電気自動車 �U

92 ：名無電力１４００１：2008/05/15(木) 19:54:16

ちょっと変ったハイブリッドです。

コマツが中型油圧ショベル　ＣＯ２排出量を削減
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200805140042a.nwc

従来機種の車体旋回動作には油圧モーターを使用していたが、新機種は新開発の
旋回電気モーターを搭載。車体旋回の減速時に発生するエネルギーを電気エネルギー
に変換して蓄電器に蓄え、掘削するときのエンジン加速時の補助エネルギーとして
利用する。

93 ：機械・2ch掲示板工学＠：2008/05/19(月) 20:48:29

　
≡≡　面白いエンジンの話−４　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1210718994/l50

5 ：(　･○･) ＜　「エンジン」は、そろそろ　。。。：2008/05/15(木) 11:34:34 ID:JvTyREha
　　　　＞　終わりかなぁ〜。

　　　　でしょうな。　←（うっ。完璧な自作自演。ｗ）

　　　　三菱　i 完全なる電気自動車時代の幕開け
　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=PQsnKmMwGms

　　　　電気自動車
　　　　http://jp.youtube.com/results?search_query=%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A&search_type=&aq=f

94 ：名無電力１４００１：2008/05/20(火) 16:32:39

地味だけど良い技術だなあ。これで軽量化も達成出来ると更に良いのだが。

東海大、ネオジム使わず電気自動車などに対応する高効率モーター開発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080520-00000001-nkn-ind

95 ：名無電力１４００１：2008/05/22(木) 14:44:35

それにしても恐ろしい原油高。
早く石油からの脱却を！

96 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 17:18:28

ともかく量産効果で電池が安くなるなら有り難い話だが。

ハイブリッド車用の電池生産量、トヨタ・松下が倍増へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080523-00000011-yom-bus_all&kz=bus_all

97 ：名無電力１４００１：2008/05/23(金) 18:13:28

むしろ量産効果によるレアメタルの大量消費によりコストうpかも

98 ：名無電力１４００１：2008/05/24(土) 03:03:39

レアメタルも売らなきゃ宝の持ち腐れにしかならない。
ネオジムの代替技術は早くも誕生したようだし。

まさに石油の高騰が電気自動車の誕生を推し進めてる訳だし。
石が枯渇したから石器時代が終焉を告げたのではない、みたいな。
レアメタルも売れるときにしっかり売っとかなきゃー。

99 ：名無電力１４００１：2008/05/25(日) 11:42:20

ガソリン卸値、10円超上げへ＝170円突破も視野−石油元売り

　史上最高値を更新し続ける原油価格の騰勢を受け、新日本石油など石油元売り各社が、
6月1日からガソリン卸値を大幅に引き上げる見通しとなった。
引き上げ幅は軒並み1リットル当たり10円以上と、1カ月間の卸値としては過去最大規模になるのは確実。
これにより全国平均のガソリン店頭価格は、1987年の統計開始以来初の「170円超え」が視野に入ってきた。　

100 ：名無電力１４００１：2008/05/25(日) 12:24:51

ホンダの福井威夫社長は２１日に開いた記者会見で、小型車「フィット」の
ハイブリッド車を２０１０年代前半に発売する考えを明らかにした。
価格は通常モデルよりも２０万円程度高い水準に収める方針。
従来のハイブリッド車に比べれば割安な価格帯をめざす。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211350695/l50

超お買い得

101 ：名無電力１４００１：2008/05/25(日) 13:09:34

ハイチじゃ、原油高騰でガスや燃料が手に入らず
代わりに炭を使うようになったら、ハイチの山々は
綺麗に禿げ山になっちまったらしいぜ。
原油高騰で、原油消費が減ってCO2が減るかと思ったら
逆に森林が減っちまってCO2増加加速かよ。

102 ：名無電力１４００１：2008/05/26(月) 00:32:37

ベネゼイラあたりが安く石油を輸出したいらしいが











ソッコーでアメリカに攻めこまれる

103 ：名無電力１４００１：2008/05/26(月) 06:54:37

アメリカ政府も被害者面しながら
ﾔｯﾊﾟﾘ、原油高騰の糸引いてるのか。

104 ：名無電力１４００１：2008/05/28(水) 11:40:58

先にバイクできたか。

そういや昔、所謂文字通りの「原動機付き自転車」ってのが有ったが、
それと同じ様にペダルも付けておけば、バッテリー切れになっても
近所のスーパー程度なら、最悪何とか帰ってこれそうだな。

ホンダ　電動スクーター販売へ　２０１０年までに　熊本で生産見込み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080528-00000012-nnp-l43&kz=l43

105 ：名無電力１４００１：2008/05/28(水) 13:22:36

ヤマハがもう発売してるじゃん
現在は販売中止みたいだが

動力性能がトロ杉で乗り物として認められる代物じゃないって聞いたことあるけど
第一種原付は600W以下で第二種原付は1000W以下じゃないと認められないからこの出力からはまともな乗り物は作れないって事なんだろうか

シナでは電動自転車をペダル漕がずに走れるように違法改造してるがこっちのほうが実用的かも

106 ：名無電力１４００１：2008/05/28(水) 15:33:59

あくまで定格出力だから、加速時に電圧を上げて高出力化したり、水冷化して熱に耐えられるようにしたりして、幾らでも出力は増やせるよ
レシプロにターボを付けて出力を増やしても同じ排気量扱いのようなもんで

107 ：名無電力１４００１：2008/05/28(水) 20:36:31

ニュースウオッチ9
5月28日（水） 21:00〜22:00
ＮＨＫ総合
「開発最前線を初公開　電気自動車・ガソリン高で現実味」

108 ：名無電力１４００１：2008/05/28(水) 22:54:21

【機械】三菱重工とニチユ、フォークリフト販売事業を統合［08/05/27］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211941674/
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080527AT1D2704Z27052008.html

ニチユの鉛電池技術
バッテリー横引き出し仕様
http://www.nichiyunet.co.jp/FBR-new/mov/007_dsl.wmv

109 ：名無電力１４００１：2008/05/29(木) 01:15:28

こんなに車用に生産しまくって、リチウムの確保は大丈夫なのか？

三洋電機、独ＶＷと車用次世代電池システムを共同開発へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080528-00000984-reu-bus_all

110 ：名無電力１４００１：2008/05/29(木) 09:17:58

>>107
どんな内容だった？

111 ：名無電力１４００１：2008/05/29(木) 10:37:29

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 04:40:10
株で儲けようとしてるNHK職員の作ってるニュースだし...

112 ：名無電力１４００１：2008/05/30(金) 07:42:22

【スバル】EV洞爺湖キャラバンに協賛しR1eを貸与
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/9702

富士重工業（スバル）は、6月20日〜26日に実施される
「CO2削減　EV洞爺湖キャラバン」に協賛し、同社が開発中の
電気自動車「スバル　R1e」を貸与すると発表した。

同キャラバン日本EVクラブが主催するもので、東京を出発して今年7月に
サミットが実施される北海道の洞爺湖（北海道）までの約1000kmを、
各地の県庁や民間施設などで充電をしながら走行し、
電気自動車の性能や利便性をアピールする。

113 ：名無電力１４００１：2008/05/31(土) 00:19:01

カッコいいね
http://response.jp/issue/2008/0530/article109912_1.images/183347.html

114 ：名無電力１４００１：2008/05/31(土) 13:32:34

あちこちで頑張ってますね。

まあ社運をかけてる面もあるし、欠陥で悪評を蒔いた犯歴もあるし、全力で
実使用時の問題点を洗い出してるんでしょうね。

リリース・輸送用機器】三菱自、北陸電力および北陸３県と『ｉ　ＭｉＥＶ』の実証走行試験を開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080531-00000213-nkn-ind

115 ：名無電力１４００１：2008/05/31(土) 18:41:12

【調査】 女性は「ポルシェの男性」よりも「プリウスの男性」のほうが好き…米★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211907001/

116 ：名無電力１４００１：2008/05/31(土) 23:48:43

電気自動車の機能として、電気が安い時に充電して、
電気が高い時に売電する機能を付けたらどうだろうか？
（法律上、売電できないとしても、自家消費に回す。）

1500W×夜間の23:00〜07:00の8時間＝12kWh
12kWh×6〜8円/kWh＝72円〜96円で充電して、
12kWh×0.8(20%損失)×20〜30円＝192〜288円で売却。

１日の利益96〜216円×30日＝2880〜6480円／月
2880〜6480円×12ヶ月×5年＝172800〜388800円／電池寿命

季節平均を取って25万円の利益だとすると、
電気自動車に付ける価値は十分あるんじゃないだろうか。

117 ：116：2008/06/01(日) 00:56:03

調べたら、すでにNAS電池で似たようなことやってるね。
NAS電池の価格は20〜25万円/kWhで、15年の寿命。

12kWhのNAS電池で240〜300万円。
15年使えるから、>>116の方法で75万円稼げる。
今のNAS電池価格だと、大赤字。

しかし電気自動車なら、
遠出する時以外は、電池容量余ってるんだから、
それを有効活用するというのは、ありなんじゃないだろうか。

遠出する前日に、翌日は売電なし設定にするとか、
多少の面倒さはあるかもしれないけど。

118 ：116：2008/06/01(日) 01:01:30

>>117
価格間違えた。

×　12kWhのNAS電池で240〜300万円。
○　12kWのNAS電池で240〜300万円。

12kWhのNAS電池だと30万円〜40万円ぐらいっぽい。
ということは、今でもやれば利益出るんじゃね？

119 ：116：2008/06/01(日) 01:16:30

もっと調べてみた。
これ大規模にやって、メンテコストとかを下げれば、
めっちゃ儲かるんじゃ・・・。

初期費用：500kW級NAS電池（4,000kWh）で1〜1.5億円。
夜間充電：6〜8円/kWh×4,000kWh=24000〜32000円／日
昼間売電：20〜30円/kWh×4,000kWh×0.9(効率)=72000〜108000円／日
差額利益：40000〜84000円／日　＝　2.19億円〜4.599億円／15年の寿命

120 ：名無電力１４００１：2008/06/01(日) 09:33:09

事業用電力は　たいてい　従量部分＜契約料金　だから契約料を下げると　節電にはならないけど　代金は安価になる。

だから、消費電力の少ない時に充電して、ピーク時に回すようにするだけでも
電気代を大きく下げられる余地があるのは確か。

そして電気自動車は数kW の能力があるから、
電気自動車のバッテリを普段はそういう目的に使うのはアリかもしれないね。

121 ：名無電力１４００１：2008/06/01(日) 11:28:02

電気自動車が普及するくらいにバッテリが安くなったら、家庭用エアコンは
深夜電力をバッテリに充電して昼間はそれでエアコン動かせばいい。

122 ：名無電力１４００１：2008/06/01(日) 11:32:13

昼間家に居るようなひきこもりの為にエアコン動かすのはムダだと思うが

123 ：名無電力１４００１：2008/06/01(日) 13:06:06

家庭用じゃなくてもオフィス用でもいいんじゃない？

124 ：名無電力１４００１：2008/06/01(日) 13:56:38

>>122は健康的に太陽の下で働いているのだろう。

125 ：名無電力１４００１：2008/06/01(日) 14:22:18

充電30秒で20分、キャパシタだけで走る電気自動車の試作品
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2398716/2980628

126 ：名無電力１４００１：2008/06/01(日) 15:30:48

これだけエネルギー価格が高くなると夜間電力を蓄電して昼間に使用って時代になるんかな？
電気温水器もその一種だね
深夜電力でタンクに夜間氷を作り昼間に冷房に利用する氷蓄熱エアコンってのが一時期発売されてたけどまだあるのかな？

127 ：名無電力１４００１：2008/06/02(月) 07:11:26

郵便事業会社、全車両を電気自動車に　２万1000台を順次

日本郵政グループの郵便事業会社は今年度から、所有するすべての自動車
（約2万1000台）を電気自動車に切り替えていく。環境問題が深刻になっている
ほか、ガソリン価格が急上昇したこともあり、他の民間企業に先んじて切り替え
を進める。全国の主な郵便局に電気自動車用の急速充電装置を設置する方針
で、一般の利用者が使えるようにすることも検討している。自動車メーカーの開
発競争を加速させるとともに、充電所の整備が進めば電気自動車の普及を後
押ししそうだ。

郵便事業会社は郵便物などの集配に使う軽貨物自動車を約2万台、営業など
に使う乗用車を約1000台保有している。今年度以降、更新の時期を迎えた自
動車から順次、電気自動車に切り替えていく。8年程度で切り替えは完了する
見込みだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080602AT3S3100R01062008.html

128 ：名無電力１４００１：2008/06/02(月) 09:54:30

今年度から切り替えっつったって電気自動車なんか売ってるのか？
市内配達の車両だけじゃなく配送センター間の大型車まで電気自動車にするんだろうか？
カブも電動スクーターや電動自転車に替えればいいのに

129 ：名無電力１４００１：2008/06/02(月) 12:27:55

集配に最適

『ゼロEVセラビュー』
ttp://www.zero-ev.com/celoview/index.html

ハイブリット自動車
htp://www.zero-ev.com/ev/hybrid.html

昭和飛行機工業株式会社
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/index.html
電気自動車と金属/食塩電池
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/index.html
eVan（軽貨物EV）
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/car/eVAN.pdf

130 ：名無電力１４００１：2008/06/02(月) 13:28:14

昭和飛行機の1BOX軽で350万か・・・
ちょっとしんどいなあ

郵便局は電動自動車が販売されるまでの暫定策はハイブリッドにするとかニュースで流れてた

131 ：名無電力１４００１：2008/06/02(月) 16:09:51

>>128
ちゃんと車種と台数が書いてあるだろ。

｜軽貨物自動車を約2万台、営業などに使う乗用車を約1000台

132 ：名無電力１４００１：2008/06/02(月) 21:38:06

「所有する全ての自動車」とも書いてあるぞ
文面から判断すると「軽貨物自動車」と「乗用車」以外は下請会社の所有物とかリースで自社所有物じゃないとかってことか？

133 ：名無電力１４００１：2008/06/02(月) 22:34:15

21世紀の「あたりまえ」
地球への優しさをEVセラビューというカタチにする

（株）ゼロスポーツ社の実用型電気自動車「ゼロＥＶセラビュー」を販売しております。
スバルの軽トラック・サンバーをベースにした電気自動車で家庭用100Ｖコンセントで充電ＯＫ。
燃費も１kmでわずか１円と非常に経済的です。

本体価格　２,５９０,０００円に対し
国からのクリーンエネルギー普及事業補助金が
７９０,０００円支給されますので
実質価格は１,８００,０００円です。

ttp://www.vrtc.co.jp/sale/sale3.html

134 ：名無電力１４００１：2008/06/03(火) 12:32:47

三菱が量産すれば200万以下に抑えられないかなあ

135 ：名無電力１４００１：2008/06/03(火) 19:16:50

三菱・・・火、吹かないかなぁ。

136 ：名無電力１４００１：2008/06/03(火) 22:07:05

三菱欠陥車問題 　　YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/

137 ：名無電力１４００１：2008/06/04(水) 09:57:08

こないだの郵便局が全車電気自動車に置き換えるとかの電気自動車のニュースで、
電池メーカーの株価上がりまくってるらしいね。

電気自動車をメインで作ってて（作る予定で）上場してる会社ってある？

138 ：名無電力１４００１：2008/06/04(水) 12:10:06

>>137
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1210510136/1

139 ：名無電力１４００１：2008/06/04(水) 21:37:03

最近こんなニュースばかりで、何処が一体一番なのやら良く分からんなあ。

日立、茨城ひたちなかにＨＶ向けリチウム電池の生産ライン新設
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080604-00000001-nkn-ind

投資額は２００億―３００億円規模。２０１０年までに生産能力を現在の月間４万セルから
「１０倍まではいかないが、月間数十万セル」（本田恭彦執行役常務）に引き上げる。ＨＶ
用リチウムイオン電池では国内最大級の生産能力になる見通し。

140 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 06:08:22

三菱自動車：電気自動車、年１万台生産へ
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080607k0000m020180000c.html

141 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 10:39:26

電気自動車が普及すれば普及するほど、日本は排出権市場からCO2排出権を買う事になるだけ

電気自動車に炭素税をかけるようにしないと駄目だろうな

142 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 10:40:59

>>137
なぜ？

143 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 10:41:20

間違った。

>>141
なぜ？

144 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 12:03:09

>>141
ガソリン車が減ることでＣＯ２排出はかなり減るでしょ。
電気自動車はほとんどＣＯ２を排出しない原子力・水力の電気が主なんだから。

145 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 12:30:15

電気自動車を深夜に充電することで電力負荷平準化が進み
火力発電の割合を下げることができるわけで。
自動車がガソリン車が電気に置き換わった分以上に
その他の電気製品全般が使う電力分のCO2も削減できるはず。

さらに、車を使用しない日は夜中に充電した電気で家のエアコンとか
使えるようにすればもっとCO2を減らせるかも。


昼に充電するバカには炭素税かけてもいいと思う。

146 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 12:48:31

電気自動車　1kmあたり１円！

http://jp.youtube.com/watch?v=DrqOXfwYX8c

http://jp.youtube.com/watch?v=POZ9w_yNPrY

147 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 16:46:53

>>143
国が排出量を計算する時の係数がそうなっているからだよ。
電気は1kWh で 0.555KgのCO2を出したと計算される。

一方ガソリンは1リットルあたり 2.32kgで、エネルギーあたりにすると電気の半分になる。

もちろんモーターの効率は高いけど充放電ロスがあるから効率60%として
エンジンの効率が30%としたら、だいたい同じくらいのCO2排出量となる。

つまり、燃料の差による排出量の差は殆どなく
電池寿命毎に交換が必要なだけ　電気自動車の方がCO2を出す乗り物という事になる。

実際にどうかは関係なく、これは国の統計上そうなるという事。


さらに言うと電気の方が安い。
だから、同じお金を燃料費として使うと、燃料としても
電気自動車の方がCO2排出量は増える事いなる。

148 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 18:42:51

「走行1キロ1円」カー 「足し引き」お得なのか　J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/tv/2008/06/06021343.html

「本体は400万円だが、国からの補助が100万円（上限）ある。同型のガソリン車は150万円なので、
その差額 150万円をどれくらいで元がとれるか。
主婦の月間走行距離438キロから割り出すと、なんと36年かかる計算。

初期の予想価格よりもずいぶん上がってきていますね。
資源コストが上がってきているので仕方ないところもあるのでしょうが、本体が300万円では、
残念ながらハードルは高くなりつつあるといえそうです。

こうした中、多くの補助金に対して記事中では
「さて こうまで国や自治体が金をかけてもいいのかね」　と述べていますが、
より良い環境へのコストがどうあるべきか考えさせられるところもあります。

149 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 19:40:50

深夜電力１円で1kmという事だけど
家庭用の電気代は20円くらいだろ？
深夜電力って７割引きとか６割引とかあるけど
６割引とかって、昼間何割か代金が高くなる方式だったように思う

とりあえず20*0.7=14円/kWH だとすると
1kWH で17km 走るって事になる。　物凄い燃費だな。

ガソリンの発熱量は1L だいたい 10KWH だから
リッター20km の低燃費車でも　 kWh あたりは　たったの 2km/kWh

効率20%の発電機をこの三菱の電気自動車に積むと
2KWH/L => 34km/L の超低燃費自動車の出来上がりだ。

変に電気自動車にするより、この方がいいんじゃないの？

150 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 19:48:56

それ電気推進で艦船・船舶の機関が昔からある
で、結局プリウスに戻るｗ

電気推進とは - はてなダイアリー
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%C5%B5%A4%BF%E4%BF%CA

151 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 19:49:57

>効率20%の発電機をこの三菱の電気自動車に積むと
>2KWH/L => 34km/L の超低燃費自動車の出来上がりだ。

それが既存のハイブリッドの仕組み

152 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 20:05:08

>>147
ガソリン車は１Lで15ｋｍ　2.32kg
電気車は1kWhで15ｋｍ　0.555kg

全然違う
しかも電気の0.555ｋｇっつーのは
火力発電で１L　燃やして2.32kg、効率50％で5kWh その約１/5で最悪0.555kgってことでしょ？
CO2排出量が増えるなんてことはありえない

どんな計算してんだよ？

153 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 20:05:23

>>149
ホンダのエンジン発電機なんかはポータブルだと11%程度の効率しかない
少し大きくて14%程度　
自動車に載せられるくらい小さくて効率20%のエンジン発電機はソレだけでも売れる。

154 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 20:07:36

>>152
確か　環境省のCO2計算ガイドラインがそんな数字になってると思うよ。
以前より大きくなったんで騒ぎになったように思う。

155 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 20:14:13

コレだ
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=6982

電気を供給する者の区別によることなく政令で定められた値である値
0.555 kg-CO2/kWh を一般的に使用できる排出係数として用いることができる。

156 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 20:20:14

>>155
だからそれでも１/４に減るわけでしょ？

157 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 20:32:57

判った。深夜電力って部分は　第2深夜電力　って契約じゃないかな
これは　1kWh 　6円40銭

つまり、1kWh で　6.4km だとすると、
電気車は1kWhで6.4ｋｍ　0.555kg/6.4km => 0.087
ガソリン車が１Lで27ｋｍ走るなら同じ CO2 排出量になる

158 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 20:48:23

i MiEV　は　16kWh の電池容量で　160km　だから 10km/kWhだな。
ただしヒータ/クーラ使うと 100km以下になるという事なんで 6km/kWh

159 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 21:17:25

電気自動車がなぜ消えたのか？
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/hobby9/hobby9_car_1158077361

160 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 22:27:41

三菱の１６ｋｗｈ　１６０ｋｍは型式認定を取った数字を見てから信用したほうがいい。
iMIEVの重量で10km/kwhは難しいだろう。
１６０kmは米国で１００マイル走るということをにらんだ数字だと考えられる。
実際には、日本とアメリカで、試験方法が異なるから、アメリカでは１００マイルは難しいと思われる。
又、この数字はいわゆる車両の効率を示すための数字で、電力料金を計算するときには充電効率を入れなければならない。（通常８０％程度）
量産発売するならば、そのときに国土交通省の充電効率込みの審査値が出るから、これで燃料代は計算したほうがいいだろう。

161 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 11:42:38

で、結局 >>141　は正しいのかい？

ならもう電気自動車は終了って事だな

162 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 13:34:29

>>161

どう考えれば>>141が正しい、という結論に行き着くのだね？

163 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 14:40:26

１トン前後の空車重量の車で、エアコンをつけて、200wh/kmが充電器込みの実力になるだろう。
この数値で計算してみれば現実的な値が出てくる。この場合燃料代はガソリン車の１/4以下になるだろう。深夜電力で計算をするともっと安くなる。
電力会社は電気自動車が普及することによって、安価な原子力発電の電気を深夜に売れるから、
エコキュートと同様に、深夜電力の電気料金を上げることはないだろう。

政府は、電気自動車に、補助金を出すことはあっても、税金をかけることはないと考えられる。
石油の高騰や地球環境問題、エナジーセキュリティーの観点から、政治的には支援策しかないと考えられるからだ。

164 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 14:50:01

>>168
その1/4の比較先は燃費いくらの車なの？
http://www.ecology.or.jp/9801/member/lca_s.html
とか見ると、比較相手の燃費は大型乗用車のものを持ってきてたりする詐欺が横行してるけど、
その手合いじゃないの？


電気自動車の比較相手は軽自動車が正常な感覚でしょ？
軽自動車最高はダイハツミラで、10-15モード燃費は27km/リットルだよ。

165 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 18:07:13

電気自動車の良いところは、静かな事や、臭い不健康な排ガスを撒き散らさない事にある。
ＣＯ２削減を目的にしてはいけない。
頑張ってＣＯ２増加を目指しましょう。

166 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 18:21:05

電気事業者別排出係数が使えるなら 電気自動車はCO2の排出も少ないと言い張れるんだけど
なぜか 0.555　って決まってるからな。
理不尽だな。

167 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 19:45:03

>>166
0.555 については、以下のスレに詳しく解説あり。
環境省に対応してもらわないとね。
電気自動車メーカーの人、要望よろ。

【CO2削減】風力発電総合スレ 4【地方活性化】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1211485494/

168 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 20:27:14

でも不思議だな。　電気事業者別排出係数は どの電力会社も　0.555 より小さいのに
わざわざ不利な 0.555 を法律で決めてるのは。　
東京電力なんて４割も低いじゃん。

もしかして電力会社別で計算したら　京都議定書の目標達成しちゃって
排出権市場で何兆円も動かせないから　ワザと・・・・・・・・・・・・・・・なんて事はないよな？

169 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 20:32:05

0.555を使えとは法律で決められてはいない。

170 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 20:39:02

地球温暖化対策の推進に関する法律　
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H10/H10HO117.html
この法律において「温室効果ガス総排出量」とは　・・・略・・・政令で定める 係数をを乗じて得た量の合計量

となっていて、その政令は
地球温暖化対策の推進に関する法律施行令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11SE143.html

＞法第二条第五項 の政令で定める方法は、
＞次の各号に掲げる温室効果ガスである物質の区分に応じ、当該各号に定める方法とする。

＞ロ　総排出量算定期間において使用された他人から供給された電気の量
＞（キロワット時で表した量をいう。）に、当該電気の一キロワット時当たりの
＞使用に伴い排出されるキログラムで表した二酸化炭素の量として〇・五五五を乗じて得られる量

と決められているんだよ。

「温室効果ガス総排出量」を計算する場合は、これを使えとしか読めないが？

そりゃまあ計量法と違って、俺様排出量とかを定義するのまでは禁止してないようだけどさ

171 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 20:48:59

>>170
いつの法律だよ？時代遅れも甚だしい。

172 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 21:01:00

？　　いつってリンク先見れば書いてあるけど？

地球温暖化対策の推進に関する法律　　最終改正：平成一八年六月七日
地球温暖化対策の推進に関する法律施行令　最終改正：平成一九年七月一三日

173 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 21:04:20

>>172
>>155を読んだ？

174 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 21:12:14

その
「地球温暖化対策の推進に関する法律施行令の一部を改正する政令」で改正された結果が >>170だよ？

175 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 21:13:35

>>155をちゃんと読んだ？

176 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 23:24:44

>>165の言う「電気ってクリーン♪」について。
原子力発電は重要な発電方法だけど放射性廃棄物やリスクの問題を無視しちゃだめ。
風力発電だって、風況に恵まれ、騒音公害の懸念が無く、建設による自然破壊が少ない場所は限られていて日本向きじゃない。
唯一、再生可能エネルギーとして水力発電が有力だけど、ダム建設は環境保護のためにも見合わせたいところ。

車が集中する都市部の排気ガスが解消されるのはいいのだけれど、手放しで楽観できない。

177 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 23:32:16

携帯電話の電磁波で誰でも手軽にポップコーン♪
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212932231/

もう電子ﾚﾝｼﾞなんかいらない!･･携帯電話の電磁波で誰でも手軽にﾎﾟｯﾌﾟｺｰﾝ
http://labaq.com/archives/51035475.html

178 ：名無電力１４００１：2008/06/09(月) 20:22:22

>>176
法整備してマイクロ水力発電をたくさん設置すればいいんじゃない?
川とか下水とか。
もちろんこれだけじゃたりないだろうけど。

179 ：名無電力１４００１：2008/06/10(火) 06:13:07

潮力発電とか波力発電とかってどう？
勝手にエネルギーを生み出してくれるのにほかっておくのも勿体無いよな

180 ：名無電力１４００１：2008/06/10(火) 08:36:06

>>178-179
どれも一長一短はありそうだけど、火力や原子力だって一長一短あるんだから、そういうアイデアはいいんじゃない？
再生可能な代替エネルギーの多くは、蓄電技術の向上があればどれも有効かも。

若しくは、スレの趣旨とは真逆だけど電気に頼らない工夫を進める。
電動アシスト自転車の代わりに、動力をゴム巻きにして昇り坂だけ使うとか。
（下りや停止時にゴム巻くといいかも！！）

181 ：名無電力１４００１：2008/06/10(火) 08:49:14

>>175
勘違いしてるようだけど
>>155 は法文では

（特定排出者の事業活動に伴う温室効果ガスの排出量の算定方法）
＞算定排出量算定期間において事業活動に伴い使用された他人から供給された電気の量
＞（キロワット時で表した量をいう。）に、当該電気の一キロワット時当たりの使用に伴い排出
＞されるトンで表した二酸化炭素の量として環境省令・経済産業省令で定める係数を乗じて得られる量

となってる。　この係数が
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=8836

（温室効果ガス総排出量に係る温室効果ガスの排出量の算定方法）
として国が排出する排出量は 常に　0.555 という事。

182 ：名無電力１４００１：2008/06/10(火) 10:14:35

>>181
相当読解力が乏しいのですね。

183 ：⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○　：2008/06/11(水) 07:23:52

>>179
「波力発電」よりも、最近はどちらかって言うと「潮力発電」の方に開発の傾向と投資が、
向いているようですね。

水中設置だから邪魔にならないことと、出力変化の激しい波力より、潮力って言うのは、
はるかに安定した出力が期待できる、と言うような理由からでしょうか。

潮力発電
http://images.google.com/images?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP246&q=%E6%BD%AE%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

太陽エネルギーの利用にしても、外国では、太陽光発電よりも「太陽（熱）発電」の方に、
関心が向かっているようですね。

太陽熱発電
http://images.google.com/images?um=1&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP246&q=%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

・・・　　近未来のエネルギー　　・・・　　　　　より。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1179274194/218-

218
　　　　【エネルギー】予算総額1兆円超、米国防総省が宇宙太陽光発電所の開発計画案を公表[07/10/14]
　　　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1192339902/l50
223
　　　　スターリングエンジンで太陽からグリッドへの変換効率　３１．２５％の世界新記録を達成(米国)
　　　　http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/1018/1018-09.pdf
224
　　　　Solar Tower Energy　（動画）
　　　　http://youtube.com/results?search_query=Solar+Tower+Energy&search_type=
234
　　　　バルーン型煙突付き海上太陽熱風力発電装置とスクリュー発電装置を搭載した「日本発ノアの箱船号の出帆」
　　　　http://homepage3.nifty.com/tsuru-y/newpage52.html

184 ：名無電力１４００１：2008/06/13(金) 00:20:21

究極の電気自動車

日本唯一のトロリーバス　黒部ダムオフィシャルサイト
ttp://www.kurobe-dam.com/trolleybus/index.html

メカと構造
ttp://www.kurobe-dam.com/trolleybus/mechanism.html

長野県と富山県を結ぶ立山黒部アルペンルート。
トロリーバスは現在、関電トンネルと立山トンネルでしか運行されていない日本唯一の存在です。
このトロリーバスは普通のバスとは違って、ガソリンではなく電気を動力として走ります

185 ：名無電力１４００１：2008/06/13(金) 16:16:02

世界一怖いオイルマフィアが電気自動車の一般への普及など許さんだろうよ
石油利権の為にブッシュに戦争までやらせた奴らは......

186 ：名無電力１４００１：2008/06/15(日) 13:13:53

>>185
そんな事は無いよ
車以外にも石油の需要はいっぱいあるからね

187 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 23:28:58

>>185

ところが石油なんぞ一滴も使いたくねぇと考えてるイスラエルに通じるユダヤ勢もいるわけで

188 ：科学者：2008/06/17(火) 22:38:32

常識をわきまえよう。
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全

189 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 22:40:44

>>188
まちこちのスレへのマルチポスト工作乙。
でももうちょい文章考えて書き込まないと、意味ないぞ。

190 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 22:50:36

>>185　あと10年で（ユダヤ系の政治運動もあって）純石油乗用車は新車販売禁止になりかねないときになに言ってるか
電気系（プラグイン含む）乗用車に乗れるだけ幸せ
乗用車は遠出はめったにできるものでない、自家用は60ｋｍ、業務用で120-1６0ｋｍがせいぜいそれがあたりまえという時代にすぐなるよ

　プラグインでたまには遠くへいけるだろうけど

191 ：科学者：2008/06/17(火) 22:54:24

常識をわきまえよう。
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全

192 ：名無電力１４００１：2008/06/18(水) 01:00:19

>>190
個人の自家用車はそれで充分だと思うよ。
（一部の過疎地を除いて）個人向けガソリン自家用車は高税率、電気自動車は無税。
鉄道やバスターミナルに駐車場を充実させ、遠出する時は公共交通機関に乗り換え。
それで足りると思う。

事業用車や貨物車は距離走れないと産業や生活に影響が大きいから当面現行のままだろうな。

193 ：名無電力１４００１：2008/06/18(水) 12:52:54

煙草に重税を課して
犯罪を犯して懲役に服している者達に、労働として
人力発電させたらどうかね。
そもそも、なんか死刑囚とか犯罪者に税金で飯食わせること自体に
腹立ってきたな。
1年懲役ごとにかかった金を後で返せと言いたい。

194 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 00:25:35

国産の電気自動車って高いばかりで、性能も品質もこれからでしょ？
歴史と実績のある国産メーカーといっても電気に関しては新参。
期待できる点も無いのに、ベンツが新車で買える金額払えますか？
今売られている電気自動車よりも電気使用量が多くて、何がエコカーだよ！

電化製品と言えば韓国に期待できますね。
韓国が電気自動車を開発していない訳がありません。
日本企業が手の内明かして、来年発売すると言っているのだから
当然、韓国の各メーカーは今年中に発売するでしょうね。
電気というジャンルでは、車としての安全性能以外は韓国の圧勝でしょうね。
燃費効率で日本は守られてきたけど、デザインで選ぶとなるとヒュンダイも
かなり強いですよ！

日本のメーカーは何をしてたんだ？
数年も前に発表され、来年いよいよ発売される電気自動車、いったいどこを
変えるために何年も掛けたのかと聴きたいものです。

195 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 08:31:35

>>194
wiki読んでみたらいいんじゃない？
かなり詳しいよ

196 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 09:38:09

wiki詳しいけど否定的な知識はすぐ削除されて、Yesマンなりがちなんだよね
今後の課題って言葉でまとめがちだし、デグレ情報は書いても消されるからね

197 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 10:49:30

２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE

【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」　ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51　　　←↑接続

公明党支持者の金さん殺される

在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん　妻に射殺される　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/　

830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件

ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg

偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

勝谷誠彦　【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA

198 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 11:01:24

自然のエネルギーを利用した風力と波力と潮力と太陽光とだとどれが一番コスト効率が良いの？
ロケーションにもよるんだろうけど

199 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 13:03:34

>>198
ググってみた。

黒潮 5.8円/kWh
風力 4〜10円/kWh
水力 11円/kWh
地熱 10〜13円/kWh
潮力 12.9〜30円／kWh
波力 17.3〜33.1円/kWh
海洋温度差 19.8円/kWh 将来8円/kWh
太陽光 39円/kWh 2010年23円/kWh 将来5円/kWh

石油火力 2010年予想20〜23円/kWh
石炭火力 2010年予想13〜16円/kWh
LNG火力 2010年予想13〜16円/kWh

ちなみにグリーン電力証書の価格は 5〜8円/kWh だから、
最安で計算すれば、太陽光以外はすべて火力よりも安いということになる。

200 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 14:15:12

>>199
THX

201 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 18:48:18

>>199
潮力なんか、もう少し何とか発展して欲しいけど、多分漁協とかの団体が
ごり押し権益に群がるってくるから、無理なんだろうね。

潮力発電ならそんなに自然破壊はしないと思うのだけど。

この手の圧力団体は国内海運にもあって、お陰で日本国内で直行海上輸送する
よりも、一旦韓国とかを経由して海外海運扱いした方が、遠回りでも安くなる
様な矛盾があるし。

202 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 00:09:38

>>201
不労所得ということで高税率かけて回収しちゃえばいいんじゃね？

203 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 06:39:44

山口組も元々は神戸の港湾関係だもんね
アメリカでも輸送業界とマフィアはグル

204 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 11:04:47

どっちにしても電気自動車は
太陽電池充電器とかセットにしないと[走行中にCO2を排出しません]
てな売り方じゃ厳しいかもな。

屋根に２平方m程度の太陽電池貼って、
『 月に１回ならCO2出しません　』
『 毎週40km程度の走行ならCO2出しません　』
『 １日6kmならCO2出しません　』
とか

205 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 14:57:01

板、壊れたか？
テスト

206 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 23:04:56

あの人もあの電気自動車
ttp://eco.nikkei.co.jp/photo/n2/MMECe3001020062008_10_0_n2.jpg
ttp://eco.nikkei.co.jp/photo/n2/MMECe3001020062008_12_0_n2.jpg

207 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 10:16:26

>>204 ふんふん。早く高校生になれ、主に深夜充電になってその電力はほとんどが原子力夜間電力だよ

208 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 10:41:44

>>207
つまり、「電気自動車は原子力で走っています」って宣伝するわけ？
それで売れるの？
俺なら、そんな宣伝してたら買わないけどな。

それに、そんなふうに計算してエコですって宣伝しても、
国の法律で温室効果ガス総排出量の計算する時は、電力は0.555って係数が決まってるから
京都議定書の６％とかでは、逆に増えてしまう事になりかねない。

209 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 17:06:51

これって急速充電スタンドかな？

まさか１００Ｖな訳は無いだろううが、安くあげるなら２００Ｖかもしれんな。

電気自動車のスタンド設置　イオン店舗に　全国展開も
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080621/biz0806211444002-n1.htm

210 ：名無電力１４００１ ：2008/06/22(日) 16:34:18

>>209
急速充電器の模様。

イオン、ＳＣ駐車場に電気自動車用充電スタンド
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080622AT1D2100Q21062008.html

数十分で充電ができる急速充電器を置き、買い物中などに利用してもらう。具体的な設置場所や
充電器の台数などは今後詰める。イオンは1号店での利用状況を見たうえで、他のＳＣへの設置を
検討する見通しだ。

211 ：名無電力１４００１：2008/06/22(日) 16:41:00

これでイオンも　一般電気事業者　になるのか？

不特定多数に　電力を販売するのは　一般電気事業者だもんな

212 ：名無電力１４００１：2008/06/22(日) 17:12:55

>>211
無料で充電できるようにするんじゃない？
だから、販売には当たらないのでは？

213 ：名無電力１４００１：2008/06/22(日) 17:31:29

16KWｈだから大規模事業者で単価10円で最大でも160円か
なら、５千円以上お買い上げの方にサービス券発行とやれば
大丈夫かもな

214 ：名無電力１４００１：2008/06/22(日) 17:32:56

でもしかし、今後の事を考えると
充電とかの電気を誰でも売れるようにしておかないと、
電力販売で一般電気事業者の認可が必要なんて事になったら、インフラは整わない。

215 ：名無電力１４００１：2008/06/22(日) 17:43:40

>開始年度から１０年間かけて、総計３２００万台の乗用車を電気化する大まかな予算配分は
まず開始前年は割と安いＥＶとプラグインの開発に５０００億円
１年目は５０万台に百万円づつ補助、残り５０００億円は開発
２年目は１５０万台に６８万円づつ、３年目は２００万台に５０万円づつ、むろんこの間、初めの量産効果で相当安くなる
以下５０万台づつ増やして１０年目は５５０万台に（このころは超量産効果がある）１8万円づつ補助するペースでやれば
１０年で３２００万台の乗用車を電気化できる

この線でいくと開始年度から５年目までは９５０万台で妥当な台数かもしれないけど
６から１０年目までの合計が２２５０万台で、多いなあそんなにかと思うかもしれない
乗用車の６割以上がEVかプラグインになるということだ
だがもちろん１０年目というと２０２０年ということであり、CO２を全体で２５から４０％も削減するためには車分野ではこれくらいでなくてはどうしようもない
また１−５年目はそれほど多くないので切り替えの途中で、万一燃料電池が使え相となるとすればいまから７年のあいだに、可能不可能がきまるだろうから十分変更の対応もできる
また７年のあいだにはリチウムとニッケル水素の次の第３世代バッテリがめどがつき１０００万台越えに対応できるだろう

216 ：名無電力１４００１ ：2008/06/22(日) 17:53:32

>>213
それだと買い物する前に充電状態にするのが難しい。

それよりもコイン駐車場にして、充電は無料サービスにすればオケだろ。
で、駐車場代金は５千円以上お買い上げの場合にタダにすれば良し。

217 ：名無電力１４００１：2008/06/22(日) 23:33:08

（株）ゼロスポーツ社の実用型電気自動車「ゼロＥＶセラビュー」を販売しております。
スバルの軽トラック・サンバーをベースにした電気自動車で家庭用100Ｖコンセントで充電ＯＫ。
燃費も１kmでわずか１円と非常に経済的です。

ttp://www.vrtc.co.jp/sale/sale3.html

■コードリール内蔵型充電用プラグ
家庭用１００V電源コンセントで手軽に充電出来るように、
５m延長コードリールを内蔵しました
http://www.vrtc.co.jp/sale/images/code1.gif

218 ：名無電力１４００１：2008/06/22(日) 23:36:56

>>217
>コードリール内蔵型充電用プラグ
>家庭用１００V電源コンセントで手軽に充電出来るように、
>５m延長コードリールを内蔵しました

どこでも充電じゃん　スゲー

219 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 07:25:37

ＥＶ普及へ弾み　東電など首都圏に最大２００台　急速充電装置を設置
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200806240026a.nwc

220 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 08:39:58

モータで走行するだけなら、充電池でも十分だろうけど
夏の夜間、エアコンとライトつけたらどれくらい走れるんだろうか。

221 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 08:42:15

電気自動車が一気に普及した時の電力負担って検証されてるのだろうか？

理想的には夜の間の余剰電力を使って家庭でゆっくり充電。　しかし>>219
のような施設が普及するとピーク時の電力負担が増大しそう。　盗電なんかも
絶対に問題になるだろうな。　盗む量も半端じゃないし。

222 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 08:54:28

電気自動車を普及させるには100ｖコンセントで充電は必須だろう。
「ゼロＥＶセラビュー」みたいにランニングコストが1ｋｍ1円なら
かなり魅力。月1000ｋｍ乗っても1000円だ。充電にたとえ12時間
かかっても夜7時にコンセントにさせば翌日朝7時には満充電になる。
なんの問題もないしわざわざ外で充電する必要もない。

223 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 10:05:45

深夜電力は夜１１時からだから、７時からコンセントにさして　その計算は合わないだろう。

「ゼロＥＶセラビュー」で計算すると
バッテリ容量 = 60*12*12/1000=8.64kWh
充電効率90%として、
１充電で70kmという事だから　　 kWh20円で計算すれば1000km走ると　2千700円。

リッター20km燃費のガソリン車だと1000km走ると９千円近くかかるから1/3という事になる。

しかしその金額の差は１０年乗っても6千円*12*10=72万円。
お金だけで考えると車両価格の差を埋めるメリットは無いだろうな。

そして、こういうふうにバッテリを酷使する電気自動車だとバッテリーは５年も持たないだろう。
バッテリーは１個１万円程度はするので１２万が交換毎に余分に必要。


CO2の削減の面では、充電効率90%として 7.3km/kWh
7.3/0.555* 2.32 で 30km/リットルの燃費のハイブリッド車並に良いという事になる

224 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 12:59:31

>>223
深夜電力だけと考えると1ｋｗｈで10円しない。バッテリーも
完全に空から充電じゃないなら深夜8時間で大丈夫でしょ。
月1000ｋｍだと25日動かすとして1日40ｋｍ、これくらいなら
バッテリーの酷使にはならないと思うが。ガソリン車のちょこ乗りで
20ｋｍ/Lも走れるのはプリウスくらいしかないんじゃないか。
値段も軽なら安いかもしれないけどプリウスは200万では買えないぞ。

225 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 20:39:44

プリウスって1500ccなのに260万くらいするのな。
カローラだと170万くらいなのに。
差額90万だと相当走らないと元が取れない。

226 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 23:01:09

>>217
（株）ゼロスポーツ社の実用型電気自動車「ゼロＥＶセラビュー」は
電気自動車なのにマニュアルトランスミッションを残してるすごい車です
1速はL（低速）モード、3速はM（中間）モード、5速はH（高速）モード

ゼロスポーツ Zero EV サンバー
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/010421_zero_ev/

227 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 10:13:15

農作業用の軽トラはオートマのは案外売れない。
イザという時、不安なんだそうだ。

228 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 12:41:35

ぶっちゃけ電気自動車って、どっかの団体に寄付出来る様な香具師が
他人のCO2排出まで面倒みるくらいのつもりで買わないととても買えんよね。
損得考えたら今の車をずーっと乗り続けるのが一番って事に気付くわけだし。

229 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 20:03:13

果たして大阪民族が電気自動車を買うのやら。

大阪を電気自動車の街に　橋下知事、充電設備整備の方針
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080625/lcl0806251411001-n1.htm

230 ：名無電力１４００１：2008/06/26(木) 08:49:41

>>228 なんだかんだいっても2015ころ純石油乗用車は新車販売禁止だな

231 ：名無電力１４００１：2008/06/26(木) 09:09:39

>>229
＞百貨店やスーパー、府営駐車場

だから電気代を電気代として徴収しないで　駐車場代や買物した人へのサービスにするって事だろうな

家庭なら１回100円〜400円くらいの充電代だから、充電ステーションが有料でも
家庭外では利用しないだろう。

ただ、駐車場代込みや買い物サービスで充電出来るとなると
感覚的にタダで走れるとなって、ムダ走行を助長しかねないように思うな。

232 ：名無電力１４００１：2008/06/26(木) 15:32:09

インドのタタ、米クライスラーと商用EVを開発
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/080625/20861.html

233 ：名無電力１４００１：2008/06/26(木) 15:32:45

電気自動車インフラ計画、日本での交渉が進行中
http://wiredvision.jp/news/200803/2008030521.html

234 ：卵の名無しさん：2008/06/26(木) 23:33:30

結局電気も大幅値上げの例外にはならなかった様ですね。電気自動車の有利も
その分削減されそうだ。

東電、９月に電気料金改定　年明け以降に大幅値上げへ
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080626/biz0806262126021-n1.htm

235 ：名無電力１４００１：2008/06/27(金) 01:31:35

>>234
日本の発電は火力ばかりで全然エコじゃないですからね。

電力会社は風力を全くやる気が全くないし。

236 ：名無電力１４００１：2008/06/27(金) 06:11:10

電気自動車買えるような金持ちには、風力や太陽電池をセットで売りつけたらいいんだよ

237 ：名無電力１４００１：2008/06/27(金) 12:01:02

＞電気自動車買えるような金持ちには

金持ちが買うような高級電気自動車があるのか？

238 ：名無電力１４００１：2008/06/27(金) 13:23:28

エリーカを欲しがる金持ちは居そうだがなぁ

239 ：名無電力１４００１：2008/06/27(金) 14:14:01

力任せキターーーー！

まあ後半年で１０倍つっても、今の生産量が実験規模だからだが。

リチウムイオン電池、１０倍に生産引き上げ　三菱重工
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200806270045a.nwc

三菱重工業は、リチウムイオン電池の生産量を２００８年度中に１０倍に引き上げる。

九州電力と共同で一般家庭や工場向けに電力貯蔵用の大型リチウムイオン電池を開発し、
長崎造船所（長崎市）で年間２メガワット（一般住宅で約１５００世帯分）を実験的に
生産している。２０１３年以降に目指す量産に向け、低コスト技術を確立する狙いから
設備能力を２０メガワットに増やす。

　三菱重工では一般家庭向けのみならず将来は産業用車両や建設機械、さらにハイブリッド
自動車や電気自動車（ＥＶ）向けへの供給も検討している。２０１３年度をめどに１００
メガワット以上の量産化を計画している。

240 ：名無電力１４００１：2008/06/27(金) 22:29:51

スバル、電気自動車「スバル プラグイン ステラ コンセプト」を開発　洞爺湖サミットに提供
http://www.motormedia.jp/news/0102/M080528170627/

日本郵政グループの郵便事業株式会社に提供し、サミット期間中の洞爺湖エリアにおける郵便物の集荷配達などへの
活用を計画している。


日本経済新聞
富士重工、電気自動車のコンセプトモデル「スバル　プラグイン　ステラ　コンセプト」を開発
http://car.nikkei.co.jp/release/index.cfm?i=192893

富士重工業は、これまで磨き続けてきたスバル　Ｒ１ｅのＥＶシステムを「スバル　ステラ」に移植するとともに
最適化を施し、ベース車の優れたパッケージングや高いユーティリティを活かして、より幅広いニーズに
対応することができる電気自動車モデルを完成させた。
同社が市販化を検討している電気自動車の量産モデルは、この「スバル　プラグイン　ステラ　コンセプト」をベースとする予定。

241 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 02:21:44

>>221
>電気自動車が一気に普及した時の電力負担

ｉミーブで試算すると。
ガソリン1Ｌ分走るのに必要な電気代が深夜電力で１９円。
深夜電力は１ｋｗｈ＝７円３５銭。
ガソリン１Ｌ分に必要な電力量＝１９／７．３５＝約２．６ｋｗｈ。

全ガソリン車がＥＶに替わったとすると
（ガソ車以外はＥＶにならなかったとして）
日本のガソリン消費量が約6,000万ｋＬ／年
１日あたり消費量に直すと約１６．５万ｋＬ。
１６．５万ｋＬ分のガソリンを置き換えるのに必要な電力量は
１億6,500万＊２．６＝４億3,000万ｋｗｈ。

現在の深夜給湯器のように深夜電力時間帯に自動充電するとして、
充電時間７時間とするならば
必要な発電量は約6,000万ｋｗ。
これは昼夜の電力消費の差がほぼ０になると言うこと。

242 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 02:22:59

実際には、昼に充電したりもあるだろうし、
ガソ車すべてがＥＶになることもないだろうけど
深夜電力が始まる時間に集中することも考えられる。

ＥＶ普及時に深夜電力料金を安くしておけば
昼夜差が格段に減ると言えるのでは?

そして、ＥＶとともに太陽光の普及しだいでは、
昼夜の電気料金差は、わずかなものになるかもしれない。

243 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 06:29:21

メルセデスベンツ、7年以内に石油で動く自動車を全廃予定
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080627_mercedes/

激動の時代だな。

244 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 06:34:32

ベンツって15％くらい中東系の資本が入ってた希ガスが株主からクレーム付かないか？

245 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 07:14:56

>>243
「全廃」というのは不正確。　これにはバイオ燃料車も含まれており、それらは
ガソリンでも走れる。　つまり正確には2015年には全ての車がガソリンを
「必ずしも必要としない」車になるという目標。　

246 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 08:41:22

>245の話で納得。そうだろうなあ、今の技術ではたった7年で
販売する全車を油抜きなんて不可能。記事も無茶苦茶なこと
書くなよな。早く言えば全車種で石油を使わない物が選べますよ
ってことだな。

247 ：名無電力１４００１：2008/06/29(日) 17:15:26

Solingen Snapshots
http://jp.youtube.com/watch?v=skqLYFrLxzY

248 ：名無電力１４００１：2008/06/30(月) 13:10:53

っていうか、これだけ電気自動車が脚光を浴びている中で
今更、バイオ燃料だどうだって騒いでも、どうしようもない気がするんだけど。
多分、原油価格はアメリカの大統領選挙が終わって金利が引き上げられると
暴落するだろうから、一気に電気自動車の開発をした方が無駄がない気がする。
バイオ燃料もつなぎになるんだろうが、混ぜられる比率が少ないんでは
どうしようもないから。
せめて半分くらい混合できるなら良いのにね。
近所の買い物車(一日５０�q以下)は、電気で十分だよ。

249 ：名無電力１４００１：2008/07/02(水) 19:44:01

充電インフラ開発へ　電気自動車用　三菱商事と東工大
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200807020064a.nwc

250 ：名無電力１４００１：2008/07/04(金) 16:04:43

電動アシスト自転車の航続距離に負けた三菱 i MiEV 涙目
しかも電動アシスト自転車なら電池切れでも走れるから200km以上の走行も可能

パナソニック、回生充電する電動自転車を発売…航続182km
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215127896/

251 ：名無電力１４００１：2008/07/04(金) 18:33:47

電気自動車が多くなると、電気自動車用の電力に
電気税が賦課される恐れがないかなぁ。道路税源に。

252 ：名無電力１４００１ ：2008/07/05(土) 12:39:44

>>251
自動車税と重量税を増やす方向になるでしょうね。

個人的には重量税を、もう少し受益者負担にすべきだと思うけどね。

道路へのダメージは重量の３乗に比例するから、理論的には２０ｔトラックは
１ｔの乗用車の８０００倍の負担をすべきだが、今はせいぜい数倍程度だし。

数多の軽い乗用車が、今のバスやトラックの経費を支えてる構図です。

だから全ての費用を自己負担するローカル線なんかが廃線になり、（乗用車のお陰で）
安く済むバスやトラックに切り替わってしまう訳ですが。

253 ：名無電力１４００１ ：2008/07/05(土) 15:37:58

何時までにどの程度って目標が無いうちは、どうなるか分からんなあ。

＜燃料電池車＞水素の供給施設　２０１５年から全国に整備
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080704-00000132-mai-bus_all

254 ：名無電力１４００１ ：2008/07/05(土) 15:40:34

>>253
スレ間違えた。スマソ

255 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 01:51:44

コピペだが

860kmを6日間で走破する電気自動車の実力（後編）
http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/event/080708_evc/

洞爺湖まで858キロにかかった電気代は1713円だってさ。深夜電力ならさらに500円程度
だそうだ。ちなみにガソリンだと12,956円なりｗ

※軽自動車の平均燃費11.4km/リッターと、ガソリン代を1リッター172円として計算

256 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 02:17:26

軽がフラッグシップな三菱

５００万円に見えないアイミーブｗ

３００万円　ランサーエボリューションＸ　ＲＳ
２９４万円　トライトン
２６３万円　パジェロ　ロング　ＺＲ
２４２万円　パジェロ　ショート　ＶＲ
２３６万円　アウトランダー　２４Ｍ
２２３万円　デリカ Ｄ：５　Ｃ２　Ｓ
２２１万円　グランディス　Ｓ
１９９万円　コルト　ラリーアート　バージョンＲ
１８４万円　コルト　プラス　ラリーアート
１７９万円　ギャラン フォルティス　ＥＣＣＥＥＤ　ＣＶＴ
１３９万円　コルト　プラス　Ｖｅｒｙ
１２６万円　ランサー　ＭＸ−Ｅ　ビジネスパッケージ
１２３万円　コルト　Ｖｅｒｙ

257 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 12:35:54

>>255
耐用年数どれくらいなんだろうな
ほしくなってきた

258 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 13:17:19

郵便配達車として利用されているプラグイン ステラ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080707/154409/?SS=imgview&FD=1929409826

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080707/154409/?SS=imgview&FD=205605932

259 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 19:38:00

850km走るのに深夜電力で充電したら500円。買い物くらいなら
月に850kmくらいしかのらないでしょうな。燃料代が月に500円
なんてほとんど無視できるくらいだ。大量生産で車体が安くなって
長い期間乗り続けるつもりなら元はとれるかもしれんな。

260 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 19:59:41

クーラーでも
窓用クーラは COP　2.5　程度しかないけど　４万程度で買える
マトモなエアコンは COP6 くらいあるけど15万する。

効率が2倍以上違うけど、
この値段差11万を　10年で回収するのは、たぶん難しいよね

261 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 21:08:18

家庭用の最低ランクのエアコンなら4万程度
今時は最低ランクでもある程度は省エネだし十分じゃね？

262 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 22:23:28

今、古館の番組で　電気自動車になったら　CO2 1/4 に減るって言ったぞ。
どうしてこういうウソを言うのだろ？

263 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 22:25:29

>>262
おそらく1/4減るの間違いだろうな。

264 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 23:15:44

古館が報道やってること自体が間違いとか言うな！！

265 ：名無電力１４００１：2008/07/09(水) 00:23:08

>>262
見たけど、全ての車が電気自動車になった場合、
運送に使っているCO2が1/4になるって話しだった。

なんか火力の割合が少ない、深夜に充電すること想定とかじゃないかな。

266 ：名無電力１４００１：2008/07/09(水) 11:24:20

原子力や水力もあるんだし化石燃料を使用しても発電所のほうが車のエンジンより効率良いんだからから1/4程度にはなるんじゃない？
古館じゃなくて報道ステーションと朝日新聞が存在してること自体が間違いだとは思うが

267 ：名無電力１４００１：2008/07/09(水) 12:16:22

貨物輸送車両の充電を、夜中にするという発想自体が間違っていると思うんだが。
夜中に長距離運送されるのが普通なんだろ。
全部、電車で運ぶようにするとかなら分かるが。

>>266
>発電所のほうが車のエンジンより効率良いんだからから・・・
発電効率だけならそうかもしれないが、送電ロスがすごいからどうなんだろうね。

268 ：名無電力１４００１：2008/07/09(水) 12:27:46

>>266
実車で比較してみると

軽自動車 i 18.6km/L
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/i/spec/spe_01.html
1kmあたりCO2は 34.6*0.0183*44/12/18.6 = 125g

iMiEV　160km/16 kWh*充電効率(判らないので0.9) 9km/kWh
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/environment/miev.html#05
1kmあたりCO2は 555g/9 = 62g

と1/2にしかならない。

iMiEVで暖房を使うと殆ど変わらなくなるだろう

269 ：名無電力１４００１：2008/07/09(水) 12:59:56

そもそもCO2換算自体胡散臭い

270 ：名無電力１４００１：2008/07/09(水) 15:05:27

現実に太陽光発電ですべての電力をまかなえるのは何十年も先だしょ。
あくまで、理論上の話であって、短期中期的な話ではない。
当面は、原子力にたよって、深夜電力で電気自動車充電、夏の暑い日は太陽光発電で、
最大供給量をサポートするってのが最善の策とおもうが。

271 ：名無電力１４００１：2008/07/09(水) 22:28:34

>>268

同じページで1km当たりのCO2はガソリン車に比べ72%削減て書いてあるね。
どこの前提条件が違ってるのかねぇ。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/environment/miev.html#02

272 ：名無電力１４００１：2008/07/09(水) 22:36:24

CO2ばっかりが話題になるけど排ガスの減少を期待するな。　
数十年後、都会の空気がずっと奇麗になるかも。

273 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 08:15:35

末端の車両の部分だけで比較しているからじゃないの？
発電所が全て水力・風力・原子力ならまだ分かるとして
火力も多いからね。
送電ロスがないように出来ればからり良いんだろうけど
そういうのも、計算に入れるとかなり悪くなるだろうな。

************************************************
このうち送電ロスは、距離に比例し、送電電圧を高くするほど小さくなります。
そこで日本の電力会社は100万ボルトという世界でもまれに見る高圧の送電線を開発しました。
しかしそれでも日本全国では、現在でも総発電量の５％ほどが失われていることになるそうです。
2000年度、資源エネルギー庁の概算によれば、全国で１年間約458.07億kWhの損失になるそうで、
この数字は、「100万kW級の原子力発電所６基分」の発電量に相当します。
ttp://www.nuketext.org/yasui_soudenhiyou.html
********************************************

274 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 08:40:18

>>271
夜間電力だけで計算してるんでしょ。
でもそうすると、日中のクーラーの使用時の CO2排出係数は大きくしないといけないことになる。
同じ係数で計算するべきだろうね

東京の人が0.339 を使うと、
中国地方や沖縄の人は国の定めた係数　0.555　より大きくなるわけだし

それぞれ勝手に係数を使ったらいけないよね。

法律で 電力-CO2 の排出係数は 0.555 と決まってるんだからさ。

個別の電力会社の係数が使えるのは事業者の報告の時だけなんだからさ

275 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 09:33:05

>>270
数十年程度で全ての電力を太陽光や風水力などの自然エネルギーだけでまかなえる日が来るのかなあ？

276 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 09:46:51

>>275
地熱を本格的に開発するか、
蓄電池や水素製造がもっと低コストに出来るようになれば可能かな。

277 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 10:07:37

水素製造が低コストになれば、電力を自然エネルギーだけでまかなえるのが
可能ってのをより詳しく説明頼む、蓄電池はわかるんだけど

あと275はそれが数十年程度で可能かってことなんだろうけど
３，４0年あれば可能性はあるんじゃない？原子力はあと40年から100年くらいまでのつなぎでいいよ
放射性廃棄物なんて将来への負の遺産とか言われてるけど、
影響受ける人そんないるわけじゃないし、安全に運用さえすればデメリットが騒ぐほどのことじゃない
日本の原発は安全に無駄なコストかけすぎ。
それでも嫌悪感抱くひとが多いわけだから、やめれるなら早くやめたほうがいい。
核燃料サイクルも一つの道だろうが、技術革新があった時、道を変更できる柔軟性なんてもてるはずがない
あと60年程度で縮小を視野にいれておいたほうがいいと思う。

278 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 10:27:40

自然エネルギーの使いにくさは、出力変動が自由にならず勝手に変動する幅が大きい所
水素製造して蓄えるのを緩衝材として使えれば、使いにくい自然エネルギーもまだ使えるのにしやすいって事だろう

279 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 11:12:02

>>277
水素製造が低コストに出来るようになれば、
水素にエネルギーを蓄えることが出来るから、
それを電気が足りない時に各家庭の燃料電池で使用するってこと。

燃料電池の方は既に普及価格までコストが下がる目処が付いてる。

280 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 11:14:38

水素が安価に作れるんなら
木炭に水素くっつけて炭化水素作って合成ガソリン作ればいいじゃない。

281 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 11:23:54

>>280
効率が悪い。

燃料電池は家庭で使う場合、熱も有効利用できるから、効率が80%以上になる。
水素製造はコストを無視すれば効率90%のものがある。

蓄電池の効率は、蓄電ロス10%＋送電ロス。

282 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 11:41:31

水素で蓄えるのって効率的には悪いと思うけど
蓄電池としては微妙

283 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 12:15:08

水素利用のコストってなんだろうな
まず、
製造時に原料の水の用意？海水だと腐食とかで設備の耐用年数減る気がせんでもない
ある程度の処理は必要だろうな
あと電気買ってきて電気分解して
各家庭に配るために配管などのインフラ整備あるいはボンベごとに売るか？
で燃料電池を各家庭に買ってもらって水素使うのが効率がいいってことになるのかな
あとは水素使うってことで安全性確保に少し＋αがありそうだ
ざっくり言うとこんな感じでいいのか


効率なんかより試験運転してある程度のコスト試算しないことにはさっぱりだ
夜間電力の余剰電気の蓄電に水素を用いるコストは現状の技術でどれくらいなんだろうな

284 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 12:33:56

昔の都市ガスで石炭ガスというのがあって、これは　水素と一酸化炭素が主成分だった。

だから昔のデータを見れば配管なんかのインフラコストは見つめるんじゃないのかな

285 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 12:51:50

燃料電池って家庭とか自動車とか小型のものでチマチマ発電するより電力会社が大型の燃料電池で発電をして家庭や自動車に供給したほうが送電ロスを考慮しても素人にはエネルギー効率が高いような気がするけど間違いなんだろうなあ

286 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 14:08:08

>>283
水素の貯蓄、運搬ってかなり大変らしいから、
水素製造後、メタンガスや都市ガスとかの形にして、
都市ガスのインフラ使って各家庭に送ることになるんじゃないかな。
で、各家庭で燃料電池で発電＋熱利用。

>>285
各家庭で燃料電池を使えば、給湯や冷暖房に熱を利用できるから、
各家庭に置いた方が効率いいと思うよ。

287 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 15:41:41

水素からメタンガスや都市ガスって製造することが出来るんですか？

288 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 15:51:05

>>287
っ
ＣＯ２リサイクル工場が完成 東北工大、温暖化防止へ
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003061801000356.html

289 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 15:54:38

これ詳しい。

浮体式洋上風力発電の開発（海洋開発研究領域 海洋資源利用研究グループ）
http://www.nmri.go.jp/main/publications/paper/pdf/2C/04/00/PNM2C040005-00.pdf

290 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 19:56:17

>>287
なるほど
水素とＣＯ２からメタンガスを作るんですね

ところで水を電気分解して水素を生産する際の消費電力エネルギーのほうが生産された水素のエネルギーのほうが大きいんじゃないですか？
もしそうならワザワザ手間隙掛けて水素作って燃料電池で発電するよりそのまま電力を送電したほうが送電ロスを考慮しても効率がいいんじゃないでしょうか？
素人なんで間違ってたらすみませんが誰か教えてください

291 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 20:10:03

>>290
それを上の方で話してたわけで。
水素と比較するのなら、同じくエネルギーを蓄えられる蓄電池と比較する必要があるね。
自然エネルギーの多くは人間側で出力をコントロールできないから、
エネルギーを蓄える必要が出てくる。

蓄電池+送電と、水素製造+水素運搬+燃料電池の
どっちの方が効率がいい＆コストが安いのかは、
技術が進んでみないことには分からないね。

ただ自動車で考えると、水素の方がエネルギー密度が高いから、
１回の補給でより長距離走れるってメリットはあるね。

292 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 20:25:37

水素と二酸化炭素からジメチルエーテルでも合成して液化ガスとして使う方が蓄積や運搬のコストまで含めりゃ良さそうだがなあ
水素やメタンは自動車に積むには大変

293 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 20:33:51

太陽光を使って水を分解するという技術が気になっている。　太陽電池で電気を作って
その電力を使って電気分解するよりずっと効率が高いらしい。
http://www.hydrogensolar.com/
http://www.nanoptek.com/

294 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 22:11:44

北海道新聞
新型電気自動車、サミットで発進　富士重が開発
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/summit/101654.html

富士重工業は二十七日、新型電気自動車（ＥＶ）の試作車「スバル　プラグイン　ステラ　コンセプト」を開発したと発表した。
北海道洞爺湖サミットに関係者移動用として提供しデビューを飾る。

295 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 23:20:19

水素は、水の電気分解で発生できるから、
車に注ぎ込んだ水を電気分解するか、もしくは家で電気分解した水素を貯める装置作れば
インフラ整備する必要ないよな。

296 ：名無電力１４００１：2008/07/11(金) 03:41:12

予定を前倒しにしてきたね。

三菱　電気自動車を「来夏」一斉発売　一般向けも
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080710/biz0807100052000-n1.htm

三菱自動車は９日、来夏に次世代の環境対応車である「電気自動車（ＥＶ）」を量販し、
法人向け・一般向けを一斉に発売する方針を固めた。当初は法人向けだけを平成２１年夏に
発売し、翌２２年から一般向けを発売する方針だったが、急激なガソリン価格の高騰も
あって消費者の反応が良く、一定の需要が見込めると判断したことや、充電インフラである
急速充電器の整備が進む見通しになったことから一般向け発売を前倒しする。当初価格は
２５０万円程度となる見通し。

297 ：名無電力１４００１：2008/07/11(金) 07:12:18

PRIUSもコンセントから充電できるとかってＣＭしてたし
価格的にも「モーターと電池だけなのにえらい高いね〜」って感じだ。
値段は、PRIUSの方が安いものもある。
本音としては、Vitsにハイブリッド出して欲しいんだけど。

298 ：名無電力１４００１：2008/07/11(金) 07:49:57

三菱自と神奈川県、電気ミニパトカーを試験導入
http://www.asahi.com/business/update/0709/TKY200807090316.html

かっちょいい。

299 ：名無電力１４００１：2008/07/11(金) 09:05:15

今すぐ買える電気自動車
http://edisonpower.co.jp/product/index2.html

−当社の高性能リチウムイオンバッテリーを搭載し、軽自動車4人乗り。
−スズキ アルトをベース車両とした改造車です。
−家庭用AC100V電源でどこでも充電可能。　1充電100km走行　最高速度90km。
−昼間の電気料金で1km1.8円、深夜料金に契約すると1km1円以下。
−補助金68万円が出ます。
−大手自動車メーカーでも電気自動車の開発は活発に行われていますが、市販にはもう少し時間が必要です。
　当社のエコロンＥは今直ぐに乗れる実用的電気自動車です

300 ：名無電力１４００１：2008/07/11(金) 09:57:33

太陽光発電が主流になると深夜電力のほうが高くなったりして

>>296
250万なら欲しいなあ
最初の1〜2年は様子見して他メーカーも含め選べるようになったら買うつもり

301 ：名無電力１４００１：2008/07/11(金) 10:02:48

−当社の高性能リチウムイオンバッテリーを搭載し、軽自動車4人乗り。
−スズキ アルトをベース車両とした改造車です。
−家庭用AC100V電源でどこでも充電可能。　1充電100km走行　最高速度90km。
−昼間の電気料金で1km1.8円、深夜料金に契約すると1km1円以下。
−補助金68万円が出ます。
−大手自動車メーカーでも電気自動車の開発は活発に行われていますが、市販にはもう少し時間が必要です。
　当社のエコロンＥは今直ぐに乗れる実用的電気自動車です

今すぐ買える電気自動車
http://edisonpower.co.jp/product/index2.html

302 ：名無電力１４００１：2008/07/11(金) 13:12:43

ヒュンダイって電気自動車どんくらいなんだろう？
日本でシェアとるのに、電気自動車を売り出したら、ヒュンダイにとって、
すごいチャンスだと思うんだけどな。

303 ：名無電力１４００１：2008/07/11(金) 13:18:59

なんか話がごっちゃになってないか

304 ：名無電力１４００１：2008/07/12(土) 00:11:50

>>295
> 車に注ぎ込んだ水を電気分解するか、もしくは家で電気分解した水素を貯める装置作れば

えっと、車に注ぎ込んだ水を電気分解するためには、電池を積んで、
それで電気分解した水素から電気を作るのでしょうか?

305 ：名無電力１４００１：2008/07/12(土) 00:58:59

電気自動車って電池のコストさえ下がってくればガソリン車より安くなる可能性が
高いのかな？　トランスミッションや排気系は全く無くなるしモーターはエンジンより
遥かに単純。　エンジン、トランスミッションのオイル交換も要らなくなり、
維持費も安くなるかなと期待しているのだが。

306 ：名無電力１４００１：2008/07/12(土) 01:05:12

仮に現在日本にある自動車をすべてＥＶにしたとして
消費ガソリンに相当するエネルギーってどれくらいになるんだ？
それ生み出す電力って結局は発電所で作るんだろ
それとも太陽電池を各家庭におくことで
一日一回の充電は確保できるだけの電力の半分ほどはまかなうことが
できるのだろうか

307 ：名無電力１４００１：2008/07/12(土) 02:10:09

イギリスの電気自動車
http://www.goingreen.co.uk/store

今週のセール品が3649ポンド　== 約77万円。

最高時速80km, 走行距離も77kmほどと性能は低いが、その値段だったら
その性能で十分という市場は日本にもありそうだね。

308 ：名無電力１４００１：2008/07/12(土) 02:58:54

>>306
ロス、変換効率等を考えずに単純にエネルギー換算。

日本の年間ガソリン消費量　6000万KL　（適当にググったらどっかのブログにあった
値。本当かどうかしらん）　ディーゼルは無視

ガソリンのエネルギー量　9.6kWh/L

年間ガソリンエネルギー消費量　576TWh

2007年の全国発電量は3200TWh (3.2兆kWh)

つまり大体現在の発電量の20％に相当するエネルギーが追加で必要になる。

309 ：名無電力１４００１：2008/07/12(土) 03:04:17

>>308
＞2007年の全国発電量は3200TWh (3.2兆kWh)

げっ、適当にググってたら中国のデータだったw　日本のデータはどこかにある？

310 ：名無電力１４００１：2008/07/12(土) 03:20:47

>>308
2006年度が971TWhという数字を見つけた。　ということは50％以上の
電力消費増加ということだね。　20%はちょっと少ないと思ってたよw。

311 ：名無電力１４００１：2008/07/12(土) 09:16:13

>>306
電気自動車も太陽光発電なんかの自然エネルギーもすこしづつ増加する。
どちらかが一気に増加するものじゃない。50年先には電気自動車で消費
するエネルギーと自然で発電するエネルギーは同等になってるよ。

312 ：名無電力１４００１：2008/07/12(土) 10:41:54

>>308
>ガソリンのエネルギー量　9.6kWh/L
ここ、ガソリン車が2割ぐらいしか動力にかわってない事が
無視されてなくない？

313 ：名無電力１４００１：2008/07/12(土) 11:29:28

>>312
無視してます。　ちなみに電気の方も色々な所で損失するから運が良ければ
ちゃらになるかも。　つまり電気も発電されたものが送電で損失、バッテリーに
充電、放電で損失、モーターでの熱損失に色々な機械抵抗での損失で結局２割ほど
しか動力にならないのであれば計算は合うw。

314 ：名無電力１４００１：2008/07/12(土) 13:27:33

>>313
EVが1km=1円(深夜電力)という方面から計算してみると
深夜電力は7円/kWhだから1kMあたり1/7kWh
ガソ車の平均が1L=16kmとして、
ガソリン1Lあたりでは(1/7)*16でEVの2.28kWh分しか
走らないことになる。

9.6kWh/Lとは4倍ぐらい違う計算結果になったけど
ガソリンエンジンの熱効率と同じぐらいなんで
だいたいそんなものじゃないのかなあ…と思うわけだが。

315 ：名無電力１４００１：2008/07/12(土) 13:55:49

送電で損失はエネルギーの5%と言われてるらしい。

充電にそんなに損失があるなら、エコキュートの熱源に使えるかもね。

放電でロスするエネルギーがどれだけあるかわからないけど、
結構あるなら、ヒーターの熱源に使えないかな。

316 ：名無電力１４００１：2008/07/12(土) 16:39:19

何年か前にミシュランが太陽電池とイオン水で走る電気自動車だか燃料電池車だかを、イベント走行させてたよね？
かなり気になったニュースだったんだけど、その後まったく聞かないし。
だれか知ってる人はいますか？

317 ：名無電力１４００１：2008/07/12(土) 20:40:05

>>311
それ適当というか希望的観測というか
いや、そうだよね、そうなってればいいよね

318 ：名無電力１４００１：2008/07/13(日) 06:59:03

自然エネルギーって採算面からは原油価格がどのレベルだと帳尻が合うんでしょうか？
原子力と火力と水力と風力と地熱と太陽光の各々の現時点での発電コストをどなたかご存じないですか？
水力や地熱や風力は場所により激しく異なるってのは承知してるんですが

適当に素人が推測すると原子力に関しては原油が＄50くらいで同等なのかな

319 ：名無電力１４００１：2008/07/13(日) 11:58:26

レポートで電気自動車について書くんだけど

再充電ブレーキと
キャパシターとバッテリー
あと何について書いたらいいと思いますか？

電気自動車にしたときの環境への効果とかの資料がなかなかみつからない

320 ：名無電力１４００１：2008/07/13(日) 12:31:04

最悪　1年で半減で電池交換　
車検毎　もしくは　2,3年と思われます。
100万とか　150万とかの負担に
耐えられるかな

321 ：名無電力１４００１：2008/07/13(日) 16:32:21

>>319
風力回生ファンや太陽電池の装備は如何？　どっちもｉミーブが試験してるけど。

322 ：名無電力１４００１：2008/07/13(日) 16:39:18

>>318
>>199参照。

石油火力は現状で23円/kWh超えてるね。

太陽光は現状で30円/kWh以下になってる。

地熱も現状で8.3円/kWh以下になってる。

http://www.nedo.go.jp/informations/other/180929_1/21f.pdf
> この間に投入された費用は881億円であり、発電電力量当たり8.3円/kWh、CO2抑制量当たり11.4 千円/ｔとなって、
> 新規地熱電源はないものの、安定した発電電力量を維持していることから費用対効果は向上している。

あと「焚き減らし燃料代」でググるといろいろ分かる。
http://energy-decentral.cocolog-nifty.com /blog/2008/07/200806_bb1e.html

323 ：名無電力１４００１：2008/07/13(日) 16:57:47

電気自動車のいいのは・・・・・
買って、何年も毎日乗ってから発言したほうがいい。
試乗会では、電気自動車の壁の高さは、分からないだろうな。

324 ：名無電力１４００１：2008/07/13(日) 19:33:14

>>320
なにを根拠にそんなことがでてくるんだ？

325 ：名無電力１４００１：2008/07/13(日) 19:37:40

パソコンの電池が10年持たないのに、電気自動車の電池は10年持つのかな？
電気自動車のほうが、パソコンに比べて使用条件は厳しいよ。
車の中にパソコンやアイポッドを、炎天下で入れといたらすぐに、バッテリは劣化するよ。

326 ：名無電力１４００１：2008/07/13(日) 20:04:44

新型リチウムイオン二次電池
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080423/299888/

327 ：名無電力１４００１：2008/07/13(日) 20:14:11

リチウムイオン電池は、数年前まではMn系だった。これに4元系が加わってぐちゃぐちゃになった。
それが去年は、Fe系に変わった。A123がブレークスルーをしたと話題になった。
そして、今年は負極のチタン酸リチウムだ。
>326のバッテリは、チタン酸リチウムだが、Ener Dellやあっちこっちが動いている。
但し車の使用環境での実績はほとんどない。電圧もチタン酸リチウムはつらい。
来年は、別のテーマが控えている。
しばらくは、バッテリ屋のやることはどうなるかわからないというのが実情だ。

328 ：名無電力１４００１：2008/07/13(日) 21:32:21

>>327
Mn系はまだいい方じゃない?
すぐダメになるのはCo系でしょ。
ふくらんだり、もえたりするのは。
耐久性や耐衝撃性は問題あるけど、軽くて電圧が高い(エネルギー密度が高い)から、
2〜3年しか使わないケータイやパソコンにはピッタリなんだけどね。

329 ：名無電力１４００１：2008/07/14(月) 00:22:40

Mn系はフル充電の高温放置で劣化が進むみたいですね。
Co系は怖いとは言うけど、世の中に出てる数が億は越えていますよね。
しかも回収をしているし・・・・

330 ：名無電力１４００１：2008/07/14(月) 09:53:04

>>321
さんくすです。
太陽電池なんて装備させる気なんだ
無駄にコストがかさむ気がするけど

331 ：名無電力１４００１：2008/07/14(月) 09:56:03

金属/食塩電池タイプ
昭和飛行機工業株式会社
ベースは リアエンジンのスバル・サンバー　バン
電気自動車　【eVAN（軽貨物EV）】
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/index.html
----------------------------------------------------------
re3
外国でもこのタイプが有望とされて　
試作車　脅威の性能で　走っている

電池耐久性の観点で　意外と本命かもしれません

332 ：名無電力１４００１：2008/07/14(月) 10:23:27

>>331
> 金属/食塩電池

なにこの電池？　
http://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/car/dennchi.pdf

構成素材、塩32％、 鉄22%、セラミック20%、ニッケル20%、銅4%
なんでこんな素朴な材料でリチウムイオン以上の性能が出るの？

333 ：名無電力１４００１：2008/07/14(月) 12:17:51

hondaの量産耐久試験中のLitIonと
（良ければFit搭載　初期性能は良いみたい）

世界の標準？Na高温　電池が
意外と本命と見た

普通の電池は１００から２００直並列（プリウス）の1個が内部抵抗上がれば
爆発　発煙　昔のゼロ戦状態の車があちこち
ニッケル水素　1sel内の　並列の短絡事故も相当起きてるはず
小さなfuseで止めているのだろうが

334 ：名無電力１４００１：2008/07/14(月) 16:07:59

>>147
> 電気は1kWh で 0.555KgのCO2を出したと計算される。

これって発電方式や効率を上げようが計算上はエコじゃないってこと？
EUとか風力とか太陽電池とかに力入れてるが、意味無いってことか？
ならガンガン石炭でも石油でも燃やせばいい

335 ：名無電力１４００１：2008/07/14(月) 16:29:35

>>334
大丈夫、法令に直接数字が書いてあるけど、法令はイチイチ議会を通さなくても政府が変えられるから

裏返したら、いつでも好きな数字に変えられる。＝京都議定書の目標達成出来ない事にしてるのは環境省

336 ：名無電力１４００１：2008/07/14(月) 21:10:29

確かチンパンが住宅用太陽電池の補助金復活させるとかしてるが、これじゃ意味ないってことじゃね？
こんないい加減な数値で何がしたいんだろうか・・・・。せめて化石燃料発電は○kg、太陽電池○kgとか
明確にして比率を変えてCo2削減するっていうならわかるが。
それとも原子力推進派がうるさくなるからあえて明確にしないのかね

337 ：名無電力１４００１：2008/07/14(月) 21:25:37

なぜそこで原子力推進派がでてくるんだ？

338 ：常識人間：2008/07/14(月) 21:33:06

やっぱり空気電池だろう。
空気を食って電気を作れなきゃだめだ。
動物は空気と水で生きているんだぞ。

339 ：名無電力１４００１：2008/07/14(月) 21:44:50

>>338
ご飯もちゃんとたべなきゃだめだよ

340 ：常識人間：2008/07/14(月) 21:50:52

ご飯は何でもいいんだ。
そこらにあるものを食えれば、アルミ缶とかリサイクル材を食えばいいんじゃないか。

341 ：名無電力１４００１：2008/07/14(月) 22:08:17

ホヤを電池にできないものか

342 ：名無電力１４００１：2008/07/14(月) 23:11:15

ガルバーニ電池ならできるんじゃね？ｗ
蛙の足がピクピク

343 ：名無電力１４００１：2008/07/14(月) 23:15:15

消化液と詰め込める胃袋があれば何でもいいんじゃないか。

344 ：332：2008/07/15(火) 01:23:48

>>332 もっとぐぐった。
【電気自動車・e-VAN編（2）】300℃で保温が必要，でも高性能な2次電池
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060825/120469/?ST=AT_PRINT

う〜ん、300度で保温し続けなければならないって自動車用には微妙な技術ですね。

イギリスで↓この会社が電気トラック用にこの種類の電池（Zebra Battery)を使っているそうです。
http://www.modeczev.com/

345 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 18:23:50

それじゃあＮＡＳと似た様なもんだな。

まあNASよりも優れた部分があれば、路線バスや列車に使うのは良いかもしれんが。

346 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 23:39:50

NASではなくてNASAの電池の間違いでしょう。

347 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 23:51:30

http://www.ngk.co.jp/product/insulator/nas/index.html

348 ：名無電力１４００１：2008/07/16(水) 00:37:04

>>345
負極の材質が異なりますが、基本的には「溶融塩電池」の仲間ですね。

349 ：名無電力１４００１：2008/07/17(木) 10:29:22

ゼブラ電池って知っていますよ。アフリカの会社で作っていたんですよね。
アングロアフリカって言う名前だったと思います。

350 ：名無電力１４００１：2008/07/17(木) 17:49:46

出先の電動自転車の充電場所すらないのに・・・

351 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 15:51:45

プリウスのバッテリーは12万8千円だけどアイミーブは120万円（9.375倍）

電力会社が設置する20分で80％充電できるという急速充電器を使うと、
電池の寿命が短くなる。

車両価格240万円＋電池価格120万円＝360万円
それと税金・保険などの諸経費がかかるから貧乏だとつらい。

854 ：オーバーテクナナシー ：2008/07/16(水) 01:53:49 ID:6xPBEzMZ
ついでに言うと、スタンドなどに設置される予定の20分の
高速充電、スーパーチャージ、知人の技術者のはなしでは
通常使用距離では一日最低1回は必要との事だ、これを使うと電池の
寿命は短くなる電池の交換は当面は有料120万円、車の価格はもっと
も安いもので240万円との事だよ、家庭でのコンセントからの8時間充電では
寿命は5割がた伸びるとも話していた、電池の問題は処分も含めて
まだ未解決の部分が多く。ある程度の完成には後数年はかかるとも
言っていた。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1210772748/854

352 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 00:48:57

アイミーブの電池、JAFの小冊子に廃車まで交換必要無し、みたいな事書いてあったが。

353 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 02:20:40

>>352
だからそーいう性能のやつを今各社が一生懸命開発しているわけで
自動車業界の潤沢な資金で開発競争しているから進化は速いと思うけど
実際できてみるまでどーなるかわからん。

ただ、今の携帯やPCのバッテリーの性能でEVを語っているヤツは
どうかと思う。

354 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 12:10:35

>>352
そのレベルのものの開発に成功して市販も始めてるのはアメリカの会社だけ。
日本は全く追いつけない状態。

355 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 13:51:58

三菱のアイミーブのＨＰを見てきたけれどバッテリーの寿命や価格とかそういう情報は一切なかった。
カタログでもなんでもそうだけど、都合の悪そうなことは載ってない理論に当てはめて考えても電池がヤバソウだ。
郵便局の集配車を電気自動車化していくとのことだから、その更に数年後はバッテリー交換貧乏になるんだろうなぁ。
※現在120万円でも量産効果や技術開発でもって低廉になっている可能性は考えられる。

356 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 15:02:50

もし電池がだめだったら、GS-Yuasaだけでなく、三菱も危うくなるから、顧客に迷惑をかけることはしないだろう。
特に三菱は、サービスで一番苦労した会社だから、顧客の苦情には人一倍気を使うだろう。
したがって、バッテリが劣化したり、トラブルを起こしても、車がなくなるまで、きちんと無償または、どんなに高くても数万円では交換してくれると思うが。

357 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 15:55:48

何で三菱だけが大騒ぎされてるのか分からん。
電気自動車なんて電池の性能と価格が全てだが
電池は現行品を使ってるし技術的な先進性は特に無いのに。
軽自動車がベースの電気自動車ならスバルも
頑張ってるし完成度は同じくらい高い。
市販にゴーサインが出れば三菱と同時期くらいに出せると思う。

358 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 16:23:14

電気自動車は普及すれば当然のことだが電力会社のドル箱になる。
東京電力と九州電力がアイミーブの開発に関わってる。
東電は富士重工の電気自動車開発にも実証実験というかたちで関わっている。
九州電力は三菱重工と電気自動車用のリチウムイオン電池の共同研究を行っている。
九電は独自に電気自動車用急速充電スタンドを開発している。

359 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 18:45:57

日本経済新聞

トヨタや日産、新世代電池の規格統一　環境対応車の普及促進
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080719AT1D1500K18072008.html

トヨタ自動車、日産自動車、松下電器産業などは2010年前後に商品化が予定されている
新世代環境対応車に使うリチウムイオン電池の規格を統一する。
電池の安全基準や充電方式を定め、国際標準化機構（ＩＳＯ）の規格認定を目指す。
心臓部となる電池の規格統一で安全性や利便性を高め、電気自動車や大幅に性能を高めた
ハイブリッド車といった新世代環境車の早期普及につなげる。

統一の規格がないと、各社がそれぞれの基準で安全試験などを実施するため開発コストがかさみ、
電気ステーションなどのインフラ整備も進まない。
統一すれば開発コスト低減で新世代環境車の価格が下がり、充電電圧や充電機器の仕様もそろうので、
異なるメーカーの電気自動車が同じ電気ステーションで充電できるようになる。

360 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 19:19:15

携帯電話の充電器や電池ですら、統一出来てないのに、果たして大丈夫なのか？

あと電池そのものの規格と、電気スタンドの充電規格は、別々に決める必要が
有りそうだし、充電規格なんかは国によってバラバラになりそうな悪寒もする。

361 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 20:12:36

ヒント
国際標準化機構（ＩＳＯ）の規格認定

362 ：名無電力１４００１：2008/07/19(土) 20:55:34

メーカー単独で勝手な規格をやると
HD DVD　と　Blu-ray Disc　みたく消費者が困るぞ
規格を、国際標準化機構（ＩＳＯ）で統一しないとな

363 ：名無電力１４００１：2008/07/20(日) 06:30:42

PHS、ハイビジョン、メモリースティック、etc
日本人が規格の策定に関わると糞しか生まれない。
黙って海外の規格をパクッておけ。

364 ：名無電力１４００１：2008/07/20(日) 07:30:45

一番糞なのがJIS規格というやつ。
俺は今までMILばかり見てきたんだが、
最近JISも見るようになってつくづくそう思う。

365 ：名無電力１４００１：2008/07/20(日) 11:53:59

まあ日本の技術は現場の無学なヤシラが、あーでもないこーでもない、とアレコレ
手探りで作ってきてるからな。

学問的、体系的に、将来も見据えて使える規格になってない。日本の軍隊がどれだけ
アホな事をしてきたか、の歴史的事実もあるし。

366 ：名無電力１４００１：2008/07/20(日) 17:41:15

この国際規格は　IEC TC22 SC21で決められることになる。

367 ：名無電力１４００１：2008/07/20(日) 19:20:54

イギリスの２Tonトラック
NAS電池、１８０ｋｍ航続距離　１８万km耐久性

http://www.modeczev.com/uk/news

どのくらい売れてるのだろう
ロンドン市内は電気自動車しか入れないから
かなり売れてるかな

日本でも大都市はLPG車と電気自動車のみ　乗り入れ可　にすればよい
もしくは排気管が汚れない車のみ
マツダ社ボンゴDを含むほぼ全車、ビッツ最新、colt１３００...　
ハイブリッド車　大体　真っ黒で駄目です

368 ：名無電力１４００１：2008/07/20(日) 19:51:00

>>367
JRの31ftコンテナを運べればかなりいいんだけどな。
輸送で完全に化石燃料系から脱却できるようになる。

電気自動車って普及しすぎると大渋滞を引き起こすと予想してるんだ俺は。
あれ、内燃機関式より燃料費が格段に安いから、普及するとたいした用事でもないのに
みんなガンガン自動車に乗るようになるだろうな

369 ：名無電力１４００１：2008/07/23(水) 10:41:39

日産、米国で電気自動車実用化　テネシー州などと協力
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080723AT2M2300F23072008.html

370 ：名無電力１４００１：2008/07/24(木) 11:32:53

黒部ダムルートで乗れるよ

日本唯一のトロリーバス
黒部ダムオフィシャルサイト
http://www.kurobe-dam.com/trolleybus/index.html

関西電力 トロリーバス
http://jp.youtube.com/watch?v=DEX60BwSvT8

371 ：名無電力１４００１：2008/07/26(土) 18:42:13

電池の性能に凌ぎを削ってる話は多いが、モーターの性能はどうなんじゃろ。

明電舎、電気自動車用モーターの新工場建設へ−三菱自「ｉＭｉＥＶ」向け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080724-00000003-nkn-ind

372 ：名無電力１４００１：2008/07/26(土) 18:46:39

なかなか良い話があるな。エアコンを使っても大丈夫そうだし。

＜電気自動車＞満タン１１５円で１００キロ走行可能 「充電スタンド」がカギ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080723-00000013-maiall-soci

九電側の反応はおおむね好評。「以前は充電の残量が不安だったし、（電気を消費する）エアコンを
使えなかった。新型車は残量を気にせず運転出来る」。他メーカーから旧タイプの電気自動車を計６０台
導入してきた九電だが、バッテリーなどで窮屈だった車内スペースや、走行距離などが格段に良くなって
いるというのが営業マンらの感想だった。


最大のメリットが、一般の電気料金契約でガソリン代の３分の１から４分の１で済むという燃費の安さ。
九電の深夜料金とオール電化を使った最も安い組み合わせなら“満タン”にするのに１１５円。これで
走れるカタログ上の連続走行距離は１６０キロだ。冷暖房などを使う実際の走行距離は「１００キロ程度」
（九電）と言うが、それでも１キロ当たり約１円とガソリンの１０分の１程度。充電は家庭用の１００ボルト
電源で可能だ。

373 ：名無電力１４００１：2008/07/26(土) 20:23:34

電気自動車は馬鹿安電池の開発待ちだな。
今の技術だとコスト的に厳しい。

374 ：名無電力１４００１：2008/07/26(土) 23:38:58

なあ自動車はデカイんだからさ
最初はバイクから作ったほうがデータとりやすくね？
スクーター並の速度だと４輪より簡単だし、１人乗りだし部品も少なくて済む
オレならそれ作って米と中国とインドに大量に売りつけてやるぞｗ

それでもジアソーレが３００万近くだったから１２０万くらいしそうだなｗｗ
原付が２０万だし売れねえかｗ

375 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 16:19:19

最初はバイクからなんてなに寝ぼけたこと言ってるんだ。
戦前の日本じゃあるまいし。いまや途上国の中国でさえ
車を作るメーカーがごろごろしてるのに。

376 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 16:44:13

バイクは一応ホンダとヤマハがやるみたいだし、両方やればいいんじゃね。
日本は自動車メーカーいっぱいあるしね。
ただ、ヤマハみたいにバイク専門ならいいが、ホンダはしばらく２輪だけだった場合、
４輪市場は三菱や日産あたりにとられてたってことになるかもしれんがｗ

377 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 18:58:15

気のせいか今の日本人がものすごい環境バカにみえるのだが
電気自動車に２００万払うくらいなら自転車買ったほうが良くないか？
日本は北米と違って街がコンパクトで公共交通機関が発達してるから
基本的に自家用車はなくてもそんなに困らない
電気自動車作るのだって相当いろんなエネルギー使うだろうし
そもそも電気を作るのにも莫大なエネルギーがいる

378 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 19:26:03

>>377
まず快適さと便利さで自動車を使う
自転車で行けない距離もある
荷物を積めるメリットも大きい
仕事ではスピードがまるで違う

電車は自分の家の前まで止まるわけじゃない
田舎になればなるほど遠くなると思っていいし
運行時間の間隔も大きい
都会なら＋自転車でも問題ないが
今でもラッシュは死ねるだろう、オレにはとても無理
終電が０時ってのも大きいだろう

379 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 20:02:08

俺なら15マンの自転車2台買う
環境・コスト両面からしてベスト
遠出も輪行でいけるし
日本人少しは運動しろ

380 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 21:49:38

>>379
オレなら１万の自転車２台買う

381 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 22:07:11

俺は15万のスクータだな。
ところで最近のスクータの燃費ってどのくらい？

382 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 22:20:48

さあ？詳しくはわからんが
リッター２０くらいじゃねーの？

383 ：381：2008/07/27(日) 22:28:42

ちなみに俺が昔乗ってた２ストのホンダタクトだと
いつも全開60キロ出してリッター30kmだった。

今の４ストエンジンならもう少し伸びると思うんだが

384 ：名無電力１４００１：2008/07/27(日) 23:50:06

EVの急速充電器の普及に関しては、いまんとこ最大の障壁は
トヨタ・日産の動きだと思う。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080719AT1D1500K18072008.html

共同開発の規格統一型急速充電器が
まるで「なかったこと」になってる風の記事が不気味すぎる。

これで後からトヨタが「これが規格統一型でござい」と全然違うの出してきたり
「規格統一の話し合いをするのでiMiEVの発売延期」とか言い出したりしたら…

385 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 09:31:00

電動ハイブリッド自転車バイク
Lition　２２ｃｃ発電機　２５ｋｇ
最高速度３０ｋｍ＋
屋根OP
10万円なら買います

386 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 11:12:56

詳しくは知らんが、こんなのがある。
東京エレバイ 原付軽電気ｽｸｰﾀｰ \98,000
http://topseller.jp/store/member/eproducts/telebikes/teb777.html

こっちはちゃんとしたスクーター。もっとも来年にホンダが同等の価格で
出すという話もある。

ツインビ−ム−Ｂ \168,000
http://topseller.jp/store/member/eproducts/tbmb.html
ツインビ−ム−Ｔ \168,000
http://topseller.jp/store/member/eproducts/tbmt.html

387 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 15:33:16

ウチのあたりは雷が落ちてるんだが雷を発電に利用できないのかな

388 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 15:53:54

「地震」「雷」「火事」「親父」

どれもエネルギーとして有効利用は困難でしょう。

389 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 15:57:41

まあ「大雨」「洪水」「大雪」「強風」「噴火」

あたりは、ダム式水力発電や風力発電、地熱発電あたりで何とかなってるけど。

未だ有効利用があまり出来てないけど期待したいのは「波浪」や「大波」あたりか。

390 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 17:35:00

re386
本田さんエンジン付きHYDで宜しく
3輪車、とか4輪車　屋根付き2人乗り.3人乗り
当然得意のリチウムイオンで

391 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 18:01:29

ホンダの本店の奴が
電気自動車は、まだ無理だと話してたけどね。
ハイブリッドでなければ、冬の暖房も使えないし
冬に点灯して夜走ったらすぐ終わりだし・・・。

392 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 19:41:05

電気料金、来年１月から８００円上げ…東電が新料金体系
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080728-OYT1T00523.htm

393 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 19:41:35

>>391
っ>>372

暖房は当然エアコン利用だから、真夏のクーラーと同程度に持つでしょ。

電気自動車は日進月歩で進化してるから、まともに電気自動車に取り組んでない
ホンダのしかもお店勤務のヤシの言う事なぞ、あてにはならん。

394 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 20:51:42

ホンダはまともにEVやってないね。トヨタですら最近は方針変更
してるのにな。もしもEVの時代になったら大変だが、
そういう予想はまったくしてないのだろうか。

395 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 20:56:21

>>394
原燃料高、燃料電池車などエコカー開発で克服――ホンダ・福井威夫社長

　――電気自動車（ＥＶ）は選択肢にはならないのですか。

　現在のモビリティー（人間の移動手段としての乗り物）の常識的な走行距離は一回の
燃料補給で500〜600キロメートルで、それを前提に社会が成り立っています。しかし
ＥＶの走行距離はわずか100キロ程度に過ぎない。家の周囲のコミュニティーを動く程
度の限られた用途には使えるとは思いますが、現在の自動車の代替にはなりえません。
したがってホンダは500〜600キロの走行が可能な燃料電池車こだわっています。
http://eco.nikkei.co.jp/interview/article.aspx?id=MMECi1000024072008&page=2

396 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 21:04:25

>>393
熱源の無い電気自動車の場合は、エアコンの冷房と暖房じゃ暖房が大変
30℃から25℃への5℃の温度差を作るのと、5℃から20℃への15℃の温度差を作るのとじゃ
3倍の差となる

397 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 21:12:36

>>395
先日の幕張での電気自動車の盛況ぶりを知ってる？もの凄いもの
があったそうだよ。バッテリーやキャパシタなどが今後もまったく進歩
せず、電気自動車の需要も人気もたいしたことはないという、ホンダ
のその予想が当たるといいけどね。

398 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 21:22:06

バッテリーでの走行距離が飛躍的に長くなったら
ホンダも考えを変えるだろうね。

399 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 21:25:29

しかし三菱のやつは全く大したことはないな。
あんなに小さい車体では本当に一部の代替にしかならない。

400 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 21:27:44

燃料電池車を極めておけば
電気自動車に転換するのも容易

だが逆は簡単にはいかない

401 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 21:32:32

どっちも簡単にいかない。
トヨタはそれを知ってるから最近になって色々やってるんだ。
今後もあんな事言ってるようじゃ
ホンダは間抜けなことになると思うね。

402 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 21:41:07

http://www.zefiro.com/ev/evrav43.jpg


ICS-200 Series Intelligent Charge
http://www.bowzerbird.com/eviweb/products2.html

403 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 21:48:08

FC車は電気自動車を内包しているのだが？
キャパシタやバッテリー性能が良くなった分だけそちらにシフトすればいいだけ。
だが電気自動車の弱点は給電システムにある。
太陽光やFCによる走行中充電を当てにしないと普及は無理だな。

404 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 21:49:48

つまりトヨタはバカだと言うことか。
そう思うならそれでもいいさｗ

405 ：名無電力１４００１：2008/07/28(月) 23:48:44

電気自動車の普及などを図る「電気自動車モデルゾーン事業」が山梨県内で始まる
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00137498.html

406 ：名無電力１４００１：2008/07/29(火) 00:14:31

トヨタは金属空気電池ってのをやってるらしいね。実用化できれば
500キロ程度はいけるらしい。こんな�