【デジタルレントゲン】RF Systemの陰謀？

1 ：おじさんたちのあいどる：2007/02/24(土) 01:36:53

RF Systemという医療機器メイカーが最近「デジトゲン」のコマーシャルやっていますね。
http://www.rfsystemlab.com/index.html

RF Systemは2001年にカプセル内視鏡「Norika」を発表して注目を集めたけど、
その少し前に発表されたシンプルなイスラエル製のM2Aにあっさり負けてしまったわけです。
http://www.rfsystemlab.com/norika/system/008.html

一方でRF Systemが以前出していたデジタルX線センサーはうまく写らなかったなど、
購入した医療関係者からかなり不評でした。

そんなRF Systemも新しい自信作「デジトゲンNAOMI」ができたようですが、
http://www.digitgen.com/

普通であれば医療関係者だけが見るような広告媒体に載せるところを、
わざわざコマーシャルをやって、「レントゲンもデジタルがあたりまえですね。」
なんてことを謳っているけど、どういうつもりなんでしょう。

そんなことを言って医者を脅かそうというのでしょうか。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 02:03:57

だからなに？

終わります。
撤収！

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 02:05:41

終わっちゃダメん
詳しい事は よくわからんが

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 15:55:35

スレが過疎化してます
速やかに解散とします

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 01:33:50

つまんないの。
RFSystemって認知度低いのかなぁ。
Norikaが出たときは面白いと思ったのに。

http://www.digitgen.com/
に新製品のコマーシャル映像があるから見てみてください。
いかにも煽っている感じでっせ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 22:05:43

厨房の煽りにいちいち反応しているほど暇ではない。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 07:40:27

この会社にCM流す金があるのが不思議

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 16:52:51

ここって数年前に盗撮カメラかなんかで訴えられてなかったかな？？　今更こんなの出したって意味ない、他社の方が信用できるし使いたくないや(´･ω･｀)

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 09:54:34

薬事承認を取れてないので、
これ使って保険請求したら、限りなく黒に近い灰色。

つか、画質も大した事無いし、金額的にも開業医向けのCRが安くなってるし、
リスク犯してまで使う必要は無いやね。


ディーラーでこれ売ってるやつ居たら相当の無能社員だねwww

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 10:36:53

ディーラー販売は致しません。直接販売させて頂きます。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 06:41:37

だからなに？

終わります。
撤収！

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 10:03:33

９は既得権守りたいのが見え見えｗｗｗ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 09:26:06

>>12
健康保険の適用が可能かの質問しても
回答できないメーカーは信用出来ませんよ？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 11:27:23

やっぱりアフターが心配で買う気にならん。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 21:42:23

では、実際に購入された医師の皆さんは
どうして買ってしまったのでしょうか？！

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 00:27:17

>>9
RF SYSTEMサイトのFAQには

Q13.NAOMIは薬事をとれてないって聞いたんだけど？
A.デジトゲンNAOMIは、医療機器として個別に届出をし、受理されています。

と書いてありますがどうなのでしょう。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 18:02:07

>>16
届出と承認の違いがあるので、その説明が限りなくグレー。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 22:06:38

>>17
クラスI（一般医療機器）は製造販売届の届出でよいのでは？
薬事法はクリアしているのではないでしょうか。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 11:59:41

>>18
クラスIって「Ｘ線フィルム」や「家庭用救急絆創膏」と同じ分類だよ。
管理医療機器のクラスＩＩ（MRI、Echo）で、
他の「X線診断装置」と同等の届け出をしてない事や、
特定保守管理（許可必要）は必要で無いのか等、不明瞭な事が多すぎ。

つか、ショールームで画像見たんだけど、
胸部をカラーモニターで見せてる時点で、お里が知れるって感じ。

20 ：18：2007/04/06(金) 00:54:30

>>19
RFのサイトにあるNAOMIの添付文書PDFには、器具器械９、Ｘ線平面検出器、
70021000、一般医療機器、特定保守管理医療機器とあります。
また、これに基づいて医療機器クラス分類表を見ると以下のようになっています。

類別コード　器09
類別名称　　医療用エックス線装置及び医療用エックス線装置用エックス線管
一般的名称　Ｘ線平面検出器
コード　　　70021000
GHTFルール　12
クラス分類　�T
特定保守　　該当


ショールームに行ったということですが、
普段使用しているものと比較して画質はどうでしょうか。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 22:26:31

あるところからの情報だと、
これ売れてるらしいよ〜ｗ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 18:47:12

まわしもの。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 20:17:26

>>20
19とは別人ですが、12bitの画像を8bitのモニターで見たので、
若干のっぺりした印象がありました。（高精細モニターなら大丈夫？）
ガンマ値を極端にいじると、CCDの中心部と辺縁部の差だと思われる、
格子状の明度の差がはっきり見えます。
これは構造上、仕方ない部分かと思いますが、ちょっと気になります。

モニタか撮影条件によるものかは分からないんですが、
ちょっとザラついた感じもあったので、実際に目で見た方がいいかと思います。

個人的には、精度管理されていない自現機よりはマシ、という印象です。
結局はPACSも高精細モニターも、と考えると、RF社が言ってる値段では、
思い通りの構成にはならないのでは、と思います。

24 ：20：2007/04/09(月) 23:20:16

>>23
レスありがとうございます。参考になります。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 10:37:56

NANAO Radiforce シリーズ　と、どう違うの？

26 ：sage：2007/04/27(金) 22:37:11

質問の意味が良く解りませんが、NANAO Radiforceはモニターです。
ttp://ameblo.jp/nx-station/entry-10027697792.html

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 23:54:21

システム最小でどれくらいの価格？最近は値引きで結構ほかの機種も安そうだけど如何でしょう

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 18:51:31

日本国民の医療CTスキャンを初めとするX線検査ににおける
放射能の被爆率が過去10年間で3倍になっていることが調査の
結果わかりました。医療での検査X線の活用技術は目覚しい発展
をしていまして、日本でのCTスキャン検査の使用率は全世界の
半分以上になり、同時にCTスキャン機器の機器の所有台数も半数以上
となっています。ここで検査の数が異常に多いのは、他国の人が
日本で治療をするという事ではなくて、(もちろん医療それもありますが)
日本国民がX線でのスキャンをいかに多くしているかと言うことです。
検査時に使うX線が地の国民に比べてダントツに多いのが日本なんですね。
確かに、それレンとゲン、CTスキャンと検査のときにX線を使いますよねぇ。
それが原因で癌になる確率も高くなっているという事実もあります。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 18:04:53

>>27
恐らくＭｉｎ２５０〜Ｍａｘ３５０万円くらいでは？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:23:42

レントゲンで股間を被爆したら精子が死ぬらしいですね。
するとパイプカットの手術をするより、レントゲンで被爆した方がいい。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 02:36:43

>>30


奇形児が生まれるかも

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 08:43:37

というか、CCDを使うのは、普通のCsIとかの蛍光イメージングでもあるだろ？

普通は集光してCCDカメラは１個なんだけど、

ところがこれはCCDを２４０個並べちゃったという、ある意味、素人の発想で平面センサーにしちゃったわけだ。

他社は苦労してフラットパネルを開発するところをね。

値段と安定性によるけど、海外みたいにコストにシビアな所だと、売れるかもしれんな。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 08:49:14

Ｘ線管は売らずに、センサーだけを売っているので薬事は必要ないのかな？
フィルムと同じといえば同じだな。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 20:21:26

ユーザーのＭＬとかないんかな

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 01:13:11

デジトゲンという単語が一人歩きしているのがﾜﾗｴﾙ

デジトゲン の検索結果 約 3,250 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 22:25:30

>>35
で？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 23:13:06

じとげん

38 ：なし：2007/05/10(木) 15:48:17

フジとかコニカのＣＲって納入価格いくら？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 16:42:28

まあ普通の診療所だったらこれで十分だな。フラットパネルなんかいらんわ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 17:38:07

損保犯罪被害者の会

http://www.y-moto.net/index.html

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:51:51

画像はそこそこ悪くない。
フジとかのCRに比べると段違いの使い勝手のよさ。
（てか、フジが酷すぎる）

でも高精細モニターやらフィルム現像機など買うとあっという間に500万超え。
で、社員が認めるくらいアフターサービスは最悪。
あんなに広告費かけて、つぶれる可能性もあり。

うーん、悩む・・・

42 ：sage：2007/05/11(金) 00:02:16

>>41
アフターサービスって最悪なの？どんなところが？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 10:34:36

最悪というより、普通のアフターサービスというものがない。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 11:25:46

メンテ契約という概念が無いのかな？メンテでお金儲けできるのにね

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 12:04:39

いや、メンテ契約はあるらしいんだけどね・・・
評判は悪い。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 12:07:45

>>42
客が自分で梱包して工場に送って、
それと引き換えに代替機が送られてくるんで、
客が自分で接続し直して、使って下さい。

ってスタイルだと聞いた。

売って以降は客先に顔出すとかは、まず無いと思った方がいいらしい。
DELLとかのパソコンと一緒。
（でもDELLは訪問サポート付けて買ったら訪問修理するもんなあ、、、
　メニューに一切「訪問修理」が無いのは、医療関連で致命的だと思うんだけど）

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 15:22:25

なんでフジのCRは、たまった画像データをDVDに落とさなきゃいけないの？
いちいち患者さん来るごとにDVD選んで差し込む、なんてやってられっか！

外付けHDにもstorage出来ないなんて、もうアホか、と。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 20:53:05

100万くらいまで下ったら買っても良いけどなｗ

とりあえず使い勝手を試してからじゃなきゃ、怖くて買えない

1ヶ月いくらでレンタルしてくれないかなｗｗ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 22:11:26

レンタルしてないんだと。
デモ機を持ってきて欲しいといったら、のらりくらりと断られた。
ショールームで確認してくれって。安い分その辺の融通は利かないね。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 06:45:29

実際に自分で撮影してみることのできない
ショールームだけで納得しろと言われても
無理だよね〜

デジタルデータなんて、誰にでも捏造できるんだからｗ

ショールームで見られる写真が実際に撮影したものかどうかなんて
神様にしか判らないもんな

先に誰かも書いていたが、多数のカメラ間の個体差を
どのように補正しているのかが気になるところだ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 08:27:15

そんなの被写体の無い状態で一回取っておいて、感度ムラを電子回路で補正するだけやろ？
CT、Ｘ線テレビでもPETでもシンチでもやっていること。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/12(土) 08:33:17

＞５０
そりゃそうなんだが、継ぎ目はどうしているのかが
ちょっと気になったもんでね

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 01:49:58

継ぎ目の補正は、穴が等間隔に空いた板を使って補正するようです。
２ヶ月ぐらい前から使っているユーザーだけど、今のところ使えてますね。
ソニータイマーみたいに保証期間が過ぎた途端に壊れるのを心配してます。
まあ、RFさんはこれからが正念場ですね。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 06:35:31

おお！ユーザー降臨ですか

是非、使用感などお聞かせいただければ幸いです

ちなみに、ＰＣのスペックはどのくらいでしょうか？
どう考えても、最低水準のセレ1GHzではタラーッとしか
動かないような気がするんですが

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 07:46:34

CCDがソニー製だったら一気にこわれたりしてな

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 06:25:36

いやー、低価格追求してるらしいから
台湾辺りの品物が入っているのでは？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 19:22:01

ソニーはチョソ製じゃないの

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 21:39:40

>52
ユーザーさんにお聞きしたいのですが、VIPサポートは必須？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 22:03:02

そもそも、どの程度トラブルに見舞われるかが問題だと思います。

お使いの方が居られましたら、是非事例報告をお願いいたします。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 01:30:25

53です。
CCDはシャープ製らしいです。ショールームでの説明ですが。
VIPサポートは、勧められるまま入りました。消耗品がないので壊れにくいと言いながら、
壊れたときのサポートとしてVIPを勧められるのは矛盾していると思ったのですが、
面倒はいやですので。

PCもRFお勧めを買いました。まとめて面倒見てもらったほうがいいので。
確かメモリー２ギガだったかな？CPUは忘れました。早ければ早いほど言いと思います。
シャープネスをかけると処理に時間が掛かるので。あまり使わないですけどね。

使い勝手は、いいほうだと思います。現像の待ち時間がなくなったのがとてもいいですね。
でも、本体が重いので、移動する場合はかなり面倒です。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 08:44:19

シンチレータはCsIなんだよね？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 08:08:58

事例報告ﾏﾀﾞｰ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 22:57:28

age

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 12:49:54

sage

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 15:34:44

age

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 07:08:21

sage

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 10:57:57

本当に売れてるのか？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 19:54:43

PACSに接続するんならスルーするのが吉。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 12:45:57

OsiriXと連携できるのか？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 23:48:51

>>47 DVDはバックアップ用ですが。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 20:37:28

>>47
うちのこないだ設置したFuji Cpusulaは取り込んだ画像をOsirixPACSサーバのNAS
に落としてますよ。
http://www.apple.com/jp/medical/osirix/pacs/index.htmlの絵の通りです。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 22:11:56

↑ｻﾝｸｽｺ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 23:27:04

★放射線技師って生きてて恥ずかしくないの？２１★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1185552419/l50
★放射線技師の給料高すぎ、医療費の無駄！PART４★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1174400952/l50
【セクハラ】放射線技師＝性犯罪者予備軍【痴漢】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1142656632/l50

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 22:57:50

カプセル内視鏡詐欺
賃料不払い
あぶねーわここ↓↓↓

http://ohnishi.livedoor.biz/archives/10201774.html

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 02:21:28

　貴医院様においては、これまで長期に渡るご納期を頂いており、
大変ご迷惑をお掛けしてしまっておりますが、是非とも上記事情にご理解を賜り、
伏してお願い申し上げます。
　度重なる納期遅延にも関わらず、ご連絡が遅れましたことを重ねてお詫びいたします。
　取り急ぎ、書中をもってお詫びと状況のご報告を申し上げます。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 15:39:39

↑↑なにこれ。詳細お願いします。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 16:46:29

カプセル内視鏡詐欺
賃料不払い

ほんとだったんだ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 19:02:25

詐欺というと金品を騙し取るという事ですので、
カプセル内視鏡で詐欺はしていないと思いますが、
嘘つきは嘘つき。
何年も前の話なのにデモもできないなんて怪しすぎ！！

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 09:44:28

遂にHPから「9月には第一期の低層階の工事を終える予定です」という文章が消えた。以前はHPの会社情報のトップだった。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 11:58:11

工事しているの？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 14:01:40

その気なし。プレハブが並ぶのみ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 16:56:25

この板チェックされてるよ
チェックもRFの重要な仕事？だよ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 22:16:30

へー。まあ見るだろね。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 15:40:12

当方粒栗の歯医者です。
口腔内のレントゲンをデジタルにしようと思っているのですが
ｃｃｄなどの有線センサーにするかＩＰにするか、というレベルで迷っています。
当然安ければ安いほど助かるのですが、ＲＦのこの製品が他社に比べ
桁違いに安いです。

http://www.rfsystemlab.com/product/dental/dx/index.html

使ってる方に感想など伺いたいのですが、どなたかいらっしゃいますか？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 16:26:34

見学に行ったら？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 01:04:32

東京は遠いのでなかなか‥。
ま、買うものの金額を考えれば多少の交通費をかけても
実物を手に取ってみることは大切だとは思うんですがね。

子供や下顎隆起のある人などに厚みのあるセンサーが
ちゃんと入るのかとか、受光部の範囲内に根尖がちゃんと写るか
とか、センサー本体の丈夫さやケーブル接続部の耐久性とか、
日々の臨床で実際に使った感じを知りたいんですよ。

しかしセンサーやスキャナ、コンピュータ一式で200万も
300万もするシステムって、デジタル一枚55点の点数で
何年使えば元が取れるんですかね。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 11:18:29

よくこわれるんだよねーこれ。
使いたい時にこわれる。そして修理。
耐久性とか品質管理とか関係ないんじゃないのかなここは？
買っちゃったから使わなけりゃならんが。
基本的にこわれないものがいいよ。ほんと。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 12:07:24

>>87

ありがとうございます。参考になりました。

この製品に限らずｃｍｏｓセンサーは壊れやすい物だと聞いています。
ＩＰも口腔内で強く押しつけて皺や折り目が付くとすぐ使えなくなるなんて
話も聞きます。

長期のランニングコストを計算するとき、フィルムならフィルム代と
現像・定着液とその処理費、などで計算できるのですが、
デジタルレントゲンの場合、修理、メンテ、減耗にかかるコストが
今ひとつよくわからないんですよね。

壊れる頻度、修理代、修理にかかる時間などはどうですか？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 13:24:46

使用ユーザーが紹介されているので、調べて電話で聞いてみるのが吉。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 21:01:53

センサー本体の丈夫さやケーブル接続部の耐久性を気にしているのに、
ｃｍｏｓセンサーは壊れやすい物と認識しているのならば、
何も気にすることはないのでは？これでいいんじゃない？
センサーが入るかとか写るかは見学すれば分かるよ

>>使用ユーザーが紹介されているので、調べて電話で聞いてみるのが吉。
よいことばかりいっているユーザーの話なんか気休め程度じゃない？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 16:42:50

東京モーターショーに行く予定なのでついでに
ショールームまで見学に行こうと思います。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 16:58:47

>>91
レポート宜しくおねがいします。うちもナオミ興味あります

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 01:27:52

内科の方ですか？
当方歯科ですのでナオミのレポートは的はずれなものになると思いますよ？
私が見たいＤＸ-150ですら、ショールームで実際に撮影は出来ないと思うので
多分「手に取るだけ」なレポートになるでしょう。

一週間くらい試用させてくれれば一発なのになー。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 12:39:33

うひｗ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 22:04:30

大阪のショールームは模擬撮影室はあるけど、
防護してないから「撮影したフリ〜」だからなあ。
どういう風に使用します、みたいなのは分かるけど、本当の画質がどうとかってのは、、、
（撮影条件によりけりって言われるような写真を見せられてもねえ）

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 11:22:32

SayakaもNorikaも、モックアップとCGだけだったしなぁ。

97 ：デモ機みました：2007/09/26(水) 15:39:22

先日、当医院でデモ機をみました。
当院のレントゲンで営業マンの胸部
を撮影しました。画像はフィルムと
比べて遜色なし。訪問した若い二人
の営業マンは好印象。フジのCRの値段が
下がったことから導入を悩んでいます。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 19:44:33

＞＞９７
その営業マン、セールス掛ける病院でいつもレントゲン撮ってるんじゃないの？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 20:05:25

ぶっちゃけ、今はコニカの方が安い。
定価の見直しが迫られる時期に来てるんじゃあるまいか。

100 ：質問！：2007/09/27(木) 14:59:33

デジトゲンnaomiにすると、被爆量は減るのですか？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 17:22:35

naomiとなｗ？

102 ：質問！：2007/10/02(火) 11:20:36

http://www.rfsystemlab.com/index.html

これはそういうことのように思えるが。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 20:42:53

うちもフジのCR（capusula)にしたけど失敗したよ
どうやらコニカのREGIUS MODEL110ほうがコンパクト且つ
早いらしい.

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 23:40:48

フジ
コニカ
アールエフ
それぞれの実売価格は実際どれくらいなんですか？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 03:43:59

ショールーム行きましたが、
悪い印象はしませんでした。
ところでNAOMIの由来って何ですかね？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 14:11:22

社長のお気に入りの社員の名前

107 ：質問！：2007/10/15(月) 14:06:48

おおっ、プロジェクトnorika に載ってた副社長！

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 21:33:59

お気に入りのSAYAKAは退社しました

109 ：84：2007/10/19(金) 16:20:03

今日届いたダイレクトメール。

ＲＦのワイヤレスカメラがアメリカの口腔内カメラランキングで
１位になりました。獲得記念としてこのカメラとワイヤレスのレシーバー
セットを買うとデジタルＸ線センサーＤＸ−150を差し上げます。

タダでくれるようなものなのか‥。

定価68ﾏｿがﾛﾊになるなら使いもしない口腔内カメラを
買ってしまおうかと考え始めてる。
やめた方がいいかな？

110 ：84：2007/11/02(金) 19:30:04

銀座ソニービルで12月発売予定の有機ＥＬテレビを見てきた。
こっちにした。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 00:34:33

フジかコニカのCRを購入しようと思ってます。
フジCAPSULA2かコニカUnitea　R110か
御使用されてる方、アドバイス
お願いします

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 18:15:58

私　10/31のテレビ東京の朝の番組に出演してNAOMI宣伝していた内科医のところで実物見せていただきました。
コンピュータ好きな医師には　たまらんですね。　ドライバソフトも使い勝手がよくて、処理も速いし。
CRなんて、たるくありませんか？　やっぱりデジカメが良いです。

113 ：111：2007/11/10(土) 10:45:17

フジCAPSULA2かコニカUnitea　R110か…
デモしてみましたけど、使い勝手、バックアップ（フジはデータのDVD保存のみ、コニカはRAIDでシステムごとバックアップ）ともにコニカが優れていると思います。
あとは画質がどうか・・・
画像見比べてみた方、いらしたら感想を聞かせてください。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 00:04:08

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:07:18

NAOMIに最適な3-5Mのモニタとグラボってどんなのがあります？NANAOのRadiForceの実勢価格はどのくらいですか？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 00:01:41

フジのマトリックスが優れているので
確実に　フジの方が画質は良いです。

老舗は違いますね。

画像を出すことは余裕だがマトリックスを作るのは
経験しかないですよ

との　ことでした。　ディーラーより

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 01:19:46

なにをもって画質が良いと言うのかは、思いっきり主観でしかないのですが、
ユーザーが好む画像へと調整がこなれている、という意味では、
経験がものをいうのかもしれないですねえ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 13:32:46

最近はコニカのCRも安くなってるからなあ。
コダック、フジも実勢ではこなれて来てるし、
DICOM接続できちんとサーバー立てたり凝っちゃうと、
NAOMIじゃ難しいところも多いんじゃないですかね。

私見ですが、NAOMIの画質はザラザラしてて
胸部向きじゃないように思えました。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 10:39:15

＼(^o^)／

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 11:34:15

ショールームってはやってるの？お客さんいっぱい？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/06(日) 12:58:37

本社移転しました？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 01:39:07

長野大通りテナントビル時代＞廊下とかに無造作にダンボールを積んでごちゃごちゃ。
長野市岡田のテナントビルに入居していたが賃料不払いで裁判所から退去命令
現在は「新本社建設予定地」に工事現場にあるようなコンテナハウスを並べて仕事中。
ホームページに新しい社屋のムービーｕｐされてますね。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 19:39:24

さうでつね

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 00:35:32

norikaも社員名だったんですか？？

125 ：デブ禁止：2008/02/20(水) 01:10:25

ハッタリと嘘も禁止

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 01:05:15

しょっぱいＣＧばっかり作ってないで
本物つくれよ
カプセル内視鏡も実物の写真ないのかよ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 12:10:47

自分の土地でないところまでＣＧでビル建ててるもんなぁ
持ち主見たら怒るんだろうけど。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 02:44:48

あれ、自分の土地じゃないの！？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 01:42:06

そもそも支店も含めて社員150人程度の中小企業に
あんな立派な箱が必要なのでしょうか？
今のプレハブが身の丈に合ってるような気がしますが。
金が余ってるなら、デジドゲンもっと安くしてちょーだい。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 02:33:58

ローソンの駐車場かと思ったら…

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 19:56:50

株式会社アールエフ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1205750805/

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 23:38:30

1 名前: 総務部次長小林 Mail: ga@rfsys.biz 投稿日: 08/03/17 19:47 [ v0071-0005.evp.wakwak.ne.jp<8080><3128><8000><1080> ]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1172248613/122

削除理由・詳細・その他：
事実で無い誹謗中傷であり営業活動の妨げになっている為

122 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2008/02/07(木) 01:39:07
長野大通りテナントビル時代＞廊下とかに無造作にダンボールを積んでごちゃごちゃ。
長野市岡田のテナントビルに入居していたが賃料不払いで裁判所から退去命令
現在は「新本社建設予定地」に工事現場にあるようなコンテナハウスを並べて仕事中。
ホームページに新しい社屋のムービーｕｐされてますね。

133 ：削ジェンヌ▲ ★：2008/03/19(水) 14:52:09

このスレッドの>>122に削除依頼が出ております。
削除に反論のある方は七日以内に下記スレッドまでお願い致します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1205750805/

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 20:17:07

こんなスレあると知らなかった。すでにナオミを買っている。
結論から言うと、買って正解。とりあえず安いしね。便利だしね。
使ってみて悪いことをいうとね、放射線量はアナログより増えた。
最適な線量は自分で試行錯誤したけどね。
解像度もアナログと変わらないと業者は言っていたが、やはりアナログの方がよい。
これは、当たり前か。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 21:15:28

正直、買って良かった。安いし、コンピュータ好きにはガジェットとして面白い。大きなデジカメなんで、写して画像加工という楽しみもある。
ビル診で開業するなら、これが一番ですね。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 16:34:31

ジェンヌたん…

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 02:23:02

工作員が出回っているようだな

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 17:10:37

age

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 18:07:02

ITEMに出さないのはなんでだろう。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 15:41:24

>>139
画質比較されたら困るじゃないか。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 04:21:01

なぜデジタルだと被爆量が減るのか？
調べても、どこにもその理由が書いていない。
逆に、獣医師の国家試験の解説では
デジタルで被爆量が減ることは無いとなっていた。
やはりデマではないのか？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 00:14:08

デジタルだとコントラストを後から変更できるので
放射線量を少なくして暗く撮れたとしても、後から明るく補正できるってことじゃない？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 02:58:00

デジタルカメラの後加工でわかると思うが、元が暗い画像を
明るくしても情報量が増える訳じゃない

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 10:23:02

多分、CCDの感度を高くすれば、
その分線量を下げて撮影出来るって事なんだろうけど、
高感度カメラの画質を考えると、画質自体は下がるような。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 00:10:06

コニカのモニター厚くてデカくね？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 08:49:48

やっぱりコニカは何もかもが素晴らしいよ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 07:10:49

はいはい素晴らしい素晴らしい

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 20:40:36

高島礼子ドロップスにはワロタ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 22:38:09

コニカ社員乙

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 20:34:00

DMでCRは製造中止って書いてるけど本当？

後F社のCR載ってたけどK社は？後こんなの写真載せて大丈夫なの？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 00:11:49

Ｒ○は正直、会社としての体質が悪すぎ
アンケートを１００通集めれば、カメラがタダ？
即購入
アンケートを必死こいて集めていたら電話があり
その企画は途中で中止になりました
つきましては、既に使用中のカメラの代金を
払え・・とな
なめてんのか？おたくの会社は？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 16:00:56

え？　NAOMIのこと？＜製造中止って。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 19:48:41

F社やK社のCRが製造中止って書いてあった。

取引してる業者に聞いたらそんなの聞いたことが無いと言われたけど
どっちが本当なの？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:16:50

F社は去年の秋に新モデルを発表したところで、
というのも既存モデルが処理速度でK社に追い抜かれたため
それに対抗する形で新モデルにリニューアルしたようです。
2社とも全くもって元気です。

>>153
それもし裁判になったら負けそうな行為ですね

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 02:04:36

ここの謝兆はイカレテル

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 09:27:56

でも消化器の連中はカプセル内視鏡喜んで使ってるよねぇ。
確かこの会社の製品だよね？

この前講演会あった（整形外科の研修会；NSAIDSと潰瘍についてだっけかな）。
他科の講演会だから怪しい？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 10:39:52

まさか。現在国内で使用が認可されているのは、M2Aのみ。臨床段階がオリンパス。
昨日も「賢者の選択」で謝兆が言っていたが、沙耶かはでっかいかっこつき
（開発中）　。故にどこの病院に行ってもない。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 03:10:05

まだ開発段階の物をオオゲサに発表する
出来もしない事をアタカモ出来るかの様に
それが、我が○の体質です

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 13:42:02

本社がプレハブじゃあね
潰れるのも時間の問題だな

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 03:17:35

詐欺集団

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 17:07:19

厚生労働省未承認の医療器具の宣伝→薬事法違反

162 ：業界人：2008/06/17(火) 00:57:28

よく知っとるの〜

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 14:09:54

我が○は知りません。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 03:41:37

夢を売る会社ですから
まあ、内情は夢も希望もないですが

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 19:45:58

なんで訴えられないか疑問

敵対してる相手大手でしょ？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 00:18:56

業界では、相手にされてません

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 23:07:57

買った人のクレームは無いですね
中小企業でなければ大成功してたんですね

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 23:48:55

おまえの目は節穴かと

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 03:24:53

クレームがない？
じゃあ、俺がクレームつけてやる

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 03:28:53

長○県から居なくなって下さい
恥・・・

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 13:20:26

http://www.kenja.jp/index.php

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 14:25:46

中小企業でなければ大成功してたってどういう意味？
意味がまったくわかりませんが。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:55:46

医科用レントゲンで高いシェア
それってほんと？？？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 14:04:26

技術はあるが片寄っている
製品開発をトータルでマネージメントする組織力がない
営業だけは熱心
販売方法が詐欺

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:39:48

あまりのDM送り過ぎ（2週に1回)で取引先の先生が内容以前にあきれていた。

正直自分にあんなに頻繁にDM着てたら買う気も失せると思う

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 00:09:44

デモを持込でやって
構成内訳のわかる見積をつくって
修理中の代替品を用意して

それから営業熱心って言おうな
というかそれがスタートラインだ
なにが熱心なんだか

ＣＲ製造の2社が撤退っていう話はどうなったんだ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 20:44:25

Ｆ社ですが

今月も売れてますがなにか

178 ：卵の名無しさん：2008/07/23(水) 21:37:27

デモやってもらったことがあるけんど、デモ機のモニターから煙が黙々、抵抗の焼けるにおいがしてきたので
一気に買う気うせた。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 00:11:25

基本的にRFはITの技術はないの
小型カメラとデムパの企業だからさ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 08:12:23

F社やK社のCRが製造中止っておいおい
CRは終わってしまったようなDMでの言い回し・・
使用している先生の気持ちはいかがなものだろうか・・・

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 19:50:29

世界で売ってる企業と国内で嫌がらせやりながら売る会社

どっちを使いたい？

正直価格しか見てない奴意外飛びつかんだろ。

今、出回ってるDMに中古販売のチラシまで入っていてワロタwwww

売れるどころかもう中古かよ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/30(水) 03:36:47

ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞにﾌﾟﾚﾊﾌﾞの本社の画像が掲載

されてないのはなぜ？

作れもしないビルのCGを載せるな

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 15:38:16

昨日、デモに来たが処理速度は１枚２０秒程度とCR使うより速い。
１枚10メガ以上なのに画質はいまいちでした。
DICOMデータをOSIRIXに転送しましたが、上手くホワイトバランスが合わずに
見にくいとの事でした。（医師談）

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/31(木) 18:33:13

>>180
CCDに移行ってこと？？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 09:33:04

>>184
あんたの質問が意味不明

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 13:06:23

CRってフィルム読み込み、IPの事じゃないの？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 21:19:27

IPが何の略だかわからない。
フィルムレスが売りのCRでフィルムを読み込むというのが、
一体どういった作業なのかも全く想像がつかない。カオス

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 00:29:19

>１８１
正にその通りだと思う。
世界を市場にして、
国内で嫌がらせされながらも奮闘してるって凄い
あとは知名度が上がればってとこだね

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 01:45:21

>>187
CR=コンピューテッドラジオグラフィー
この言葉はデジタル処理したレントゲンのことだから
・アナログフィルムをスキャンデジタル化
・フィルムの変わりにイメージングプレートを使いそれをスキャン
・CCDでレントゲンを直接読む
の３つがあると思う

しかし実際には、
CR　イメージングプレート（IP)方式
DR　CCD直接方式　（TV型、記録型）
が一般的ではないか？

君らの用語が曖昧で理解できない

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 22:35:34

155
ここの謝兆はイカレテル（同感だ）

191 ：>189：2008/08/05(火) 01:38:35

そう熱くなるなよ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/07(木) 15:46:51

工事代金払えよ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/09(土) 00:34:41

プレハブの土地はちゃんと買ったん？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 18:01:56

じん肺健康診断及びじん肺管理区分の決定におけるＤＲ（ＦＰＤ）写真に使えますか？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 00:31:38

＞１９４
ＲＦに聞いてみたら？
それかデモしてみたら？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:56:34

ここで質問する以前に、お客様相談センターとか無いんか？
別にいいけど…

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 21:48:05

ＤＭ送ってこないでください。

近頃ゴミも有料なので

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 22:50:36

資源ゴミに出したら？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 10:47:15

しかし、これだけ大量のDM送るための経費も莫大だろうな。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 22:00:20

その分、アホな医者がいい値段で買ってくれるから丸儲けですよ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 13:44:09

デジタルレントゲンは耐久年数はどのくらいなの？
ＣＣＤ1個壊れても修理に出すしかないのか？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 12:15:00

新本社ビルまだできてないのか。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 22:48:17

まだ土地代が払えてないんだろう
そのうちまた追い出されるんじゃね？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:01:01

>>200
しかし、消耗品がないから長期的な売上キャッシュフローの維持向上は難しいんじゃないかな
ある程度シェアを拡大してそこで停滞または下降だと思う

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 16:14:19

はっきり言うが、口腔内カメラなんぞ、いらん。デジカメで十分だわい。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 23:04:01

買ってくれなくて結構
お前なんか相手にしてない