ガイアックスってどうよ

1 ：名無しさん ：2000/08/07(月) 01:10

うちの近くにガイアックスのスタンドがないから
給油できないのだけれどガイアックスを使ったことある人
使った感想は？オクタン値はハイオクと変わんなくて
リッター88円なんだって？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 14:14

>>300自工会がガイアのタンクやスタンドから採取したサンプルデータ

自後悔じゃなくて国土交通省様だアホ！
間違えるな害悪酢マンセー
この調査は総無償と国土交通省様が自後悔にやらせてやっただ〜け

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 16:02

害悪酢って環境に良くなくて
パワーもでないし脱税燃料を
目指しているわけ？

本当にアルコール燃料が良いなら
石油会社も作るんじゃないの？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 16:19

>>本当にアルコール燃料が良いなら
石油会社も作るんじゃないの？

え"！？
もうやってんじゃん。売ってないだけ。
お前が知らないだけ。
自分たちがやりたいから、今あるアルコール燃料会社潰して
「あの会社が作ったアルコール燃料は打目だったけど、
大手石油会社が作ったアルコール燃料は第ジョブ」
と言う品輪尾。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 18:17

アボーンもマンセーもアルコール燃料＝ガイアでひとくくりにしてるけど、
燃えたり溶かしたりしてるのはガイアックスじゃなくて、エピオンでもなく
イクシオンとゴールドライズでしょ！
それは安全調査委員会の資料を見ればで明らかじゃん？
それぞれの材料や組成も違うし、Ｎブタノールやモスタノールなどの
アルミを溶かすかもって云う材料が使われているのもイクシオンとライズ。
双方とも環境省や国土交通省の公開資料をよく見て勉強するべし。
環境省のサンプリングしたのは多分ガイアックスじゃないよ。
ガイアックスなら炭化水素油分は45％位だし、アルデヒドもこんなに出ない。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 18:18

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306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 21:01

害悪酢が「アルコール燃料」って詐称するから誤解するやつが出る。
アルコール燃料と言えば普通はエタノールかメタノールのこと。

それを、イソブタノールだの、イソプロパノールだのをぶち込んで、
「はい、アルコール燃料です」なんて詐欺同然。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 21:38

F1みたいな車のレースでアルコール燃料つかってなかったっけ？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 23:11

>「はい、アルコール燃料です」なんて詐欺同然。
オレは、「はいアルコール燃料です」といって、実は半分近くガソリンだって
事がもっと詐欺だと思った。「アルコール入り燃料」なら許すが

>F1みたいな車のレースでアルコール燃料つかってなかったっけ
アメリカのインディカーレースだよ。メタノールを使う。ガソリンと違い
品質差が無いから公平だし、メタノールはオクタン価高いから、レース向き
なんだよ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/10 23:20

ちなみにインディーカーはレース後、
ガソリンで燃料系からエンジン内から全部洗浄する。
マジです

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 00:42

>ガソリンで燃料系からエンジン内から全部洗浄する。
メタノールで腐食するから？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 03:59

＞>「はい、アルコール燃料です」なんて詐欺同然。
＞オレは、「はいアルコール燃料です」といって、実は半分近くガソリンだって
＞事がもっと詐欺だと思った。「アルコール入り燃料」なら許すが

害悪酢の成分構成もみても、害悪酢が『脱税』目的で作られたことは明白だね。
環境省の発表による成分比では、

・炭化水素分を49.3％
・イソブタノールを21.2％
・イソプロパノールを12.0％
・MTBE（メチルターシャリーブチルエーテル）を17.4％ｒ

つまり、軽油引取税に関連する「炭化水素を５０％以上含むもの」の５０％を
ターゲットに混合されたものだね。

しかも、発ガン物質であるMTBEを、ガソリンの2.5倍もぶち込んでいる。
MTBEはガソリンでは上限７％までに制限されているんだけどね。

まあ、「環境に良い」を目的にしたものか、「脱税」を目的としたものかは
一目りょう然。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 04:46

>>311
MTBEって発癌物質の指定受けてたっけ？単に水が臭くなる、ってだけじゃないの？
医薬品として経口投与されたりしてんだけど。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 05:13

>>312
●米上院委員会がMTBEの段階的廃止を可決

上院環境・公共事業委員会（Senate Environment and Public Works
Committee）は、燃料添加物であるメチルターシャルブチルエーテル
（MTBE）の段階的廃止を可決した。

EPAは1999年、MTBEは飲料水に害を及ぼし、発ガン性物質となる可能性も
あるという結論に達していた.

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 12:35

すごぉ〜い！！
このレス初めて見たけど
みんないろんな事知ってて、なんだかとっても感動！！

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 14:11

出光興産は、米欧で規制強化の動きが強まっているＭＴＢＥ(メチル・
ターシャリー・ブチル・エーテル)を添加したハイオクガソリンの生産を
年内に中止する方針を決めた。

ＭＴＢＥは米欧では発がん性のある有害物質とされ、給油所(ＳＳ)周辺の
地下水汚染問題が指摘されている。

出光は93年から、オクタン価を高める基材としてＭＴＢＥを添加した
ハイオクガソリンを生産・販売している。千葉製油所(千葉県市川市)に
ＭＴＢＥ製造装置を建設、全国の製油所に供給し、3％前後添加してきた。

316 ：メリケンさん：02/05/11 14:17

>>307
似てるけどインディだよ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 14:53

>>306
最初から正式名称は高濃度アルコール含有燃料じゃないの？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 17:28

しかし石油そのもの、アルコールそのものにも催奇性と発ガン性があるという罠。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 18:10

アルコール燃料＝脱税燃料　
発泡酒＝脱税飲料　
アルコールは脱税し放題だな！
キリンもサッポロもガイアも脱税企業だな。
国会のバカ共、早く新税を導入しろよ。
アル中も害悪マンセーもそれで大人しくなるだろ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 23:09

>最初から正式名称は高濃度アルコール含有燃料じゃないの？
でも、
・イソブタノールを21.2％
・イソプロパノールを12.0％
じゃあ、アルコールは３３．２％しかないじゃん。やっぱ、アルコール入り
燃料だよ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/13 23:13

>しかも、発ガン物質であるMTBEを、ガソリンの2.5倍もぶち込んでいる。
>MTBEはガソリンでは上限７％までに制限されているんだけどね。
日本じゃあ、自動車工業会かどこかが、大量添加は問題ありの可能性もある
ので、７％以下にしようと決めて、石油各社７％以下にしたはずだぞ。
（海外は排ガス問題の事情が日本と違うので、ＭＴＢＥは高めで添加できたはずだが）
ガイアックスはそんなことも知らずに、ＭＴＢＥをたっぷり入れたのか？
普通、燃料は安全・環境面の問題を考え、自動車メーカーと協議しておくもの
だぞ。車ならまだしも、環境にいいからってガイアックスを入れてジェット
機が墜落したらどうすんだ・・・ってふと思ったよ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 17:25

↑ジェット機って、車とは燃料違うんじゃないの?
自信無いけど，確かぜんぜん違う燃料って聞いた気がするんだけど・・・

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 18:25

>322
正解！

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/14 23:33

>322
旅客機のジェット燃料は灯油に近い成分だ
軍用ジェットの場合は、ガソリンと灯油半々くらいのイメージ
プロペラ機はガソリンに近い
ただ、航空機用に特注の製品
航空機でも自動車でも、その燃料を使って大丈夫か事前に評価するのは
基本的なこと。航空機が墜落した際に、ジェット燃料が原因かどうかもチェック
するし、ジェット燃料は品質的にはかなり厳しいものを要求される
その点、自動車用燃料はガイアックスのような製品を容認している点で、
甘い気がする。今のところ大事故は無いが...

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 03:28

>今のところ大事故は無いが...

車両火災は大事故と思われ。。。

326 ：お腹空いた〜：02/05/15 13:08

>車両火災は大事故と思われ。。。

＼（^０^）／

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 20:58

>車両火災は大事故と思われ。。。
死亡事故の意だったんだが・・・・
車両火災も大事故といえばそうともいえるか

328 ：ドインチキ：02/05/15 21:30

ドインチキ監視員はどこ行った？
逃げたか・・・・。
アハハハハハハハハハハハハハハハハ！
奴は所詮、口だけヤローさ！

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 01:46

おーい、恵也。
呼ばれてるぞ〜。（藁

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 02:23

ガイアックスも自動車会社に文句つけるんだったら
自分で自動車かエンジン作ればいいじゃん

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/19 14:16

害亜なんてインチキ燃料なんだって。
使ちゃダメダメよん

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 14:58

結局アルコール燃料ってどうなの？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 15:06

悪くは無い。使い方しだい。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 22:34

アルコール燃料って呼べるのは、メタノール、エタノールまでだと思うんだが。
それも成分１００％、悪くても８０％までだな
ガイアは、アルコール比率が少ないし、へんなアルコールだからアルコール燃料
じゃないと思うが

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 22:44

しかし、ベンゼン基は少なめ。
ガイアックスもせめて、アルコール耐性フューエルチューブセットくらい販売、架装しろ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/21 22:49

＞しかし、ベンゼン基は少なめ。
＞ガイアックスもせめて、アルコール耐性フューエルチューブセットくらい販売、架装しろ。

アホ。
ベンゼンが少ない分、アルデヒドが発生するのがアルコール燃料。

しかも、自分の商売の為に自動車会社に車の改造を強いるなんて
お馬鹿の典型。

結局、すなおに「脱税燃料」と認めて販売してればいいの。
「環境」なんてもうけ話のエサなんだから。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 00:18

>ガイアックスもせめて、アルコール耐性フューエルチューブセットくらい販売、架装しろ
エンジン系のアルミ材料にも影響アルとかいってなかった
ついでなので、アルコール耐性エンジンセットなんかも一緒に用意して下さい
格安でお願い

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/22 02:06

このまえベストカーで働く車の記事が
あったので見たんです。
そしたらタンクローリーのタンクってアルミ製
って書いてあるじゃん。
もしかしてローリーのタンクってみんなアルミ製
なのかな？　そんな事は無いよね？？

アルミのタンクでガイア運んでも大丈夫なのかな。
漏れたりしないよね？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 10:13

かなり前に教わった記憶だから定かじゃないけど，
確か「アルミ」って一口に言っても
沢山種類があるらしいYo!（何千だか，何万だか忘れた…）
それってやっぱり関係あるんじゃない!?
無いのかな…（←素人考えでゴメン）
「アルミ」だったら，とりあえず漏れる??

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 15:05

>結局、すなおに「脱税燃料」と認めて販売してればいいの。
「環境」なんてもうけ話のエサなんだから。

なぜに行政は逮捕しないのだ―！
サッチ―はつかまってガイアは野放し？
ほんとに脱税している証拠も提示せよ。
法的解釈を求む

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 15:11

エヴァンゲリオン

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 15:34

>>339
韓国の備蓄精製タンク（ＬＧ･ヒュンダイ･タイガーなど）のほとんどがアルミ製です。
日本でも韓国製のタンクを使っている業者も多いです。
ガイアはＮ-ブタノールが使われてないのでアルミは溶けません。
一般にアルミが溶けると言われている高アルコール含有燃料は
イクシオン（Ｎブタを含有〉といわれています。
ちゃんと精錬された新しいアルミではアルコール腐食は起きませんが、
他のメーカーと違ってホンダのように再生アルミや劣化アルミを使用すると
アルコール耐性のない金属が混入している部品だけ？→
溶ける→漏れる（フューエルパイプの下になぜか火花？〉→萌える
という図式。
毎日アルコール燃料を使っている車両が何十万台とある中で
ホンダ車だけ，しかもオデの数台だけ萌えたのはその為です。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 15:50

>>http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/5501/index.html

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 17:10

＞しかも、自分の商売の為に自動車会社に車の改造を強いるなんて
　お馬鹿の典型。

そう言えばホソダなんて無料点検とか無償部品交換とか言って
ちょこちょことリコール隠しをしているな（藁
ガイアのせいにできて良かったなホソダ！
すぐに内緒でマップの変更とかしたのはバレバレだーな！
それからアメリカではいすゞやマツダ，ホンダも”99年から
アルコール対応車があるのになぜ国内ではだめなのじゃ？
そんなにみんな自民の野中と橋龍が怖いのか？
そりゃ道路族怖いよなぁ（藁

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 20:58

だったら、最初っからトヨタ専用ガイアックスって売ればいいじゃん
なんでトヨタと提携しなかったんだ
それから仮にホンダの材質に問題があったとしても、ガソリンで問題
ない以上問題じゃないと思うぞ。自動車はちゃんとＪＩＳ規格に基づく
ガソリンでの使用を前提に作ってるからな
結果論としてホンダの問題を指摘してもしょうがないぞ
最初から検証しとけ、そんなこと、後からいってもみっともないぞ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/23 21:10

排ガス浄化用触媒無しで走る分にはクリーンなんだろうけどな、アルコール系燃料は。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 09:37

あらら、規格外の燃料を売っておいて
「悪いのは自動車会社です」
なんて開き直り。（藁

環境に良いわけでもないことは既に証明されてしまったのだから、
最早、ただのアホ燃料。（藁

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 09:44

>>342
>ホンダ車だけ，しかもオデの数台だけ萌えたのはその為です。

こらこら、嘘をついてはいけない。
トヨタについての発表だ。
--------------------------------------

トラブルは多い? トヨタもアルコール系燃料使用停止を呼びかけ
[2001年8月9日]

トヨタ自動車は9日、高濃度アルコール含有燃料を使用した4車種で
合計13件の燃料漏れやエンジンの故障などのトラブルがあったとし、
ホームページに使用燃料についての注意書きを掲載したと発表した。

高濃度のアルコール燃料では同日、ホンダが発火事故の事例があったと
国土交通省に報告している。トヨタ車では発火などの重大な事故には
至っていないものの『RAV4』、『オーパ』、『クラウン』、『マークII』
でエンジンの始動不良やエンスト、燃料漏れ（！！！）の事例があった。

アルコール燃料を使用した場合には最悪の場合、火災に至る（！！！）
可能性があるとし、メーカー指定の燃料を使用するよう注意を促している。

349 ：日参自動車：02/05/24 14:16

うちの車は良い材質の部品を使っているので
と与太や本多みたいに萌えたりしません
マーチを買いましょう

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 14:26

>>http://ime.nu/www.asahi.com/business/reuters/K2002052400206.html

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 14:27

http://ime.nu/www.asahi.com/business/reuters/K2002052400206.html

352 ：ホソダリコール：02/05/24 14:37

こいつもアルデオ
>>http://ime.nu/www.honda.co.jp/recall/020524_842.html

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 16:47

>>348
ふざけんな！我がトヨタ自動車はホンダのように
ディストリビューターを燃料パイプの上に設置するような愚行はしません。
よって，万が一燃料漏れが起きようとも火災の恐れはありません。
そこんとこよろしく！

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 17:02

つうか今時デスビかよ（ｗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 23:16

ワラタ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/25 00:45

>アルミのタンクでガイア運んでも大丈夫なのかな。
強度の関係もありローリーのタンクは肉厚があるから大丈夫でしょう。

357 ：338：02/05/25 12:55

>>342
Ｎ-ブタノールって言うのが、アルミに悪いんだね。
それから再生アルミや劣化アルミもダメなんだ。
とっても勉強になったよ。

>>356
ベストカーに出ていたローリーのタンクの厚みは
５ミリって書いてありました。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 18:53

ガイアはCOとHCが少なくNOxが多く排出されるけど
ロータリーエンジンはNOxが少なくCOとHCが大量に排出されるという
ロータリーにガイアを使用するとどうなる

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/30 22:53

>>358
NOxもCO/HCも大量に排出される。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 01:15

最近話題がないね。
議論する事も無くなってきたかな

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/09 01:23

＞議論する事も無くなってきたかな

あれだけはっきりと、害悪酢の正体がばれたからね。

362 ：360：02/06/11 00:23

>>361
それでもスタンドは無くならないね。
余談なんだけど、ＪＯＭＯの小型ローリーが
ガイアで燃料の補給をしていたよ。
ガイアって軽油は普通の売っているのかな？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 09:43

ガイアックス入れたら燃費がよくなった　うれしーーーーーーーー

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 12:24

↑なんだ、まだこんな馬鹿が出入りしてるのか。（Ｗ
ユーザーレポートでそういう実例は少ないよね。（Ｗ

大体、理論的に考えてもガソリンより熱エネルギー量のすくないアルコール
で、しかもガソリン用に調整されているエンジンで、燃費がよくなることは
ありえない。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 15:13

レギュラー仕様車にハイオク入れて喜んでいるのと同じレベル
だね

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 02:17

363の車はカーボンたっぷりの
車なのか？
ガソリン入れてみな燃費が更に良くなるよ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 18:46

え？ハイオク入れると燃費よくなるの？知らなかった

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 19:38

レギュラー車に入れてもほとんど変わんないです
エンジンがレギュラーで設計されていれば、ハイオク入れても意味
無いです、かなり古い車なら良くなる場合はありますが
でも、良くなると勘違いしている人もいます、なぜそう思うのかは
よく分かりませんが、所詮幻想です、気持ちハイオクの方が熱量が
高いのでその分は良くなるかもしれないですが、レギュラとハイオクの
価格差以上に燃費が良くなる事はないですので、メリットはまず無い
ですね

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/18 23:54

俺の友達はレギュラー仕様のセリカに乗っているが、
ハイオクを入れると燃費が良くなるらしい。
ちなみに俺のレギュラー仕様のシルビアに入れると
燃費は変わらないか悪い事もある。
燃料は指定燃料を入れた方が、いいかも（当たり前か）。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 01:37

ハイオク＝高熱量＝高出力　→　同出力で低燃料＝高燃費　です。
ハイオク仕様車は点火タイミングをずらしてそれをもっと高出力にするだけ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 14:21

レギュラー仕様にハイオク入れると燃費は良くなる。やってみれ。
むしろ、古い車より、コンピュータ制御の今の車のほうが勝手に進角進めてくれるから、
何も考えずにパワーも上がって燃費は良くなるだろう。昔は、燃料のオクタン価によって
自分でセッティング変えてた。

ただし、パワー上がるからっていい気になってアクセル踏めば、当然燃費は悪化する。
あくまでも、パワー出る分、アクセル開けないで済むから燃費がよくなるだけ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 21:25

本当にレギュラー仕様車にハイオク入れると燃費良くなるのか？
その根拠はなんだ？進角はノックセンサーで感知してるのだよね
ノッキングの起こりやすい環境下であれば確かに進角により燃費悪化
は回避できるかな、でも通常走行時（市街地運転）ではノックセンサー
とかあまり関係ないから、そんなに燃費変わらんはずだと思うんだが

>ただし、パワー上がるからっていい気になってアクセル踏めば、当然燃費は悪化する。
>あくまでも、パワー出る分、アクセル開けないで済むから燃費がよくなるだけ。
これ、なんだかやたらレギュラー車にハイオク薦めるガソリン屋の言い訳みたいだなあ（藁

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/19 21:27

>ハイオク＝高熱量＝高出力
って言ってもレギュラーとの熱量差は２％くらいだぞ
燃費差２％で、燃料価格差１０％じゃ割りに合わないのでは？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 11:35

>>372

試してみればいい。俺の場合は概ね１０％くらい違ったね。だから経済的にはどっちでもいい状態だった。
以前はハイオクの方が洗浄剤とか添加剤とかが豪華だったからハイオク入れてた。
今はターボ車だからレギュラーなんか入れられない。

ノッキングってのを何か特別な状態のように思ってるかもしれないけど、そんなことはない。
最近のエンジンは、効率上げるために結構圧縮比が高いから、ちゃんと制御しないと、デトネーションを
起こしやすい。だからオクタン価の低い燃料を使うと、点火時期は遅めになったり、燃調がリッチなったり
して出力は落ちる。逆に、設計よりオクタン価の高い燃料を使うと点火時期は早めになったり、燃調もストイキ
近くになって、出力は上がる。尤も、これは制御系の設計にもよるかもしれない。冗長性の無い設計だと、
設計値以上のオクタン価には鈍感になる可能性もある。

>これ、なんだかやたらレギュラー車にハイオク薦めるガソリン屋の言い訳みたいだなあ（藁

心配しなくても、別に薦めやしないよ。上手く使える人は使えばいいし、使えない人が使う必要はない。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 13:55

>374
うちの車は１０年落ちだから、あまりハイオクでも燃費変わらない
高速でなんとなくハイオクの方が良かったときはある
>これは制御系の設計にもよるかもしれない。冗長性の無い設計だと、
>設計値以上のオクタン価には鈍感になる可能性もある
う〜ん、車種（エンジン）によりそうだね、うちの車は鈍感そうだな

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/20 22:55

>>これ、なんだかやたらレギュラー車にハイオク薦めるガソリン屋の言い訳みたいだなあ（藁

>心配しなくても、別に薦めやしないよ。上手く使える人は使えばいいし、使えない人が使う必要はない。

スマソ、こないだガソリン屋がハイオク薦めるセールストークにそっくりだったもんで

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 04:19

>374
確かに。燃費のほかに付加価値が高い。
レギュラー仕様に途中からハイオク入れるとエンジンがだんだん調子よくなって行くって。

ガイアックスを脱税燃料って言う奴いるけど、発泡酒だって発売当時は一部では「脱税ビール」って叩かれた。
でも売れてしまったので慌てて税制が変わった。そんなもんだよ。
これがガイアとの大きな違いでは？
環境省も格上げしたばっかりで立場が弱いからマイナージャンルには興味ないみたい。

外国でバイオマス対応なのに国内だけ未対応というのは腑に落ちないところがあるけどね。
やっぱり大手は狙ってるよ。このジャンル。
ただし、そのプレイヤーにガイアックスがふさわしいかは別。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 10:54

>>377

同意。ガイアの善し悪しは別として、アルコール混合燃料をいつまでも無視しているわけにはいかない。

379 ：369：02/06/21 11:46

そおいえば、車板にガソリンのスレがあったんだけど
その時にレギュラー車にハイオクを入れることは
ダメって事で結論が出たんだけど。
理由はカーボンが溜まりやすくなるらしい（レギュラー仕様の
車では）。そして最悪デトネーションになると言われた。
俺としてはメーカー指定燃料を入れた方が良いと思っている。
また、内部の洗浄（水抜きやインジクションの洗浄等）を
したい時は市販の添加剤を使用する事にしている。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 13:19

オクタン価が上がるとデトネーションを起こしやすくなるってのは初耳だ。どのスレ？
見てみたい。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 13:23

オクタン価の高いガソリンの方が、燃焼室が汚れやすい、というのは本当。ただし随分昔の話。
今のガソリンは洗浄剤が入ってるから、異常燃焼起こすほどカーボン溜まるなんてのは、よほど
変な使い方をしないかぎり無い。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/22 00:26

バイクだとハイオクは良くないと聞くけど

383 ：369：02/06/22 01:40

>>380
ちょっと前まで車板にあったスレです。
ガソリンについて色々書いてあるので
読んでみると良いですよ。

http://corn.2ch.net/car/kako/1017/10174/1017491339.html

384 ：あまぞん：02/06/22 09:19

オートワークスというチューニング・カーの雑誌にメタノール＋ニトロ（Ｎ２Ｏ）でチューニング（他はノーマル）したロードスターが３００馬力ぐらい出したと書いてあったなぁ。
でもメタノールはエンジンや燃料パイプを腐食させるので添加剤を混ぜて使ってると記事にあった。
アメリカのレーシングカーもアルコール燃料を使っているが、そのままではエンジンが腐食するので、レース後にガソリンを入れて走らせて内部を洗浄すると聞いたことがある。

385 ：恵他ノ-ル：02/06/24 11:55

メタはもう駄目、イクシオン・ガイア･エピオンの天然ガス抽出アルコールも終わり。
ガソリンもどうだか・・・。これからは間違いなくエタノ-ルの時代だね。
バイオマス系アルコール燃料時代の到来は近い！

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/24 22:08

>バイオマス系アルコール燃料時代の到来は近い！
そんなにいっぱい作れる？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/25 20:02

アルコール作れる作物の作付け増やせばいいじゃん！
これでエネルギー問題、農業問題、環境問題、地球温暖化、全て解決。
そういえば、来年度からカリフォルニア州法ではガソリンに１０％以上の
アルコールを添加しなきゃいけなくなるよ。
もし自動車工業会の『アルコール燃料は自動車火災を起こします』が
本当なら来年度からアメリカで日本車萌えまくりだな（藁
とても楽しみだーよ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/28 15:56

>>387
自動車工業会ってディーゼル車が悪いわけじゃないのに、
不正軽油があるせいでＮＯディーゼルって言ってるバカ都知事みたいだな。

389 ：かつお：02/06/28 20:30

http://fun.to/buruma
ロリはここに逝ってよい！ゴラァ！揃えサンプル最高！
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　|￣＼ (　ﾟДﾟ)＜　　一日10回くらい、、、
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　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ!

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 00:46

植物系アルコールとガイアックス（とその仲間達）を一緒にしないほうが
いいぞ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/29 10:31

ガイアックスの「アルコール燃料」と世間常識の「アルコール燃料」とは
『アルコール』の種類/意味が全然違うのよ。

いわば、「これは鯛（たい）です」と言って販売しながら、「エボ鯛」を
売っているようなもの。けっして「真鯛」だと思って買わないように。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 22:45

朝日新聞のＨＰからだＹＯ！

低価格・低公害が売り物の高濃度アルコール含有燃料を
ガソリン代わりに使用した自動車で燃料漏れなどが相次
いだ問題で、同燃料の安全性を検証していた「高濃度ア
ルコール含有燃料に関する安全性等調査委員会」（座長
＝池上詢・福井工業大教授）は３日、「エンジン部品を
腐食させる危険性があり、安全上問題だ」とする評価結
果をまとめた。国土交通省や経済産業省は今後、ユーザ
ーへの注意喚起などを行う。
　調査委は、高濃度アルコール含有燃料の製造・輸入業
者による安全性試験が自動車の使用実態を踏まえたもの
ではないことや、海外では日本ほど高濃度のアルコール
含有燃料が使用されていないことなどを指摘。アルコー
ルの使用を想定していないガソリン用自動車にとっては
安全上問題がある、とした。

　国交省によると、高濃度アルコール燃料をガソリン代
わりに使用した自動車では、燃料漏れや車両火災が全国
で計７７件発生している。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 07:20

＊イアックスの一番の問題は、
アルコール燃料がエンジンを腐食させたり、摩耗を促進したりする
事がわかっているのに、そのことを隠して、アルコール燃料を売っ
たこと。
　車メーカーは、M85、E85 でアルコール対策車は既に開発ずみ。
　腐蝕摩耗を防止する添加剤を入れたオイルはオイルメーカーが既に
開発ずみ。但し、これを使っても摩耗は数倍増える。
　＊イアックスは、少なくともアルコール燃料対策オイルを一緒に売れ。
　それが、アルコール燃料を促進する企業の最低限のモラルだろ。

394 ：ヤ：02/10/04 21:19

>>393漏れもそう思た。
カイア側の言い分はTVで聞くUFO肯定論者の言い分と似て蝶。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 19:35

ガイアも終わりだね。エネ庁はテスト結果ですべてのアルコール系燃料でアルミが溶けたっていってるし。今度は名指しされて終わりだろうな。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 01:02

>392
読売でも出た。
知ってる人間ならガイアックスだってすぐ分かる。

関係業界が総攻撃で圧力かけてるから、
次は公取委に「ペストＸ」みたいなことをされて終わりじゃないかなぁ。

あくまでも問題はアルコール燃料ではなく、
ガイアックスの戦略と売り方でしょ？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 01:09

ガイアックスは、その燃料の自動車における長期的な
影響評価をしていないのでは。
また、車両テストも自家用車と友人の車程度で試しただけで、
様々な車種（エンジン）・年式でテストしたとは思えない。
一応、燃料は可燃性物質なので、そうとう商品開発には
気を使わなくてはいけないはず
これは、ガソリンに限らず、食品とかでもいえることだが。
あまりに、製品の技術的評価がおそまつだし、データも
本当の意味できちんとした評価を公表もしていない。
成分も、アルコールの比率が僅か（当初３０％くらいか）な
のに、あたかもアルコール燃料であるかのように販売した。
これもやはり商道徳に反しているように思える。
最近問題になっている米だって、コシヒカリ１０％しかない
のにコシヒカリと売っていたり。それに似てると思ったよ。
あくまでもガイアはアルコール燃料ではなく、アルコール
・ガソリン等の混合燃料でしかない。要はアルコール入り
燃料。玉露入りお茶みたいなものだ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 17:03

今だから言えるけど、商社・元売から相当圧力かかったんだけど・・・
確かにアラブとか敵に回したくないだろうけど・・
国際問題だね！　使いたい人だけ使えばいい。
安いから私も時々利用しています。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 03:13

>>同燃料の安全性を検証していた「高濃度アルコール含有燃料に関する
安全性等調査委員会」（座長＝池上詢・福井工業大教授）は３日、
「エンジン部品を腐食させる危険性があり、安全上問題だ」とする評価結
果をまとめた。


ヲイヲイ、そんな結論出すのにどれだけ労力を使ってるんだかw
池上先生まで引きずり出して。「高濃度」はもういいからさー。
アルコールに腐食性と膨潤性があることはもう分かったから。
ガイアックスの「環境にいい」がウソッパチなのも、もうお腹いっぱい。
お前らがするべきことは、


ど　れ　だ　け　の　ア　ル　コ　ー　ル　濃　度　な　ら　安　全　か？


じゃないのか？
たとえ５％混入でも、現行の自動車で害が出るのか。
どれくらいの濃度なら許容範囲か。

CO2削減のために、エタノールを燃料に使うことの重要性は
お前ら十分認識してるんだろ？
だったら、少しでもガソリンにエタノール混合できるように、
エタノール燃料の基準を作れるように動くのが筋ってやつだろうが。

京都議定書の拘束期間は2008年からだろ？あと５年ちょっとだぞ？
仕事の順序ってやつをもう少し考えろ。

400 ：399：02/10/07 03:22

>>397

確かに、30％の濃度であたかも「アルコールです」と言って売るのは
ﾏｽﾞｰと思う。

でも、「アルコール入り燃料」が悪いわけではないので。
誤解なきようお願いしまつ。
ついでに400ゲト