんとＩＨ炊飯器は買って失敗でした。
強い磁場で頭痛がしてきたので電磁波が原因だと分からせてくれた物の一つです。
白熱灯のように使えるものが、ドンドン減っていくのが怖いです。

457 ：名無電力１４００１：2008/10/04(土) 09:28:00

どうやって頭痛の原因が「強い磁場」である事を調べたのか気になる。

458 ：名無電力１４００１：2008/10/04(土) 10:00:08

>>457
456が強い磁場のところにいるなと思ったときに、頭痛がしたからじゃないのか？

459 ：名無電力１４００１：2008/10/04(土) 10:00:34

>>456
もう嘘を突き通すしかないようだね。
じゃあ、誰かに来てもらってＩＨ炊飯器のスイッチが入っているかどうか、見ない、聞こえない、匂わない、触らない状態で
１００％当ててごらん。
ピタリと当てれるんだったら、マジシャンのようにＴＶとかに取り上げてもらえるぞ。
有名人になれるぞ。

460 ：名無電力１４００１：2008/10/04(土) 11:47:32

>>456
踏切待ちできます？
電車通過時の電磁波はすごいと思うんだけど。

461 ：名無電力１４００１：2008/10/04(土) 11:54:14

>>460
失礼、電磁場ね。

http://www.babycom.gr.jp/eco/lohas/4.html
掃除機などモーター家電や電車が結構すごい。
CASE5にも注目。IH炊飯器が使えないレベルでは文明生活を送れないんです。
このサイト、IHに反対の立場取っていますので、決して擁護には走っていないと思う。
業務用IHには問題なものがあるかもしれないというのを晒してくれたのはいいですね。

462 ：名無電力１４００１：2008/10/04(土) 12:27:46

>>458
実際に磁場の影響で頭痛がしたのか、
強い磁場のところにいると思ったから頭痛がした(プラシーボ効果)のか
そこがポイントなわけよ。

463 ：名無電力１４００１：2008/10/04(土) 13:31:42

>>462
でもさー、そんなに強い磁場ってのが出てたら
コンパス置いたらグルグルと回るんじゃないの？
ということは、電磁波過敏症の周りはいつもコンパスがぐ〜るぐ〜る！

464 ：名無電力１４００１：2008/10/05(日) 08:29:15

>>463
思い込みで発症する場合は実際の電磁波の強弱は関係ないからなー。

とはいえプラセボ効果をバカにしてはいかん、
本当に症状が出てしまうんだからそれで苦労している人には大変な事なんだろう。
まあ電磁波が病気の原因じゃなくて、電磁波が危険と言いふらしたヤツこそが
真の原因なんだけど。

465 ：名無電力１４００１：2008/10/05(日) 11:11:06

>>464　そう思う。
それにあやかって、変てこな学者とか電磁波対策グッズとか
怪しい人や物が膿のように涌いてくる。
霊現象みたいな人の心理に付け込んでくる悪意が真の原因だよね。
今さら、電気製品や携帯のない生活が出来るわけがない。

466 ：名無電力１４００１：2008/10/05(日) 17:06:41

IH炊飯器は他の製品と同じように距離さえとれば大丈夫と思ったんです。
でも保温しているとき1.5ｍくらいのテーブルに座ってると頭痛がするんです。
それで、変だと思って調べてみました。こんな距離まで磁場がとどくと分かっていたら買わなかったです。

467 ：名無電力１４００１：2008/10/05(日) 17:17:47

>>466
じゃあ、その時、コンパス置いたら君の周りだけ
コンパスがぐーるぐーると回りだすな。

すごいな、炊飯器が保温になってるかどうか、後ろ向いて目隠ししても当てれるんだ。
ＴＶに出ろ。絶対、マジシャンのように有名になれるから。

468 ：名無電力１４００１：2008/10/05(日) 18:49:24

>>466
その時の頭痛は持続的ですか？それとも間欠的（出たり止んだり）でしたか？

469 ：名無電力１４００１：2008/10/05(日) 19:18:08

体調不良の原因をどうしても電磁波だけのせいにしたい悪意的な理由があるんだろうな！
そんなことあるんだったら、電化製品の電源のスイッチの入切の判断が、見ない・聞かないなどの状態で
当てれるぞ。
出来たら有名人になれるぞ。

なぜ名乗らない？　なぜ実証しようとしない？

470 ：名無電力１４００１：2008/10/06(月) 10:32:46

>>468
最初はなんの変化もなかったのですが、数時間座ってて急にズキッと激痛がきました。
それから頭がボーッとして鈍い痛みがきます。激痛の余韻の痛みが残る感じです。
そのうち、もっと悪化してめまいと吐き気がしてきます。
コンセントを抜けば解決することが分かりました。
そのころは携帯を使うと頭痛がしていて携帯は使えないと分かっていたので、
新しく買った炊飯器が原因だと、すぐ分かりました。
携帯を使ったときと同じ痛みだったのです。

471 ：名無電力１４００１：2008/10/06(月) 10:42:08

>>470
コンセントを抜いてどれくらいの時間で症状が消えた？

472 ：名無電力１４００１：2008/10/06(月) 11:04:35

>>470
それにしては君、いつもＰＣの前では長文で間違いない文だな(笑)。
だったら携帯とその炊飯器を使わず生活すればいい話だろ。
それとも何かい？　
ここで言っているとこをみると、携帯やＩＨを使ったら皆、僕のようになるとでも言いたいのかい？

473 ：名無電力１４００１：2008/10/06(月) 23:53:12

>471
文章って難しいですね。
４〜５年前のことなので、時間的なこと正確に覚えてないのですが、
何日か体調悪いのが続いてしまうのです。
炊飯時は風呂場で炊いて炊けたら台所に移動し、保温はまったくしなくなりました。
だから何度もいってますが、かなり距離をとることが必要なんです。

474 ：名無電力１４００１：2008/10/07(火) 08:19:54

>>473
そこまで引きずるならIHのせいとは言い難いですなあ。
離れたIH電気釜を越える電磁場を与えるものは街中に溢れています。
IH電気釜の保温(平均出力かなり低い)で数日間気分不良なら、それ以上の
輻射源がごろごろしている街中では年中気分不良になるはずだし、車にも乗れない、電車論外。
少なくともIH電気釜の何か、ではあっても、磁波・電磁場ではないと思われますね。

475 ：名無電力１４００１：2008/10/07(火) 08:20:20

>>474
磁波・電磁場→電磁波/電磁場

476 ：名無電力１４００１：2008/10/07(火) 21:33:39

シックハウスも、最初はそうやって
証明できないからと、心ない奴らに否定され続けたんだよ。
自分が理解できないモノは、あり得ないと主張する
健康馬鹿が多いんだろうな。
いっぺん、原子炉にでも放り込んでやりなｗ

477 ：名無電力１４００１：2008/10/07(火) 22:42:41

>>476
シックハウスはこうやって存在が証明されたんですよ。

478 ：名無電力１４００１：2008/10/07(火) 23:10:08

>>476
シックハウスの原因は化学物資って昔から証明されている。
世界の電化製品だらけの電磁波とそんなシックハウスを一緒に考えることは変！
普通、証明できないものはＵＦＯや幽霊などと同様、理解できない。
もちろん、それを理解しろと強制的に言われても理解できない。
（そういう君の周りも電化製品の電磁波だらけだろう。そんな事を言うなら、率先して電気製品を使うのをなぜやめない？）
でないと、君より敏感な弱い子供や年寄りやペットは、電気製品を使うたびにバタバタ倒れるよ。

証明できないから、ＵＦＯや幽霊のように一生もて遊ぶ範囲としてオカルト的に楽しめるかもな。

479 ：名無電力１４００１：2008/10/07(火) 23:38:34

>>476
結局IHとかインバータ機器の、可聴範囲ぎりぎりの発振音（うなり含む）かなにかで
気分不快になっている人に電磁波詐欺がすり寄った結果生まれたと思うけどね。

480 ：名無電力１４００１：2008/10/08(水) 03:31:53

473です。
音が原因じゃないと、はっきりわかったのは冷蔵庫です。
携帯で頭痛がしだした頃、冷蔵庫に近づいたときも軽い頭痛がするようになったんです。
モーターがなってる時だけだったので最初は音が原因かと思いいました。
でも電磁波も疑ってたので、測ってみると電場・磁場とも出てました。
それでコンセントのアース端子を新しいほうのにつけかえたんです。
すると、まったく頭痛がしなくなりました。モーター音がしていてもです。

化学物質過敏症ではないです。換気扇かけていればガスコンロ使えるし、
どちらかと言えば排水溝のにおいのほうが気分悪くなるので食器洗いが苦手です。

481 ：名無電力１４００１：2008/10/08(水) 03:42:04

連投すいません。アース端子変えたら電場・磁場ともに出なくなっていました。
症状がでだしたのは携帯の電波塔から300ｍくらいのところに住み始めて数年たってからです。
だから電界強度の強い場所で強い磁場が出たり、電磁場が動くようなことがあると
人体に影響が出るのかなと思ってます。

482 ：名無電力１４００１：2008/10/08(水) 09:43:10

>>480
ＩＨ炊飯器が最初じゃなかったのかよ。
何か、段々話が変わってくるな！　それも原因不明のせいか？

アース付けて気が楽になるなら、全部100Ｖ製品は付けたら！（200Ｖ製品は必ずアースされてるけど）
でもアースって基本的に漏電防止だから電磁波とはあまり関係ないけどね。

次に携帯の電波等ネタか。
じゃあ、その300ｍ以内に住んでる人は、皆フラフラしてるのかね？

483 ：名無電力１４００１：2008/10/08(水) 11:04:39

>>480
聞こえるか聞こえないかぎりぎりの音って、
気分不良の当人にも音が聞こえているかどうかわからないことあるよ。
そしてそれはモーター音とは別の物。
インバータとか騒ぐ割には何が音を出すかわかってないのね。

484 ：名無電力１４００１：2008/10/08(水) 11:10:36

>>481
携帯電話の送信塔が300mのところにあり、そこに来てから症状があるというのに、
IH電気釜除去したり冷蔵庫のアース取ったりしたら症状がなくなるのか？
矛盾ありすぎるぞ。

485 ：名無電力１４００１：2008/10/08(水) 12:49:39

480です。音が原因という人がいますが、
耳栓してみたり結構いろいろ試行錯誤した結果の結論です。
その頃って過敏状態がピークだったのか、
ACアダプターとか銀行のATMとか階段の配電盤（くるくる回っているの）とか
スーパーの冷凍庫とかいろんなのもで症状でてましたよ。
今はそこまで酷くないのですが、IH炊飯器はあいかわらずダメです。
電子レンジも、かなり距離が必要です。電子レンジは少し他の製品と感じ方がちがいます。
ほんと自分でも驚きの体験だったと思います。長々と書き込めないのでこのへんで止めときます。
ここ連日の書き込みで少し体調悪くなってきました。
電磁波過敏症のスレは定期的に入りますので、質問があればそちらにしてください。
遅くなっても、できるだけ返答しますから。

486 ：名無電力１４００１：2008/10/08(水) 13:06:49

またまた連投になってしまい申し訳ないです。
よく電車のことがでてきますが、磁気カードをもって電車に乗ったらカードは壊れますか？
IH調理器のそばに置くのと、どちらが壊れやすいでしょうか。

487 ：名無電力１４００１：2008/10/08(水) 13:25:45

>>485
４８２の質問の答えはしないのか？　それとも矛盾を追及されそうだからしないのか？
それにしても、仮想的な事ばかり言って、何が楽しんだ？
なぜ、電気を使わない生活にしないのか？　なぜ、コロコロと状況が変わるのか？
なぜ、どんどん大袈裟になるのか？

そんだけ結構前から今までＰＣでダラダラと長文ができるとこをみると、お前、怪しい業者か怪しい研究員だろ。
だから最後にはＩＨに結び付けてきたんだな。

488 ：名無電力１４００１：2008/10/08(水) 14:00:09

だいぶ前にブラインドテストなんか意味が無くて、本人が症状を訴えるところで
やらないと意味が無いなんていってる段階ですでに科学の対象ではなくなっている。

489 ：名無電力１４００１：2008/10/08(水) 14:45:54

>>485
＞耳栓してみたり結構いろいろ試行錯誤した結果の結論です。
そうか、音が原因説は撤回する。

＞ACアダプターとか銀行のATMとか階段の配電盤（くるくる回っているの）とか
＞スーパーの冷凍庫とかいろんなのもで症状でてましたよ。

視覚入力が原因だったのか。

決して茶化しているわけではない。
すべてを論理的に考えて生きろとまでは言わないが、せめて
ある程度は何が起こっているかを理解して、
不安を除去して安穏に生きて欲しいからいろいろ言っている。

ちなみに耳栓で除去できない音はあるし、耳栓の圧迫感は新たな気分不良を招く。
一番必要なのは、まずはブラインドテストだと思うよ。せめてシングルブラインドテスト。
自分自身で今スイッチが入っているとか、電磁波が出ているとわかっている限りでは
まっとうなチェックなどできはしない。人間なんですから不安は身体に直結する。

490 ：名無電力１４００１：2008/10/08(水) 15:14:44

そんなに電磁波が身体に悪いと思うなら、
山奥で電気を使わない生活をしたら。
明かりは全てランプやろうそくを使い
食料は自給自足でさ。
肉体的にも精神的にも健康になれる。

491 ：名無電力１４００１：2008/10/08(水) 16:07:37

>>485
こいつは間違いなく、悪意ある業者か、偽もの電磁波グッズ屋。
この２ｃｈで怪しい電磁波グッズ業者が宣伝しているよな。怪しい。

492 ：名無電力１４００１：2008/10/08(水) 19:48:50

ざっとしか読んでいないのですが、電磁波が人体に悪いか、悪くないかと言う議論だと思いますが、どっちか答えを出すとしたら、それは人体には悪いです。
何故なら電磁波というのはガンマ線やエックス線、紫外線等の電離放射線という部類も含まれるからです。
しかしながら、皆さんの議論されている電磁波というのは、こうしたものではなく、一般家庭に使われている、家電製品等の事だと思いますので、先ずは対称にする
電磁波の種類（周波数）を絞っては如何でしょうか？
恐らく家電製品等の電磁界〜携帯電話等のマイクロ波である電波で人体に悪い影響を及ぼすか否か、この議論になると思います。
以下電磁波を家電製品や携帯電話等の一般家庭の人が日常的に使用するものの意味とします。

また、更にＩＨと携帯電話など周波数がかなり違います、これを同じに考えるのではなく、分けて考えてみた方が良いのかもしれません。
私個人としては、何かしら影響はあるのではないかと思っています。それが人体に対して重大な問題を引き起こすかもしれない、若しくは全く問題にする程では
ない位の影響かもしれないかはわかりません。

しかしながら、ＩＨにしろ携帯電話にしろ、非常に便利ですし、今では電気はなくてなならないものになっています。
そう考えた場合、家電製品等の電磁波と上手く付き合っていくしかないのも事実です。
そうした中で、少しでも不安に思っている人が居る以上、日本としても、早急に納得のいく安全性の確認をする必要があるのではないかと思います。

493 ：名無電力１４００１：2008/10/08(水) 19:49:48

ごめんなさい、先ほどの続きです＞＜

長くなりましたが、最後に電磁波過敏症と思われている方へ
ここからは素人の私の考えですが、電気を扱うものは全て電磁波を出していますが、ある特定の物を使う時だけ頭が痛くなるというお話を良く聞きます。
それを使っていない時は、その他の電磁波を浴びているのに症状が出ない、これはある特定された（周波数の幅はあるでしょうが）周波数にのみ反応してしまうの
ではないかと思います。更に言えばその周波数でも電磁波の強さも考慮しなくてはいけないかもしれません。（素人の個人的考えなので、その可能性もあるのかも？位に受け止めてください）
まだ解明されていないだけに、心理的要因が原因かもしれないですが、悩んでいる人がいる限り、早く原因が解明される事を祈ります。

変な日本語の所もありますが、ご勘弁を＾＾；

494 ：名無電力１４００１：2008/10/09(木) 01:05:07

>>492＝>>485 　お前、長々と何、焦ってんだ？　
どうしても電磁波だけのせいにしなきゃあいけない理由があるんだろうけど。
お前が業者と思わず、現実を教えてやる。

この世界の電気製品だらけで、人体に影響を及ぼすなら、なぜこの21世紀になっても出ない？
か弱い小鳥なんか毎日、電線に止まってるぞ。
どっかの怪しい宗教みたいに体調不良だの病気だのって、不安に思わそうとしている
悪意ある人たちがいるから、こうゆう結果になってんだよ。
納得いく安全性とは、なんぞや！　そこまで過敏なら、もっと食品のことを気にしろよ。

>>493
それから空気や紫外線のように電磁波も解明されてるの。
それなのにＵＦＯや幽霊みたいにオカルト的にさせようとしているダメダメ電磁波業者がいるから
電気使用過敏症がスイッチが入ってなくても「私、過敏症なの」って出てくるわけだ。

495 ：名無電力１４００１：2008/10/09(木) 08:33:38

>>492
IHのそれはガス並みに少ないから、使いたくない人は使うなで終了でしょうな。
たとえば俺の妹とかは、ガスの排気で頭痛がするという。
念のため一酸化炭素とかも測定したが、そういうのではないらしい。
微量の排ガスにおいが原因なのでしょう。だがこういう人がいるからと言っても規制なんかされん。
誰もが被害を被る不完全燃焼とかがチェックされるだけ。
全体を規制するのは、明らかに健康被害が統計的有意で再現可能で証明できる場合だけ。
で、何のためにここにだらだらと書きまくる？
あなたはIH使うな、で終了でいいと思うが。他人には押しつけるな。

496 ：名無電力１４００１：2008/10/09(木) 16:10:37

何か誤解を招いたようですが・・・
私は個人的に電磁波は何かあるかも、という位にしか思っていませんよ。
別に危険だから携帯は使わない方が良いとか、IHは使うなとか言っているのではないです＞＜
むしろ使いたいからこそ、長年使ってきて問題起きて無いから大丈夫ではなく、専門家の方々に
心配している人も納得出来るデータを出してあげればいいのでは？と言いたかったんですけど、
文章上手く書けなくてすいません・・・
まあでも、経産省も今年から家電製品の電磁波について人体に影響があるかないかを本格的に調査し始めた
みたいですし、それだけ不安だって言う人の声が多いのかもしれないですね。
あまり激しく言われると悲しくなります＞＜

497 ：名無電力１４００１：2008/10/09(木) 17:07:37

>>496
というか長年問題になっていて（1970年代、電気毛布や送電線と白血病の話に始まる）、未だにそれを補強する話が出ていない。
その時点で現時点ではほぼないといっていいのでは。少なくとも外部から検証可能な病気に関しては。
絶対無いというのはいつまで研究しても無理。

498 ：名無電力１４００１：2008/10/09(木) 17:20:41

>>497
強烈な電磁波（至近距離の携帯電話、送信所の直下、体に接して使うモーター機器）は別ね。
発熱するようなレベルは当然影響あるし、それよりちょい下ならなんか影響ないのか？と心配するのも理解できる。
IHなら炊飯中IH電気釜を抱きかかえる時に受けるレベルだけど・・・・

499 ：名無電力１４００１：2008/10/09(木) 19:52:21

>>496
それよりもガスの方が人体に影響があることを懸念した方がいいんじゃない？
ガスは火事や○発や中毒で人命が失われてしまうからね。

なんで電気製品だけは気にしてるのに、ガスや食品などは気にしてないの？
経産省に聞いても、電磁波の影響なんかあるかどうか、一生、わからないようなこと言ってるよ。
ガスや食品の人体への影響は、理解されてるけどね。
つまり、ＵＦＯや幽霊と同じかな。

500 ：名無電力１４００１：2008/10/09(木) 19:53:06

あげ。

501 ：名無電力１４００１：2008/10/09(木) 20:06:30

ＩＨが開発される以前でも多くの白血病はある。ガスコンロを使えば血液にガスの成分が入り込むわけだ。
ガス使用者であれば、少量のガスを必ず吸うし、妊婦さんが吸うと確かに胎児に影響がある。
その上に生活上で火事や爆発や中毒などの危険がつきまとう。

これから、白血病の原因はガスっていうことが関連否定できない。
ガス機器使用者は３０年以上前と比べると増えているからな。

ここで体調不良を言ってる奴も、その原因はガスである。
ガスは科学的に解明されてるし、分からないまま微量でも吸い続ければ、電磁波どころではない。
しかし、電磁波のせいだけにしたい人は、絶対ガスのせいだけにはしない。（吸えば、すぐ結果が出るのに）
まず、人命を奪ったり、体調不良になったりするガスない生活にしなければいけない法整備が望まれる。

502 ：名無電力１４００１：2008/10/09(木) 22:55:04

>>501
おまえはひっこんどれ！

503 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 09:58:18

>>499
>経産省に聞いても、電磁波の影響なんかあるかどうか、一生、わからないようなこと言ってるよ。

すまんが具体的に教えてくれ、出来る限りの会話ログと質問した担当部署頼む、それってかなり重大な話だぞ

504 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 10:05:10

>>503
どこがかなり重大なんだ？
もっと、人命に関わる食品や株価や中国製品やガスのほうが重大だろ。

505 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 13:04:04

>>503
当たり前のことを言っているようにしか思えないが・・・
現時点ではたぶんない。でも絶対無いっていう結論を出すのは無理。
あるというのを言うのは証拠さえあれば簡単だけどね。

506 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 14:30:43

重大な話ってのは、そういう意味で言ってるんじゃない。
経産省が言ってるのは、今までは問題は起きていないが、今後どれだけ時間が掛かるかわからないが
調査する必要があるという事で動き出してるんですよ？
それが、動き出したばかりなのに一生わからないなんて事を言うのが重大だと言っているんです。
第一、国のお金を使って調査するんですよ？
「電磁波について国のお金使って調査します、一生わからないけどね」
なんて重大な話だと思いますがね。
因みに私は499氏に対して捻くれた質問しただけなんですけどね・・・
電磁波が危ないとか危なくないとか全く興味ねーしｗ
聞いてもいない事書くなって事ですよ

507 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 15:23:47

>>506
やっぱり変だとは思わないけどな。
>>499がどういう聞き方をしたか知らんけど、「この調査で決着つくんですね」と聞かれたら、
「できる範囲で調査して、暫定的な調査結果は出すが、確定ではないのはご了承ください」と言うだろそりゃあ。

508 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 16:04:09

>>499
>経産省に聞いても、電磁波の影響なんかあるかどうか、一生、わからないようなこと言ってるよ。
ソースのはっきりしない、いい加減な話を持ち出すな。
お前の妄想だろうが。ｶｽ
WHOの勧告を面と向かって無視できる役人が居るはずがないｗ

おまけに、ガスを使うと体内にガスの成分が入り込むだと？
>>501は、どこの厨房なんだ。
どこで聞いたのかソースを晒せ。
そんな話は初耳なんだがな、妄想君。

509 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 16:20:48

>>508
「ガスを吸うと」でNG登録しろ。

510 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 16:24:01

>>508
ソース出す前に、もう世界中の人が電磁波に浴びまくってもピンピンしてるだろうが！
また、バカの一つ覚えのＷＨＯかい。
今までＷＨＯなんか興味なかったくせに。
ＷＨＯはもっと大事な事で忙しいのに、ＵＦＯは存在するみたいな集団のために大事な時間が費やされている。
それも、家庭で使用する電磁波とは全く関係ないのに、悪意的になんとか大袈裟にしようとする。

あと、お前、ガスを吸ってみろ。すぐ結果が出るから。電磁波どころじゃないぞ。
http://www.gas.or.jp/safety/04_family_protected/index.html

511 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 16:47:40

>>506
石破元防衛大臣(現農水大臣)が前にＵＦＯの話をしてたよな。（笑い話だったけど）
もし、官庁関係に、ＵＦＯに侵略されたら困るから調べてくれと言う訳分からん連中も一応国民だからな。
この電磁波も同レベル！

でもどっちかというと、ＵＦＯの方が面白いし、地球外生物はいるかなと思う。
電磁波ネタは面白くない。もっとＵＦＯのように神秘的にユーモアを入れて話せば少しは皆食いつくのに。
（暗いんだよ、だから、取り上げられないんだよ）

例えば、ガスを吸うと体調が悪くなったけど電磁波を浴びたら治ったとか、電磁波をシャワーみたいに浴びたら背が伸びたとか、
そのぐらいのジョークぐらい言えば面白いのに。
どうせ、一生、イタチゴッコなんだから。

512 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 16:51:51

>>510
お前はガス吸いながら感電しておけ。

513 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 17:01:17

ガスの危険性云々は電磁波の危険性云々のレベルの低さを示している
寓話的なものだとは思うのだが。

514 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 18:29:52

>>513
つまらん寓話はないほうがいいな。

515 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 18:34:12

>>512
ウチ、オール電化だからガスは吸えないんだけど。
感電で頑張ってみる（笑）

516 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 18:36:41

電波はやっぱ危険だろ
え、どうしてだって？
だってそりゃ、ここに書き込んでる俺等全員デムパだからさ

517 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 18:39:02

俺たち危険なのか？
そんなことないだろ。社会ではどうせ無益無害な存在だろ？

518 ：名無電力１４００１：2008/10/10(金) 18:41:12

すまん、ちょっと和ませようとしただけだ、悪かった。

519 ：名無電力１４００１：2008/10/11(土) 08:24:45

えーと、今までの話を読み返すと自称電磁波過敏症の人は
まるきり電磁波と関係ない対策(アースとか)で症状が改善されたとか言っているわけで
本人が電磁波が有害だと思い込まされて発症し、有効な対策だと信じて症状が改善…って
どうみてもプラセボ効果の定型的な例だよねぇ。

520 ：名無電力１４００１：2008/10/11(土) 11:08:51

>>519
そうそう、少しでも体調とか悪くなると、「この家には悪霊がいる」と誰かにささやかれて、
坊主に法外な御払いをしてもらって、もう大丈夫と言われて安心する人と同じかな。

521 ：名無電力１４００１：2008/10/11(土) 13:55:07

電磁波対策先進国のスウェーデンやデンマークでは電磁波過敏症は広く認知され環境基準や公的保健の対象になっている、らしい。
確かにプラセボ効果による発症って言う人も多いだろうね、実際本当に電磁波過敏症の人が居ても、同じとみなされるんだろうな。
俺的には電磁波過敏症というのが本当にあるのか、無いのか全くわからんが、人体にも微弱ながら電気が流れてるわけだし
電磁波浴びて、何か電気的におかしくなる可能性はあるのかもと思ってみたりする。
電磁波によって、機械が誤動作するのと同じパターンかもしれん・・・
ま、勝手な俺の妄想だからスルーしてくれ

522 ：名無電力１４００１：2008/10/11(土) 14:30:53

>>521
別にスウェーデンとかも電気も携帯もＩＨもバンバン使ってるし、
ここと同じようにささやかれて、ごくほんの一部の人が騒いでいるだけ。
誤作動も一般の機器ではよく分かってないし、外国の飛行機は携帯使用ＯＫにするぐらいだし。

ただ、世の中、不思議な人間もいるから、1000歩譲って、本当に電磁波を感じられる人の確率は
３０億分の１人ってとこかな。
電磁波過敏症のように根拠はないけど。

523 ：名無電力１４００１：2008/10/11(土) 20:35:44

スウェーデンの電磁波過敏症患者団体FEBは、全国障碍者連合HSOに加盟してるので、「公認の障碍者」ですね。
http://www.feb.se/
http://www.hso.se/

一方で電磁波過敏症に対する国の見方は、放射線保護局SSIも述べてる通り、
http://www.ssi.se/ickejoniserande_stralning/magnetfalt/Sidor/Svar8.html

・電磁波原因説には否定的

なので、環境基準には盛り込まれていません。

ところで、最近の研究では、
「電磁波過敏症患者が、電磁波防止グッズを使用したところ、いったん改善したが、その後、前よりも悪化した」
ことが報告されているのですが、日本では大丈夫なのでしょうか。
http://www.radiationresearch.org/

524 ：名無電力１４００１：2008/10/11(土) 23:45:25

>>523　５２０の続きみたいなもんで
少しでも体調とか悪くなると、「この家には悪霊がいる」と誰かにささやかれて、
坊主に法外な御払いをしてもらって、もう大丈夫と言われて一時、安心するも
時間がたつにつれて、また、風邪かなんかで少し体調を崩した時、御払いの効果が薄れてきたと思い、
前より悪霊が増えた、ということだな。

525 ：名無電力１４００１：2008/10/11(土) 23:58:20

>>524　てかこういうやつ実験台にすれば良いじゃね？ｗ
200V/mでも浴びせてさ、どうなるか試してみたいよ
100％頭痛したり、吐いたりするけど電磁波のせいにはしないよね？

526 ：名無電力１４００１：2008/10/12(日) 00:13:54

>>525　何がしたいのかよくわんないけど、
自称：悪霊過敏症の人は、どんな実験してもやっぱり悪霊のしわざと言う。
自称：ＵＦＯ過敏症の人は、宇宙人のしわざと言う。
自称：電磁波過敏症の人は、そんなことしなくても体調不良のせいは電磁波だけのせいにする。

527 ：名無電力１４００１：2008/10/12(日) 03:19:15

自称：レス過敏症の人は、追い詰められると>>1さんのしわざと言う。

528 ：名無電力１４００１：2008/10/13(月) 14:43:52

>>525
電磁波過敏症ってそもそも「ICNIRPなどのガイドライン以下の電磁波」について過敏に反応する、と訴える症例から研究が始まったんですが

529 ：名無電力１４００１：2008/10/13(月) 23:14:52

IHだけはヤバすぎる

530 ：名無電力１４００１：2008/10/14(火) 04:10:48

>>529
ガスはもっとヤバ過ぎる。
ガス発電のエコウィルなんか、携帯電話やＩＨよりはるかにすごい電磁波らしい。
その上、火事や爆発やガス中毒に巻き込まれるなんて、最悪。
ＩＨが可愛く感じる。

531 ：名無電力１４００１：2008/10/15(水) 00:28:30

>>523
そりゃあそうです。新たな情報で悪化するように誘導しないと、リピーターになってくれませんので。