【電気】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場4【入室禁止】

1 ：名無電力１４００１：2008/04/17(木) 15:54:30

プロパンガス屋のみなさん、今後の業界のこととか語り合いましょう。
雑談でもいいです。
初歩的な質問でも大いに結構です。
　
ガス料金の質問は専門スレでどうぞ

電気・都市ガスの人は入室禁止です。

前スレ
【電気】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場３【入室禁止】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1192837473/l50
過去スレ
【電気】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場２【入室禁止】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1163894685/
【電気・都市ｶﾞｽ】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場【入室禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1137698750/

2 ：名無電力１４００１：2008/04/17(木) 16:04:46

>1
乙

3 ：名無電力１４００１：2008/04/17(木) 17:49:41

>>1

乙です

4 ：名無電力１４００１：2008/04/18(金) 11:57:00

>>1
スレ立て乙彼

前スレの>>1000
見事1000ｹﾞﾄおめでとうだけど、
悪徳ブローカーはまだ全滅してくれそうにないな。
しかし、その意気込みは乙彼様でした。

5 ：名無電力１４００１：2008/04/18(金) 12:03:48

社会のｸｽﾞどものスレか

6 ：名無電力１４００１：2008/04/18(金) 15:04:06

>>5
お前みたいなヤツのためのスレな。
わざわざ言いに来るってのが認めている証拠だな。

7 ：名無電力１４００１：2008/04/18(金) 19:57:16

新スレ立つと>5みたいな
輩が必ず湧いてくるな

>1乙

8 ：名無電力１４００１：2008/04/19(土) 07:17:56

前スレで沸いた、粘着じゃないのか？
いただろ給湯器故障でガス屋に「ｺﾞﾙｧ」電話かけるのが
当たり前だと言い張ってた基地害。あんな奴だよ。
ｷｯﾄ図星だろうｗｗ

9 ：名無電力１４００１：2008/04/19(土) 09:23:07

質問です。
ガス配管用フレーキ管の片ネジソケットは、一旦つないだらもう外せないんでしょうか？

10 ：名無電力１４００１：2008/04/19(土) 09:54:47

ワンルームアパートで女性×1入居開栓。
今月4月締め切り時、20m3の計算、おぉ。
前の入居者が男で0.1m3。
やっぱり女性入居者は使ってくれるよな。
シリンダー交換スケジュール変更依頼しなきゃ。

11 ：名無電力１４００１：2008/04/19(土) 10:01:04

>>9
初期のもの以外は外せる

12 ：名無電力１４００１：2008/04/19(土) 11:07:13

>>11ありがとう。
9です。
継手から片ネジソケットを取るのではなく、フレーキ管から片ネジソケットを外したいのです。
今使っているのは現行方のワンタッチタイプ。色々考えましたが無理そうなので、フレーキ管をぶった切っちゃいました。
コックの場所の移設を頼まれ、片ネジソケットが付いたままの状態だと配管を通せない場所だったので諦めました。

13 ：名無電力１４００１：2008/04/19(土) 11:24:08

>>12
継手（片ネジソケット）をバラせば抜ける

すまん

書き方が悪かったな

14 ：名無電力１４００１：2008/04/19(土) 11:35:50

9です。
現行の片ネジソケットってばらせるんですか？

15 ：名無電力１４００１：2008/04/19(土) 11:54:01

バラせるけど使えなくなる

16 ：名無電力１４００１：2008/04/19(土) 12:15:02

前の締め付けるやつの方が好き

ワンタッチは漏れるんじゃないかと疑ってしまう

17 ：名無電力１４００１：2008/04/19(土) 12:58:10

>>14
バラしたフレキをきちんと抜いて組み立てれば再使用可能だ

抜くのにちとコツがいる

あまりしない方が良いと
思う

18 ：名無電力１４００１：2008/04/19(土) 13:04:31

それ昔のネジで締めるタイプだろ？ワンプッシュは再使用不可

19 ：名無電力１４００１：2008/04/19(土) 16:09:30

>>18
>>14
再使用不可で正解

20 ：名無電力１４００１：2008/04/19(土) 17:09:29

再使用不可なんだけど、フレキ講習の時は再使用品だった
圧かけて軽く漏れてたけどOKになったw

21 ：名無電力１４００１：2008/04/19(土) 20:30:40

撤去したガス管とか銅管は売りに行けよ

フレキ管は皮剥いて　フレキ継手とガスコックはちゃんと分別して
1週間分の昼メシ代くらいには、なるから

　ガスメーターは高いよ

22 ：名無電力１４００１：2008/04/19(土) 21:55:56

>>20
俺が試しに会社で中古を
繋いで圧かけた時は何故か下がらなかったなぁ…

施工説明書は分解・再利用不可になってるが、中古は必ず漏れるんかな？

せれとも分解すると漏れる可能性があるから再利用は不可？

誰か教えて

23 ：名無電力１４００１：2008/04/19(土) 22:00:15

ガス漏れ事故で会社の評判落としてもいいなら再利用すればいい
てか、ガス屋辞めたほうがいいよ

24 ：名無電力１４００１：2008/04/19(土) 22:12:04

>>23
漏れる原因知りたいだけ

別に使う気はないから

25 ：名無電力１４００１：2008/04/19(土) 23:10:49

ガス感知器と石鹸水だとガス漏れ探すときどっちが確実ですか？？

26 ：名無電力１４００１：2008/04/19(土) 23:33:30

俺の鼻と耳ｗ

27 ：名無電力１４００１：2008/04/20(日) 08:03:58

>>25
両方使うのが正解だけど屋外で風がある場合、検知器はあまり意味がない。

28 ：名無電力１４００１：2008/04/22(火) 08:49:35

しかし止らんねぇ、原油高。
オイルバブルじゃなかったのね・・・

29 ：名無電力１４００１：2008/04/22(火) 17:10:30

何年か前まではこの時期CP下がっていたんですがね。
まぁ、食品までもが上がっちゃってるから。
ガスだけじゃなくて良かったね？

30 ：名無電力１４００１：2008/04/23(水) 19:58:59

本当にきついね原油。どこまで上がるんだろう・・・？
ガソリンスタンドの経営に注目されてますが、ガス屋はそれほどでもないですね。
俺が思うには、ガソリン屋よりはガス屋の方が保安面でも大変で
ガソリンを入れたら、はいおしまいとは言えな

31 ：名無電力１４００１：2008/04/24(木) 11:28:10

>>30
日本語でおｋ

32 ：名無電力１４００１：2008/04/24(木) 13:11:12

質問です。

建売住宅を買いました。ＬＰガスです。
ガス機器は全く使用していません。5月末入居予定です。

最近のエコキュートブームで女房が電化したいと言ってますが
新品のガス機器を下取って電化にするのは無駄だと思います。

女房をギャフンと言わせるプロの意見を聞かせてください。

33 ：名無電力１４００１：2008/04/24(木) 15:18:16

プロパンガスが付いている住宅と分かってて購入したのかなぁ。
それとも購入してから気が変わったとか。
給湯器もガスなんでしょうか？
だとしたらガスを使ってたほうが良さそうです？
う〜〜ん、この文面からでは今いち状況がつかめないです。

34 ：名無電力１４００１：2008/04/24(木) 20:00:12

>>32
まず、最初にエコキュートブームなんて無いよ。
建築屋が粗利を稼ぎたいだけの話。
すでに、ガス機器がついているならそれを使った方がトータルコストは相当安くつく。

毎月のエコキュート電気代１千円と言うのも真っ赤な嘘で理論上の金額です。
オール電化に９０万円をかけても、光熱費でメリットがでるのが１５年後。
その頃にはすでに買い換えが終わっている。
その事をわかっている人は、電化にはしない。
ＩＨもクリーンというのは大嘘というのが、広まっているよ。
ガスはコンロ周りが汚れるが、ＩＨは周辺半径２．５Ｍくらいの範囲まで汚れる。

35 ：名無電力１４００１：2008/04/24(木) 20:31:42

頑張ってるなあｗ

36 ：名無電力１４００１：2008/04/24(木) 20:38:32

エコキュは10年もたんよ

37 ：名無電力１４００１：2008/04/24(木) 20:55:33

まぁまぁ、みんな
電化にしたい輩はほっとけばいいじゃないか
実際に使って身に染みてわかってもらえばいいだけの話だよ
困るのはオレらじゃないしなw

38 ：名無電力１４００１：2008/04/24(木) 21:03:57

ガス機器ついてる家を購入して
入居する前からオール電化にしようなんて家が
あるわけ無いと思いますが・・w
家なんて大きな買いものするのに、そんなことを入居直前に・・・
ｱﾘｴﾅｻｽｷﾞの釣りはお疲れさまです。

新婚さんなら、妊婦になる人のお腹をＩＨの前に晒しますか？
将来的になんともないと良いですが。

39 ：名無電力１４００１：2008/04/24(木) 21:54:52

皆様の会社では、顧客をどのように増やしてますか？
当社は他社からの切り替えばかり。
新築はゼロに等しいです。年に1棟ぐらい。
大家にリベート払って、物件もらって、
こんなんでいいのかな？

40 ：名無電力１４００１：2008/04/24(木) 23:15:04

いいわけねえだろ

41 ：名無電力１４００１：2008/04/24(木) 23:35:16

よくアスファルトの舗装に１０キロボンベとか２０キロボンベにバーナつけて
炙ってたりするじゃないですか？
ああいったケースでのボンベの貸し出しって皆さんどうしてます？
うちはお断りしてるんですけどね。

42 ：名無電力１４００１：2008/04/25(金) 00:17:48

>41
行政が販売店に無理難題的な保安作業を強いる為
既存客のお願いであってもお断りしてます。
販売店に無限の責任を負わせるなら売らない、って選択肢もありだわな。

ｱﾌｫな顧客が事故を起して、事なかれ主義の行政が所在の解り易い販売店に責任を押し付ける。

ま、一番の被害者は消費者だろうな。

43 ：名無電力１４００１：2008/04/25(金) 06:40:11

>>41
工業用に屋外で使用する場合は、法14条とかの規制対象外だと聞いた。
ただ、容器が汚れるのと返ってこない危険性が高いので
余り貸したくないね。
建設会社の倉庫とか、そういう容器がゴロゴロしてるのみﾀｺとあるし。
保証金取るべきなんだろうな。

工業用じゃないけど、
うちは飛び込みで一般の人が８�sとか貸してくれって
来たり、充填してくれって来ても、法規制が厳しいので
固定顧客以外に対応出来ないと説明して断ってる。
家庭用ならカセットコンロで十分だし、そうして下さいということだ。
８�sとか５�sとか２�sでも、危なくてね、知らない人がﾅﾆするかわからないし。

44 ：名無電力１４００１：2008/04/25(金) 16:19:39

>>43
液石法の適用は外れるが
高圧ガス保安法の範疇になるぞ。

45 ：名無電力１４００１：2008/04/25(金) 22:24:46

>>44
で、結局どうなるんだ？
どうすれば良いんだろうか教えてﾀﾓﾚ

46 ：名無電力１４００１：2008/04/26(土) 16:23:49

あるガス会社で7年勤めてきましたが、ここで退職することになりました。
みなさんに質問です、退職金ってどれくらいの額になるんでしょうか？また会社によっては貰えないとゆうこともあるんでしょうか？

47 ：名無電力１４００１：2008/04/26(土) 17:17:22

>>46
７年なら正式な退職金はないだろうな。
一般的には勤続10年越えから１年につき１ヶ月分の基本給を積み立てる。
中小企業にはこのパターンが多いが、気分で払ったり払わなかったりで
退職金規定が確定してないところが多い。

48 ：名無電力１４００１：2008/04/26(土) 17:31:00

会社の規模がものすごく影響します。
ちいさいガス屋さんだと月に5,000円掛けて貰ってればいい方です。
年6万円ってところです。50万円貰えればいい方ですね。
でかい会社だと中退金積立してるだろうから、これは月に7万円まで会社の損金扱いにできますので
それなりに貰えますよ。
会社の規模が肝心です。

49 ：名無電力１４００１：2008/04/27(日) 11:08:06

じゃ１０年のオイラはそこそこ戴けるわけだ

50 ：名無電力１４００１：2008/04/28(月) 09:47:50

質問です。
14条書面はやっぱりハンコが必要なんですか？
サインではダメなんですかね？

51 ：名無電力１４００１：2008/04/28(月) 11:39:08

サインよりハンコを重視しているのは日本だけ。
相手にちゃんと控えを渡しているならサインでも
問題ないでしょう。

52 ：名無電力１４００１：2008/04/28(月) 13:42:28

ちゃんと法律守れよ＞カス屋

53 ：名無電力１４００１：2008/04/28(月) 15:21:52

>>52
ちゃんとルール守れよ＞ｸｿﾑｼ

54 ：名無電力１４００１：2008/04/28(月) 15:26:09

>>50
適当でいいよ

55 ：名無電力１４００１：2008/04/28(月) 15:31:27

ところで本当はどうなの？
やっぱり印鑑もらわないとペケすか？

56 ：名無電力１４００１：2008/04/28(月) 17:01:34

印鑑あってもなくても法的効力はかわんないはず
あったほうがいいのは確か

57 ：名無電力１４００１：2008/04/28(月) 19:36:56

最近印鑑嫌がる人増えてきたな

58 ：名無電力１４００１：2008/04/28(月) 21:31:34

教えてください。
今新築の現場を初めてやっているものですが

ボンベの位置にボンベ庫を置こうと思うのですが（５０ｋ２本立て）

ボンベ庫を置くための基礎工事（コンクリ）をしたいのですが　
その場合　基礎工事をしてから配管をやりますか？
それとも配管をしてから基礎ベースを打ちますか？

分かる方教えて下さい。

59 ：あ ◆Z2xPTAHUDY ：2008/04/28(月) 21:32:16

かな

60 ：名無電力１４００１：2008/04/28(月) 22:32:39

>>58
人それぞれだろうけど俺は基礎は最初にする。
そこから容器の高さを出して配管するよ。
あとから基礎してもいいけど容器と基礎部分を考えてGLから高さを出して配管することを忘れずに。

61 ：名無電力１４００１：2008/04/29(火) 07:46:44

>>58
50�s2本立てなら、そんなに悩む必要もないとは思うが
基礎ベースを先に作って問題ないと思うよ。
こないだも、50�s8本立の格納庫作ったけど
カタログ図面通りの基礎を先に作って、土台枠組んでから
乾いた基礎にマークして、アンカーの穴空けて・・・etc
格納庫が全部組上がってから、おもむろに配管した。
なにも問題はなかったよ。基礎の中に配管埋め込んで立ち上げたいのかな？
俺は、出来るだけ配管さらすことにしてるし、埋設はお勧めしない。

先に基礎すると、>>60が書いてるように面倒な部分が多いね。
あと、2本程度なら鉄筋は不要（入れないとは思うけどｗ）

62 ：名無電力１４００１：2008/04/29(火) 17:17:08

だねー、埋設管は後から何かあった時面倒だよね。

63 ：名無電力１４００１：2008/04/29(火) 21:13:37

http://www.fujikoh-grp.co.jp/lp/f_lpg0.html

ここの　５０−Ｗ　Ｓ型　にしたいのですが　これって後部パネルありってないですかね？

これを基礎にアンカーで固定するようにしたいです。

壁取り付け用となっていますが、フェンス越しにつけたいです。
外から後ろが丸見えになるので後部パネルがあったらいいのですが・・・

64 ：名無電力１４００１：2008/04/30(水) 07:12:26

後部パネルあったらいいって・・・、ｱﾙﾖｗ
もし不安なら、発注するときに背面パネル必要って書けばいい。
カタログにも写ってるし、うちのにも後部パネル着いてるよ。
ただ。。。２本立てにしてはでかいｗ
背面から配管立ち上げて、適当なところにホールソーかなんかで穴空けて
配管入れればいいと思う。
ヘッドキャップ引っかけるフックもついてるからなかなかｲｲﾖ。
ただ、基礎がきっちり水平でないと、扉の開閉に問題が・・・（＾＾；
スペーサーで調整したんだけど、イマイチなのが一つあるﾉﾖ　＞＜

65 ：名無電力１４００１：2008/04/30(水) 16:44:43

見たかい？今日の新聞。
OPECのお偉いさんの発言どうしようもないよね。
原油は２００ドル目指すんだとさ・・・

66 ：名無電力１４００１：2008/04/30(水) 17:26:28

産油国は笑いが止まらんな

67 ：名無電力１４００１：2008/04/30(水) 19:14:14

化石燃料離れを加速させていることに気がついているのかな。
わざと自分にの首を絞めているのか
地球のことを考えて、はやく原油離れしろと言っているのか
真意がわからんな

68 ：名無電力１４００１：2008/04/30(水) 22:41:35

何言ってんだよ。
先進国の同意を水面下でえているからこその強気の発言だよ。
産油国の意向をｱﾒﾘｶが同意したという事だろ。
勘違いな事言って恥じさらすなよ。

69 ：名無電力１４００１：2008/04/30(水) 22:44:27

つか、原油高はｱﾒﾘｶの方針だろ。
日本はどうのこうの言えるほど国際社会じゃ発言力ないわな。

70 ：名無電力１４００１：2008/05/01(木) 22:08:40

>>68
ブッシュでさえがコントロールできてないからこういうことになってるのがわからないのか。
知ったかぶりの勘違いくん。
ｷﾐ恥ずかしいね。

71 ：名無電力１４００１：2008/05/02(金) 08:29:05

他人を挑発するような発言はやめましょうね。

72 ：名無電力１４００１：2008/05/02(金) 18:20:03

皆さん、空き家物件とか競売物件のボンベは取り外してますか？
それとも取り付けたままですか？
空き家のボンベを取り外せと天からの司令が来たものですから…

73 ：名無電力１４００１：2008/05/02(金) 19:24:40

耐圧切れてたら替えるか引上げるかな・・・。
何もなければそのままが多い。
でも定期的に耐圧は確認する。

74 ：名無電力１４００１：2008/05/02(金) 19:31:11

そんなのいちいち引き上げてたら仕事にならんだろ。　
引き上げてるガス屋なんかあるのか？　
消費者から引き上げろって言われれば引き上げるだけだろ。　
こんなことで、一体何が聞きたいんだ？　

75 ：名無電力１４００１：2008/05/02(金) 20:21:10

↑うるせーばーか！

76 ：名無電力１４００１：2008/05/02(金) 20:35:15

>>74
危険だから普通はとりはずすだろ？
ばかか？お前ガス屋じゃないだろ？　出入り禁止だ。

77 ：名無電力１４００１：2008/05/02(金) 21:27:32

普通に車運転していて見ていると不動産屋さんの売り出し看板が出てるとこをたくさん見るけどボンベ付いてるとこがほとんどなんですが…( -_・)?

78 ：名無電力１４００１：2008/05/02(金) 22:28:23

>>72
ボンベはもちろん取り外し。
競合対策として
自切、メーターは期限満了のブツを付けておく。
連絡先明記のステッカー目立つ所に貼付。

このご時世、本音を言えば中身入ったシリンダ放置していても勿体無いだけ。

79 ：名無電力１４００１：2008/05/03(土) 03:48:09

じゃあ、やはり天からの命令通りに、空き家のボンベはすべて撤去しなければならんか・・・　
他社は撤去してないのに・・・　
また残業が増えるわけかぁ(>_<)

80 ：名無電力１４００１：2008/05/03(土) 04:25:10

そのままつけとけばいいんじゃね？
理由
ガス爆発事故を起こしてもお叱りを受けないような変な法律だから……

81 ：名無電力１４００１：2008/05/03(土) 07:00:27

空き家のボンベは撤去すべきだ。
爆発とかあったら大問題だぞ。　

メーター等だけ残しておけばいい。連絡先だけは分かりやすく明記しておけ！

82 ：名無電力１４００１：2008/05/03(土) 11:14:38

法規上は、空き屋の容器は撤去しないといけないんだが
空き屋になったからといって、撤去しているガス屋なんて見たこと無い罠ｗ

83 ：名無電力１４００１：2008/05/03(土) 12:00:55

撤去とレスしている方は実際に撤去してるのでしょうか？
現実は撤去してない会社がほぼ大半ではないでしょうか？
爆発事故を起こしても明確な処罰規定がないでしょ…

爆発事故より保安の履行状態優先判断みたいな…

それっておかしくないですかね？

84 ：名無電力１４００１：2008/05/03(土) 12:22:06

確かに法律としては矛盾だらけだよなぁ・・・　
撤去してないとこだらけなのも確かだしな・・・　
法律としてはガス爆発させても事故報告さえちゃんとすれば厳しいお咎めはないしな・・・　
事故よりも保安点検の遅れのほうが重視されてる罠。　

確かに変だ。　

85 ：名無電力１４００１：2008/05/03(土) 16:02:32

ガスボンベつけっぱにしてても、バルブを締めてメーターを出荷モードにしておけば
爆発事故なんかおきないっしょ？
って誰かさんが言ってました。

86 ：名無電力１４００１：2008/05/03(土) 23:28:34

昼間、ここを読んで、車運転しながら見てたけど、空き家にボンベを取り付けたまんまのとこがたくさんありましたよ。
バルブは閉めてるでしょうし、メーターも遮断してあるのでしょうけど。
＠茨城

87 ：名無電力１４００１：2008/05/04(日) 01:07:11

>>84
理由は簡単。
お役所仕事は、書類が一番大切だから。
物事は、起きてから動くってのがセオリーだし。
前例がないことはしないしｗ

88 ：名無電力１４００１：2008/05/04(日) 02:56:45

物事起きてから動く？
爆発事故起きてどう動いた？

保安
物事起きないためにするのではないのか？

税金返して欲しいなぁ

89 ：名無電力１４００１：2008/05/04(日) 18:56:06

もちろん長い間空き家のなる場合のみボンベを撤去している。

入居する可能性があるところにはボンベはそのままにしている。
メーター遮断　ボンベバルブ閉　

90 ：名無電力１４００１：2008/05/04(日) 22:21:37

>>89
そそ・・・ｿｺﾖｿｺ、問題点はｗ

長い間というアバウトな感覚ｗ
３ヶ月か１年か？

91 ：名無電力１４００１：2008/05/04(日) 23:46:25

>>90

もう入る見込みがほとんど無いような場合とか
半年以上だな。
１年以上かもだな。

３ヶ月とかならボンベはそのままでもいいでしょう。

92 ：名無電力１４００１：2008/05/05(月) 10:45:54

せこいお客さんっているよね。特に別荘なんかのお客さん。
月に一回しかこないから使う日だけボンベをつけて、と言われ
帰る時連絡するから外してね、だって。基本料金なんか当然払ってくれませんです。
すんげーめんどくさいです＞＜

93 ：名無電力１４００１：2008/05/05(月) 11:29:11

液石法第１４条書面の交付義務

94 ：名無電力１４００１：2008/05/05(月) 13:39:31

>>92
そういうｸｽﾞ客は丁重にお断りしたらいいと思うのに。

95 ：名無電力１４００１：2008/05/05(月) 22:04:25

てかさぁ　これからのガス業界は繁栄していくかなぁ

96 ：名無電力１４００１：2008/05/05(月) 22:49:08

5月CPプロパンガス845ﾄﾞﾙだってさ、また値上げせざるえませんなぁ・・。
冬までにあと２回は上げるようだね〜　困ったもんだね〜、また客離れがくるね

97 ：名無電力１４００１：2008/05/05(月) 23:59:35

８４５ドルだがもう２回は値上げしている。
これ以上値上げすることは出来ないだろう。

これ以上値上げするならある程度の客離れを覚悟の上にやるしかないだろう。
それで客が無くなったのを担当者のせいにされたのではたまらない。

もう値上げは勘弁　

98 ：名無電力１４００１：2008/05/06(火) 08:40:17

仕方なくガス使っていくしかないお客さんしか、残らない気がするけど
それすらどうなるかな。という気がする。
いくら上げるというのではなく、もう値上げの紙入れるだけで
反発が来そうな雰囲気を、ひしひしと感じる。

99 ：名無電力１４００１：2008/05/06(火) 11:04:11

冬が来るのが怖いです。12月CPなんて考えたくもないですね。
CP1000ドル時代が来てしまったら立法あたりいくらになっちゃうんだろう。
考えたくないけど、考えちゃいます。

100 ：名無電力１４００１：2008/05/06(火) 12:12:58

あくまでも予想ですが・・・・。
原油価格１バレル　１５０＄越え　８０％
ＣＰ　９００　ＣＩＦ　100,000円越え　９０％
値上げ立方当り　３０〜５０円　１００％

オリンピックが終わった後の中国がどれくらい
輸入するんだろうね。それによっても変わるのかなぁ。

101 ：名無電力１４００１：2008/05/06(火) 16:12:19

頭を下げる練習をしとかなきゃですねぇ

102 ：名無電力１４００１：2008/05/06(火) 22:12:52

安定している業種だと思ってこの業界にはいったんですが
世界的に厳しくて、仕事がなくなりそうだ。
設備の勉強して設備屋に転向するしかないのかなぁ