電気自動車 �U

1 ：名無電力１４００１：2008/03/17(月) 20:50:48

燃料電池車はもう見捨てられかけてるし、これからの自動車は電気
でしょ。まあ近距離向けだけかもしれんが。

過去ログ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1012706169/l50

2 ：名無電力１４００１：2008/03/17(月) 20:55:28

前スレ>>992

こっちの方が時期とかも含めて、詳しく載ってました。

電気自動車　三菱自、１２年に米投入
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200803150012a.nwc

｜国内では０９年夏に企業や自治体向け、１０年に一般向けに発売する計画だ。

3 ：名無電力１４００１：2008/03/17(月) 23:44:13

リチウムイオン電池タイプ
電気自動車「スバル・Ｒ１ｅ」の開発で富士重工業が環境大臣表彰を受賞
ttp://www.carview.co.jp/news/0/25754/
ttp://members.subaru.jp/blog/2007/06/r1e.html

鉛電池タイプ
ベースはリアエンジンのスバル・サンバー
ゼロスポーツ Zero EV
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/010421_zero_ev/

金属/食塩電池タイプ
昭和飛行機工業株式会社
ベースはリアエンジンのスバル・サンバー　バン
電気自動車　【eVAN（軽貨物EV）】
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/index.html

4 ：名無電力１４００１：2008/03/18(火) 12:03:24

イスラエルの電気自動車ベンチャー、
充電ステーションの整備を本格化 (2008/03/18)
http://www.eetimes.jp/contents/200803/32285_1_20080318112233.cfm

｜この合意に基づき、Better Place Israel社が充電網を構築し、Renault社と
｜日産自動車が電気自動車を供給する。
｜　
｜　Better Place Israel社は、2011年に予定している大規模な展開に向けて、
｜2009年中に数百カ所の充電ステーションを設置する予定である。

三菱よりも日産の方が、電気自動車の大量供給が早そうな感じが。

5 ：名無電力１４００１：2008/03/22(土) 13:22:15

>>2
更に関連記事。

三菱自と富士重が公道試験計画　日本の電気自動車、米国市場に攻勢
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200803220007a.nwc

｜三菱自動車は２０日（米国時間）、開催中のニューヨーク国際自動車ショーで、開発中の
｜「電気自動車（ＥＶ）」を今秋から米電力会社と共同で公道での実証試験を始めると正式
｜発表した。

｜同ショーでは富士重工業も米国でＥＶの実証試験を今夏から始めると発表。

｜日産も１０年ごろに米国で法人向けにＥＶ販売を開始する方針を表明。

6 ：名無電力１４００１：2008/03/22(土) 13:43:52

オール電化自動車をBMW社が開発へ、
過密化進む都市部に向ける (2008/03/21)
http://www.eetimes.jp/contents/200803/32445_1_20080321155536.cfm

｜BMW社でCEO（最高経営責任者）を務めるNorbert Reithofer氏は2008年3月18日（現地時間）、2007年通期の
｜記者向け決算発表会で、「2次電池を搭載した自動車の開発を着手するかどうかについて、2008年中に答えを
｜出す」と述べた。「当社にとって、電気モーターは選択肢の1つである。技術革新によって、現在ではモーター
｜駆動車でも、ガソリン車と同等の走行性能が得られるようになった。こうした背景から、2次電池を搭載した
｜自動車の開発の検討を始めた」（同氏）。

まだ考えてるだけか。

｜さらに同社は、「Project i」と呼ぶ研究プロジェクトを立ち上げている。このプロジェクトでは、過密化が
｜進む都市部に向けて、新概念の自動車を開発することを目標に掲げる。このプロジェクトに参加している
｜従業員には、同社内外において組織上の制約を一切受けずに自由に活動できる権限が与えられている。同氏は
｜「今後5年以内に、新しい概念の電気自動車を実現する方法を具体的に提示するのがProject iの使命だ」と
｜述べた。

なんとなくですが、トロリーバスとかみたいに、路上で逐次給電可能にするシステム
程度の発想しか出てこない気が。

まあドコゾの構想みたいに、地面に埋め込んだ無線給電方式かもしれんが。

7 ：名無電力１４００１：2008/03/23(日) 00:01:56

ガソリン価格・燃費ランキング
goo 自動車&バイク

月間燃費ランキング (2008年02月01日〜02月29日)
http://autos.goo.ne.jp/enenpi.html

8 ：電気自動車の世界一の専門家：2008/03/23(日) 01:01:04

三菱、富士重はトヨタ、GM、日産に比べれば10年は遅れている。
モータの性能、高圧配線の設計は悪い。
両者とも改造車しか電気自動車を作っていない。
三菱の社長は、電気自動車はハイブリッドに比べて簡単だというほどの無知である。
BMWは10年以上前、E-1という立派な車を作っていたが、NaSを使っていて車は燃え、テクニカルセンターも火災になった。
モータの走行性能はガソリン車以上というのが常識。BMWもEVは素人集団に落ちたか。
鉛はゼロスポーツならいいが、普通の車では実用にならない。
金属塩タイプは振動耐久性が悪い。高温で塩を溶融するため、充電していないと1週間でバッテリが上がる。

9 ：名無電力１４００１：2008/03/23(日) 19:30:37

電気自動車　勢ぞろい
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20080323-OYT8T00075.htm
環境にやさしいエコカーと期待される電気自動車（ＥＶ）が集まった
「かながわ電気自動車フェスタ」が２２日、横浜市中区の赤レンガ倉庫の広場で始まった。

10 ：名無電力１４００１：2008/03/24(月) 02:04:48

確かにＥＶの将来は明るい。といっても発電機を搭載した、いわゆる「プラグインハイブリッド」に限ると思う。
考えて欲しい。公表されるＥＶの走行距離の目安は１０・１５モード。ＥＶの場合、アイドリングもしないし
回生ブレーキも付いているしで、普通のクルマよりモード燃費表示だと有利。仮に軽自動車サイズで
１６０kmくらいの走行距離だとすれば、大雑把に言うとガソリンタンク容量６リッターというイメージです。
走り出した途端、残量警告灯が点いた状態になってしまっていると思えば間違いない。雨の日に除湿したり
エアコン掛けたり暖房入れたりすれば、走行可能距離は「時間単位」になってしまう。まぁ２時間か。
常にバッテリー切れを考えながら走るの、けっこうなストレス。

11 ：名無電力１４００１：2008/03/24(月) 07:51:24

営業車なら良いと思うぞ。よく見る配達の軽バンなんか。
でも少なくともメーカーが「CO2排出ゼロ」なんてCMしいている時点で終わりだな。

12 ：名無電力１４００１：2008/03/24(月) 14:17:45

>>10
全部が電気自動車に置き換わるとは思ってないよ。

ただ発電所も、石油／石炭／水力／天然ガス／原子力／etcで並存してるし、
インターネットも、ADSL/光/無線/CATV/etcが競争してるし、自動車も
ガソリン/軽油/ハイブリッド/電気/etcが適材適所で共存しても良いでしょ。

競争原理が働いて、価格が割安に安定するのだし。

13 ：名無電力１４００１：2008/03/24(月) 17:13:11

優れた二次電池を早急に期待するのは無理か
現在のガソリンエンジンと比較して、搭載電池などの製造コスト全部ひっくるめて
１対１以上の非常に効率の良い発電機で賄う方法は研究されていないの？

14 ：名無電力１４００１：2008/03/24(月) 22:56:17

電気推進 でんきすいしん
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%C5%B5%A4%BF%E4%BF%CA

艦船・船舶の機関のひとつ。
内燃機関やタービンで発電機を動かし、それによって得た電気で電動機をまわし、
スクリューを動かす二段構えの推進方式。
一見複雑に見えるが、次のようなメリットがある。
・内燃機関やタービンを常に一定速度で運転しておけるため、燃費がいい。
・モーターの制御は簡単な為、微妙な加減速や前後進の切り替えが楽。

自動車にも電気推進を取り入れるといい
電気推進を強化した、コンセントからの充電にも対応する
プラグインハイブリッドカーが現実的かな

15 ：名無電力１４００１：2008/03/25(火) 07:50:06

>>14
ハイブリッドの取っ掛かりはまさにこの機構。
でも車のようにSTOP & GO を繰り返したり急に駆動力が必要に
なったりする場合はプリウスのようなエンジンによる駆動力併用の方が
トータル的に良くなる。

16 ：名無電力１４００１：2008/03/25(火) 15:33:01

>>14
それをシリーズ方式ハイブリッドと呼ぶ訳だが。>>15 のプリウスのはスプリット方式。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%BC

17 ：名無電力１４００１：2008/03/26(水) 00:31:45

Subaru R1e electric car in New York City
http://jp.youtube.com/watch?v=C6FBwzKIu_Y

18 ：名無電力１４００１：2008/03/26(水) 11:54:23

NYショー：富士重工業の電気自動車「R1e」、ニューヨークで実証試験へ

富士重工業は、2008年ニューヨークモーターショー
（2008 New York International Auto Show、一般公開日：2008年3月21〜30日）において、
開発中の電気自動車「R1e」を米ニューヨーク州の電力公社である
New York Power Authority（NYPA）に2台供給すると発表した。

富士重工業は、日本と欧州で実証試験を進めることを明らかにしているが、
今回米国が加わったことで、日・米・欧の3極で電気自動車の実用化を目指す。
米国では2008年夏から3カ月ほどニューヨークで実証試験を行う計画である。
道路事情や航続距離の問題など日欧と違いなどを調査したいという。
供給する車両は日本で実証試験しているものとほぼ同じ仕様になるとしている。

▽ Nikkei BPnet
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q1/565527/

19 ：名無電力１４００１：2008/03/27(木) 14:38:04

前スレが突然無くなったショックで
エコブームから冷めました
みなさん、よく付き合えますね

過去ログから壺の広告にたどり着いた
あの時の人生の疲れ感。。

20 ：名無電力１４００１：2008/03/28(金) 11:44:41

15分で8割充電、スバルの小型電気自動車『R1e』
http://wiredvision.jp/news/200803/2008032521.html

21 ：名無電力１４００１：2008/03/28(金) 12:59:17

>>20
家庭用だと一晩かかる、って書いてるから、15分８割は工業用50kwの200V急速
充電での話なんだろうね。

22 ：名無電力１４００１：2008/03/28(金) 17:51:49

三菱化学、ハイブリッド車用リチウムイオン電池材料を量産
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080328AT1D270CE27032008.html

三菱の電気自動車向けじゃないのか。

23 ：名無電力１４００１：2008/03/28(金) 23:05:48

日産とルノー　デンマークで2011年から電気自動車を販売
日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080328/1008593/

日産自動車と仏ルノーは2008年3月27日、デンマークで2011年から電気自動車を販売すると発表した。
交通インフラ整備を手掛ける米プロジェクト・ベター・プレイス社との共同事業。
3社の電気自動車販売計画は、今年1月に発表したイスラエルに続いて2カ国目となる。

ルノーは欧州標準に適合し、ガソリンエンジン車と同様の運転性能を備える100％電気自動車を生産。
日産はNECとの合弁会社を通じ、必要条件に見合い、量産可能な高性能リチウムイオンバッテリーパックを供給。
プロジェクト・ベター・プレイス社はデンマーク全土に充電スタンド網を建設、運営する。

購入者には、デンマーク政府が税制の優遇措置を与える予定で、
3社は販売実績を積み上げることでコスト低減を図り、世界的な普及を目指すとしている。

24 ：名無電力１４００１：2008/03/28(金) 23:18:19

ボルボとサーブがプラグインハイブリッドを共同開発
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000018547.html

25 ：名無電力１４００１：2008/03/31(月) 11:32:12

【国土交通省】燃費の良いガソリン車ベスト10を発表…1位は
ttp://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/9052

最も燃費の良いガソリン乗用車は、小型・普通自動車では
トヨタのプリウス（10・15モードで35km／L）
2位はホンダのシビックハイブリッド（同31km／L）
以下、3位トヨタ・ヴィッツ（同24.5km／L）
4位ホンダ・フィット（同24km／L）
5位マツダ・デミオ（同

26 ：名無電力１４００１：2008/04/01(火) 12:20:04

これカタログ値だろ。
理想と現実
【自動車】カタログ値ではない実用燃費日本一のクルマは？--e燃費アワード2007-2008［08/03/27］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206595083/

27 ：名無電力１４００１：2008/04/14(月) 08:55:41

リチウムイオン電池の性能3割向上、寿命2倍に：戸田工業にライセンス供与
ttp://wiredvision.jp/news/200804/2008041120.html

米国アルゴンヌ国立研究所から、リチウムイオン電池用正極材料（リチウム過剰型 層状構造）の特許ライセンスを取得
ttp://www.todakogyo.co.jp/docs/news/menu080312.html

28 ：名無電力１４００１：2008/04/14(月) 12:36:43

ディーラーに行ってまいりました。
確定情報ではない、という前提付きながら
今後の話を聞いてきましたが、好材料が多そうですね。

フォレスター、あまりにも評判が良いので、試乗してみたらビックリ
これは売れて当たり前、という印象でした。

29 ：名無電力１４００１：2008/04/14(月) 19:43:54

幹線道路に非接触給電装置を埋め込むべきだな。
効率は2ｍの距離で40％、1ｍで90％らしい。
まあ道路との隙間は10cmあればじゅうぶんだから90％超えるね。

30 ：名無電力１４００１：2008/04/14(月) 22:13:04

んな無駄な電力使うならガソリンでいいじゃん。

31 ：名無電力１４００１：2008/04/15(火) 01:14:20

ガソリンエンジンは効率20％台だぜ

32 ：名無電力１４００１：2008/04/15(火) 07:45:30

>>31
無駄に電気流す時間が増えるだろ。
そしたら効率なんて一気に下がる。
無駄な金使うなら別の物開発したほうが良い。

33 ：名無電力１４００１：2008/04/15(火) 14:57:07

意味不明

送電ロスのことか？

34 ：名無電力１４００１：2008/04/15(火) 20:42:54

日産 電気自動車販売に参入
http://www.nhk.or.jp/news/t10015552911000.html
NHK

日産自動車は、再来年から日本やアメリカなどで電気自動車の販売に参入する方針を固めました。
電気自動車は、三菱自動車工業と富士重工業も来年中の販売開始を予定しているだけに、
環境に配慮した「エコカー」の開発に各国のメーカーがしのぎを削るなかで、
電気自動車がどの程度普及していくかが注目を集めそうです。

35 ：名無電力１４００１：2008/04/16(水) 18:19:39

>>33
常時何十万�`にわたって何十万台分もの電力を送電し続けなきゃ
ならんって事じゃないのか？

36 ：名無電力１４００１：2008/04/16(水) 18:44:26

ＥＶ普及へ優遇策　神奈川県
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200804160016a.nwc

神奈川県は１５日、電気自動車（ＥＶ）の購入・利用時の負担を軽くする優遇策などを柱とする
５年間のＥＶ普及推進活動「かながわＥＶイニシアティブ」を２００９年度から始めると発表した。
県は地球温暖化防止や都市環境改善に有効なＥＶを１４年度までに県内に３０００台普及させる。

37 ：名無電力１４００１：2008/04/17(木) 10:57:00

LPG仕様の軽自動車生産を許可へ
http://www.chosunonline.com/article/20080417000006

38 ：名無電力１４００１：2008/04/17(木) 17:12:00

短時間で充電出来るというのは利便性が高くなるのは確かだけどさ
短時間充電を推奨するのはどうかな

Ａ 100V10A *8時間
B 100V40A *2時間
どっちも　8KWHだけどさ　送電系にRΩのロスがあるとしたら

A　R*10^2*8　=800*R
B R*40^2*2 =3200*R
で４倍もＢの方が送電ロスが多くなる。

39 ：名無電力１４００１：2008/04/17(木) 17:38:34

>>38
既に語りつくされているネタ。

40 ：名無電力１４００１：2008/04/19(土) 23:37:35

ニッケル水素もまだまだいけるな。

リチウムほどレアなメタルじゃないし、コスト競争で結構頑張れそうな気が。

大型２次電池　国内市場規模、６年で２倍に　富士経済が調査
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200804190022a.nwc

また、ニッケル水素電池は０７年度見込みの８０９億円から、１３年度に１８７４億円と２倍以上に
膨らむと予想している。自動車・輸送機器向けが９５％を占めており、最も使用量が多いのが乗用車
で、電動アシスト自転車がそれに続く。乗用車は今後、リチウムイオン電池の採用が予想されるが、
採用が始まる１１年ごろまではニッケル水素電池の需要が順調に拡大。一方で電動アシスト自転車や
掃除機、電動工具でもリチウムイオン電池へ移行しているが、乗用車の需要増と、産業用機械でも
高所作業車を中心に一部で採用の広がりをみせているなどから、ニッケル水素電池市場も拡大する
との予測だ。

41 ：Better：2008/04/21(月) 00:54:25

プロジェクト・ベター・プレイスのファンサイトがあった。

http://park.geocities.jp/flying_in_21century/

42 ：名無電力１４００１：2008/04/22(火) 06:26:38

アイミーブ来年発売できるのかなあ？

43 ：名無電力１４００１：2008/04/24(木) 22:42:48

ハイブリッド車「税金は軽自動車」
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2008042218378

政府はハイブリッド自動車など燃費効率１等級車に対する税制優遇を、軽自動車に
準ずる水準まで大幅に拡大する方策を推進中だ。

44 ：名無電力１４００１：2008/04/25(金) 09:31:41

ガソリン税はないだろ？

45 ：名無電力１４００１：2008/04/25(金) 09:57:06

キムチ臭いぞ

46 ：名無電力１４００１：2008/04/25(金) 22:31:58

　　電気自動車は、かなりの量産効果はある物の話だが、アイミーブなどよりはスペックを落として、ちょい小型かなリ軽量にして、
190万くらいの販売価格のものが必要だろう、それに対して30万から50万補助できれば、年間百万台規模の販売が可能になる、50万かける２00万台の補助で年間1兆円だ

一方小型プラグインは技術を結集し、軽量でかなり量産効果を見込むとして2２0万くらいのものが開発できないか、この車両に50万から70万補助できればいい
こちらの方が主流かも、エンジンは相当小さくていい、スペックを欲張らないことだ

　いつまでもいつの日かは燃料電池か何かですばらしい車ができるだろうと、妄想してるからＥＶとプラグインに本格的に切り替える気にならないのだ、おろかだ
ここまで石油が高くなればもう妄想してるときでない、世界的に石油の消費を減らすことをまじめに考えるべき時期だ、そうでないと石油の高騰は阻止できない

47 ：名無電力１４００１：2008/04/26(土) 06:53:58

>>46
妹のクレバスにそっと舌を這わせると潤んだ秘所は・・・・まで読んだ

48 ：名無電力１４００１：2008/04/26(土) 15:02:03

　　＞190万くらいの販売価格のものが必要だろう、それに対して30万から50万補助できれば、年間百万台規模の販売が可能になる、50万かける２00万台の補助で年間1兆円だ

元価格が190万なら．補助は20-30万円で百万台売れるかもしれないけどね、ちょっと買いにくい

49 ：名無電力１４００１：2008/04/27(日) 21:52:18

電気自動車ってどうなったの？
オーマイニュース
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080426/24055

ローム、日産と電気自動車向け大容量半導体を開発
日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080424AT1D240C624042008.html

50 ：名無電力１４００１：2008/04/28(月) 11:52:04

>いつまでもいつの日かは燃料電池か何かですばらしい車ができるだろうと、妄想してるから

今、買えるEV

リチウムイオン電池タイプ
電気自動車「スバル・Ｒ１ｅ」の開発で富士重工業が環境大臣表彰を受賞
ttp://www.carview.co.jp/news/0/25754/
ttp://members.subaru.jp/blog/2007/06/r1e.html

鉛電池タイプ
ベースはリアエンジンのスバル・サンバー
ゼロスポーツ Zero EV
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/010421_zero_ev/

金属/食塩電池タイプ
昭和飛行機工業株式会社
ベースはリアエンジンのスバル・サンバー　バン
電気自動車　【eVAN（軽貨物EV）】
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/index.html

51 ：名無電力１４００１：2008/04/28(月) 11:54:16

電気自動車「スバル・Ｒ１ｅ」は開発中

52 ：名無電力１４００１：2008/04/28(月) 21:45:25

　　政府筋が、2030年ころには普通の乗用車に積んで、1充電400Kｍも走るバッテリーを開発したいといってるのがけしからんといったわけだけど
何故けしからんかというと.はなはだしい科学妄想であること、と、そんなこといってると
今現在の1充電1０0kmあるいはもうちょっとくらい走る（むろんそれでも優秀なバッテリで車は軽いのが条件）電気自動車はきわめて不完全で、、
まだまだ普及すべきものでなく
時を待つのがよろしいという風潮を増幅させること.とくにアメリカで2５0、300kmは走る「普通のくるま」一人前になるまで電気自動車は1人まえでないから、
まだまだガソリン車に乗りつづけて待ってればよいという感性を増長させること、温暖化はそうそうはやくできっこないだから多少すすんでもでもどうてことないという
2030年ころまでは本格的には温暖化防止は無理という証拠に使われる

　石油は代わりがない物だから、石油がつかえなくなったら航続距離100kmくらいの車を工夫して使うという建設的かつ必然の未来を作る考えを殺すこと

53 ：名無電力１４００１：2008/04/28(月) 22:25:37

>>52　30日の再可決予定の、暫定税率分年2兆6000億円のうち、年6000億円くらいは環境問題に使われ売いんではないかと考えられてるとテレビで言ってた
もしそうなら時期的に言ってまた温暖化問題から言って、石自動車をEVまたはプラグインへ転換するための6000億または1兆円近くが使われるのがいいだろう
年6000億円なら50万円づつ補助出せば年あたり120万台分出せる、1兆円なら年あたり200万台だ

EVまたは.プラグインは車進化必然のものしっかり理解して、一充電400kmはしれようになるまで待つなどという超馬鹿妄想に取り付かれず思い切るべきだ
残りの2兆円または1兆6000億円はやはりガソリンを下げるためにかなり使うべきだとは思うが

54 ：名無電力１４００１：2008/04/28(月) 22:54:52

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related

鉄道をこよなく愛する人たち

55 ：名無電力１４００１：2008/04/29(火) 17:23:48

日本の場合、電気が通ってない所は殆ど無いのだから、バッテリばかり高性能化
する事を考えるより、そこらじゅうで簡単に充電出来るインフラを安く設置する
方法を考えた方が、電気自動車の普及に早道な気が。

例えばETCと組み合わせて、天井パネルに電磁誘導で給電する様な受電器をつけて
コインパーキングやコンビニの駐車場なんかに止めれば、あとは自動で充電して
くれる様にすれば、手間要らずで充電可能だし店側も人件費無しで商売になる。

56 ：機械・工学＠2ch掲示板：2008/04/29(火) 20:21:26

≡≡　面白いエンジンの話−３　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1200130670/l50

57 ：名無電力１４００１：2008/04/30(水) 13:01:03

これを見てみよう。電気自動車のユーザーのブログだよ。

http://adnirer.blog.ocn.ne.jp/blog/

58 ：名無電力１４００１：2008/05/01(木) 09:42:16

>>55
試しに計算してごらんよ。
自動車が消費してるエネルギーは半端じゃないんで、
それに充電するとなると契約料が一気に上がる事になる。

電力用の電力は契約料が半分以上というイビツな格好になってるので
契約料が上がると思ったより利用者が居なくなっても高い契約料そのままという事になるんで

事業化するには　従量部分の割合が高いような電気料金体系をまず作らないといけない

59 ：名無電力１４００１：2008/05/02(金) 19:15:07

ごーんいんに進めてくれれば何とかなるのかな？

電気自動車、全世界で販売へ　ゴーン日産社長
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080502/biz0805021809008-n1.htm

日産自動車のカルロス・ゴーン社長は１日、産経新聞などの取材に応じ、電気自動車
（ＥＶ）を２０１２年までに新興国を除いた全世界に販売する方針を明らかにした。
ＥＶ専用車を１０年に米国、１１年にイスラエルとデンマークで発売。日本や欧州など
では１２年までに販売する。イスラエル以外の中東地域へ投入する計画も表明した。

60 ：名無電力１４００１：2008/05/03(土) 10:09:29

　　友人へのメール　

電話で、政府筋が、2030年ころには普通の乗用車に積んで、1充電400Kｍも走るバッテリーを開発したいといってるのがけしからんといったわけだけど
何故けしからんかというと.はなはだしい科学妄想であること、と、そんなこといってると今現在の1充電1０0kmあるいはもうちょっとくらい走る
（むろんそれでも優秀なバッテリで車は軽いのが条件）電気自動車はきわめて不完全で、、
まだまだ普及すべきものでなく
時を待つのがよろしいという風潮を増幅させること.とくにアメリカで2５0、300kmは走る
「普通のくるま」一人前になるまで電気自動車は1人まえでないから、まだまだガソリン車に乗りつづけて待ってればよいという感性を増長させること、
温暖化はそうそうはやくできっこないだから多少すすんでもでもどうてことないという2030年ころまでは本格的には無理という証拠に使われる

61 ：名無電力１４００１：2008/05/03(土) 10:28:18

>>60

ご覧の皆様申し訳ございません。
また自分の日本語レベルを知らない老人が恥を晒してしまいました。

この文章のどこがおかしいかも理解できないレベルの教育しか受けておりませんが
本人はそれがバレバレであることさえ理解できないのです。

四国の山奥で還暦をとっくに越えた虚言癖がある老人ですが、
どうぞ大目に見てやってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　「嘘つき爺」の観察者より。

62 ：名無電力１４００１：2008/05/03(土) 11:03:52

>>60
大陸の科学者がシリコンウエアの上に大容量のコンデンサを作る発明をしたそうだ
爪の先ほどの面積で単３電池１本くらいの容量が取れるとかさ

それが事実なら積層すればソレくらいの容量になるぞ。
だいたい太陽電池と合体してしまえば凄い事になる。

事実だとすれば青色発光ダイオードどころじゃない。
特許の有効期限、あと３０年は中華に頭が上がらない。

63 ：名無電力１４００１：2008/05/03(土) 11:52:25

>>61　馬鹿なやつがストーカーになってやがる

64 ：名無電力１４００１：2008/05/03(土) 11:54:50

>>62　超スーパーキャパシタか、ソースあるか？？

65 ：名無電力１４００１：2008/05/03(土) 20:17:49

まあ氷結の危険が大きい燃料電池よりも、EVの方がかなりマシだとは思うが、道南JARO.

電気自動車：北電、寒冷地での性能検証へ−−走行実験開始　／北海道
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20080501ddlk01040246000c.html

66 ：名無電力１４００１：2008/05/03(土) 23:29:56

プロペラシャフト回転による強磁界が発生する、車があるそうだｗ
シャフトの周りにコイルをつけると発電できて
ハイブリッド車にすると永久機関にもなりそうなそうな勢いｗ

トンデモ科学の車でしたｗ

67 ：名無電力１４００１：2008/05/04(日) 04:31:00

　

68 ：名無電力１４００１：2008/05/04(日) 11:49:57

三菱の社長は電気自動車やったことないからな。

バッテリとモーターを電気屋から買ってくればできると思ってんだろう。
Mievはのったらがくがくと振動した。（駆動系とモータの共振を抑えられない）
富士重は昔から電気自動車をやっていたから比較的ましだが。
ダイハツは一番ちゃんとやっていたが、トヨタに吸収されてからどうなったかな。
ビッグ3、トヨタ、日産、ホンダはすごい金をアメリカで使ったから苦労が分かっているらしい。
ベンツが台風の目かもしれないな。

三菱自動車はどうせ、どっかでやめるだろう。三菱という名前だけで、実態は決算報告を見れば分かる。
開発に金をかけられる会社じゃない。

重工だって昔の名前だけで出ている会社だぜ。車で何ができる。
電機ももはや、買いたものは何もない。Mievyouのバッテリすら作っていないぜ。
三菱の名前で、生き残るれるのは三菱銀行だけ位だろう。

69 ：名無電力１４００１：2008/05/04(日) 12:05:31

>>68

億様のありがたいご意見。

１．トヨタは理解してない・・・
２．日産がEVに行くとは・・・
３．三菱は「やったことない」から・・・

四国在住、低学歴者の意見でした。ｗ

70 ：名無電力１４００１：2008/05/04(日) 22:56:36

>>68が億kWだと馬鹿妄想してるのかｗｗｗｗｗストーカーは他の人に迷惑かけてはいけないぜ

71 ：名無電力１４００１：2008/05/04(日) 23:38:02

>>70
ニヤニヤ。

72 ：名無電力１４００１：2008/05/04(日) 23:44:07

日産、ロシア企業に生産委託へ・ゴーン社長会見
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080502AT1D0109A01052008.html

　日産自動車のカルロス・ゴーン社長は1日、記者会見し、仏ルノーと提携しているロシアの小型車などの
メーカー、アフトワズに日産車を生産委託する考えを示した。ロシアでは2009年の稼働を目指し、新工場を建設している。
ただ、販売台数が急速に伸びており、供給台数を拡大するためにも、地元メーカーへの生産委託が必要と判断した。

　ゴーン社長は「ロシアでは日産車の人気が高く、供給が足りない。生産委託を検討している」と述べた。
時期や生産規模などの詳細は明らかにしなかった。生産する車種は小型車「ノート」などが候補になる。
アフトワズの工場は年間100万台の生産能力があり、現時点では生産余力はかなりあるという。

　米クライスラーと相互ＯＥＭ（相手先ブランドによる生産）供給することで合意している点については、それ以上提携を拡大しない
方針を示した。他ブランドの買収については「今は日産車の販売拡大を考える時期。他のブランドに興味はない」と述べた。

73 ：名無電力１４００１：2008/05/06(火) 17:52:32

電気自動車は、社会を変えるか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210063824/

74 ：名無電力１４００１：2008/05/06(火) 20:33:28

まず、電気自動車を買おう。それから考えよう。
まず、電気自動車に乗ってみよう。それも毎日、通勤買い物に使ってみよう。
それでないと、何もいえない。

75 ：名無電力１４００１：2008/05/07(水) 19:04:52

日本中の乗用車は総て電気自動車にする。

夜間の余剰電力は総て電気自動車に充電する。

電気自動車を使わない時は、家庭用電源にする。

これで昼間のピークカットが出来る。

国策として推進しよう。

76 ：名無電力１４００１ ：2008/05/09(金) 17:00:38

軽乗用車を全て電気自動車にする、って政策は結構いいなあ。

確かに日本独自規格で参入障壁みたいに見られてるけど、これなら独自である
理由が充分成り立つし、税金その他で優遇する意味も大きい。

まあイキナリじゃ困るから若干経過期間をおいて、既存のエンジン軽自動車は
経過期間が過ぎたら、小型乗用車と同じ税金にすれば良い。

77 ：名無電力１４００１ ：2008/05/09(金) 17:04:56

あ、勿論不公平にならない様に、電気自動車と同様にゼロエミッションな
燃料電池自動車や水素エンジン車も、軽自動車扱いでオケ。

当然ながらいくらゼロエミッションだからといって、車体寸法に関しては
現状の軽自動車を踏襲するけど。

78 ：名無電力１４００１：2008/05/09(金) 19:11:20

自分で電気自動車を作るという方法もあるよ。
趣味のグループで教えてくれるところもあるよ。

79 ：名無電力１４００１：2008/05/10(土) 20:05:30

日産、自動車向け次世代電池を量産・環境対応車巻き返し
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?site=MARKET&genre=c1&id=AS1D090BG%2009052008

日産自動車はＮＥＣと共同で、ハイブリッド車や電気自動車に使うリチウムイオン電池の量産に乗り出す。
約200億円を投じて神奈川県内に工場を新設、2009年春から順次稼働させる。自動車用リチウムイオン電池
の量産は世界初で、年間に6万台―12万台分を生産する。同電池は現行のニッケル水素電池に比べて小型
軽量化が可能な次世代型で、燃費など環境性能の大幅な向上につながる。日産は自社の環境対応車に搭載、
同分野で先行するトヨタ自動車やホンダに対抗する。

　日産はＮＥＣグループと07年4月に折半出資で設立した「オートモーティブ・エナジー・サプライ
（ＡＥＳＣ）」（神奈川県相模原市）を通じて量産する。増資に合わせて日産が株式の51％を取得、
電池事業を主導する姿勢を鮮明にする。まず日産の座間事業所（神奈川県座間市）の既存工場内に
組み立てラインを新設。09年春に年1万台分の生産能力で稼働させる。

80 ：名無電力１４００１：2008/05/11(日) 11:37:05

【自動車】独VWと三洋電機：次世代電池を共同開発、09年にハイブリッド車発売へ…電気自動車にも [08/05/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210457801/

81 ：名無電力１４００１：2008/05/11(日) 16:24:02

>>79
三菱とかは未だ実証実験が云々なんて状態なのに、イキナリ来春から量産開始って
博打みたいな気がするが。

まあそういうメーカーが出てきてこそ、競争が加速するから良い訳だけど、量産車
があっちゃこっちゃで不具合やら不便やらで、悪評を撒き散らさなければ良いが。

82 ：名無電力１４００１：2008/05/11(日) 16:25:40

>>80
なんかリチウムが高騰する悪寒がするなあ。

83 ：名無電力１４００１：2008/05/11(日) 22:09:59

>>81
日産はアルトラEVだけでも、リチウムイオン電池で46万キロ走っているけど。
これに、ハイパーミニ、プレーリEVのリチウムイオンのデータを入れたらすごい距離になるだろう。
トヨタもビッツハイブリッドでリチウムの市場データは持っているし、NiMHだったら山のようにRAV4EVのデータがあるのに動かない。

あまり実験をしないで、すぐに販売するところが三菱のいいところなんじゃないかな。

84 ：名無電力１４００１：2008/05/11(日) 22:20:03

>>81
46万キロを見つけたリンク先を貼るのを忘れてた。
http://www.itsev.com/j/tech/tech_j26.html

85 ：名無電力１４００１：2008/05/12(月) 06:57:10

三菱は販売を開始すると入っても一般向けは少し遅れそうだね
当初は官公庁や法人向け限定らしい

86 ：名無電力１４００１：2008/05/12(月) 08:02:33

低電圧高電流の感電って、よく考えたら怖いな。
釣り行って、電動リールをかたづける時、塩水で濡れた手で両端子に触ったら結構、
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━

87 ：名無電力１４００１：2008/05/12(月) 22:00:28

まあ触ってヤヴァイのは、電気も女子校生も一緒だし、気をつけるしかないだろ。

88 ：名無電力１４００１：2008/05/13(火) 06:32:37

女子高生の濡れた万子も塩水の味がしそうだ

89 ：名無電力１４００１：2008/05/13(火) 11:55:53

それで金属食塩電池を作る

90 ：名無電力１４００１：2008/05/13(火) 12:05:41

おまいに感電死しそうだぜ、ﾍﾞｲﾍﾞｰ

91 ：名無電力１４００１：2008/05/14(水) 14:01:10

新スレ立った
【行政/交通】神奈川県が電気自動車用の"無料充電ネットワーク"設置--スーパー駐車場など1000か所 [05/14]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210738253/

92 ：名無電力１４００１：2008/05/15(木) 19:54:16

ちょっと変ったハイブリッドです。

コマツが中型油圧ショベル　ＣＯ２排出量を削減
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200805140042a.nwc

従来機種の車体旋回動作には油圧モーターを使用していたが、新機種は新開発の
旋回電気モーターを搭載。車体旋回の減速時に発生するエネルギーを電気エネルギー
に変換して蓄電器に蓄え、掘削するときのエンジン加速時の補助エネルギーとして
利用する。

93 ：機械・2ch掲示板工学＠：2008/05/19(月) 20:48:29

　
≡≡　面白いエンジンの話−４　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1210718994/l50

5 ：(　･○･) ＜　「エンジン」は、そろそろ　。。。：2008/05/15(木) 11:34:34 ID:JvTyREha
　　　　＞　終わりかなぁ〜。

　　　　でしょうな。　←（うっ。完璧な自作自演。ｗ）

　　　　三菱　i 完全なる電気自動車時代の幕開け
　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=PQsnKmMwGms

　　　　電気自動車
　　　　http://jp.youtube.com/results?search_query=%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A&search_type=&aq=f

94 ：名無電力１４００１：2008/05/20(火) 16:32:39

地味だけど良い技術だなあ。これで軽量化も達成出来ると更に良いのだが。

東海大、ネオジム使わず電気自動車などに対応する高効率モーター開発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080520-00000001-nkn-ind

95 ：名無電力１４００１：2008/05/22(木) 14:44:35

それにしても恐ろしい原油高。
早く石油からの脱却を！

96 ：卵の名無しさん：2008/05/23(金) 17:18:28

ともかく量産効果で電池が安くなるなら有り難い話だが。

ハイブリッド車用の電池生産量、トヨタ・松下が倍増へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080523-00000011-yom-bus_all&kz=bus_all

97 ：名無電力１４００１：2008/05/23(金) 18:13:28

むしろ量産効果によるレアメタルの大量消費によりコストうpかも

98 ：名無電力１４００１：2008/05/24(土) 03:03:39

レアメタルも売らなきゃ宝の持ち腐れにしかならない。
ネオジムの代替技術は早くも誕生したようだし。

まさに石油の高騰が電気自動車の誕生を推し進めてる訳だし。
石が枯渇したから石器時代が終焉を告げたのではない、みたいな。
レアメタルも売れるときにしっかり売っとかなきゃー。

99 ：名無電力１４００１：2008/05/25(日) 11:42:20

ガソリン卸値、10円超上げへ＝170円突破も視野−石油元売り

　史上最高値を更新し続ける原油価格の騰勢を受け、新日本石油など石油元売り各社が、
6月1日からガソリン卸値を大幅に引き上げる見通しとなった。
引き上げ幅は軒並み1リットル当たり10円以上と、1カ月間の卸値としては過去最大規模になるのは確実。
これにより全国平均のガソリン店頭価格は、1987年の統計開始以来初の「170円超え」が視野に入ってきた。　

100 ：名無電力１４００１：2008/05/25(日) 12:24:51

ホンダの福井威夫社長は２１日に開いた記者会見で、小型車「フィット」の
ハイブリッド車を２０１０年代前半に発売する考えを明らかにした。
価格は通常モデルよりも２０万円程度高い水準に収める方針。
従来のハイブリッド車に比べれば割安な価格帯をめざす。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211350695/l50

超お買い得

101 ：名無電力１４００１：2008/05/25(日) 13:09:34

ハイチじゃ、原油高騰でガスや燃料が手に入らず
代わりに炭を使うようになったら、ハイチの山々は
綺麗に禿げ山になっちまったらしいぜ。
原油高騰で、原油消費が減ってCO2が減るかと思ったら
逆に森林が減っちまってCO2増加加速かよ。

102 ：名無電力１４００１：2008/05/26(月) 00:32:37

ベネゼイラあたりが安く石油を輸出したいらしいが











ソッコーでアメリカに攻めこまれる

103 ：名無電力１４００１：2008/05/26(月) 06:54:37

アメリカ政府も被害者面しながら
ﾔｯﾊﾟﾘ、原油高騰の糸引いてるのか。

104 ：名無電力１４００１：2008/05/28(水) 11:40:58

先にバイクできたか。

そういや昔、所謂文字通りの「原動機付き自転車」ってのが有ったが、
それと同じ様にペダルも付けておけば、バッテリー切れになっても
近所のスーパー程度なら、最悪何とか帰ってこれそうだな。

ホンダ　電動スクーター販売へ　２０１０年までに　熊本で生産見込み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080528-00000012-nnp-l43&kz=l43

105 ：名無電力１４００１：2008/05/28(水) 13:22:36

ヤマハがもう発売してるじゃん
現在は販売中止みたいだが

動力性能がトロ杉で乗り物として認められる代物じゃないって聞いたことあるけど
第一種原付は600W以下で第二種原付は1000W以下じゃないと認められないからこの出力からはまともな乗り物は作れないって事なんだろうか

シナでは電動自転車をペダル漕がずに走れるように違法改造してるがこっちのほうが実用的かも

106 ：名無電力１４００１：2008/05/28(水) 15:33:59

あくまで定格出力だから、加速時に電圧を上げて高出力化したり、水冷化して熱に耐えられるようにしたりして、幾らでも出力は増やせるよ
レシプロにターボを付けて出力を増やしても同じ排気量扱いのようなもんで

107 ：名無電力１４００１：2008/05/28(水) 20:36:31

ニュースウオッチ9
5月28日（水） 21:00〜22:00
ＮＨＫ総合
「開発最前線を初公開　電気自動車・ガソリン高で現実味」

108 ：名無電力１４００１：2008/05/28(水) 22:54:21

【機械】三菱重工とニチユ、フォークリフト販売事業を統合［08/05/27］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211941674/
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080527AT1D2704Z27052008.html

ニチユの鉛電池技術
バッテリー横引き出し仕様
http://www.nichiyunet.co.jp/FBR-new/mov/007_dsl.wmv

109 ：名無電力１４００１：2008/05/29(木) 01:15:28

こんなに車用に生産しまくって、リチウムの確保は大丈夫なのか？

三洋電機、独ＶＷと車用次世代電池システムを共同開発へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080528-00000984-reu-bus_all

110 ：名無電力１４００１：2008/05/29(木) 09:17:58

>>107
どんな内容だった？

111 ：名無電力１４００１：2008/05/29(木) 10:37:29

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 04:40:10
株で儲けようとしてるNHK職員の作ってるニュースだし...

112 ：名無電力１４００１：2008/05/30(金) 07:42:22

【スバル】EV洞爺湖キャラバンに協賛しR1eを貸与
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/9702

富士重工業（スバル）は、6月20日〜26日に実施される
「CO2削減　EV洞爺湖キャラバン」に協賛し、同社が開発中の
電気自動車「スバル　R1e」を貸与すると発表した。

同キャラバン日本EVクラブが主催するもので、東京を出発して今年7月に
サミットが実施される北海道の洞爺湖（北海道）までの約1000kmを、
各地の県庁や民間施設などで充電をしながら走行し、
電気自動車の性能や利便性をアピールする。

113 ：名無電力１４００１：2008/05/31(土) 00:19:01

カッコいいね
http://response.jp/issue/2008/0530/article109912_1.images/183347.html

114 ：名無電力１４００１：2008/05/31(土) 13:32:34

あちこちで頑張ってますね。

まあ社運をかけてる面もあるし、欠陥で悪評を蒔いた犯歴もあるし、全力で
実使用時の問題点を洗い出してるんでしょうね。

リリース・輸送用機器】三菱自、北陸電力および北陸３県と『ｉ　ＭｉＥＶ』の実証走行試験を開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080531-00000213-nkn-ind

115 ：名無電力１４００１：2008/05/31(土) 18:41:12

【調査】 女性は「ポルシェの男性」よりも「プリウスの男性」のほうが好き…米★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211907001/

116 ：名無電力１４００１：2008/05/31(土) 23:48:43

電気自動車の機能として、電気が安い時に充電して、
電気が高い時に売電する機能を付けたらどうだろうか？
（法律上、売電できないとしても、自家消費に回す。）

1500W×夜間の23:00〜07:00の8時間＝12kWh
12kWh×6〜8円/kWh＝72円〜96円で充電して、
12kWh×0.8(20%損失)×20〜30円＝192〜288円で売却。

１日の利益96〜216円×30日＝2880〜6480円／月
2880〜6480円×12ヶ月×5年＝172800〜388800円／電池寿命

季節平均を取って25万円の利益だとすると、
電気自動車に付ける価値は十分あるんじゃないだろうか。

117 ：116：2008/06/01(日) 00:56:03

調べたら、すでにNAS電池で似たようなことやってるね。
NAS電池の価格は20〜25万円/kWhで、15年の寿命。

12kWhのNAS電池で240〜300万円。
15年使えるから、>>116の方法で75万円稼げる。
今のNAS電池価格だと、大赤字。

しかし電気自動車なら、
遠出する時以外は、電池容量余ってるんだから、
それを有効活用するというのは、ありなんじゃないだろうか。

遠出する前日に、翌日は売電なし設定にするとか、
多少の面倒さはあるかもしれないけど。

118 ：116：2008/06/01(日) 01:01:30

>>117
価格間違えた。

×　12kWhのNAS電池で240〜300万円。
○　12kWのNAS電池で240〜300万円。

12kWhのNAS電池だと30万円〜40万円ぐらいっぽい。
ということは、今でもやれば利益出るんじゃね？

119 ：116：2008/06/01(日) 01:16:30

もっと調べてみた。
これ大規模にやって、メンテコストとかを下げれば、
めっちゃ儲かるんじゃ・・・。

初期費用：500kW級NAS電池（4,000kWh）で1〜1.5億円。
夜間充電：6〜8円/kWh×4,000kWh=24000〜32000円／日
昼間売電：20〜30円/kWh×4,000kWh×0.9(効率)=72000〜108000円／日
差額利益：40000〜84000円／日　＝　2.19億円〜4.599億円／15年の寿命

120 ：名無電力１４００１：2008/06/01(日) 09:33:09

事業用電力は　たいてい　従量部分＜契約料金　だから契約料を下げると　節電にはならないけど　代金は安価になる。

だから、消費電力の少ない時に充電して、ピーク時に回すようにするだけでも
電気代を大きく下げられる余地があるのは確か。

そして電気自動車は数kW の能力があるから、
電気自動車のバッテリを普段はそういう目的に使うのはアリかもしれないね。

121 ：名無電力１４００１：2008/06/01(日) 11:28:02

電気自動車が普及するくらいにバッテリが安くなったら、家庭用エアコンは
深夜電力をバッテリに充電して昼間はそれでエアコン動かせばいい。

122 ：名無電力１４００１：2008/06/01(日) 11:32:13

昼間家に居るようなひきこもりの為にエアコン動かすのはムダだと思うが

123 ：名無電力１４００１：2008/06/01(日) 13:06:06

家庭用じゃなくてもオフィス用でもいいんじゃない？

124 ：名無電力１４００１：2008/06/01(日) 13:56:38

>>122は健康的に太陽の下で働いているのだろう。

125 ：名無電力１４００１：2008/06/01(日) 14:22:18

充電30秒で20分、キャパシタだけで走る電気自動車の試作品
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2398716/2980628

126 ：名無電力１４００１：2008/06/01(日) 15:30:48

これだけエネルギー価格が高くなると夜間電力を蓄電して昼間に使用って時代になるんかな？
電気温水器もその一種だね
深夜電力でタンクに夜間氷を作り昼間に冷房に利用する氷蓄熱エアコンってのが一時期発売されてたけどまだあるのかな？

127 ：名無電力１４００１：2008/06/02(月) 07:11:26

郵便事業会社、全車両を電気自動車に　２万1000台を順次

日本郵政グループの郵便事業会社は今年度から、所有するすべての自動車
（約2万1000台）を電気自動車に切り替えていく。環境問題が深刻になっている
ほか、ガソリン価格が急上昇したこともあり、他の民間企業に先んじて切り替え
を進める。全国の主な郵便局に電気自動車用の急速充電装置を設置する方針
で、一般の利用者が使えるようにすることも検討している。自動車メーカーの開
発競争を加速させるとともに、充電所の整備が進めば電気自動車の普及を後
押ししそうだ。

郵便事業会社は郵便物などの集配に使う軽貨物自動車を約2万台、営業など
に使う乗用車を約1000台保有している。今年度以降、更新の時期を迎えた自
動車から順次、電気自動車に切り替えていく。8年程度で切り替えは完了する
見込みだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080602AT3S3100R01062008.html

128 ：名無電力１４００１：2008/06/02(月) 09:54:30

今年度から切り替えっつったって電気自動車なんか売ってるのか？
市内配達の車両だけじゃなく配送センター間の大型車まで電気自動車にするんだろうか？
カブも電動スクーターや電動自転車に替えればいいのに

129 ：名無電力１４００１：2008/06/02(月) 12:27:55

集配に最適

『ゼロEVセラビュー』
ttp://www.zero-ev.com/celoview/index.html

ハイブリット自動車
htp://www.zero-ev.com/ev/hybrid.html

昭和飛行機工業株式会社
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/index.html
電気自動車と金属/食塩電池
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/index.html
eVan（軽貨物EV）
ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/car/eVAN.pdf

130 ：名無電力１４００１：2008/06/02(月) 13:28:14

昭和飛行機の1BOX軽で350万か・・・
ちょっとしんどいなあ

郵便局は電動自動車が販売されるまでの暫定策はハイブリッドにするとかニュースで流れてた

131 ：名無電力１４００１：2008/06/02(月) 16:09:51

>>128
ちゃんと車種と台数が書いてあるだろ。

｜軽貨物自動車を約2万台、営業などに使う乗用車を約1000台

132 ：名無電力１４００１：2008/06/02(月) 21:38:06

「所有する全ての自動車」とも書いてあるぞ
文面から判断すると「軽貨物自動車」と「乗用車」以外は下請会社の所有物とかリースで自社所有物じゃないとかってことか？

133 ：名無電力１４００１：2008/06/02(月) 22:34:15

21世紀の「あたりまえ」
地球への優しさをEVセラビューというカタチにする

（株）ゼロスポーツ社の実用型電気自動車「ゼロＥＶセラビュー」を販売しております。
スバルの軽トラック・サンバーをベースにした電気自動車で家庭用100Ｖコンセントで充電ＯＫ。
燃費も１kmでわずか１円と非常に経済的です。

本体価格　２,５９０,０００円に対し
国からのクリーンエネルギー普及事業補助金が
７９０,０００円支給されますので
実質価格は１,８００,０００円です。

ttp://www.vrtc.co.jp/sale/sale3.html

134 ：名無電力１４００１：2008/06/03(火) 12:32:47

三菱が量産すれば200万以下に抑えられないかなあ

135 ：名無電力１４００１：2008/06/03(火) 19:16:50

三菱・・・火、吹かないかなぁ。

136 ：名無電力１４００１：2008/06/03(火) 22:07:05

三菱欠陥車問題 　　YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/m-tire/

137 ：名無電力１４００１：2008/06/04(水) 09:57:08

こないだの郵便局が全車電気自動車に置き換えるとかの電気自動車のニュースで、
電池メーカーの株価上がりまくってるらしいね。

電気自動車をメインで作ってて（作る予定で）上場してる会社ってある？

138 ：名無電力１４００１：2008/06/04(水) 12:10:06

>>137
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1210510136/1

139 ：名無電力１４００１：2008/06/04(水) 21:37:03

最近こんなニュースばかりで、何処が一体一番なのやら良く分からんなあ。

日立、茨城ひたちなかにＨＶ向けリチウム電池の生産ライン新設
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080604-00000001-nkn-ind

投資額は２００億―３００億円規模。２０１０年までに生産能力を現在の月間４万セルから
「１０倍まではいかないが、月間数十万セル」（本田恭彦執行役常務）に引き上げる。ＨＶ
用リチウムイオン電池では国内最大級の生産能力になる見通し。

140 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 06:08:22

三菱自動車：電気自動車、年１万台生産へ
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080607k0000m020180000c.html

141 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 10:39:26

電気自動車が普及すれば普及するほど、日本は排出権市場からCO2排出権を買う事になるだけ

電気自動車に炭素税をかけるようにしないと駄目だろうな

142 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 10:40:59

>>137
なぜ？

143 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 10:41:20

間違った。

>>141
なぜ？

144 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 12:03:09

>>141
ガソリン車が減ることでＣＯ２排出はかなり減るでしょ。
電気自動車はほとんどＣＯ２を排出しない原子力・水力の電気が主なんだから。

145 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 12:30:15

電気自動車を深夜に充電することで電力負荷平準化が進み
火力発電の割合を下げることができるわけで。
自動車がガソリン車が電気に置き換わった分以上に
その他の電気製品全般が使う電力分のCO2も削減できるはず。

さらに、車を使用しない日は夜中に充電した電気で家のエアコンとか
使えるようにすればもっとCO2を減らせるかも。


昼に充電するバカには炭素税かけてもいいと思う。

146 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 12:48:31

電気自動車　1kmあたり１円！

http://jp.youtube.com/watch?v=DrqOXfwYX8c

http://jp.youtube.com/watch?v=POZ9w_yNPrY

147 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 16:46:53

>>143
国が排出量を計算する時の係数がそうなっているからだよ。
電気は1kWh で 0.555KgのCO2を出したと計算される。

一方ガソリンは1リットルあたり 2.32kgで、エネルギーあたりにすると電気の半分になる。

もちろんモーターの効率は高いけど充放電ロスがあるから効率60%として
エンジンの効率が30%としたら、だいたい同じくらいのCO2排出量となる。

つまり、燃料の差による排出量の差は殆どなく
電池寿命毎に交換が必要なだけ　電気自動車の方がCO2を出す乗り物という事になる。

実際にどうかは関係なく、これは国の統計上そうなるという事。


さらに言うと電気の方が安い。
だから、同じお金を燃料費として使うと、燃料としても
電気自動車の方がCO2排出量は増える事いなる。

148 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 18:42:51

「走行1キロ1円」カー 「足し引き」お得なのか　J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/tv/2008/06/06021343.html

「本体は400万円だが、国からの補助が100万円（上限）ある。同型のガソリン車は150万円なので、
その差額 150万円をどれくらいで元がとれるか。
主婦の月間走行距離438キロから割り出すと、なんと36年かかる計算。

初期の予想価格よりもずいぶん上がってきていますね。
資源コストが上がってきているので仕方ないところもあるのでしょうが、本体が300万円では、
残念ながらハードルは高くなりつつあるといえそうです。

こうした中、多くの補助金に対して記事中では
「さて こうまで国や自治体が金をかけてもいいのかね」　と述べていますが、
より良い環境へのコストがどうあるべきか考えさせられるところもあります。

149 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 19:40:50

深夜電力１円で1kmという事だけど
家庭用の電気代は20円くらいだろ？
深夜電力って７割引きとか６割引とかあるけど
６割引とかって、昼間何割か代金が高くなる方式だったように思う

とりあえず20*0.7=14円/kWH だとすると
1kWH で17km 走るって事になる。　物凄い燃費だな。

ガソリンの発熱量は1L だいたい 10KWH だから
リッター20km の低燃費車でも　 kWh あたりは　たったの 2km/kWh

効率20%の発電機をこの三菱の電気自動車に積むと
2KWH/L => 34km/L の超低燃費自動車の出来上がりだ。

変に電気自動車にするより、この方がいいんじゃないの？

150 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 19:48:56

それ電気推進で艦船・船舶の機関が昔からある
で、結局プリウスに戻るｗ

電気推進とは - はてなダイアリー
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%C5%B5%A4%BF%E4%BF%CA

151 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 19:49:57

>効率20%の発電機をこの三菱の電気自動車に積むと
>2KWH/L => 34km/L の超低燃費自動車の出来上がりだ。

それが既存のハイブリッドの仕組み

152 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 20:05:08

>>147
ガソリン車は１Lで15ｋｍ　2.32kg
電気車は1kWhで15ｋｍ　0.555kg

全然違う
しかも電気の0.555ｋｇっつーのは
火力発電で１L　燃やして2.32kg、効率50％で5kWh その約１/5で最悪0.555kgってことでしょ？
CO2排出量が増えるなんてことはありえない

どんな計算してんだよ？

153 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 20:05:23

>>149
ホンダのエンジン発電機なんかはポータブルだと11%程度の効率しかない
少し大きくて14%程度　
自動車に載せられるくらい小さくて効率20%のエンジン発電機はソレだけでも売れる。

154 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 20:07:36

>>152
確か　環境省のCO2計算ガイドラインがそんな数字になってると思うよ。
以前より大きくなったんで騒ぎになったように思う。

155 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 20:14:13

コレだ
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=6982

電気を供給する者の区別によることなく政令で定められた値である値
0.555 kg-CO2/kWh を一般的に使用できる排出係数として用いることができる。

156 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 20:20:14

>>155
だからそれでも１/４に減るわけでしょ？

157 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 20:32:57

判った。深夜電力って部分は　第2深夜電力　って契約じゃないかな
これは　1kWh 　6円40銭

つまり、1kWh で　6.4km だとすると、
電気車は1kWhで6.4ｋｍ　0.555kg/6.4km => 0.087
ガソリン車が１Lで27ｋｍ走るなら同じ CO2 排出量になる

158 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 20:48:23

i MiEV　は　16kWh の電池容量で　160km　だから 10km/kWhだな。
ただしヒータ/クーラ使うと 100km以下になるという事なんで 6km/kWh

159 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 21:17:25

電気自動車がなぜ消えたのか？
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/hobby9/hobby9_car_1158077361

160 ：名無電力１４００１：2008/06/07(土) 22:27:41

三菱の１６ｋｗｈ　１６０ｋｍは型式認定を取った数字を見てから信用したほうがいい。
iMIEVの重量で10km/kwhは難しいだろう。
１６０kmは米国で１００マイル走るということをにらんだ数字だと考えられる。
実際には、日本とアメリカで、試験方法が異なるから、アメリカでは１００マイルは難しいと思われる。
又、この数字はいわゆる車両の効率を示すための数字で、電力料金を計算するときには充電効率を入れなければならない。（通常８０％程度）
量産発売するならば、そのときに国土交通省の充電効率込みの審査値が出るから、これで燃料代は計算したほうがいいだろう。

161 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 11:42:38

で、結局 >>141　は正しいのかい？

ならもう電気自動車は終了って事だな

162 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 13:34:29

>>161

どう考えれば>>141が正しい、という結論に行き着くのだね？

163 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 14:40:26

１トン前後の空車重量の車で、エアコンをつけて、200wh/kmが充電器込みの実力になるだろう。
この数値で計算してみれば現実的な値が出てくる。この場合燃料代はガソリン車の１/4以下になるだろう。深夜電力で計算をするともっと安くなる。
電力会社は電気自動車が普及することによって、安価な原子力発電の電気を深夜に売れるから、
エコキュートと同様に、深夜電力の電気料金を上げることはないだろう。

政府は、電気自動車に、補助金を出すことはあっても、税金をかけることはないと考えられる。
石油の高騰や地球環境問題、エナジーセキュリティーの観点から、政治的には支援策しかないと考えられるからだ。

164 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 14:50:01

>>168
その1/4の比較先は燃費いくらの車なの？
http://www.ecology.or.jp/9801/member/lca_s.html
とか見ると、比較相手の燃費は大型乗用車のものを持ってきてたりする詐欺が横行してるけど、
その手合いじゃないの？


電気自動車の比較相手は軽自動車が正常な感覚でしょ？
軽自動車最高はダイハツミラで、10-15モード燃費は27km/リットルだよ。

165 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 18:07:13

電気自動車の良いところは、静かな事や、臭い不健康な排ガスを撒き散らさない事にある。
ＣＯ２削減を目的にしてはいけない。
頑張ってＣＯ２増加を目指しましょう。

166 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 18:21:05

電気事業者別排出係数が使えるなら 電気自動車はCO2の排出も少ないと言い張れるんだけど
なぜか 0.555　って決まってるからな。
理不尽だな。

167 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 19:45:03

>>166
0.555 については、以下のスレに詳しく解説あり。
環境省に対応してもらわないとね。
電気自動車メーカーの人、要望よろ。

【CO2削減】風力発電総合スレ 4【地方活性化】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1211485494/

168 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 20:27:14

でも不思議だな。　電気事業者別排出係数は どの電力会社も　0.555 より小さいのに
わざわざ不利な 0.555 を法律で決めてるのは。　
東京電力なんて４割も低いじゃん。

もしかして電力会社別で計算したら　京都議定書の目標達成しちゃって
排出権市場で何兆円も動かせないから　ワザと・・・・・・・・・・・・・・・なんて事はないよな？

169 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 20:32:05

0.555を使えとは法律で決められてはいない。

170 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 20:39:02

地球温暖化対策の推進に関する法律　
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H10/H10HO117.html
この法律において「温室効果ガス総排出量」とは　・・・略・・・政令で定める 係数をを乗じて得た量の合計量

となっていて、その政令は
地球温暖化対策の推進に関する法律施行令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11SE143.html

＞法第二条第五項 の政令で定める方法は、
＞次の各号に掲げる温室効果ガスである物質の区分に応じ、当該各号に定める方法とする。

＞ロ　総排出量算定期間において使用された他人から供給された電気の量
＞（キロワット時で表した量をいう。）に、当該電気の一キロワット時当たりの
＞使用に伴い排出されるキログラムで表した二酸化炭素の量として〇・五五五を乗じて得られる量

と決められているんだよ。

「温室効果ガス総排出量」を計算する場合は、これを使えとしか読めないが？

そりゃまあ計量法と違って、俺様排出量とかを定義するのまでは禁止してないようだけどさ

171 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 20:48:59

>>170
いつの法律だよ？時代遅れも甚だしい。

172 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 21:01:00

？　　いつってリンク先見れば書いてあるけど？

地球温暖化対策の推進に関する法律　　最終改正：平成一八年六月七日
地球温暖化対策の推進に関する法律施行令　最終改正：平成一九年七月一三日

173 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 21:04:20

>>172
>>155を読んだ？

174 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 21:12:14

その
「地球温暖化対策の推進に関する法律施行令の一部を改正する政令」で改正された結果が >>170だよ？

175 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 21:13:35

>>155をちゃんと読んだ？

176 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 23:24:44

>>165の言う「電気ってクリーン♪」について。
原子力発電は重要な発電方法だけど放射性廃棄物やリスクの問題を無視しちゃだめ。
風力発電だって、風況に恵まれ、騒音公害の懸念が無く、建設による自然破壊が少ない場所は限られていて日本向きじゃない。
唯一、再生可能エネルギーとして水力発電が有力だけど、ダム建設は環境保護のためにも見合わせたいところ。

車が集中する都市部の排気ガスが解消されるのはいいのだけれど、手放しで楽観できない。

177 ：名無電力１４００１：2008/06/08(日) 23:32:16

携帯電話の電磁波で誰でも手軽にポップコーン♪
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212932231/

もう電子ﾚﾝｼﾞなんかいらない!･･携帯電話の電磁波で誰でも手軽にﾎﾟｯﾌﾟｺｰﾝ
http://labaq.com/archives/51035475.html

178 ：名無電力１４００１：2008/06/09(月) 20:22:22

>>176
法整備してマイクロ水力発電をたくさん設置すればいいんじゃない?
川とか下水とか。
もちろんこれだけじゃたりないだろうけど。

179 ：名無電力１４００１：2008/06/10(火) 06:13:07

潮力発電とか波力発電とかってどう？
勝手にエネルギーを生み出してくれるのにほかっておくのも勿体無いよな

180 ：名無電力１４００１：2008/06/10(火) 08:36:06

>>178-179
どれも一長一短はありそうだけど、火力や原子力だって一長一短あるんだから、そういうアイデアはいいんじゃない？
再生可能な代替エネルギーの多くは、蓄電技術の向上があればどれも有効かも。

若しくは、スレの趣旨とは真逆だけど電気に頼らない工夫を進める。
電動アシスト自転車の代わりに、動力をゴム巻きにして昇り坂だけ使うとか。
（下りや停止時にゴム巻くといいかも！！）

181 ：名無電力１４００１：2008/06/10(火) 08:49:14

>>175
勘違いしてるようだけど
>>155 は法文では

（特定排出者の事業活動に伴う温室効果ガスの排出量の算定方法）
＞算定排出量算定期間において事業活動に伴い使用された他人から供給された電気の量
＞（キロワット時で表した量をいう。）に、当該電気の一キロワット時当たりの使用に伴い排出
＞されるトンで表した二酸化炭素の量として環境省令・経済産業省令で定める係数を乗じて得られる量

となってる。　この係数が
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=8836

（温室効果ガス総排出量に係る温室効果ガスの排出量の算定方法）
として国が排出する排出量は 常に　0.555 という事。

182 ：名無電力１４００１：2008/06/10(火) 10:14:35

>>181
相当読解力が乏しいのですね。

183 ：⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○　：2008/06/11(水) 07:23:52

>>179
「波力発電」よりも、最近はどちらかって言うと「潮力発電」の方に開発の傾向と投資が、
向いているようですね。

水中設置だから邪魔にならないことと、出力変化の激しい波力より、潮力って言うのは、
はるかに安定した出力が期待できる、と言うような理由からでしょうか。

潮力発電
http://images.google.com/images?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP246&q=%E6%BD%AE%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

太陽エネルギーの利用にしても、外国では、太陽光発電よりも「太陽（熱）発電」の方に、
関心が向かっているようですね。

太陽熱発電
http://images.google.com/images?um=1&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP246&q=%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

・・・　　近未来のエネルギー　　・・・　　　　　より。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1179274194/218-

218
　　　　【エネルギー】予算総額1兆円超、米国防総省が宇宙太陽光発電所の開発計画案を公表[07/10/14]
　　　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1192339902/l50
223
　　　　スターリングエンジンで太陽からグリッドへの変換効率　３１．２５％の世界新記録を達成(米国)
　　　　http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/1018/1018-09.pdf
224
　　　　Solar Tower Energy　（動画）
　　　　http://youtube.com/results?search_query=Solar+Tower+Energy&search_type=
234
　　　　バルーン型煙突付き海上太陽熱風力発電装置とスクリュー発電装置を搭載した「日本発ノアの箱船号の出帆」
　　　　http://homepage3.nifty.com/tsuru-y/newpage52.html

184 ：名無電力１４００１：2008/06/13(金) 00:20:21

究極の電気自動車

日本唯一のトロリーバス　黒部ダムオフィシャルサイト
ttp://www.kurobe-dam.com/trolleybus/index.html

メカと構造
ttp://www.kurobe-dam.com/trolleybus/mechanism.html

長野県と富山県を結ぶ立山黒部アルペンルート。
トロリーバスは現在、関電トンネルと立山トンネルでしか運行されていない日本唯一の存在です。
このトロリーバスは普通のバスとは違って、ガソリンではなく電気を動力として走ります

185 ：名無電力１４００１：2008/06/13(金) 16:16:02

世界一怖いオイルマフィアが電気自動車の一般への普及など許さんだろうよ
石油利権の為にブッシュに戦争までやらせた奴らは......

186 ：名無電力１４００１：2008/06/15(日) 13:13:53

>>185
そんな事は無いよ
車以外にも石油の需要はいっぱいあるからね

187 ：名無電力１４００１：2008/06/16(月) 23:28:58

>>185

ところが石油なんぞ一滴も使いたくねぇと考えてるイスラエルに通じるユダヤ勢もいるわけで

188 ：科学者：2008/06/17(火) 22:38:32

常識をわきまえよう。
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全

189 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 22:40:44

>>188
まちこちのスレへのマルチポスト工作乙。
でももうちょい文章考えて書き込まないと、意味ないぞ。

190 ：名無電力１４００１：2008/06/17(火) 22:50:36

>>185　あと10年で（ユダヤ系の政治運動もあって）純石油乗用車は新車販売禁止になりかねないときになに言ってるか
電気系（プラグイン含む）乗用車に乗れるだけ幸せ
乗用車は遠出はめったにできるものでない、自家用は60ｋｍ、業務用で120-1６0ｋｍがせいぜいそれがあたりまえという時代にすぐなるよ

　プラグインでたまには遠くへいけるだろうけど

191 ：科学者：2008/06/17(火) 22:54:24

常識をわきまえよう。
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全
ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない
電気は安全　ガスは危ない　電気は安全　ガスは危ない　電気は安全

192 ：名無電力１４００１：2008/06/18(水) 01:00:19

>>190
個人の自家用車はそれで充分だと思うよ。
（一部の過疎地を除いて）個人向けガソリン自家用車は高税率、電気自動車は無税。
鉄道やバスターミナルに駐車場を充実させ、遠出する時は公共交通機関に乗り換え。
それで足りると思う。

事業用車や貨物車は距離走れないと産業や生活に影響が大きいから当面現行のままだろうな。

193 ：名無電力１４００１：2008/06/18(水) 12:52:54

煙草に重税を課して
犯罪を犯して懲役に服している者達に、労働として
人力発電させたらどうかね。
そもそも、なんか死刑囚とか犯罪者に税金で飯食わせること自体に
腹立ってきたな。
1年懲役ごとにかかった金を後で返せと言いたい。

194 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 00:25:35

国産の電気自動車って高いばかりで、性能も品質もこれからでしょ？
歴史と実績のある国産メーカーといっても電気に関しては新参。
期待できる点も無いのに、ベンツが新車で買える金額払えますか？
今売られている電気自動車よりも電気使用量が多くて、何がエコカーだよ！

電化製品と言えば韓国に期待できますね。
韓国が電気自動車を開発していない訳がありません。
日本企業が手の内明かして、来年発売すると言っているのだから
当然、韓国の各メーカーは今年中に発売するでしょうね。
電気というジャンルでは、車としての安全性能以外は韓国の圧勝でしょうね。
燃費効率で日本は守られてきたけど、デザインで選ぶとなるとヒュンダイも
かなり強いですよ！

日本のメーカーは何をしてたんだ？
数年も前に発表され、来年いよいよ発売される電気自動車、いったいどこを
変えるために何年も掛けたのかと聴きたいものです。

195 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 08:31:35

>>194
wiki読んでみたらいいんじゃない？
かなり詳しいよ

196 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 09:38:09

wiki詳しいけど否定的な知識はすぐ削除されて、Yesマンなりがちなんだよね
今後の課題って言葉でまとめがちだし、デグレ情報は書いても消されるからね

197 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 10:49:30

２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE

【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」　ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51　　　←↑接続

公明党支持者の金さん殺される

在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん　妻に射殺される　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/　

830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件

ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg

偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

勝谷誠彦　【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA

198 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 11:01:24

自然のエネルギーを利用した風力と波力と潮力と太陽光とだとどれが一番コスト効率が良いの？
ロケーションにもよるんだろうけど

199 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 13:03:34

>>198
ググってみた。

黒潮 5.8円/kWh
風力 4〜10円/kWh
水力 11円/kWh
地熱 10〜13円/kWh
潮力 12.9〜30円／kWh
波力 17.3〜33.1円/kWh
海洋温度差 19.8円/kWh 将来8円/kWh
太陽光 39円/kWh 2010年23円/kWh 将来5円/kWh

石油火力 2010年予想20〜23円/kWh
石炭火力 2010年予想13〜16円/kWh
LNG火力 2010年予想13〜16円/kWh

ちなみにグリーン電力証書の価格は 5〜8円/kWh だから、
最安で計算すれば、太陽光以外はすべて火力よりも安いということになる。

200 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 14:15:12

>>199
THX

201 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 18:48:18

>>199
潮力なんか、もう少し何とか発展して欲しいけど、多分漁協とかの団体が
ごり押し権益に群がるってくるから、無理なんだろうね。

潮力発電ならそんなに自然破壊はしないと思うのだけど。

この手の圧力団体は国内海運にもあって、お陰で日本国内で直行海上輸送する
よりも、一旦韓国とかを経由して海外海運扱いした方が、遠回りでも安くなる
様な矛盾があるし。

202 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 00:09:38

>>201
不労所得ということで高税率かけて回収しちゃえばいいんじゃね？

203 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 06:39:44

山口組も元々は神戸の港湾関係だもんね
アメリカでも輸送業界とマフィアはグル

204 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 11:04:47

どっちにしても電気自動車は
太陽電池充電器とかセットにしないと[走行中にCO2を排出しません]
てな売り方じゃ厳しいかもな。

屋根に２平方m程度の太陽電池貼って、
『 月に１回ならCO2出しません　』
『 毎週40km程度の走行ならCO2出しません　』
『 １日6kmならCO2出しません　』
とか

205 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 14:57:01

板、壊れたか？
テスト

206 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 23:04:56

あの人もあの電気自動車
ttp://eco.nikkei.co.jp/photo/n2/MMECe3001020062008_10_0_n2.jpg
ttp://eco.nikkei.co.jp/photo/n2/MMECe3001020062008_12_0_n2.jpg

207 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 10:16:26

>>204 ふんふん。早く高校生になれ、主に深夜充電になってその電力はほとんどが原子力夜間電力だよ

208 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 10:41:44

>>207
つまり、「電気自動車は原子力で走っています」って宣伝するわけ？
それで売れるの？
俺なら、そんな宣伝してたら買わないけどな。

それに、そんなふうに計算してエコですって宣伝しても、
国の法律で温室効果ガス総排出量の計算する時は、電力は0.555って係数が決まってるから
京都議定書の６％とかでは、逆に増えてしまう事になりかねない。

209 ：名無電力１４００１：2008/06/21(土) 17:06:51

これって急速充電スタンドかな？

まさか１００Ｖな訳は無いだろううが、安くあげるなら２００Ｖかもしれんな。

電気自動車のスタンド設置　イオン店舗に　全国展開も
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080621/biz0806211444002-n1.htm

210 ：名無電力１４００１ ：2008/06/22(日) 16:34:18

>>209
急速充電器の模様。

イオン、ＳＣ駐車場に電気自動車用充電スタンド
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080622AT1D2100Q21062008.html

数十分で充電ができる急速充電器を置き、買い物中などに利用してもらう。具体的な設置場所や
充電器の台数などは今後詰める。イオンは1号店での利用状況を見たうえで、他のＳＣへの設置を
検討する見通しだ。

211 ：名無電力１４００１：2008/06/22(日) 16:41:00

これでイオンも　一般電気事業者　になるのか？

不特定多数に　電力を販売するのは　一般電気事業者だもんな

212 ：名無電力１４００１：2008/06/22(日) 17:12:55

>>211
無料で充電できるようにするんじゃない？
だから、販売には当たらないのでは？

213 ：名無電力１４００１：2008/06/22(日) 17:31:29

16KWｈだから大規模事業者で単価10円で最大でも160円か
なら、５千円以上お買い上げの方にサービス券発行とやれば
大丈夫かもな

214 ：名無電力１４００１：2008/06/22(日) 17:32:56

でもしかし、今後の事を考えると
充電とかの電気を誰でも売れるようにしておかないと、
電力販売で一般電気事業者の認可が必要なんて事になったら、インフラは整わない。

215 ：名無電力１４００１：2008/06/22(日) 17:43:40

>開始年度から１０年間かけて、総計３２００万台の乗用車を電気化する大まかな予算配分は
まず開始前年は割と安いＥＶとプラグインの開発に５０００億円
１年目は５０万台に百万円づつ補助、残り５０００億円は開発
２年目は１５０万台に６８万円づつ、３年目は２００万台に５０万円づつ、むろんこの間、初めの量産効果で相当安くなる
以下５０万台づつ増やして１０年目は５５０万台に（このころは超量産効果がある）１8万円づつ補助するペースでやれば
１０年で３２００万台の乗用車を電気化できる

この線でいくと開始年度から５年目までは９５０万台で妥当な台数かもしれないけど
６から１０年目までの合計が２２５０万台で、多いなあそんなにかと思うかもしれない
乗用車の６割以上がEVかプラグインになるということだ
だがもちろん１０年目というと２０２０年ということであり、CO２を全体で２５から４０％も削減するためには車分野ではこれくらいでなくてはどうしようもない
また１−５年目はそれほど多くないので切り替えの途中で、万一燃料電池が使え相となるとすればいまから７年のあいだに、可能不可能がきまるだろうから十分変更の対応もできる
また７年のあいだにはリチウムとニッケル水素の次の第３世代バッテリがめどがつき１０００万台越えに対応できるだろう

216 ：名無電力１４００１ ：2008/06/22(日) 17:53:32

>>213
それだと買い物する前に充電状態にするのが難しい。

それよりもコイン駐車場にして、充電は無料サービスにすればオケだろ。
で、駐車場代金は５千円以上お買い上げの場合にタダにすれば良し。

217 ：名無電力１４００１：2008/06/22(日) 23:33:08

（株）ゼロスポーツ社の実用型電気自動車「ゼロＥＶセラビュー」を販売しております。
スバルの軽トラック・サンバーをベースにした電気自動車で家庭用100Ｖコンセントで充電ＯＫ。
燃費も１kmでわずか１円と非常に経済的です。

ttp://www.vrtc.co.jp/sale/sale3.html

■コードリール内蔵型充電用プラグ
家庭用１００V電源コンセントで手軽に充電出来るように、
５m延長コードリールを内蔵しました
http://www.vrtc.co.jp/sale/images/code1.gif

218 ：名無電力１４００１：2008/06/22(日) 23:36:56

>>217
>コードリール内蔵型充電用プラグ
>家庭用１００V電源コンセントで手軽に充電出来るように、
>５m延長コードリールを内蔵しました

どこでも充電じゃん　スゲー

219 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 07:25:37

ＥＶ普及へ弾み　東電など首都圏に最大２００台　急速充電装置を設置
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200806240026a.nwc

220 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 08:39:58

モータで走行するだけなら、充電池でも十分だろうけど
夏の夜間、エアコンとライトつけたらどれくらい走れるんだろうか。

221 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 08:42:15

電気自動車が一気に普及した時の電力負担って検証されてるのだろうか？

理想的には夜の間の余剰電力を使って家庭でゆっくり充電。　しかし>>219
のような施設が普及するとピーク時の電力負担が増大しそう。　盗電なんかも
絶対に問題になるだろうな。　盗む量も半端じゃないし。

222 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 08:54:28

電気自動車を普及させるには100ｖコンセントで充電は必須だろう。
「ゼロＥＶセラビュー」みたいにランニングコストが1ｋｍ1円なら
かなり魅力。月1000ｋｍ乗っても1000円だ。充電にたとえ12時間
かかっても夜7時にコンセントにさせば翌日朝7時には満充電になる。
なんの問題もないしわざわざ外で充電する必要もない。

223 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 10:05:45

深夜電力は夜１１時からだから、７時からコンセントにさして　その計算は合わないだろう。

「ゼロＥＶセラビュー」で計算すると
バッテリ容量 = 60*12*12/1000=8.64kWh
充電効率90%として、
１充電で70kmという事だから　　 kWh20円で計算すれば1000km走ると　2千700円。

リッター20km燃費のガソリン車だと1000km走ると９千円近くかかるから1/3という事になる。

しかしその金額の差は１０年乗っても6千円*12*10=72万円。
お金だけで考えると車両価格の差を埋めるメリットは無いだろうな。

そして、こういうふうにバッテリを酷使する電気自動車だとバッテリーは５年も持たないだろう。
バッテリーは１個１万円程度はするので１２万が交換毎に余分に必要。


CO2の削減の面では、充電効率90%として 7.3km/kWh
7.3/0.555* 2.32 で 30km/リットルの燃費のハイブリッド車並に良いという事になる

224 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 12:59:31

>>223
深夜電力だけと考えると1ｋｗｈで10円しない。バッテリーも
完全に空から充電じゃないなら深夜8時間で大丈夫でしょ。
月1000ｋｍだと25日動かすとして1日40ｋｍ、これくらいなら
バッテリーの酷使にはならないと思うが。ガソリン車のちょこ乗りで
20ｋｍ/Lも走れるのはプリウスくらいしかないんじゃないか。
値段も軽なら安いかもしれないけどプリウスは200万では買えないぞ。

225 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 20:39:44

プリウスって1500ccなのに260万くらいするのな。
カローラだと170万くらいなのに。
差額90万だと相当走らないと元が取れない。

226 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 23:01:09

>>217
（株）ゼロスポーツ社の実用型電気自動車「ゼロＥＶセラビュー」は
電気自動車なのにマニュアルトランスミッションを残してるすごい車です
1速はL（低速）モード、3速はM（中間）モード、5速はH（高速）モード

ゼロスポーツ Zero EV サンバー
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/010421_zero_ev/

227 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 10:13:15

農作業用の軽トラはオートマのは案外売れない。
イザという時、不安なんだそうだ。

228 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 12:41:35

ぶっちゃけ電気自動車って、どっかの団体に寄付出来る様な香具師が
他人のCO2排出まで面倒みるくらいのつもりで買わないととても買えんよね。
損得考えたら今の車をずーっと乗り続けるのが一番って事に気付くわけだし。

229 ：名無電力１４００１：2008/06/25(水) 20:03:13

果たして大阪民族が電気自動車を買うのやら。

大阪を電気自動車の街に　橋下知事、充電設備整備の方針
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080625/lcl0806251411001-n1.htm

230 ：名無電力１４００１：2008/06/26(木) 08:49:41

>>228 なんだかんだいっても2015ころ純石油乗用車は新車販売禁止だな

231 ：名無電力１４００１：2008/06/26(木) 09:09:39

>>229
＞百貨店やスーパー、府営駐車場

だから電気代を電気代として徴収しないで　駐車場代や買物した人へのサービスにするって事だろうな

家庭なら１回100円〜400円くらいの充電代だから、充電ステーションが有料でも
家庭外では利用しないだろう。

ただ、駐車場代込みや買い物サービスで充電出来るとなると
感覚的にタダで走れるとなって、ムダ走行を助長しかねないように思うな。

232 ：名無電力１４００１：2008/06/26(木) 15:32:09

インドのタタ、米クライスラーと商用EVを開発
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/080625/20861.html

233 ：名無電力１４００１：2008/06/26(木) 15:32:45

電気自動車インフラ計画、日本での交渉が進行中
http://wiredvision.jp/news/200803/2008030521.html

234 ：卵の名無しさん：2008/06/26(木) 23:33:30

結局電気も大幅値上げの例外にはならなかった様ですね。電気自動車の有利も
その分削減されそうだ。

東電、９月に電気料金改定　年明け以降に大幅値上げへ
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080626/biz0806262126021-n1.htm

235 ：名無電力１４００１：2008/06/27(金) 01:31:35

>>234
日本の発電は火力ばかりで全然エコじゃないですからね。

電力会社は風力を全くやる気が全くないし。

236 ：名無電力１４００１：2008/06/27(金) 06:11:10

電気自動車買えるような金持ちには、風力や太陽電池をセットで売りつけたらいいんだよ

237 ：名無電力１４００１：2008/06/27(金) 12:01:02

＞電気自動車買えるような金持ちには

金持ちが買うような高級電気自動車があるのか？

238 ：名無電力１４００１：2008/06/27(金) 13:23:28

エリーカを欲しがる金持ちは居そうだがなぁ

239 ：名無電力１４００１：2008/06/27(金) 14:14:01

力任せキターーーー！

まあ後半年で１０倍つっても、今の生産量が実験規模だからだが。

リチウムイオン電池、１０倍に生産引き上げ　三菱重工
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200806270045a.nwc

三菱重工業は、リチウムイオン電池の生産量を２００８年度中に１０倍に引き上げる。

九州電力と共同で一般家庭や工場向けに電力貯蔵用の大型リチウムイオン電池を開発し、
長崎造船所（長崎市）で年間２メガワット（一般住宅で約１５００世帯分）を実験的に
生産している。２０１３年以降に目指す量産に向け、低コスト技術を確立する狙いから
設備能力を２０メガワットに増やす。

　三菱重工では一般家庭向けのみならず将来は産業用車両や建設機械、さらにハイブリッド
自動車や電気自動車（ＥＶ）向けへの供給も検討している。２０１３年度をめどに１００
メガワット以上の量産化を計画している。

240 ：名無電力１４００１：2008/06/27(金) 22:29:51

スバル、電気自動車「スバル プラグイン ステラ コンセプト」を開発　洞爺湖サミットに提供
http://www.motormedia.jp/news/0102/M080528170627/

日本郵政グループの郵便事業株式会社に提供し、サミット期間中の洞爺湖エリアにおける郵便物の集荷配達などへの
活用を計画している。


日本経済新聞
富士重工、電気自動車のコンセプトモデル「スバル　プラグイン　ステラ　コンセプト」を開発
http://car.nikkei.co.jp/release/index.cfm?i=192893

富士重工業は、これまで磨き続けてきたスバル　Ｒ１ｅのＥＶシステムを「スバル　ステラ」に移植するとともに
最適化を施し、ベース車の優れたパッケージングや高いユーティリティを活かして、より幅広いニーズに
対応することができる電気自動車モデルを完成させた。
同社が市販化を検討している電気自動車の量産モデルは、この「スバル　プラグイン　ステラ　コンセプト」をベースとする予定。

241 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 02:21:44

>>221
>電気自動車が一気に普及した時の電力負担

ｉミーブで試算すると。
ガソリン1Ｌ分走るのに必要な電気代が深夜電力で１９円。
深夜電力は１ｋｗｈ＝７円３５銭。
ガソリン１Ｌ分に必要な電力量＝１９／７．３５＝約２．６ｋｗｈ。

全ガソリン車がＥＶに替わったとすると
（ガソ車以外はＥＶにならなかったとして）
日本のガソリン消費量が約6,000万ｋＬ／年
１日あたり消費量に直すと約１６．５万ｋＬ。
１６．５万ｋＬ分のガソリンを置き換えるのに必要な電力量は
１億6,500万＊２．６＝４億3,000万ｋｗｈ。

現在の深夜給湯器のように深夜電力時間帯に自動充電するとして、
充電時間７時間とするならば
必要な発電量は約6,000万ｋｗ。
これは昼夜の電力消費の差がほぼ０になると言うこと。

242 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 02:22:59

実際には、昼に充電したりもあるだろうし、
ガソ車すべてがＥＶになることもないだろうけど
深夜電力が始まる時間に集中することも考えられる。

ＥＶ普及時に深夜電力料金を安くしておけば
昼夜差が格段に減ると言えるのでは?

そして、ＥＶとともに太陽光の普及しだいでは、
昼夜の電気料金差は、わずかなものになるかもしれない。

243 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 06:29:21

メルセデスベンツ、7年以内に石油で動く自動車を全廃予定
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080627_mercedes/

激動の時代だな。

244 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 06:34:32

ベンツって15％くらい中東系の資本が入ってた希ガスが株主からクレーム付かないか？

245 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 07:14:56

>>243
「全廃」というのは不正確。　これにはバイオ燃料車も含まれており、それらは
ガソリンでも走れる。　つまり正確には2015年には全ての車がガソリンを
「必ずしも必要としない」車になるという目標。　

246 ：名無電力１４００１：2008/06/28(土) 08:41:22

>245の話で納得。そうだろうなあ、今の技術ではたった7年で
販売する全車を油抜きなんて不可能。記事も無茶苦茶なこと
書くなよな。早く言えば全車種で石油を使わない物が選べますよ
ってことだな。

247 ：名無電力１４００１：2008/06/29(日) 17:15:26

Solingen Snapshots
http://jp.youtube.com/watch?v=skqLYFrLxzY

248 ：名無電力１４００１：2008/06/30(月) 13:10:53

っていうか、これだけ電気自動車が脚光を浴びている中で
今更、バイオ燃料だどうだって騒いでも、どうしようもない気がするんだけど。
多分、原油価格はアメリカの大統領選挙が終わって金利が引き上げられると
暴落するだろうから、一気に電気自動車の開発をした方が無駄がない気がする。
バイオ燃料もつなぎになるんだろうが、混ぜられる比率が少ないんでは
どうしようもないから。
せめて半分くらい混合できるなら良いのにね。
近所の買い物車(一日５０�q以下)は、電気で十分だよ。

249 ：名無電力１４００１：2008/07/02(水) 19:44:01

充電インフラ開発へ　電気自動車用　三菱商事と東工大
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200807020064a.nwc

250 ：名無電力１４００１：2008/07/04(金) 16:04:43

電動アシスト自転車の航続距離に負けた三菱 i MiEV 涙目
しかも電動アシスト自転車なら電池切れでも走れるから200km以上の走行も可能

パナソニック、回生充電する電動自転車を発売…航続182km
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215127896/

251 ：名無電力１４００１：2008/07/04(金) 18:33:47

電気自動車が多くなると、電気自動車用の電力に
電気税が賦課される恐れがないかなぁ。道路税源に。

252 ：名無電力１４００１ ：2008/07/05(土) 12:39:44

>>251
自動車税と重量税を増やす方向になるでしょうね。

個人的には重量税を、もう少し受益者負担にすべきだと思うけどね。

道路へのダメージは重量の３乗に比例するから、理論的には２０ｔトラックは
１ｔの乗用車の８０００倍の負担をすべきだが、今はせいぜい数倍程度だし。

数多の軽い乗用車が、今のバスやトラックの経費を支えてる構図です。

だから全ての費用を自己負担するローカル線なんかが廃線になり、（乗用車のお陰で）
安く済むバスやトラックに切り替わってしまう訳ですが。

253 ：名無電力１４００１ ：2008/07/05(土) 15:37:58

何時までにどの程度って目標が無いうちは、どうなるか分からんなあ。

＜燃料電池車＞水素の供給施設　２０１５年から全国に整備
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080704-00000132-mai-bus_all

254 ：名無電力１４００１ ：2008/07/05(土) 15:40:34

>>253
スレ間違えた。スマソ

255 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 01:51:44

コピペだが

860kmを6日間で走破する電気自動車の実力（後編）
http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/event/080708_evc/

洞爺湖まで858キロにかかった電気代は1713円だってさ。深夜電力ならさらに500円程度
だそうだ。ちなみにガソリンだと12,956円なりｗ

※軽自動車の平均燃費11.4km/リッターと、ガソリン代を1リッター172円として計算

256 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 02:17:26

軽がフラッグシップな三菱

５００万円に見えないアイミーブｗ

３００万円　ランサーエボリューションＸ　ＲＳ
２９４万円　トライトン
２６３万円　パジェロ　ロング　ＺＲ
２４２万円　パジェロ　ショート　ＶＲ
２３６万円　アウトランダー　２４Ｍ
２２３万円　デリカ Ｄ：５　Ｃ２　Ｓ
２２１万円　グランディス　Ｓ
１９９万円　コルト　ラリーアート　バージョンＲ
１８４万円　コルト　プラス　ラリーアート
１７９万円　ギャラン フォルティス　ＥＣＣＥＥＤ　ＣＶＴ
１３９万円　コルト　プラス　Ｖｅｒｙ
１２６万円　ランサー　ＭＸ−Ｅ　ビジネスパッケージ
１２３万円　コルト　Ｖｅｒｙ

257 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 12:35:54

>>255
耐用年数どれくらいなんだろうな
ほしくなってきた

258 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 13:17:19

郵便配達車として利用されているプラグイン ステラ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080707/154409/?SS=imgview&FD=1929409826

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080707/154409/?SS=imgview&FD=205605932

259 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 19:38:00

850km走るのに深夜電力で充電したら500円。買い物くらいなら
月に850kmくらいしかのらないでしょうな。燃料代が月に500円
なんてほとんど無視できるくらいだ。大量生産で車体が安くなって
長い期間乗り続けるつもりなら元はとれるかもしれんな。

260 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 19:59:41

クーラーでも
窓用クーラは COP　2.5　程度しかないけど　４万程度で買える
マトモなエアコンは COP6 くらいあるけど15万する。

効率が2倍以上違うけど、
この値段差11万を　10年で回収するのは、たぶん難しいよね

261 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 21:08:18

家庭用の最低ランクのエアコンなら4万程度
今時は最低ランクでもある程度は省エネだし十分じゃね？

262 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 22:23:28

今、古館の番組で　電気自動車になったら　CO2 1/4 に減るって言ったぞ。
どうしてこういうウソを言うのだろ？

263 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 22:25:29

>>262
おそらく1/4減るの間違いだろうな。

264 ：名無電力１４００１：2008/07/08(火) 23:15:44

古館が報道やってること自体が間違いとか言うな！！

265 ：名無電力１４００１：2008/07/09(水) 00:23:08

>>262
見たけど、全ての車が電気自動車になった場合、
運送に使っているCO2が1/4になるって話しだった。

なんか火力の割合が少ない、深夜に充電すること想定とかじゃないかな。

266 ：名無電力１４００１：2008/07/09(水) 11:24:20

原子力や水力もあるんだし化石燃料を使用しても発電所のほうが車のエンジンより効率良いんだからから1/4程度にはなるんじゃない？
古館じゃなくて報道ステーションと朝日新聞が存在してること自体が間違いだとは思うが

267 ：名無電力１４００１：2008/07/09(水) 12:16:22

貨物輸送車両の充電を、夜中にするという発想自体が間違っていると思うんだが。
夜中に長距離運送されるのが普通なんだろ。
全部、電車で運ぶようにするとかなら分かるが。

>>266
>発電所のほうが車のエンジンより効率良いんだからから・・・
発電効率だけならそうかもしれないが、送電ロスがすごいからどうなんだろうね。

268 ：名無電力１４００１：2008/07/09(水) 12:27:46

>>266
実車で比較してみると

軽自動車 i 18.6km/L
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/i/spec/spe_01.html
1kmあたりCO2は 34.6*0.0183*44/12/18.6 = 125g

iMiEV　160km/16 kWh*充電効率(判らないので0.9) 9km/kWh
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/environment/miev.html#05
1kmあたりCO2は 555g/9 = 62g

と1/2にしかならない。

iMiEVで暖房を使うと殆ど変わらなくなるだろう

269 ：名無電力１４００１：2008/07/09(水) 12:59:56

そもそもCO2換算自体胡散臭い

270 ：名無電力１４００１：2008/07/09(水) 15:05:27

現実に太陽光発電ですべての電力をまかなえるのは何十年も先だしょ。
あくまで、理論上の話であって、短期中期的な話ではない。
当面は、原子力にたよって、深夜電力で電気自動車充電、夏の暑い日は太陽光発電で、
最大供給量をサポートするってのが最善の策とおもうが。

271 ：名無電力１４００１：2008/07/09(水) 22:28:34

>>268

同じページで1km当たりのCO2はガソリン車に比べ72%削減て書いてあるね。
どこの前提条件が違ってるのかねぇ。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/environment/miev.html#02

272 ：名無電力１４００１：2008/07/09(水) 22:36:24

CO2ばっかりが話題になるけど排ガスの減少を期待するな。　
数十年後、都会の空気がずっと奇麗になるかも。

273 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 08:15:35

末端の車両の部分だけで比較しているからじゃないの？
発電所が全て水力・風力・原子力ならまだ分かるとして
火力も多いからね。
送電ロスがないように出来ればからり良いんだろうけど
そういうのも、計算に入れるとかなり悪くなるだろうな。

************************************************
このうち送電ロスは、距離に比例し、送電電圧を高くするほど小さくなります。
そこで日本の電力会社は100万ボルトという世界でもまれに見る高圧の送電線を開発しました。
しかしそれでも日本全国では、現在でも総発電量の５％ほどが失われていることになるそうです。
2000年度、資源エネルギー庁の概算によれば、全国で１年間約458.07億kWhの損失になるそうで、
この数字は、「100万kW級の原子力発電所６基分」の発電量に相当します。
ttp://www.nuketext.org/yasui_soudenhiyou.html
********************************************

274 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 08:40:18

>>271
夜間電力だけで計算してるんでしょ。
でもそうすると、日中のクーラーの使用時の CO2排出係数は大きくしないといけないことになる。
同じ係数で計算するべきだろうね

東京の人が0.339 を使うと、
中国地方や沖縄の人は国の定めた係数　0.555　より大きくなるわけだし

それぞれ勝手に係数を使ったらいけないよね。

法律で 電力-CO2 の排出係数は 0.555 と決まってるんだからさ。

個別の電力会社の係数が使えるのは事業者の報告の時だけなんだからさ

275 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 09:33:05

>>270
数十年程度で全ての電力を太陽光や風水力などの自然エネルギーだけでまかなえる日が来るのかなあ？

276 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 09:46:51

>>275
地熱を本格的に開発するか、
蓄電池や水素製造がもっと低コストに出来るようになれば可能かな。

277 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 10:07:37

水素製造が低コストになれば、電力を自然エネルギーだけでまかなえるのが
可能ってのをより詳しく説明頼む、蓄電池はわかるんだけど

あと275はそれが数十年程度で可能かってことなんだろうけど
３，４0年あれば可能性はあるんじゃない？原子力はあと40年から100年くらいまでのつなぎでいいよ
放射性廃棄物なんて将来への負の遺産とか言われてるけど、
影響受ける人そんないるわけじゃないし、安全に運用さえすればデメリットが騒ぐほどのことじゃない
日本の原発は安全に無駄なコストかけすぎ。
それでも嫌悪感抱くひとが多いわけだから、やめれるなら早くやめたほうがいい。
核燃料サイクルも一つの道だろうが、技術革新があった時、道を変更できる柔軟性なんてもてるはずがない
あと60年程度で縮小を視野にいれておいたほうがいいと思う。

278 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 10:27:40

自然エネルギーの使いにくさは、出力変動が自由にならず勝手に変動する幅が大きい所
水素製造して蓄えるのを緩衝材として使えれば、使いにくい自然エネルギーもまだ使えるのにしやすいって事だろう

279 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 11:12:02

>>277
水素製造が低コストに出来るようになれば、
水素にエネルギーを蓄えることが出来るから、
それを電気が足りない時に各家庭の燃料電池で使用するってこと。

燃料電池の方は既に普及価格までコストが下がる目処が付いてる。

280 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 11:14:38

水素が安価に作れるんなら
木炭に水素くっつけて炭化水素作って合成ガソリン作ればいいじゃない。

281 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 11:23:54

>>280
効率が悪い。

燃料電池は家庭で使う場合、熱も有効利用できるから、効率が80%以上になる。
水素製造はコストを無視すれば効率90%のものがある。

蓄電池の効率は、蓄電ロス10%＋送電ロス。

282 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 11:41:31

水素で蓄えるのって効率的には悪いと思うけど
蓄電池としては微妙

283 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 12:15:08

水素利用のコストってなんだろうな
まず、
製造時に原料の水の用意？海水だと腐食とかで設備の耐用年数減る気がせんでもない
ある程度の処理は必要だろうな
あと電気買ってきて電気分解して
各家庭に配るために配管などのインフラ整備あるいはボンベごとに売るか？
で燃料電池を各家庭に買ってもらって水素使うのが効率がいいってことになるのかな
あとは水素使うってことで安全性確保に少し＋αがありそうだ
ざっくり言うとこんな感じでいいのか


効率なんかより試験運転してある程度のコスト試算しないことにはさっぱりだ
夜間電力の余剰電気の蓄電に水素を用いるコストは現状の技術でどれくらいなんだろうな

284 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 12:33:56

昔の都市ガスで石炭ガスというのがあって、これは　水素と一酸化炭素が主成分だった。

だから昔のデータを見れば配管なんかのインフラコストは見つめるんじゃないのかな

285 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 12:51:50

燃料電池って家庭とか自動車とか小型のものでチマチマ発電するより電力会社が大型の燃料電池で発電をして家庭や自動車に供給したほうが送電ロスを考慮しても素人にはエネルギー効率が高いような気がするけど間違いなんだろうなあ

286 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 14:08:08

>>283
水素の貯蓄、運搬ってかなり大変らしいから、
水素製造後、メタンガスや都市ガスとかの形にして、
都市ガスのインフラ使って各家庭に送ることになるんじゃないかな。
で、各家庭で燃料電池で発電＋熱利用。

>>285
各家庭で燃料電池を使えば、給湯や冷暖房に熱を利用できるから、
各家庭に置いた方が効率いいと思うよ。

287 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 15:41:41

水素からメタンガスや都市ガスって製造することが出来るんですか？

288 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 15:51:05

>>287
っ
ＣＯ２リサイクル工場が完成 東北工大、温暖化防止へ
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003061801000356.html

289 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 15:54:38

これ詳しい。

浮体式洋上風力発電の開発（海洋開発研究領域 海洋資源利用研究グループ）
http://www.nmri.go.jp/main/publications/paper/pdf/2C/04/00/PNM2C040005-00.pdf

290 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 19:56:17

>>287
なるほど
水素とＣＯ２からメタンガスを作るんですね

ところで水を電気分解して水素を生産する際の消費電力エネルギーのほうが生産された水素のエネルギーのほうが大きいんじゃないですか？
もしそうならワザワザ手間隙掛けて水素作って燃料電池で発電するよりそのまま電力を送電したほうが送電ロスを考慮しても効率がいいんじゃないでしょうか？
素人なんで間違ってたらすみませんが誰か教えてください

291 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 20:10:03

>>290
それを上の方で話してたわけで。
水素と比較するのなら、同じくエネルギーを蓄えられる蓄電池と比較する必要があるね。
自然エネルギーの多くは人間側で出力をコントロールできないから、
エネルギーを蓄える必要が出てくる。

蓄電池+送電と、水素製造+水素運搬+燃料電池の
どっちの方が効率がいい＆コストが安いのかは、
技術が進んでみないことには分からないね。

ただ自動車で考えると、水素の方がエネルギー密度が高いから、
１回の補給でより長距離走れるってメリットはあるね。

292 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 20:25:37

水素と二酸化炭素からジメチルエーテルでも合成して液化ガスとして使う方が蓄積や運搬のコストまで含めりゃ良さそうだがなあ
水素やメタンは自動車に積むには大変

293 ：名無電力１４００１：2008/07/10(木) 20:33:51

太陽光を使って水を分解するという技術が気になっている。　太陽電池で電気を作って
その電力を使って電気分解するよりずっと効率が高いらしい。
http://www.hydrogensolar.com/
http://www.nanopte