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刑事裁判に弁護士は不要

1 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/05/23(土) 18:43:21 ID:xGVZrHzzO
カネを貰って凶悪犯を擁護するかと思えば、富山県で起きた強姦事件の犯人とされて刑務所に服役した柳原浩氏のような冤罪被害者を全く弁護できないクズ弁護士がのさばっている日本の刑事裁判に弁護士は不要だと思う。
刑事裁判に弁護士が必要なら、冤罪なんて起きない。裁判員制度の導入で刑事裁判に弁護士がいなくなる事を希望したいものですね。

2 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/05/23(土) 19:32:07 ID:/7/fURQk0
日本の弁護士は無能だからね。
裁判の飾りと言われているじゃん。

3 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/05/24(日) 14:48:46 ID:GT3wUEH40
裁判になった時点で有罪確定なんだから意味ないわ
せいぜい起訴前に検察の機嫌をとるだけの存在でしかない。

4 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/05/24(日) 18:11:54 ID:ftMw90dc0
ちがうよ、検察がダメだから免罪がおきるんだよ
弁護士が頑張ってるから、その程度の数の免罪でおさまってるんだよ
弁護士様々です

5 :傍聴席@名無しさんでいっぱい :2009/05/24(日) 22:01:52 ID:hyPEm+XDO
>>4
逆だよ。弁護士がだらしないから冤罪が起きる。現在、服役している受刑者の大半は冤罪でしょうね。

6 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/05/24(日) 22:18:35 ID:gKqcfqKX0
自分も冤罪で刑務所に行きましたが、弁護士の知り合いもいなく
結局へぼ弁護士がついて裁判で有罪になってしまいました。
普通の一般人は、なんのコネもないからたいがい弁護士会から紹介された
へぼ弁護士で裁判で必ず負けます。
しかも、着手金まで取られて。

7 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/05/24(日) 22:43:07 ID:W6ufP++40
起訴前に私選弁護士しかつけられない時点でおわってる。
金持ちはやる気のある私選で起訴を回避して一件落着で
貧乏人は起訴後手遅れになってからやる気のない国選でおしまい。
金と権力でどうにでもできるのが所詮この世の現状。

8 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/05/24(日) 22:52:55 ID:dXuSjHSF0
じゃあ、弁護士不要じゃなくて、弁護士しっかりしろってことですね
けっきょく、良い弁護士を知り合いに持てってことだ

>>6
それ、ウソでしょ

9 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/05/25(月) 12:44:07 ID:kaP0H7O3O
おれ逮捕されて10日で処分保留のまま釈放
国選呼んで、検事と会おうとしたら「いそがしいから無理」と言われたらしい、でも弁護士がFAXで抗議文送ってくれた。
腕のいい弁護士とは起訴前に何度も検事とかけあい不起訴に持ち込むことだと思う。

10 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/05/25(月) 19:34:01 ID:oiyK3Ygp0
>>1>>9にどう答える?

11 ::2009/05/26(火) 20:23:03 ID:WUDV7w3N0
>>8
残念ながらうそではありませんよ。
弁護士は世間一般ではエリートと認識されていますが、
実際、結果を出せる弁護士は1割もいないと思いますよ。
私も、刑務所でいろんな人と話しましたが弁護士が使えないというのが一番多い意見です。

12 ::2009/05/26(火) 20:23:53 ID:WUDV7w3N0
>>9
非常に運がいいケースですね。微罪だったんではないでしょうか。
起訴前に釈放される人はあんまりいないですよ。

13 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/05/26(火) 21:02:25 ID:CEjPEDen0
そりゃあ、刑務所にいるヤツらからしてみれば
弁護士より検察のほうが上手だって思うさ

14 ::2009/05/26(火) 22:00:13 ID:WUDV7w3N0
>>13
それじゃあ、弁護士雇えばいいんじゃないんですか
お金をドブに捨てるだけだけどね。実際に経験してみなければわからないバカもいるからね。

15 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/05/26(火) 23:42:29 ID:CEjPEDen0
もちろん雇いますよ
当たり前じゃないですか

犯罪を犯したくせに「減刑されないのは免罪で弁護士の責任だ」
なんていうバカもいるみたいですけどね

16 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/05/27(水) 19:27:34 ID:SA708pca0
>>15
>犯罪を犯したくせに「減刑されないのは免罪で弁護士の責任だ」
なんていうバカもいるみたいですけどね
って言う事は、弁護士は刑事裁判員には必要ないという>>1の考えと同じですね。


17 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/05/27(水) 20:10:16 ID:hK1rmRUI0
>>16
ええ、そう考える人が、囚人には多いようですね

18 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/05/27(水) 21:26:25 ID:SA708pca0
囚人に多いかどうかは知りませんが、自分は民事裁判で弁護士を使いましたが
もう二度と使う気はないですね。自分がやった方が、お金を取れたし、スピーディーでしたから。



19 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/05/27(水) 22:33:23 ID:hK1rmRUI0
そうですか、別に反論する気はありませんよ

あ、そうそう、このスレは「刑事裁判に弁護士は不要」ですので、
ご希望なら民事の場合については別スレでやりましょう

20 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/05/28(木) 23:07:49 ID:IuoW/eJE0
刑事裁判で弁護士が機能してないことだけは確かだね

21 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/05/28(木) 23:21:39 ID:md7HaMkH0
98%くらいしか機能してないだろうな
残り2%は何やってんだか

22 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/05/28(木) 23:25:41 ID:9AXhZ/trO
>>4
免罪
冤罪


23 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/05/29(金) 00:10:19 ID:aL7GOiSQO
「免罪」って書いてるのは誤変換ではなく真正馬鹿だよな。

24 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/05/29(金) 20:09:46 ID:rVgpdO1c0
>>21反対だろう。機能しているのは2%の弁護士のみだよ。

25 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/05/30(土) 20:57:34 ID:yKCsBHdb0
馬鹿警察官や馬鹿検察官、馬鹿裁判官のために
なんで賠償金を税金から払うんだ。
でっちあげたやつ全員の財産没収して払え!


26 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/05/30(土) 21:02:05 ID:yKCsBHdb0
ハイエナ弁護士の名前一覧どっかにないのかねえ

最初に事件起きた時にちゃんと弁護しなかったくせに
冤罪で1億請求するとなったら、こんなに沸いてくるんだからねえ

で、今後の弁護活動には「富山の冤罪を晴らした」とか名乗っていそう


27 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/01(月) 20:38:31 ID:rJQQQJoc0
贖罪寄付は俺も失敗したから絶対にしない方がいいよ。
弁護士は、自分でお金を出すわけじゃなく、被告人に出させるからすすめるだけ。
実際に多額の金額を寄付しても刑が全然曲がんないケースも多いし、後で
借金を返すだけの悲惨な人も多いからね。
それに弁護士会で運営している財団法人法律扶助協会や交通遺児の資金集めに利用しているケースが多いですからね。


28 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/01(月) 22:08:41 ID:zg2fNqSN0
>>27
ウソつき

29 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/03(水) 20:49:10 ID:lq9mC7rr0
一度、接見室を録画して見てみたいよな。
どうやったら、あんな笑えるような言い訳を弁護士が言わせるのか見てみたいよ。
弁護士もバカが多いんだよな。

30 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/04(木) 19:50:04 ID:TfdFIcR50
以前事務職員として働いていました。
結局弁護士は人助けと言いながら金儲けしか考えていない人間です。

その弁護士は仕事が暇になると事務員を解雇します。
色々と弁護士に暴言をはかれ。

その結果家族は精神的に追い詰められ、心労が元で家族が死亡しました。


31 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/04(木) 23:30:08 ID:7G18jZk40
>>30
なんで関係のない家族が精神的においつめられるのさw
アンタ高校の文芸部より劣るね

32 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/05(金) 12:28:29 ID:k/iX5FMsO
足利事件で無罪が確定的になって、当時の弁護士のゴミぶりが露呈されましたね。
やっぱり裁判に弁護士はいらない。所詮、弁護士はピアスやネックレスなどのアクセサリーに過ぎない。

33 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/05(金) 19:44:33 ID:55pnDhrV0
>>31
よく知らないけど、弁護士が家族に嫌がらせしたんじゃないの?
>>32
俺もそれは思った。精度の低いDNA鑑定だったのに最高裁まで争って無罪を取れずにずっと刑務所へ。
弁護士はいてもいなくても変わらないね。富山の冤罪事件と同じ。

34 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/07(日) 19:43:09 ID:EtwEQ/fN0
あげ

35 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/08(月) 04:33:35 ID:8+6o242M0
てか弁護士いても冤罪起こるんなら弁護士いらないよな

36 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/08(月) 22:10:22 ID:iy5Os6tc0
>>35
確かにその通り。実際は、裁判の飾りだからね。

37 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/11(木) 20:56:43 ID:YA8vS6Qn0
国選の弁護士費用、うちらの税金から出ているんだよね。
冤罪も防げないへぼ弁護士を食わすためにうちらは働いているのか・・・悲しくなるね。

38 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/12(金) 03:50:31 ID:pkYJQgpeO
今だって被告人本人が一人で戦うから手出しするなというなら弁護士は何もできない。

凄くまれなケースだけど無くは無い。

被告人次第でしょ

39 :傍聴席@名無しさんでいっぱい :2009/06/13(土) 04:21:47 ID:J53ncZogO
足利事件で容疑者にされ服役した男性が「絶対に許さない」とコメントしていたけど、
当時の弁護士の無能ぶりを露呈しましたね。

ついでに、このコメントを死神元総務相に聞かせたいものです。

40 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/14(日) 11:46:58 ID:JpUHePm/0
今は厳罰化になって、量刑の意味でも弁護士は力を発揮できてないね。

41 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/14(日) 11:58:35 ID:1VBsL/az0
DNAとかSPring-8の鑑定を理解できる理系の弁護士は少ないのではないか?
もちろん、判事も。

42 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/14(日) 21:16:49 ID:JpUHePm/0
無実の一般市民を犯罪者に仕立て上げる等でっち上げ・職権乱用、腐った悪徳犯罪者集団警察公務員にハサミを持たせると危険なのに、麻生内閣は即改善せよ。
最近の冤罪は警察・検察・裁判所の担当者達の連帯責任で損害賠償せよ。
一年の収監で慰謝料も含めて試算して平均600万円とすれば17年で10,200万円は保障しなければ成りませんが、其の保証金は警察・検察・裁判所の担当者達の
連帯責任で損害賠償せよ、間違っても税金で処理する事の出来ないように法律を制定するべきです。
更には警察や検察がグルに成って罪もない一般国民を犯罪者・共犯者にしようと目論んでいるのは許されないことです。
全国にいる25万人の警察は税金の無駄使いも甚だしい、取りあえず10万人にまで削減するべきだ。
又警察・検察・裁判官の給与・賞与が高過ぎるので、民間のサラリーマン400万円並みにするべきだ、又可能な限り
民間委託等で最終的には5万人以下まで人員削減するべきだ。
因みに平均年収40歳で、警察900万円・検察1600万円・裁判1700万円と言うが正に税金の無駄使いだ。
警察や検察更には裁判官の犯罪を取り締る第3者組織機関の設立が急務です。
皆様、出鱈目警察のやりたい放題職権乱用犯罪で人生を台無しにされた方々の苦しさ悔しさを他人事と考えてはいけません
何時自分自身に降りかかるかも知れませんよ、考えると恐ろしいです夜も安心して眠れない日常生活に支障をきたします。


43 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/18(木) 21:56:29 ID:S/UDHXM/0
中には第1回公判まで被告人と面接もしないで,共犯3人の恐喝事件の公判廷で「私の被告人はどいつですか?」と裁判官に真顔で聞いた弁護士がいた。

44 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/21(日) 12:49:25 ID:nodnRN3C0
いまだに警察の取調べを録画できない日弁連ってほんとうにくそだな。

45 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/21(日) 20:23:19 ID:nodnRN3C0
45

46 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/29(月) 20:18:08 ID:Wl8vdt5C0
あげ

47 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/30(火) 00:34:38 ID:UuGZ0nxX0
裁判官と検察官は癒着してるからな。
弁護士不要といわれても仕方ない。


48 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/30(火) 12:27:27 ID:yg7dBCG8O
そして犯人は
『作られてゆく』のですね!
わかります。

49 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/06/30(火) 17:40:25 ID:UkDkPkUP0
検察と警察も癒着しているから安心しろ

捕まったら有罪と覚悟せよ

50 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/01(水) 19:17:24 ID:bnhb6T3x0
裁判官と検察官が癒着しているのは間違いない。
刑事裁判を傍聴していればすぐわかるよ。
だいたい、検察側にばっか話しかけるから。

51 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/02(木) 00:23:10 ID:0pA+fKgN0
そうは思わん。立証責任は検察官にあるのだから,必然的に検察官に話しかける回数が多くなる。

52 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/02(木) 05:24:00 ID:lyw4YwNp0
まったく準備をしてこない弁護士もたくさんいるからな。

53 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/02(木) 20:05:22 ID:zKp5iPOy0
>>52
それは実際多いね。裁判を傍聴していればすぐわかる。
っていうか弁護士が弁護する弁護ってそんなに大した事はない。

54 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/03(金) 19:41:31 ID:WngNR3vt0
そう言えば、富山の冤罪の柳原さんが弁護士は何もしてくれなかったと言ったおかげで
弁護士は何もしないという事が世間に知れ渡ったけど、もしこの事件がなければ
弁護士の怠慢や問題ぶりは、世間に知られずに
正義の味方という偽りの肩書きに騙されていただろうな。




55 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/03(金) 23:52:19 ID:IX8a4uhHO
まあまあ…。
おまえらの会社にも、使えないクソみたいな奴はいるだろ?
だからって、その会社にいる奴全員クソってわけじゃないだろ?
無責任に一般化すんなって。

56 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/04(土) 00:00:37 ID:Tt+Psf2YO
>>52
本当にクソみたいな弁護士も多いみたいだが、ソレだけが原因じゃない。
被疑者段階から弁護人になることなんてなかなかできないし、控訴審から弁護人専任、なんてこともある。
何十時間も準備しつくした検察と対等にやり合うこと自体困難なのが現実。

その中でも頑張ってる弁護人がいるんだから、少しはそいつらのことも見ろよ。
マジレスすまそ

57 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/04(土) 00:03:01 ID:Tt+Psf2YO
×それだけが原因
○そんな弁護人ばかり

58 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/04(土) 18:34:14 ID:uuwsdT0z0
ただ、実際は使えない弁護士にあたって有罪になって
刑務所に行って人生を棒にふらざるをえなかった人もたくさんいると思うよ。

59 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/05(日) 00:51:11 ID:yktMEyslO
それはそーだろうね。
検察の捜査手法と、クソな弁護士の共同作業だな。

弁護士の方の改善のためには、まずは報酬を上げるべきだな。

60 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/05(日) 10:44:52 ID:2HTFBeC+0
よく冤罪で警察や検察を弁護士が批判しているけど
弁護士も共犯者だからね(笑)

61 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/05(日) 23:26:04 ID:yktMEyslO
刑事弁護なんて、ヤクザのお抱えになったり、電通マンの弁護でもやらん限り、収入は微々たるもんだ。
刑事弁護しかやらない超有名弁護士は、死ぬほど働いて月収30万ちょいと聞いたぞ。

学部生の塾講師並の時給で、安定して質の高い弁護を求めるのは無理じゃね?

62 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/05(日) 23:36:46 ID:yktMEyslO
前なら大学出て難しい旧司法試験まで突破して、今ならわざわざローまで出て新司法試験突破して、やっと弁護士になって、よく刑事弁護なんてやるわ。超奇特な方としか言いようがない。
1日10時間の勉強を数年間耐え抜いた後に、真剣に、優秀な刑事弁護やってる人をもっと讃えるべき。
クソみたいな弁護士が混じるのは今の制度では仕方ない。司法制度改革では国選の報酬を上げるべきだと思う。

63 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/07(火) 23:19:05 ID:tsE71qhR0
>>62国選の報酬をあげて問題が解決するならいいけどね。
その費用はうちらの税金から払うんだよ。

64 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/09(木) 22:41:01 ID:CyD6E/R40
弁護士はくず

65 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/11(土) 12:50:32 ID:iPpBVPcw0
麻薬自己使用とか国選らしいの傍聴したけど楽そうだったぞ。
ぜんぜんやる気無いで、なんか口先だけでパトカーに乗せられた経緯とか質問して、令状なし捜査の任意性を争って
るポーズだけやってたなあ。んで最後に次回は婆さんを上場承認に呼ぶとか言っておしまい。あんなんじゃコピーも
せんでいいだろ。




66 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/14(火) 20:15:28 ID:aFXr1NFG0
あげ

67 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/14(火) 23:56:44 ID:wJzstpt70
敢えて突っ込んでみる。


「情状商人」でしょ?(違)

68 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/18(土) 17:17:55 ID:x9GAfGWP0
あげ

69 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/22(水) 22:38:32 ID:cTRgv8Fv0
あげ

70 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/23(木) 07:44:19 ID:b5ymXAZ80
東洋シートの社長が偉くする為とかふぬけになるとかで
本人が嫌がっているのに、変な持論でつきまとって嫌がらせをするのを
止めてもらいたいんですが、どうしたら良いでしょうか?

71 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/23(木) 21:52:52 ID:pzH6MQWo0
>>70
警察に相談しろ

72 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/26(日) 18:10:33 ID:aBVbVNj40
弁護士なんて裁判行けばわかるけど、何にもしてないからね。
本当にただ、いるだけ。




73 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/31(金) 15:24:09 ID:n8+98ro8O
たしかに、そーゆー弁護人もいるみたいだね。
若手のやる気にあふれた弁護人が増えて、競争原理が働くようになれば(今の制度下では働きづらいけど)いい弁護人が増えると思うよ。
ガチな弁護活動を見たいなら、多摩や北千住などの公設事務所やDF法律事務所の弁護人、ミラ○ダの会の会員の弁護人の弁護活動を見るといいと思う。
いい弁護人は、自分の時間を切り売りして、身を粉にしてやっている。

74 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/31(金) 15:27:37 ID:n8+98ro8O
法廷での活動は弁護人の活動のごくごく一部。

75 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/31(金) 19:55:56 ID:2IWjoLV60
>>74
お前弁護しか?(笑
いろんな所でフォローしてんじゃねえよ。
どう弁解したって、弁護士を雇った人は、ほとんどみんな弁護士は使えないって言ってんだよ笑

76 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/31(金) 21:36:52 ID:n8+98ro8O
お前ムショから出てきたのか?
不満をお持ちになっている、『弁護士を雇った人』、そりゃムショの中にはいっぱいいるだろうなあ。
じゃなきゃ、どーやってアンケートしたんだ(笑)

糞な弁護人もいる、それはそうだろう。糞な会社員も中にはいるのと同じ。

77 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/31(金) 21:43:20 ID:n8+98ro8O
何も知らないくせにイメージだけで、弁護士って響きだけで嫉妬してんだろ?
刑事弁護がどれだけハードかつ報酬の安い仕事かも分からずに、弁護士って響きだけで勝手に華やかな仕事と勘違いして嫉妬するヤツがウザい。

78 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/31(金) 22:22:36 ID:2IWjoLV60
>>76>>77うそをついてまで自演乙(笑)

79 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/07/31(金) 22:36:06 ID:n8+98ro8O
7677と連投ごめんよ。
嘘はないが?どこが嘘と?

80 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/12(水) 11:06:15 ID:qamiJYM80
あげ

81 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/08/29(土) 20:03:54 ID:E35mW/6h0
あげ

82 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/15(火) 20:09:38 ID:u7VhUAzi0
冤罪が存在するのは弁護士のせいなんだろうか?

83 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/17(木) 14:20:51 ID:WMPngXvd0
警察庁長官の記者会見が中止に
「一方的に可視化するのではなく、捜査の武器となるものも含め検討していきたい」と述べ、司法取引やおとり捜査などの導入も同時に検討する意向を明らかにした。(略)
また、現在の国家公安委員会のあり方に触れて「警察が事務局を務める今のシステムで、チェック機能が果たせるのか」と疑問を呈し、警察庁から独立した事務局設置も検討する方針を示した。
(2009年9月17日13時41分 読売新聞)

84 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/22(火) 09:41:42 ID:D6QTLbCoO
現実的には弁護士は検事の歯止役。
それを弁えないで弁護士がおかしな主張とかしだすと裁判は歪む。

85 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/09/22(火) 19:06:28 ID:gX4s92zb0
弁護士って言うのは検察や警察の違法な捜査や取調べをさせないために存在するが
実際役に立たないというか、機能してないので
結局取り調べの可視化を民主党政権でせざるをえなかった。

86 :傍聴席@名無しさんでいっぱい:2009/11/02(月) 22:32:59 ID:YSvhSIWb0
あげ

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。
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