活断層の上にある原発はすべて廃炉に

152 ：名無電力１４００１：2008/05/16(金) 00:43:33

>>151
震度６や７でも数時間で再稼動させるべき、って人はさすがにおかしいですよね。
安全をなんだと思っているんでしょう。

安全とは施設の頑強さだけでは担保できないのを知らないんでしょうか？

153 ：名無電力１４００１：2008/05/16(金) 04:02:10

>>144
お前、本当に無知だな。

再起動時には地元自治体との協定締結が必要なんだよ。
だから、原発自体が無事だろうと、首長が納得するまでは起動できないの。
ちなみに、今の日本で計画外停止したら数時間で起動することはありえない。

だからこそ、反対馬鹿と言われるんだよ。



勉強しろよ。

154 ：名無電力１４００１：2008/05/16(金) 11:01:42

>>152
いや
条件は６，７でも充分な耐震性のある本来の原発のことだよ
３，４がすぐ再起動できてるのと同じ感覚で頑丈と思ってよ

俺はその頑丈さならすぐ再起動でいい、と言った
現状の３，４に対する頑丈さと同じだからね
それに対して君はその３，４再起動レベルでも２，３年検査がいいってんでしょ？
現状は安全性無視してすぐ再起動してるじゃない、抗議したら？

>>153
都合のいいルールの話は関係ない
いつもこのパターンですり替えるね、君って・・・頭悪い政治家や弁護士の姿勢と瓜二つでとても滑稽

155 ：名無電力１４００１：2008/05/16(金) 11:11:29

>>154
それで刈羽はいつ稼動するのかね？　

156 ：名無電力１４００１：2008/05/16(金) 11:12:31

原発の汚染物質の保管コストは単年度でどれくらいなのかね？　

157 ：名無電力１４００１：2008/05/16(金) 11:42:48

>>154
だから、技術的には再起動可能なんだよ、既に。
ただ、今後のことがあるから、慎重に検査と補強をやっているだけ。

158 ：名無電力１４００１：2008/05/16(金) 12:07:10

>>157
ではなぜ震度３，４では慎重に検査と補強をやらないですぐ再起動してしまうのかね？
震度６，７では頑丈だろうが無かろうが関係なく数年検査が必要で
震度３，４では頑丈だろうが無かろうが関係なくすぐ再起動？
スジが通らないね

震度３，４でも６，７でも頑丈ならすぐ再起動するか
震度３，４でも６，７でも頑丈でも数年検査を要するのか統一すら出来ないのかね？

159 ：名無電力１４００１：2008/05/16(金) 12:10:44

そーすると刈羽はいつ稼動するのかね？

160 ：名無電力１４００１：2008/05/16(金) 12:22:53

>>154
勝手に曲げて解釈しないで下さい。

強度に関係なく、震度７でも数時間で再稼動させようとする組織は信頼できません。
そんな寝ぼけた事を言う組織には、事あるごとに徹底的な検査を強制するべきです。

震度７で数年かけて点検するのは、安全確保を考えれば納得できます。
安全確保を十分考えている組織がやるのであれば、震度３で数時間で再開させてもある程度の理解はできます。

161 ：名無電力１４００１：2008/05/16(金) 12:27:18

>>158
ＨＰ１でも魔法で一発回復するゲームとは違うんだよ。

162 ：名無電力１４００１：2008/05/16(金) 12:33:50

>>160
本来の条件が
震度６，７でも壊れないように作って、被災しても短時間で再起動出来る（＝現状の震度３，４レベル相当）という話だが？
>>146でも
レスの意味は
「壊れなくても２，３年検査すべき」ってことでしょ？
これは現状の震度３，４で壊れない原発にそっくり適用して
「震度３，４でも２，３年検査すべき」ってことでしょ？

解釈のスジが通ってないのは貴様の方ですよ？

163 ：名無電力１４００１：2008/05/16(金) 12:40:19

>>162
>>146は説明不足でしたね。
震度７を数時間で再稼動させるよりは、震度３を２〜３年かけて検査してくれたほうがマシ、というつもりだったのですが、大事な部分がすっぽ抜けてました。

164 ：名無電力１４００１：2008/05/16(金) 12:54:04

>>160
>安全確保を十分考えている組織がやるのであれば、震度３で数時間で再開させてもある程度の理解はできます。

無被災原発ですらトラブルがあるのに
形だけで信頼していい組織と思ってますか？
手に負えない箱物はとっとと廃炉にすべきです

165 ：名無電力１４００１：2008/05/16(金) 13:36:20

>>164
比較の問題で「震度７でも数時間で再稼動させるべき」という人よりは信頼できる、という事です。

166 ：名無電力１４００１：2008/05/16(金) 13:48:02

強度が充分でも
震度７ではダメで
震度４ではOKという曖昧な基準の持ち主の方が信頼できない

頭の中で、震度４の時の強度余裕と震度７の時の強度余裕を都合よく解釈してるからだ

いいか？
現状震度４での強度余裕と同じだけのものを震度７にまで適用して作れと言ってるんだ
それで作っても震度７ではダメというなら
現状の震度４でもダメということであり、現状でも２，３年検査掛けろよと>>146が言ったも同然

167 ：名無電力１４００１：2008/05/16(金) 13:51:55

>>149
>>150
>>151でとっくに両者同意だったな

>>152がいかに（略）

168 ：名無電力１４００１：2008/05/16(金) 16:03:27

>>166
いくら頑丈に出来ていようとも、震度３と震度７で対応を変えないのは異常ですよ。
震度０や１では停止すらさせていないのですから、震度によって対応は変わってしかるべきです。
それとも、震度０でも停止させて数時間の点検を実施させるべきとお考えですか？

169 ：名無電力１４００１：2008/05/16(金) 16:23:00

>>168
停止しない場合の話にすり替えようとしても無駄

>震度３と震度７で対応を変えないのは異常ですよ。
同じ強度で震度３と震度７の対応を変えるという話ではないことをまず理解せよ

170 ：名無電力１４００１：2008/05/16(金) 17:04:02

>>169
最初から話がずれていたんですね。
無駄な時間を使ってしまいました。

171 ：嗣永桃子：2008/05/20(火) 07:06:28

基礎マット上で自動停止レベル（120から150gal）を観測したら、さすがに数時間で稼動再開しません。
点検が必要です。

172 ：名無電力１４００１：2008/05/22(木) 08:55:58

「来年１月に運転再開」＝東電内部文書？ＮＰＯに−地震で停止の柏崎刈羽原発
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008052101033

【社会】ＮＰＯ法人、東京電力の内部文書とみられる資料を入手したと発表　「来年１月に柏崎刈羽原発の運転再開」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211375929/

173 ：名無電力１４００１：2008/05/22(木) 09:01:35

あははは。
地元の同意がないと再稼働できませんよ。東電が１月再開を目指していてもね。
そんな事実も知らない記者のヨタ記事なんて…

174 ：名無電力１４００１：2008/05/22(木) 19:58:40

放射線もれるし内部文書は流出するし

175 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/05/22(木) 23:25:45

これまでの経過と損傷状態を見れば来年1月再開は妥当ですね。驚くほどのことでしょうか？
地元も交付金が削減され雇用不安もあり厳しいから、ゆくゆくはOKしないといけないんじゃないでしょうか？

（あくまでも私個人の意見ですけど）

176 ：名無電力１４００１：2008/05/23(金) 08:49:39

運転再開でいいかと。　交付金が削減されたのか？　義援金と特例金で帳尻合わせてる
わけか。

177 ：名無電力１４００１：2008/05/23(金) 10:20:40

　東京電力は２２日、昨年７月の新潟県中越沖地震で運転を全面停止した柏崎刈羽原子力発電所（柏崎市、刈羽村）で、
６月にも耐震補強工事に着手する方針を明らかにした。
　配管や鉄骨の骨組みなどの補強工事を進め、耐震強度を、国内の原発でも最高水準にあたる現行比４〜５倍に引き上げる計画だ。
　東電は同日、昨年の中越沖地震を踏まえ、原発の耐震設計の基準となる地震動（地盤の揺れ）を新たに設定し、国に報告書を
提出した。東電は今後、国の審議会が報告書の妥当性をどのように評価するかを見極めながら、柏崎刈羽原発の耐震安全性の
確認作業と耐震補強工事を進め、運転の再開を目指す。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080523-00000005-fsi-bus_all

耐震5倍か
建設費分かかりそうだな

178 ：名無電力１４００１：2008/05/23(金) 11:06:54

>>175
新品新造の原発でも完成から1年掛けて運転開始なのに
あれだけボロボロにやられて1年半で運転できるわけがありません
早くて3年、補強するならもう数年かかりますね

179 ：名無電力１４００１：2008/05/23(金) 11:47:43

制御棒が破損だろ。　強い地震が来ると制御不能になる可能性は否めないな。
あそこで制御不能になると越後山脈以北が汚染地域になるな。　北長野も
死の灰が降り注ぐ。　新潟中部が隔離ゾーンになるってことだな。

180 ：名無電力１４００１：2008/05/23(金) 11:50:33

遮蔽作業はやっぱ自衛隊員がやるのかね？　多分辞退者が続出するんだろうな。
誰だってやりたくないもんな。　

181 ：名無電力１４００１：2008/05/23(金) 19:53:22

また勝手に基準作って再開する気だろ。
活断層の見解も学者同士で割れるのに
どうして強行しようとするのでしょう。
電気代が上がってもいいからきちんと
議論して欲しいと願うのは私だけでしょうか？

182 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/05/23(金) 23:07:39

>>181

活断層の設定、アスペリティの設定、震源の特定など不確からしさがあるから、基準地震動を大きく見て安全側に評価したんじゃないでしょうか。
浜岡の件についても、今回の柏崎刈羽についてもそういうスタンスで評価していると思います。

特に地震工学の議論は深めれば更に深まるでしょう。議論することは重要ですが、同時に発電所が社会資本であり、電力インフラの安定性を左右するものです。
長い時間止めることは得策ではないので、安全側の判断をして先に進むと言う方針も重要ではないかと思います。どうやって現実的な判断をするかは難しいところと言ってしまえばそうですが。

183 ：名無電力１４００１：2008/05/24(土) 05:49:00

稼働率５０％で言える台詞じゃないわな

184 ：名無電力１４００１：2008/05/28(水) 23:01:49

原発事故時のハザードマップを作って公表すべきだ。

知らさないのは重罪である。パニックになってからでは遅いのだ。

185 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/05/29(木) 00:10:19

一応各プラントのレベル3PSA結果ってありますけどね。
しかし急性死亡者が発生する確率って低いんですよね。1.0E-10とかそれ以下なんですよ。

もちろん避難行動ありの方が寄り死亡率が下がるので、マニュアルとして整備しておくのは重要だと思います。

186 ：名無電力１４００１：2008/06/01(日) 13:27:15

オフサイトセンターは機能しなかったな

187 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/06/13(金) 07:05:12

今度はストップ大間でしょうか（笑）

188 ：名無電力１４００１：2008/06/14(土) 01:39:14

ストップ原発馬鹿でＯＫ

189 ：名無電力１４００１：2008/06/14(土) 10:34:17

東北で強い地震があったな。　女川原発大丈夫か？　

190 ：名無電力１４００１：2008/06/14(土) 11:46:29

曖昧な加速度計のせいで今回は停止してませんね
点検しなくていいのかな？
運転したまま点検して美浜のような突発破断事故がなければいいね

191 ：名無電力１４００１：2008/06/14(土) 12:33:23

判定
桃子の勝
原発の理解力に断然の差がありすぎる。
太刀打ち出来て無い

192 ：名無電力１４００１：2008/06/14(土) 13:15:27

他スレで見事にボロ負けしてるけどな
どうでもいい話（反対派もスルー）に強いかも？程度

193 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/06/14(土) 17:13:12

女川発電所、通常どおりに動いていますね。
単に基礎マット上に設置された地震計が基準値を超える加速度を検出しなかっただけです。
つまりサイトの揺れはたいしたこと無かったと言うことですね。57galと書かれていたかな？

194 ：名無電力１４００１：2008/06/15(日) 23:52:49

　　防災科学技術研究所は１５日、岩手・宮城内陸地震が起きた時、
　　震源から最も近い岩手県一関市内の観測地点で、
　　揺れの瞬間的な強さの指標である最大加速度が４０２２ガル
　　（ガルは加速度の単位）を記録していたことを明らかにした。

　　国内の地震で、４０００ガルを超える加速度が記録されたのは初めて。
　　これまでの記録は２００４年１０月の新潟県中越地震で観測された２５１５・４ガルだった。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1191968806/471

新しい活断層か・・・
運が良かったね
原発で上下の4022ガルだったら確実にお陀仏だったじゃん

これで国内全ての原発耐震基準を4000ガルまで上げ直ししなきゃまずいよなー？

195 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 01:39:41

瞬間での4キロガルなら耐えられるよ。

196 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 02:00:58

地震が気を使って遠慮するわけでもあるまいし┐(´ー｀)┌
呆れた短絡レスだな。

197 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 02:40:43

>>196
「瞬間的な揺れの強さを表す最大加速度」って言葉が読めないのか？

198 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 07:04:06

読めていれば反対馬鹿などと笑われないわけで。

199 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 07:13:08

原発の耐震基準は400〜600ｶﾞﾙ

原発の危険性
http://www.youtube.com/watch?v=3gFvgSFumog

200 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 07:54:56

女川は運が良かっただけ。
日本の国土に原発は適してない。
狂気の沙汰。

空想は知識より重要である。知識には限界がある。想像力は世界を包み込む。


想像力の欠けた人間は、視野が狭すぎる。先を見通す能力が低い。
一言で言うと、頭固い。

データから「想像」して、先を読んでみて下さい。


頭でっかちって怖いな〜
こういう人多すぎだよ、ほんと。

201 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 08:20:01

想像とは言わず、妄想と言います。
加速度なんて、測定条件で大きく変わります。そういう基本的な知識に基づくのが想像。

運が良かった？実力です。
女川も志賀も柏崎刈羽も、重要機器には大きな損傷は無かった。

202 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 08:22:52

テレ朝かなんか、ゴールデンタイムに『東京原発』放送しないかなｗｗ
今なら数字取れるとおもｗ

203 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 08:29:16

加速度なんて測定条件で大きく変わります＝データから割れる計算。（起こり得る想定外を想像していない。日本はどういう国？）
女川＝想定内という幸運。（もし直下が震源だったなら？）

204 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 08:36:13

>>203
起こり得る想定外を考慮していたから、柏崎刈羽は７基全部が安全に停止しているんですが。
このような耐震性の実績を偶然や運として無視し、
（岩盤でなく）地表での大きな揺れは、妄想しちゃう。

原発の心配よりも、豆腐の角に頭をぶつけて死ぬことを心配してなさい。

205 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 08:53:26

運や偶然て・・・ｗ　ひどい表現だなｗ
想定外じゃないだろ？
想定外の規模をどれくらいと見積もってるの。

とりあえず豆腐は頂いとく
(´〜｀)ﾓｸﾞﾓｸﾞ

206 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 09:25:14

>>197
「瞬間的な揺れの強さを表す最大加速度」でなく

「最大加速度」だよ
定義が「揺れの瞬間的な強さの『指標』」であって
揺れが瞬間だったというわけではない

いわゆるピーク値が4022ガルなわけだ
地震が一瞬で終わるわけではない


文系原発厨の哀れな言葉狩りがまた裏目に・・・

207 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 09:51:06

原発の真下の断層が大地震引き起こして原発倒壊したら
日本じゅうの人が被爆して、癌や白血病で苦しみ抜いて死ぬの？

208 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 10:02:56

倒壊は考えられないけど、倒壊したら
原発から30キロ圏内は完全封鎖されるだろうな

広島型原爆では濃縮度約90%のウランが約60kg使用されていたが
原発となると、トンクラスだもの。

でも日本人全員が被爆するわけじゃないだろう。せいぜい３割って所じゃないかな

209 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 12:08:58

>>206
その通り。
だから、瞬間値で議論することが無意味なの。
理解できた？

210 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 12:09:00

>>201
測定条件で幾らでも数字が変わるなら、原発馬鹿の言ってる数字も全く当てにならんということだね

211 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 12:12:17

>>210
逆。
測定条件次第だから、原発では、測定条件や想定地震の決定方法が決められているんだよ。
適当に都合よく解釈できないようになっているの。

212 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 12:26:02

>>209
ならどの数字で議論するのか述べるべきだろ

213 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 12:28:26

>>211
つまり逆に原発に都合良くなってるんじゃないの？ｗ
という考え方もできるな

214 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 12:41:41

>>199
この数値はマジですよね？
日本国は近年中にチェルノブイリ化するに間違い無し。

215 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 13:09:55

>>213
それが原発痴呆にはわからんのですよ

216 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 15:15:53

>>212
だから、数字だけでは議論ができないの。
加速度計の設置環境、振動のスペクトル分布などを考慮して、その上で、原発の設置条件や建物の固有振動などと比較する必要があるの。

どこかで4キロガルが計測されたとして、日本全国、どこででも同じ加速度が観測されるわけではない。

217 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 15:18:01

>>213
だから、都合よくできないようになっているの。
無知を理由に、可能性を指摘する前に、調べたら？

218 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 18:30:37

>>216
ボロボロだな
>どこかで4キロガルが計測されたとして、日本全国、どこででも同じ加速度が観測されるわけではない。
この1行だけ見ればまともなことを書いてるような錯覚になるが
誰もそんなレベルで語っていないのだ
4000ガルが原発を直撃したらどうなるか？っていう話題だ

話し逸らしというか、天然馬鹿というか
文系原発厨の渾身レスがまた裏目に・・・

219 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 19:17:58

直下型地震で停止機能が働く段階でダメージが多大になれば
制御棒が下りず、メルトダウンするわけだ。

あとは電力会社の人間と自衛隊が駆り出されて分刻みでセメントを
投下する作業に入るわけだが、誰もやらんだろ。

あんた、やるの？？　

220 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 19:42:45

>>218
あんた文才あるな

221 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 20:02:00

4000ガルだったら制御棒破損で終わりだよ。
つまり制御出来ない＝止められない＝蓋も開けられない＝燃料燃え尽きるまで点検も出来ず放置
それとも原子炉に引導渡すホウ酸ぶっこむか？
ホウ酸注入も緊急時の成功実績が無いしねー。
どちらにせよほぼ再起不能だ。

222 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 21:06:47

会社のために犠牲になる社員など皆無です。
みんな逃げ出すよ

223 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 21:38:31

アホか
反対馬鹿の望み通り、例え奇跡的に制御棒が全部破壊されても、
炉内の水が無くなれば反応は自動停止するよ
軽水炉の意味わかってるか？w

224 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/06/16(月) 21:59:11

>>199
その動画全く耐震工学のことを理解していない人が作っていますね。
構造物の損傷と加速度は必ずしも結びつかないと言う点は考慮に入れましょう。
そして動画中に一般建物は200galとありますが、これも間違いでしょう。
あくまでも静的外力として層せん断力係数0.2を見るということです。
原子力発電所の場合As, Aはその3倍の0.6（機器系では0.72）をみます。
反対派はgalがお好きみたいですが、3Ciとはこの0.6を言います。

原子炉建屋が損傷して外部に大量放出すると言うのは終局強度設計の世界でしょう。
この場合構造物に対してどれだけの地震が仕事をしたかがポイントであり、
ピークのみに注目した加速度評価は必ずしも対応しないと言うことです。

225 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/06/16(月) 22:04:58

今回の4000galを観測したポイントの地震波を見てみましたが、突出する形でパルス状の加速度が観測されていましたね。
加速度応答スペクトルの卓越周期は0.05秒以下でした。そしてパルス状であったため、構造物-地盤連成である程度の減衰があれば、応答値は急激に下がる傾向にあります。

もちろん今回の揺れは強い（計測震度で6.4 震度6強レベル）ですが、直ちにこれが原子炉構造物に影響を及ぼすとはいえないと考えられますね。
一応このような状況へのアクシデントマネージメントとしては、非常用発電機や冷却系などに制震サポートや部分免震を取り入れる方法が良さそうです。

226 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 22:36:17

>>223
は？
わざわざLOCA発生させてメルトダウンさせる気か？
反応停止で安心とでも思ってたか？
飛んで火にいる夏の原発虫だな

227 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 23:24:59

俺は地震より人災の方が恐いね。
ここで理屈を必死に並べてる奴には虚しさしか感じない。
ちょっと調べりゃ分かる程度の専門用語で、説得力が出ると思ってるなら浅はかと言えよう。
チェルノブイリも、スリーマイルも人災だろ
回数で言えば、地震で事故るより人災の方がはるかに多い。

228 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 00:02:59

>>224
理解不能な単位を並べても説得力は限りなくゼロ。
被災地のでんぐり返ったビルや、山が動いて谷になった画像に敵う主張はありません
大地震が原発を襲えば
日本の経済も歴史も永遠にアボーンするのは確実。

229 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/06/17(火) 00:11:09

被災地のひっくり返った建物ですが、今回の場合斜面に立地した建物が、表層地盤の崩落によってそうなったんじゃないでしょうか？
恐らくあの地域は比較的新しい世代の火山活動による堆積物で表層が構成されていると思います。
これを第三紀地盤に立地する原発と比較は出来ませんよね。

230 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 00:38:03

>>229
刈羽をもう忘れたのか？地盤なんて素人目には固いけど
構造屋から見ればグニャグニャな代物にしか見えないぞ
求められるべき強度は、落としても壊れない時計ほどの強度
だがそんなのを造ったら割に合わない
だからやめろよ、と言ってるんだ

どうしても造りたければまず海上からやれ、と

231 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 00:43:19

>>230
日本は世界一高い津波を観測した国ですよ
海上で原発をやれって事ですよね？
数十メーターの津波に耐えられる人口建造物の海上原発など可能でしょうか？

232 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 01:00:00

>>231
津波で沈没した大型船ってあるかい？

233 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 01:03:34

知性を神にしてはいけない。神は強い筋肉を持っているが、人格は持たない。

234 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 01:09:17

>>231
ドバイタワーの勢いでやればあっといまに海上に作れるよ

235 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/06/17(火) 06:27:30

>>230
そうですね。柏崎刈羽は原発の中では柔らかい部類の地盤ですね。
で、どこがグニャグニャなんでしょうか。

原発の海上立地（浮体立地）ですが、1970年代に米国で検討されたことがあります。
この場合は防波堤をつけた閉鎖水域に係留すると言うものでした。
このほかにも沖合立地（深さ200m程度）と言うものも検討されています。
沖合立地の場合、津波のときは上下動の影響が考えられるため、重要機器の部分免震などが必要かもしれません。

236 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 08:45:38

どうせなら、山の中に作ればいいじゃない。
真鶴町あたりの岬の山中地下に作ってしまえば、
事故起きればトンネル塞げばいいんで安全でしょ

237 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 08:57:37

>油田地帯の上に建つ柏崎刈羽原発

傾いた
http://www.nuketext.org/news_1.html

238 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 09:15:30

>>237
「原子力教育を考える会」　←　なんなプンプン臭う名前。ｗ
　↓

発起人
草野政美 高木学校原子力問題研究グループ
崎山比早子 高木学校原子力問題研究グループ

　な〜んだ。やっぱり。ｗ

239 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 09:15:49

今回の東北地震も北上山系活断層では説明がつかないらしいな。
要は未知の活断層が存在して、それによって引き起こされたと解釈
したほうが説明がつくらしい。

山小屋の温泉客には気の毒だが、女川原発に直撃しなくて不幸中の
幸いだったな。

240 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 09:25:55

>226

ＬＯＣＡしたらメルトダウンだなんて、いつの時代の設計なんだよ。

241 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 10:33:55

>>238
ワロタ
リンクページで引用されてるデータは原子力安全・保安院や
東電のものばかりでないかw

242 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 11:26:22

>>240
ECCSが万能と勘違いしてるだろ？
そうではないから原子炉の非常制御はLOCAさせないように作られてるんだ
お前の言うとおり、LOCAの方が安全だとしたら
非常時は強制LOCAっつう制御が世界のデフォになるはずだよな？

恥晒しのアホめ
たまには自分で納得してみやがれ

243 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 11:29:49

原発開発とか普及とか通産省外郭団体がﾜﾝｻｶあるんだろな。

244 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 12:05:31

内閣府原子力委員会・原子力安全委員会もお忘れなく
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/senmon/index.htm

245 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 12:38:28

>>242
納得？
なにと間違えたのかいまいち想像がつかない。

246 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 13:21:32

原発もいいけど、情報開示とか何故しないんだ？

247 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 23:04:36

大飯３号機、配管にひび予想より深く
2008年06月17日

　関西電力は１６日、大飯原発３号機の原子炉容器の配管内部でひびが見つかった問題で、表面を肉
厚６４・１ミリのところまで削ってもひびが消えない、と発表した。ひびが予想以上に深かったため、
先に強度上健全性が保てる厚さを７０ミリから６４ミリに修正したが、ひびがさらに深いことがわかり、
必要な厚さを維持できていない恐れも出てきた。当初、５月下旬とされた運転再開はさらに延びそうだ。
関電は「今後の対応は検討中」としている。

　関電によると、ひびの見つかった配管のもとの厚さは７４．６ミリ。それから１０．５ミリ削った
ことになる。もとの工事計画認可申請書で強度上必要な厚さは７０ミリだったが、先の強度再計算で
６４ミリに変更し、国に認められている。

　問題のひびは、各地の原発で溶接や表面加工の際に金属に力がかかって起こる「応力腐食割れ」が
見つかっていることを受け、定期検査中に予防保全工事を計画するなかで３月に見つかった。
ttp://mytown.asahi.com/fukui/news.php?k_id=19000140806170002

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
こんなこともあったね

大飯３号機の原子炉容器上蓋管台で貫通亀裂
「今後約２０年間ひび割れは起きない」（関電の2002年予測）
　　　　　　　↓
わずか２年で貫通亀裂！

248 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 23:10:46

耐震強度は不足、高価な配管も強度不足
資材も高騰、ただでさえ高い原発設備費用は益々増すばかり

249 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 23:45:05

>>238
そうやって無知な自分に酔っていれば宜しい。

250 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 23:46:26

>>246
国民を常に騙さないと原発馬鹿政府は勤まりませんよ

251 ：名無電力１４００１：2008/06/18(水) 00:19:01

今回の地震では岩盤ごと300ｍ水平移動
原発岩盤は5ｍでもずれれば蒸気・給排水配管あぼーん
ただの箱

252 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/06/18(水) 06:37:35

>>251
300m移動したのは岩盤ですか？
比較的新しい表層の火山灰堆積層じゃないですか。
これと原発の支持地盤を同一に考えることは出来ませんね。

253 ：名無電力１４００１：2008/06/18(水) 06:41:42

柏崎刈羽には地盤はない

254 ：名無電力１４００１：2008/06/18(水) 07:03:31

地盤がないって、柏崎刈羽は海上立地でもしてんのかい。

255 ：名無電力１４００１：2008/06/18(水) 07:21:21

それでも勝手に耐震補強に着手してる

256 ：名無電力１４００１：2008/06/18(水) 11:39:51

>>255

耐震補強に補助金のカラクリ

257 ：名無電力１４００１：2008/06/18(水) 11:48:26

>>252
アホか？重要なポイントは「5ｍでもずれれば蒸気・給排水あぼーん　　ただの箱」の方
特に給排水口まで同一岩盤であるはずがないだろ？
土砂吸い込んで終わりだよ

258 ：名無電力１４００１：2008/06/18(水) 12:54:09

原子力事業に新たに３兆円ﾀﾞﾄﾖ。
意味あるのか。

259 ：名無電力１４００１：2008/06/18(水) 13:08:36

>>257
同一岩盤ですよ。

260 ：名無電力１４００１：2008/06/18(水) 13:47:47

人工岩盤で誤魔化しといて何ハッタリ言ってんだ？

261 ：名無電力１４００１：2008/06/18(水) 14:28:38

人工岩盤ｗｗｗ

262 ：名無電力１４００１：2008/06/18(水) 14:40:18

>>258
道路に次ぐ利権だな。　

263 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/06/20(金) 06:40:01

>>260
ソース

264 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 07:43:06

東京電力に情報公開を義務づければだれでも知ることができるんじゃね？

265 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 18:14:58

>>260

馬鹿だなーこいつｗ

266 ：名無電力１４００１：2008/06/22(日) 03:03:13

宮城・岩手の今回の地震が　原発周辺で起きたら・・。
想定外でしたという言い訳は　もう通じない。

現に　四川と　東北　神戸　新潟　と　安全基準を見直す巨大地震が
起きているのだから。

地震国日本には原発はいらない。　早く次世代の安全なエネルギーを開発
しないと、日本は廃墟になって１００年間はだれも住めなくなる。

267 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/06/22(日) 09:35:30

どのような地震でそうなりますか？
岩手宮城内陸地震でしょうか？
さすがのあの地震動で、100年使用できなくなるような被害は及ぼさないでしょう。
例え震源の近くに原子炉があったとしてもです。

（無被害を決定付ける書き込みではありません）

268 ：名無電力１４００１：2008/06/22(日) 11:53:13

災害なくても30年で終わるけどな
4000ガルだったら再起不能

269 ：名無電力１４００１：2008/06/22(日) 16:20:58

原発も思ったほど対応年数が長くないんですね。　

270 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 12:29:03

4000ガルに耐える原発を新設すれば良いじゃん

271 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 12:34:40

お金が…

272 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 13:44:17

お金はﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使ってください。　

273 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 16:32:32

原発の下に、衝撃吸収ジェルを厚く敷くとかさ。

274 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 16:50:07

ジェルを敷く下地盤は？　

275 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/06/24(火) 22:30:15

それなら素直に免震構造で良くない？

276 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 23:13:53

>>274
グミを敷き詰める。

277 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/06/30(月) 23:08:30

うまい！テーレッテレー 練っておいしい ねるねるねるね（笑）

地盤の変形量に応じて色も変わるから、後の点検でも一目瞭然かな

278 ：名無電力１４００１：2008/07/17(木) 04:15:42

フランスで大事件

279 ：名無電力１４００１：2008/07/17(木) 11:27:21

>>278
なんだ？

280 ：名無電力１４００１：2008/07/17(木) 11:45:28

>>279
【フランス】南部の核処理プラントでウラン溶液漏出…施設を一部閉鎖 [08/07/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1215833597/

ニューススレぐらいチェックしては？

原発関連ニュース速報@環境・電力板 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1191968806/

原発関連ニュース速報@環境・電力板 3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1216241506/

281 ：名無電力１４００１：2008/07/17(木) 17:39:52

395 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 14:53:59 ID:eskh0j9A0
原発に反対とかじゃなくてさ、震源地の真上なんだよ。
未だに余震はあるし、いずれは鳥越断層が動くんだわ。

★震源と「鳥越断層」連続か、Ｍ８・０級地震の可能性も
　http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070728i401.htm

●2007/07/18 16:53:05.36
緯度 37.431N 経度 138.611E
深さ 22.2km マグニチュード 4.4
http://maps.google.co.jp/maps?q=37.431N+138.611E&t=h&om=1&ll=37.431591,138.610296&spn=0.019016,0.039139&z=14

●2007-08-06 11:40:54.378
緯度 37.426 経度 138.572
深さ 17.4 マグニチュード 1.9
http://maps.google.co.jp/maps?q=37.426N+138.572E&t=h&om=1&ll=37.426,138.590&spn=0.019016,0.039139&z=14

●2008-07-07 11:58:44.231
緯度 37.4381 経度 138.6174
深さ 28.4 マグニチュード2.5
http://maps.google.co.jp/maps?q=37.4381N+138.6174E&t=h&om=1&ll=37.4401,138.6074&spn=0.019016,0.039139&z=14

282 ：名無電力１４００１：2008/07/17(木) 19:03:17

素直に認めて稼動停止の決断は誰も下せない。

283 ：名無電力１４００１：2008/07/17(木) 19:41:05

日本にも環境政党が必要だな。
政権ダーッシュ！ダーッシュ！ダンダンダダン。
あと５年もすればスクランブル〜ダぁッシュ可能な土壌が整う。

284 ：名無電力１４００１：2008/07/17(木) 20:50:29

痛いヤツ。

285 ：名無電力１４００１：2008/07/17(木) 21:03:12

一定の閾値を超えるとドラスティックな変化が起こる。

286 ：名無電力１４００１：2008/07/17(木) 21:44:58

メ　ル　ト　ダ　ウ　ン

287 ：名無電力１４００１：2008/07/17(木) 23:50:22

２時間前の地震。
2008-07-17 19:46:24.660
緯度 37.4183
経度138.5629
深さ 25.6
マグニチュード1.6
http://maps.google.co.jp/maps?q=37.4183N+138.5629E&t=h&om=1&ll=37.4253,138.5809&spn=0.019016,0.039139&z=14

前震だったら...

震源と「鳥越断層」連続か、Ｍ８・０級地震の可能性も
　http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070728i401.htm

288 ：名無電力１４００１：2008/07/17(木) 23:51:46

制御不能　

289 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 01:12:40

何が制御不能なんだかｗ

290 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 09:59:49

棒

291 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 16:39:36

おいらの肉棒も制御不能です

292 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 18:34:34

制御不能で棒と言えばペン回し。
何回やってもうまくつかめないんだが、いがなものか。

293 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 21:24:51

>>291
>>292
お前らの脳には制御棒が必要だな。　

とりあえず、3次冷却水で身を清めてから会話に参加してくれ。　　

294 ：名無電力１４００１：2008/08/08(金) 01:37:43

柏崎刈羽原発を再稼動させようと関係者が動いているようだけど
地元の人たちは絶対に認めてはいけないよ
将来たいへんなことになるからね

295 ：名無電力１４００１：2008/08/08(金) 06:31:00

と、全くの部外者が鼻糞ほじりながら申しております。

296 ：名無電力１４００１：2008/08/08(金) 11:01:32

何か危ないよね。　

297 ：名無電力１４００１：2008/08/08(金) 11:54:01

東電は同じ過ちを犯す。
柏崎刈羽原発も、中越沖地震では大事故にならなかったが、それにあぐらをかいて何も見直さない可能性大。

298 ：名無電力１４００１：2008/08/08(金) 13:01:45

↑必死なのはわかるが・・・。

299 ：名無電力１４００１：2008/08/08(金) 16:53:46

単純に東電の体質を見ての書き込みだろ。
東電が良い方向に変わっているのならそれはそれで良し。

300 ：名無電力１４００１：2008/08/08(金) 19:07:34

>>299
東電は良い方向には変わっていない
反省猿のように反省してるフリはしているだけ
活断層の真上にある柏崎刈羽原発は廃炉するしかない

301 ：名無電力１４００１：2008/08/10(日) 23:19:29

>>300
モンスターを納得させるのが反省ではあるまい。

302 ：名無電力１４００１：2008/08/11(月) 06:53:42

うそつき東電のCMむかつく

303 ：名無電力１４００１：2008/08/11(月) 13:45:34

うそつきの官僚むかつく

304 ：名無電力１４００１：2008/08/11(月) 13:47:08

うそつきの自民党ご老体政治家むかつく

305 ：名無電力１４００１：2008/08/11(月) 17:16:41

立て！労働人民達よ！！

306 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/08/12(火) 22:53:16

こっちから言わせれば嘘つきの原発反対活動家の方がむかつく。
特にｼﾞｬｿｼﾞｬｿとかに記事かいてる奴ら。

307 ：名無電力１４００１：2008/08/13(水) 00:26:25

>>306
安全神話が崩壊する事故が相次いでるから反原発が出てきても
むかつく発言は慎んだほうがいいかと。

308 ：名無電力１４００１：2008/08/16(土) 15:39:43

活断層のあるところに世界最大の原発を作っている
とか世界から見れば笑いものにされそうだな。
どこの国も、こんなことは絶対しないだろ。

309 ：名無電力１４００１：2008/08/16(土) 18:10:25

いいよなぁ、大陸プレートにしっかり乗ってる国は。

310 ：名無電力１４００１：2008/08/17(日) 00:11:54

>>308
活断層を調べる技術のある国に生まれてラッキーだったね。

311 ：名無電力１４００１：2008/08/17(日) 05:02:09

>>310
できれば、その技術を有効に使う国に生まれたかったな。

312 ：名無電力１４００１：2008/08/17(日) 22:26:11

194 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 20:35:08 ID:ccVhgxJsO
お盆休みで帰ってきた東京電力下請け業者勤務の友人に聞いたんだけど、地震直後の柏崎東京電力内部は一般に公開されている以上にひどく、鉄筋すらグニャリと曲がっていたらしい。実際放射能も公開以上に漏れていたんじゃないかと言っていた。

201 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 21:30:30 ID:ccVhgxJsO
>>200
その作業に従事した人達全員に、この件は他言無用令が出たらしい。現に現在も稼働不可能状態。原子力内部のボルトを締めるにしても、溢れた出した冷却水処理も東電社員ではなく全部下請け業者にさせると嘆いてた。

207 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 21:57:44 ID:ccVhgxJsO
>>203
そこの所は東京電力は大切な金蔓だから、どうやら市長どころか国も裏で動いて一斉口封じしているみたい。万が一漏らせば次回から仕事が回してもらえないとかね。
うちら長岡市民は毎年東京電力から助成金という名目で一世帯あたり9800円銀行に振込まれるけど今年は増額期待しちゃうな。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218894286/l50

313 ：名無電力１４００１：2008/08/17(日) 22:29:44

http://www.zaitokukai.com/

在特会を応援してください。

http://jp.youtube.com/watch?v=6WGTPeL8QGM
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs

314 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/08/18(月) 23:02:34

>鉄筋すらグニャリと曲がっていたらしい。実際放射能も公開以上に漏れていたんじゃないかと言っていた。

耐震重要度分類Cの機器のアンカーボルトだったらそうかもね。
屋外のタンクでスロッシングにより円筒シェルが局部座屈していた例もありましたからね。

じゃないんかなって憶測ですか。
憶測ならそう感じちゃうかもね。

315 ：名無電力１４００１：2008/08/22(金) 18:05:21

どうする？「活断層」の上につくってしまった原発
http://www.news.janjan.jp/living/0808/0808210167/1.php

316 ：名無電力１４００１：2008/08/22(金) 18:12:05

廃炉にするしかない

317 ：名無電力１４００１：2008/08/24(日) 15:24:03

廃炉ってどーすんのよ？

318 ：名無電力１４００１：2008/08/24(日) 15:44:57

>>317
そんな具体的なことを聞くなんてマナー違反。
（アホをイジメルな！）

319 ：名無電力１４００１：2008/08/25(月) 14:53:09

原発いらね

320 ：嗣永桃子 ◆PWKGXe8nik ：2008/08/27(水) 23:11:38

>>315
その記事を書いた自称市民は、原子力施設の耐震評価を論じる程度の能力も素質もありませんね。
活断層、いいですよね。言葉としてはその記者のようなバカだって理解できます。

321 ：名無電力１４００１：2008/08/28(木) 00:31:33

日本に生まれて良かった

322 ：名無電力１４００１：2008/08/30(土) 08:08:01

恋の原発事故
http://jp.youtube.com/watch?v=JdA-aJeylCk

323 ：名無電力１４００１：2008/08/31(日) 16:15:59

メガ(t)ヒット間違いないし

324 ：名無電力１４００１：2008/09/07(日) 14:13:26

原発の次は
メタンと燃料電池と地熱と太陽光だな。

325 ：名無電力１４００１：2008/09/09(火) 13:26:12

　　どうして？　「ＮＨＫスペシャル『活断層』板」が見れらいのですか？

　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

326 ：名無電力１４００１：2008/09/10(水) 01:37:58

三重県内活断層図（北勢地域）　　詳細
http://www.bosaimie.jp/mie/05_moshimo/04_keikaku/katsudansou.html

327 ：名無電力１４００１：2008/09/10(水) 01:54:27

http://topo.earth.chiba-u.jp/afr/backnumber/No25/_vti_cnf/25号03伏島ほか.pdf

328 ：名無電力１４００１：2008/09/10(水) 01:56:50

活断層テ?ータヘ?公 開 詳細
http://topo.earth.chiba-u.jp/afr/backnumber/No25/_vti_cnf/25%E5%8F%B703%E4%BC%8F%E5%B3%B6%E3%81%BB%E3%81%8B.pdf

公開されたテ?ータヘ?ースは,産総研の研究情報公開テ?ー
タヘ?ース:RIO-DB(http://www.aist.go.jp/RIODB/)に構
築され,リレーショナルテ?ータヘ?ースとして管理されてい
る.ユーサ?ーは各種OSを搭載した各種端末から各種Webフ?
ラウサ?を使用して,無償て?柔軟に検索することか?て?きる(第
1図).右記URL(http://www.aist.go.jp/RIODB/activefault/)
から直接アクセスて?きるほか,活断層研究センターホーム
ヘ?ーシ?(http://unit.aist.go.jp/actfault/activef.html )から
アクセスすることもて?きる.

329 ：名無電力１４００１：2008/09/10(水) 22:05:30

>>328

すげーな。
俺の会社が活断層の真上にあるんだが、、、、

330 ：名無電力１４００１：2008/09/15(月) 01:24:57

公開しても家は移動できない

331 ：名無電力１４００１：2008/09/15(月) 10:16:59

代わりに地震被害時の補助金を！！