原発関連ニュース 意見・雑談・議論用スレ 2

1 ：名無電力１４００１：2009/06/04(木) 18:25:08

原発関連ニュース速報@環境・電力板の派生スレです。

このスレでは、原子力推進・現状維持・反対にかかわらず、
原子力の話を中心として意見交換、雑談、議論をしていきましょう。
勿論、火力、水力、太陽光、風力、地熱、政治、外交の話も可ではありますが
多少、原子力に絡めて話してください。

誹謗中傷や煽りや荒らしは禁止です。ｗｗも出来る限り使わない方向でお願いします。
誰にレスをしているかを、>>をつけてはっきりさせましょう。
質問・反論系のレスを返されたらちゃんと、応対しましょう。
ソースを要求されたら、できるだけ丁寧に対応しましょう。
レスする相手は人であることをわすれてはいけません。
この条件が飲めていない書き込みはスルーしてください。

○前スレ
原子力中心　意見・雑談・議論用スレ＠環境電力板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1211692808/

○関連スレ
原発関連ニュース速報@環境・電力板 4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1235208365/
エネルギー関連ニュース速報@環境・電力板 4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1239104926/

2 ：名無電力１４００１：2009/06/04(木) 18:45:19

○個人的な前スレの気になるソース

チェルノブイリ原子力発電所事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E4%BA%8B%E6%95%85

ライフサイクルCO2排出量による原子力発電技術の評価
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/detail/Y01006.html

柏崎刈羽原発と「政治とカネ」
http://blogs.dion.ne.jp/sekimoto_diary/archives/6054123.html

顧客が減る再処理事業はフランスでは斜陽産業
仏の核エネルギーコンサルタント、マイケル・シュナイダー氏語る（中）
http://www.news.janjan.jp/world/0812/0811300553/1.php

前回記事：プルトニウムには「全く価値がない」、市場的には「マイナスの価値」
http://www.news.janjan.jp/world/0811/0811280433/1.php

高レベル放射性廃棄物の地層処分技術に関する
知識基盤の構築―平成17年取りまとめ―
http://www.jaea.go.jp/04/tisou/houkokusyo/h17toimatome_01.html

米、核再処理・高速炉建設を中止の方針
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20090421-OYT1T00899.htm

3 ：名無電力１４００１：2009/06/04(木) 18:45:24

資源エネルギー庁による公正取引法違反について
http://www.patent-eco.net/jftc.pdf

総合資源エネルギー調査会 電気事業分科会 制度・措置検討小委員会（第3回） 議事録その他
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/seido_sochi/index.html
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/seido_sochi/3th/sanko1.pdf

電源構成試算モデルと発電コストの比較について
http://eneken.ieej.or.jp/japac/document/1310301120715_jp.pdf

バックエンド・再処理コストの基礎知識
http://www.kakujoho.net/rokkasho/costs.html
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei2004/sakutei10/sakutei_si10.htm

負荷率
http://www.enecho.meti.go.jp/faq/electric/q03.htm

日本の発電
http://www.shouene-midori.com/2006/05/post_4.html

4 ：名無電力１４００１：2009/06/04(木) 19:56:20

前スレ、使い終わりage

5 ：名無電力１４００１：2009/06/04(木) 23:09:10

前スレ>>1000
電力は原発推進してるでしょ。
少なくともうちの会社は反対してるようには見えないが。
今度、増設予定もあるしね。
つか働いてる本人なら自分の会社が賛成か反対かぐらいわかりそうなもんだがな。
反対のソースあんの？

つかここにいる奴って電力会社または関連会社社員が多いの？

6 ：名無電力１４００１：2009/06/05(金) 00:20:17

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　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
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7 ：名無電力１４００１：2009/06/05(金) 00:53:04

>>5
ネット上にソースは無い。
原発を嘘の資料で推進しようとしたことに東電は反対し、出入り禁止処分食らって恫喝で屈した。
そのせいで原発が「テキトー」になって今の体質になってて不具合多発してるんだろう。
心の中では「ザマーミロ」って感じだろう。

何も知らない今の電力社員こそ哀れ。
社員でもないのに電力原発マンセー野郎はピエロだな。

8 ：名無電力１４００１：2009/06/05(金) 01:06:23

ついで
ソースは見失ったが、東電作成の福島原発建設の認可申請書かなんかでは
発電コストは11〜14円/ｋWhだったぞｗｗｗ

9 ：名無電力１４００１：2009/06/05(金) 08:09:43

>>8
おい

10 ：名無電力１４００１：2009/06/05(金) 09:09:16

>>9
2次資料だが別のソースを見つけた
http://env01.cool.ne.jp/frommanager/a_cost.pdf
10円切ってるのは大飯4号、玄海2号だけｗ

11 ：名無電力１４００１：2009/06/05(金) 11:12:11

ソースってのは信頼できるとこが出すからこそのソースだろ？
しかも3次ソースとか・・・

12 ：名無電力１４００１：2009/06/05(金) 11:29:52

>>11
信頼できるトコって、例えば？

13 ：名無電力１４００１：2009/06/05(金) 11:43:29

得体のしれない団体ではないところじゃね？

14 ：名無電力１４００１：2009/06/05(金) 11:49:31

原発厨涙目

15 ：名無電力１４００１：2009/06/05(金) 12:01:24

>>11
１．pdfの下を見ると出典が書いてある
２．urlはリンク切れ、「太陽光・風力発電トラスト」で検索すると出てくる http://trust.watsystems.net/に、
http://trust.watsystems.net/n-cost.html がある。
３．さらにこれの出典である「原子炉設置認定申請書」で検索
４． http://www.kokai-gen.org/html/lowclass.php?cno=10 に一覧はがあるが、閲覧はできない
原本は国会図書館 http://rnavi.ndl.go.jp/research_guide/entry/theme-honbun-400049.php で検索できる

つまり国会図書館に行けば、ソースの再検証ができるということ。
ここまでは簡単に分かる

ここで、賢い人のの選択肢は２つ
Ａ：黙って国会図書館に行って自分で再検証する
Ｂ：取り合えず>>10は信頼できるデータとみなす

賢くない人の選択肢は１つ
・ソース出せ、ソースが信頼できないと文句を言う

16 ：名無電力１４００１：2009/06/05(金) 13:36:42

刈羽崩壊でニュー速祭りの時に、誰かが福島分の一次資料を貼ったんだよな
東電HPのどっかにあると思うんだがな

17 ：名無電力１４００１：2009/06/05(金) 14:13:15

太陽光・風力発電トラスト
いい資料いっぱい持ってそうだが、HPがまとまってなくて見難い＾＾；
通産省恫喝事件も持ってたりしてな

18 ：名無電力１４００１：2009/06/05(金) 23:54:34

>>15
賢い人は自分の意見を立証するものでないものを自分では探さない

19 ：名無電力１４００１：2009/06/06(土) 00:38:24

>>18
それただの馬鹿じゃね？

20 ：名無電力１４００１：2009/06/06(土) 00:44:20

　電力各社でつくる電気事業連合会（電事連）は５日、使用済み核燃料を再利用して発電するプルサーマルについて、２０１０年度までに１６〜１８基の原発で実施するとした計画の見直しを正式に決定し、核燃料再処理施設がある青森県や経済産業省などに伝えた。
プルサーマルは国が推進する核燃料サイクル政策の柱。原発が立地する住民の不安感をどう解消していくかが、計画見直しの課題となる。
　電事連は、早ければ月内にも新しい計画を取りまとめる。実施施設は１６〜１８基のまま変更せず、実施の時期を３年以上先延ばしする方向で調整する見通し。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090605-00000130-mai-soci

後に引けない大艦巨砲主義

21 ：名無電力１４００１：2009/06/06(土) 06:34:19

>>20
本スレにも貼ってくれ−。

22 ：名無電力１４００１：2009/06/06(土) 06:46:14

>>10
それほとんどが「初年度」って書いてあるから、
原発設備の償却年数17年の初年度のコストという計算じゃないかな。

自然エネルギー発電のコスト計算も償却年数17年で出されてることが多いから、
そういうコストと比較するには、>>10はうってつけだわ。

前スレでも言ったけど、償却年数、耐用年数をどう設定するか次第で、
コストが思いっきり変わるといういい証明になったね。

というわけで、本当に正しいコストで比較したいから、
正しい耐用年数（実績の平均値）で計算した数値の好評よろしく＞行政＆電力会社

とくに地熱とか、 13〜16円/kWh で公表しておいて、
実績値は 8.3円/kWh とか国民を騙してるに等しい。

23 ：名無電力１４００１：2009/06/06(土) 15:48:25

電気ってさ商品だろ
商品の値段を会社が決めんのは勝手だと思うんだけど

国の税金がかかってるからだろ

国は国民の生活保障を長期にわたって考えないといけないから
税金投入は当然だろ

俺たちの血税かけてんだから費用対コストを考えろ！（エネルギー保障？そんなんしらね）

え？電力会社もともと民間だよ？国が係わってくるのが悪くね？

でも税金投入されてんのは事実だろ
原発の電力料金ごまかしてんじゃねーよ

じゃぁ原発やめようか、でも実際の電気料金あがらざるえないよ

原発は放射性廃棄物出るからやめるべき、消えないゴミは嫌

嫌か、じゃあ200年後のエネルギーどうしようか

太陽光とかあるだろ・・・ＪＫ

いまのところ現実的じゃないから、原発はつなぎで、太陽光に研究開発しよう

太陽からくる照射エネルギーが一定である保証は？

原発推進ありきなのが国民不在なのが気に入らない

だって国民馬鹿だろ・・・目先で物事考えるし

原発利権があることが気に入らない。　利権ならどの業界にもあるだろ

24 ：名無電力１４００１：2009/06/06(土) 17:14:45

>>23
原発のコストが高いのに、やめたら電気料金上がるって？ｗｗｗ
それは原発作っちゃったおかげで廃炉コストが嵩むせいだろ？

お馬鹿な原発厨ｗｗｗ

25 ：22：2009/06/06(土) 17:27:51

>>23
もうちょっと言いたいことまとめてくれ。
情報公開に賛成なのか反対なのかもいまいち分からないし、
誰も太陽光だけですべて発電すべきとは言ってないし。

>>23
>>1をもう一回読んでくれ。
煽るだけなら、それは相手側の味方をしてるのと同じだと思う。

26 ：22：2009/06/06(土) 17:28:30

下のアンカー間違えた。
>>23 じゃなくて >>24 宛。

27 ：名無電力１４００１：2009/06/06(土) 17:44:48

新潟・柏崎原発で放射能漏れ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244277704/

東京電力は6日、試験運転中の柏崎刈羽原子力発電所7号機のタービン建屋内で、微量の放射能を含んだ湯気が漏えいしたと発表した。外部への影響はないという。

同社によると、漏えいがあったのは、建屋地下1階にあるタービン駆動原子炉給水ポンプを操作する弁の上ぶた付近。
社員が巡視点検中の同日午後1時ごろ、わずかな湯気を確認した。ふたを閉め直し、同2時40分ごろに漏えいは止まったという。
同原発広報部は、ポンプ内部が高温高圧になったため、弁が緩んだとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090606-00000089-jij-soci

28 ：名無電力１４００１：2009/06/06(土) 20:00:03

一般の原発でプルトニウム・ウラン混合酸化物（ＭＯＸ）燃料を燃やす
プルサーマルの実施受け入れに同意した道県に、それぞれ６０億円を払う
交付金制度を、経済産業省が３月末で打ち切ったことが６日、分かった。

◎ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009060601000559.html

クソワロスｗ

29 ：22：2009/06/06(土) 20:07:01

>>28
前スレでも議論になってたけど、原発推進派から見ても、
プルサーマルにほとんどメリットもないしね。
核サイクルが失敗した今となっては、MA/TRUの処分も難しいだろうし。

選択肢としては、トリウム炉に進むのか、海水ウラン抽出に進むのか、
再生可能エネルギーへ舵を切って、将来的に原発を段階的に廃止するのかってとこかな？

30 ：名無電力１４００１：2009/06/06(土) 21:15:52

原発推進派の定義から議論が必要なのか
プルサーマルを進めてる人たちは何派になるのか

31 ：名無電力１４００１：2009/06/06(土) 21:43:38

>>25
22に対する意見ではないよ

情報公開には賛成でも反対でもどちらでもなく、どうでもいい

情報公開って、何の意味があるの？安心感を与える？
情報公開って市民に阿ってるだけだよね

太陽光はただの一例だよ

言いたいことがあるようにみえたの？

なんで書いたのって思う？答えがいつも存在するなんてことないよ

原発に対して、反対か賛成の立場をとってなきゃいけないなんてことはないよ

ついでにいうと24は1を読んでたらスルー対象だよ

たぶんね、俺と２２とは書き込みの前提条件からちがうんだよ

わかりやすさと簡潔さは万人に理解してほしいなら必要だけど、or

しかし、電気代に関して議論してるのは車に係る税金にたいして議論するのと同じようなもんだな

市民ってだまされるの嫌うよね

物事の捉え方が違うだけでもだまされたと感じるからね

自分の算出方法が絶対だ、おまえの算出は間違ってる

なんで複数の答があるの？わけわかんない、どっちがあってるの？　　仮定が異なるんだよ？

32 ：名無電力１４００１：2009/06/06(土) 22:33:11

http://trust.watsystems.net/n-cost.htmlでFA

33 ：名無電力１４００１：2009/06/07(日) 00:05:44

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34 ：名無電力１４００１：2009/06/11(木) 18:56:52

「潤滑油漏れで原子炉停止 女川１号機、またトラブル 2009/06/11 16:41 【共同通信】」
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061101000577.html
東北電力は１１日、運転中の女川原発１号機（宮城県女川町、石巻市）で、タービン建屋内の発電系統の機器を接合する部分から潤滑油が漏れるトラブルがあったため、原子炉を手動停止すると発表した。外部への放射能の影響はないとしている。
　女川１号機では、定期検査中の３月に制御棒を誤挿入するなどのトラブルが相次ぎ、管理プロセスなどが不十分だったなどとした報告書を先月末、国に提出したばかり。
　東北電によると、１１日午前１１時半ごろ、接合部から微量の油が飛散しているのを作業員が発見。正午すぎから出力を降下させており、原子炉停止後に原因を調べる。
　東北電は安全協定に基づき、宮城県など地元自治体に報告。「再発防止に努めたい」と謝罪した。

ど素人ぶり健在

35 ：名無電力１４００１：2009/06/11(木) 23:33:34

【福井工業大学】福井のパソコン盗難：福井工大教授（原子力技術応用工学科）のノート、草むらで発見　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244729952/

　福井工業大原子力技術応用工学科の男性教授（５０）が、学生ら４８７人の個人情報を記憶させたノートパソコンやＵＳＢメモリーなどを入れたかばんを買い物中に盗まれた問題で、
同大学は１０日、ノートパソコンが見つかったと発表した。パソコンは、同大学近くの足羽川にかかる水越橋付近で、７日に通りかかった男性が草むらに落ちているのに気付き、
福井署に届けた。パスワードを入れると起動したが、業者に依頼してウイルスなどの異常がないか確認している。パソコンの情報がコピーされたＵＳＢメモリーはまだ見つかっていないという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090611-00000268-mailo-l18

36 ：名無電力１４００１：2009/06/11(木) 23:40:39

>>34-35
本スレの方にも投稿頼む。

37 ：名無電力１４００１：2009/06/13(土) 13:19:13

温暖化の中期目標に関連して、原子力発電所を中期目標で想定している水準まで導入したときのCO2削減効果

現状：4793.5万kW、設備利用率70%
目標：6150.0万kW、設備利用率81%
ライフサイクルCO2 原子力22g-CO2/kWh、火力711g-CO2/kWh(単純に石炭・石油・LNG火力を平均)
日本の2005年のCO2排出量　12.5億t-CO2

計算すると、
(6150×0.81-4793.5×0.7)×(24×365)×(711-22)/1000000 = 0.981[億t-CO2]
0.981/12.5×100 = 7.85%

なので15%削減の半分は原子力の力。
なお、1基新設したときは約0.5%、設備利用率が1%改善したときは約0.3%のCO2削減になるので、
更に5基を新設し、欧米並みの設備利用率90%を達成すると、CO2削減率は約13%まで向上する。

追加のコスト全くなしでこれだけの量が削減できるんだから、
原子力を進めるべきだと思います。
（色々と問題はあるけど、それ以上のメリットはあると思う）

38 ：名無電力１４００１：2009/06/13(土) 18:05:43

ＣＯ２とか温暖化はどうでもいいけど
300年くらいのエネルギー保障のため
とりあえず頑張っておいてほしい分野
ゴミとかは地元の了解を得られるかどうかの問題

39 ：名無電力１４００１：2009/06/14(日) 00:57:18

>>37
まー、しばらくは原発は必要だろうけど、
数十年以内には完全に再生可能エネルギーに移行すべきだね。
とくに日本は地熱と洋上風力というエネルギー源に恵まれてるんだし。

40 ：名無電力１４００１：2009/06/14(日) 11:04:43

どれだけ恵まれてるの？採算とれるほどなの？

41 ：名無電力１４００１：2009/06/14(日) 13:34:40

原発14円/ｋWhよりマシ

42 ：名無電力１４００１：2009/06/14(日) 14:04:00

どのくらいましなの？

43 ：名無電力１４００１：2009/06/14(日) 14:12:04

>>40
○潜在量
再生可能エネルギーの現状・目標値と我が国の潜在量、導入可能量を踏まえた導入見込量
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/conf_re-lcs/rcm/ref02.pdf

太陽光
【事例2】総合エネルギー調査会 新エネルギー部会資料(2000) 17,300万kW
【事例3】通産省試算(1999) 24,603万kW
【事例5】NEDO　PV2030(2004.6) 798,400万kW
陸上風力
【事例2】総合エネルギー調査会新エネルギー部会資料(2000) 3,500万kW
【事例3】NEDO試算(1994) 3,524万kW
洋上風力
【事例1】千代田D&M（2000） 6,600万kW
【事例2】CRCソリューションズ(2004) 134,788万kW
【事例3】加藤・長井（2004） 47,855万kW
地熱
【事例1】NEDO試算(1989) 6930万kW
【事例3】日本地熱学会・日本地熱開発企業協議会(2008.2) 2,054万kW
中小水力
【事例1】エネ庁 平成19年度水力開発の促進対策(2007.10) 1,019万kW

44 ：名無電力１４００１：2009/06/14(日) 14:12:13

>>40
○導入可能量
地熱 4000万kw 稼働率80% 2803億kwh（電中研レビューNo.49）
太陽光 22800万kw 稼働率11% 2300億kWh（屋根の60%に設置想定。未利用地は未使用）
風力 5337万kw 稼働率25% 1168億kwh（日本風力発電協会のプラン。環境省の導入目標に採用）
水力 4200万kw 稼働率48% 1750億kWh（資源エネルギー庁）

○コスト
地熱 8.3円/kWh（NEDO 平成１７年度 事業評価書）
太陽光 7円/kWh（NEDO 太陽光ロードマップ）
風力 3.4〜5円/kWh（最近の実績値）
水力 6円/kWh（新エネルギー財団 未利用水力調査報告書）

石油火力 20円/kWh + 3.31円/kWh = 23.31円/kWh
LNG火力 8.97円/kWh + 2.71円/kWh = 11.68円/kWh
石炭火力 7円/kWh + 4.35円/kWh = 11.35円/kWh

※石油火力は原油価格65ドル/バレルとした。
※二酸化炭素排出権の価格を、EEXのスポット価格 4,460.57円/tとした。
※太陽光と風力は、増やすほど系統対策費（最大3.12〜3.85円/kWh）が増える。

45 ：名無電力１４００１：2009/06/14(日) 14:17:56

>>44補足。
水力は経済産業省の報告だと、24〜36円/kWh？とされてて、環境省だと↓とされてる。
おそらく経済産業省は15〜20年の耐用年数で計算されてて、
それ以外も悪条件で想定されてると思われ。

再生可能エネルギー普及に要する費用と普及がもたらす具体的な効果
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/conf_re-lcs/rcm/ref07.pdf

> 新エネルギー財団の未利用落差発電包蔵水力調査報告書資料から、建設コストと発電単価を
> 以下のとおり設定した。発電コストの試算に当たっては、耐用年数を20年と想定した。
> 小水力発電の建設コストと発電コスト
> 建設コスト（万円/kW） 160
> 発電コスト（円/kWh） 12.0
> 実際には40年以上稼動すると考えられ、稼動期間40年で割ると
> 発電コストは半額の6.0円/kWhとなる。

地熱も同じく経済産業省だと、16円/kWhとされてて、15年の耐用年数で計算されてる。
実際は40年以上使えて、今までの実績のコストは8.3円/kWh。
また高温岩体発電だと、15年の耐用年数で計算しても 9円/kWh のコスト！！！
つまり40年使えば 4.5円/kWh 程度の低コストだと思われ。

46 ：名無電力１４００１：2009/06/14(日) 14:33:19

>>44 補足。
環境省が採用してる導入目標のデータ。
洋上も2MWと小型で試算されてるから、実際にはもっと増やせるけどね。

風力発電の現状と導入拡大に向けて
http://jwpa.jp/pdf/50-08teigen090409.pdf
> 日本の風力発電利用可能量
> 　陸上風力 2500万kW
> 　洋上着床 1800万kW
> 　　水深30m以内、陸地から50km以内、2MW適用時
> 　洋上浮体 3800万kW
> 　　水深30〜300m、陸地から50km以内、2MW適用時
> 導入目標
> 　中期導入目標 2020年: 1000万kW以上
> 　中期導入目標 2030年: 2000万kW以上
> 　長期導入目標 2050年: 5000万kW以上

47 ：名無電力１４００１：2009/06/14(日) 14:33:58

>>44 補足。
水力の導入可能量のソース。

経産省、水力発電の支援制度拡充　地球温暖化対策
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080120/env0801202128001-n1.htm

資源エネルギー庁 施策情報 水力発電について
http://www.enecho.meti.go.jp/hydraulic/

水力・地熱発電、雪氷エネルギー等の現状と取組について
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90309c04j.pdf

未利用落差発電包蔵水力調査結果（Phase�U）の概要について
http://www.enecho.meti.go.jp/hydraulic/data/dl/dl_data/mi_01.pdf
http://www.enecho.meti.go.jp/hydraulic/data/dl/miriyoup2.pdf

48 ：名無電力１４００１：2009/06/14(日) 14:35:54

>>44 補足。
地熱の導入可能量、ポテンシャルのソース。

地熱エネルギーの有効活用 (RPS法小委員会用説明資料）
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g61228b05j.pdf
> ・CO2の排出量　地熱(15g-CO2/kWh) , 水力(11.3) , 原子力(28.4)
> ・年間設備利用率　地熱（72%) , 原子力(71.9%)
> ・エネルギー収支比　地熱（31）水力(50) , 石油火力(21) , 原子力(24) , 石炭火力(17)
> ・国家予算の投入効率（総予算 / 発電量）　地熱(1.2円/kWh) , 原子力(1.5円/kWh)
> ・既開発資源量　535MW,1%
> ・確認資源量　　6,163MW（発電）
> ・推定資源量　　69,300MW（発電）←高温岩体発電を含まず

2050年に向けた地熱発電や地熱利用の導入ポテンシャルとその考え方、実現のための課題について
http://www.isep.or.jp/event/080221sympo2050/panel1geo.pdf
> ポテンシャル 2054万kW
> ベースシナリオ 255万kW
> ベストシナリオ 361万kW
> ドリームシナリオ 1178万kW）←高温岩体発電を含まず

49 ：名無電力１４００１：2009/06/14(日) 14:37:03

>>45 補足。
高温岩体発電のソース。

次世代型地熱エネルギーの開発 −高温岩体発電システムの開発−
http://www.aist.go.jp/NIRE/publica/news-2000/2000-09-2.htm
> Ｑ．高温岩体によって国内ではどのくらいの発電ができるのですか？
> Ａ．高温岩体は地下にある資源ですから、発電量を正確に見積もることは難しいので
> すが、新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)が平成5年度に行った調査では、
> 国内の有望とされている地熱地帯を29カ所選び、これらの地域で温度が250°C以上
> で探さが3kmまでの高温岩体資源を利用すれば、2900万kWの発電ができると見積
> もっています（NEDO、高温岩体資源利用拡大のための基盤調査、平成6年3月）。
> 　この調査の対象となった地熱地域の合計面積は日本の国土面積の０.３％に過ぎま
> せんから、実際にはもっとあると考えても良いでしょう。

電中研レビュー第49号　未利用地熱資源の開発に向けて　−高温岩体発電への取り組み−
http://criepi.denken.or.jp/research/review/No49/
http://criepi.denken.or.jp/research/review/No49/chap-2.pdf
> その結果、調査井などが掘削され、より確度の高い高温岩体発電可能性地域として16地域を抽出し、
> これらの地域の合計で 38,400MW の発電が可能と評価した。
> 発電単価（15年平均） 9.0円/kWh


16円/kWhが耐用年数15年だというソース。

http://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/e00/03/h14/114.pdf
> 16.2円 総合資源エネルギー調査会新エネルギー部会資料(2001)、
> 　　　　代表的なモデルプラントの15年運転ベースでの試算。

50 ：名無電力１４００１：2009/06/14(日) 14:39:06

以上、説明とソース終わり。

経産省がいかに再生可能エネルギーの
普及を妨害しようとしてるのかがよく分かる。

51 ：名無電力１４００１：2009/06/14(日) 15:11:26

再生可能エネルギーのデメリットはないの？

52 ：名無電力１４００１：2009/06/14(日) 15:50:22

>>51
いろいろあるよ。
よく言われるのが、陸上風力のバードストライクや騒音、水力のダムによる環境破壊。
あとは風力と太陽光であれば、系統対策が必要。

ただ火力発電や原発にも環境破壊やデメリットはあるから、
それを天秤に掛けてどっちを取るかって話しだね。
環境破壊は、種類がいろいろあるわけで、何を大事にするかは人によって違う。

国民にアンケートを取ると、再生可能エネルギーの推進に賛成だし、
環境のための環境省も再生可能エネルギー推進派。

経産省が再生可能エネルギーの妨害をしてて、
原発の邪魔にならない太陽光だけ推進してるのは、
経産省の官僚が原発利権に多く天下りしてるからかもね。

53 ：名無電力１４００１：2009/06/14(日) 16:07:56

>>52
そういえば、太陽光パネルメーカーも経産省の天下り受け入れてた。
・・・。

売国の官僚政治をなんとかしてくれ＞民主党

54 ：名無電力１４００１：2009/06/14(日) 16:14:03

民主党？ファイマン先生御冗談を

55 ：名無電力１４００１：2009/06/14(日) 18:22:36

民主党は、各省庁に民主党の政治家？を送り込み、
直接、現場を押さえるって言ってるから、今よりは期待できそう。

ただ政治家の方に知識や予算や時間がないと、情報量で官僚に勝つのは難しいだろうから、
各政党にもっと予算を割り当てて、金のかからない政治を実現して、時間と金を節約、
各政党ごとにシンクタンクを作って、閣僚に負けない知恵と知識と情報量を。
シンクタンクなんかは米国が既にやってるけどね。

56 ：名無電力１４００１：2009/06/14(日) 19:17:56

ほんとにそう思うの？まともに野党もできない政党が与党？
まぁたぶん民主が勝つとはおもうけど
民主にいれたことだけは忘れんなよ。

大体、官僚に勝つとかの話じゃない。知恵と知識と情報ねぇｗ

57 ：名無電力１４００１：2009/06/14(日) 19:25:51

>>56
まー、やらせてみないと分からないさ。
民主党が与党になれば、民主党に力を貸してくれる人も現れるだろうし、
ダメだった場合は支持率低下で自民党との連立になるだろうし。

58 ：名無電力１４００１：2009/06/15(月) 06:59:28

>>54,56
今回の補正予算に対して、若手の官僚は「これは国を滅ぼすものだ」と抵抗したらしい。
若い官僚には正義感のある人も多い。
小沢も同じ事を言っていた。こういう官僚を使うと。
天下りすら禁止できない自民党には無理な話だ。

59 ：名無電力１４００１：2009/06/15(月) 07:04:18

元官僚の江田けんじもこう言っている

http://www.eda-k.net/chokugen/403.html
「とにかく、この「亡国の予算」は、一刻も早く、執行停止、抜本組み替えにしないと、この国は終わってしまう。
そのためにも次の総選挙で「政権交代」＋「政界再編」が絶対必要なのだ。」

60 ：名無電力１４００１：2009/06/15(月) 09:19:28

原口とか若手が執行部になるようになれば相当支持上がると思うんだが
今の民主もやはり屑

61 ：名無電力１４００１：2009/06/15(月) 13:33:40

http://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/data/3_b.html
http://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/higashi/data/3_b.html
比較的新しい東北電力原発も、やる気が無い模様
数増やしても稼働率下げちゃ無駄だろう・・・
東通2号と東電1.2号の空き地どうするんだ？

14円/ｋWhなら無理も無い

62 ：名無電力１４００１：2009/06/15(月) 18:25:28

>>58
小沢の真意は､
｢バラマキしちゃいかん｡俺の選挙区に廻す分が少なくなる｡｣

63 ：名無電力１４００１：2009/06/15(月) 18:58:40

そういや電力業界は民主派なんだから
民主支持が多いのも仕方ないな

やってみなくちゃわからないよ
それで現状より悪化しても経験がほぼないんだから仕方ないよ
若手にいい人材がいる長期的に見てよ

無いから・・・民主党だけは無いから・・・公明党のほうがまだまし

64 ：名無電力１４００１：2009/06/15(月) 22:14:14

>>63
電力業界が民主派
って
バカですか？ｗ

65 ：名無電力１４００１：2009/06/15(月) 22:26:37

>>64
馬鹿同士の仲間割れ？

66 ：名無電力１４００１：2009/06/15(月) 23:24:56

http://www.nikaidou.com/2009/06/post_2878.php
自民党　経産省　原発　東芝　の癒着の構図が

67 ：名無電力１４００１：2009/06/15(月) 23:38:35

>>64-65
>>1をもう一回読み直してくれ。

68 ：名無電力１４００１：2009/06/17(水) 12:40:04

http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss022/ss0225/ss02251.htm

69 ：名無電力１４００１：2009/06/17(水) 20:54:24

100万ｋW級発電所のコストで考えよう
20年稼動として
火力は建設償却費で100億円　燃料代他が800億円で10円/ｋWhになる
原発は建設償却費が200億円　　コストが14円/ｋWhなら燃料代他が1000億
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コストが7円/ｋWhでも燃料代他が400億だ

だが7円/ｋWhというのは60年稼動が前提というのは、誰もが承知しているだろう
すると建設償却費は70億　燃料代他が530億ということになる

原発推進派の言うとおり、燃料代がタダ同然というのなら
他固定費が馬鹿でかいことになる
お笑いである

そうではなくてやはり燃料代が高かったのだ、というのならさらにお笑いである


フルMOX1基の燃料代が1000億〜2000億であることから逆算すると
ウラン燃料代がやはり300億〜だろうというのは推測できる

70 ：名無電力１４００１：2009/06/17(水) 22:54:36

>>68
そのページの資料古すぎる。

>>69
なにが言いたいのか分かりにくいから、数値のソースと、
もうちょい分かりやすい説明希望。

71 ：名無電力１４００１：2009/06/17(水) 23:42:03

馬鹿には見えないソース付き

72 ：43-50：2009/06/19(金) 11:33:08

なんか再生可能エネルギースレ、温暖化スレが2ch全体で沈静化したね。
さすがに政府の排出削減目標の発表で、息切れしたか。
あとは民主党への政権交代がほぼ確定したから、その様子見か。

ひとまず個人的に政府の排出削減目標ではマズいと思うとこを、ここらで整理してみる。

・政府と経産省のプランだと、再生可能エネルギーの目標が消極的すぎるので、
　環境省の導入目標を最低ラインとすべき。
・また耐用年数が15年や20年で計算されてるので、実際の耐用年数で計算すべき。
・環境省の導入目標でも、地熱と水力の目標が低いので、
　地熱は高温岩体発電も含めた形で導入目標を決めるべき。
・洋上風力の開発で欧州に負けてるので、国を挙げて推進して追いつくべき。
　3M〜7Mの発電機も開発すべき。
・CCSがうまくいくという保証はないので、火力発電への依存をもっと減らすべき。
　2050年には火力発電所ゼロぐらいを目標にすべき。
・国内木材の価格が輸入木材よりも安くなってるので、
　暖房、セルロール+RITE菌のバイオ燃料、木炭高炉製鉄などに有効活用すべき。
　森林維持と、CO2吸収のためにも必要。
・水素還元製鉄に見込みがあるのなら、研究開発をもっと急いで、早期の実用化をすべき。
・民主党案だと、2020年で90年比-25%削減なので、どうやって低コストに実現するか議論が必要。
　送電網の整備、洋上風力の開発、地熱の開発を国を挙げて早急に進めることが出来ないか、
　送電網整備が間に合わないのなら、NaS電池を大量生産するかなど。

他にもなにか思いつく人いない？

73 ：43-50：2009/06/19(金) 11:33:26

>>72
削減目標のソース。

低炭素社会構築に向けた再生可能エネルギー普及方策について
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/conf_re-lcs/rcm.html

地球温暖化問題に関する懇談会
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tikyuu/index.html
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tikyuu/kaisai/dai07tyuuki/07gijisidai.html

低炭素電力供給システムに関する研究会（第７回）
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/data/g90522aj.html

74 ：名無電力１４００１：2009/06/19(金) 13:03:49

この人ならご存知かと思い質問させて頂きます。

アメリカかヨーロッパにある原発などの核廃棄物の最終処理場にある放射能物質は
10万年単位の隔離が必要で、そのため文明が崩壊した後を考え、
絵文字で、「この一帯に近寄ると死にますよ、はやく立ち去りなさい」という警告をだしているのだそうです。
で、この絵文字が偶然どこかの遺跡にあるある絵文字とそっくりと聞き、
確認したいのですがどこにあるかもし知っていれば教えてください。

75 ：名無電力１４００１：2009/06/19(金) 20:29:42

>>73
温暖化信者は自分が温暖化信者とは微塵も思わない。

76 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 10:03:49

>>74
遺跡とかには詳しくないから知らない。ごめ。

77 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 10:05:26

日曜討論見たけど、自民党は原発の話しばっかり。
そんなんだからますます自然エネルギーの普及が遅れるんだよ。
もう自民党には二度と投票しない。

78 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 10:12:39

>>69
ウランだけで見ると8億円なので、燃料代のほとんどが加工費になり
CO2排出の点から見ても、火力にすら優位性は薄れている

79 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 11:33:50

>>77
短絡的ｗｗまぁ愚民は短絡的だよなｗｗ

80 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 11:49:06

>>79
おまいはちゃんと番組見て、その感想を言ってるのかと。

これだけ世界が再生可能エネルギーに注力して、
市場も大きくなってるのに、
懲りもせず原発と石炭火力で行こうとする自民党には失望した。

81 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 12:24:29

日本は注力してないとでも？

82 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 12:28:44

>>81
（太陽光以外の）再生可能エネルギーに注力してるとでも？
社民党が出した自然エネルギーを推進する法案は棄却したのに？
推進するためにこの10年で自民党が何かやった？

83 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 14:22:35

>>82
なんだかなあ。
まず、社民党が出したのではなく民共社自由の四党による共同提案であり、
んでまた、自民党も単に棄却させただけなのではなくて新エネ特措法を対案として成立させたわけで。
自民党が何もしてないと言いたいのなら自民党のやったことを把握してからにしとけと。

84 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 14:23:59

ああ、社民党民主党その他のやったことも把握しろよ。

85 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 15:13:44

http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/energy/energy0712.htm
これ社民党の方針な

いいか悪いかの判断は個々人による。

太陽光以外の再生可能エネルギーに投資する価値があるならやってるだろ？
金額がでかければ、比例して見返りが大きいかというとそうでもない。
どっちにしろ、パンピーは選挙権くらいしか政府に対して主張することなんてできない。
民主に入れるくらいなら共産に入れるけどね

86 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 15:44:20

>>83
RPS法って2002年に可決されたのか。
もっと昔からあるもんだと思ってた。

民共社自由が共同で出した法案ってのも見てみたいが、
せめて法案名ぐらい分からないと調べようがないな。

87 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 16:22:10

>>86
同じ第154回国会で審議された自然エネルギー発電促進法案。
本文は国会やJREPPのHPででも。会議録は衆院の経済産業委員会。

88 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 17:01:27

>>87
調べた。

自然エネルギー発電促進法案
http://www.dpj.or.jp/news/?num=11448

電気事業者による新エネルギー等の利用に関する特別措置法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO062.html

後者は買取料金に関する条項が抜け落ちてるね。
あと両方とも経済産業省に丸投げしすぎ。
前者はまだ目標値を閣議決定とあるけど、後者はそれもなくなってる。
後者は環境大臣と出てくるけど、協議って・・・。

以下ぐらい書いて欲しいよ。

「国会で温暖化ガス削減目標と、それを達成するために必要な自然エネルギー導入量を定める。
　経済産業大臣は、環境大臣の同意を得た上で、それを達成するために必要とされる買取り料金を定める。」

89 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 17:16:57

>>88
なんで自然エネルギー発電促進法案や新エネ特措法で温暖化ガス削減目標について言及すんだよ。
温暖化防止法とか然るべき名前のでやれよ。

90 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 17:30:35

>>89
自然エネルギー発電促進法案の出だしからして、地球温暖化について触れられてるんだけど。
つまりこの法案を出す大きな目的として、温暖化ガス削減があったことは明か。

それに地球温暖化で一区切りにすると、たぶん範囲が大きくなりすぎて収拾付かなくなるんじゃない？
通常、自然エネルギー、省エネ、炭素税、排出権取引とか細かく分けて法律通してる感じだけど。

91 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 17:32:10

つい30年前まで寒冷化って言ってたし
これから先も地球寒冷化って言葉が出てくる。
地球温暖化は宗教みたいなもん。
怪しいとかそういう意味ではなくて、世界が統一される概念として祭り上げられた代物

92 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 17:42:25

>>91
温暖化してることは事実で、それが人類が排出するCO2が原因か確定してないだけ。
それでも米国を含む各国は、CO2排出削減に向かって動いてるし、
今さら日本だけがやめたとか言えないというのは、社会人なら誰しも分かると思うけどね。
よって、温暖化スレ以外で温暖化詐欺説とか議論することが自体が無意味。
議論したい人は、いくらでも温暖化について議論してるすればあるから、そっちに移動してくれ。

93 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 17:43:09

×　議論してるすればあるから
○　議論してるスレがあるから

94 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 17:49:01

自然エネルギー導入義務たった1.6％のクソRPS法

95 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 17:53:47

>>72
いま日米で開発中の送電ロスゼロ(に使い)超伝導送電線を日本の
送電網に全部替えると、原発6〜7基分の電力が浮くといわれている。

96 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 17:57:23

開発中のもので話はできない。

97 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 18:15:08

>>90
国会で定められた温暖化ガス削減目標を達成するために必要な自然エネルギー導入量は
省エネや炭素税を計算に入れなければ求まらんだろ。
それに、炭素税法の条文にも”国会で温暖化ガス削減目標と〜”と繰り返すのか？

98 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 18:18:30

ああ、パンデクテンを知らんと見るのが普通か。まあぐぐっとけ。

99 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 18:21:27

>>97
じゃー、温暖化防止法で削減目標を定めて、
自然エネルギー発電促進法には以下のように書くのがいいってことか。

「経済産業大臣は、環境大臣の同意を得た上で、温暖化防止法第Ｘ条第Ｘ項第Ｘ号に規定する、
　発電部門の削減量を達成するために必要な、自然エネルギー導入量と買取り料金を
　自然エネルギー発電の種類ごとに定める。」

100 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 18:26:05

>>99
あー、これでも経産省が原発と自然エネルギーの配分を好きなように決められるから、
発電部門と一区切りにせずに、「再生可能エネルギー利用による削減量」と書いた方がいいわ。
で、削減量の数値は2020年、2030年とかの単位で、政治主導で決めた方が良さそう。

101 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 18:30:18

政治主導？馬鹿言っちゃいけない

102 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 19:24:15

>>99
……それならば言うべき事は温暖化基本法の制定であって新エネ促措法の強化ではないだろう。
与党も野党も>>88の法を通して達成したいこと（当時だからしたかったか）は需要拡大により
再生可能エネルギー関連企業の足腰をつけることであって温暖化ガス削減ではない。気付けよ。

103 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 20:28:54

>>101
今のまま経産省に任せっきりというのは、このスレ読んだだけでも、
いろいろ問題が出てるので、政治家か環境省に任せるしかない。
しかし削減目標というのは、外交や将来ビジョンに大きく関わるので、
やはり政治家が国民の理解を得て、目標を設定するのが適当でしょ。
実務を環境省と経産省に任せればOK。

>>102
自民党は企業から政治献金もらってるからそうだろうけど、他の党は額が引く桁少ない。
民主党でさえ、自民党の1/10ぐらいしかもらってないんじゃなかったっけ？
なので、与党が自然エネルギー発電促進法通したいのは、
本心でそういう政策を望んでるか、または国民からの支持率アップのためと考えるのが妥当。

104 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 20:30:01

×　他の党は額が引く桁少ない
○　他の党は額が一桁少ない

105 ：102：2009/06/21(日) 21:27:38

>>103
「『経済産業大臣は、環境大臣の同意を得た上で〜』くらい書いて欲しかった。」とかいったら知識を疑われる
という話なんだが。

106 ：名無電力１４００１：2009/06/21(日) 23:51:24

ここの人ならご存知かと思い質問させて頂きます。

アメリカかヨーロッパにある原発などの核廃棄物の最終処理場にある放射能物質は
10万年単位の隔離が必要で、そのため文明が崩壊した後を考え、
絵文字で、「この一帯に近寄ると死にますよ、はやく立ち去りなさい」という警告をだしているのだそうです。
で、この絵文字が偶然どこかの遺跡にあるある絵文字とそっくりと聞き、
確認したいのですがどこにあるかもし知っていれば教えてください。

107 ：名無電力１４００１：2009/06/22(月) 02:48:22

>>105
じゃー、環境省と経産省が協力して、実務に当たる場合、
どういう言い回しで書けばいいの？

それとも責任と権限は一つの省に集中させるべきって考え？
しかしそれだと環境重視or経済重視になりすぎるから、
両省に協力させて、双方のメリットが最大限引き出せる形にした方がいいと思うんだけど。

>>106
昔、米国では放射性物質を扱う施設でドクロマークを使ってたらしいけど、それのこと？

108 ：名無電力１４００１：2009/06/22(月) 07:32:36

理想家ほど面倒なものはないな

109 ：名無電力１４００１：2009/06/22(月) 23:11:53

>>107
H14の段階で具体策にリンクした現実的な削減目標が出せるかって話。
そう願えば正確に導出できる手法が空から降ってきて一晩のうちに計算が終わる。
そんな世界は素人さんの頭の中くらいにしかなくて、現実には人と金と、それと時間が必要なんよ。

110 ：名無電力１４００１：2009/06/23(火) 03:43:58

>>109
まー、それは分かるけど、
今まで積極的に自然エネルギーを推進しようとしてこなかったのも事実じゃない？
そして自民党と経済産業省は相変わらず、原発重視の姿勢。

せめて毎年1%ずつ自然エネルギーの発電シェアを増やすってぐらい目標を立ててくれ。
長期目標だと自然エネルギーの割合結構あるんだから、今から1%ずつぐらい増やさないと
長期目標すらも達成できないよ。

111 ：名無電力１４００１：2009/06/23(火) 06:58:16

>>110の考える自然エネルギーのデメリットは？

112 ：名無電力１４００１：2009/06/23(火) 07:19:16

>>111
>>52にさわりだけだけど、書いてるよ。

あと日曜討論でも、自然エネルギーはコスト高で、追加負担が必要って野党も言ってたけど、
太陽光以外は本当にコスト高なんだろうか？環境省の出してる試算だと、
CO2排出権を加算した火力発電よりも低コストか同等レベルなんだが。
普及させるのにインセンティブが必要だというのなら分かるけど。

113 ：名無電力１４００１：2009/06/23(火) 07:24:09

日曜討論？家族サービスで見る暇なんてなかったよ。

電検何級持ってる？

114 ：名無電力１４００１：2009/06/23(火) 08:37:30

>>113
専門技術者じゃないから、電検とか持ってない。
系統連係対策が必要だっていいたいんだとしたら、
技術的に解決できないことではないと思うけど。↓参照。

送電網の整備には計画から運用まで10年ほど時間がかかることも理解してる。
だからこそ、急いで自然エネルギーの導入目標も定めて、
それに向かって送電網の整備とかも急いでくれって主張してる。

あと送電網整備しても、将来的に風力にはNaS電池がどうせ必要になるから、
準備が出来る10年間はNaS電池を利用した風力発電を使えばいい。
すでにそういう動きになってるから、それを国が補助してあげると良さそう。

太陽光はまだまだ系統連係に余裕があるから、電池併用しなくても大丈夫。
導入目標も決まってるし、問題なし。

地熱と水力は系統連係対策も電池も不要だから、さっさと取り組んでくれ。

新エネルギーの大量導入に伴って必要 となる系統安定化対策について(PDF)
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81030b02j.pdf

日本の地域間連系送電網の経済的分析
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/05j033.pdf

風力発電の現状と導入拡大に向けて
http://jwpa.jp/pdf/50-08teigen090409.pdf

115 ：名無電力１４００１：2009/06/23(火) 19:17:03

自然エネルギー信奉者は革新派
旧エネルギー信奉者は保守派
どちらも気持ちはわかるが、要は上をとった者の政策に従わざるをえない。

116 ：名無電力１４００１：2009/06/24(水) 00:21:54

>>110
馬鹿は識者ぶるなという話なんだが。
そうやって思い込みをほいほい書いて誰かが信じたらどうすんだ。
このレスでも日本政府が長期目標で自然エネルギーの発電シェアを30％40％に設定しているなんて脳内ソースで判断して。
もう少し自分に情報収集や分析能力が少ないということに自覚的でいろ。

117 ：名無電力１４００１：2009/06/24(水) 06:10:13

>>116
正確には「地球温暖化問題に関する懇談会 中期目標検討委員会（第７回）」で
示されたRITEから提出された資料ね。

長期シナリオ分析： ５つの各選択肢と長期目標との関係
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tikyuu/kaisai/dai07tyuuki/siryou3_2.pdf

118 ：名無電力１４００１：2009/06/24(水) 07:38:08

本ｽﾚより。これは知らんかった。

228 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2009/06/24(水) 06:22:36
コスト減　国産ウランに道　原子力機構、海から捕集
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200906230091a.nwc

　日本原子力研究開発機構は、原子力発電の燃料であるウランを海水中から取り出す実証実験を
進めてきた結果、最大の課題であるコストを、ウランの実勢価格の３倍弱にまで低減できたことを
明らかにした。同機構では海水中からのウラン捕集コストの低減努力をさらに重ねて、２０１７年に
コスト的に見合うウラン採掘を実現したい考えだ。現在、日本では年間８０００トンのウラン需要が
あるが、全量を海外に依存している。この技術が実現すれば“国産ウラン”の生産に道を開くことになる。

　ウランの海水中からの捕集は、１９６４年に英国の研究所が研究に乗り出すなど、技術的には
長い歴史がある。ただ、捕集ができてもコストがかかり過ぎる点が最大のネックとなっていた。
日本原子力研究開発機構は前身の日本原子力研究所時代の９５年から本格的に研究に着手。
日本では、放射線を当てることにより、ポリエチレンにさまざまな機能を付加できる
グラフト重合法を応用した。

　通常は布の風合いをよくしたり、有害物質の除去に使われるが、同機構ではウランを取り出す機能を
付け加え、ポリエチレン製の布状のものを海水に漂わせるだけで、ウランを取り出せるようにした。

　９５年から始めた青森県での実験では、累計１キログラムのウランを捕集。沖縄県では捕集する
材料や捕集方法など工夫をし、コスト削減にも取り組んだ。この結果、温暖な沖縄で捕集する方が
効率的なことが判明したほか、ポリエチレン製の捕集材約１キロ分でウラン４グラムの回収を実現。
捕集材を８回繰り返して使うことで、１キログラムのウラン回収にかかるコストを
３万２０００円程度にとどめることができた。

119 ：名無電力１４００１：2009/06/24(水) 08:40:05

>>118
これで核サイクルをやる必要性は完全になくなったね。
もんじゅ、再処理工場、プルサーマルはお金バカ食いだし、リスクも高いし、
使用済み核燃料の取扱もやっかいだし、米国や欧州もその動きだし、
日本もさっさとやめれ。

120 ：名無電力１４００１：2009/06/24(水) 10:41:53

>>118
ちょうど1年前、ウラン回収プラントの話が出ていた。
この実験は、ポンプを使わないから安く出来るが、その代わり時間を要する。
実用化するならポンプを使って余剰電力で運転する方式にする。
必要量のウラン回収だけでも2000万ｋWの余剰電力を吸収出来る。
レアメタル回収や輸出を考えたら∞だ。
これで自然エネルギーの余剰も変動も解決。

121 ：名無電力１４００１：2009/06/24(水) 10:47:08

>>119
日本はさ、他の資源産出国と同様に、自国は再生エネルギー利用で
資源は売って稼ぐという戦略に切り替えるべきだね。

122 ：名無電力１４００１：2009/06/24(水) 17:27:08

具体的な数字が全然足りんのに
完全に　とかそういう単語使える人種っているんだよな
信じられん。

123 ：名無電力１４００１：2009/06/24(水) 17:43:39

>>122
文系乙

124 ：名無電力１４００１：2009/06/24(水) 17:58:11

>>123
では、海に存在するウラン量は？
想定するコストで採取できるウラン量は？
ウラン1ｋｇを捕集するのに要する時間は？規模は？

文章では、単位当たりで算出してある可能性があるため、
文章だけでは採取に要する時間を求めることはできない。

計算ができないわけじゃない。俺が言いたいのは、
少ししか出ていない情報で、すぐに完全だとか絶対とか使う愚かな人がいること。

文系理系を分けて考える人も愚かだけどね。

ということで>>123愚民乙。

125 ：名無電力１４００１：2009/06/24(水) 18:24:05

>>124
それくらいの基本情報ぐらい事前に調べときなよと。
ググればいろいろ情報見つかるんだから。

126 ：名無電力１４００１：2009/06/24(水) 18:48:10

>>124とりあえず原研で検索して出てきたデータ抄録要旨
データも出さないでえらそうなこと言ってる125は気にすんな
データは調べれば見つかることもあること多いし、ちゃんとした機関のデータなら時間の無駄じゃないから探す努力はするように
俺は本文読まんけど

登録番号 ： AA20080560
原標題 ： 海水からのウラン回収技術
翻訳標題 ： Current development trend of uranium recovery from seawater
氏名 ： 玉田　正男
資料名 ： 図解,最先端イオン交換技術のすべて
使用言語 ： Japanese
和文要旨 ： 海水1トンには、3.3mgのウランが溶けている。
その総量は45億トンであり、世界の原子力発電所で1年間に消費されているウランの60,000倍に匹敵する。
海水ウランを捕集する強度の高いウラン捕集材を放射線グラフト重合法により合成に成功した。
得られたウラン捕集材はむつ沖合及び沖縄海域で性能評価が行われた。
むつ海域では、布状の捕集材を沈めて、3年間で12回の海水ウランの捕集実験を行い、1kgのウラン(イエローケーキ換算)を捕集することに成功した。
ウラン捕集のコスト低減化が課題となったため、沖縄では、形状を改良したモール状捕集材が使用され、30日で1.5g-U/(kg-捕集材)の性能が達成された。
年間1200トンのウランを捕集するためには、60mの長さのモール状捕集材を海中に167万本係留する必要がある。
沖縄海域で行ったウラン捕集試験では4g-U/kg-捕集材の性能が達成できる見込みがあるため、現状で到達可能性の高い回収コストは25千円/kg-Uとなる。

127 ：名無電力１４００１：2009/06/24(水) 20:27:46

>>126
ありゃ？以前の資料だと海水1トンから30ｇだったんだけどな・・・それでポンプ強制で60万/ｋｇほど掛かる計算だったんだが
10000倍違うとなると60億/ｋｇだな・・・

128 ：名無電力１４００１：2009/06/24(水) 20:29:55

ポンプの代わりに黒潮使うことで安くあげてんの。

129 ：名無電力１４００１：2009/06/24(水) 20:45:28

あぁ、間違い
1万トンから30gで計算してたから60万で合ってる

130 ：名無電力１４００１：2009/06/24(水) 20:48:12

>>129文系乙

131 ：名無電力１４００１：2009/06/24(水) 22:11:47

>>117
・まず第一にそこのは温暖化ガス排出量を半減させた場合の2050年の発電シェアの"RITEとIEAによる予測"であり、
"日本政府による目標"ではない。
・またその頁には"世界の"発電電力量とあるわけで、日本の自然エネルギーの割合とは関係がない。

間違いを認めることが出来ないのか、あるいは書いていないことを読むことが出来るのか。なー。

132 ：名無電力１４００１：2009/06/24(水) 23:16:34

ついでに、たとえば>>119は不勉強なのでたまには原燃のHPくらい見るように。

133 ：名無電力１４００１：2009/06/25(木) 00:38:51

プルサーマル5年延期
たった3ヶ月前は、「不退転の決意でプルサーマルを推進する」っつってたのにね
もう無期延期も視野に入ってるんだろう

134 ：名無電力１４００１：2009/06/25(木) 08:46:58

>>131
確かに 日本政府による目標 ではないけど、
この長期目標との関連を考えた上で、中期目標は決められてるし、
議事録見ても、とくに反対意見は出ていないね。
そして他に長期目標の案も出ていない。

よって、2050年に50〜80%削減するのであれば、
この長期目標に向かって、自然エネルギーの開発が必要。

議事録でも、グリーンニューディール政策は、
早めにやればやるほどGDP押し上げ効果があると発言されてるし。

135 ：名無電力１４００１：2009/06/27(土) 01:12:04

>>134
・まず、これは長期"目標"ではない。長期"予測"である。
―委員全員がこれが目標でなくて雑な予測だとわかっているから反対が出ないのである。
雑な予測であるからして中東危機でもなんでも考慮されていないし、
だいたいRITEと国環研で細部はえらい違う。
・次に、"日本"の発電電力量なのではなく、"世界"の発電電力量である。
―字も読めないのであろうかの。つまりは、2050年の日本の発電電力量の何かは
この資料には載ってないんよ。

リキとまでは言わんが（あれは自説を補強するソースに関連性すら求めなかった）、
自分に都合のいいようにデータを解釈する性格だあね。
悪く言えば捏造だが、実社会ならともかく、便所の落書きで死ねとか首だとかは書かんがの。

136 ：名無電力１４００１：2009/06/27(土) 01:19:57

政治が科学的であったことが有史以来あったか？

137 ：名無電力１４００１：2009/06/27(土) 09:31:45

>>135
政府から、長期目標に関する資料がこれぐらいしか公表されてないから、
一般国民としては、政府は長期目標をそういうふうに考えてるんだろうと思うさ。
もしその長期目標に不満があるのなら、不満がある人がもっと別の案や予測を提示したらいい。
それがない以上は、一般国民はその資料を見て、そう考えるんだから。

というわけで、自然エネルギーの発電シェア、毎年１％ずつ増やすのよろしく＞民主党

138 ：名無電力１４００１：2009/06/29(月) 14:58:33

風力・水力発電 目標設定へ
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013916771000.html
> しかし、温室効果ガスの排出量を２００５年と比べて１５％削減するという中期目標を
> 達成するためには、風力や水力発電などについても普及に向けた対策を講じるべきだという
> 指摘が出ています。このため経済産業省は、電気事業者に対し、販売する電力の一定割合を
> 新エネルギーで発電することなどを義務づける制度に基づいて、風力、水力、地熱、
> そして木くずを燃やして発電するバイオマスについて、新たに導入目標を設けることになりました。

ようやく動いてくれたか。具体的な数値目標を要チェックやね。
グリーンニューディール、産業転換になるような大きな数値を激しく希望！

139 ：名無電力１４００１：2009/06/29(月) 16:23:59

たった2倍、つまり全体の3％

140 ：名無電力１４００１：2009/06/29(月) 18:54:20

>>139
まじで・・・。
ソースあるのなら頼む。
中の人なら出せないだろうけど。

141 ：名無電力１４００１：2009/06/29(月) 19:21:29

>>140
やっぱり>>117の資料が出た懇談会の配布資料や議事録、ろくに読んでなかったんの。

142 ：名無電力１４００１：2009/06/29(月) 19:24:49

まあ、あれを長期資料に関する資料だと言い張るくらいだから、全部に目は通したが、
書いてあることが見えず書いてないことを読んでいたのかもしれん。

143 ：名無電力１４００１：2009/06/29(月) 23:08:03

>>138
こういう目標設定は高ければいいってもんじゃないと思うよ？
ちゃんと現実を踏まえて、それこそ技術的裏づけをちゃんと取った数字じゃないと。

少し前に大学の博士の数を増やそうっていう国策があったけど、今どうなってるか知ってる？
たしかに博士の数は増えたし、博士号持ってる人も増えたけど、
今も昔も、企業は博士の学生を取るのは及び腰で、採用数は変わらないまま。
かと言って、助手・助教授のポストもそうそう空いてるわけでもなし。
結局は、ポスドクの人数だけが増え続けるっていう。

アメリカみたいな特許で食っていける技術立国を、という目標があったんだろうけど、
その大きな目標と、博士の数を何人に増やそうっていう具体的数値目標との間に乖離があったら、
こんなに悲惨なことになるんだわさ。

俺は>>138とは逆に、ドでかい数値目標を設定するなら、
この国で再生エネルギーを増やしていこうと気持ちがないと判断するね。
無茶な目標を達成するべく頭数だけ揃えさせて、有名無実化しようって魂胆があるように思える。
経産省の役人に、そのへんのバランス感覚があるとは思うけど、どうだか。

144 ：名無電力１４００１：2009/06/30(火) 00:10:32

現状の生産能力だけでも目標3％はむしろ促進規制と言っていい

145 ：名無電力１４００１：2009/06/30(火) 00:16:13

温暖化なんて最初からどうでもいい。

146 ：名無電力１４００１：2009/06/30(火) 01:31:50

>>138
韓国より導入量が低いようでは全然話になりませんね。

147 ：名無電力１４００１：2009/06/30(火) 05:36:40

>>141,142
ひょっとして、>>139って、↓の資料の
５、１９、２５、２６、２７、３０ページに書かれてる導入目標のことを言ってるの？
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tikyuu/kaisai/dai07tyuuki/siryou5_4_a.pdf
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tikyuu/kaisai/dai07tyuuki/siryou5_4b.pdf

けど、>>138じゃ「新たに導入目標を設けることに」って書いてあるよ？
つまりその資料の通りの導入目標なら、新たに専門委員会を設ける理由は何？

148 ：名無電力１４００１：2009/06/30(火) 05:42:20

>>147
自己レス。なんかまた細かいとこ突っ込まれそうだから書いておくと、
147の資料は、あくまで普及見通しであって、導入目標ではないっぽい。

149 ：名無電力１４００１：2009/06/30(火) 07:52:02

>>143
企業の目標や、短期目標なら技術的な裏付けが必要だけど、
国が将来のビジョンを示すのに、すでに確立してる技術だけしか認めないとか言ってたら、
なにもビジョンは示せない。

ある程度、実現の見込みがあるものは積極的に算入して、
その上で中長期的な目標を国民に示すべき。
それが行政ってもんだと思うけど。

実際、太陽光パネルは政府の導入目標によって、一気に市場が活性化したし、
EUなんか見てると、それで大きく市場や雇用を増やしてる。

ただうわべだけの数値目標になるのが心配なのは同意。
ちゃんとノウハウと力があるところが協力してくれないと、スムーズに進めるのは難しいと思う。
実際、EUや米国は、風力発電の普及と比べて、送電網の整備が遅れてるし。
（これが電力会社が非協力的だったからかは分からないけど。
　単に送電網の整備に時間がかかるからってだけかもしれないけど）

ただ日本のいくつかの電力会社は、再生可能エネルギーに積極的っぽいし、
インセンティブを与えれば、協力的にやってくれるんじゃないかと思うんだけど、どうよ？

電力会社の社員の人達の意見を聞いていても、
ちゃんと国が送電網整備などにお金を出してくれて、
負担を電力会社とその利用者に押しつけないのであれば、
自然エネルギーの推進に反対する理由はないって感じだし。

150 ：名無電力１４００１：2009/06/30(火) 17:36:42

でも財源は目先の社会保障費に回すから
今のところ積極的には国は動けない

151 ：名無電力１４００１：2009/06/30(火) 19:04:50

>>150
風力発電スレにも書いたけど、>>147の表を見ると、
風力発電は初期投資＋金利＋税金より燃料代節約が上回ってる。
しかも金利３％で計算してね。

つまり国債発行して、国が大規模に自然エネルギーに投資すれば、
国の負担が増えるどころか、逆に減るはず。

将来的に送電網整備などの系統連係費用が増えたとしても、
日本風力発電協会の試算だと、風力発電の発電コストが下がる分で十分吸収できる。

風力発電の現状と導入拡大に向けて
http://jwpa.jp/pdf/50-08teigen090409.pdf

風力発電に関するＱ＆Ａ集
http://www.nef.or.jp/info/pdf/200901.pdf

地熱や水力も同じく負担ではなく、投資になるはず。

152 ：名無電力１４００１：2009/06/30(火) 21:33:33

高卒？

153 ：名無電力１４００１：2009/06/30(火) 23:26:13

>>152
なんか間違ってるのなら、具体的に指摘よろ。

154 ：名無電力１４００１：2009/06/30(火) 23:40:40

国がやるのは行政。

155 ：名無電力１４００１：2009/06/30(火) 23:54:33

原発厨って各スレで駆逐されるたびスレ移動してるから笑えるｗ
過疎の水力でスルーされててワロス

156 ：名無電力１４００１：2009/07/01(水) 01:24:49

>>154
なる。政治家と官庁って訂正。

157 ：名無電力１４００１：2009/07/03(金) 02:45:53

電力会社って30分区切りで系統電圧を監視しているらしいね？

系統は法定30分平均電圧95-107V供給らしく、系統107V・太陽電池107Vだと
太陽電池からの逆潮流=売電ができない。

じゃあ系統の末端変圧器のタップ下げて98Vにして、太陽電池が三つ
ぶら下がっていたら、曇って、電力消費が多かったら、とたんに95V割ってしまう。

だからスマートメーターと、40分だけ出力を吐出す蓄電池を太陽電池につけてさ
曇って、電力消費が多かったら30分だけ蓄電池から系統に向けて放電して
同時にメーター⇒無線⇒USBコントローラ⇒パソコン・インターネット⇒電力会社指令所サーバー
という経路で電力不足・蓄電池残量告知信号を送信。

電力会社指令所サーバーは、次の30分、曇って太陽電池ダウンして、蓄電池放電になっている
いる系統の配電量を「電池放電量=不足量＋電池再充電必要量」積み増しして107Vに引上げる
というシステムにすれば、太陽光ダウンによって、近隣の電圧が異常降下しなくて
すむのではないか

気象予測加味で配電計画組むとかいうよりインターネット通じて、不足電力を
報告してくれるテレメトリ組んだほうがよさげ

スマートメーターは電源開発促進税、税収3600億円からのエネルギー対策
特別会計から、毎年1000億円を支出して2.5万円のスマートメーター＋USBを
毎年400万世帯ずつ10年間で取り付けて行ったらどうだろう？

158 ：名無電力１４００１：2009/07/03(金) 03:21:16

送電網に最大６．７兆円必要　「太陽光発電２０倍化」エネ庁報告書
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200907020007a.nwc

２０倍＝約２８００万キロワット

新エネルギーの大量導入に伴って必要 となる系統安定化対策について(PDF)
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81030b02j.pdf
> 大規模な系統安定化対策を講じない場合、出力抑制が行われない太陽光パネルの
> 導入可能量は、1,000万kWが上限であると見込まれている。
> （対策を講じれば）太陽光パネルの導入可能量は、2030年度時点で2,800万kW程度に増加。
> 2020年度において同様の試算を行った結果は1,300万kW程度。
> 配電系統の強化（変圧器の分割設置等）の太陽光パネル1kW当たりコスト 1.1万円
> この配電設備は、20年以上にわたり使用することが可能。（300億円/年）
> 以上を勘案して、配電対策は必要であると考えるべき

> オプション３：蓄電池（需要家側に７時間分の蓄電池）の設置 18兆円（寿命約10年）＋系統側対策費
> オプション４：蓄電池（系統側）の設置 6兆円（寿命15年）
> オプション５：揚水発電の活用 約5.3兆円（耐用年数60年）

159 ：名無電力１４００１：2009/07/03(金) 03:25:53

スマートメーターとハードデイスク内臓のUSBコントローラーをつけて
　１）バックアップ蓄電池放電状況、系統電圧降下状況、の報告データ、ネット自動送信
　２）最悪はエアコンに限り、電力会社側からオーバーライドで設定温度昇温
　３）検針は自動ネット報告で、電力会社は検針見回り不要に
　４）スマートタップを使えば各家電の電力使用状況、今月の電気料金状況がPCに表示
　　　（タップ付属の受信機のUSBをUSBコントローラーのUSBポートに）
　５）携帯からE-Mailで司令をUSBコントローラーに設定したアドレスに送れば
　　　遠隔操作で家電のスイッチをオンに（スマートタップ使用の場合）
　６）電力会社は電力不足時エアコン需給調整同意を条件に電気料金割引。
------------------------------------------
曇った上、系統95V割りそう
　　↑
太陽電池付属蓄電池放電
太陽光コントローラー
↓無線
太陽光コントローラー付属受信機
USBコントローラー→PC→ネット→電力会社指令所サーバ→配電増強司令
----------------------------------------------
携帯　　　　　　　　　
↓司令メール送信
メールボックス←需給調整エアコン設定温度アップメール←電力会社から5分毎司令メール送信
↓5分毎メールボックスデータ吸い上げ
PC→→電力会社へ検針結果をデーター送信→電力会社料金センター
↓USB結合　↓スマートメーター付属受信機←無線←スマートメーター　
USBコントローラー→USB結合→エアコン第二リモコン付属受信機→エアコン第二リモコン/スマートタップ
↓USB結合　　　　
スマートタップ付属送受信機
↓無線
スマートタップ→NO1-NO6コンセントON→家電ON

160 ：名無電力１４００１：2009/07/03(金) 03:30:37

>>157
> 蓄電池等による余剰電力対策なしで、太陽光パネルを2,800万kWまで導入可能。

つまり2,800万kWまでは、配電系統の強化だけで大丈夫で、
配電系統の強化は、1.1万円/kW だから全然たいしたことないね。

問題は、土日などの余剰電力をどうするかって方かもね。

> 2030年の5月の土日の余剰電力分を吸収するだけの容量の
> NAS電池（2.5万円/kWh）が 必要として試算。

蓄電池（系統側）は、風力発電や需要変動にも使えて、
火力発電の燃焼効率を上げることが出来るから、
系統から外すのや、火力発電だけで対応するのと比較して
一番コストメリットが高くなるようにすべきか。

161 ：名無電力１４００１：2009/07/03(金) 03:41:34

>>158
>一方で、太陽光発電の発電量が落ち込んだときに、素早く不足を補える火力発電が、
>「これまで以上に必要性が高まる」と位置づけた。そのために、二酸化炭素
>（ＣＯ２）をできるだけ排出しない石炭ガス化複合発電（ＩＧＣＣ）の早期実用化
>などを求めた。

違うよな・・・これは。　もう火力発電は作っちゃダメだろう
沿岸風力＋NAS電池は平均９円/kwhで納まるのだから
沿岸風力＋Nasを先行整備して、Nasをバッファーで使うべきだろう

それから、製鉄は豪州・ブラジルの鉱山会社が寡占になっちゃったから
ウクライナ産の鉄鉱を増やさねば。ウクライナの貧鉱を山元でITMK3で
ナゲット鉄にして、日本で電炉で溶かせば、製鉄CO2がバッサリ減るし
電炉をバッファー需要家にすれば需給スイングは調整できるんじゃない？

162 ：名無電力１４００１：2009/07/03(金) 03:46:37

>>157,159
確かスマートグリッドは、今国際規格が決められてる最中？で、
日本では15社で2010年から3年間実証研究の予定。
だからスマートメーターも早くても2013年からしか導入できないじゃない？
まー、家庭内のスマートメーターだけ先に導入ってのはありかもだけど。

あとスマートグリッドは、USBじゃなくて、無線通信規格のZigBeeを使うことになったはず。

次世代送電網「スマートグリッド」　日米で共同研究
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090410AT2G0900S10042009.html

東電など「日本版スマートグリッド」実証実験
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090501/env0905012242000-n1.htm

低炭素電力供給システムに関する研究会（第７回）
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/data/g90522aj.html

スマートグリッド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89

163 ：名無電力１４００１：2009/07/03(金) 03:56:07

>>161
> 違うよな・・・これは。　もう火力発電は作っちゃダメだろう

同意。

> ナゲット鉄

これか。20%削減だと、ぼちぼちだねー。
私としては、水素還元製鉄を急いだ方がいいと思うんだけど。
まだまだ実用化はほど遠いらしいけど。

地球温暖化のエネルギー供給面での緩和技術
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E9%9D%A2%E3%81%A7%E3%81%AE%E7%B7%A9%E5%92%8C%E6%8A%80%E8%A1%93
> 従来製鉄法よりCO2を20%削減でき、価格の安い非粘結炭や粉鉱石でも使用できる方法として
> ITmk3がある。具体的には粉鉄鉱石と粉石炭を混合した塊をドーナツ型の炉で1350度に加熱して
> 急速に還元し、塊状の鉄（ナゲット鉄）を得る。それを電炉で融解して鋼を得る。 設備が極めて
> 小規模にでき、巨大投資が必要ないのが最大の特徴。山元にも設置可能で、米国メサビ鉄山の鉄を
> 太平洋岸に送る場合のように、貧鉱で鉄道輸送距離が長い場合は、山元でナゲット鉄にして酸素や
> 脈石をのぞいてから鉄道輸送することで輸送コストを節約できる利点がある。また石炭がCO2まで
> 燃焼しきることで少量の石炭で大きな発熱量が得られるのでCO2発生量が少ない。山元製鉄は
> 鉄鉱石生産国は付加価値向上、消費国はCO2発生の転嫁の効果もある。

新製鉄法「アイティーマークスリー（ITmk3）」の実用化
http://www.kobelco.co.jp/technology-review/pdf/52_3/113.pdf

164 ：名無電力１４００１：2009/07/03(金) 04:13:49

１KWパネルの年間発電量って1000kwhだから

太陽電池1000万kw＝100億kwh　総発電1兆4000億kwhとして0.6％
2800万kw=280億kwh　２％ってとこか

グリッド整備
6.7兆円÷40年償却としてローンが1675億円/年÷太陽光280億kwh=5.9円

あーダメだ。役所は何を考えている
たった2800万kw　280億kwh　の太陽光のために6.7兆円もかけたら
唯でさえ17円/kwhの太陽光にスマートグリッドのローン5.9円/kwhが乗っかって
原価23円/kwhになるじゃないか（まあ風力にもつかえるけど）

どうせ、各家庭にはネットにつなぎっぱのPCあるんだから
PCのUSBポートに外付けできるデーターターミナル付けて、無線でメーターと
つなげばいいじゃないか。　そしたら25000円くらいだぞ？
（工場の瞬間電圧低下監視ターミナルがそのくらい）

双方向通信・電力版POSについては
2.5万円x4000万世帯=1兆円以上掛ける必要なんてありゃしないだろ

NAS電池に別途金つかうならわかるが、それは風力発電事業者に課税して
国が設置して電力に貸せばいいんじゃない？
4.8兆円出せば　12年償却として年間4000億円　400億kwh　

165 ：名無電力１４００１：2009/07/03(金) 04:18:10

>>159
> 　１）バックアップ蓄電池放電状況、系統電圧降下状況、の報告データ、ネット自動送信

>>158の資料にもあるけど、家庭にリチウムイオンなどの蓄電池を置くより、
配電系統の強化をした上で、変電所にNaS電池置く方が安いね。

> 　２）最悪はエアコンに限り、電力会社側からオーバーライドで設定温度昇温

スマートグリッド規格が決まったら、
温水器、燃料電池、冷暖房、冷蔵庫、テレビ、太陽光パネルとかは
ZigBeeとスマートグリッドに対応を義務づけさせるとして、
既存の製品を対応させるのは難しそうね。

>>161
> 電炉をバッファー需要家にすれば需給スイングは調整できるんじゃない？

非計画的に電力が余ったときだけ運転してもらうとかだと、
稼働率が落ちるだろうから、反対されそうね。
休みを平日の昼間にしてもらう代わりに、電気代を少し安くとかならできそうな予感。

166 ：名無電力１４００１：2009/07/03(金) 04:24:35

>>164
> 6.7兆円÷40年償却としてローンが1675億円/年÷太陽光280億kwh=5.9円

6.7兆円の内の6兆円は、土日の余った電力をNaS電池に蓄えるって計算だと思う。
しかも5,321万kW想定で、耐用年数は15年。
>>158の上の記事は>>158の下の報告を参考にして書いたと思われるけど、
そこらへんをあまり理解できてないと思われ。

だから土日の余った電力は、NaS電池に蓄えず、もう系統から外してしまう方がいいと思う。
あと電力を多く使う工場は、土日も操業してももらう。

167 ：名無電力１４００１：2009/07/04(土) 14:08:16

各家庭にスマートメーターなんて無駄な妄想

168 ：名無電力１４００１：2009/07/04(土) 21:59:04

>>166
>>158の上の記事は第8回低炭素電力供給システムに関する研究会でのとりまとめを
もとにしてかかれたんだよ。理解しないまま書いているのは手前等だと。

その他研究会での議論の入り口にも達していない自論を述べ立てたいのならΝ速にでもいくように。
議事録も読まずに此処に居座るな。

169 ：名無電力１４００１：2009/07/04(土) 22:05:28

>>168
細かい点ばかりついてくるね。

まだその議事録が公開されてないから、憶測で言うしかないが、
>>158の下の報告そのものか、もしくはそれと同等の報告が
「低炭素電力供給システムに関する研究会」に出されて、
それで>>158の上の記事に書かれたって可能性が高いと思うけどね。
資源エネルギー庁から出た報告だし、数値とかも一致してるわけだし。

資源エネルギー庁 審議会・研究会
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/k_9.html

170 ：名無電力１４００１：2009/07/04(土) 22:30:18

>>164
ニュースの本文をちゃんと読まずに発言するなで終わる話、で、
ひとつ付け加えるとスマートメータは配電盤あたりから電力線通信あたりなんで
己の知識に自信を持たぬように。

171 ：名無電力１４００１：2009/07/04(土) 23:30:24

>>169
研究会傘下の小委員会とすらすらとでてこない、そういう意味で理解してないといってんの。
言われて初めて研究会を検索したん？まあそれはともかく、科学てのは結論の正誤よりも経過を重視するものであってね。

所で>>165-166あたりの「ぼくのおもったこと」については、何か意見が？
それとも主張には理由を付けるべきでないという考えで？

172 ：名無電力１４００１：2009/07/04(土) 23:32:29

>>151の「十分吸収できる」のタネについてだが、、
この流れなら、まあ、いらんよね。

173 ：名無電力１４００１：2009/07/05(日) 01:00:23

>>171
ニュースに「低炭素電力供給システムに関する研究会」って
書いてあったのは最初から気づいてたけど、
その数値とかが一致してたから、最初から>>158の下の報告のことだろうと推測して、
>>166でその説明を端折っただけ。
だから「参考にして書いたと思われるけど」という言い回しになってる。

つまり私は官庁の人間じゃないから、どの省庁がどの委員会で出した報告でとか
いちいちこだわらない。趣味で調べてるだけなんだしさ。

ひょっとして、経産省と環境省は
こんな感じの非生産的な言い争いをずっと続けてたりするんだろうか？

174 ：名無電力１４００１：2009/07/05(日) 01:19:25

>>172
Ｑ＆Ａ集の26ページ、2010年で8円/kWhが2030年に4円/kWhになる。

一方、上の方のPDFの36ページ。5000万kW導入時で8.6〜10.4兆円とある。

これをNaS電池の寿命15年間と、送電線の寿命35年の中間25年と仮定して
5000万kWの稼働率35%の発電量3.8兆kWhで割ると、2.26〜2.73円/kWhの追加コストとなる。

全需要電力で割ると 49〜59銭/kWh と書いてあるけど、
稼働率を35%と仮定して、風力だけで負担した場合のコストを計算すると、
49〜59銭/kWh×（8900億kWh÷1533億kWh）＝2.84〜3.42円/kWhとなる。

どっちで計算しても、 2010年と2030年の差額4円/kWhを下回ってるし、
5000万kWの目標は2050年なので、十分に吸収できる。

175 ：名無電力１４００１：2009/07/08(水) 00:04:13

>>174
設備利用率35％だしているサイトはそうそうないぞ。どこからその数字が出てきたんだ。

176 ：名無電力１４００１：2009/07/08(水) 02:40:23

>>175
洋上風力の稼働率は40〜50%で、洋上風力の方が伸びしろ（ポテンシャル）が大きい。

177 ：名無電力１４００１：2009/07/09(木) 01:19:41

>>176
その50％はどこから出た、脳内か？
まだ実績も何も無いが、日本近海では優良サイトで40％という見方が主流だろと。

して本題だが、洋上風力では陸上の倍とか建設費がかかるわけで>>174の計算は成り立たんだろ。
また3.8〜5.4兆円、8.6〜10.4兆円は最大出力制限をかけて夜間の発電量を――どれだけだか――落とすことによって
連係対策費をその金額に抑えているわけで。陸上のも20％で発電できんよ。

178 ：名無電力１４００１：2009/07/09(木) 01:46:04

あとそうそう、日本風力発電協会の資料、>>151の上のリンク先の資料によると
風力の設置費用はここ数年上昇中だそうで。クロスチェックせんの。
やっぱ、自分の都合のいいデータだけ拾い読みするというリキ病を患ってんじゃないの。

179 ：名無電力１４００１：2009/07/09(木) 01:55:42

>>173
読んでないから官庁ではここでのやりあいの十歩先を進んでいるということに気付かない。まあそんな話。

まあ、趣味で生兵法では罰が当たるというわけではないが、ねえ。
デマを潰すのが趣味なんですとでも言おうかな。

180 ：名無電力１４００１：2009/07/09(木) 02:37:05

>>177
> その50％はどこから出た、脳内か？

http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/pamphlets/hokkaido/kitanodaichi/i-setana.pdf
> これらの結果をもとに算出された風車の稼働率は8 0 ％以上、
> 設備利用率も約50％となっており、NEDOが当時評価の

一般的には稼働率って言われてるけど、正確には設備利用率ね。

> して本題だが、洋上風力では陸上の倍とか建設費がかかるわけで>>174の計算は成り立たんだろ。

追加コストの計算をしてるだけなので、建設費は全く関係ない。

> また3.8〜5.4兆円、8.6〜10.4兆円は最大出力制限をかけて夜間の発電量を――どれだけだか――落とす

その落とすことによるコスト発生も、その金額の中に含まれるから、計算は合ってる。

> 風力の設置費用はここ数年上昇中だそうで

風力発電機の需要が多くて、生産が追いついてないからね。

181 ：名無電力１４００１：2009/07/09(木) 07:54:56

風力スレで負け続けてるからって、こんなところで息巻いてる中山車族

182 ：175：2009/07/10(金) 01:40:22

あんな講釈師と一緒にすんなや。しかし、あれは、本人は勝ってるつもりだろう。
>>180
>正確には設備利用率ね。
そういうのは設備利用率を使った>>175でなくて>>174に言ってくれ。

さて
・高利用率がでる立地があるのはこちらの誤りであった。けれども、それは>>176の主張を
　裏付けるものでないで。どうする。
・吸収できれば陸上のは建つだろう。だが洋上のは今採算に乗ってないんで吸収した位じゃ無理だろう。
　洋上風力＋連係対策は太陽光＋連係対策に勝てるのか、或いは原子力に。ほかにも競合はいろいろ。
・も一つ。対策費は大体発電量に比例するんで、174の数字を使って陸上のを計算するとややオーバーとでる。
　考察は眠いからしないが、まあこのくらいは留意して無いとね。
・最大出力制限でコストは発生しない。
・これはわかりやすい形に書き直すかの。NEDOのたてたロードマップの数値が信頼できる未来予測だという気が知れない。
　ロードマップっていわば目標だろと。
・最後に一応。こちらの主張は「風力は高い」ではなく「これは疑似科学の一種だ」なんでそこんとこよろしく。

183 ：名無電力１４００１：2009/07/10(金) 04:02:42

>>182
> ・高利用率がでる立地があるのはこちらの誤りであった。けれども、それは>>176の主張を
> 　裏付けるものでないで。どうする。

日本にまだ洋上風力って数カ所しかないのに、その一つで設備利用率50%出てるのに、
>>176の主張が間違ってるとか、どんだけー。
しかも今ある洋上風力は、陸地から少ししか離れてないから、沖合ならもっと設備利用率上がる。
なので、高利用率が出ないというソースを、そちらが提示すべき。

> ・吸収できれば陸上のは建つだろう。だが洋上のは今採算に乗ってないんで吸収した位じゃ無理だろう。

まだ大量生産もされてないから、これからのコスト削減余地は大きいと思われ。
また以下のような報告もある。

日本近海における洋上風力発電の実現可能性に関する研究
http://geelhome.k.u-tokyo.ac.jp/paper/ogata.pdf
> 既存の研究により、着底式および浮体式 の洋上風力発電システムの実現可能性につ いては
> 検討がなされており、現実的な発 電コストでの開発が可能であるとの結論が 出ている。

> ・最大出力制限でコストは発生しない。

深夜などに系統連係からカットされるのを許す風力発電の、
電力買取価格を少し引き上げる契約とかもある。
>>151の上のでも、その分のコストが算入されてる。

184 ：名無電力１４００１：2009/07/11(土) 09:05:52

>>169
今見たら、公開されてるね。
でも議事要旨だけで、議事録が公開されてない・・・。

低炭素電力供給システムに関する研究会（第8回）
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004498/index08.html
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/data/g90701cj.html

185 ：名無電力１４００１：2009/07/11(土) 09:23:42

>>184
相変わらず再生可能エネルギーの耐用年数を15〜20年で計算してるね。
風力も発電単価じゃなく、RPS法を含めた取引価格で計算してるし・・・。

委員に太陽光と原発の関係者だけ入れるからこうなるのかもね。
ちゃんと風力、地熱、水力の専門家も委員に入れて議論してくれ！

186 ：名無電力１４００１：2009/07/11(土) 09:41:51

>>184
6兆円がどうのこうのは、やはり>>158の下の報告をそのまま使ってるわ。
なので、年末年始やGW期間だけではなく、土日などの出力抑制も行えば、
5,321万kWで3.6兆円のコスト負担で済む。

187 ：名無電力１４００１：2009/07/11(土) 22:05:10

福島いわきでコンデンサがどうとかってのどうなったの？

188 ：名無電力１４００１：2009/07/12(日) 08:25:43

なんのはなし？知らないんだけど

189 ：名無電力１４００１：2009/07/19(日) 18:05:29

日本原燃：線量計付け忘れ管理区域で作業−−被ばくなし　／青森
7月19日12時0分配信 毎日新聞

日本原燃（六ケ所村）は１８日、
低レベル放射性廃棄物埋蔵センターで、３０代の男性作業員が個人線量計を付け忘れ、放射線管理区域内に入っていたと発表した。
原燃によると、１６日午前１０時５分ごろ、協力会社の作業員８人が管理区域内の建屋で通信機などの定期点検を行った。
２時間後に建屋から出る時、このうち１人が線量計を装着していないことに気付いた。
他の７人の線量計から放射線は検出されておらず、作業員も被ばくはなかったとしている。



ど素人ぶり健在

190 ：名無電力１４００１：2009/07/29(水) 22:47:14

本スレに貼ってあった

「債務保証」をターゲットに米国で原発建設に追い打ち

のソースは、

週刊金曜日 2009/07/17発売号

みたいね。この記事いいね。

191 ：名無電力１４００１：2009/08/07(金) 19:42:59

エネルギースレに貼ってあったが、
新党日本のマニフェストから、再処理工場撤廃が消されてる。
民主党も昔は再処理反対だったのに、いつのまにか容認になってるし。

再処理推進の官僚？電力会社？はどれだけ圧力強いんだよと。

192 ：名無電力１４００１：2009/08/07(金) 19:54:55

反原発原理主義者キター

193 ：名無電力１４００１：2009/08/07(金) 20:06:00

原発信者きもい

194 ：名無電力１４００１：2009/08/07(金) 20:17:18

>>191
現段階での必要性が残る可能性は考えないわけね

195 ：名無電力１４００１：2009/08/08(土) 01:25:08

放射線で危険すぎて実用施設の技術進歩が極めて遅いんだよね。
ハイテク産業としては致命的だよね。

196 ：名無電力１４００１：2009/08/08(土) 03:59:14

遅いのは危険だからというより、業界が世間に気を遣いすぎてるから
だと思うのだが

197 ：名無電力１４００１：2009/08/08(土) 15:33:55

思うのだがw　勝手に思えよ

198 ：名無電力１４００１：2009/08/08(土) 16:03:33

解釈次第だし、195も196も変わらんな

199 ：名無電力１４００１：2009/08/08(土) 16:27:36

思い込みは解釈とは言わないw

200 ：名無電力１４００１：2009/08/08(土) 16:38:37

思い込みだとしてもどちらも同じだろう

201 ：名無電力１４００１：2009/08/08(土) 17:23:48

思い込みを書いてるのは196だけ

202 ：名無電力１４００１：2009/08/08(土) 19:51:21

と思い込んでる２０１であった。
どちらも的外れではないだろう

203 ：名無電力１４００１：2009/08/08(土) 20:04:48

おまえの思い込みだよ

204 ：名無電力１４００１：2009/08/08(土) 20:28:46

み、みにくいぞオマエラ

205 ：名無電力１４００１：2009/08/09(日) 01:34:06

キチガイが紛れ込んでる

206 ：名無電力１４００１：2009/08/09(日) 14:18:08

ミンスの中も再処理推進・反対入り乱れているからね。
そのあたりは自民と一緒。
エネルギー政策に関する関心が低いんだよ。

その意味では>191　は視野が狭い。

207 ：名無電力１４００１：2009/08/09(日) 18:36:14

民主にかぎらないけど民主にはあんまり期待してないよ現時点ではね

208 ：名無電力１４００１：2009/08/09(日) 23:45:05

「息子の命をばかに」　美浜原発事故から５年 2009/8/9 10:31
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2009/08/2009_124978179016.html


　徳島県出身者２人を含む５人が死亡、６人が重軽傷を負った関西電力美浜原発３号機（福井県美浜町）
の蒸気噴出事故から９日で丸５年。刑事事件としてはすでに関電社員らの不起訴や罰金刑で決着したが、
遺族の胸には誰も起訴されず、法廷で審理されなかったことへのわだかまりが今も残る。

　「罰金だけで済むなんて、息子の命をばかにしている」

　破裂した配管から噴き出した高温高圧の蒸気を全身に浴び、２週間以上苦しみ亡くなった吉野川市出身
で計測会社の社員亀窟（かめいわ）勝さん＝当時（３０）＝の父章さん（５９）は同市の自宅で声を震わ
せた。

　紙のように薄く、もろくなった２次系配管が長年点検されなかったのが事故原因だった。一昨年２月、
福井県警は業務上過失致死傷容疑で関電の旧若狭支社（現原子力事業本部）の元チーフマネジャーら６人
を書類送検。福井地検は翌３月、元チーフマネジャーを嫌疑不十分として不起訴処分にした。ほかの５人
は略式起訴され、罰金を支払った。

　国内の原発史上最悪の事故は公判で原因や背景も問われず、章さんは一連の刑事処分に納得できなかった。

　不起訴処分を不服として検察審査会への申し立てを考えているが、「乗り気じゃない遺族もいる。弁護士
にも難しいと言われた」と心境は複雑だ。

　刑事処分が出た直後に遺族の間で審査会への申し立てを求める機運が高まった時期もあったが、息子が
犠牲になった母親（７９）は「個人の責任を問うのは難しいみたい。あきらめるしかない」と力なく話した。

　夫を失った妻は「事故は会社の体質の問題。殺人事件と違って犯人は分からない。誰を責めるかという
話はもういい」と、遺族たちの足並みはそろわない。

　章さんは「事故前に安全対策をきちんとやっていれば…。もう取り返しはつかない。息子は殺された」
と関電に対する怒りを隠さない。

209 ：名無電力１４００１：2009/08/11(火) 06:08:11

浜岡原発 緊急停止

210 ：名無電力１４００１：2009/08/11(火) 06:19:42

浜岡原発のどっかで放射能レベルが高いとか言ってるぞ。

211 ：名無電力１４００１：2009/08/11(火) 06:22:29

浜岡原発 運転状況データ公開
http://www.chuden.co.jp/hamaokastate1/

212 ：名無電力１４００１：2009/08/11(火) 06:24:28

燃料交換エリア？で放射能レベルがどうたら言ってたぞ

213 ：名無電力１４００１：2009/08/11(火) 06:31:45

放射能は雨雲に乗って東京にむかうぞ〜

214 ：名無電力１４００１：2009/08/11(火) 07:02:58

本スレの方で1000ガルまで耐震設計できてるってニュース貼ってあるが、
震度６弱で内部で放射能漏れ起こしてるようじゃ、震度７は耐えられないな。

215 ：名無電力１４００１：2009/08/11(火) 07:06:28

使用済み燃料プールの水が揺れて外へあふれたのか。

216 ：名無電力１４００１：2009/08/11(火) 07:07:30

>>215
それだけで放射能レベルが高いになったりする？

217 ：名無電力１４００１：2009/08/11(火) 09:38:34

浜岡原発モニタリングデータ
http://www.hoshasen.pref.shizuoka.jp/ps-condition/index.html
http://www.hoshasen.pref.shizuoka.jp/rr-condition/index.html

また原発内のモニタリング止めてる・・・。

218 ：名無電力１４００１：2009/08/11(火) 10:57:10

なんの為の測定器なんだか�ｾ
隠すんだったら意味ないじゃん
しねよ糞

219 ：名無電力１４００１：2009/08/11(火) 13:04:26

かなり漏れてる予感・・・・

220 ：名無電力１４００１：2009/08/11(火) 15:57:08

重大なことが起きている可能性があるときに限って、この手の情報は出てこない
ということを、あちこちの事例で学びました。
先方にとってそれが危機管理というやつなんでしょう。

221 ：名無電力１４００１：2009/08/11(火) 16:01:34

>浜岡原子力発電所５号機の燃料交換エリアで、放射能モニターが「高」になり、
>警報が出された。モニターの値は一時、通常のおよそ６〜１０倍まで上がった
>ものの、午前６時３０分には通常値に戻った。

戻ったと戻したじゃ大違い

222 ：名無電力１４００１：2009/08/11(火) 16:12:58

http://www.hoshasen.pref.shizuoka.jp/home.html
でるやん。現在の発電所の状況とこからモニタリングに飛べるやん。

http://www.hoshasen.pref.shizuoka.jp/ps-condition/index.html
単に前からこのページが使われていないてだけでない。

ついでに頭もPCも使えない218-220は氏ね。

223 ：名無電力１４００１：2009/08/11(火) 16:24:33

おめでたい脳

224 ：名無電力１４００１：2009/08/12(水) 06:00:14

地震：浜岡原発で制御棒駆動装置が一部故障
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20090812k0000m040116000c.html

廃炉決定だな。
震度６弱、４２６ガルでこれだと、東海地震に耐えられるわけがない。

225 ：名無電力１４００１：2009/08/12(水) 09:50:43

浜岡原発　世界最高水準の　耐震性「１０００ガル」へ　中電
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_b/gensai/gensai060310.htm

> 予測した東海地震の浜岡地点の最大地震動は３９５ガル

226 ：名無電力１４００１：2009/08/13(木) 08:48:54

浜岡停止してから２日たったけど
冷温停止までどれくらい掛かるもんなの？

227 ：名無電力１４００１：2009/08/16(日) 12:57:52

民主党　原子力行政集約を検討　研究開発を経産省に移管へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090816/plc0908160126000-n1.htm

民主党は原発推進派にすっかり丸め込まれたようだ。
民主党、社民党、国民新党で連立するらしいから、社民党には頑張ってもらわないと。

228 ：名無電力１４００１：2009/08/16(日) 13:41:05

集約は推進に分類されるのかｗ、そういう意見もあるんだな

行政効率化なだけだと思うがｗ
現状改善なだけで推進にも廃止にも動いちゃいない
行政集約でまとまることで、
推進にも一歩近づき、縮小にも一歩近づいてる。という風に解釈したんだが

229 ：名無電力１４００１：2009/08/16(日) 13:46:43

核燃サイクルに反対してきたが
政権取れそうになってから現状維持に鞍替えｗｗｗ
民主も烏合の衆

230 ：名無電力１４００１：2009/08/16(日) 14:00:41

>>228
分散してた権力が集中したことで、より強力に推進できそう。

231 ：名無電力１４００１：2009/08/16(日) 14:44:13

自民党二階・経産省・東芝の癒着はどうなる？

232 ：名無電力１４００１：2009/08/16(日) 15:33:04

原発推進がまともな政策なわけねえし。
たびたび原発が地震で故障する地震国なら尚のこと。

233 ：名無電力１４００１：2009/08/16(日) 20:34:14

明日から中部地方は電力がだりないかも知れないから
ちょっとずつ分けてくんろ

234 ：名無電力１４００１：2009/08/16(日) 20:43:07

電力足らないから会社休みにならないかな？？
昔いた会社はデマンドがヤバくなると事務系の冷房が止まった(>_<)

235 ：名無電力１４００１：2009/08/16(日) 20:54:48

不景気だから平気だろう、それに冷夏だし。

236 ：名無電力１４００１：2009/08/17(月) 10:13:04

しかしニュース板あたりのスレ読んでると、ウヨらしき人の意見が多いな。
マスコミに圧力掛けて、政治家、官僚も巻き込んで、原発を推進してるが、
それが間違ってるとしたら、それを指摘してくれる人が必要だとは考えないのだろうか？

戦前みたいに情報操作して一致団結して国を上げて取り組むのと、
それぞれの人がそれぞれの専門分野から自由に意見を述べられるのとでは、
後者の方がより正しい選択を行えるというのは、はっきりしてると思うんだが。

それに日本はもう成熟した社会だから、全体でなにか一つに向かって進めばいいような
単純な社会ではなくなってる。

一つ言えることは、今が苦しいからと言って、ツケを後世に残すなってことだろな。
そのせいで時が経てば経つほど、生きにくい世の中になってる。

237 ：名無電力１４００１：2009/08/17(月) 10:14:42

>>236 追記

民主党の原子力行政集約も、そういう危険性を少し臭わせる。

238 ：名無電力１４００１：2009/08/17(月) 10:49:19

肝心な事は、役人政治家たちを民意で選ばれた政治家がコントロール
できるかどうかだろう
もしそれが十分にできるのなら一つの省に集約されるのは悪い事では
ないかもしれん

239 ：名無電力１４００１：2009/08/17(月) 16:29:14

>>238
その政治家が、本当に国民のためを考えて行動するとは限らないからねぇー。
一部の権益を持ってる人達のために行動すること多いし。

現状：自分の利益を考えてるいくつかの人達に情報と権力が集中してる

民主案：自分の利益を考えてる経産省に情報と権力が集中する

理想：専門家に情報行き渡り、全体の利益を考えてる人達が権力を持つ

って感じか？

240 ：名無電力１４００１：2009/08/17(月) 19:21:47

何この厨二スレ

241 ：名無電力１４００１：2009/08/17(月) 20:11:35

>>240
なにか具体的なことを書いたらどうだ？

242 ：名無電力１４００１：2009/08/17(月) 20:25:55

どこに具体的なことが書いてあったんだ？

243 ：名無電力１４００１：2009/08/17(月) 21:20:32

SFの設定や科学的裏付けについて話しあうスレを建てました。
よろしければ遊びに来てください。専門家のエロい方がおられましたら
お話を聞かせてください。

エロい人が考察してくれるスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1249982060/

244 ：名無電力１４００１：2009/08/17(月) 23:37:29

それぞれの専門分野から自由に意見を述べるための組織が原子力委員会であり、
各省庁が置いた種々の委員会であるんだけどねえ。
236は次の書き込みの前に、原子力委員会のHPから原子力政策大綱案をどうにかして探して読み、
またそれを策定した新計画策定会議の議事録等を読んでおくこと。ただし読むにあたり必要な質問は許可する。

さて、民主党案では原子力委員会を経済産業省に統合さす方向なそうで。
官僚への権限移譲とは民主党らしくないような。何か見落としがあんのかな。

245 ：名無電力１４００１：2009/08/17(月) 23:54:40

http://kanpou.npb.go.jp/20090817/20090817h05135/20090817h051350000f.html

これどう考える？探すと他にもあるかも知れんが、探してない。
ちなみに俺は反対派じゃないからな

246 ：名無電力１４００１：2009/08/18(火) 00:11:54

>>239
役人政治家は民意では選べないから国民のための行動を期待しても
それは一方的な希望にすぎない。
一方、議員は民意で当選させることも逆に落とすこともできる。
役人政治家に支配されるか、それとも役人政治家を支配するか、
国民の判断に委ねる。それが民主主義というもの。

247 ：名無電力１４００１：2009/08/18(火) 03:46:44

>>244
原子力政策大綱案捜すついでにいろいろ読んでたら、
各国の設備利用率のグラフ発見。平均して70%ぐらいだね。
日本は確か90%以上を目標にするとかニュースになってたけど、
安全性を維持しようと思ったら、やはり無理じゃない？

原子力白書 平成20年版 9ページ
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/hakusho/hakusho2008/gaiyou.pdf


しかし話は変わるけど、この資料って「べきである。」で締めくくってること多いけど、
白書なんだから、淡々と事実を記述するべきで、
なにかを提言するための物ではないと思うんだが。

248 ：名無電力１４００１：2009/08/18(火) 03:53:55

>>244
見つけたが、長いので時間があるときに読む。

原子力政策大綱案
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/bosyu/050729/taikou.pdf

新計画策定会議
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/tyoki_saku.htm

249 ：名無電力１４００１：2009/08/18(火) 13:17:28

>>248
国民からの意見を活動に反映するとか書いてあるけど、
署名や住民投票で反対が起こっても、結局、無理矢理に推進してるよな。
浜岡原発、柏崎刈羽原発、プルサーマル、再処理、高速増殖炉とか。

結局、第三者からの公平な立場ではなく、推進ありきの原子力委員会。
意見募集にも、似たような意見が寄せられてるけど、
委員会自ら、推進するための存在と回答しちゃってるな。

「原子力政策大綱（案）」意見募集にいただいたご意見への対応
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei2004/sakutei33/siryo1.pdf

原子力行政集約されたら、ますます推進に偏りそうだから、
経産省が暴走しないように、監視、監督、規制するための
第三者による委員会を希望＞民主党＆社民党

250 ：名無電力１４００１：2009/08/18(火) 16:22:39

>>249
知事がOK出さなきゃできないじゃん
知事が渋った例は少なくないと思うけど

251 ：名無電力１４００１：2009/08/18(火) 16:54:18

>>250
その知事を買収できたら、もう止めれる人がいない件について。
署名とか住民投票とかやっても、結局知事が推進を押し切っちゃった例も多いよね。

原子力安全保安院も、経産省の中にあって、結局は推進する立場に変わりない。

主権者である国民が反対してるのに、無理矢理進められてる現状が
既に暴走してると言っても過言ではないのでは？

252 ：名無電力１４００１：2009/08/18(火) 19:35:45

>>251
何のための知事選だよｗ
住民投票は意見を聞いてるだけ。
その結果だけで決めると言って、無視したならたなら問題だけど。
駄目なら知事を降ろせばいいだけ。それも権利にあるでしょ？

保安院は、ちゃんなってるか確認するだけだ。
反対とか賛成とかそういう組織じゃない。

国民が反対してる、、、賛成してるのもいる、、、
そもそも原発＝賛成・反対じゃなくて、
しっかり中身を見て考えて決めるんじゃないの？


買収とか暴走とか、陰謀論っぽい言葉じゃなくて
冷静で客観的な言い方で言えば説得力も出るだろうに・・

253 ：名無電力１４００１：2009/08/18(火) 20:51:40

>>252
政治献金提供する方は簡単だろうけど、
知事を降ろすのはどれだけ大変か。

買収とか暴走とか使うのは、レスをもらうために
わざと分かりやすい言葉を使うようにした癖みたいなものかな。

こんな地味な組織論とか細かな技術的な話しとかしても、ほとんど食いついてこないしね。
むしろスレの伸びを阻害するというこの悲しさ。
テレビの討論番組で、表面の分かりやすい部分しか扱わない理由がよく分かるよ。

254 ：名無電力１４００１：2009/08/18(火) 23:35:16

本当は分かってるけど、馬鹿なお前らに合わせてやったぜ（キリッ

議論する気ないだろｗ

255 ：名無電力１４００１：2009/08/19(水) 11:30:45

>>227
そもそも官庁は、行政をするところであって、立法やシンクタンクではない。
天下りなどの問題も、法律を考える仕事を官僚に任せっきりにするから起こる。

民主党が本当に霞ヶ関改革をやるというのであれば、
原子力委員会を経済産業省に移すのは、どう考えても間違ってる。

経産省の官僚は、すでに民主党に接触していて、
民主党が核燃料サイクル推進に方向転換した一因にもなってると思う。

政権取る前から、官僚にコントロールされてる民主党・・・。

256 ：名無電力１４００１：2009/08/19(水) 12:24:33

　◆原発取水口ふさぎ除去スタッフ３倍に＝クラゲの群れは漁場だけでなく全国の原子力発電所
にも被害をもたらしている。原発が冷却水として使っている海水を引き入れる取水口を塞ぎ、
原発の稼働に影響を与えているのだ。全羅南道（チョンラナムド）の霊光（ヨングァン）原発では
高さ１５メートル、幅１５メートルの取水口濾過装置に直径１５〜２０センチメートルのクラゲが
大量にひっかかり、除去するのに困り果てている。霊光原発のキ・チョンジェ次長は、「取水口
管理に通常は７〜８人が勤務している。クラゲが押し寄せ２０人まで増やしているが力不足だ」


取水口フィルタは海面上を回転軸とした円盤型にすれば
除去も管理も簡単だってのに、ど素人どもは被害が想像できないからど素人設計しか出来ない
使えない遠隔装置や1年で穴を開ける配管、1日で折れる攪拌棒、地震に弱いBWR式制御棒と駆動方式など
ど素人ぶり披露はまだまだ続くだろう

257 ：名無電力１４００１：2009/08/19(水) 13:59:39

>>255
管轄を文科省から経産省に移動するって事だろ
幼稚園と保育園の管轄を一つにするのと同じ。
何か問題でも？

つうか、お前はどうしたいわけ？

258 ：名無電力１４００１：2009/08/19(水) 15:47:41

>>257
原子力委員会は内閣府。

どうしたいかというと、原発推進派が行き過ぎないように、
国民利益が最大になるように、バランスを取りたいだけ。

推進派が提供してる情報が、本当に信用がおけて、
原子力委員会も公平な立場から反対派を半分ぐらい入れた上で議論して、
結論を出してくれるのなら、その結論を支持するが、現状はそうなってない。

柏崎刈羽原発も科学者が再開を反対してたのに、結局再開してしまった。
浜岡原発、プルサーマル、再処理、高速増殖炉も問題ありまくり。
それなのに、まだ当初の計画通りに推進しようとしてる。

CO2削減のために原発の稼働率90%超も無理そうなのに、
原発にばかり頼って、他の手段をおろそかにしてる。
再生可能エネルギーの開発もそのせいでおろそかにされてる。

本当に国のためを思うのなら、原発にばかり依存するのは、やめれ。

259 ：名無電力１４００１：2009/08/19(水) 16:14:39

>>247
>原子力〜じゃない？
各国の設備利用率すら知らないでいっちょまえに自論を開陳していたのかお前は。
で、そのグラフ見て出た意見てのもまるでグラフを見ていないような意見だねえ。何を見たのやら。
>しかし〜
「今後の課題」という節で事実を淡々と記述すれば「べきである」調になるのは当然だろうタコが。

260 ：名無電力１４００１：2009/08/19(水) 16:27:25

>>258
なるほど
つまり委員会そのものの問題か。
それなら内閣とも経産省とも分離させて、完全に独立の委員会にした方がいいんじゃないかな
原子力開発機構の予算もゼロベースで見直す
こんな不景気でもんじゅとか核燃料サイクルとかやってる場合じゃないもんな。
アメリカはプルサーマルさえ中止したんでしょ

261 ：名無電力１４００１：2009/08/19(水) 16:33:23

今日の稼働率は 66.3%

262 ：名無電力１４００１：2009/08/19(水) 16:46:48

>>258
なんで推進vs反対の構図になってるわけ？
そっから違うと思うんだが。

263 ：名無電力１４００１：2009/08/19(水) 16:53:34

組織の体裁を整えても結局は政権の姿勢に左右されるよ

264 ：名無電力１４００１：2009/08/21(金) 20:40:16

経産省、再生エネなど重点政策　「課題解決型」で需要創出
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200908210074a.nwc

これは激しく支持する。
「将来への不安を取り除く必要がある」って点にも同意。
エネルギー自給率も早く高めてくれ。

265 ：名無電力１４００１：2009/08/21(金) 23:26:30

民主党が政権取ったら、環境大臣と経産大臣は誰になるかと調べてみたけど、
（エネルギースレに貼ってある）これはキツそうだ。

とくに経産大臣・副大臣は、エネルギー政策詳しくなかったり、
FIT反対派だったり、電力会社出身だったりで、嫌な予感がする。

あと地熱で、自然公園内にも建設可能なように法改正するのは、
ツルネン環境副大臣が反対するかも。

もうちょいエネルギー政策に詳しい人を選んでくれ＞民主党
もしくはちゃんと勉強してくれ＞各候補者

266 ：名無電力１４００１：2009/08/21(金) 23:30:58

>>262
第一印象でしょ。
官僚への権限移譲という言葉に飛びついて疑いもしない馬鹿だし。
内閣の省庁への権力強化とリンクしていることにも気がつかんのよ。

267 ：名無電力１４００１：2009/08/22(土) 01:07:21

>>262,266
kwsk

>>264
ソースはこれか。

「イノベーション力を強化する産業技術政策の在り方」 〜産業構造審議会産業技術分科会基本問題小委員会中間報告の公表〜
http://www.meti.go.jp/press/20090819002/20090819002-2.pdf

・日本は持ってる技術で稼げないかと考えるが、
　欧米はこういうものが作りたいと考え、それに必要な技術を外部リソースから持ってくる。
　なので、営業に頼りっきりになってる企業大学間のコミュニケーションを変える必要があるのでは？
　技術者にも社会の仕組みを勉強させたり、コミュニケーション能力を身につけさせたり。
　あと技術者の社内での立場が弱いのも原因かと。

・低炭素社会の例として太陽光が出てるが、洋上風力、高温岩体発電も
　日本で総力を挙げて取り組むべき。

268 ：名無電力１４００１：2009/08/22(土) 01:39:34

>>262
じゃー、どうするのが正解？

>>266
>227を読んでも、内閣から経産省ヘの力が強化するとは思えないな。
民主党としては、政治家を今の70人よりも多い100人
省庁に送り込んでコントロールする気らしいが、
逆に官僚に手のひらで転がされるのが落ちじゃない？

269 ：名無電力１４００１：2009/08/22(土) 12:14:51

英核実験で被ばく　豪退役軍人ら集団訴訟へ

　英国が１９５０〜６０年代にオーストラリアで実施した核実験で被ばくしたオーストラリアの
元兵士や家族でつくる団体は６日、オーストラリア政府に補償を求める集団訴訟を近く起こすことを
明らかにした。

　英高等法院が６月、同じ核実験で被ばくした英国人兵士らによる英政府への補償要求を認めたことが、
今回の訴訟を後押しした。

　原告代表のオーストラリア核被害退役軍人会のリック・ジョンストーン会長（７５）によると、
６月の英国の裁判で、この核実験と健康被害の因果関係が立証された。

　核実験はオーストラリア北西部モンテベロ諸島や南部マラリンガ砂漠などで実施され、
参加したオーストラリアや英国などの兵士が被ばくし、白血病やがんを発症した。（共同）

270 ：名無電力１４００１：2009/08/27(木) 01:14:26

精密機械どころか一般機械でさえも短期間で壊してしまう高レベル放射能・・・



再処理工場のカメラコードが変形
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2009/20090826111814.asp

　日本原燃は25日、六ケ所再処理工場のガラス固化建屋で、セル（コンクリートで密閉した部屋）内に
設置されている監視カメラの通信用コードの差し込み部分が変形していたことを明らかにした。
コードは予備がなく、修理または新たな発注が必要。セル内に漏えいした高レベル放射性廃液の
洗浄作業にはカメラの復旧が不可欠なため、今月中の洗浄再開は難しくなった。

　原燃によると、セル内の高い放射線で劣化し、撮影不能になったカメラ3台を交換のため取り外したところ、
1台のコードの差し込み部分が曲がっていた。どの時点で曲がったかは不明。

271 ：名無電力１４００１：2009/08/27(木) 12:53:30

>>270
そんな簡単に金属が放射線劣化するわけないだろｗ、明らかな人為的ミスによる故障で
壊したことも分かってなかったっていうｗｗｗｗｗ

272 ：名無電力１４００１：2009/08/27(木) 13:09:24

再処理工場をもっと的確に褒めてくださいｗｗｗｗｗ

273 ：名無電力１４００１：2009/08/27(木) 14:00:32

>>271
お前、放射線で機械が劣化するの知らないの？
どうりで1年で配管ダメにしたり制御棒の寿命が予測の半分だったりとか、ど素人ぶり発揮してるわけだ

274 ：名無電力１４００１：2009/08/27(木) 14:03:08

チェルノブイリの後始末するときに、
ロボットも投入されたけど、強い放射線ですぐに壊れたってのが有名な話し。
原発推進派は知識なさ過ぎだろ。

275 ：名無電力１４００１：2009/08/27(木) 23:39:10

有名な話って工学的に解釈するとどういうことか説明してみ？
というか、一人の間違いを一般化するのはやめてね

276 ：名無電力１４００１：2009/08/28(金) 02:57:19

>>275
話をすり替えて、質問攻めしても君が無知なことは変わらないんだよ？
なぜ自分で調べて納得して無知を認めて反省しないの？

277 ：名無電力１４００１：2009/08/28(金) 07:14:56

質問ひとつで質問攻め？
俺はその話を否定はしていない。
有名な話ってだけで、工学的・物理的にどういうことが起こってるのか
理解してないんだろうなと思っただけだよ。
人を無知呼ばわりできるなんて、そうとう知識が豊富なんだな

で、そのまま276の言葉を返すよ

278 ：名無電力１４００１：2009/08/28(金) 09:17:20

>>271のレスがある時点で
↓が後出しの屁理屈なんだが

>有名な話ってだけで、工学的・物理的にどういうことが起こってるのか
>理解してないんだろうなと思っただけだよ。

この板の名物である原発厨って、毎度このパターンで悲惨な結末ばっかだな

279 ：名無電力１４００１：2009/08/28(金) 12:19:57

>>270

結局1年以上延期して、完工目標は来年10月だとよ

280 ：名無電力１４００１：2009/08/28(金) 16:32:53

高レベル放射性廃液ごときで劣化していたら設備の維持もできないよｗｗｗｗｗ

281 ：名無電力１４００１：2009/08/30(日) 23:21:24

>>278
あとだしねぇｗ

282 ：名無電力１４００１：2009/09/02(水) 11:41:12

>>264
経産省はまったく信用できない
今まで大企業以外のベンチャーや研究機関が開発した先端技術を潰してきたのは官だから。
同様に新エネルギーを促進するどころか阻害してきたのも官でしょ。
やってきたことと全く反対の美辞麗句を並べて、どうやって信用しろと言うのか

>>268
どちらからも独立した委員会を作ればいい。
管轄を一元化することは正しい。
民主党がコントロールできるかどうかは別の話
まあ読んでて思うのは、テレビが演出してきた自民党と官僚の対立の茶番、
いわゆる「骨抜き」って奴、あれに騙されてる人が多いと思う。

283 ：名無電力１４００１：2009/09/02(水) 11:44:01

うん、経産省主導の話は信用できないな。

284 ：名無電力１４００１：2009/09/02(水) 12:06:09

知り合いの民主党関係者に聞いたところ、
>>277 はちょっと前に民主党内で、原子力政策の勉強会をやった結果、
責任を明確にするために一元化しようってことでそうなったらしい。

民主党は国家戦略局ってのを作り、そこで政策決定して、
それに官僚を従わせると言ってるが、いったいどういう組織になるのか。
もし政治家だけの組織だとしたら、
専門家や官僚の知識無しで正しい政策が打てるとはとても思えない。

大枠だけ国家戦略局で決めても、細かいところを官僚任せにしている以上は、
いくらでも抜け道を用意されるのは目に見えてる。

民主党には、立法と行政を完全に分けるのを期待したい。

285 ：名無電力１４００１：2009/09/02(水) 19:46:17

だよなぁ、野党での糞っぷりは無能の証明じゃなくて
政権奪取のための演技だよなぁ
大いに期待できる

と思ってないとやってらんない

286 ：名無電力１４００１：2009/09/03(木) 12:58:00

国益より省益を優先する官僚

国益より社益を優先する独占企業

ならば国益を守るためにはこいつらに任せていてはダメ！

287 ：名無電力１４００１：2009/09/03(木) 14:21:43

民主党になり原発政策はどのように変わるのでしょう？
高速増殖炉もんじゅやふげんも社民党との連立により即時に廃炉になるのでしょうか？

288 ：名無電力１４００１：2009/09/03(木) 14:27:54

>>287
民主党は、核燃料サイクルも推進に方針転換した。

高速増殖炉とか、もう見切りを付けて、
トリウム炉とかウラン海水抽出とかやればいいのに。

289 ：名無電力１４００１：2009/09/03(木) 15:01:54

>>289
ほな、純度の高いプルトニウムも作れるし、危険なプルサーマルも継続ですか
民主になっても変わりませんな〜

290 ：名無電力１４００１：2009/09/03(木) 15:03:43

ほな、純度の高いプルトニウムも作れるし、プルサーマルも続行ですか？
民主党になっても何も変わりませんな〜

291 ：名無電力１４００１：2009/09/03(木) 18:29:42

原燃でまた８００Lの冷却水漏れ

もう止めろよ

292 ：名無電力１４００１：2009/09/03(木) 22:57:02

考え方変えるとそれだけ漏れても人類に何の影響もないとも言える
要は個人の好き嫌いってこったな

293 ：名無電力１４００１：2009/09/03(木) 23:18:23

核燃料サイクルw
現時点の民主党がどういう方針だろうと、行き詰まるに決まってる
引退するやつらがいくら粘っても、引退した後の未来を決めることはできない
経産省も電事連も無駄なことはするな

294 ：名無電力１４００１：2009/09/04(金) 01:31:53

核燃料サイクル

行き詰まっても続けます
それが国策だから・・・

295 ：名無電力１４００１：2009/09/04(金) 08:12:10

国策・・・たった数人の官僚策

296 ：名無電力１４００１：2009/09/04(金) 20:40:27

民主主義国家で、事務次官とか試験で選ばれただけの人間が
偉そうに出しゃばらないでもらいたいよな。

297 ：名無電力１４００１：2009/09/04(金) 23:08:28

試験で選ばれて　かつ　のしあがった人間
だし、ついでに言うと偉そうじゃなくて、偉い。
法治国家の上位職。

298 ：名無電力１４００１：2009/09/05(土) 00:30:44

民主国家でなくても法治国家であり得るけど、
日本は民主国家だから一番偉いのは事務次官ではなく民意。

299 ：名無電力１４００１：2009/09/05(土) 06:42:03

で民意ってどこにあるの？

300 ：名無電力１４００１：2009/09/05(土) 10:05:55

有識者会議を原則廃止＝国家戦略局に一元化−民主が検討
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090500016

新設する首相直属の「国家戦略局」に民間から経済や教育の専門家を登用し、
既存の有識者会議の機能を一元的に持たせることで、行政機構のスリム化を図る。

301 ：名無電力１４００１：2009/09/05(土) 10:41:23

>>299
小学校からやり直す？

302 ：名無電力１４００１：2009/09/05(土) 10:57:50

国会議員だろ
で国会議員の決めた法律に基づいて
官僚が行政を運営してる。
で庶民は何もできないので、うだうだ文句をいうだけ

303 ：名無電力１４００１：2009/09/05(土) 11:02:30

でも庶民のいうことに耳を傾けないと次に落選したりするわけ

304 ：名無電力１４００１：2009/09/05(土) 11:38:53

菅氏視察の英政府、実は反面教師　「閣僚多すぎ」の批判
http://www.asahi.com/international/update/0622/TKY200906220042.html

305 ：名無電力１４００１：2009/09/05(土) 12:08:41

官僚の力が強くなりすぎの日本よりマシだよな。

306 ：名無電力１４００１：2009/09/05(土) 12:13:23

民主党圧勝「日本を変えた」＝戦後政治制度を打倒−英誌
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090400977

打倒されちゃったのよ、もう。もう既に。

307 ：名無電力１４００１：2009/09/05(土) 14:04:20

変えることに対して、期待するもなにも書いてないのがいいなｗ
良い悪いじゃなくて事実だけ

308 ：名無電力１４００１：2009/09/07(月) 18:25:16

今だからこそ再確認したい、議論のしかた
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0909/07/news007.html

この記事、なかなかよくまとまってる。
もっともこの板のスレだと、片方が議論したくない、真実を隠したい、
自分が知識がないことを知られたくない、などからあえて
相手の個人攻撃に走るパータンがよく見受けられる。

309 ：名無電力１４００１：2009/09/07(月) 20:17:48

思い込みすげえ

310 ：名無電力１４００１：2009/09/08(火) 02:07:30

温室効果ガスの民主党vs経産省の対立が本格化してきたね。
ニュース速報＋とか関連スレが10個以上立ってる。

工作員らしき人が多すぎて収拾付かないわ。

311 ：名無電力１４００１：2009/09/08(火) 16:15:51

>>310
自民党工作員、民主党工作員、産業界工作員入れ乱れて、
同じ話の永遠ループになってるなー。

少しは建設的な議論にでもなればいいんだが、
印象操作的な発言多すぎる。

312 ：名無電力１４００１：2009/09/08(火) 18:10:58

どれだけ官僚や業界がネガキャンしても国民の環境意識を
バックにした政権党のパワーにひれ伏すことになるよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　思い知るがいい。

313 ：名無電力１４００１：2009/09/09(水) 15:49:31

原発能力2030年に倍増　ＩＡＥＡ見通しを上方修正
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090909AT2M0900A09092009.html

国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は８日、原子力発電の中長期見通しを上方修正し、
2030年の発電能力が現在の370ギガ（ギガは10億）ワットから最大810ギガワットに
拡大すると発表した。前年の見通しに比べ８％多い水準で、発電能力は今後20年で
倍以上になる計算。地球温暖化対策やエネルギー安全保障の観点から各国政府が
「原子力利用」へのシフトを加速していることが浮き彫りになった形だ。
　発電能力は最小シナリオでも510ギガワットで現在の40％増しの水準となる。
この場合でも全発電容量の7.1％、最大では９％を占める計算となり、
原子力が世界のエネルギー供給の柱のひとつとなることが分かった。
　ＩＡＥＡは上方修正の理由として中国、日本、韓国など東アジアでの原子力発電の
需要増大を指摘した。インドやパキスタン、中東でも原子力による発電能力の大幅な
増強が予想されている。北米、東南アジア、太平洋地域では逆に小幅の下方修正があった。

314 ：名無電力１４００１：2009/09/09(水) 15:49:45

間違えた。

315 ：名無電力１４００１：2009/09/09(水) 18:49:44

>>313
ウランがねーよ

316 ：名無電力１４００１：2009/09/09(水) 20:53:08

「脱・官僚」、英国では疑問の声も
http://www.mbs.jp/news/jnn_4230395_zen.shtml

317 ：名無電力１４００１：2009/09/10(木) 01:56:30

>>308
単純に知識不足なのとか、理解できない話は全て嘘・ごまかし扱いとか、自分の主張は必ず正しいとか、議論以前の奴が多過ぎるんだよ。

まあ、2chは議論の場ではないのでしかたないけど。

318 ：名無電力１４００１：2009/09/10(木) 08:26:33

上関原発、中国電力が１０日から埋め立て工事へ
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090909-OYS1T00604.htm

　山口県上関町で原子力発電所の建設計画を進める中国電力（広島市）は１０日から
予定地で海域の埋め立て工事を始める。約３年で約１４万平方メートルの埋め立てを
計画。建設に反対している同町祝島の漁業者らの抗議行動も予想される。



とてつもない環境破壊ですね
埋め立ての土砂はどこの山を削るのか？

319 ：名無電力１４００１：2009/09/10(木) 21:28:27

>>227
この政策に内閣官房長官に決まった平野博文さんが大きく関与してそう。
興味ある人は平野さんのHPを読んでみるといいけど、きれーさっぱり削除済みｗ
なので、Googleなどのキャッシュで読んで。一部貼り。

内閣官房長官　平野博文
http://www.hhirano.jp/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E9%87%8E%E5%8D%9A%E6%96%87

高速増殖炉もんじゅのナトリウム漏出事故、東海村の臨界事故、東京電力などの原発の
損傷隠し事件などで、わが国における原子力利用に対する信頼は大きく傷ついたままである。
しかし、国民生活を維持していくためには、安定したエネルギー供給は欠かすことができない。
地球温暖化問題や、将来的な石油の供給リスクを考えると、基幹エネルギーとして原子力の
利用を続けざるを得ないが、そのためには安全確保は絶対の要請である。
　平野博文は、エネルギー政策をライフワークの一つと考え、特に原子力の安全確保の問題に
ついて、再三にわたり国会で取り上げてきた。
　また、民主党の「原子力防災法プロジェクトチーム」座長として、原子力防災体制の総合的な
構築に取り組み、原子力の安全規制体制を抜本的に改革する「原子力安全規制委員会設置法案」を
作成。成立を目指している。

320 ：名無電力１４００１：2009/09/10(木) 21:28:43

>>319 続き

　しかし、一連の原子力関連施設の事故・不祥事により、日本国民の原子力に対する信頼は大きく
損ねられている。わが国が原子力を利用していくためには、絶対の安全性を確保することは
もちろん、国民に信頼と安心を以って受け入れられる状況を導くことが不可欠である。
　この点、現在の原子力行政の最大の問題は、推進者と規制者が基本的に同じであることに
帰着する。すなわち、電力会社などの原子力事業者を監督し、原子力を推進しているのは
経済産業省であるが、この事業者に原子力の許認可を与える際の安全審査を行ない、
あるいは事故の予防や検証に当たるのも、同じ経済産業省の一部門に過ぎない
「原子力安全・保安院」が担当しているのである。
　一応、内閣府に「原子力安全委員会」が置かれ、第三者的立場からチェックする建前が
取られているが、その権限は限定的で、原則として経済産業省（原子力安全・保安院）の
安全審査書類を、書面チェックするだけの機能しかない。加えて、その職員は、
経済産業省・文部科学省（研究機関を所管）からの出向者で構成されているのである。
　実際、現在の規制体制は、一連の原子力の不祥事を防止できなかった。原子力の安全を確保し、
国民の信頼を取り戻すには、利害関係を持たない第三者による厳格なチェックが必要なのである。
　平野博文の議員立法である「原子力安全規制委員会設置法案」は、政府の指揮監督を
受けないことが法律的に保障されている「独立行政委員会」として規制機関を設けるものである。
この法案が成立すれば、事業者には、所管省庁の安全チェック（自己チェック）に加え、
安全規制委員会の第三者チェックをクリアしなければ、許可が与えられない制度となり、
また継続的に第三者による厳正な監視が行われることになる。
　日本の原子力に向けられる、国民の不信・不安の目を考えれば、原子力を推進するためにこそ、
分かり易く実効性のある安全規制のしくみを作らねばならないのである。

321 ：名無電力１４００１：2009/09/10(木) 22:20:55

民社協会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E7%A4%BE%E5%8D%94%E4%BC%9A

労働組合を基盤として全国的なネットワークを有しており、労働組合の支援で当選した
地方議会議員が民社協会の地方組織幹部を務める場合が多い。
とくに自動車総連、電力総連、UIゼンセン同盟などが大きな柱になっている。

1998年7月の参院選 長谷川清（電力総連支援）の3名が民主党の比例代表名簿に登載され、再選
2001年7月の参院選 藤原正司（電力総連支援）
2004年7月の参院選 小林正夫（電力総連支援）

藤原 正司
http://www.fujiwaramasashi.gr.jp/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%8E%9F%E6%AD%A3%E5%8F%B8

関西電力入社。

小林正夫
http://www.kobayashimasao.jp/index_p.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E6%AD%A3%E5%A4%AB

東京電力に入社。組合専従となり、東京電力労組副執行委員長を務める。

322 ：名無電力１４００１：2009/09/13(日) 17:39:03

>>288
＞民主党は、核燃料サイクルも推進に方針転換した。

初耳だな。民主党は立場を明らかにしてこなかったはずだが、いつ転換した？
つうかソースプリーズ

323 ：名無電力１４００１：2009/09/13(日) 17:42:10

>>227
＞民主党は原発推進派にすっかり丸め込まれたようだ。

産経だからどうでもいいっちゃあいいんだが、その記事では、「核燃料サイクルを推進」という意味は読めないね。

324 ：名無電力１４００１：2009/09/13(日) 17:43:15

>>322
エネルギーニューススレの前スレからコピペ。

民主党　マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/index.html

原子力政策に対する基本方針
原子力利用については、安全を第一としつつ、エネルギーの安定供給の観点もふまえ、国民の理解と信頼を
得ながら着実に取り組みます。

原子力発電所の使用済み燃料の再処理や放射性廃棄物処分は、事業が長期にわたること等から、国が技術の
確立と事業の最終責任を負うこととし、安全と透明性を前提にして再処理技術の確立を図ります。また、
国が国民に対して原子力政策に関する説明を徹底して行うとともに、関連施設の立地自治体および住民の
十分な理解を得るため、国と自治体との間で十分な協議が行われる法的枠組みをつくります。

安全を最優先した原子力行政
過去の原子力発電所事故を重く受けとめ、原子力に対する国民の信頼回復に努めます。原子力関連事業の
安全確保に最優先で取り組みます。万一に備えた防災体制と実効性のある安全検査体制の確立に向け、
現行制度を抜本的に見直します。安全チェック機能の強化のため、国家行政組織法第3条による独立性の
高い原子力安全規制委員会を創設するとともに、住民の安全確保に関して国が責任を持って取り組む体制を
確立します。また、原子力発電所の経年劣化対策などのあり方について議論を深めます。

設備・機器に対する検査、さらにはソフト面も考慮したいわゆる「品質保証型」の検査も含めた厳正な
検査体制の運用、現行のあいまいなトラブル等報告基準を抜本的に見直し、事故・トラブルを原則的に
すべて公開することなどの「原子力情報公開ガイドライン」を早期に具体化します。

325 ：名無電力１４００１：2009/09/13(日) 18:04:40

基本的に原発推進のようですね
しかし核燃料サイクルも推進するんかなあ
少なくともプルサーマルは要らんでしょう・・・・

326 ：名無電力１４００１：2009/09/13(日) 19:41:35

反対派って口だけで実際に何もしないよね。
ロビイストっていないの？

327 ：名無電力１４００１：2009/09/13(日) 20:28:12

民主党の内部は保守系と旧社会党がいるから、
どっちにでも転ぶ可能性があるけど、
与党になった以上、現実的な政策でないといけないので、
核燃料サイクルは止められたとしても、原発の廃止は何十年後だろうな。

>>326
市民団体が１政治家個人レベルに対してはやってる。

けど、あくまで主張するだけで、米国のロビイストのように
リサーチ＆提言レベルではないっぽい。

民主党政権になって情報公開が徹底されたら、
しっかり勉強して閣僚に負けないぐらいの提言を期待＞市民団体

328 ：名無電力１４００１：2009/09/13(日) 20:58:41

原発が無くなったら、ご飯が食べられなくなるじゃないですか。

329 ：名無電力１４００１：2009/09/14(月) 20:34:56

原発で放射能の影響受けて病人になる人は、灰色でわかりませんか

330 ：名無電力１４００１：2009/09/16(水) 05:10:45

連合が原発新設容認へ　民主シフト鮮明に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090916-00000510-san-soci

どう思うおまえら？

331 ：名無電力１４００１：2009/09/16(水) 05:32:37

>>330
今度、経産大臣に内定したと言われてる人だけど、労働組合出身。

直嶋正行
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E5%B6%8B%E6%AD%A3%E8%A1%8C
> 同年トヨタ自動車販売（現、トヨタ自動車）入社。組合活動に参加し、
> 1980年に全トヨタ労連専従となる。1982年には全トヨタ労連組織局長を経て、
> 1991年に自動車総連副会長に選出される。1992年に自動車総連推薦で
> 民社党から参議院選挙に比例区で立候補し、当選する。

>>319の内閣官房長官も同じく。しかも原発推進派。

平野博文
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E9%87%8E%E5%8D%9A%E6%96%87
> 松下電器産業（現・パナソニック）入社。
> 1996年第41回衆議院議員総選挙に電機労連の支持を背景に無所属で初当選。

>>321のネクスト経産副大臣の藤原正司も電力総連出身。


よって、エネルギー政策を主に決める経産省は、
完全に電力総連のコントロール下に入ってると考える。

332 ：名無電力１４００１：2009/09/16(水) 06:55:46

>>331
電力業界は、前もって政権交代を見越して、準備してたのかもね。

333 ：名無電力１４００１：2009/09/16(水) 07:24:43

>>330
電力総連：CO2削るには原発使うしかない。間違いない！
自動車労連など：俺らのとこ削るのキツいから、原発容認するか
電力総連：計画通り（ニヤリ

334 ：名無電力１４００１：2009/09/16(水) 08:16:39

社民党の福島さんを環境大臣にするのも防いだし、
あとは再生可能エネルギー積極推進派を環境大臣に当てないようにすれば、
原発推進の布陣は完璧だなってとこ？

335 ：名無電力１４００１：2009/09/16(水) 09:01:44

小沢鋭仁環境大臣が内定した模様。
HPからエネルギー政策に対する意見を探したが、一つも見つからず・・・。

小沢鋭仁
http://www.e-ozawa.net/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E9%8B%AD%E4%BB%81

> 2004年5月　「環境保全施設整備費」に係る環境省内の調整により、山小屋トイレ補助への
> 配分額が増加。富士山・山梨分についての配分額が当初2箇所４千万円から、
> 2004年6月　３箇所８千万円となり、富士山の山小屋トイレの整備が進む契機となる
> 衆議院環境委員長小沢代議士が、環境省の推進する「エコツーリズム事業」に山梨県の
> 「富士山北麓地域」を推薦し、６月２日の「エコツーリズム推進会議」 において正式に選定をされる

> 　同研究会の顧問を務めている小沢さきひと代議士の国政報告に続き、
> 環境省自然環境局自然環境計画課生物多様性地球戦略企画担当の方をお招きし、
> 「生物多様性企業活動ガイドライン」についてお話を頂戴しました。

http://www.e-ozawa.net/kokkai/hatugen/170614.htm
http://www.e-ozawa.net/kokkai/hatugen/170610.htm
http://www.e-ozawa.net/kokkai/hatugen/170603k.htm
http://www.e-ozawa.net/kokkai/hatugen/170517.htm
http://www.e-ozawa.net/kokkai/hatugen/170513.htm
http://www.e-ozawa.net/kokkai/hatugen/170512k.htm

336 ：名無電力１４００１：2009/09/16(水) 12:26:55

再生可能エネルギーはこれまでよりは進めるし、何が大事かそのうちわかるだろう。
それまで原発教徒は少しでも潰しておく。

337 ：名無電力１４００１：2009/09/16(水) 13:53:32

ＭＯＸ燃料、輸入額は１３９億円　通常燃料の４倍超？
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1417788.article.html

338 ：名無電力１４００１：2009/09/16(水) 15:19:31

>>337

今更って感じだよ

ちなみに六ヶ所再処理工場では年間6000億円（核燃施設全ての償却費込み）かけて5基分のMOX燃料を製造する計画
つまり1基分1200億円
これは同規模石油火力の燃料代800億を超える本末転倒振り

これを誤魔化すのに毎年電源促進税が投入されている

339 ：名無電力１４００１：2009/09/16(水) 15:24:09

それがバレタので
あと2兆円で第２再処理施設だけ増設して（誤差だわな）
6500億円で10基分＝1基分650億にしてさらに誤魔化そうとしてる

現実は稼動すら出来てないがなｗｗ
稼動する前に老朽化しちゃうよｗｗｗ

340 ：名無電力１４００１：2009/09/16(水) 15:29:29

>>338
そうかもしれないけど、知ってるのは一部だから

341 ：名無電力１４００１：2009/09/16(水) 21:59:37

その燃料何年使えるの？
火力でも原子力でも一年分の燃料なの？

342 ：名無電力１４００１：2009/09/17(木) 01:21:22

>>335
今、小沢鋭仁環境大臣の記者会見をやってたけど、中身無さ過ぎ。
報道ステーションのインタービューでも、必死に勉強してるって言ってたし、
こりゃ副大臣と政務官に期待だな。

343 ：名無電力１４００１：2009/09/17(木) 02:22:30

>>331
直嶋正行経産大臣のインタービューで、
労働組合からの温暖化目標などの意見を受け入れるのかどうか記者が質問してたけど、
説明して納得してもらうと回答。

25%削減目標に関しては、米中が目標を出してくれる場合の数値。
真水ではなく、森林吸収や排出権購入も含むと言ってた。

また福島さんに原発政策で質問が飛んでたけど、社民党としてはこれまで通り原発反対。
原発に耐震設計を求めると言ってた。

344 ：名無電力１４００１：2009/09/17(木) 02:44:27

首相会見の出席枠拡大　民主党が記者クラブに申し入れ
http://www.j-cast.com/2009/09/15049680.html

1-6民主党 記者クラブ開放の公約を反故に 神保哲生 x 上杉隆
http://www.youtube.com/watch?v=kdi_xB0_c4o

345 ：名無電力１４００１：2009/09/17(木) 03:42:12

日本の政権は変わっても、記者クラブが抵抗勢力だわ、霞ヶ関が抵抗勢力だわ、
他の国にはない余計な抵抗勢力がいて大変だな。

346 ：名無電力１４００１：2009/09/19(土) 12:32:38

政府・与党の政策決定システム　「各省政策会議」新設　小沢氏通達
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090919-00000079-san-pol

政府側が政策案を説明して意見交換するほか、与党議員が政策提案を行う場とする。
政策の決定権は持たない。副大臣が会議内容を閣僚に報告し、透明性確保のため議事録要旨を公開する。


族議員の心配はあまり必要ないかな。

347 ：名無電力１４００１：2009/09/19(土) 12:36:03

民主、議員立法を原則禁止　全国会議員に通知
http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909180379.html

348 ：名無電力１４００１：2009/09/19(土) 14:23:50

【北陸】志賀原発、異物混入が続発…深刻事故の恐れも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253319722/

349 ：名無電力１４００１：2009/09/23(水) 19:55:09

>>2-3がひでー。誰も突っ込まなかったのも無惨。

>チェルノブイリ原子力発電所事故
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E4%BA%8B%E6%95%85
wikipediaを張るということは、「私はググルことも出来ずwikipediaを探すこともしませんでした」ということなんだろうか。ねえ。

>米、核再処理・高速炉建設を中止の方針
>http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20090421-OYT1T00899.htm
2に張られた6/4の時点で既にリンク切れ。

>資源エネルギー庁による公正取引法違反について
>http://www.patent-eco.net/jftc.pdf
2はこれを公取委が言いがかりだと突っ返したところまで知っていて張ったのだろうか。
http://www.patent-eco.net/index.htm
これの訴訟２を見せんのは景品表示法違反みたいな話だねえ。

>負荷率
>http://www.enecho.meti.go.jp/faq/electric/q03.htm
文句をつけるわけじゃないんだけれども、この程度も知らんで何か主張しようとする奴がいるてことがね。
恐怖だ。

>日本の発電
>http://www.shouene-midori.com/2006/05/post_4.html
出典とあるように、
http://www.enecho.meti.go.jp/faq/electric/q1.htm
資源エネ庁のHPの写し。なぜ図も無い方を張るのか。blogの宣伝だろかね。

janjanは3行で収まらなんだのでパス。

350 ：名無電力１４００１：2009/09/23(水) 20:01:51

内容を問うべきといいつつjanjanの記者以下の人物が何をわめいているの

351 ：名無電力１４００１：2009/09/23(水) 20:08:07

つーでに。ニューススレの>>393-394、その特集になにか信憑性を感じるのなら、
原子力についてのリテラシが無いということだから、まあそういうことで。
感じてないんなら、あー、いいや。

マスコミは相変わらず市民の意見ばっかやのー。

352 ：名無電力１４００１：2009/09/23(水) 20:11:18

あほくさ

353 ：名無電力１４００１：2009/09/23(水) 20:16:36

>>349
文句書く前に前スレの流れ見てこーい。
その議論で使われてたソースが、引き続きの議論用として貼られただけ。

354 ：名無電力１４００１：2009/09/23(水) 20:47:43

janjanと読売のに至っては議論すら起きて無いて。
書いてあるように個人的なリンク集でしょうよ。
それに、前スレを知らん奴にはどう見ても害やん。

355 ：名無電力１４００１：2009/09/23(水) 21:00:06

>>349
資源エネ庁のグラフ、単位が間違ってるな。
万kWと億kWhが逆になってる。

そのブログは確か前スレに私が貼ったと思うが、
日本 発電 割合 でググるとそれが先頭に出てくる。

356 ：名無電力１４００１：2009/09/23(水) 21:26:55

mixiの原子力関連コミュもそうだけど
まともに人と会話できない人がわめいて
訳分からなくなってるよね。

本人は自分が誰よりも知識豊富で
議論する能力にも長けてると思ってそうだけど。。

357 ：名無電力１４００１：2009/09/23(水) 22:19:30

専門化が酷く進んだ分野において一般人との会話がまともに成り立つわけがないし、
そういう分野のことが訳分からないのなら正常だ。別にいいやん。

それともねえ、長い長い日常生活には何の役にも立たない物書いたら読むって言うん？

358 ：名無電力１４００１：2009/09/23(水) 23:00:36

>>357
なるほど、こういう人か

359 ：名無電力１４００１：2009/09/24(木) 07:09:20

>>357
情報に飢えてるから、分かりやすく書いてくれたら読むよ。

360 ：名無電力１４００１：2009/09/24(木) 07:50:03

janjanは偏ってると思ってる

361 ：名無電力１４００１：2009/09/24(木) 20:24:14

２５％削減策 取りまとめ指示
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015681031000.html

結局、経産省に丸投げか・・・
予想してた中で最悪の結果だ orz

362 ：名無電力１４００１：2009/09/25(金) 10:39:38

>>361
さらに

新閣僚インタビュー　直嶋正行経産相　風力発電買い取りも
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009092502000087.html

ただ、（太陽光の全量）固定価格買い取り制度にとどめるのか、風力なども含めた
総合的な制度にするのかは、もう少し議論を整理しなければいけない

363 ：名無電力１４００１：2009/09/26(土) 21:17:10

世間で知らされてない原発の高コストの真実が、徐々に広まっていくのは好ましいことだ

http://footcall.blog24.fc2.com/blog-entry-346.html
　高速炉を旗艦とするウラン原子力体系に対しては、主に左翼系の原発反対派からこれ
まで多くの批判がなされてきた。これに加え最近では、原子力の現場の現場から「ウラン
原子力は限界だ」という批判が出ている。

　筆者が驚いたのは、東京電力で副社長、原子力本部長を務めた豊田正敏博士が、高速炉
開発計画の断念とトリウム原子力への移行を主張していることだ。昨年秋に著書『原子力
発電の歴史と展望』を出版した豊田氏を訪問し話を聞くと「遺言のつもりで発言した」と
のことだった。主張している人が人だけに、重いものがある。

　高速炉開発路線に関して、政府の原子力委員会と電力業界の温度はかなり違っているよ
うだ。税金で食べている原子力委員会がウラン・プルトニウム核燃料サイクルの夢（もし
くは惰性、もしくは利権）に固執しているのに対し、損益の中で生きる電力業界が「コス
ト的に合わないので損切りするべきだ」と考え始めた。豊田博士の主張はその流れの中に
ある。

364 ：名無電力１４００１：2009/09/27(日) 23:04:05

>>359
分かりやすい文章てのは何も分からない文章やて。
つか、回収ウランという言葉くらい見つけてこいやあ。

365 ：名無電力１４００１：2009/09/27(日) 23:55:27

>>364
回収ウランとかこのスレのほとんどの住人にとっては常識・・・。

366 ：名無電力１４００１：2009/09/28(月) 11:29:11

>>361
岡田さんに期待。

岡田外相：「２５％削減」家庭負担の再見積もり検討の意向
http://mainichi.jp/select/science/news/20090928k0000m010078000c.html

367 ：名無電力１４００１：2009/09/28(月) 19:07:21

>>365
なら０５年の川内の１２体だけではないてのは既に知ってるな。
前スレからいるんなら再処理をしたほうが必要なエネルギーが減るというのも分かるな。
使用済みMOX燃料の再処理をする頃は軽水炉の時代ではないというのは常識ということにしとこう。
で、ニューススレの現状についてどう思う？

368 ：名無電力１４００１：2009/09/29(火) 01:04:02

>>366
環境省も試算キタコレ。

温室ガス２５％削減、国民負担の再試算を指示　小沢環境相
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090928/env0909281515002-n1.htm


それぞれ具体案を出してきたら、以下のようなことを要チェック。

・どれくらい再生可能エネルギーの導入を盛り込んでいるか
・FIT、環境税、排出権取引市場をどうするのか
・環境税や排出権価格をいくらで想定しているか
・化石燃料の高騰をどれくらいと想定しているか
・いわゆる真水と言われる国内排出分の何％にするのか
・産業界と家庭の負担はどれくらいになるのか
・それぞれの部門、業種の削減分はどれくらいに設定するのか
・鉄鋼、セメント業界の生産量削減が盛り込まれているか
・海外で製造された製品を輸入する場合に環境税を掛けるのか

369 ：名無電力１４００１：2009/09/29(火) 03:13:41

>>363
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1225718592/512

370 ：名無電力１４００１：2009/09/29(火) 03:49:39

もんじゅに最初から関わってた人たちはもう引退してしまったそうだ。
すべてを把握しきれない欠陥だらけの品をあてがわれた人たちが哀れだと思わんか。

371 ：名無電力１４００１：2009/09/30(水) 00:03:13

「川内原発増設でＣＯ２削減を」環境相が意見書
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090929-OYS1T00222.htm

　小沢環境相は２８日、九州電力が鹿児島県薩摩川内市の川内原子力発電所に計画している
３号機増設について、温室効果ガス削減のために３号機を最大限活用するよう求める意見書を
直嶋経済産業相に提出した。

　意見書は環境影響評価法に基づく手続きの一つ。
これまでは自然保護の観点で書かれてきており、原発活用が盛り込まれたのは初めて。
温室効果ガスの１９９０年比２５％削減を中期目標に掲げた新政権の姿勢が反映した。

　原発は火力発電所のように化石燃料を使わないため、二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を
低く抑えられる。２０１９年度の運転開始を目指す３号機は計画中を含む原発では
国内最大の出力１５９万キロ・ワット。九電が３号機を最大限に稼働させ、
火力発電所の出力を抑えると、九電の年間のＣＯ２排出量の約３分の１にあたる
７００万〜９００万トンが削減できる見込みだ。

　意見書は建設予定地の海岸はアカウミガメの産卵場所であることから、
夜間工事の自粛など、適切な環境保全措置も求めている。
（2009年9月29日 読売新聞）



反原発m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

まぁ、２５パーセント削減を本気で削減する気なら、
原発推進せざるを得ないだろうな、冷静に考えて。

372 ：名無電力１４００１：2009/09/30(水) 00:06:31

たった一基のみの九州電力の排出量の１／３じゃあなあ・・・
地震で止まってるどこかの原発の１／４分にもならない。

373 ：名無電力１４００１：2009/09/30(水) 00:12:28

２０２０年までにまたどこか止まって
ドバッと吐き出すよ ( ￣ﾉ∇￣)￣ｰ￣)ﾋｿﾋｿ

374 ：名無電力１４００１：2009/09/30(水) 00:20:37

温室ガス排出量は最悪の９％増　原発停止響く 2009/04/30
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009043001000635.html

375 ：名無電力１４００１：2009/09/30(水) 00:28:34

ベストは再生可能エネルギーをできるだけ普及させること
ってことにはほとんどの人が同意するだろうけど、
原発を増やした方がCO2削減になるのか、
それとも地震やトラブルの停止時に火力を使わざる得ないので、
CO2を減らすことはできないのかは意見が分かれそうだ。

原発の耐用年数は40年もあるから、
40年間、トラブルのたびに予定外の火力稼働が必要になることを考えれば、
極力原発に頼るのはやめた方が良さげ。

あと原発を新設する手間とお金で、
どれくらいの再生可能エネルギーを開発できるのかも考えた方が良さげ。

376 ：名無電力１４００１：2009/09/30(水) 01:28:56

予定されたメンテナンスをするだけなら稼働率90〜95%になるはずなので、
それを下回った分（20〜35%）だけ石炭火力を使ってるという計算をすると、
200〜350g-CO2/kWh も排出している計算になる。

石炭火力　975
石油火力　742
LNG火力　608
複合LNG火力　519
原子力　200〜350
太陽光　53
風力　29
地熱　15
水力　11
※単位はg-CO2/kWh

377 ：名無電力１４００１：2009/09/30(水) 01:39:37

40年が税法の数字で、経済寿命という概念がない奴がまだいんのかよ。

378 ：名無電力１４００１：2009/09/30(水) 01:48:31

稼働率95%になるはず？どこからそんな数字がでた

379 ：名無電力１４００１：2009/09/30(水) 02:06:02

利用率が今までずーと7割で、これからもずーと7割と考えてる人に聞いても。

380 ：名無電力１４００１：2009/09/30(水) 02:07:20

>>377
CO2排出量も耐用年数40年で計算されている件について。

>>378
１サイクル２年方式を採用した場合の数値。

哲学者・桜井淳　原子力発電開発の課題
http://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200905270001o.nwc

> 日本のいまの１サイクル１年方式の設備利用率でも約９０％まで到達できる。
> 　米国の平均設備利用率は初期のころ、故障続きだったために６０％台に低迷していたが、その後
> 改善され、８０年代以降はほぼ単調増加を示し、いまでは状態監視技術（回転機器などに振動セン
> サーや温度センサーなどの各種センサーを設け、その信号をコンピューター解析して正常と異常兆
> 候の境界をいち早く識別する技術）と長期間運転方式（最長約２年間）の採用

電力自由化と原子力開発
http://www.iae.or.jp/publish/kihou/25-3/05.html
> 24ヶ月運転　負荷率97％　定期検査30日　→　利用率93％

各国の原子力発電の設備利用率
http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/h21/img/fb1_2_2_02.gif

381 ：名無電力１４００１：2009/09/30(水) 02:18:18

>>380
そっか

382 ：名無電力１４００１：2009/09/30(水) 02:24:41

原子炉開発は日本人になんか向いてないんだわ、きっと。
エンジンとかタービンとかソーラーパネルとかのほうが向いてるよたぶん。

383 ：名無電力１４００１：2009/09/30(水) 02:34:40

>>380
あんたにじゃない、高経年化対策をうだうだやってることが頭に入ってない>>375宛て。
ついでに。40年でないで。
耐用年数30年で設備利用率70％のBWRでの計算。
プルサーマルをしないと22g/kWhから24g/kWhに上がる。

まあ、夏も秋も昼も夜も石炭火力を焚きしめるとか考えてるだけあるミスやの。

384 ：名無電力１４００１：2009/09/30(水) 08:27:36

>>383
↓これだと耐用年数は部品ごとに計算してる。
またプルサーマルで中間貯蔵を200年にすると、逆に１割程度の増加になる。

ライフサイクルCO2排出量による原子力発電技術の評価
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/detail/Y01006.html

それと予定されたメンテであれば、春秋に行うだろうから、
石炭火力は炊かないにしても、予定外のトラブルや地震であれば、
その穴埋めをするために石炭火力を炊くことになる。

385 ：名無電力１４００１：2009/09/30(水) 10:44:11

>>363で電力業界が、原発は高コストだっつってんのに・・・政治家も官僚も利権ズブズブだのう

インドのように、燃料ウランの不足により現行原子炉の普及を抑え
次世代の原子炉を設計した姿勢を見習って欲しいものだ

386 ：名無電力１４００１：2009/09/30(水) 10:47:22

>>380
新しい女川も東通も、定検には4ヶ月余裕でかけちゃってるけどな
ベース電源なんて必要とされてないんだよ

387 ：名無電力１４００１：2009/09/30(水) 19:26:30

>>384
んでなに、ずーと予定外のトラブルや地震が続いて、
ずーと稼働率が70％を低迷して、
ずーと穴埋めの石炭火力が動くって？
普通はそうなったら７割稼動なのを見越して0.9/0.7倍の原発を建てるんじゃないの。
したら22g/kWhやの。

388 ：名無電力１４００１：2009/09/30(水) 22:51:22

電力会社に原発の電気以外の太陽光や風力や水力や地熱の電気を買いたい
といったがだめだった。
しかし、電力会社は風力発電や太陽光発電の電気を買っている。
自分たちはそれらの電力を個別に買っておいて売れないとはおかしな話だ。

389 ：名無電力１４００１：2009/09/30(水) 22:57:44

>>387
70%稼働なのを計算に入れて、その分、再生可能エネルギーを増やそうというのなら文句は言わない。
できるかどうかも分からないのに、90%稼働を目指すと言って、
原発に頼りきりだから、こうやって問題を指摘してる。

390 ：名無電力１４００１：2009/10/01(木) 01:54:33

>>369

アホじゃねーの？
資源がないなら尚更自然エネルギー重視だ

391 ：名無電力１４００１：2009/10/01(木) 02:51:33

>>390
話の流れ理解してる？

原発推進派「稼働率90%目指してCO2排出削減するから風力と地熱と水力はイラネ」
自然エネルギー推進派「おいおい、到底無理だろ。70%稼働と想定して足りない分は自然エネ増やせ」

392 ：名無電力１４００１：2009/10/01(木) 10:15:51

>>391

アホじゃねーの？
高速炉は高コストだけど、資源がないから推進すべきって話>>369

393 ：名無電力１４００１：2009/10/01(木) 14:19:38

>>392
あー、アンカーの数値読み間違えたわ。すま。

394 ：名無電力１４００１：2009/10/01(木) 14:23:55

経団連　民主への献金増　政策評価と乖離　今後は不透明
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200910010015a.nwc

395 ：名無電力１４００１：2009/10/01(木) 21:53:54

補正見直し案、２日公表見送り　作業難航、目標額届かず
http://www.asahi.com/politics/update/1001/TKY200910010397.html

396 ：名無電力１４００１：2009/10/03(土) 18:20:18

玄海原発：プルサーマルを語る／５　経産省課長・森本英雄氏　／佐賀
http://mainichi.jp/area/saga/news/20091002ddlk41040502000c.html

> ロシア、中国、インドなどエネルギーが潤沢でない国などは高速増殖炉の研究開発をやっている。

この課長バカすぎだろ。
ロシアはエネルギー輸出国だし、中国もエネルギー自給率90%ぐらいあったはず。
インドもトリウムが豊富。

こんな素人並みの知識の人間がエネルギー政策を決めてるとは・・・。

397 ：名無電力１４００１：2009/10/03(土) 22:39:04

NHKスペシャル 原発解体〜現場からの報告〜（仮）
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/091011.html

398 ：名無電力１４００１：2009/10/04(日) 10:08:34

社民・福島氏、「脱原子力強める」　反原発集会に出席
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091004AT3S0300Y03102009.html

　社民党党首の福島瑞穂消費者・少子化担当相は３日、都内で開かれた原子力発電所
反対集会に出席し「脱原子力の大きな動きを強め、日本の政策を一緒に変えていこう。
耐震設計の基準、安全性をきちんとやっていく。今の政権下でやれることはたくさん
ある」と強調した。「（原発を推進する）経済産業省と（監督をする）原子力安全・
保安院が一緒にいることはおかしい。分離してその役目をきちんと果たすべきだ」と
提起した。

399 ：名無電力１４００１：2009/10/05(月) 00:42:28

本スレが512KB超えてたので、次スレ建てました。

原発関連ニュース速報 5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1254670887/

400 ：名無電力１４００１：2009/10/05(月) 06:05:21

>>396
中国にあるのはこれから使いづらくなる石炭ばかりだし、
インドにあるトリウムてのは普通高速増殖炉で燃やすもん。
色々と書いても素人に素人認定されるだけてのはいやなもんだねえ。

401 ：名無電力１４００１：2009/10/05(月) 06:46:34

>>400
勉強不足なことぐらい自覚してくれ。

中国のエネルギー自給率、９０％以上
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200909290187.html

中国はすでに、世界最大のエネルギー生産国となっている
大慶・勝利・長慶・塔里木など国内の油田も発見され、石油の不足と輸入依存の歴史を抜け出した。


主要国のエネルギー自給率と石炭自給率
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90617a21j.pdf
　　　　　　　　中国　　インド　ロシア　日本
石炭自給率　　　100.2%　89.5%　158.4%　0.7%
石油自給率　　　53.7%　28.7%　343.4%　0.4%
天然ガス自給率　103.4%　74.6%　146.6%　4.2%

402 ：名無電力１４００１：2009/10/05(月) 06:54:16

>>391
別に20％分自然エネ建てても22g/kWhやの。
話の流れを理解していないのは誰だか。

403 ：名無電力１４００１：2009/10/05(月) 06:56:08

>>401
1億人が先進国並みの生活をするには足るけれども、
10億人分には足らんのよ。

404 ：名無電力１４００１：2009/10/05(月) 06:59:54

あと、中国は石炭に比べて石油も天然ガスもほとんど使ってないんで、
石油天然ガスの自給率てのはあまり意味の無い数字やしね。

405 ：名無電力１４００１：2009/10/05(月) 07:05:38

言葉の定義と内包するイメージが人によって異なることを理解した上での発言をしような
>>all

406 ：名無電力１４００１：2009/10/06(火) 21:06:58

>>403
新興国の全国民が今の先進国並みの生活をすることなど
土台無理なこと。将来の先進国も無理になる。

407 ：名無電力１４００１：2009/10/07(水) 01:26:09

>>406
おやおや・・・
全国民100％でなければ全否定かい？
まったくゼロイチ論者には参るねぇ

408 ：名無電力１４００１：2009/10/07(水) 01:43:48

>>407
どこも間違ってないんだが？
おまえ頭どこかオカシイのと違うか？

409 ：名無電力１４００１：2009/10/07(水) 03:47:59

国民の方はそうは思ってないだろ？
自分が裕福な暮らしをしたいと誰もが思うはずだ
中国が格差是正と叫べば叫ぶほどその絶対に不可能な
連中にまで手を伸ばさなければ無くなる
それが出来なければどれ程の人間を敵に回すか事になるか
今の中国政府はそれにビクついて政府に対する批判を
必死に押し込めようとしてるぜ

410 ：名無電力１４００１：2009/10/07(水) 08:38:14

>>408
ははは
全国民がそうはならなくても足りなくなるんだよ

で、>>406は全国民がそうならないかぎり足りなくなることはないという趣旨の反論をしている
>>406の文章が1つだけなら間違ってない文章だが
>>403に対する反論としてセットなら間違っているということだよ

ゆとりってそこだけしか見ないからねぇ・・・
>>406と>>408が同一人物だとしたら相当な馬鹿だな

411 ：名無電力１４００１：2009/10/07(水) 09:29:31

>>409
もう日本人のかなりの割合は、
このまま大量生産大量消費の生活はできないと分かっていると思うが。

だからこそ持続可能な社会というのが重要だという認識が広がってる。

412 ：名無電力１４００１：2009/10/07(水) 13:13:58

>>411
経済成長まっしぐらの中国国民がそれを許容すると思うのか？

413 ：名無電力１４００１：2009/10/07(水) 15:23:35

インドもそうだしな

414 ：名無電力１４００１：2009/10/07(水) 18:40:26

>>410
いや、思考回路がおかしいんだよw
まず、>>403が10億人の全国民が先進国並みの生活をしたら
足りないと言っている。

415 ：414：2009/10/07(水) 18:45:55

それに対して、使えるエネルギーの総量の範囲内で10億人に
エネルギー消費の配分が行われると言っている。もちろん
先進国並みの生活をするものもいるし、そうでないものもいる。
それは先進国でも同様になると言っている。それが>>406

416 ：名無電力１４００１：2009/10/08(木) 00:06:58

まずさ、お互いけんか腰の議論をやめませうよ

417 ：名無電力１４００１：2009/10/08(木) 10:24:46

>>414

>>403の10億人という数字は絶対ではない
では9億9000万までは足りるという意味を持ってるか？否だ
1億では足りる、10億では足りない
その間に、足りなくなるポイントがあるということだ

それに対して>>406の反論はゼロイチ論ということなのだよ
全国民がそうならなくても足りなくなるというのが正しい

言い換えれば、ありえない100％の極論でもって相手を否定することがゼロイチ論なんだよ
「全国民が」というのがありえない前提の「イチ」なのさ
その言葉を使った時点でおしまいなのよ、わかる？

418 ：名無電力１４００１：2009/10/08(木) 10:46:32

下らん話だな

419 ：名無電力１４００１：2009/10/08(木) 10:57:35

ゼロイチうざい

420 ：名無電力１４００１：2009/10/08(木) 11:14:15

>>414
この解釈の時点で間違ってるよ
極論君は文盲故に・・・・

421 ：名無電力１４００１：2009/10/08(木) 11:17:03

言葉を使った使わないでなく、思考回路そのものが極端で階段的なんだよ
どのスレでも出没するよね

422 ：名無電力１４００１：2009/10/08(木) 14:26:11

「25％削減」の具体化指示＝国民、産業界の理解求める−直嶋経産相
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009092400836

温室ガス削減の影響試算、首相がやり直し指示へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090930-OYT1T00367.htm

「環境税」議論スタート、政府税調に具体案提出へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091005-OYT1T00963.htm

経済成長への影響試算＝温暖化ガスの２５％削減で内閣府−菅国家戦略相が指示
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009100500759

「２５％削減」具体策や再試算へ作業チーム
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090930-OYT1T00938.htm

政府 温暖化対策で検討チーム
http://www.nhk.or.jp/news/k10015968641000.html

あちこちでいろいろ試算するみたいだけど、経産省、環境省が主に試算を出して
それを検討作業チームがダメ出しするのか、
それとも経産省、環境省などを含めて一つの検討作業チームとして
試算や戦略を決めていくのか、いまいち流れが分からないなー。

国内削減分、発展途上国支援、部門割り当て、業種割り当て、家計負担、排出権取引、
環境税、FIT、暫定税率と石油石炭税を含めた税制をどうするか、成長戦略
など、広範囲にわたるし、それぞれ関連し合ってるから、
環境省は環境税だけを決めて、
経産省は部門割り当て、業種割り当て、排出権取引だけをして
外務省は発展途上国支援（海外排出権購入）だけをして
ってわけにもいかないだろうし。

423 ：名無電力１４００１：2009/10/08(木) 14:45:57

・まず環境税、FIT、税制改正、排出権取引の導入によって
　部門ごと、業種ごとに、それぞれ
　どれくらいのコストでどれくらいの削減が見込めるのか、
　負担がどれくらい増えるのか、GDPへの影響はどうなのか、
　国際競争力への影響はどうなのかを中期と長期で試算。
　これは環境省と経産省にそれぞれ試算を出してもらう。
　できれば民間シンクタンクにも出してもらう。
　環境税、排出権取引はどういう仕組みにするのかも何パターンか考えてもらう。

・その試算を検討作業チームで見て、成長戦略を考えながら、
　日本全体で一番メリットが出るように、全体効率が一番良くなるように、
　国内削減分、部門割り当て、業種割り当て、環境税、FIT、
　税制改正、排出権取引の仕組みをどうするか決めてもらう。
　COP15に間に合うように、国内削減分の決定は急ぐ必要があると思われ。

・その決定に基づき、経産省、環境省、外務省で、
　それぞれの担当部分の細部を、政務三役が主導しつつ煮詰める。

って感じ？

424 ：名無電力１４００１：2009/10/09(金) 00:32:30

なんでここってこんなに殺伐としてるん
mixiの原子力関係も常に喧嘩腰だし
大学教授ばっかりが書いてたりするのかな。

425 ：名無電力１４００１：2009/10/09(金) 20:32:43

推進派も反対派も幼いから

426 ：名無電力１４００１：2009/10/10(土) 00:31:07

原発キチ外がいるから

427 ：名無電力１４００１：2009/10/10(土) 00:33:43

それほど遠くない未来は、世界中で放射能漏れだろうな
子孫の遺伝子はボロボロだろな

解体中のふげんで重水漏れ　１人がわずかに被ばく
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100901000266.html

428 ：名無電力１４００１：2009/10/11(日) 10:14:28

10/11　21:00 NHKスペシャル
「原発解体〜世界の現場は警告する〜」

429 ：名無電力１４００１：2009/10/11(日) 20:25:56

もうすぐだな

430 ：名無電力１４００１：2009/10/11(日) 21:38:07

原発解体が難しい？
今更言っても当時の人間はもういない

さて、今でも原発推進する環境相と経産相を任命したバカは誰かな？

431 ：名無電力１４００１：2009/10/11(日) 23:53:06

そのまま放っておけばいいのにな

432 ：名無電力１４００１：2009/10/12(月) 01:44:23

>>431
それは無責任だね。
頭が停止してるのか？

433 ：名無電力１４００１：2009/10/12(月) 13:13:25

>>432
どうしてそうおもうの？線量下がってからの解体のほうがいいように思うのだけど
核廃棄物処分場の見通しがたっていないのなら
一つの選択肢だと思う

無責任って何？思考停止って相手より優位に立つだけの便利な言葉過ぎて好きじゃない

434 ：名無電力１４００１：2009/10/12(月) 18:06:17

>>433
問題を先送りすることは、問題解決を放棄して他人や子孫に擦り付けることでしょ？
それはどういう責任を取ったと言えるの？エネルギーだけ使い切ってさ。
先送りが選択肢の一つだなんて、よく恥ずかしくなく言えるよね。

435 ：名無電力１４００１：2009/10/12(月) 18:35:54

何か勘違いしてるようだけど
431で放っておけばいいといったのは
原発の解体を急がずに、線量下がってから解体を行えばいいのでは
という意味で放っておけばといったわけで。

解体の難しさに線量が高いことがあるんだから
問題の先送りではなくて、問題解決のための放置。

他人や子供に擦りつけって悪いの？福祉の充実だって、ゴミ問題だって
この世にある社会問題すべて擦りつけでしょ。問題があるから雇用も生まれるわけで
一概に悪いことなのかな。エネルギーを使い切ってるのは日本国民。

先送りが選択肢の一つに入らないなんて、何も考えてない証拠じゃないの？
問題先送り＝問題解決放棄　な考えは改めたほうがいいと思うよ
技術者・研究者しっかり解決に力入れてやってるんだから失礼

436 ：名無電力１４００１：2009/10/12(月) 19:13:24

>>435
線量がどれだけ下がるまで放置ですか？
その時あなたは生きていますか？税金を納めていますか？

久しぶりに思い出したよ。
「馬鹿は死ななきゃ治らない」

437 ：名無電力１４００１：2009/10/12(月) 19:27:46

>>435
それから、
今の技術者・研究者は、先送りせず解決に努めてますから、先送り批判は彼らに向いておりません。
最後の1行は、あなたが言う台詞ではないよ。
むしろ、あなたの方が彼らに失礼ですよね？わかりますか？

番組見たなら解ってるでしょうが、推進当時の関係者が、解体について全く考慮しないまま＝先送りしてきたから
今の技術者が苦労してるのです。

438 ：名無電力１４００１：2009/10/12(月) 19:38:56

だれだよ、原発廃炉が数百億円だとか言ってたやつはよ。
一桁も二桁も多いでねえの

439 ：名無電力１４００１：2009/10/12(月) 19:45:14

サボりを正当化しようとするなんて、さすが原発厨
しかもサボっといて指摘されたら、「他の社員が頑張ってるのに、失礼ですよ！」って・・・手前が言うか？
無責任というより、責任という概念すら持ってないんだろう

440 ：名無電力１４００１：2009/10/12(月) 19:51:29

>>438
イギリスの30基程度で、今現在で11兆円だったっけ？
まだまだ掛かりそうだ
建設費以上に掛かる上に、営業運転に匹敵するほどその場所を占有するために
土地の利用も出来ない
原発でなかったら数年で新規入替して回転が効くのにな

本当に厄介者だ

441 ：名無電力１４００１：2009/10/12(月) 19:54:56

>>436相互理解する気ない？そんなに熱くならずに下はしっかり読んでね。

あなたの前提に　子孫に負担を回すことは絶対許されない　
というのがあると思うんだけど　　もちろん、同意するよ、倫理的にはね。

でも実際問題、放置しようと、しまいと負担は回るよね確実に。
放置することで線量下がり廃止措置がやりやすくなるなら、
負担全体量が減っていいとは思わない？
というか負荷かかるの原子力関係者でしょ。
国民の税金投入少なくしたいなら、工事費のかからない方向（廃炉した原発放置して線量下がった後解体）
って考え方もありだとは思わない？

私をバカだと思うのも結構だけどさ、こっちの意見を汲み取ろうとしてないよね。

むしろ、私が失礼？なんで？時間があけば、研究開発期間延びていいんじゃないの？

なんだろう、根本的なところで噛み合ってない。相互理解ってしたことある？

442 ：名無電力１４００１：2009/10/12(月) 19:57:33

ここはレベルの低いイッターネッツですねｗ
反対派も推進派も勝手な解釈ばかりｗｗなにが議論用スレだよｗ

443 ：名無電力１４００１：2009/10/12(月) 20:13:54

反対派は新エネルギー盲信だし
推進派は新エネルギー懐疑ってのがあるんだろう

エネルギー安保、核を持ってない日本の濃縮技術維持とか考えると
現状維持派ってのも出てきて良いはずなんだが
廃炉による電気代って既に含まれてるんだろ、これ以上高くなんないんだったら
今のままでいいよ。
子供たちだって原発の恩恵受けるだろうし、その時には技術はもっと高度になってるだろう

電力って難しい商売だな、国は国民が関わるから口出さざるえないけど、
もともと民間からできてる商売だし。俺たちが口出す権利ってどこまであるんだ？
電力は下手に出て結局進めたい方向にうまく進めてるようだけど

444 ：名無電力１４００１：2009/10/12(月) 21:46:22

>>436
電事連や保安院のHPによれば5〜10年、
ふげん・東海発電所は10年だそう。
原子力委員会の標準工程のあたりを読めとは言わないけれども、
敵対派のはHPも見ないてのはいやだねえ。

445 ：名無電力１４００１：2009/10/12(月) 21:48:55

イギリスだと解体に移民とか使って、放射能浴びせる代わりに国籍認めるとか
平気でやりそだよな

446 ：名無電力１４００１：2009/10/12(月) 22:10:26

>>438
イギリスのガス炉は別。
最初に商業化した炉型だから色々考えられてないんだよねえ。
運転コストも原子力にらしからぬ高さだし。

447 ：名無電力１４００１：2009/10/12(月) 22:16:37

>>446
日本の軽水炉も同じだよ

448 ：名無電力１４００１：2009/10/12(月) 22:18:46

>>444
それってもう過ぎてるよね？
そこから先の放置を主張してるんでしょ？それはただの先送りじゃないか

449 ：名無電力１４００１：2009/10/12(月) 22:23:39

まだ、過ぎてないか
今の工程表で進んでるなら、問題ない
>>431や>>433は、その工程表ではなくさらに先送りと言ってるんでしょ？
なら何年先？

450 ：名無電力１４００１：2009/10/12(月) 22:34:17

>>441
利益を生まない設備や土地って、どれだけ損失を発生するかわかる？

451 ：名無電力１４００１：2009/10/12(月) 22:38:33

とりあえず
ワタシが死ぬまで
先送りｗ

452 ：名無電力１４００１：2009/10/12(月) 23:13:07

まあ、NHKの主張を鵜呑みにしないほうがいいよ。
内容見たけど細かいところは結構いい加減だから。

453 ：名無電力１４００１：2009/10/13(火) 03:59:32

いい加減なこと言うな。

454 ：名無電力１４００１：2009/10/13(火) 04:54:34

>>452
放射性ベンチの存在告知だけで十分だよ。

455 ：名無電力１４００１：2009/10/13(火) 22:18:15

クリアランスが理解できない馬鹿には何を言っても無駄だな。
馬鹿の壁。

456 ：名無電力１４００１：2009/10/13(火) 22:36:14

>>450
電力を作るための費用は電事法で国民に転嫁できるけど
さてさて、解体を急ぐのはなぜだと思う？

固定資産税くらい知っているんだがなぁ
基本相手をバカにする前に（ｒｙ　って言っても馬鹿にしたままか

NHKは動画編集ばかりでコメンテイターいなかったな珍しく

457 ：名無電力１４００１：2009/10/13(火) 22:50:41

機会損失もわからないバカ

458 ：名無電力１４００１：2009/10/13(火) 22:52:18

>>443
>電力って難しい商売だな、国は国民が関わるから口出さざるえないけど、
>もともと民間からできてる商売だし。俺たちが口出す権利ってどこまであるんだ？

■美浜の会ニュース ��88「原子力立国計画」に反対しよう
http://www.jca.apc.org/mihama/News/news88/news88top.htm

「原子力立国計画」は、昨年の「原子力政策大綱」を具体化し、５月に
経済財政諮問会議で二階経産大臣が報告し「骨太の方針２００６」にも
盛り込まれた「新・国家エネルギー戦略」の原子力関係の施策を具体化
したものである。･･･(中略)･･･
「原子力立国計画」は、冒頭で「原子力政策立案にあたっての５つの
基本方針」を掲げている。第１に「『中期的にブレない』確固たる国家
戦略と政策枠組みの確立」として、「原子力は市場に委ねるだけで推進
できるものではなく・・・原子力政策を『国家戦略』として推し進める
べきである」と明記している。
国策といわれてきた原子力政策を国家戦略として進めると表明したのは
初めてのことだ。
さらに、第３では「国、電気事業者、メーカ間の建設的協力関係を深化。
このため関係者間の真のコミュニケーションを実現し、ビジョンを共有」
するとしている。･･･(後略)･･･

459 ：名無電力１４００１：2009/10/13(火) 23:09:34

＞４５６
いみふめ
日本語でよろ

460 ：名無電力１４００１：2009/10/13(火) 23:39:24

国民の利のためには解体は遅らせたほうがよい。
反対派は自分の信念を曲げないため、解体推進に協力的な格好に。
推進派としても解体は早めにやっておきたい。
反対と推進が意見が合うのも珍しいな

461 ：名無電力１４００１：2009/10/13(火) 23:41:17

工程がおくれたら、その分の作業員の給料分が追加コストとして発生する
あたりは公共工事とおんなじだね。

ただ蓄積されたノウハウは後に続く廃炉措置に反映されるから
一方的に無駄とはいえないと思う。

>446のガス炉てのはどうよ？という意見には賛同する。
あまりにも特殊すぎるからなあ。

ちなみに日本は研究炉（それなりにでかい）であれば廃炉措置経験済みだよな。
「ふげん」取材しといて、なんでNHKは完全スルーしたんだ？

>449
＞>>431や>>433は、その工程表ではなくさらに先送りと言ってるんでしょ？
＞なら何年先？

横レスでスマンが
線量下がるまで着工せず放置というのも選択肢だと思う。
被曝低減コストってのも馬鹿にならないだろうし。
東海第１に関しては減衰期間折込済みの工程なんだろうけど

まあ、最低限の設備の維持はしなければならないから、
それなりの維持コストを覚悟しなければならない。
解体費用と比べたらゴミみたいなもんか？

まあ、廃炉やってるのは日本だけではないから
海外で実績を積む、またはもっと低コスト技術が確立されるまで
様子見というのも選択肢として十分ありかなぁと。
後発のメリットということで。

462 ：名無電力１４００１：2009/10/14(水) 00:03:06

>455
＞放射性ベンチの存在告知だけで十分だよ。

原発アレルギーが強い一般人には到底受け入れがたいんだろうね。
でも、分かっている人にとっては、なんでもない話。

極端な話、管理区域内に持ち込んだだけで、汚染されてなくても
杓子定規に放射性廃棄物＝危険ってレッテル貼るのはおかしいよ。

ベンチを映すだけで安全性に問題が無いことについて
まったく説明を入れないNHKもどうかなあ。
（ネガティブなやり方はいろいろ考えられるから、そういう意味では
　NHKも配慮してくれているとは思うけどね）

463 ：名無電力１４００１：2009/10/14(水) 00:35:33

「ひろしま映画講座」ネット中継は最悪だったな。
中電批判ならともかく、広響批判、挙げ句の果てには「大企業に務めているヤツは・・・」「公務員は・・・」などなど。
ニートの飲み会みたいな内容だった。

464 ：名無電力１４００１：2009/10/14(水) 10:46:15

滅びゆく原子力立国（笑）計画

465 ：名無電力１４００１：2009/10/14(水) 23:33:53

“e政府”を考える「電子経済産業省アイディアボックス」がオープン
http://www.rbbtoday.com/news/20091014/62999.html

466 ：名無電力１４００１：2009/10/16(金) 00:07:23

経済産業省　平成22年度予算概算要求について
http://www.meti.go.jp/topic/data/091015-1.pdf
> ●電源立地地域対策交付金 1,149.2 億円(1,117.3 億円)
> 　発電用施設等の設置及び運転の円滑化を図るため、地方公共団体に対して公共用施設の
> 　整備や福祉サービスの提供事業等の事業活動などに要する費用を交付。

この中にかなり無駄が多そうだ。
中身を一つ一つ見ていくとかなり箱物が多い。
削減するか、自治体がさらに自由に使えるようにすべきじゃない？

電源立地地域対策交付金
http://www.chubu.meti.go.jp/h-kaihatu/ritti.htm

電源立地地域対策交付金を活用した事業の評価報告書の公表について
http://www.enecho.meti.go.jp/info/dengenkoufukin-hyouka.htm

467 ：名無電力１４００１：2009/10/18(日) 14:44:25

【ブリュッセル時事】欧州では、原子力発電所の稼働期間延長や新規建設など「原発回帰」の動きが加速している。
エネルギー安全保障の確保や、温室効果ガスの排出抑制といった原発の役割が再評価されていることが背景にある。

ベルギー政府は、国内に7基ある原発を2015〜25年に段階的に閉鎖するとしていた従来方針をこのほど見直し、
一律25年までに廃止すると方針転換した。稼働40年を経た3基は第1弾として15年に閉鎖する計画だったが、
事実上、閉鎖時期を10年先延ばししたことになる。
同国政府は「エネルギー安全保障の確保、二酸化炭素（CO2）排出の抑制、
電力価格の安定」が稼働期間延長の理由と説明している。
ドイツでも、近く発足するメルケル首相率いる中道右派連立政権はこのほど、
20年までに国内の原発を全面閉鎖する政策を放棄することで合意した。

同国は温室効果ガス排出量を20年までに1990年比で40％削減する国際公約を掲げている。
そのために国内電力需要の3分の1を、
太陽光発電など再生可能エネルギーによって確保することを目標としているが、
現時点では約12％にとどまっている。

メルケル政権は、再生可能エネルギーが信頼できる安定的なエネルギー源に成長するまでの「中継ぎ」として、
既存原発の活用を図る考えだ。同国では現在17基の原発が電力需要の約3分の1を賄っている。

イタリアも既に原発凍結の方針を転換し、新規建設の再開を決めている。　

10月17日16時57分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091017-00000072-jij-int

468 ：名無電力１４００１：2009/10/20(火) 20:29:17

○関連スレ
エネルギー関連ニュース速報 7
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1256036104/

469 ：名無電力１４００１：2009/10/21(水) 09:23:39

>>452
ほざいてろ

470 ：名無電力１４００１：2009/10/21(水) 18:57:49

ところで、こんな所に来るようなのの中でALARAを知ってるのはどんくらいいるんかな。

471 ：名無電力１４００１：2009/10/21(水) 20:27:23

環境大臣、頭おかしいぜ

原発がこんなんでCO2削減の役に立つとでも思ってるのか。
電力労連の手先だろ、どうせ。

大飯２号機、原子炉停止＝放射能濃度わずかに上昇−福井
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009102100525

472 ：名無電力１４００１：2009/10/21(水) 22:00:23

>>471
短絡的過ぎない？
PWRの排気ガスモニタだろ。

473 ：名無電力１４００１：2009/10/21(水) 22:14:09

>>471
根拠も、論理もない、想像でしか物を言わない人間は本当に頭おかしいよな

474 ：名無電力１４００１：2009/10/21(水) 22:58:14

>>473
何も分からず何も考えないなら何も書き込むな

475 ：名無電力１４００１：2009/10/21(水) 23:02:28

>>472
これ一例だけではない　ほんの一例にすぎない
しょっちゅう停止していることにかわりない

476 ：名無電力１４００１：2009/10/21(水) 23:16:39

>>475
じゃあ止まらないようにすればいいんじゃない？

なんで止める方向にいくんだい。

477 ：名無電力１４００１：2009/10/21(水) 23:30:05

21世紀政策研究所
http://www.21ppi.org/

↑ここの澤昭裕って人の記事読んでると、やたらと産業界よりの意見が目につく。
こういう人が経産省の環境政策課長やってるから、
日本のCO2削減は進まなかったんだろうな。

21世紀政策研究所は、経団連が設立した公共政策のシンクタンク。

478 ：名無電力１４００１：2009/10/21(水) 23:30:05

471は皮肉られてることに気づいてるのだろうか

479 ：名無電力１４００１：2009/10/21(水) 23:30:45

>>477
訂正

×　やってる
○　やってた

480 ：名無電力１４００１：2009/10/22(木) 03:42:47

>>470
ｱﾗﾗを議論する際には、状況ﾍﾞｰｽの線量拘束値を、いかに最適化のﾂｰﾙとして適用するか、について考えなきゃ。
どう??

481 ：名無電力１４００１：2009/10/22(木) 12:39:47

>>476

頭悪そうだな

482 ：名無電力１４００１：2009/10/22(木) 21:43:07

私たちは「希望を捨てる勇気」を持てるか
〜池田信夫・上武大学大学院教授に聞く
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10087/

483 ：名無電力１４００１：2009/10/23(金) 19:29:23

>>480
どう？ｗｗｗｗｗｗ
どう？はねぇだろｗ

484 ：名無電力１４００１：2009/10/26(月) 19:53:46

>>483
批判する前に、君の意見を聞かせたまえ。
批判だけなら猿でもできる。

485 ：名無電力１４００１：2009/10/27(火) 00:11:45

横レスだが「線量拘束値」を導入するメリットって何？
日本は導入に否定的な態度をとっているようだけどさ。

「状況ﾍﾞｰｽの線量拘束値」ってのも意味が良く分からん。

486 ：名無電力１４００１：2009/10/31(土) 13:25:01

DC導入のメリットは、最適化がどんどん行われること、じゃないですか??
考え方がちと異なるが、最近じゃ〜医療被ばくにも、診断参考レベル、とやらが登場したもんな。

487 ：名無電力１４００１：2009/11/03(火) 17:02:04

事業仕分け ２００程度選定へ
http://www.nhk.or.jp/news/k10013532151000.html

経済産業省所管で、国が備蓄している石油の管理を民間に委託する費用や、
原子力発電所などの建設にあたって地元の公共施設整備などを行うための
電源立地地域対策交付金も対象とする方針です。(一部抜粋)


これは本当に国のことを考えてる推進派にとってもいいニュースかな？

488 ：名無電力１４００１：2009/11/05(木) 19:24:00

鳩山首相の「核燃料サイクル推進したい」発言といい、
小沢環境相の「環境税はガソリン価格下げてから導入」発言といい、
素人に政策任せるとろくなことにならないな。

岡田さんと増子さん、しっかりがんばって。

489 ：名無電力１４００１：2009/11/06(金) 12:45:15

【社会】柏崎原発1号機、配管ミスで放射性物質「トリチウム」を含む水を24年間海に放出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257429233/

元祖ど素人集団東芝の提供です

490 ：名無電力１４００１：2009/11/12(木) 11:06:51

｢高レベル放射性廃棄物」の処分場を公募するＣＭに出演している芸能人は、自分の住んでいる土地にそれを受け入れる覚悟があって出演しているんでしょうか?
自分以外の周囲の住人を説得する自信があってやっているのか？いや〜、ちがうでしょうね〜。自分の住んでいる土地は条件に合わなくて、その対象にならないという前提があって、だからこそ出演しているんでしょうにね〜。

491 ：名無電力１４００１：2009/11/12(木) 11:12:14

エネルギーニューススレに事業一覧から抜粋しておいたけど、
石油石炭天然ガスと、原子力の事業多すぎ。
それに対して、新エネルギー事業の少ないこと少ないこと。

化石燃料に対する補助は、エネルギー安全保障上必要な物を除いて、
ばっさり切っちゃった方がいいんじゃない？

492 ：名無電力１４００１：2009/11/14(土) 12:59:42

美浜原発１号機で装置トラブル、発電停止
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091113-OYT1T00395.htm
　関西電力は１３日、調整運転中の美浜原発１号機（福井県美浜町）で、発電用タービンに
送る蒸気の量を調整する装置にトラブルが起き、点検のため発電を停止したと発表した。

志賀原発２号機でトラブル、原子炉停止へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091113-OYT1T00401.htm
　北陸電力（富山市）は１３日、定期検査中の志賀原発２号機（石川県志賀町）で
非常用ディーゼル発電機が故障したため、原子炉の手動停止を始めた。

毎度、ど素人ぶりが健在です

493 ：名無電力１４００１：2009/11/20(金) 10:26:17

こういうのは実際どうなの？
↓
http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/snw/media_open/document/rokkasho_kougi080303.htm

494 ：名無電力１４００１：2009/11/26(木) 06:29:23

>>491
単に新エネが費用対効果に乏しいだけ。
まあ、供給量あたりの予算―円/kJ？―で見ると
新エネにかなり金がかかってたりもするが。

495 ：名無電力１４００１：2009/11/26(木) 09:07:49

>>494
国民がどの発電を増やして欲しいかとかのアンケートで見ると、
再生可能エネルギーが70%と圧倒的に多いので、
主権者である国民の意見を反映してない予算とも言える。

496 ：名無電力１４００１：2009/11/27(金) 22:46:42

金持ちが太陽光導入して得して
貧乏人につけが回ってくる構図を理解してないんだろうな
貧乏人は

497 ：名無電力１４００１：2009/11/28(土) 02:38:58

>>496
それを言うなら、エコカー減税／補助金、エコポイントも同じ。
しかし景気刺激効果は高く、結局貧乏な人達にも景気がよくなると言うことでメリットがある。
富の再分配は他の税制でやればOK。

498 ：名無電力１４００１：2009/11/28(土) 03:36:53

あら奥様景気がよくなるですってよ。

あらまぁ、景気刺激効果ですって、一時的な公共事業投資とどう違うのかしら。

なんとなくいいのよ。

そうね、なんとなくだわよね。

結局

再生可能エネルギーの支持率が高い理由に、
貧乏人が自分たちにつけが回ってくることを理解してない、ことには変わりないのよね。
エコ云々が同じであろうと。
景気がよくなったり悪くなったりなんて、金持ちも貧乏人も享受するでしょ。
刺激効果があるからといって、すなわちメリットにはならないでしょ。
マイナスありきで、プラスを得るためのギャンブルみたいなもんなんだから、貧乏人にとっては。
振れ幅は金持ちのほうが大きいし。

497は496に対して何が言いたいのか、さっぱりわからないのです。
支持率の高い理由は国民が不利益を被る意思を持って再生可能エネルギーを支持してる。
と言いたかったのかな？

499 ：名無電力１４００１：2009/11/28(土) 03:50:35

>>498
> 一時的な公共事業投資とどう違うのかしら。

投じた税金の何倍もの経済効果がある。

> 刺激効果があるからといって、すなわちメリットにはならないでしょ。

もうちょい勉強してきてくれ。

> 支持率の高い理由は国民が不利益を被る意思を持って再生可能エネルギーを支持してる。

FITの導入で月額いくらまでなら負担が増えても構わない
というアンケートがニューススレに前に貼られてたはず。
平均1000円ぐらいだったかな？興味あるのなら過去スレ見て。

500 ：名無電力１４００１：2009/11/28(土) 20:45:31

反論になってない。
まず、どんな公共投資も乗数効果を持ってる。一時的な公共投資も持続的な公共投資もね
刺激効果があるというならどれくらいか評価しないと意味がない。
刺激効果があるだけなら、どんな公共投資にもあるんだよ。

そもそもの論点がずれてる気がする。

論点は　
太陽光補助金制度等によって、貧乏人が不利益被るかどうか。
被るとして、貧乏人がそれを理解してるかどうか。

私は不利益を被ると思っている。導入できない貧乏人が払う電気料金はあがるからね。
そして、再生可能エネルギー導入の支持率が７０％と高いのは
貧乏人は、不利益を被ることを理解していないからと思っている。
付け加えると、その調査対象者に貧乏人が少ないのかもしれない。

あなたは経済効果があるからメリットがあるといっている。
それは再生可能エネルギー導入のメリットとしてあるだけで
仮に景気が良くなったからって再生可能エネルギー補助金のおかげと立証するのは難しい上に、
太陽光導入もできない貧乏人が景気の恩恵にあずかるなんてのは幻想。
底辺労働者が景気上昇の恩恵があると思ってるのが間違い。
最底辺は実際に存在して、数も多いことを知っておいたほうがいい。

富の再分配は他の税制でやればおｋ？実際、デメリットを賄う程度にやってるのならおｋ。
それを上げないと、論拠にはならない。
子供手当なんてバカな政策をあげないでね

唯一アンケが反論となりえたけど
アンケートは見たけど、層と人数の面からアンケートが根拠となる体をなしていなかった。

でも、これ議論しても実りないね・・・。なにかあれば、ちゃんと読むから書いてね

501 ：名無電力１４００１：2009/11/29(日) 03:15:33

>>500
> まず、どんな公共投資も乗数効果を持ってる。一時的な公共投資も持続的な公共投資もね

ゼロイチ論になってる。
エコポイント、エコカー減税も１０倍近い乗数効果を持っているけど、
FITも簡単な計算をすれば、太陽光ですら４〜８倍以上の乗数効果があることが分かる。

乗数効果＝（太陽光パネルの販売金額＋発電量）／上乗せされた電力買取金額

> そして、再生可能エネルギー導入の支持率が７０％と高いのは
> 貧乏人は、不利益を被ることを理解していないからと思っている。

税金だって、必ずしも自分の直接的利益になるとは限らない。
むしろ自分の直接的利益にならないことに使われることが多い。

すでに月額１００円程度電気料金が上がると報道されているが、
2chの一部のスレ以外では反対の意見を見かけない。
むしろ今度の太陽光補助金廃止に関しては、多くの反対意見を見かける。

502 ：名無電力１４００１：2009/11/29(日) 15:05:48

その式は乗数効果ちゃうよ。そもそも乗数じゃないじゃん。

オマエラの話の根本的な差異は、話ミテルカギリ
貧乏な人の声が届く社会だと思っているのか否かの違いだよ、きっと。。

503 ：名無電力１４００１：2009/11/29(日) 15:44:33

乗数効果
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%97%E6%95%B0%E5%8A%B9%E6%9E%9C

この数値、結構計算面倒だな。

504 ：名無電力１４００１：2009/11/29(日) 16:10:56

スレ違いだけど、国際競争力を維持したまま、
富の再分配を行う政策を書いてみるテスト。

・年金の基礎部分を消費税などの税金で賄う。
　同じように健康保険、雇用保険なども低所得者の分は、個人と企業負担をゼロにして、税金で賄う。
　これにより国際競争が激しい企業の、雇用コストを減らし、工場の海外移転を防ぐ。

・消費税は生活必需品には掛けない。

・子供手当は低所得者のみにする。

・相続税と所得税を高くする。

・国際的にタックスヘイブンなどへの監視を強化し、脱税の取り締まりを強化。

・インフレターゲットを導入する。

・国債残高も減らし、年金、福祉を立て直し、食糧とエネルギーの自給率を高めて、
　将来への不安を取り除き、貯蓄に向かっているお金を消費へと替える。

・国家ファンドを作り、資源、新興国、再生可能エネルギーに投資する。
　運用益で国債残高を早く減らし、エネルギー自給率を高める。

・エコポイントの住宅版を作る。

要は日本はお金は持ってるんだから、その人達を中心に消費をしてもらって、
税金を払ってもらい、それを低所得者に分配することで、内需を拡大し、
GDPを押し上げ、税収がアップし、将来への不安が減り、さらに消費が増え
というプラスの循環に持って行く。

505 ：名無電力１４００１：2009/12/01(火) 01:45:36

　九州電力が佐賀県玄海町の玄海原子力発電所３号機（出力１１８万キロワット）で１１月に国内で初めて始まる予定の
プルサーマルで使用するプルトニウム・ウラン混合酸化物（ＭＯＸ）燃料１６体の価格が約１３９億６４００万円だったことが１５日、分かった。

　５月の門司税関の貿易概況速報に記載されている。１体当たりの価格は約８億７３００万円になるが、これには
製造委託先のフランスからの輸送費や保険料も含まれる。
輸送費を差し引いた通常のウラン燃料は、１億−２億円とされ、ＭＯＸ燃料の高額ぶりが際立っている。
http://qkeizai.nishinippon.co.jp/news/item/43366/catid/1

玄海原子力発電所3号機　　燃料集合体数： 193体

輸送費込みのフルMOXなら1684億円　
輸送費引いた通常でも193億〜386億円

506 ：名無電力１４００１：2009/12/02(水) 08:46:51

浜岡原発で廃液漏れ、作業員２３人が被曝

　中部電力は１日、営業運転中の浜岡原子力発電所（静岡県御前崎市）３号機の補助建屋地下２階で、
放射能を含む廃液約５３リットルが漏れているのが見つかったと発表した。

　発表によると、放射能量は約１２億?で、国への報告基準を大幅に超えており、作業員２３人が
ごく微量の放射能を浴びたが、健康に害はなく、外部への放射能の影響もないという。

　濃縮廃液貯蔵タンクの点検作業中、排水升４か所から廃液が逆流してあふれ出たとみられる。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091202-OYT1T00113.htm

ど素人健在
どうすりゃ逆流すんのかと・・・・誤魔化してんじゃねーよ

507 ：名無電力１４００１：2009/12/03(木) 00:21:43

>>505
MOXの燃料費なるものは「再処理費」が乗っているんじゃないか？
もしそうなら、「再処理費」が乗っていないウランと単純比較するのはナンセンスだ

しかも軽水炉発電原価5.9円/kwhの中に「再処理費」は含まれている

確かにワンススルーなら再処理しないから安くつくけど
「ウランのムダ使い」＆「クソを薄めて撒き散らす」話だからな＞ワンススルー

再処理して、高レベル廃棄物は、更に群分離して
　　・白金族は放射線レベルが下がってから触媒に
　　・高発熱・短寿命物質は熱回収と海水ウラン吸着材へのガンマ線照射に
　　・超長寿命核種は加速器駆動未臨界炉で焼却・短半減期化
　　・低発熱・短半減期だけ貯蔵所で寝かせて、放射線が天然ウラン並みに
　　　低下した古い奴を書庫の古書類みたいに廃棄
つーのが理想なんじゃない？

再処理工場の気体FPやヨウ素は化合物にして再回収して群分離すべきだろうけどね

508 ：名無電力１４００１：2009/12/03(木) 07:40:23

>>507
> 「クソを薄めて撒き散らす」

再処理工場から出る放射性物質も薄めてまき散らしてるから、国は安全と言っている。
もしワンスルーがダメだというのなら、再処理工場からの排出もダメだと言うことになる。

509 ：名無電力１４００１：2009/12/03(木) 10:04:17

>>507
>しかも軽水炉発電原価5.9円/kwhの中に「再処理費」は含まれている
5.9円が嘘偽り
当然含まれてる再処理費もいい加減
倍の11.8円が妥当
耐用年なら認可申請書の14円が妥当であり、これも政府発表の試算の倍額だ

510 ：名無電力１４００１：2009/12/04(金) 10:19:35

配管の誤接続新たに３カ所　柏崎刈羽原発
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091202AT1G0202Q02122009.html

　柏崎刈羽原発（新潟県）などで配管の誤接続が見つかった問題で、東京電力は２日、
新たに同原発１号機で２カ所、５号機で１カ所の誤接続が見つかったと発表した。
配管を取り付けた際の工事ミスとみられる。海に流れた放射性物質の濃度は最大でも
法令基準値の１千分の１〜２万分の１で、安全性の問題はないとしている。


ど素人ぶり健在
濃度じゃなくて量で語れよ詐欺師ども

511 ：名無電力１４００１：2009/12/05(土) 10:31:21

地球温暖化は捏造か、英大学から流出したメールが問題に
2009年12月04日 23:37　発信地:ワシントンD.C.、ロンドン/その他
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2671098/4994431
【環境問題】地球温暖化は捏造か、英大学から流出したメールが問題に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259943601/
【環境】「地球温暖化は捏造」　英の気候研究センターから流出したメールが「研究者が共謀してデータをゆがめた証拠」とネット論争が過熱
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1259553779/
地球が温暖化している！→ウソでした。“鳩山イニシアチブ”とは何だったのか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259820258/
↑
◆日本の報道機関は報道してない◆
IPCCのデータ捏造疑惑は、NYTやEconomistなどの高級紙もすべて取り上げたのに、 日本では各紙がそろって黙殺。環境省クラブで談合したのかな。
http://twitter.com/ikedanob/status/6168759258


これに関係するから報道されなかったのかな
↓
【環境問題】「政治迎合は学者生命にかかわる」　温暖化試算、お蔵入りの背景は…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259585818/
１世帯当たりで最小３万円から６万円、１０万円、１４万円…などと、さまざまな結果が羅列された。
最大は７６万５千円。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091129/stt0911292203013-n1.htm

512 ：名無電力１４００１：2009/12/06(日) 01:14:31

ヘリでテロリストが乗り込んでメルトダウンw

513 ：名無電力１４００１：2009/12/06(日) 22:09:04

設計する時はＫＹ活動を忘れずにwww

514 ：名無電力１４００１：2009/12/07(月) 00:19:34

>>508
そっくりお返しすると、ワンススルーは濃度を薄めて撒き散らしているから
いいというのは、日ごろの反原発派の論旨・・・魚がウンコして海を汚染した！
という類の、濃度無視の過剰反応と著しく矛盾するだろう
　そして
・基準は一応、暫定的に天然ウラン程度を「廃棄できる放射線強度」と定めて
　人体への影響を精査するべきだろうと思う

加速器駆動未臨界炉を使って核種変換をした場合
　天然ウラン程度だと500年貯蔵すれば、ガラス固化しなおして廃棄できるが
　ワンススルー程度だと100年貯蔵すれば、廃棄できる事になる

再処理への、サヨクの異常な反対は核兵器への警戒感が原因と思うが
再処理自体は悪い事ではない・・というか必要じゃないのかな

むしろ、気体やヨウ素を放出する現在の再処理体系をもっと改善する事だと思う

どんな技術でも改良を重ねて、良いものになって行くので、改善不能の致命欠陥
でもない限り、各種の発電法を捨てるのは、それぞれ惜しいと言えるだろう

　
　

515 ：名無電力１４００１：2009/12/07(月) 11:00:39

>>514
サヨクと言ってる時点で頭が悪い

516 ：名無電力１４００１：2009/12/11(金) 09:09:16

↓この日本エネルギー経済研究所の人、外した方がいいな。
不勉強なのか、わざと妨害しようとしているのか。

第５回　１１月１９日　タスクフォース会合　議事要旨
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/t-ondanka/dai5/5gijiyousi.pdf

> 例えばコストの低下をかなり見込んでいるのかと 思いますけれども、
> 太陽光発電については大分コストの低下というのが収束していると。

薄膜型を使えば充分に低コスト化は可能。

> 風力発電についてはコストの安いところは、もう既に設置尽くされている部分もありま すので、
> 今後はどんどんコストが上がっていくだろうということが想像されるわけです。

大型化によってコストは下げられる。試算では2030年には4円/kWhまで下がる。

> 通常の機器というのは大体10年程度が耐用年数ですので、20年間での回収を前提とするというのは
> ちょっとどうかなというふうなことは挙げられると思います。

風力発電、太陽光、住宅は普通に20年程度持つ。
それぞれの平均耐用年数で試算してある。

517 ：名無電力１４００１：2009/12/11(金) 09:45:00

> 日本エネルギー経済研究所(伊藤) 飯田さんが新エネにご熱心なのはよくわかるし、ご専門家
> というのはよくわかりますけれども、だから飯田さん、我々は新エネのことはよく知らな いのて

>>516で不勉強だとお書いたけど、本当に知らないだけだった。
知らないのに想像で専門家に文句を言うんだから、どんだけ・・・。

> 風力発電とか、自然公園規制とかと いうのは、環境省所管ですから、矢を撃っているんですね、
> こちらも。ここは何とか考えてほしいなと思っています。

地熱発電の自然公園規制も早く緩和して。

> 再生可能エネルギーの件なんですけれども、
> そこに関して私は10%どう積むのかというのは、いろいろ積み方があると思いますので、
> しかもただそこに関しては積めるというだけではなくて、コストをしっかり表示した上で、
> そういうこういう限定、今の状況ではまだ積めてないところもあると思いますので、

海流発電が低コストでポテンシャル大きそうなので、検討してみて欲しい。


この試算だとほとんどの初期投資は元が取れて儲かるのに、
なぜ可処分所得が下がるのかが分からないな。（100ページまだ読んでない）
2010年に投資しても、20〜30年かけて回収するので、
2020年時点においては、初期投資額＞回収額だから？
だとしたら、2030年時点での可処分所得とかを試算したらどうだろ？

あと原油価格は1バレル90ドルで計算してるけど、安すぎる。
標準的な130ドルで計算すべきなのでは？

518 ：名無電力１４００１：2009/12/11(金) 10:17:13

> ここに関しては、ちょっと経済モデル、野村先生と同じ考 え方ですけれども、うちの場合には
> 一般均衡しているので、公共投資を増やせば民間の投資が減少するというクラウディングアウトが
> 起きるわけですね。

コストの回収に10〜20年と時間がかかる物は、企業は投資したがらないのでは？
大企業ならあるかもだけど、中小企業にそんな余裕はないはず。
低所得者の家庭も同じく。

中小企業や低所得者へは補助金（財源は環境税）を付けるか、1.5%程度の低金利で国が融資を行い、
省エネや新エネへの投資を助けてやればいいのでは？

519 ：名無電力１４００１：2009/12/11(金) 10:37:19

>>517
訂正。原油価格は 121$/バレル(2020 年)(名目価格) の設定だった。

マクロフレーム設定の根拠
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/t-ondanka/dai5/sankou1_1.pdf

520 ：名無電力１４００１：2009/12/11(金) 11:14:18

>>519
と思ったけど、さらっと資料を読むだけでは、90ドルなのか121ドルなのか、いまいち分からないな。

>>517
「2030年時点での可処分所得とかを試算したら」と書いたけど、すでに算入されてた。

日本温室効果ガス排出量 2020 年 25%削減目標達成に向けた AIM モデルによる分析結果
http://www-iam.nies.go.jp/aim/prov/20091119_report.pdf
> 2020 年時点で残存する設備は 2021 年 以降にもエネルギー費用削減に寄与することができる。
> そこで、エネルギー費用削減分につ いては 2021 年以降それぞれの寿命まで運用した時の累計を取ることとし

> vii) 現行の経済モデルでは温暖化対策を行うと GDP という指標では必ずロスが生じる 日本経済モデルでは、
> 温暖化対策を設定しないケースにおいて GDP が最も高く、対策が強 くなれば GDP のロスが発生する
> 結果となっている。これは、経済モデルで設定されている条 件(生産者、消費者ともにすべての情報を
> 把握した上で、それぞれの行動規範に基づき合理 的に活動している)から、制約が追加されると
> 必ずロスが発生するためである。

↑これが理解できないわ。
経済モデルの計算例や解説はどこかにないものか。

521 ：名無電力１４００１：2009/12/11(金) 11:24:22

>>520
解説あった。

> 日本 技術モデルは、マクロフレームから想定されるサービス需要量を満たすようにエネルギー技術が
> 選択される技術ボトムアップ型のモデルであり、
> 日本経済モデルは、エネルギー効率を 前提にマクロ的に整合的な活動水準や価格を計算する
> トップダウン型のモデルである。

AIMモデルによる分析 ‐ 2020年排出量選択肢候補に関する検討 ‐
3 日本経済モデル AIM/CGE[Japan]
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tikyuu/kaisai/dai06tyuuki/siryou2/5_1.pdf

522 ：名無電力１４００１：2009/12/11(金) 11:51:26

>>521
つまり日本経済モデルだけだと、
家庭が太陽光パネルを購入する＝可処分所得がそのまま減る
という計算みたいだから、貯蓄から消費へ移るという計算はできないのかな？

日本技術モデルの計算結果と整合性を持たせる段階で、
どう計算してるのかもいまいち分からないな。

貯蓄（投資）の割合をどう計算してるのかも分からないな。

>>518
同じようなことが>>520の P83 で既出だった。

523 ：名無電力１４００１：2009/12/11(金) 12:01:10

>>520
> コスト 負担検討小委では、2030 年の太陽光発電累積導入量を現状の 40 倍(5,300 万 kW)に
> 拡大するために必要な系統安定化対策コストを 4.6~6.7 兆円と試算し、環境省の委員会では 2030 年の
> 太陽光発電累積導入量を 7,900 万 kW とし、累積で 3.5 兆円と見積もっている。
> 系統対策に要する費用の差は、想定する太陽光発電の導入量にも影響されるが、最も大き い差は
> 蓄電池導入量の差によるものである。コスト負担小委では、需要側逆潮流なしとして 11 時間分程度の
> 蓄電池容量想定のもと費用を積算している。いっぽう、環境省検討会では、 需給逼迫期の解列などを
> 想定することで 3 時間分程度の蓄電池容量で十分であるとしている。

昼間に揚水を行い夕方から夜に放水して発電と、
電気自動車の蓄電池を調整手段として使うことで、かなりそのコストは減らせると思う。

あと需要側で逆潮流に対応する試算をした方がいいのでは？

> 第一の技術の新規導入にあたっては、初期費用と 3 年間分のランニング費用
> (エネルギー費用やメンテナンス費など)を比較し、その合計が最も安い技術を選択する。

国が低金利融資などを行うことによって、これを３年から10年程度にできれば、効果もかなり大きいのでは？
そのために環境税を導入するのであれば、産業界の反対も少ないのでは？

524 ：名無電力１４００１：2009/12/11(金) 12:03:56

読み終わった。
仕事の合間に読むには、量が多すぎた…。

525 ：名無電力１４００１：2009/12/11(金) 17:29:03

>>516
516が話の流れを無視してるだけ。
各員が提出した資料も読まない、前回の議事も読まない。

>薄膜型を使えば充分に低コスト化は可能。
薄膜型は設備容量当りの価格が低いが、設備容量当りの発電電力量も低い。
薄膜型を使えば全てがうまくいくというものではない。

>大型化によってコストは下げられる。試算では2030年には4円/kWhまで下がる。
これは議論以前の問題で、皆が知らない数字を出すときには引用元を出すのは当然の作法。
でなければその数字に妥当性があるのかも調べられん。
んで、その大型化した風車が置ける場所が減ってきている、というのは蛇足か。

>風力発電、太陽光、住宅は普通に20年程度持つ。
>それぞれの平均耐用年数で試算してある。
読んでないの。これは省エネ冷蔵庫やテレビの話やの。

526 ：名無電力１４００１：2009/12/11(金) 17:48:22

>>517
>>>516で不勉強だとお書いたけど、本当に知らないだけだった。
>知らないのに想像で専門家に文句を言うんだから、どんだけ・・・。
知らないから、「誤りである」でなくて、
「慎重な検討が必要」なんだろと。

>地熱発電の自然公園規制も早く緩和して。
権限のない人に言うな。環境省に言え。

>海流発電が低コストでポテンシャル大きそうなので、検討してみて欲しい。
海流発電が低コストだなんて言うことは、
私はエネルギーについて碌に知りませんと宣言してるも同じやで。

527 ：名無電力１４００１：2009/12/11(金) 22:47:13

>>525
> 各員が提出した資料も読まない、前回の議事も読まない。

各員が提出した資料は>>516を書いた後に読んだよ。
前回の議事はさすがに勘弁してくれ。

> 薄膜型を使えば全てがうまくいくというものではない。

Nanosolarが出してるものとかで試算すると、すでにかなりの容量あたりの低コスト化が見えてきてる。

> 皆が知らない数字を出すときには引用元を出すのは当然の作法。

それは失礼。数値のソースは NEDO 風力発電ロードマップ。

風力発電に関するQ&A集
http://www.nef.or.jp/info/pdf/200901.pdf

> んで、その大型化した風車が置ける場所が減ってきている

欧州なのでは、昔設置した風車を大型化することで、コスト低減を図っている。
あと着床式洋上風力だけでも 1800万kW 以上は発電可能と見込まれている。
↓ソース。

風力発電の現状と導入拡大に向けて
http://jwpa.jp/pdf/50-08teigen090409.pdf

> 読んでないの。これは省エネ冷蔵庫やテレビの話やの。

「通常の機器」がそれらを指してるとは読めなかった。
金額で言うと住宅、太陽光パネル、電気自動車がコストも効果も高いから、
全体平均の耐用年数を考える上では、やはり20年ぐらいが妥当だとは思う。

528 ：名無電力１４００１：2009/12/11(金) 22:52:45

>>526
> 海流発電が低コストだなんて言うことは、
> 私はエネルギーについて碌に知りませんと宣言してるも同じやで。

波力や潮力とごっちゃにしてない？

台湾の黒潮発電は、5.8円/kWh。

世界初！夢のクリーンエネルギー・黒潮発電が実用化へ―台湾
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=10270


日本も今開発が進んでいるのを使うと、3〜8円/kWh 程度のコスト。
トカラ海峡と津軽海峡で発電すれば、ポテンシャルは 1500〜2800億kWh/年 程度。
ただし専門家による試算ではないから、間違っている可能性有り。

エン振協、世界最大級の出力２メガワット海流発電システム開発へ
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120090625baag.html

メガワット級海流発電システムについて
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kikaku/renewables/pdf/091023-7wave.pdf

【マイクロ/揚水】水力発電スレ2【波力/潮力】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1260166527/

529 ：名無電力１４００１：2009/12/12(土) 06:40:43

>>516-523に書いたこと、ニュース板で揉まれてきたから、まとめを貼り。

・CO2削減を進めるとGDPが減少したり、可処分所得が減るという試算があるが、
　あれは使っている経済モデル上、プラスにならないようになっている。
　簡単に言うと、CO2削減という制限が課せられると、
　その対応をするためのコストがそのまま可処分所得から引かれるようになっている。
　日本は世界一の債権国で、お金はあるが需要を作り出すのに困っているから、
　環境分野での需要を作り出すことによって、貯蓄から消費へお金が回るようにすべきだが、
　今の経済モデルだとそういうような計算はできない。

・またその経済モデルだと、どの機器を購入するかという計算において、
　初期投資+３年分の光熱費節約で一番得になるもの計算しているので、
　それを10年程度に引き上げるべき。
　ほとんどの投資は８年程度で初期投資の分を光熱費節約分で回収できる。
　つまり家計の負担は年にいくらと出ているのは、負担ではなく投資。

・ただし企業や低所得者は回収年数が長いと投資したがらないので、
　そのためには、環境税を取り、減税や補助金や低金利融資やFITなどで、
　省エネ製品や新エネへの投資に対するインセンティブを高めてやる必要がある。

・環境税の用途を示すことで、反対している産業界の賛同を得られやすくなるし、
　省エネ製品や新エネへの投資が増える＝環境分野で貯蓄から消費にお金が回ることで、
　経済成長を推し進めることができる。

530 ：名無電力１４００１：2009/12/12(土) 06:40:53

>>529
・また環境税を導入することで、国際競争力が落ちないようにするために、
　高い排出削減目標が設定されていない国から物を輸入する際に、
　その輸入業者に対して、排出枠を設ける（キャップ）or環境税を取るようにすべき。
　これは欧米でも検討されている政策なので、理解も得られやすいはず。

・キャップを掛ける場合は、日本の排出目標と生産国の排出目標との差分だけ掛ける。
　その目標値は、90年比か、もしくはGDP比とする。
　環境税の場合は、排出したであろう概算の全体量に対して掛ける。

・輸入品から得た税金は、そのまま貧困国（新興国除く）への排出削減援助に振り向ける。
　これにより発展途上国の中でも新興国を除く多くの国からの賛同が得られる。

531 ：名無電力１４００１：2009/12/12(土) 09:40:02

東北電力がハンガリーでバイオマス発開始
http://response.jp/article/2009/12/11/133696.html

原発原発って騒いでる割には日本式旧式原発って受注が来ないよね〜

532 ：名無電力１４００１：2009/12/12(土) 11:52:48

どういうモデルか書かないと、どこまでいっても主観でしかない

533 ：名無電力１４００１：2009/12/12(土) 23:08:29

輸入品に対して、環境税をかけるとどの程度の税収になるか調べてみた。
日本の途上国への支援額とだいたい一致するから、ちょうど良さそう。

　　　　　　　輸入額　　　排出量　環境税
日本　　　　　　　　　　　274
アジア　　　276480億円　400　1695億円
大洋州　　　46530億円　583　416億円
北米　　　　80820億円　423　525億円
NAFTA　　　　85230億円　286　374億円
欧州　　　　71100億円　281　306億円
ロシア・CIS　13230億円　504　102億円
中東　　　　148860億円　687　1567億円
アフリカ　　18630億円　477　136億円
合計　　　　680400億円　455　4746億円

※排出量は、2020年予想のGDPあたり排出量。
※環境税は、日本の売上に対する環境税0.42%を、
　日本と生産国の排出量の差の分だけ増やして、輸入額に掛けたもの。

ドル建て貿易概況 - 日本 - ジェトロ
http://www.jetro.go.jp/world/japan/stats/trade/

エネルギー利用による二酸化炭素排出量 (1/2)(世界)
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/964/964-01.pdf

534 ：名無電力１４００１：2009/12/13(日) 01:42:36

現在のODAと比較。

一般会計ODA当初予算の推移
http://www.mofa.go.jp/mofaj/Gaiko/oda/shiryo/yosan.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/Gaiko/oda/shiryo/yosan/pdfs/21_gai_zai.pdf

2009年度 17,047億円
　円借款 8299億円
　国際開発金融機関 3017億円

535 ：名無電力１４００１：2009/12/15(火) 23:54:23

>>527
>Nanosolarが出してるものとかで試算すると、すでにかなりの容量あたりの低コスト化が見えてきてる。
各都市での年間発電量の数字があって、輸送・販売なんかのフリンジコストも出ていると、ほー。

>それは失礼。数値のソースは NEDO 風力発電ロードマップ。
ロードマップは試算ではない。
しかしさ、数字の根拠は書かれてない、2009年現在までの予想としても
外れているこの数字をなんで信用する気になれたん。
自分の都合のいい数字は〜ってやつかい。

>欧州なのでは、昔設置した風車を大型化することで、コスト低減を図っている。
>あと着床式洋上風力だけでも 1800万kW 以上は発電可能と見込まれている。
だから何。
投資回収の終わっていない風車の置き換えや洋上への設置の費用を含めてどうなのかやの。
JWPAが、洋上の内22円/kWhが何kWといった数字を出さないのはなぜだか位分かるよねえ。

>「通常の機器」がそれらを指してるとは読めなかった〜
第４回資料１-２のP68
これ見てわからんかったら出て行くべきやの。

で、過去の資料を読むのは自分が勘違いをしないようにするためであって、
相手に対して顔を立てるためではないんだがねえ。ねえ。

536 ：名無電力１４００１：2009/12/16(水) 00:35:07

>>528
黒潮の流路からして変動するのに、速度は安定だと書く発想に脱帽。


ググるしか能がないからこうも駄目なんだよな。
567が県や大きい市の図書館で電気学会あたりが出した専門書でも一冊読めば567から見える世界が変わって
皆上手くいって大団円なんだけどなあ。
ほんとネットだけで本を読まん奴は。

537 ：名無電力１４００１：2009/12/16(水) 02:05:18

>>535
> 各都市での年間発電量の数字があって、輸送・販売なんかのフリンジコストも出ていると、ほー。

なぜそこまでの数値を出す必要がある？

> ロードマップは試算ではない。

ロードマップの数値は確かに目標ではあるけど、実現可能性を試算した上で目標を立ててる。

> 2009年現在までの予想としても外れているこの数字をなんで信用する気になれたん。

現在の大型の風力発電は、9円/kWhと言われてるんだから、外れてはいない。
よくRPS買取価格で示されることが多いから、それと混合しないように。

> 第４回資料１-２のP68

削減費用と削減量の関係の、投資回収年数3年と8年との比較？
これは経済モデル内の計算において、どの機器を選ぶか計算するときに、
投資回収年数を何年と設定するかという話しで、寿命が何年あるかという話とは別。
>>520のP6参照。

538 ：名無電力１４００１：2009/12/16(水) 02:06:31

>>536
> 黒潮の流路からして変動するのに、速度は安定だと書く発想に脱帽。

だからわざわざ変動しないトカラ海峡と津軽海峡で試算してある。

539 ：名無電力１４００１：2009/12/16(水) 03:38:54

>>537
なぜ、なあぜこうも自信があるのか。

>なぜそこまでの数値を出す必要がある？
それで大きく変わるからだろ。

>ロードマップの数値は確かに目標ではあるけど、実現可能性を試算した上で目標を立ててる。
ねえよ。
見せられるもんなら見せてみい。

>現在の大型の風力発電は、9円/kWhと言われてるんだから、外れてはいない。
脳内識者に？
ロードマップの10年15万円/kWに対し08年30万円/kWじゃねえ。

>よくRPS買取価格で示されることが多いから、それと混合しないように。
そもそも08年に建てた風力の発電単価て三味線弾かなきゃ出んだろが。

>削減費用と削減量の関係の、投資回収年数3年と8年との比較？
>これは経済モデル内の計算において、どの機器を選ぶか計算するときに、
>投資回収年数を何年と設定するかという話しで、寿命が何年あるかという話とは別。
・「全体平均の耐用年数」というものがどこからでたのか。516ですらそんな話はしていない。
・住宅太陽光パネル電気自動車が出るあたり何にも知らんの。
ついでに。「それらを指してるとは読めなかった。」ということは、
日本エネルギー経済研究所の人は資料を見ながら聞いているという前提で
話しているということを知らなかったのやの。

>黒潮
http://www.data.kishou.go.jp/db/nagasaki/jun/current_n1.html
阿呆

540 ：名無電力１４００１：2009/12/16(水) 06:07:37

>>539
> それで大きく変わるからだろ。

もっと具体的に説明を求む。

> ロードマップの10年15万円/kWに対し08年30万円/kWじゃねえ。

最近建てられてる風力発電の建設コストは、普通に13〜25万円/kW程度。
風力スレのテンプレに、各ニュースから計算したデータがある。

541 ：名無電力１４００１：2009/12/16(水) 06:10:42

>>539
あと耐用年数については、議事録に以下のようにある。

> 下の12ページのところ、2030年までの省エネ等によるエネルギーコストの削減ということを
> 考えておりますけれども、通常の機器というのは大体10年程度が耐用年数ですので、
> 20年間で の回収を前提とするというのはちょっとどうかなというふうなことは挙げられると思います。

その資料が↓。わざわざ耐用年数が低い機器を持ってきてるし、
そもそもちゃんとそれぞれの機器の耐用年数で計算されているから、指摘が的外れ。

日本エネルギー経済研究所　提出資料
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/t-ondanka/dai5/siryou2_3.pdf
> ○「2030年までの省エネ等によるエネルギーコストの削減効果を見込むと~」(P4等)とあるが、
> 通常の機器の耐用年数は10年程度であり、20年間の回収を前提とする議論には問題が
> あると思われる。
> 自動車 10年程度
> テレビ 9年
> エアコン 10年
> パソコン 5年
> 冷蔵庫 10年

主なQ＆A
http://www-iam.nies.go.jp/aim/prov/middle_report_qa.htm

> Q5: 試算では2030年までのエネルギーコスト削減効果を見込んでいるが、
> 通常の機器の耐用年数は10年程度であり、20年後まで見た議論には無理があるのでは?
> A5: 我々の試算では耐用年数を考慮した計算を行っている。 2010〜2020年までのエネルギー費用の
> 削減額については、 この間に導入された技術が、導入から2020年の間において削減したエネルギー費用額を
> 算定している。 2020年以降については機器が退役するまでに削減したエネルギー費用の総和を算定している。

542 ：名無電力１４００１：2009/12/16(水) 06:13:17

>>539
> http://www.data.kishou.go.jp/db/nagasaki/jun/current_n1.html

そのURLはすでに何回も見てる。
そのサイトに各地域の毎年の変動幅のグラフがあるから、それを見てみ。
トカラ海峡は、極めて安定している。

543 ：名無電力１４００１：2009/12/16(水) 06:21:34

そのグラフのURL。

黒潮までの距離
http://www.data.kishou.go.jp/kaiyou/db/kaikyo/kuroshio/krodist.html

だいたい80%ぐらいの確率で流速3m/s、残り20%ぐらいで2m/sってとこでしょ。
安定が重要だというのなら、広範囲(100km程度)に分散させればいい。
効率は少し落ちるけど、発電量は安定させられる。

544 ：名無電力１４００１：2009/12/17(木) 00:34:10

福島第２原発：排水管誤接続　第１原発も５カ所見つかる−−東電　／福島
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20091216ddlk07040250000c.html


　福島第２原発（富岡、楢葉町）で排水管の誤接続が見つかった問題で、東京電力は
１５日、福島第１原発（双葉、大熊町）でも５カ所見つかったと発表した。純水を
流す管に放射性物質を含む水の管がつながれ、海に放出した可能性がある。放射線量
は微量で、環境への影響はないという。設計通りに施工しなかったケースと、設計通
りだが放射性物質が漏れたケースがあるとみられるという。いずれも普段は水を流さ
ない管で、定期検査などで一時的に使われるという。

　東電は、原子力安全・保安院の指示で全原発の調査を進め、まだ途中段階。第２原
発では当初の１６カ所に加え、新たに約２０カ所見つかっているという。

ど素人ぶり健在

545 ：名無電力１４００１：2009/12/19(土) 05:41:58

原子力推進を装って金をたかりに各社に顔出している柄の悪いおっさんいるよね。

546 ：名無電力１４００１：2009/12/27(日) 07:03:51

昨日、NHKスペシャルで予算と税制改正の話しやってたけど、
ナフサって3.6兆円も減税してたんだね。↓この資料のP51-52参照。

平成22年度税制改正について
http://www.meti.go.jp/policymeeting/2009/pdf/13_03.pdf

もしナフサなどに環境税を課税すると、おそらく化学製品価格が10〜20%、
プラスチッック、ゴム製品が1%程度、価格アップするだろうけど、
バイオプラスチックとかへの置き換えは進まないんだろうか？

バイオマスプラスチックの市場動向
http://www.jora.jp/txt/katsudo/pdf/decomp06_3.pdf

原油を精製すると、石油化学原料となるナフサが15%ほど取れるらしいけど、
将来的に灯油、軽油、重油、アスファルトの使用量が減ってきた場合、
精製する原油の量自体も減ってきて、ナフサに回せる量も減って、高騰するんじゃないだろうか？
だとすると、今のうちから少しずつナフサにも環境税を掛けていって、
バイオプラスチックなどへ移行させた方がいいんじゃないだろうか？

原油精製工程図
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/materials/?mn=0000002275

バイオが無理なのなら、プラスチックなどの
リサイクル、リユースにかかるコスト、エネルギーはどうなんだろう？
燃やしてしまわずに、社会の中で循環させることができれば、問題ないわけだし。

あと中国が環境税導入するらしいけど、中国もナフサなどは非課税にするんだろうか？

547 ：名無電力１４００１：2009/12/27(日) 07:10:47

あと燃やさないようにする場合は、生ゴミを分別して、そこからメタンを取り出すようにしないと、
結局焼却炉で余計に燃料を必要とするだけかも？

奥が深すぎて、専門スレでじっくり検討しないと、結論は出せないかな？
ニュース板にもスレが建ってたけど、76レスでDAT落ちしてる。
興味ある人が少なすぎて、議論にならない予感。

【税制】租特見直し、ナフサも対象＝免税3.6兆円、紛糾必至−政府税調 [09/11/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258549737/

548 ：名無電力１４００１：2009/12/27(日) 07:48:32

スレ発見。

プラスチックゴミの分別って…
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1239552787/

生分解性プラスチックってほんとにいいの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1023605784/

549 ：名無電力１４００１：2009/12/27(日) 08:28:04

>>546
この3.6兆円の内、3.5兆円はガソリン税なわけか。
ナフサとガソリンは沸点範囲が近いから、同じ分類になってるわけかな？
揮発油税をナフサにも適用しようというのが、そもそも間違ってるね・・・。

石油石炭税法 　2,040円/kl
揮発油税　48,600円/kl
軽油引取税　32,100円/kl
環境税　原油、石油製品　2,780円/kl
環境税　ガソリン　17,320円/kl

ただ将来的には、環境税をナフサ、鉄鋼/コークス/セメント用石炭にも
適用する必要性は出てくるんじゃないかな。
そのための技術開発、産業転換、循環型社会は進めておく必要がありそう。

550 ：名無電力１４００１：2010/01/03(日) 11:09:55

国債に対する信用を落とさずに、財政支出によるインフレ効果があり、
なおかつ長期的には国債残高を減らせつつ、環境と景気回復を両立できる
政策を考えたので貼り。

・インフレターゲットのために必要な額だけ、
　日銀と協議して財投債を発行し、日銀に買い取ってもらう。
　その財投債から得た資金を使って、以下の２種類の投資を行う。

・一つ目は、省エネ製品をリースする会社を立ち上げ、
　耐用年数内に光熱費で元が取れる省エネ製品を購入し、企業や個人にリースする。
　企業や個人は、節約できる光熱費＞リース料となる金額でリースし、儲けられる。
　リース料はリース会社を通して国に戻り、その売上で財投債の返済を行う。
　これにより古い家電製品を使い続けている家庭も一気に買い換えが進み、
　投資回収年数が長い投資を嫌がる企業も、積極的に省エネ製品に置き換える。

・二つ目は、再生可能エネルギーを開発する会社を立ち上げ、
　耐用年数内に売電で元が取れる風力、海流発電、地熱、太陽光発電を開発する。
　過去に電源開発株式会社という例があるが、それを再度大規模に行う。

・この２つの会社は、日本だけではなく世界各国に立ち上げ、
　環境技術で優れた日本製品を世界中にリースし、輸出を拡大する。

551 ：名無電力１４００１：2010/01/06(水) 17:30:08

詳しい人お願いします

原発の老朽化と廃棄物を考えよう
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1256046716/

552 ：名無電力１４００１：2010/01/07(木) 15:57:25

できるだけ高齢者に消費してもらい、需給ギャップ解消、デフレ脱却、富の再分配を行うために
金融資産とそれ以外で相続税の税率を分ける、というのを考えた。

・相続税　金融資産以外
1000万円以下の場合　10%
1000万円〜3000万円以下の場合　15%
3000万円〜5000万円以下の場合　20%
5000万円〜1億円以下の場合　30%
1億円〜3億円以下の場合　40%
3億円を超える場合　50%

基礎控除　3000万円＋（500万円×法定相続人の数）
配偶者控除　8000万円

・相続税　金融資産
500万円以下の場合　10%
500万円〜1000万円以下の場合　20%
1000万円〜1500万円以下の場合　30%
1500万円〜2000万円以下の場合　40%
2000万円を超える場合　50%

基礎控除　0万円＋（0万円×法定相続人の数）
配偶者控除　3000万円

この税率であれば、平均的な高齢者の住宅と宅地には、ほとんど相続税がかからないはず。
亡くなるまでに金融資産も使い切ってもらえれば、相続税はかからないと言うことになる。
いくつかのスレに貼ってみたけど、とくに反対意見はなかった。
消費税増税や資産課税を導入するよりも、メリットは大きいと思われ。

税収は、簡単には計算できないけど、5〜15兆円程度。
土地上昇による相続税と資産税増収効果がどれくらい見込めるかの予測が難しい。

553 ：名無電力１４００１：2010/01/07(木) 16:52:19

>>552
これにより高齢者の、
住宅、太陽光パネル、エコキュート、エネファーム、
断熱やバリアフリーリフォームなどへの
投資が激増すると思われる。

554 ：名無電力１４００１：2010/01/07(木) 22:58:32

考えるのは誰でもできるんだって
実行できる立場になるために手段を実行できる脳みそもってりゃよかったな

555 ：名無電力１４００１：2010/01/08(金) 09:02:57

>>554
実行する側の人は日頃の雑務に追われて忙しいだろうし、
こういうアイデアはより多くの人で考えた方が、良いアイデアが出る。
そもそもこれらのアイデア自体もいろんなアイデアからいいとこ取りしただけだし。

556 ：名無電力１４００１：2010/01/08(金) 09:46:57

>>555
ただのゴミだろ。ムガベのレベルまではいっとらんが。

557 ：名無電力１４００１：2010/01/08(金) 09:51:23

>>556
ゴミだと思うのなら、これらのアイデアより効果が大きい、
メリットがある、デメリットが少ない政策考えてみ。

558 ：名無電力１４００１：2010/01/12(火) 03:43:31

エネルギー関連ニュース速報 9
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1263222965/

559 ：名無電力１４００１：2010/01/12(火) 14:02:26

>>550
これの省エネ製品のリース事業は撤回する。
数年で元が取れる、というのは通常の製品との差額に対しての話しらしい。
国立環境研究所の資料にも書いてあったけど、見逃してた。

自然エネルギーのアジアでの開発は、最近交渉が進みつつあるので、
それが加速することに期待。

560 ：名無電力１４００１：2010/01/18(月) 02:10:39

>>559
自己レス。
ダメかなと思ったら以下のような記事が。
環境税への抵抗が減って、環境市場をうまく成長させられることに期待。

環境投資1000億円支援　大企業向け、政府が融資枠
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20100114ATFS1302713012010.html

　政府は環境関連の設備投資を促すため、企業への新たな支援制度を設ける。太陽光発電パネルなどを
生産する大企業を対象に1000億円の低利融資枠を設ける。省エネ型の設備をリースで導入する
中堅・中小企業には公的な保険をつける。環境投資への優遇策を採用する米欧に対抗し、
日本企業の国際競争力を維持したい考え。工場や雇用の国外流出を防ぐ狙いもある。

　18日招集の通常国会に関連法案を提出し、2010年度中の実施を目指す。

561 ：名無電力１４００１：2010/02/07(日) 02:47:12

ＥＵ、対中戦略見直し　今春に新政策文書策定　ＣＯＰ１５契機「価値観違う」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100205-00000054-san-int

> 温暖化対策では、温室効果ガス排出量の多い国に高い関税をかける炭素税の導入も議論されているという。

もし中国が大きな削減目標を持たなかった場合に備えて、
日本でも中国からの輸入品に対して環境税をかける制度を検討してくれ。
世界全体で検討すれば、中国も大きな削減目標を出さざる得なくなる。

562 ：名無電力１４００１：2010/02/07(日) 10:37:50

中国がそんな繊細な神経もってるわけないだろ。