電子ブレーカーについて

1 ：はじめまして名無電力１４００１ ：2008/05/21(水) 21:33:43

電子ブレーカー（主開閉器契約）について、教えてください。

56 ：名無電力１４００１：2008/06/13(金) 15:37:53

ウィ○エ○ジーのＥＬＢ付電子ブレーカーは、徒労だと？契約変更前の旧
主幹ブレーカーを残すと言うことだよね！ＥＬＢ機能が無いから苦肉の策
に見えるのは、俺だけ？

57 ：COBA：2008/06/13(金) 20:44:11

元々負荷設備契約から主開閉器契約に切り替える事により基本料金に劇的な
効果が現れるのは、ユーザーの電力使用形態によるものであり決して主開閉器
に電子ブレーカーを採用するか？従来からの熱動式等を採用するか？の違いでは
有りません。同一電流容量で比較してもその違いは１割内外でしょう。
一方価格はと言うと電子ブレーカーは、熱動式等と比較すると桁違いに高価！
確かに電子ブレーカーは、一般市販のブレーカーと比較して１０Ａから５Ａ
刻みで用意されているので契約電力も小刻みに提案できる。しかしそれゆえに
ちょっとした負荷の入れ替えで契約変更を余儀なくされる。ユーザーの求める
ところは、費用対効果(リースや分割に惑わされないでください。）
電子ブレーカーは初期投資が大きい為回収に時間が掛かる。（７年リース
なんて持っての他）

58 ：名無電力１４００１：2008/06/14(土) 00:23:41

代金の回収はどうなっているのかな？信販経由？だとするとよくある奴だね

59 ：名無電力１４００１：2008/06/14(土) 04:48:29

>>57
>１０Ａから５Ａ刻み・・・・何処のメーカーですか？

60 ：名無電力１４００１：2008/06/14(土) 12:01:56

↑自分で調べろカス！それとも釣ってんのか？全メーカーだよ！

61 ：名無電力１４００１：2008/06/15(日) 18:57:07

ちょっとググってみたが、広範囲で営業している会社で特定建設業の許可を受けていない会社が有るけどおかしくないか？

62 ：名無電力１４００１：2008/06/18(水) 16:36:11

通常の熱遮断ブレーカー付けたことあるのかね？　　大手メーカーでも電子ブレーカーとの違いはデータで出てるよ　一割じゃきかないね　まぁ考え方次第だがな

63 ：名無電力１４００１：2008/06/18(水) 17:01:29

>>熱遮断ブレーカー
それは新製品の消防設備ですか？？？

64 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 00:59:45

63 アホな質問するなよw　理解しろ　あ…脳ミソないか…

65 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 01:03:04

なんかこのスレもくだらなくなってきたな　
知識ある奴が文句言いたいのはわかるが　無い奴は惨めだな　まぁ頑張って　　実際問題どうして安くするかは経営者の判断だからな　どっちでもいいんじゃないw

66 ：39：2008/06/19(木) 08:59:54

ちなみにうちは空調屋ね
今時GHPにするメリットは正直言って無い
今後増える電気代のことを考えても電気のほうが上だな
今のガスの値段の高さは異常
そのところのガス屋が投げたからこっちに回ってきただけだし
さらに電子ブレーカー付けた電気屋ももう無い

中電なら電子ブレーカー契約可能なんだよなぁ7月からだが
東電も早く導入しとけ
というか電力会社がただで付けてくれるんだし
今後はわけわからん業者も減るだろ

まあ付けるほうの電気屋の身になれよ
っていう形と重さと設計してるけどな
つけても7000円程度しか工料貰えないしさー
一人でやったら半日かかるぞ・・・

67 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 12:47:42

中電は、過去の電力使用実績で主開閉器の決定が出来るようだが
落ちないブレーカーが取り付けられたユーザーに対する摘発も始まるのかな？

68 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 15:25:11

↑大正解！おイタしてるとこは徹底的にやられるぞ。但し、中電のサービスブレーカー取付後でも電子ブレーカーで更に基本料金安くなるとこもあるようだ。中電はそのことはあまり気にしてないようだが。

69 ：名無電力１４００１：2008/06/19(木) 15:30:05

>>66の言う通り、請負工事会社は正直キツいよ。中電から説明受けたが１人だと確かに半日かかりそう。もう少し工賃上げてくんないかなあ。出来れば受けたくない仕事だわ。何かいい方法ないかね？

70 ：名無電力１４００１ ：2008/06/19(木) 20:50:19

真面目な話。
電子ブレーカーをまともに販売するには、どの方法が良いと思いますか？
電話セールス、ＦＡＸＤＭは、ＮＧだと思っています。
皆さん、月にどんな方法で何台位を契約しているの知りたいです。

71 ：名無電力１４００１：2008/06/20(金) 03:01:06

東電管轄て電子ブレーカに故障診断機能が要るのか？

72 ：名無電力１４００１：2008/06/24(火) 17:36:18

今日中電に７月から低圧動力に導入されるサービスブレーカー（Ｓ．Ｂ）電流制限器に
ついて問い合わせた。どうもポスト主開閉器とは意味合いが違うようだ。まずは、
設置場所、積算電力計と主開閉器の間　収納ボックス（２０Ｋg)、サービスブレーカー
は貸与（電気屋さんかわいそう！ブレーカーもそれなりにデカイでしょう）
その間の配線はユーザー負担　定格容量の選定　ユーザー
基本料金の低減が目的ならば現在の主開閉器を見直した方がよさそう。
ただ契約変更が頻繁に発生する可能性が高ければＳ．Ｂの入れ替えは中電がやってくれる。

73 ：名無電力１４００１：2008/06/30(月) 23:09:21

東北のマンションです。（14階建80世帯）
共用部分の契約を負荷設備契約から
主開閉器契約に変更しようとしましたが
火災のときのポンプがあるという理由で東北電力から
契約の変更を拒否されました。契約メニューは
使用者が選べるのでは無く設備の状況により
東北電力が決定してそれを変更することは
できないと電設業者より説明を受けました。

基本料金が電気料金の8割を超えていたため
このスレを参考にして近所の電気設備業者に
コンサルを依頼したのですが残念な結果と
なってしまいました。

74 ：名無電力１４００１：2008/06/30(月) 23:59:37

↑火災のポンプ、負荷設備一次側 主開閉器にすると二次側にしないといけないからじゃない？ マンションも主開閉器にしたところもあるみたいだけどね。

75 ：名無電力１４００１：2008/07/01(火) 15:06:25

>>71
故障診断機能が必要との見解を聞き及んでいるが？

76 ：名無電力１４００１：2008/07/02(水) 14:10:35

故障診断機能なんていらないよ　　
第一なんの必要があるの？設備の故障は設備メーカー配線は漏電　ブレーカーは遮断になるでしょ

77 ：名無電力１４００１：2008/07/07(月) 08:38:21

マイコンの暴走が分かる自己診断機能じゃないのか？漏電遮断器は違法移動無線局
からの飛び込み電波でも誤動作しない検査項目がある。

78 ：名無電力１４００１：2008/07/07(月) 08:49:06

高層マンション（１１階以上）は、はしご車が届かない為給水ポンプの設置
が義務付けられている。ブレーカーがトリップしてるから火が消せませんじゃ
洒落にならんわな。

79 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 09:08:27

普段は全く使わない消火栓用給水ポンプのブレーカーを主開閉器の１次側に
に入れても契約電力の算定容量からは外しても然るべき！電力会社のお役所
的形式主義なのか？或いは売上至上主義？緊急時の使用電力は徴収されるの
だから。

80 ：名無電力１４００１：2008/07/15(火) 20:03:25

発電機入れて系統を独立させればいいだろ、リスク込みで
つか消防、役所の管轄だろ、文句たれは弁護士の好きなエ〜の社員か？

81 ：はじめまして：2008/07/18(金) 09:59:02

はじめてかきこみます。
電子ブレーカーって、いくらするものなんですか？
ちなみにうちに今提案されているものの支払い総額は100万円を超えます。
電気料金は下がるんでしょうけど、100万円？と言う感じなんですが・・・

82 ：名無電力１４００１：2008/07/18(金) 17:04:39

電灯に６０Ａ割り当てるとして低圧動力の上限は４４ＫＷ未満これを１０Ａ
３ＫＷに下げたとして基本料金のＫＷ単価を￥１，１００とすると基本料金
の削減額は￥４５，１００未満　１００万円を償却するのに約２年　これ以上
の削減は有り得ないケースでも！一体電子ブレーカーは誰にメリットがあるのだろうか？
一体何処の計算の出来ないお馬鹿さんが引っかかるの？

83 ：COBA：2008/07/23(水) 02:14:12

さて今日は電子ブレーカーの信頼性について語ろう！まずは、電源の平滑コンデンサー
の耐熱温度あんな高い代物を分解した事は無いけど！少なくとも105℃は欲しいな！続いて
飛び込み電波の影響！今は、27ＭＨｚが、主眼じゃなく900ＭＨｚ電子ブレーカーを設計している
連中は、技術屋の中でも負け組！初代EFI時代に違法ハムでエンジンストップの憂き目に会った時代を
エンドレスカバー知らないくせに帯域欲張るから高いほうに弱い！

84 ：名無電力１４００１：2008/07/23(水) 03:53:56

>>83
電源の平滑コンデンサーは当然の如く１２０℃品だな

85 ：名無電力１４００１：2008/07/23(水) 13:59:41

>>84
口から出まかせは止めなさい105℃の上は125℃135℃150℃

86 ：名無電力１４００１：2008/07/23(水) 15:30:15

>>85
それってニチコンだよね？

87 ：COBA：2008/07/23(水) 21:34:31

JISで全て決まっているとまでは言わないがエルナーもルビコンもサンヨーも日本ケミコンも
１２０℃って言うのは無いぞ！

88 ：COBA：2008/07/23(水) 21:49:33

それよりも間違ってもあの悪名高い台湾製の平滑コンデンサーって事は、無いだろうな！
あの時は世界中でマザーボードの電源パスコンがはじけた！未だに知らん振りを通しているが！

89 ：COBA：2008/07/23(水) 21:57:09

まあパソコンに会社の全てを預けるほどの馬鹿は居ないから世の中成り立って
居るんだろうけどな！ハードディスクの絶縁不良の原因とか闇から闇の世界で済んで
終う世界だから！

90 ：COBA：2008/08/03(日) 03:51:25

正にその通り何時弾けてもおかしくないとでも？思っているのだろうか？

91 ：名無電力１４００１：2008/08/04(月) 06:11:54

>>79
それがあるから普段は契約の３割くらいまでしかピークがいかなくてもブレーカー契約で下げられない。

92 ：COBA：2008/08/04(月) 21:22:58

自分の周りのＯＡ機器を想定して7年も持っている？その間に何らかのトラブルは
発生しているはず！その多くは電源に纏わるトラブルのはず！先ずコンピューター
では有り得ない！陳腐化の速度が、速すぎる！4ビットに毛が生えた程度ならなお更！
暴走対策もウォッチドックタイマーも装備されていなければなお更！

93 ：名無電力１４００１：2008/08/04(月) 23:16:12

>>71
>>東電管轄て電子ブレーカに故障診断機能が要るのか？
漏れも聞いたことあるぞよ・・・

94 ：名無電力１４００１：2008/08/10(日) 15:15:49

93　故障診断機能はいらないと思う。
なぜなら、東電がそこまで考えてない

95 ：名無電力１４００１：2008/09/04(木) 08:20:37

ウチのマンションが急に緊急総会開くって言ってきた。
負荷設備契約から主開閉器契約に切り替えてブレーカー設置だと。
緊急って言うのがいかにも怪しい。
こんな話、何で緊急に決定する意味あるんだ？
しかも平日の夜にいきなり総会やっても人なんか集まらないぜ。
うやむやに導入になっちまいそうだ。
軽減出来た料金の５０％を３年払う契約で約１００万近く払わされる。
どっから持って来た話か知らないが胡散臭くない？
会社もどこか分からない有限のコンサルタント会社だしな…

96 ：名無電力１４００１：2008/09/04(木) 08:54:54

100万円を　3年　36ヶ月　で　割ると　月￥27,777
節減金額の半額って　基本料金ゼロに　なっても
出来ないぞ。3年以降の保守契約等が、抱き合わせ？

97 ：95：2008/09/04(木) 09:59:35

ブレーカー交換の費用が約６万、それで年間約７０万電気料金が減額出来る計算だってさ。
３年払うから総額で１００万位ってことなんだよね。
やっぱり電子ブレーカーに交換なのか？
工事費自体は普通の値段だけどその後の３年の費用がな…

さっきマンションの管理会社に問い合わせたらこの話、管理会社側からの提案なんだと。
通常だと変更できないのをその会社のノウハウで変更するから金がかかるって名目らしいんだけど
マージン貰って持ってきてる話っぽいよな。胡散臭い。
３年目以降の保守契約が込みか不明。
だって管理会社の担当、遅い夏休みで休んでるだとさ。

98 ：名無電力１４００１：2008/09/04(木) 10:42:38

マンションだったら　共用部分の照明が　あるよね！　低圧動力は
電灯を含め５０ＫＷ未満　だから　電灯に６０Ａ　６ＫＷ　を
割り振ると　残り４４ＫＷ未満　基本料金のＫＷ単価￥１，１００
として　基本料金￥４８，４００未満　一方　年間　￥７０万
の削減金額　を　１２で　割って　月あたり　￥５８，３３３
なあ！　マジックでしょう？

99 ：名無電力１４００１：2008/09/04(木) 11:08:22

念のために　電子ブレーカーだろうが　なんだろうが　ブレーカー自体に
省エネ効果　のあるものは　存在しないから。

100 ：123：2008/09/10(水) 08:22:32

電子ブレーカーの会社はいくつもあるのでマンションの常識で
複数会社から見積もりをとるべし。
軽減出来た料金の５０％を３年払う契約は必要なし。
３年目以降の保守契約も必要なし。
通常だと変更できないのをその会社のノウハウで変更するなんてありえない。

101 ：名無電力１４００１：2008/09/15(月) 19:19:12

↑
正解です

102 ：ｷﾀ━＼(ﾟ∀ﾟ)／━：2008/09/19(金) 00:42:13

新電電総合ｻｰﾋﾞｽ��ｯて所変圧器と電子ブレーカー扱ってて、福島県にもあるよ。東北は8kwから下げられます。とか言って、無料で計りにいきますよって電話してきます。そして契約になった場合はちゃんと東北電力も一緒に設置、検査してくれて安心とかなんとか�L
毎日１人のオペレーターが、出来〜700の時給で400件くらい電話を3〜40人のオペレーターで25〜80万の機会を10台ぐらい売るんだからボロ儲け業者やね�k
でもオペレーターはノルマもあるし、午前中にアポ取れないと休憩抜きとかで厳しいみたいですよ�k１日１人最低一件のアポが取れないと、白い目で見られますしイヤミ言われますから長続きしませんがな�k最低業者みたいですね

103 ：名無電力１４００１：2008/10/01(水) 22:55:07

いつもウザイCOBAよ
多少はブレーカーたるのもを理解しているようだが
素人相手に知識をひけらかしてなんか情けないし間違いも多いな

大先生にちょいと質問させてもらうが
７月より始まった中部電力の主開閉器契約向けのサービスブレーカーは
中身は電子ブレーカーなんだが
お前がバカにする巷の電子ブレーカーとどう違うか説明してくれないか？
明確に特性を解説できればお前は優秀な知識家だよ、今後誉めさせてもらうわ
よって屁理屈こねずにストレートにこの質問に答えてくれないか、頼むわ
お前のファンなんだからオレは！設計者としてうずくんだよな

104 ：COBA：2008/10/02(木) 22:00:12

中身は電子ブレーカーなんだが...ペリフェラル内蔵組み込み用マイコンを使って
いるものと　解釈すれば　いいのかな？残念ながら　中電への問い合わせでも
その辺は　あやふやな　説明しかされなかったが　唯一ついえることは
巷の電子ブレーカーの様にＪＩＳＣ８３７０の　揚げ足を取った様な
定格１２０％で　トリップしません　は　無いだろう。
その点　電子ブレーカー屋の　付け入る隙は　まだ　あるのだろう。
当然　定格を超えれば　JISの趣旨を踏まえ　何らかの重みを付けて
電流積算するでしょう。ま　この辺りは　プログラムの組み方一つ
　

105 ：販売人：2008/10/10(金) 16:36:30

これから先、中電のような電力会社がふえるのだろうか。どんな商品でも
落ち目はあるが、いつぐらいになるのかな電子ブレーカーは。市場的にはまだいけるのか
心配ですわ