光市事件懲戒請求扇動被害弁護団vs橋下徹弁護士15

1 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/04/29(火) 22:31:25 ID:j2bQ1hyC0

※注意※
ここは、光市母子殺害事件そのものや死刑制度の存続・廃止問題など
について語るスレッドではありません。あくまでも、
原告・「橋下弁護士による懲戒請求扇動被害弁護団」と被告・橋下徹弁護士
とが争っている損害賠償請求の民事訴訟に関して語るスレッドです。

過去スレ、関連スレその他は>>2-10あたりに

●前スレ
[懲戒請求]光市事件弁護団vs.橋下弁護士14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1200670084/

光市事件懲戒請求扇動問題　弁護団広報ページ
tp://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage

橋下徹のLawyer's Eye
tp://hashimotol.exblog.jp/

弁護士・未熟な人間・今枝仁・・・裁判員になる皆さんの刑事弁護への理解のために
tp://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490

弁護士今枝仁の「だからあなたも息抜いて」
tp://d.hatena.ne.jp/imajin28490/

143 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/21(月) 16:03:25 ID:+aVSZRTA0

>>142
本当にアホなのか？
>>予想の根拠くらいはあるでしょうに。
だから橋下の余裕だけで十分だろ
状況見てみろ、どっちが訴えられてるのかわからんね
訴えた方が、あたふたして取り下げまで言い出して
訴えられてる橋下が余裕たっぷりなど通常、勝てる営業妨害裁判ではありえません

>>まあ私は病院でおとなしく判決を待つとします
いや、冗談じゃなく行った方がいい

144 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/21(月) 17:04:58 ID:PVzQfdaR0

>>143
結局「橋下が勝つって思ってるんだから、勝つに決まってる！」
ってだけの話ですね。

145 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/21(月) 17:17:12 ID:+aVSZRTA0

>>144
お前も「弁護団が勝つって思ってるんだから、勝つに決まってる！」
ってだけの話ですね。

どこもでもアホ

146 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/21(月) 17:28:32 ID:PVzQfdaR0

「お前も」ってことは、あなたはそうなのですね（笑）
わかりました。ご苦労様でした。

147 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 02:35:26 ID:VEOusOmj0

>>146
当たり前の話じゃないか？
本物の馬鹿か？
判決出る前に結果など証拠付きでわかる分けもない
しかも民事だろありえねぇ
出来るのは予想だけ

148 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 07:10:12 ID:J+0YcHJ40

>>147
アホの子は橋下が勝つと断言してる訳だが
理由は橋下が余裕たっぷりだからなんて訳のわからない理由で

149 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 07:56:43 ID:r+98CUj2O

>>147
勝利確実で余裕綽々の橋下が激やせしながら逃げ回り、
あげくの果てに、自分で懲戒請求も申し立てないで、
失業状態避けたくて、無責任に知事職に逃げ込んだ理由は何だ？

今枝さん１人が、個人的なスタンスで訴えを取り下げても、ほとんど状況は変わらんよ。
先生。

150 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 09:04:23 ID:VEOusOmj0

>>148
橋下が余裕たっぷりなだけじゃなく
弁護団が、オタオタと見苦しく動いてるんだけど
取り下げってなんだよｗ

>>149
単なる選挙活動での激やせだろどこまで行っちゃてるんだよｗ

>>自分で懲戒請求も申し立てないで
別に橋下が懲戒請求しなきゃならん法的根拠は何もないｗ

>>失業状態避けたくて、無責任に知事職に逃げ込んだ理由は何だ？
別に弁護団の相手は義務じゃねぇよｗ
どんだけ構ってちゃんなんだよｗｗｗｗｗ

>>今枝さん１人が、個人的なスタンスで訴えを取り下げても
残りの三人は何もしてない便乗組みなんですけど？
陳述書の作成も殆ど今枝作だったりするｗ
前面に立ってた人間が取り下げれば残り三人は取り下げるだけだろｗｗｗｗ

151 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 09:42:17 ID:3cqtoS/+0

>>150
裁判に出席しないで勝てる理由は？
橋下弁護士が懲戒請求を煽った本当の理由は？

152 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 10:45:12 ID:VEOusOmj0

>>151
書類は出してるしワザワザ広島に行く必要も無いだろ

>>橋下弁護士が懲戒請求を煽った本当の理由は？
知らんねぇ、懲戒請求ってもんがあると説明してただけだしな

153 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 11:16:15 ID:l4uOZMDj0

「何万も、何十万でも請求を出してほしいんですよ！
そうすれば、弁護士会も対応せざるを得ませんから！」

こういうのが説明ですかｗ

154 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 12:26:32 ID:wX6FdcYT0

蜂駆除ビーバスターズ
http://ww61.tiki.ne.jp/~mikihiro9649/

155 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 14:11:53 ID:tguYeL6Q0

ほかの３人の原告も陳述書出しているじゃないか。

156 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/22(火) 19:39:28 ID:VEOusOmj0

>>153
表現方法は人それぞれ

>>ほかの３人の原告も陳述書出しているじゃないか。
初めだけね
殆ど、今枝ちゃん一人に押し付けつけてるよ
殆ど押し付けられた今枝ちゃんが
他の三人は卑怯だと愚痴ってるんだよ

157 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/23(水) 08:40:01 ID:xhLpd/SvO

>>156
実際のところは知らないが、今枝弁護士の言うとおりなら、
如何に橋下を相手にすることが弁護士として屈辱的なことと認識されているかが伺い知れ、
橋下は、それだけの扱いの人物ってことではないの？

158 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/23(水) 09:00:43 ID:SyXSh+xZ0

>>157
単に予想と違ってバッシングされそうになったから
今枝に押し付けただけだろ

159 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/23(水) 09:46:41 ID:SyXSh+xZ0

週刊ダイヤモンドによると、今枝弁護士は、
＞弁護団の安田好弘弁護士は、会見で「（今枝は）被告人の信頼を失ったから解任した」と語ったが、それはウソ。
＞安田弁護士を名誉毀損で訴えようと考えているくらいだ。
＞私は先日の判決の後も被告人に面会し、本人から「解任は自分の意思ではなかった」とはっきり確認している。
＞更正に向けて引き続き助言を求められているし、信頼を失ってなどいない。
と語っている。


ここまでグダグダになってれば懲戒請求されて当然なんじゃないのか？

160 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/23(水) 10:54:58 ID:kaEgOFVI0

>>159
対象の事由が違うだろｗ

161 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/23(水) 12:25:42 ID:SyXSh+xZ0

>>160
被告人の意思に反して動いてる証言みたいなもんだろこれ
公判中の被告に言わせてると言うのが信憑性を帯びてくるねぇ
懲戒請求なんかじゃなく刑事で弁護団を取り調べるべきだね

162 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/23(水) 23:44:35 ID:rl+Qi+QB0

>>98
Re:橋下弁護士が光市母子殺害事件弁護士から提訴　５ 2008/07/20 (Sun) 17:38
　 名前：今枝仁 年齢：37歳 性別：男
　 エッジ様

すでに記したように、取り下げようと試みましたが、被告側の同意が得られず、
取り下げはできませんでした。ですから、判決がでます。


法は知らな損様

おっしゃる通りです。
ただし、取り下げをしないこと自体を非難するわけではなく、弁護活動につきまったく
自己反省しようとしない態度や、遺族に対し礼節を欠いたことの謝罪などまったくしない
強硬な態度を貫いていることが批判の主な趣旨です。

橋下弁護士のした行為は、軽率に、報道で知った断片的知識だけで十分な調査検討を
せず感情的に懲戒請求をなして弁護活動に威圧を加えることをメディアで奨励し、弁護
士自治制度を揺るがす違法行為だという認識は変わりません。

しかし、刑事事件差し戻し審判決を踏まえると、
弁護団の弁護活動自体も、方針や戦略、態度などにおいて、
重大かつ深刻で社会的影響が大きい刑事事件において、
しかも被告人の生命がかかり、被害者遺族によりその人生をかけた贖罪要求が問題と
なっっている事件において、非難を受ける余地のない、反省の検討の余地もない、
「胸を張れる」弁護活動であったと言ってよいとは「現時点では」思えません。

どちらの落ち度が、より深刻な影響を及ぼし、重い責任であるか、議論も分かれるところ
ではないかと思います。

自己反省の態度をまったく示そうとしないまま、橋下弁護士の側の落ち度だけを非難し続け、
民事訴訟で裁判所を介してまで、橋下弁護士から慰謝料を取ろうとする態度は、卑怯だと思います。

これは、他の３人の原告らに対する批判と思っていただいてかまいません。

そもそも、僕を解任させた後も、民事訴訟では僕にばかり負担を押しつけ
（他の３人は会議にも出てこず、陳述書の作成を僕だけが負担するなどしたこともありました）
僕を前面に立たせ続けたこと自体、卑怯だと思っています。

163 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/23(水) 23:47:08 ID:rl+Qi+QB0

>>161

Q：光市事件の「どらえもん」発言について

安田
「だって本当に本人がそういったんだもの。もっとちゃんとしたことをいってくれよ、
とがっかりもしたけれど」

「ただし彼は死刑に値することをやっていないと思っています」
「犯罪というものはそんなに生易しいものではない。

そしてここにいる人は人を殺したことがない人ばかりだと思うが、
人を殺さないからといって、決して善良なわけではないのです」

164 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/23(水) 23:58:33 ID:o3nJCtqlO

確か、SPA!だったかな？
福田が「弁護団が僕を死刑廃止運動に利用していた事は重々承知していた」と言った。
と書いてあったの・・・。

165 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 00:11:28 ID:8yiDCHB80

>>162

光市強姦殺人事件とマスコミ 星に願いを/ウェブリブログ
ttp://masa3112.at.webry.info/200805/article_2.html

刑事弁護は，無罪を勝ち取るだけではなく，量刑をなるべく軽くする活動も含みます。
その観点からは，被害者の遺族との良好な関係の構築も，刑事弁護の一つの活動
となります。それが不足しているように私には思えます。

荒唐無稽-大阪地裁，高裁　刑事裁判徒然日記＆こぼれ話
ttp://compaq1958.iza.ne.jp/blog/entry/551541

大阪弁護士会所属の刑事弁護の大家，Ｇ先生は，こう言っておられる。

「刑事弁護人は，被告人，被疑者の権利と利益を守るものです。
被害者の権利を守るものではないし，被害者の名誉を守ったりするものではないのです。
だから，我々は被害者の保護なんて考える必要はまったくないです。
それを考えては駄目なんです。
しかし，被告人の権利と利益を守るためには，被害者に対する配慮を欠いていては
絶対にうまくいかないんですよ。」

166 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 01:30:02 ID:Fdf/KlvJ0

>>165
まぁ当たり前だわな

167 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 04:01:00 ID:PmNj579Z0

それで橋下のやったことが正当化されるもんじゃないでしょうに。
この人は論理的な考え方が出来ないんだろうか。

168 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 07:02:30 ID:wHW4xHPZ0

>>162
途中まで自分が関わって居いたとは思えない言い様だよな
弁護団の心象を下げた原因の一端はこの人にも明らかにあるのに

>>166
弁護は弁護できちんとして配慮はしてるだろう
直後の記者会見で弁護団は遺族に対する謝意を表している
遺族側にそれを聞き入れる意志が全く無いしね

遺族に配慮して一見荒唐無稽に見える主張を止めよと言うのは
明らかに間違っている
事実家庭裁判所の記録からは現在の主張を裏付ける物が伺われるしね

ただ戦術的な面からもう少し言い方を変えるように進言する位の
事はしても良かったとは思うけどね

169 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 08:38:53 ID:w/gilwUwO

安田弁護士が国選弁護人を引き受けた直後に、遺族に挨拶しておきたいとの意志を伝えたところ、
遺族から断られたと聞いたけど、違うの？

170 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 09:55:00 ID:wXr26Dau0

>>159
それならなぜＦは安田弁護団を解任して今枝を弁護人に選任しなかったのか？
と考えると、このコメントは信用できない。

171 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 09:56:47 ID:wXr26Dau0

>>169
山口までわざわざ出向いたけど会ってくれなかったという話。

172 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 11:16:37 ID:Fdf/KlvJ0

>>170
減刑ゲームのパフォーマンスイラネ

>>167
弁護団に問題なければそもそも橋下がこめんとする必要すらないわけで
原因を作った奴が一番わるいに決まってるだろ
論理的な考え方が出来ない人ですか？

>>168
偉そうそうに「本村を反省させる」とか言ってなかったけ？

>>一見荒唐無稽に見える主張を止めよと言うのは
被告が自分で考えて言ったんならねしかし↓

週刊ダイヤモンドによると、今枝弁護士は、
＞弁護団の安田好弘弁護士は、会見で「（今枝は）被告人の信頼を失ったから解任した」と語ったが、それはウソ。
＞安田弁護士を名誉毀損で訴えようと考えているくらいだ。
＞私は先日の判決の後も被告人に面会し、本人から「解任は自分の意思ではなかった」とはっきり確認している。
＞更正に向けて引き続き助言を求められているし、信頼を失ってなどいない。
と語っている。

タダだ出さえ、怪しいのに、こう言う証言が出てきて信じろと言うのが無理がある
弁護士会は何してるんだよ、自治なんだからちゃんと捜査しろ

173 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 11:28:13 ID:Fdf/KlvJ0

>>Ｆは安田弁護団を解任して今枝を弁護人に選任しなかったのか？
今枝を選ぶ可能性があったから、会わさないように工作したんだろ
今枝は安田を名誉毀損で訴えるかもってさ

174 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 11:40:19 ID:w/gilwUwO

>>171
レス感謝。

175 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 11:43:20 ID:7k3l238kO

で、今枝は安田を相手に告訴したの？
民事と刑事の両面でやるって言ってたけど。

176 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 18:07:10 ID:Fdf/KlvJ0

>>175
やるべきだね
弁護士に責任がなくただの口だけ職業ではまずい

177 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 18:23:21 ID:9OjUrumm0

>>159
いつの週刊ダイヤモンドですか？
出典をはっきりしてくれ。

178 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 18:40:32 ID:wHW4xHPZ0

>>172
弁護団の戦術に問題がないという事は橋下自身が語ってますが
その場のノリで適当な批判をして、後の弁護団の集会で大恥かいて
それを誤魔化すのに説明責任なんて訳のわからない事を言い出したり
した人は誰だっけ？

出すと断言したくせに自身では懲戒請求を出さなかった時点で
自分が煽った懲戒請求に正当性は無いのは自明の理だわな

179 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 19:42:46 ID:L7WCcnvG0

>>177
週刊ダイヤモンド編集部
【第21回】 2008年05月23日
今枝仁弁護士が語る光市事件の教訓
「裁判員制度は法曹界を変える!」

http://diamond.jp/series/dw_special/10021/

180 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 19:48:54 ID:szraXg+d0

＞弁護団の戦術に問題がないという事は橋下自身が語ってますが

橋下は「１審から出ていれば問題ない」と言ったんですよ。

181 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 20:02:37 ID:9OjUrumm0

>>179
ＴＨＸ！

182 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 20:14:58 ID:9OjUrumm0

>>180

光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会の記録　その４
での橋下発言。

＊懲戒請求と世間の空気　34-35p

「・・・個別の弁護団の弁護方針の内容については、もうこれはいろいろここで論争するつもりは
ありませんが、村上先生が言った一言、要は安田弁護士が最高裁の弁論の欠席したこと、
これは究極の弁護方針として、弁護戦術として、これはもうもっともだと思うんですが、
世間は何を怒ってるかというと、なぜ被害者に一報、あいさつなり何なりしないのかと。・・・」


光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会の記録　その４
http://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/keiben/d11188ff9e472aad.pdf

183 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 20:29:06 ID:wHW4xHPZ0

>>182
それ橋下のブログの内容と照らし合わせると笑えるよね

弁護団（安田弁護士）はきちんと遺族に就任の挨拶も申し出てるし
、開く必要の無い記者会見も開いて更新意見書も配ってるんだがねえ
何が説明責任なんだろう

184 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 20:42:54 ID:9OjUrumm0

>>182
橋下徹のLawyer’s EYE : 光市母子殺害事件弁護団緊急報告集会出席報告(4)
ttp://hashimotol.exblog.jp/6259063/

「・・・今回の弁護団集会で、弁護人の一人である村上弁護士が、この欠席戦術について、
究極の弁護戦術とのたまった。
会場の２００人近い弁護士も皆、ふんふん頷いている。カルトだ〜！！非常識人間の集まりだ〜！！！
吐き気を催す気持ち悪さ！！！！
欠席した理由は、最高裁が期日延期を認めなかったからだって。
弁護人として十分な準備ができなかったからだって。その理由は一理ある。
であれば、その旨を、被害者遺族に徹底的に説明しなければならない。
その上で、欠席でしょ。
村上弁護士は最高裁が期日延期を認めなかった理不尽さを延々述べてたけど、
そんなことは世間はどうでもいい。
欠席の仕方が非常識であることに世間は怒っているんだ。
全く世間の怒りを理解していない。
僕がこの点を指摘したら、村上弁護士は何も答えませんでした。・・・」

185 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 23:15:51 ID:Fdf/KlvJ0

>>178
元弁護団の今枝が問題アリだとみとめたんじゃ仕方がないな
まったく単語取って悪質な印象操作しすぎだろ

186 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/24(木) 23:22:51 ID:Fdf/KlvJ0

行政処分の不服申し立ての結果に納得いかない場合→行政裁判として提訴できる
懲戒請求事案の日弁連の異議申し立ての結果に納得いかない場合→提訴できない

よくこんな悪質な制度にしたもんだ自治といあげろ

187 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/25(金) 07:34:00 ID:Fn4O+ylz0

>>185
今枝の言ってる事が真実である証拠も傍証も無い
被告の信用を勝ち取ってるなら解任を認めないだろうし、
名誉毀損の裁判も起こすだろう

188 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/25(金) 11:33:38 ID:bFtesZOr0

>>187
そもそも被告人の信用を勝ちとっているなら、安田弁護団を解任させて自分が弁護人に返り咲いてるはずだしな。

189 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/25(金) 11:33:56 ID:mMLuJHXxO

名誉毀損の裁判、起こそうとしているよ。

190 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/25(金) 12:09:16 ID:phLjUScu0

蜂駆除ビーバスターズ
http://www.hachikujo.com/

191 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/25(金) 13:52:36 ID:2Ac+8VfRO

>>189
今弁が？アホか。
つーかなんでやつはブログやめたの？

192 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/07/25(金) 15:16:38 ID:mMLuJHXxO

>>191
うん、今弁が・・・。
ブログ閉鎖は、「さらみ」って人が荒らしたからじゃねえの？