日本は空母艦隊を持つべき

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/12(月) 01:26:10 ID:l9ul0Lyz0

中国は早ければ実験的な空母を年内にも竣工する予定
日本も赤城や加賀を再度建造することを望む。
搭載機は今使えないF2の重武装をやめて戦闘機として改良し
F18を戦闘爆撃機として採用すべき
出来れば再来年には配備すべき

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 01:39:08 ID:u4sgpOS30

>>1は、その費用を負担するべき。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 03:27:23 ID:u5d5e/Ri0

核のほうが低予算、効果絶大。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 04:05:56 ID:nsWOUi/X0

少子高齢化で必要なのは無人兵器

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 11:21:28 ID:LP6AQGjD0

潜水艦に核ミサイル搭載すれば空母よりもいいじゃん

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 11:22:27 ID:LP6AQGjD0

空母でないと何ができない？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 11:42:12 ID:sZ6HTEY00

>>3
運用の目的が抑止効果期待と即応能力の向上で違うから
片方持ってればもう片方はいらないって問題じゃないでしょ
専守防衛が基本理念なら「他国からの影響を受けないことを狙う」で核保有の方が適してると思う
航路に大きく依存する国が他国の影響を受けにくくすることを狙うってのが良いことなのか難しいところだ
海洋国家なら拠点確保と航路の安全を狙って積極介入すべきだし他国と積極的に協調すべきだからね
国防＋平和主義重視なら核武装でしょう
権益保持＋対米協調重視なら空母とは言わないが即応能力を高めた方が良い
一番良いのは技術において米国に依存した核開発と即応能力の向上の同時進行だと思う
核保有の狙いの「他国の影響を受けにくくする」において米国を例外にすることで中央突破を狙う
核武装しておいて対米依存を深めるなら画竜点睛を欠くようだが実際問題対米を考えるとコストがかかりすぎるし
航路の防衛には最早米国との協力が不可欠だからここは思い切ってしまった方が良い

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 11:44:27 ID:u1Hztmey0

軽空母でいいから買って、対馬海峡に浮かべときゃいいんだよね

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 12:20:26 ID:2PDMcjfU0

>>6
自慢

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 15:02:05 ID:CbaTMIfK0

やわらか国家「ニッポン」
http://swfup.info/view.php/6395.swf

11 ：妄想家：2007/03/12(月) 15:12:02 ID:HXvKhjKl0

日本も正規空母を持ちたいところだが色々あるから正規空母は無理だろう。
いまのイギリスのインビンシブル級軽空母をベースとしたものがいいのでは？
艦の色は緑色とし、Ｆー３５Ｂを２０機と哨戒救難ヘリを載せよう。
日本の立場を考え、主な任務はシーレーンの安全パトロールとする。
アメリカの正規空母の４分の１あるかないかの戦力だが、当然、護衛艦は
連れて行くし北鮮の不審船やシナの泥船くらいが当面の仮想敵なのだから、
なんとかなるだろう。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 15:44:19 ID:MigVcklA0

軽空母(対潜＋防空)ならヘリ空母＋イージス艦で良いと思う
北韓や中国の侵入に対抗するなら空自の支援も問題なく受けられるしね
空母を運用するなら台湾・韓半島有事への本格的な参加をする意図や
シーレーン防衛において米国との協力を深める意図がないと
コストと保有する意味合いの釣り合いがとれない

13 ：妄想家：2007/03/12(月) 16:18:50 ID:HXvKhjKl0

海自軽空母は普段はＦ３５を陸上基地に所属させておき、対潜・救難ヘリだけ
載せる「ヘリ空母」としておく。航空燃料のストックや近接防御火器を充実させる。
これで１０〜１５機分のスペースを作っておき、有事の際は護衛艦を連れて
戦闘海域と日本の陸上基地の間に進出して本土から飛来するＦ３５を迎え入れ、
補給と休養後すぐ送り出すという、中継補給基地にできないだろうか？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 17:32:18 ID:MigVcklA0

米軍は有事の際「空母はこっちで運用するから海自は対潜哨戒と補給に専念して欲しい」と言ってくると思うよ
軽空母運用してそれに護衛・補給を割くとなると海自も米軍もちょっと困りそう
米軍は日本の対潜能力や補給能力が高いことから打撃力に重点を置きがちだからね
海自と米軍の関係や海自と空自の関係は勿論、さらに世論や議会でもややこしいことになる可能性もある
戦力の集中ということを考えると遠隔地の拠点を持たない日本は米国の拠点防衛のサポートにまわる方が効率がよい
>>13の運用自体は良いと思うけど上述の問題があることと
発艦訓練とかって結構やらなあかんのじゃないの？

15 ：妄想家：2007/03/12(月) 20:54:44 ID:HXvKhjKl0

>>14
確かに１４氏の指摘どおり、政治的問題はとても厄介です。
表向きヘリ空母と主張することでそれを小さい問題にできると妄想して１３の
書き込みをしたのですが考えてみると自由民主主義国家たる日本では
幸か不幸か隠しきれませんよね。

政治的問題を抜きにして想像を深めるが、日本のパイロットの
訓練量は世界的に見ても多いほうだから、きっと比較的短期間に
身につくはずだ。また、軽空母ならＦ３５ｂを使うことになるだろうが、
その場合教科書では学びにくい生の体験談と助言も重要だろうから、S/VTOL機
V/STOL機を使う軽空母の本場イギリス海軍や米海兵隊の航空部門から
アドバイザーを招聘することも考えてはどうか。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 21:23:27 ID:nNd6SBIEO

空母があると金がかかるよ。露払いやら太刀持ちやら。少し動けばそれらが狭い日本海をウロチョロするのは。それより足の長い航空機を揃える方が現実的では。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 19:00:56 ID:Dcw5F2aV0

>>16
正論だ、ハリネズミのように色々なミサイルを日本中ありとあらゆる所に配備する

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 19:10:13 ID:Qw6OfqB30

半島に核の照準をロックしてしまえ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 20:11:51 ID:pkaVTilT0

まぁ、本気で新型の空母を持ちたいなら、英仏の共同計画に参加するのがいいわな。

米軍との関連だけど、米軍は常時１０隻しか空母を稼動できないわけだから、
日本周辺だけに２隻も３隻も貼り付けておくこともできまい。

そういう状況で日本の空母に主役張らせる、というのなら、アメリカも絶対反対はしないだろう。

艦載機だが、金に糸目をつけないならＦ−３５でいいが、予算をケチりたいなら
米英軍の中古ハリアーでいいと思う。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 21:09:10 ID:pEMJ5im/0

米国が海自に求め実際に海自が運用しているのは
米第七艦隊の極東での行動を支援し役割分担するものだからなあ
米国としては日本が本当に空母を運用できるならそれにこしたことがないんだろうが
日本が自国でまともに運用できず米軍への支援も出来なくなるなら嫌がりそうだし
何より海自としても中途半端な戦力となって帯に短したすきに長しと感じるだろう
第七艦隊の護衛・補給に加え自国空母の護衛・補給もやるとなると相当なものだろう
結局のところハリアーなどケチケチしたこと言わず一級の打撃力を間違いなく保持する第七艦隊を
支援するのが最も役割分担として効率が良いことになる

21 ：イランジン：2007/03/17(土) 21:29:18 ID:2GoH9e7A0

天皇制を廃止したら毎年２７０億円以上も予算が浮くから

空母もてるよな。　

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 22:08:45 ID:W59Ni1Qc0

朝鮮人が対馬侵略宣言

【韓国】市民団体「活貧団」、対馬島(テマド)奪還国民運動を開始。対馬に上陸して韓国国旗を掲揚、領有を宣言へ ★２ [03/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174131434/
【韓国】　対馬(テマド)奪還国民運動を開始。対馬に上陸して韓国国旗を掲揚、領有を宣言へ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174128269/

23 ：ダメ太郎：2007/03/17(土) 22:14:33 ID:TH6IDoFl0

＞＞20
まったく、現実的意見と思います。憲法を改正して、集団的自衛権を行使
できるようになり、同盟国と共同でシーレーン防衛が出きるようになれば、
いろいろな面でコストの掛からない対潜、対艦用の軽空母なら、話しは分かる。
本格空母を保有してどう使うのかよく分からない。有事の時、横須賀の空母が
日米艦隊の母艦となり、日本の艦船は横須賀の空母を核として、対潜、対空、対艦の
役割を担う。日米共同で機動艦隊を組めば安くつく。ちなみに、タイは軽空母を
持ったが、航海は一回しかしていない。コストが掛かりすぎるのだ。
メンテナンス費用をひねり出すのにも苦労して、港で錆付かしている。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 22:16:28 ID:V27oYqSn0

ぜひ瑞鶴、翔鶴又は大鳳と命名してほしい。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 22:38:48 ID:W59Ni1Qc0

信濃は？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 22:47:45 ID:W59Ni1Qc0

天皇なんてクソの役に立たないんだから、
なくせ！
そのかわりに「核」と「空母」をもつべき。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 22:51:08 ID:pEMJ5im/0

>>23
ヘリ空母とイージス艦、空自・地対空の支援で軽空母の運用も要らないと思うけど
海自は現在単独で遠隔地に打撃力を集中させるようなこと考えてないし
そこまでして(代替可能というだけで)艦載の固定翼機を否定することもない、と言われるかもしれないが
空母に着艦することはコントロールされた墜落と言われるようだ
行儀良く端に控えた艦橋も巨大な障害に見えるらしい
事故や整備の負担も増加する可能性が高い
それに留まらないリスクを抱えて代替可能なものを保持し運用するメリットがあるのかってことでしょう
実際にあるのなら運用すればいいと思う
しかし少なくとも俺にはそれだけのメリットはみつけられない

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 23:02:25 ID:50eN2w+l0

防衛省
http://www.mod.go.jp/
貧乏人に増税で軍事費５兆円！！→→　　弱者から絞りとって絞りとって軍事費増大　→→　自殺者増大！！！
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/2007nenndoseifuyosannann%20binnbouninnnnizouzeidegunnzihi5tyouen.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/jbudget2006.htm
リニア中央新幹線
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/
自衛隊（軍隊）に使っている国家予算（５兆円！！５兆円！！５兆円！！）を リニア鉄道建設に回そう！！

マスコミ二ケーションが無駄に中国や北朝鮮の軍事的脅威を煽っている！！煽っている！！→増税！！→軍需メーカーが大儲けｗｗ
人民解放軍が攻めてくる！！ロシア軍が攻めてくる！！北朝鮮軍が攻めてくる！！？？？？　　一向に攻めてきませんね？？？
あなたはその罠にはまってはいけません！！マスコミ二ケーションに洗脳されていませんか？

自衛隊（軍隊）なんて無駄飯くいな組織なんです！！新幹線を建設したほうが庶民の生活が大幅に向上します！！経済活動活性化！！
　なぜ５兆円！！もの巨額な費用が必要なのか？　なぜ防衛費用は４兆円では駄目なのか？
　なぜ２５万人！！の軍人が必要なのか？　　　　なぜ人員２０万人では駄目なのか？
　あなたは疑問をもったことがありませんか？　あなたは思考停止になっていませんか？

民間企業はリストラ！！リストラ！！倒産！！倒産！！自殺！！自殺！！　今度は自衛隊（軍隊）の予算を削減しましょう！！

海軍力（潜水艦）と空軍力を強化しておけばいいんです。　無駄な！！【陸上自衛隊】を削減しましょう！！

あなたたち弱き民が収めた貴重な『血税』が悪の組織！！悪代官！！悪徳業者！！【自衛隊】に搾取されている！！


いつも暇をもてあましている ！！！！！搾取集団！！搾取集団！！搾取集団！！搾取集団！！吸血鬼集団！！吸血鬼集団！！
自衛隊員【２５万人】を大リストラして リニア中央新幹線を建設しよう！！リニア建設で多くの失業者を救いましょう！！

リニア中央新幹線を建設して新しい日本の未来を切り開こう！！ 新しい日本を作りましょう！！
あなたは【自衛隊】に税金を搾り取られるよりリニア鉄道を建設したほうが日本の更なる発展に役立つと思いませんか？？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 00:33:44 ID:M0j5U44+0

よーし、リニア中央新幹線はお蔵入りだ！

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 07:25:24 ID:0WQm1xd/O

>>21
焼け石に水

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 22:07:12 ID:FOvkKnqG0

空母は沈むが、日本列島は沈まない最強の不沈空母だ
乗員は大和民族、世界最強

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 12:30:31 ID:OjlvmkTk0

撃たれた時、回避運動が出来ないので>>31の意見は却下します

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 12:39:35 ID:LM5mJRYu0

>>32
最近のミサイルは性能が良いんだよ
よって回避行動など無意味、ただ沈むだけ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 16:46:52 ID:q+C3MR2H0

そうそう、日本の仮想敵国は近隣国の
中国、北朝鮮、ロシアだ。空母より原潜だし
効果絶大なのは大陸弾道ミサイルだよ。
これさえ九州に配備できれば中国海軍が
日本の領海に来れるはずが無い。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 22:17:11 ID:j0rHQgC80

>>34
日本全土にしないか、ハリネズミのように

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 08:28:42 ID:hpdvyNtAO

空母よりロシア戦闘機の方が効率がいいのか？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 18:33:40 ID:8WXyAVRjO

ロシア製はダメ。車さえまともに作れん奴らの作る飛行機だぞ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 18:37:08 ID:8WXyAVRjO

女の場合、細くても筋肉はある娘がいるから何とも言えんので、確かめて来ます。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 17:05:22 ID:PmfSPWsX0

>>34
さわやかにスルーされる韓国

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 22:26:37 ID:81ialIp5O

空母よりは、足の長い戦闘機を揃える方が得策と思う。だが、もし空母造るんなら８隻欲しい。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 22:46:28 ID:oNRWihEM0

空母いらね。それより戦略原潜

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 01:03:12 ID:DB2f4NMW0

pxと空中給油機さえあれば良い.日本に空母など金の無駄.昔の戦艦のようなもの.それより潜水艦が少ないので増やそう.

43 ：42：2007/04/13(金) 01:25:21 ID:DB2f4NMW0

井上成美の軍備論が今こそ大事な考えであると言えよう.

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 01:58:05 ID:kUKLEr240

空母の攻撃力はすごいぞ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 12:48:56 ID:l7Gqseg2O

空母ｲﾗﾈ
原水なら必要

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 16:33:41 ID:xoKyx+PhO

空母もあれば観艦式が盛り上がるな。だけど、俺的には、大和、武蔵みたいな船でホワイトハウス、ペンタゴン、クレムリン、北京、上海辺りに撃ち込めたら楽しいな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 16:46:46 ID:PKecZCAc0

戦艦大和の失敗に学べ。現代の空母など昔の戦艦同様。米軍の命令なのだろうが対潜水艦軍備ばかり。そんな金があったらもっと潜水艦を保有しろ。

48 ：47：2007/04/14(土) 16:50:39 ID:PKecZCAc0

それと空中給油機だ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 16:54:43 ID:2MeajBMV0

空母より対馬の要塞化と自衛隊の飛行場つくれ。
海峡封鎖

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 21:21:26 ID:LErLwY6u0

>>47、48ID:PKecZCAc0

言ってることは理解できるが、
じゃあ、何でイギリス、フランスも空母を造るのかね？
やっぱり必要だからだろう。
今後、海戦の主力は長距離ステルスミサイルになるとは思うが、
空母には、まだ十分存在意義はある。
｢遠隔地への打撃力の必要性｣うんぬんの話しになるのだろうが、
日本は海洋国家だし上下に長く海も広いので
イギリスくらいの(中型2隻)空母は欲しいと思うぞ。
確かに潜水艦と空中給油機の増産は絶対に必要だが。。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 22:57:29 ID:LZ63WQkpO

やっぱ核武装が最優先だろ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 15:41:01 ID:ZRff0+ht0

南西諸島に秘密のトンネルを作って基地にしておき、
爆装無人機に改造したミグ２１を何機も置いておき、有事には
カタパルトで飛ばして目標まで誘導、突入させればいい。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 20:25:56 ID:Rao5OSDJ0

何度も言うが井上成美の軍備論に学べ。空母など金の無駄。

54 ：53：2007/04/15(日) 20:43:10 ID:Rao5OSDJ0

一隻の空母を作る金でどれだけのPX空中給油機潜水艦を作れるのだろうか。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 03:05:35 ID:xH/NdLaw0

空母より潜水艦だ。たった16隻でいいわけがない。それとミサイル艇も重要だ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 19:47:46 ID:OgVr+GZd0

>>23
タイの経済力と日本を較べる脳みそ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 22:36:27 ID:3ZgHK1kD0

中国相手に空母が必要だとは思わないけど。
中国に対し侵略の意思があるのなら別だけど、中国近い場所に航空自衛隊の
基地を作れば済むでしょ？ステルス空母でも作るなら話は別だけど、見える標的なら
基地のほうが、利用価値高くない。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 22:38:16 ID:FkdSSL0B0

空母は、日本に必要なし。　費用対効果悪い。

無人兵器とミサイルの時代　船はイージス艦と潜水艦
なにっ！「ミサイル積んでない」バカじゃねーの

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 22:38:59 ID:5WXCxrLt0

すぐに空母など必要なわけがないだろう。
今の海自はイージス艦、補給艦、輸送艦、高速ミサイル艇、
そして潜水艦の増設が必要。
潜水艦を16→24隻くらいにしなければ。

しかし空母も必要だ。
F35を待って2020くらいにはイギリスを見習って中型空母２隻を造り
常時1隻稼動体制にしなくてはならないだろう。
もちろんGDP1.3〜1.5%はほしいところだ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 22:57:17 ID:5WXCxrLt0

沿岸防衛だけなら空母はいらんが、シーレーンの安全確保には空母はあったほうがよい。
イージス艦でも数十機の航空機の対艦ミサイル波状攻撃を受けたらどうなるか。
一発でも当たれば半壊OR沈没だよ。
艦隊防衛にも空母は必要。
空母は動く航空基地、固定されている地上基地よりはるかに柔軟な対応ができる。
こんなこと今更言わなくても分ると思うが。。。。。。

あと空母には政治的な意味合いもある。
しかし、今はシナが持っていないので必要なし。
シナになんちゃって空母を造らせてから、それを口実に
中型２隻を造るのがよいのではないか。
空母を２隻造れば対潜一辺倒だった海自も大分バランスがとれるようになる。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 12:38:14 ID:NnenFykn0

そのとおり。
原子力空母を建造し、東シナ海に常駐させよ。
勿論、小型核ミサイルを搭載し、クソチャンコロ、北チョン、南チョンに標準を合わせる。
原子力潜水艦も併せて建造するべきだ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 23:26:59 ID:i1p/efgY0

地上に空軍基地があるわけだから、この一部を空母で運用すればいいわけだ。いわば動く空軍基地だから効率もいいし、予算もかからない。すでにある空軍力をそのまま使うわけだから。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 23:21:58 ID:r3EuOskE0

>>62
そりゃちょっと無理がありますぜ、旦那。
空母用の飛行機は別に用意しないと。。。。。。。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 06:39:05 ID:oEwca3jpO

零式艦上戦闘機みたいなん。今も、おじさんが羽を畳んで、しまったりしてるんかしら

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 10:19:14 ID:2gSlCOVp0

>>63
何もそのまま使えといってるわけじゃない。地上配備の航空機の一部を艦載機に置き換えて空母で運用しろということだ。空母は大型でも７０００億円くらいだし、米軍への援助費を取りやめて空母建造にあてればいい。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 12:39:36 ID:/rpElSY/O

ＶＴＯＬ機を運用出来る潜水艦もあればいいと思います。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 21:29:50 ID:4fWY1GcH0

ヘリ空母ならいいんじゃね?
中型で高速ならイージス艦と船団組めるじゃん

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 21:46:47 ID:0agfiuau0

今、横須賀の空母はインディペンデンスだっけ？

建造する予算がないなら、これを買えばいいかもね。
艦載機も中古のハリアーで間に合うだろ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 22:25:43 ID:HQdFm/L90

アメリカ兵が引きずりまわされている写真！（本物すげ〜）

http://bhdaamov.hp.infoseek.co.jp/somalia.html

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 11:27:28 ID:6B3f6dBw0

日本の国際所得収支の黒字は１２兆円。貿易黒字は１０兆円。計２２兆円。これで空母をまとめて３０隻くらい建造できる。単年度でだ。
これだけ作っても日本の国際収支は赤字にならない。ぜひ作るべきな。とりあえず１０隻くらい。残った１０兆円で核ミサイルを１０万発配備する。これで中国やアメリカもおとなしくなる。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 12:41:02 ID:fCGq6TVW0

アホか？その国際収支の大半はどっから得てんだよ軍ヲタはげ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 22:26:12 ID:VDLoq4g80

これからの海戦は長距離ステルスミサイルが主役になるだろう。
未来の海戦は30分で勝負がつくだろう。
潜水艦からのミサイル攻撃が最強ではないか。
情報は偵察衛星からデータリンクされる、超ハイテク海戦。。。。
このような将来において空母は完全に時代遅れである。
動きは偵察衛星で簡単にわかるし、巨大な標的でしかない。

しかし、空母は未来の海戦の主役ではないが、動く航空基地としての役割はなくならないだろう。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 23:49:05 ID:uU3PkqvLO

専守防衛は日本を戦場にする防衛政策だからいらん
専守防衛政策をしているかぎり、空母も意味はない

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 13:28:29 ID:weMMRebLO

中国鰻を食べない運動に協力して下さい。いくら安くても、家族に中国鰻を食わせるのは躊躇しています。死人や動物の死骸を投げ込む沼で飼ってるみたいな話を聞くと、風評と言い切る自信はない。俺は自分では気にしないが、もし家族が知ったらと思うと買わなくなった。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 03:01:20 ID:i12/OVyDO

F-2を三十機ほど搭載できる軽空母くらいは
あっていいんじゃないの？

横須賀の米空母は中東に出張って不在なこと
が多い。日本が空母を持つことは日米安保の
観点からも至極自然。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 18:02:14 ID:NRosKz6H0

まず、これを造ろう。

http://www.tenmou.net/forum/ooce/

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 18:47:23 ID:z4RhtEW4O

>>73竹島のように離島を浸食された場合は空母で取り囲んで対抗するしかない。
必要な守備兵力をすべての離島に常備すると予算が苦しいので、空母で反撃、構想が良い。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 19:41:33 ID:E5DuNFy10

国が一つ傾くね　　空母保有なんて

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 11:30:20 ID:xxMeDj8L0

空母って言っても巨大空母造らなくても、おおすみ型の改造（金かかりすぎるなら不要）、現在建造中の１６ＤＤＨの甲板強化して
ハリアーやＦ３５載せればできるのでは？将来的にはそういうつもりではないだろうか？
海自がＰＸの国産エンジンにこだわったのも将来への布石かと思われる。

海自が軽空母なり持った場合、空自には使用させず（空自からの転籍ならありえるかも）、自前のパイロットとなるでしょう。
これは旧海軍時代からの伝統、シーマンシップに由来するし、指揮命令的にも同一系統が望ましい。S/VTOL機 、V/STOL機の
どちらにしても自前でしょう。海自は現在、ジェットはＵ３６を唯一保有しているが、ＰＸもジェットだし、米国等で一部訓練も
しているみたいなので、今後、対応は早いと思われます。V/STOL機だったら、速度に慣れたらヘリの技術から向いているでしょう。

空母保有は何より海自の悲願。戦後何回か失敗。過去、Ｆ４導入も検討したみたい。そのたび、国内から足ひぱっられ断念。
米軍が果たして本当に日本を守るか疑問。彼らは自国の利益か同胞の救出でないと動かないのでは？今後、中国と敵対どころか
組んだら日本は不要では？第７艦隊のお先棒を担ぐ岡っ引き海自より自前の軍隊として日本を守ってもらいたいですね。
そのためには軽空母と原潜数隻必要か？本当は、陸海空を統合して海兵隊的な（防衛用の）一軍にするのが最も効率的なのだが。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 11:41:39 ID:EucfC9E3O

米への思いやり予算なくせば
空母１隻や２隻維持する金は賄える
空母つくったり、艦載機用意するのは別に金がいるけどな

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 16:42:05 ID:hl3DlyAa0

性犯罪被害者の苦痛　軽い量刑　片手落ちの司法

東京都足立区東綾瀬で、１８歳と１６歳の少年が帰宅中の女子高校生を誘拐、両親も
同居する自宅に監禁し、暴行殺害する事件が発生した。４０日の監禁中、少年らは
被害者の陰毛を剃り、手足に揮発性オイを塗ってライターで火をつけ、熱がるさまを
見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門にはスポーツドリンクの瓶が突き刺ささっていた。
　このような犯行にもかかわらず、未決勾留期間が刑期に算入され、仮保釈制度が適用
されるため、主犯以外は全て６年程度で仮出所、主犯も今年には仮出所した。服役中は
給料（作業報奨金）が支払われ、土日休業、平日は毎日３時間の自由時間がある。
主犯は７月と１１月の大検（高校卒業程度認定試験）を受験するという。
　受刑者１人当たり月２０万円の税金が投入され、被害者側の税金（消費税を含む）
で賄われている。一方、被害者の遺族は、検死場所から遺体を引き取るための
自動車代まで支払わねばならなかった。　女子高生コンクリート詰め殺人事件 より

　　　詳細は、女子高生コンクリート　lynch　で検索して下さい。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 20:33:06 ID:XqS7I5EX0

持っても使い勝手がないから反対

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 20:35:00 ID:rG5Bn3GV0

何がしたいの？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 23:36:54 ID:GmH7YtxIO

まずは法整備をしなくてはいけないな。
また、スパイ防止法制定は急務とおもわれる。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 23:43:43 ID:0FyJTZGyO

まずは形から。日の丸掲げた空母艦隊は見たいな。少し大きめの巡洋艦に大きめの大砲を積んで、露払いにして欲しい。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 09:20:08 ID:lrdsOgzJ0

空母不要の意見もあるが今建造している１６ＤＤＨはヘリ空母。満水では2万トン。
これを土台にさらに大きく、基準2万、満水3万てな形で４〜５万トンの空母を造るはず。

栄光の海軍空母艦隊、これは海自積年の悲願。輸送艦の「おおすみ、しもきた」だったか、
これらのコードネームは、フライングドラゴンとブルードラゴンだったと思う。
飛竜と蒼竜。ミッドウエイの怨念が今も生きているのか？

日本の技術と海自隊員の練度があれば艦載機パイロットの育成は用意。そのための準備は常に
行っている。それができなかったのは政治の壁。政治家が腰が引けてごまかしばかりやってきたため。
今後、アメリカは当てにならず（前から）。彼らは自国利益のためにしか動かない。
今後、自力で守るには空母、原潜。スパイ防止法なんて本当は基本。それができないのが政治。

87 ：ハニワ：2007/07/21(土) 17:47:21 ID:K/54wsUH0

>>1
早急にはイラネ。
原潜とイージス艦とミサイル基地を日本海側に多数そろえることかな？
あとは諜報機関の充実だね。
偵察衛星も必要。
国防に最低限必要なものってこれくらいｼﾞｬﾈ？
空母はまだｲﾗﾈ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 20:04:27 ID:kDVhM4ZS0

日本から米軍が撤退しないうちは無理

技術やら費用やらを吸い取られるだけ。Ｔ−２支援戦闘機みたいにな

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 21:46:51 ID:uwnKCuch0

空母なんかイラン
そんな金があるなら陸自にまわしてやってくれ……

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 21:58:43 ID:bc4mpes/0

もう既に空母の元造ってんだから仕方ない。それと、陸自に予算回すどころか、いらねえよ。
７９のとおり、日本を守るには一軍で結構。海軍を主として、海軍航空隊、
海兵隊（陸戦隊でもいい）があればいい。この方が効率的。反対しているのは、
８９のように、今までの陸海空の縄張りと縦割り。予算獲得のためだけに防衛計画を立ててきたこと。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 14:30:10 ID:GKKMoMF40

理想論は良いから予算増やして、給料上げてくれよ
腹が減っては戦は出来ぬて言うだろう

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 20:24:45 ID:cT6t38wM0

【宗教/政治】「日本の心臓（晋三？）は創価学会」池田大作名誉会長の発言が参院選を前に永田町に波紋http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/

93 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:37:35 ID:48UOtt6i0

　日米安保条約など、必用では無い！
　アメリカ合衆国を敵に回してでも防衛できる軍事政権こそが、今、必要になる筈だ！
　今後、各国は検討する事になる筈だ！
　アメリカ合衆国は、即、軍隊に於ける縮小支持を検討しろ〜！
　そして、アジア領土内から出ていて貰いたい！
　アジア領土の平和は、アジア人のみで果たすべきだ〜！
　糞大韓民国に対しては、徹底的な制裁こそを必用とすべきである。
　日米安保条約を前提とした建前に騙される国民の実態には、正に、恥である。
　日本は、既に、経済大国であるにも関わらず、アメリカ憲法に従う事は、不自然でしか無い！
　今一度、日米安保条約に於ける基本理念を思い出し、今、必用とすべき新たなルールの見直しこそが必要であるのだ！
　私は、思った。
　「韓国人は、アメリカキリスト教団体の言い成りで動くポチ市民だ！」
　「侵略活動を行う宗教団体に対して、犠牲が出る事は仕方が無い事であると考えます。」
　「死人が出なければ、自らが行った侵略行為である事が分からないのだから！」
　「大韓民国を滅ぼして、北朝鮮主導の下の統一朝鮮こそを実現すべきだ〜！」
　「そして、朝鮮総連を解体し、新たな人員構成の元に朝鮮半島の復興を目指すべきである。」
　「朝鮮総連に於ける、大韓民国が関与したスパイ行為を、許すな〜！」
　「そして、スパイは、死んで詫びるべきである。」
　「単に、万歳〜！万歳〜！と指揮を仰ぎ、今、組織内部に於けるスパイの実態に対して、徹底的に追及すべきである。」
　「軍事主導の指導者たちは、必ず、軍事を前提とした見解で、物事を言います。」
　「信仰を前提の元に先導する事は、しない！」
　「特に、統一を歌い文句とした活動には、注意をしろ！」
　「そいつ等は、明らかな、大韓民国スパイである。」
　「故に、スパイと看做した者等は、断罪される事も当然である。」
　「スパイを許すな〜！」
　「我々アジア人の勝利こそを、各国の指導者たちは誓うべきである。」

94 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:20:08 ID:rFWnLGdC0

どっかのＴＶで、国会議員が言ってたけど
ハリアー空母所有じゃ駄目なのかって自衛隊幹部に問い合わせたらら
戦術シミュレーション見せられたそうなんだが
どう勘案しても、金かかる割には戦力が期待できないとの結論が出てるんだってさ
要するに軽空母５〜６隻もってても、正規空母１隻に適わない
中途半端に安い軽空母を持つぐらいなら、一気に正規空母持った方が
よほどコストパフォーマンスが良いらしい
練習用あるいはノウハウとしても、ちっちゃい軽空母の方が
滑走路短い分難易度があがるから、ノウハウ的にも最初はでかい方がいいらしい
政治的な理由（憲法解釈）だとかで正規空母が持てないなら話は別なんだけど

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 03:14:11 ID:9d9vKxkI0

空母じゃなくていいからさ
戦闘機たくさん輸送できるの欲しい

96 ：白洲次郎：2007/07/31(火) 05:36:09 ID:keI6ZqPlO

呉で、瑞鶴の外装を保った、イージス機能搭載ハイテク空母を竣工し、尖閣諸島・竹島・排他的領海内の支那油田開発に警鐘を促すべき。
北方領土は日本固有の領土だから、第一管区海保に委ね、有事の際には、自国領土だが不法占拠者の急迫不正の侵害には攻撃を辞さない姿勢を明確にすべきである。何故、理不尽な時代錯誤の条約なのか。

97 ：ダメ太郎：2007/07/31(火) 05:54:31 ID:E8KH/3j70

メンテナンスの費用が膨大にかかる。タイの空母は一度、航海にでたが
それっきり港につながれ、飾りになっている。空母は横須賀にある。
日米安保を米英同盟なみに双務的にし、台湾有事にそなえた、有効的軍事力
をそろえ、米、台と共同歩調をとった軍事行動ができるようにしたほうが良い。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 08:41:13 ID:FRauXQRJ0

イギリスは良くやるなぁ。でも　核も空母も
結局、異教徒の旧植民地に喧嘩を売られないためだよな

日本は空母より、無人特攻機・秋水・桜花でも考案したらよい。

99 ：白洲次郎：2007/08/02(木) 20:11:59 ID:tYr3+dglO

日本列島全土が浮沈空母であるならば、
やがては竣工すべきである瑞鶴級の大型正規空母の定義を、
我が国では、軽空母に位置付けてしまえばいい。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 17:55:05 ID:7p2GST7NO

空母を浮かべる場所はあるんかな？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 22:42:42 ID:/ZAQklNn0

空母は必要ないな。核も無用。かわりに米国世論操作機関が必要。日中戦争で
日本は苦戦したが、負けていたわけではない。蒋介石の対米工作があたったた
め、日本は本来第三者であるアメリカと開戦するはめになった。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 00:33:08 ID:ESiRwFAP0

空母の前に

諜報機関、弾道ミサイル、原潜　を

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 21:13:14 ID:NyvdG9BXO

原潜もいらん。ミサイル基地を複数箇所持てばいい。アメのまねする事はない。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 00:21:02 ID:dxIHHbhuO

ネット右翼バ〜カの一つ覚えの法則
＊　記事さえ一度もまともに読んだ事がないのに、“朝日新聞”は全てにおいて、とにかくサヨク・アカ・国賊であるとう強い固定観念を持っている。“平和”とか“戦争反対”
などの言葉を発しただけで、サヨク・共産主義者と決め付ける。
＊南京大虐殺や朝鮮半島植民地弾圧の事実は全く無かったと、本気で信じている；
＊自民党政権がアメリカの完全なる手下であり、アメリカモデルの
　　経済政策による国民生活の破壊を「改革」と信じている。
＊靖国に反対すること＝反日　という誤った認識の上で、あたかもほとんどすべての
　　日本人の大部分が靖国参拝を支持しているかのように信じているため、
　　宗教的政治的歴史的見地からの問題提起を一切認めず、批判するものはたとえ
　　日本人であっても、ことさらに感情的情緒的な対応しかできす、
相手に「反日」「非国民」のレッテルをはるだけで。
　　なんら、論理的（理論的）対応ができない。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 10:21:08 ID:arB6F3vI0

>>104
それはあんたも一緒。とにかく極端な連中は同じ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 12:43:31 ID:4cyKHj120

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 22:14:24 ID:Gj3uepez0

>>103
アホですか？　
地上にミサイルなんて置いておいたら、そこを狙われるだけだ。
原潜沈めて、そこにミサイルを積んでおかなきゃ意味がない。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 23:30:54 ID:lpgXjhMm0

ミサイル、原潜、空母
君達は古い、今や旅行鞄型原爆だよ
我ぞ愛国者と言う者が旅行者に化け
神風攻撃を仕掛ける

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 07:28:11 ID:17m8RW6C0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%81%AE%E8%A9%B1
ヨーコの話（終戦直後朝鮮人が日本人の女性や子供を迫害し、性的暴行を行っていたという部分）の裏づけ

http://www.atashi.com/webarchives/2007/05/27/23/57/30/kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/document/013/do_013_060727.htm
＞「不幸なるご婦人方へ至急ご注意！」。満州（現中国東北部）や
＞朝鮮半島から博多港に向かう引き揚げ船では、こんな呼びかけで始まるビラが配られた。
（レイプされていたのは日本人の女性）

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 17:37:22 ID:7gUvQPgqO

宅配便最大手フェデラるエクスプレスを買収して
世界中何処へでも爆弾を贈れるようにしておけば
万全ですね。

111 ：白洲次郎：2007/08/13(月) 18:27:32 ID:s3ysMPlLO

話を原点に戻そう
そもそも、何故、我が国に航空母艦艦隊が存在しないのか？。ナンセンスである。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 20:49:46 ID:3V8d7sgIO

ただ、元に戻したらしょうがないじゃない。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 13:08:30 ID:C9iVCbVJO

>>111離島防衛には良さそうでつね。
でもそれ以外にメリットってあるの？

あと空母は別としてシーレーン防衛の手段も必要じゃない？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 14:30:11 ID:Zw/Z3MLg0

>>111
防衛庁時代から、何度も空母保有を上程しようとしてきたが
もろもろの事情により断念し続けてきた。
最大の理由は、社会党で、それに与党の及び腰なのが原因だ
他にも、当時の予算人員で有効有益な空母を保有できないと計算された
という純軍事的理由もありはするが、やはり最大理由は野党でそれに
妥協する与党。すなわち政治的理由って奴だな。
長大な防衛ラインを持つ日本だからこそ、移動可能な航空基地たる
空母を保有すべきなのだが、今だ保有できていない。残念な事だ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 22:23:06 ID:7E0g4nCV0

防衛線云々の話が空母を持つ必要につながる要素とは思えないなぁ。
不用意に内外からワンワン言われるのもあんまり賢くないでしょ？
基地からスクランブルすればいいんでない？
敵機が１０個飛行大隊とかで来ない限りは大丈夫だと思うよ。

空母を持つことで、維持や運用に関してコストを増やすより、後につながるような技術を開発しちゃったほうが得だと思うんだよねぇ。
リニアレールガンとか、核の無効化とか。
夢見すぎ？いやいや。こういうの日本人得意じゃん？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 17:50:27 ID:XOUBRk/lO

複数の基地に航空機を分散すれば十分だ。これだけ、国家予算の削減を求められているのに造るわけないでしょ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 03:06:14 ID:+K1pAULgO

我が国は、かって航空日本を標榜する軍事大国であった。
近年の国際情勢から、思想・信条抜きで、美しい平和憲法前文と９条の時代錯誤感は否めない。守り続ける事は、思想に結び付く。
善し悪しは関係ない。
仮に「日本製空母」が米国に許されるなら、F-22ラプターを搭載した空母艦隊があっても良いのではないか？。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 19:31:59 ID:qu6Ac9zUO

ぐだぐだ言ってる間に、空母日向が進水。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 10:42:48 ID:910nk0fZO

もうアメ公の顔色伺ってライセンス生産ばっかすんじゃなくて、オリジナル兵器を開発したら？
F22も正式に断られたことだし。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 16:37:29 ID:52FWXsxU0

Ｆ２２なんていらないよ、時間がかかっても国産戦闘機作ればいい
アメリカ邪魔してくるだろうねぇ？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 20:08:09 ID:aIsYT9aO0

>>115
つか、なんで日本だけ言われなきゃいけない訳？
なんで、中国が空母保有するって公表したのに、政治もマスコミも
わんわん言わないわけ？なんかおかしくない？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 20:18:58 ID:13e0nVVU0

プヲタ板に新スレ立ちました
遊びにおいでね


天皇陛下「みっさっわ！！」
http://orz.2ch.io/p/bav3uo/sports11.2ch.net/wres/1187953720/

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 20:19:57 ID:7PJqISRW0

空母は必要ないだろ
インドを見てみろ、あの役立たずの空母を
>>120国産戦闘機開発できそうな民間会社が日本にない
米社からライセンス生産するか共同開発するしか道はないだろ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 22:30:37 ID:910nk0fZO

空母が役に立つか立たないかは、地理的情勢がでかい。インドは中国やパキスタンと陸続きだが、日本は隣国は全て海を隔てている現実。
ただ、原子力空母じゃなきゃガラクタだがね。イノベーションで核融合を実用化できれば、あるいは・・・・。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 22:43:16 ID:0P4NBnrn0

>>66
伊400みたいにね。
>>121
マスコミは中国で商売したいんでしょ。鍋常みたいにね。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 08:20:15 ID:CMdWUAvw0

中国、空母保有へ一歩　テスト用艦載機を発注
8月23日23時12分配信 産経新聞

　【北京＝野口東秀】空母保有を目指す中国軍が、空母艦載機を海外に発注したことが２３日までに分かった。
中国軍の動向を研究する軍事筋が明らかにした。中国による空母建造計画の全容は不明だが、
保有に向けて着実に歩みを進めているものとみられ、
日米の防衛関係者は中国の動向に強い関心を寄せている。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 09:20:09 ID:jwcFgeOb0

空母などいらない、核ミサイルがあればいいだろ。第一中国が空母を欲しているのは
対アメリカであってアジアではない。
日本の有事は朝鮮半島有事ｏｒ中国vs台湾に巻き込まれるいずれかの
可能性が高い。
だから、Ｆ２２等の時期主力戦闘機の準備、さらには空対地ﾐｻｲﾙ、地対地ﾐｻｲﾙの準備が
必要。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 09:32:26 ID:BLkwIGu90

空母を持つってことは、遠くへ空軍を運ぶ必要があるってことだよね。
シーレーン防衛も一緒に語らなきゃ意味ないんじゃ？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 18:17:48 ID:SoKgAM5b0

>>128
それには憲法改正が絶対に必要でしょ。
でもシーレーンを脅かす国イコール中国であれば、台湾と同盟を結んで太平洋に
中国の艦隊をださなければいい。それにはまず対地（艦）攻撃能力を持つ方が先では？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 21:19:59 ID:BLkwIGu90

>>129
絶対に必要ってことはないでしょ、憲法改正。
それなら、台湾と同盟組む方が憲法改正が必要になりますよ。
アメリカみたいに、一方的に守ってもらうわけには行かないでしょうから、
というか日本が台湾を守るために戦闘を行わなきゃならないでしょうね、軍事力からみて
集団的自衛権を現在の憲法でも認められるとするだけでよいのでは？
あ、憲法論議は別のスレにしましょうね。

対艦攻撃能力ってＦ２はなかったかな、ちょっと改造すれば空対地ミサイルも積めるとかという話も

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 22:12:05 ID:bwNds6xo0

金のかかる空母より甲板を一寸厚くした大型高速コンテナー船を建造
省エネ型のVTOL機の開発、F１６を水陸両用機に改造し、それぞれの
飛行機に合ったコンテナーを開発する、VTOL機用には天井と側面の
開閉できる物、水陸両用機には海面に浮ぶコンテナーまた別に対艦
対空ミサイルを格納したものなどは如何ですか、船団を組めば
コンテナー船だけに自給自足、出来るかも
PS各航空機にはステルス塗装を施す

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 01:47:40 ID:wenrDkKt0

意激しく味不明也。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 09:46:11 ID:i9hGzIebO

憲法は守らなくていいが、文法はある程度守らんと、自分以外の者には読めない日本語になるぞ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 14:53:06 ID:CbHKnx9N0

面倒くさいから第七艦隊をレンタルしてもれえばよい。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 15:39:36 ID:mIA7smhm0

>>134
第七艦隊は高いぞ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 22:43:18 ID:c2Litoyx0

>>134
世界最強と言える打撃力を持つ第七艦隊のレンタルにいくらかかると（ｒｙ

まぁでもさ「空母を持つべきだ」「いや原潜だ」とか言う前に、核アレルギーをどうにかしないと話にならないよ
空母にしても、南北に伸びる日本列島を守るには原子力じゃないと話にならない
核燃料の再処理施設の建設すらおぼつかないような状況をまず何とかしないと・・・

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 01:38:30 ID:A8npkD4w0

中国の機動部隊が、太平洋に出て、防空識別圏の外から、日本の領海の商船に
対艦ミサイル攻撃をすれば地上基地の航空隊では、対処出来ない。撃たれぱなし。
核兵器は、限定戦争では、役に立たない。国境紛争で核兵器を使用する事は無い。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 04:04:01 ID:WpogJAb40

>>136
原子力実験船すらまともに動かないのに。

>>137
では日本も核をもってOKですね。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 06:52:07 ID:7v9d4jl90

今更、空母艦隊もなかろうにｗ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 06:59:04 ID:k4fF3qlc0

日本が、核武装しても、経済封鎖などされない。
日本が、アメリカ国債を買い支えないで何処に、買い支える国が有る。
シリコンウエハーや炭素繊維は、日本メーカーの寡占状態。
購入先の変更は、出来ない。
日本の輸出に占める製品化された物の割合は、2割前後。あとは部品や素材
工作機械。日本から輸入出来なければ製品の生産がストップする国が世界中
に存在する。
サブプライムローンの資金の供給源は、日本。日本から資金供給を断たれると
困るのは、世界経済。

141 ：ダメ太郎：2007/08/27(月) 07:08:22 ID:MtVPgG+l0

＞＞140

　りっぱな、核の傘の人質じゃない。日本の工業技術の米軍需産業への貢献。
　アメリカのアジア・中東プレゼンスの拠点の軍事基地。
　中国は、簡単に日本に核ミサイルを発射しますか？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 07:18:09 ID:k4fF3qlc0

>>141
日本が、宝の山なのに邪な心を、中国が、起こさない保障は無い。
侵略の方法は、多種多様。恫喝で屈伏させる間接侵略だって有る。
日本の富をアメリカにむしり取られるのに飽き足らず中国にも献上
するつもり。

143 ：ダメ太郎：2007/08/27(月) 09:03:31 ID:MtVPgG+l0

＞＞142

宝の山を中国が、いただくには、最大の難関がある。まず、日米同盟を離間させ
なければならない。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 10:42:38 ID:eumeVZWt0

米軍の力を借りて中国と朝鮮を退治するしかない
どうせ残りは中国・北朝鮮だけなんだから
日本人もただ見てるだけじゃなくて最後の対中、対北戦ぐらい
米軍について行って米軍と一緒になって戦うべきだろ
それまでに憲法だけは改正しなければいけないが

145 ：ダメ太郎：2007/08/27(月) 19:46:38 ID:dKzdBbdI0

＞＞144

　対中包囲網だが、中国と戦争せずに大陸に封じ込めることが目的。
　戦争になれば、意味がない。（覚悟は持っている必要はある）
　現状変更国家の動きを止めるには、現状維持国家は二倍から三倍の軍事力が
　必要。その為にアメリカは必要なのだ。中国の軍拡は経済成長と連動して
　動く。じゃあ、経済成長が止まれば、軍拡が緩やかになるが、危険が遠のく
　かといったら、そうでもない。経済成長が止まるということは、国民の生活が落ち、
　不満が中国政府にゆく。中国政府は対策として、外に敵を作り、国民の意思を統一
　させる為、自ら戦争を起こす可能性がある。当然、狙いは台湾となる。
　ただ、この場合、国民の注意を逸らす目的なのと、アメリカを本気にさせると
　中国共産党自体の存在が危うくなるので、多分、限定的になると思うが、
　その展開は中国政府の思惑通りいくかは不透明だ。
　とにかく、戦争をするではなく、備えると考えてもらいたい。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 20:20:53 ID:bI6AhQIn0

これ以上中国に餌を与えて、巨大化させないほうがよい。
中国以外のアジア諸国に日本の工場をシフト。
中国から資本を徐々に引き上げる。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 20:26:14 ID:JT9mNKUm0

>>140
そういいきれるかどうかは疑問。経済封鎖はないかもしれないが、限定的な経済制裁はある
だろうね。だって食料自給率40%を切る国が独自技術がどうのこうのって
いってられないだろ。日本から先にギブアップ宣言出るよ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 22:52:33 ID:EWyn4fDR0

>>147
全面経済制裁が、出来なければ、国際社会で、限定的経済制裁など何の
拘束力も無い。経済原理が優先する。
食糧輸出国は、一番高値で買う国に売る。自国の不利益を冒してまで
輸出の規制する国は無い。

149 ：ダメ太郎：2007/08/28(火) 07:00:49 ID:7fvBM+VO0

＞＞148

その通りと思う。グローバル経済では、市場経済の体制の国は、経済的には協商関係
にあり、経済的には運命共同体と思う。ただ、政治的には多極化したものが、
近い政治勢力と結びつき、大きくブロック化していると思う。
最近の動きから、アメリカと日本が考えている、（自由と繁栄の狐）だが、
（不安定の狐＝上海協力機構）を明らかに政治的包囲をするものだ。
大陸のハートランドを外周国家に持ち込ませないようにしたものと思われる。
ここしばらくは、経済と政治は違う意思で動くものになると思う。

150 ：日朝に軍需利権が無ければ拉致事件は起きなかった！：2007/08/28(火) 18:34:19 ID:JkjtqUV40

インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
この詐欺兵器たった１機だけで８万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」１４７５億円、維持費年間４０億円！
このイージス艦というインチキ戦艦たった１隻で、借金360億円の夕張市が３つも４つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を６隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
いま、年金の受給漏れが９５０億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった９５０億円？
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻にも満たない額である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円（2億ドル）以上。
この基地外詐欺兵器を１００機購入すると晋三は抜かしている。
全国で６０年も７０年も働いて来た多くの老人が順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm
北朝鮮の主婦や女子高生が横田めぐみを拉致した訳ではない。
拉致などという犯罪は日本であろうが北朝鮮であろうが、軍部（又は同調者）以外にはいない。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 19:11:52 ID:TneggWA/0

>>150
日本の軍事費GDP比１％未満＝世界最低水準
大半が自衛隊員の人件費
中国の軍事費増大は異常
周辺諸国の脅威に対応するため米国の最強戦艦がある
イージス艦なしでは日本の国防は不可能

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 19:52:20 ID:FkoYhkJM0

>>150
国防は、最大の社会福祉。独立を保たれなければ、チベットや東トルキスタン
の様に民族浄化される。

http://www.geocities.jp/saveeastturk/

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 20:58:44 ID:ZtlP0Oz90

>>151
国産兵器の価格は国際価格の２〜5倍でしたっけ。
フランスみたいに傭兵を雇えばいいと思う。
中国から逐次日本企業を他のアジア諸国へ移転させる。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 22:22:58 ID:4zSLMH3l0

■９・１５　リチャード・コシミズ東京講演会
　アジアの平和に必要なのは何か？
　９１１謀略を解明し、極東戦争を阻止する
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/9_15tokyo.htm　
■主　　催　ＤＡＹＡ・ＳＡＧＡＲＡ　＆　独立党
■日　　時　０７年９月１５日　(土)　13：30〜16：30
■場　　所　東京ウィメンズプラザ　（東京都渋谷区神宮前5-53-67）
電話　03-5467-1711(代)　　　FAX　03-5467-1977
●交通：渋谷駅から徒歩12分、地下鉄表参道駅から徒歩7分。国連大学のとなり。
http://www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/
きくちゆみ＆ベンジャミン・フルフォード両氏（と第３のゲスト）9.15青山講演
http://dokuritsut.exblog.jp/
2月17日リチャード・コシミズ東京単独講演会ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=-7654256446381089725
2007年6月9日リチャード・コシミズ京都講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-5531771243763964471&hl=en

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 22:53:34 ID:TLz9so1/0

>>150
頭悪そうなコピペだな。一応、突っ込んでおくか。

> この詐欺兵器たった１機だけで８万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。

その限定的な比較は何のため？　教育費の何パーセントになる、とかちゃんとした比較をしましょう。
８万人って何の意味がある数字？

> このイージス艦というインチキ戦艦たった１隻で、借金360億円の夕張市が３つも４つも丸ごと救える。

借金を補充できるんで、市は買えないと思うよ。
これも、地方財政の借金の何パーセントとか地方交付金の何パーセントとか、全体をみたちゃんとした比較をしましょう。

> 全国で６０年も７０年も働いて来た多くの老人が順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円。

で、全体で何棟必要で何棟足りなくてとかの、いくら足りないと考えているのか、その根拠も含めるべき。
それと、１２億は高すぎだと思うけれど、どうしてそんなに高いの？

> 拉致などという犯罪は日本であろうが北朝鮮であろうが、軍部（又は同調者）以外にはいない。

で、その同調者が例の団体なんだね、許せないよね。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 21:36:21 ID:TZBCJm/u0

11月に中国海軍が日本に攻めてくるぞぉ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 22:26:21 ID:O1YLLRSkO

大丈夫だ。神風が吹くから

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 14:25:14 ID:UIqPf2Bj0

日本に原子爆弾が2発も落とされたのは、日本が原子爆弾を持っていなかったからだよね？
日本人は税金使って人口を三億人くらいにして核兵器千発つくれば、だまってても安保理にはいれる。世界最強になれる。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 09:28:03 ID:19mHn7EnO

核兵器だけでなく、大陸間断道弾東向、西向、中短距離ミサイル、原子力潜水艦なんかがいるんかな？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 09:31:11 ID:QKwYplRb0

おいおい、世界最強になるためには防衛費を最低１０倍だぞ
ＧＮＰの１０％、アメリカ以上の軍需産業支配の国になるぞ、
それで、アメリカと予算がタメになっただけだから、今までの技術・資産を考えると、
実際には、２０％で、武器輸出解禁をして軍需産業を一気に育てる必要がある

161 ：中国共産党工作員に注意！！�@：2007/09/01(土) 09:49:50 ID:Bei2S9NV0

>>154は「ユダヤ世界支配陰謀論」を利用して反中国・韓国感情を反ユダヤ感情にすり替えようと活動中の左翼工作員のリチャード・コシミズ（本名　輿水正　中国で会社経営）関係者です。

彼の主張を一言で言うと「世界を支配するユダヤ人に対抗して中国、韓国と東アジア共同体を作ろう」です。

そして戦後、創価学会（池田大作が北朝鮮系の在日だから創価は北朝鮮宗教と主張）と統一協会がユダヤの手先で自民党を支配して日本を動かしていると主張しています。

（実際には池田は3代目会長で、彼が創価を作ったわけでなく、自公連立も最近で、統一協会の影響で作られた法案や施行された政策などないのでこれらについて問い詰めると沈黙します）

162 ：中国共産党工作員に注意！！�A：2007/09/01(土) 09:53:24 ID:Bei2S9NV0

手口は巧妙で、右派を引き付けて洗脳するためにわざと「チョン」「鮮コロ」「超汚染人（ちょうおせんじん→ちょうせんじん）「キムチ臭い」と連発して(http://www7.tok2.com/home/yorozuya/RK=BBS-thread1.jpg（拡大可）)嫌韓に見せかけながら、

「一番の親友は韓国人」「朝鮮系の人で悪いのはユダヤの手先の統一協会と創価学会信者だけ」 とポロっと抜かしています。
http://megalodon.jp/?url=http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1116985360/103&date=20070702001646

嫌韓なのか親韓なのか不審がられて「チョン、鮮コロと言うからには普通の朝鮮人も嫌いなんだよな？」と問い詰められると「それは創価と統一信者の朝鮮人だけを指すことば。普通の朝鮮人をバカにしていない」と痛い言い訳w
http://megalodon.jp/?url=http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1173897957/629&date=20070413012515

つまり「チョン」などの言葉で「ネットウヨク」を釣って、後に嫌韓感情を「ユダヤ支配下のアメリカ、創価学会と統一協会信者の朝鮮人『だけ』」にぶつけてスッキリ解消させ、「ほかの普通の朝鮮人はいい人。中国と連合政府を！」
の洗脳をする反米・親特定アジア運動ってわけです。

163 ：中国共産党工作員に注意！！�B：2007/09/01(土) 09:55:27 ID:Bei2S9NV0

彼の政治的主張は・・・

　・北朝鮮「拉致被害者救う会」は統一協会と暴力団によって構成
　・慰安婦・竹島問題、「嫌韓流」は日韓離反のためのユダヤの工作（韓国は悪くない）
　・共謀罪、憲法改正、靖国参拝、自衛隊の自衛軍化はすべて反対
　・ジェンダーフリー反対者は統一協会信者
　・天皇制については「右翼が怖いので本当のことは言えない」（つまり天皇制廃止論者）

と右派を引き付けるため「福島、辻元、土井は朝鮮人」と言いながら実際に言っていることは社民党の喜ぶことばかり。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1141569372/やhttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1188316429/l50　　などが関連スレなのでご注意を。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/12/01(土) 20:22:20 ID:Uo+nwpPW0

日本も空母艦隊、核兵器、長距離爆撃機、空中給油機とかがないみたいだから
こういうのも保有するべきだよね。
あと日本のＦ１５は地上攻撃が出来ないようになってるみたいだから
それは出来るようにするべきだと思う。
それと日本版ＣＩＡの創設も必要でしょう。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 21:44:22 ID:zOzxgG1w0

>>164
日本の自衛隊の任務は自国の防衛だけだから今はいらない。
空母や核兵器や長距離爆撃機を使用した敵地への攻撃はアメリカ軍にやって
もらう。

166 ：１６４：2007/12/01(土) 21:48:52 ID:Uo+nwpPW0

文章の一部に意味がちょっと変なところがあるので訂正しておきます。

誤→日本も空母艦隊、核兵器、長距離爆撃機、空中給油機とかがないみたいだから
　　こういうのも保有するべきだよね。

訂正→日本は空母艦隊、核兵器、長距離爆撃機、空中給油機とかがないみたいだから
　　　こういうのも保有するべきだよね。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/12/01(土) 22:07:44 ID:Uo+nwpPW0

＞＞１６５
日本の自衛隊に敵地攻撃能力を持たせれば、
いざというときには自衛隊とアメリカ軍で敵地への共同攻撃が
可能になるよ。　
ただでさえ日本の周りには韓国、北朝鮮、中国という反日主義国家がひしめいているのだから
自衛隊には敵地攻撃能力を持たせないとだめだと思うよ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 06:10:00 ID:3oga8YvEO

おいおい、本気かよ。仮にそれができたとしても、日本はアメリカにとっての都合のいい最前線基地じゃないか。被害どころか、国そのものがなりたたんぞ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 08:16:00 ID:cV+3Snd30

日本単独で、日本の意思でやればいいだろう。
朝鮮半島が綺麗にサラ地になるまで。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 08:36:20 ID:Dc8BbK3VO

まぁ、こんな事言うのは無意味なんだけど、本来しなくても良い数百兆円の借金をどうせするからには、空母やら何かに使ってほしかったよね。

ガンダム作れたかも

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 09:10:42 ID:l79nNPuK0

アメリカ、中国、ロシア、朝鮮、…非武装の国はあるか？
武器を作らない金だとして、それが生活を豊かにしているのか？
日本は核武装もすべきだろ
諸悪の根源は日本が武装解除されたままのことだ

国連入りできない、拉致が解決できない、靖国、南京や慰安婦で難癖を付けられる、
朝鮮総連、マンギョンボン号、…

国内に反日勢力がはびこっているのも、日本が非武装なため
反日の日教組、って存在自体が矛盾しているのは、舐められているわけだ
本当に武装は必要だろ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 09:48:55 ID:cV+3Snd30

防衛用の「武装」ならしてるし、攻撃用の「武装」も揃えようと思えば揃えられる。
後は意識の問題だろ？日本人の心がどれだけ「武装」しているか・・・

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 09:53:03 ID:AyJ6UPLkO

日本自体がアメリカの空母だろ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 23:49:38 ID:h+De2pts0

http://www.youtube.com/watch?v=scCM-3jif9E

これは怖い。まじで怖い

これが日本の今の現実なのであろうか。

これは本当に日本人として見ておかなければならないだろう。

少なくとも、日本人として日本を守りたいと願う人達。必見である

http://www.youtube.com/watch?v=scCM-3jif9E

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 23:27:03 ID:t6om3rqqO

空母は最低三隻はないと運用の関係で稼動できないらしい。
まあ「ずいかく」「しょうかく」は確定として、あと一隻はなんて命名？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 17:10:15 ID:ddI8pLmo0

http://www.kojii.net/opinion/col030908.html

少し古いですがこんなのがありました。皆さんはどう思いますか？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 11:43:38 ID:gSHiL+ZF0

防空体制は日米一体化が進んでる。ただ、それ以外の分野は憲法が障害となる。空母も技術的な問題というより政治的な問題だろう。
理想としては憲法を廃止して一気に軍事力を強化すべきだが、これを実現できる強いリーダーが登場するかどうか。
そうならなくても弾道ミサイルに近い迎撃ミサイルを作ったり、空母もどきの艦船を作ったりしてるから、この流れの延長線上に本物の空母が登場する可能性もある。

カギは米大統領選挙だろう。マケインは北朝鮮の核に対抗するために日本の核武装を容認する立場をとっており、彼が大統領になれば日本の防衛も大きく変わる可能性がある。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 17:13:22 ID:OumiCOh90

昔，呉造船で戦艦大和が建造されたが呉の軍港は今海自の潜水艦基地となって
いる造船ブームは下火になったとは言え未だ呉には空母を建造する位の技術者
もノウハウも残っている国産空母を建造して貰いたいね護衛の高速駆逐艦も
必要だね

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 19:57:57 ID:pZ/M4cgn0

空母なんて何に使うんだよ、バカバカしい。
ミサイル防衛を充実させてば充分だ、それさえ出来てないのに。

180 ：名無しさん@お腹いっぱい：2008/02/05(火) 22:00:09 ID:6tz8wLAM0

空母を10隻保有すべきそれと、環境にやさしい大量破壊兵器も保有するべきだ
日本の技術力ならそれが開発出来る。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/02/05(火) 22:00:09 ID:QuHezrYD0

空母艦隊を持って敵地攻撃を出来るようにするべき

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 19:42:40 ID:CZ0TKF680

東京や大阪など大都会には多くの地下街や地下鉄があり有事の際には
地下シェルターとなり避難できるが　地方都市では深層の地下シェルター
代わりになる避難場所などない　国民の生命を本気で守ると言うなら
道路よりも地下シェルターの建設こそ重要と思う　国土交通省はくだらん
諸経費で喰い尽されい内に肝心の国民を守る地下シェルターを造れ！

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 10:35:55 ID:wZHeM8Nr0

>>175
大和しかなかろう。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 13:01:38 ID:Ww9/KkNf0

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:13:22 ID:8vlv8H9X0

金の話なら他のスレでやってくれ，国が滅びれば無意味

186 ：カモメ：2008/02/16(土) 16:41:47 ID:jdlsgOd90

>>185
空母艦隊作ればその時点で経済破綻、日本は滅びる。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:54:22 ID:Ly6AGDw1O

そうだ8隻ぐらい必要だ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 23:36:40 ID:/p4jO2oM0

このスレ厨が多いなぁ…。
まあ、いいや。
おみゃーらのパパの意見としては、日本は空母はいらんと思う。
その代り、潜水艦戦力を充実した方がいいね。
特に、日本はロボット技術が進んでいる。
そこで、ロボット技術を応用して、「ロボット潜水艦」を作る。
形はイルカや鮫にそっくりで、ソナーの反応でも見分けはつかない。
しかも、機械で、呼吸のための酸素を必要としないから、原子力潜水艦みたいに、長期間潜伏可能。
敵の空母が近づいてきたら、魚のように泳いで接近、魚雷を発射するか、空母の船底にくっつき、
空母を爆破、沈没させる。
こっちの方が、日本に向いていると思うが、いかが？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 14:41:43 ID:S4PO0Ut70

中国の原潜が日本近海をうろつき廻っているが水中機雷を張り巡らして
領海侵犯したならお陀仏させて欲しいなぁ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 23:51:39 ID:eaZRbajV0

２正面作戦出来るように４隻はほしいなぁ。艦載機は戦闘攻撃機２個飛行隊
電子戦機４機早期警戒機３機対潜ヘリ３機救難輸送ヘリ３機
捜索機兼端末輸送機３機空中給油機４機　計６０機くらい。
それに練習空母１隻。艦載機６０機なら７万トンクラス無理？？？
中国方面に２隻ロシア方面に２隻。中国がちょっかいかけてきたら、ロシアも
なんかしてきそうだから。空母機動艦隊だから、DDG×２　DD３　潜水艦２
１万トン級補給艦１　で１個空母護衛隊群。×４　
現在の４個護衛隊群は、対潜任務で必要だからそのまま。防衛予算１０兆あっても
たらんだろうな。でも、ほしい。何が何でもほしい。あと、海兵隊３個師団５万人
と強襲揚陸艦４隻（１隻でLCAC４艇・ヘリ３０機搭載）　必要でしょ。逆上陸作戦も多分にありうる。核のが安いけど、
こっちの方がかっこいい！今の状態だと、着上陸されたら終わりみたいなところある
から、海から反撃できるってことは、相当な抑止になるんじゃない？
まぁー核にしろ、海兵にしろ、空母機動部隊にしろ議論するだけで特アの連中は
黙ってないが。１回戦争して負けるか五分の戦いしないと国防がどれだけ重要か
わからん国民やから。沖縄か九州半分くらい占領された方がいい。通常弾頭の
弾道ミサイル５発くらい喰らわないと、目がさめんよ。かなしーなー
みんなどーおもう？いまさらやけど・・・

191 ：カモメ：2008/02/20(水) 17:16:45 ID:4UlSl+KJ0

>>190
まず見積もりだしてみて。きっと無理だと思いなおすと思うよ。金は精神力
じゃ作り出せないからね。仮に財源があったとしても恐らく年金やら医療費
やらに消えるだろう。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 21:00:35 ID:F/z1xtU50

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 12:24:44 ID:oFmM95Ax0

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 05:31:35 ID:Y1K5JNGA0

軽空母なら持てるだろ

ヘタリアだのスペインだの人口２千万のオーストラリアが保有できてんのに
日本が保有できないわけがない

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 23:10:07 ID:MbImxtAu0

予算的には楽勝。道路整備に予定されている５９兆円を中止、これで空母を作ればいい。
正規大型空母が一隻７０００億円だから８０隻保有できる。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 17:06:43 ID:xwPn570T0

大艦巨砲の時代なら、空母は最先端で画期的であり、国力の象徴だったろうね。

現代は、宇宙、情報時代、戦前の空母に匹敵するのは、
衛星、原潜、ロボット、ミサイル、情報システムじゃないの？

中国の空母なんて、アメリカのジョイントスターがあれば、座ったカモ。
甲板上の航空機一機を狙って破壊することだってできる。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 05:24:50 ID:7r2Ko9wi0

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

198 ：ミリ飯級ＤＤＧ：2008/03/19(水) 09:51:48 ID:iMdHoTpv0

もう空母よりもトマホークをイージス艦に積むほうが簡単で効果有るんじゃね。
韓国海軍はともかく中国海軍のレーダーはくそだから何とかなりそうだし。
空母は環太平洋条約機構みたいなのが出来てからでも遅くないと思う。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 12:04:33 ID:kUhmwhqq0

財政的には２つある。

ひとつは道路整備に予定されている５９兆円を転用する方法。正規大型空母が一隻７０００億円だから８０隻保有できる。
もうひとつは外貨準備高１兆ドル＝１００兆円を使う方法。こちらなら正規大型空母を１４２隻保有できる。
両方使えば２２２隻保有できる。

つまり、予算的にはまったく問題ない。あとは決断だけ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 13:26:20 ID:97CAuADW0

外交政策をいかせるようにするのが軍事政策の短期的に現実的な
課題だろうね。外交政策の基本はアメとムチだろうから、攻めの
ときは市場非主流派に味方すると思わせて主流派の人脈との交流
強化に外国政府と資本家を導くのが筋だろう。予算と効果の実用
性を考えれば、短中期で最大で原潜と巡航ミサイルとヘリ空母と
イージス艦の増大がありえそう。できれば、現時点でこれぐらい
の装備は保有しておくべきだったろうね。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 14:03:49 ID:97CAuADW0

最終的に攻撃型原潜6隻、AIP型通常動力潜水艦9隻、おやしお級通常動力潜水艦11隻。
3万t級ヘリ空母2隻、ひゅうが級護衛艦3隻、こんごう級イージス護衛艦4隻、
あたご級イージス艦5隻、たかなみ級護衛艦14隻、あとは新型ミニイージス護衛艦11隻。
こんな感じかな。予算は1点数パーセントで。

202 ：くうる丸：2008/03/21(金) 14:29:37 ID:JkwaPXuE0

　空母艦隊もいいが、その前に、自衛隊を自衛軍として、軍法会議
も設置し、更に法整備を進めないと、高額な買い物だけに巨費を投ずる
存在価値のない組織になりかねない。

　実戦力をつけてもらわなければならない。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 21:44:01 ID:IeATfadd0

空母は要らないのでは？
それよりミサイルと潜水艦だろう。
ミサイルは移動可能タイプがいいな、潜水艦は核搭載はひつようだ。
特亜から日本を守れれば当面は空母はいらない。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 21:53:48 ID:7KBQjN4j0

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 11:04:27 ID:hoqCrVamO

公共事業をやっても、工事業者の収入を確保してやるだけで、贅沢な生活保護と変わらん。使える物を壊して、資源を無駄にして道路や建物を作るなんて、全く意味がない。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 02:43:37 ID:98Tdky6X0

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 20:22:01 ID:1Enj4zMP0

アホか…装備さえあれば他国領土に攻撃できるとでも思っているのか？
装備ひとつひとつの問題じゃない。
艦艇や航空機などの人目につく装備だけじゃなく、人目につかない部分が担っている役割もキチンと調べろ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 08:50:07 ID:puSpC4nC0

潜水艦に一票

核の脅しに際し、北京への反撃能力（核でなくても可）を
持たせておくのは有効

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 08:53:04 ID:puSpC4nC0

あと、インドとの軍事的・経済的な同盟関係を築くのが急務

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 16:53:12 ID:wkiLt5X90

原爆１個つくればそれで十分中国に対峙できるじゃろ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 00:23:25 ID:t0PQUZlY0

創価北朝鮮学会の三色旗の意味がやっと解った。
　http://richardkoshimizu.at.webry.info/200711/article_21.html

　韓国伝統 太極模様 うちわ
　http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/hiroba/cabinet/insadong/060525-1.jpg
　赤、黄色、青。
　http://blog-imgs-13.fc2.com/k/e/i/keizaimottomomae/20070101225641.png
　これが、本来の朝鮮の正装。ちまちょごり。
　http://www.lian.com/TANAKA/comhosei/textile/photott/tt00079.jpg

　世界権力が強行している日本からの資産の略奪と、彼らの目論む極東での戦乱惹起を妨害し、
　諦念させるには、我々大衆が真実を知ることが先決です。多くの人に真実を知らしめ、
　覚醒を促すのが、本ブログの目的です。ご協力を！
　http://richardkoshimizu.at.webry.info/

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 01:17:43 ID:iFmRcwKN0

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 12:23:29 ID:n6tjj4iP0

空母、原潜、ＩＣＢＭなんか金の掛かるの止めて、空中給油機の配備でいいんでない
ＩＣＢＭの代わりに、ステルス巡航ミサイル多量配備。もちろん弾頭は
サーモバリック爆薬で非核。しかし、もしかのためにいつでも核に換装可能
にしとけばよい。日本の技術であれば原爆なら９０日で製造可能
プルトニウムの備蓄だってね、困るほどあるしね
某国崩壊の自殺的攻撃でなければ、国交が緊迫してから開戦まで９０日以上
はあるでしょ。その間に日和見な世論は核配備に納得しますぜ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 15:49:21 ID:pRsqNx170

ステルス巡航ミサイル
日本のフェライト技術は世界一だからね
形状は、コンピュータシュミレーションでＯＫ
誘導装置に関しても、万が一アメリカが裏切ってＧＰＳを切っても
報復ための都市攻撃ならそれ程の精度は要らない
ベストを狙わなければ、小型ジェットだって国産化は可能だよ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 07:28:55 ID:bOmNs6cD0

海上自衛隊の選りすぐりの美人で英語ができるのを、
配備される空母に乗船させて、彼らと勤務させるべきだ。

少々のリスクは、仕方ない。

横須賀基地に到着したら何人かは、
体のある部分が大きくなってるでしょう。

なれない環境にいる彼女らは女性士官がいるとはいえ、ストレスが
膨大に蓄積されて・・・・・。
到着したら同時に出産ですか。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 10:27:33 ID:Cqz33oqv0

寄港先で新生児を投下…日本、世界初の空母を採用


しないな…

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 18:30:29 ID:68AsPuM80

>>213　飛行機は給油すればいつまでも飛んでいられるが、パイロットは（ｒｙ

>>214 ミサイルで空母の行なうミッション全てをこなすことは（ｒｙ

>>215 選べるほどの美人がいませんがｗ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 12:16:34 ID:glymmCQ70

>>217
飛行機も給油してもいつまでも飛べませんよ。部品が消耗するので交換等整備が必要。
戦闘機に空中給油すると基地に帰らずにいつまでも飛べるとの誤解あり。

通常、基地を離陸した戦闘機は武器も搭載しており、武器を満載に搭載すると燃料を
満タンにできない。燃料を満タンにすると武器が満載できない。この問題と基地まで
帰って燃料と武器を補充して帰って来るロスを省くのが給油機。だから武器を満載した
戦闘機は武器は残っているが燃料が切れる前に空中給油を行い戦線に戻る。

武器がなくなれば燃料があっても意味なし。武器の空中での装填は不可能。
武器だけでなく消耗した部品交換も必要。そうなると給油機、ミサイルだけでなく、
空母（軽でも）も必要となるわけです。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:21:41 ID:aXhTY/vI0

シナにＯＤＡで援助した金はすべてシナの軍事費になってるくらいなら
その金を日本の軍事強化に回したほうがいい。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 15:13:15 ID:ePK1i7tO0

抑止力は原潜に任せるべき
空母は簡単に撃沈できる日が来る。
日本がプレゼンスを示すことになりえるか考えるべきだ。
空母を南シナ海で運用することなど抑止力にはならない。
アメリカのイージスが日本に配備されている現在において
は空母・護衛艦より高性能の原潜配備の方が費用対効果の
割合が大きい。

221 ：巣鴨：2008/05/11(日) 15:25:18 ID:1ZVzwfgp0

>>1さんへ
　空母を持つと言う時代遅れな事を言うなよ。
あなたの思考は、大東亜戦争時に「戦艦大和を持つべき。」とする意見と全く同じ思考です。
現在は、偵察衛星で、空母の所在は「常時」全部、敵国に掌握されているのだよ。だから、その空母は、対艦ミサイルの一発で撃沈される最適な標的だよ。
それを持つべきだ。とほざくあなたは、近代戦の軍事技術を全く理解していない「クソ野郎」と言う事。
　従って、国防を考えるなら、現代の軍事技術を考慮して、適切な「説」を垂れなさいよ。

222 ：巣鴨：2008/05/11(日) 18:24:09 ID:1ZVzwfgp0

>>213さんへ
　我が国が他国と戦争をしたくないなら、我が国が核武装すれば本格的な戦争はしなくて済みます。
しかし、条件が有ります。
その条件は、日本は何処の国にも報復攻撃ができる核武装をしています。とする宣伝を、世界中にする事です。
そして、核武装の実戦配備をする事です。
　以上の条件を満たせば、我が国は、日米安保も不要で、且つ、国防は万全になります。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:11:25 ID:ZJNWCFMO0

いまどき空母は意味無い

ピイポイント核ミサイルこそ真の戦力

空母なんて５分で撃沈

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:13:04 ID:ZJNWCFMO0

目標の半径１０メートル以内に着弾する

世界一高性能なミサイル作れ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 19:23:03 ID:TBZZ24oG0

>>223
核ミサイル持てればね。米国どころか、周辺諸国、国内の左派が大騒ぎ。
米国の核の傘の中でぬるま湯から一歩踏み出して米国の許容内でできる
軍拡は軽空母保有ぐらいしかないし空自と海自が一体とならない限り、
有事の際の海自へのエアカバーは期待薄。空自守だけで精一杯。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 17:17:56 ID:27em8MXG0

パワープロジェクションの観点から言えば大型空母に比べ見劣りしますが、
軽空母よりは

・敵空母部隊をアウトレンジで攻撃可能な対艦攻撃能力
・強力な防空（個艦・艦隊）能力
・離島奪還時の際に十分な火力支援を行えるだけの対地攻撃能力
を有する大型護衛艦（基準排水量2万トンクラス）を保有するほうが
相手に対するインパクトが大きく有効な抑止力になると思う。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 20:21:20 ID:HrU0vfKh0

アウトレンジから及び腰でどう抑止力になるんだ？こけ脅しにしかならんだろｗ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 21:19:26 ID:zxCogHod0

艦だけあってもしょうがなぃよな。
一番大切必要なのは人。
人材育生に一番時間と金がかかる。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 22:55:36 ID:UMmw5Sz50

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 01:03:33 ID:GWbuQtfU0

航空機の性能を考慮すると国を守るのに空母は要らないがシーレーンを守る上では空母が必要だろう。この国は資源の無い。中国の台頭により３隻程度の空母保有をすればいい。
そこで提案だが、陸上自衛隊の規模を半減させて空自と海自の戦力を整備した方がよい。この国は海に囲まれた海洋国家。日本の大都市はすべて海に面している。陸自が戦う時はすなわち負ける時。日本の安全は空と海から守らなければ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 01:13:32 ID:ARGSpLky0

素人考えだけど、陸上の空自基地が空母に変われば
騒音問題は半減するかな?

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 13:14:47 ID:thQaBwc30

>>230
正論。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:15:56 ID:2AuJmECs0

>>232
こういった討論の中で，｢正論｣なんぞという意見なり，評価なりはやめよ。
しかも，その根拠さえも示さず，ひと言「正論｣などとは不届きもってのほかだ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 07:51:44 ID:nTjUdE+V0

>>233
そんな目くじら立てなくてもいいじゃあない。
　232は単純にそう思っただけだし、その根拠は230そのものだろうから。
　それを認めないと言うならあなたもその根拠をすべて示すべきだよ。
　「不届きもってのほかだ」なんて本当に「不届きもってのほかだ」なんてね。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 19:20:22 ID:+A1bKf5E0

空母なんか、ヘリ空母が二、三隻あればたくさんだ。対潜哨戒が主任務なんだから。
他の護衛艦でも十分できるのだ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 19:26:37 ID:+A1bKf5E0

空母をつくる金、維持する金があるなら、対潜哨戒と災害対策用に全国に
ヘリ基地を増設、整備したほうが経費かからず役にたつ。
とにかく地震災害での重機輸送対策や同時多発火災対応はおさむい限りだよ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 19:48:27 ID:+A1bKf5E0

http://www.helijapan.org/general/yoshiwaka0409.pdf
「繰返すまい阪神淡路の大失敗―
CH47−３機で神戸大火災は１％に減災できた」

http://www.kyowakyokai.or.jp/youseiyo/youseisyo%20123.htm
（１）瓦礫に埋もれている人を出来る限り短時間に救出するため、自衛隊所有の大型ヘリコ
　　プターで（組立てなしの）１２�d前後のハサミ重機を、被災現場に空輸する。
（２）送電線断絶等の復旧に時間がかかるので、救助の為の照明、手術、暖房等の為、ディ
　　ーゼルエンジン発電機やコンプレッサーを、大型ヘリで空輸する必要がある。
（３）大震災に付きものの火災消火のため、小型消防自動車を空輸するほか、消火のための
　　給水ポンプや高圧送水ホースも、早急に空輸しなければならない。
（４）救急ヘリで医師・看護師を運ぶのはもちろん、手術用・治療用の医療機器類をはじめ
　　手術・診療用の大型テント、その他、純水他各種医薬品も早急に空輸する必要がある。
・・・・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%BD%E5%AE%B3%E6%B4%BE%E9%81%A3
（大地震が発生したら、消防車の活動能力は５０％以下になる可能性が高い、と思う）

災害派遣
「なお、大震災時に生じる火災を延焼拡大後の災害派遣要請に基づいて
消火するのでは手遅れであって、地上消防力不足が明らかな現消防体制では、
首都直下地震（経済被害112兆円余り）等で、阪神・淡路大震災の二の舞を
演ずることは確実である。
よって、林野火災において中核的役割を果たしてきた自衛隊大型ヘリコプター
が、地震発生後ただちに市街地で空中消火できるよう体制を整備することが
求められている。」

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 01:30:12 ID:wm7JqcQu0

尖閣諸島周辺や重要地点に人工島を造り対潜ヘリでも配備できれば空母不要。
人工島いくついるかな？そこに施設や人員もいるしなあ。攻撃されたら終わりだし。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 17:23:53 ID:5UeIR6A20

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=367004&start_range=366989&end_range=367006
ウキー日本の空母なんて、アメリカにやられて全滅したニダ！朝鮮人火病！

240 ：ウェポン族　　：2008/06/26(木) 20:10:06 ID:rVMz8BHG0

アメ公から，中古の原潜を１隻買えばいい。
改修と装備の改良をすれば２０年くらいは使える。それで我慢しよう。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 15:27:51 ID:YmPjgzKR0

>>240
日本を信用してないからウランね。中古でも日本人はすぐ改良していいもの造るし、
ノウハウ取得されるのも困るだろうしね。売るときは完全な安全パイとなった時。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 00:28:26 ID:AlLHjkk50

天皇制廃止とかのたまってる奴は間違いなく無知かチョン

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 00:48:24 ID:AlLHjkk50

>>230
( ´ﾟдﾟ｀)＜上陸を完璧に防げるとか思ってんの?

てかあれだ。空母がなんで必要なの？維持できるの?無駄なもの削れっても簡単にはいかないよ?
陸自削るなんてのも無理だよ?完全に上陸なんか防げるわけがないんだよ?核持つなんて言ったらシナが発狂しちゃうよ？

てか兵器買えだなんだってより、CIを強化する方が重要なんじゃないの?

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 20:26:33 ID:pddsEYc80

>>238
その金はどこから沸いて出るんだよ……。
陸地のすぐ側の沿岸部を埋め立てるだけでも1ha10億円とかかけてるっつーのに。
そんなことしたら日本が金のせいで滅びるぞ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 16:53:33 ID:G5TmnhvB0

>>230
専守防衛を国是にしている以上、日本の国防は原則として領海１２海里内のみで行わないといけないわけだが。

>>231
着艦訓練を陸上基地でやらないといけないので、余計悪化する。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 21:25:55 ID:sChZbM0Z0

>>243 当然、必須です。以下は俺の自論ですが、、、

空母すら無い、今の状態の方が異常。
空中給油機の支援を受けたり近海の空母から発進する戦闘機や爆撃機、
弾道ミサイルに巡航ミサイル。。。
敵の兵器は、高速・長距離踏破性能を益々高めている。

今の日本に出来る事は、これらの敵を本土のごく近傍で防衛出来るだけの能力しかない。
ディフェンス、、、と言えば聞こえは良いが、実体は、水際で行う本土防衛。
第二次大戦で空襲を受けていた時のころと、何も変わらない戦争を、今後もやるしかない。
これは、本来の防衛、ではない。そんなヘタレな戦をして、死にたくない。

本土から可能な限り遠方で敵の阻止出来てこそ、安全保障の意味があると思う。
今の安全保障とは、ほとんど全てをアメリカに頼った保障、というのが実情。情けないです。

もし、今後も空母を持たないのなら、侵攻意図がある敵が日本の防衛圏に入る前に
阻止出来る、高性能のミサイルで対応するしか無い。
しかし、遠方から来る多数の敵機に、本土から射つミサイルが
どれだけ命中するのか、期待は出来ないと思う。

人間が、直接、可能な限り前方の最前線に行って、敵を見ながら対処するのが一番ではないか。
そもそも、それが、戦争、ではないか。
そういう意味で、空母は必須だと思う。

戦争をやる軍隊には必須だろう。


フォークランド紛争の時、日本の新聞記者が「どうしてあんな遠くの島を
防衛する必要があるのか？」と、イギリス軍のスポークスマンに聴いたら、
「フェンスは出来るだけ家から離れた場所に置いてこそ、安全保障の意味を持つ。
日本は、今でも、本土防衛戦を戦うしかない状態だが、それで本当に安心なのか？」
と逆に質問されたそうだ。
戦争をやる覚悟がある国は、意識が違うよね。

247 ：246：2008/07/12(土) 10:21:11 ID:LXVIpE+U0

>>243 重要な要素を忘れていた。
それは、
「海洋権益の維持」
です。
日本は、陸地領土こそ狭いが、海洋を入れた領土面積は非常に大きく、超大国並みにです。
島国なのだから、当然であると言えます。
これらを維持するという事は、軍事行動も含む自由航行権、水産物や地下資源の権利、
などの権利を維持するという事。
近年中国は、沖縄（諸島も含む）、太平洋の南鳥島などを日本のものとは認めない発言を
していますよね。太平洋側に自国の活動領域を広げるためには、日本の領海が邪魔になります。
今後、歴史を持ち出すなどの難癖をつけて、これを少しでも小さくし、自国の軍の活動を
やりやすくし実質上の支配を行う、という様な暴挙に出る兆しがありますが、これを阻止
する必要があります。
最近、中国の軍関係者がアメリカ海軍の司令官に、太平洋を中米で軍事管理し、東側を中国に
任せないか？　という話を持ちかけており、それに賛同するアメリカの政治家が居る事が
報道されています。
こういう大バカな発言を、ヌケヌケとやっているわけですが、それというのも
日本政府が、あまりにも無頓着であったり、他国の反応を恐れて不要な自粛を
やっているから、でもあります。そういう事が不可能である事を
悟らせるためにも、自国の領海を維持する努力は惜しんではならない。
空母を運用するには大きな金が掛かるのは事実ですが、上記には効果的な装備
である、と思います。

248 ：246,247：2008/07/12(土) 11:54:08 ID:TQnb/n/c0

>>243 核持つなんて言ったらシナが発狂しちゃうよ？

それも、一種の交渉材料、なのでは？
中国が最も忌み嫌っている事ですからね。
発狂して貰って構わないのでは？
そういう意図で、ワザと発言する事もあると思うよ。

ただ、核兵器は、>>246と>>247の観点では、国土防衛の装備というよりは
政治的装備、と考えたほうが良い。
空母は、政治的でもあるし実際に使える装備でもあるが、核兵器は、実際には使用出来ない。
従って、相手が核兵器を持っている事なんか忘れて、ガンガン言いたい放題・やりたい放題を
やった方が良い。
こういう、核の無力化、が最も手っ取り早い、と思います。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 12:53:49 ID:axmeMLBm0

ちゃんと機能する（当然、複数個の）空母機動艦隊を持って、維持するのに何十兆円必要なんでしょうね
「海洋権益の維持」 によって、それはペイできるのかなー

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 14:25:16 ID:vI8kOfGj0

>>247
まさしくその通り。
>>248
品が発狂しようが「そんなこと関係ない」と好き勝手にやってきたのは品。
その前に雨が許さんでしょう。日本は極秘裏に核や原潜、空母、艦載機を開発して、
早く雨の傘から抜けて逆にはじき返すようなかっぱ着ないとね。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 14:41:41 ID:6YdLJL0U0

空飛ぶ、空母を作ってみるとか。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 00:42:43 ID:5BL1wHHKQ

>>249
3個群は必要だよな。
で、実際運用できるのは1個群のみ。
軽空母作って20機載せた所で
こちらも常時20機運用できるわけない。

たった10数機の航空戦力の為に
3個群もの機動部隊を運用って気が狂っていると思うわ。

253 ：248：2008/07/14(月) 02:11:10 ID:QMkkG2Eh0

>>249 安心して下さい。そんな、何十兆円もかかりませんよｗ
そんなもの、中国なんかが持てるわけ無いではないですかｗｗ

せいぜい、イージス艦の維持費＋航空機の維持費、程度です。
航空機は、地上に置いても同程度の維持費がかかるものです。

空母を運用している国には、インド、スペイン、インドネシア、イギリス、ロシア、
フランスなど、日本より経済事情が下の国も多いのですよ。御安心を。

さて、現在、日本の防衛予算は、ＧＤＰの０．８％で、約４兆円です。
世界でこんなに低い割合の防衛予算はありません。
韓国にすら、劣るのです。
これを、お約束通り、１％払って貰うだけで、約５兆円になりますね。
増えた１兆円だけで、２隻分の開発費が賄えます。
朝鮮銀行に１兆５千億円、ポーンとくれてやった羽振りの良さを考えると、
十分、ＯＫではないでしょうか？？
防衛予算を倍の２％として貰っても、他国より遥かに低い値。全く問題ナシですね。
防衛予算を１０兆円いただければ、これはかなりの事が出来ますね。

国力に在った適切な防衛予算を確保して欲しい。

254 ：253：2008/07/14(月) 02:32:21 ID:QMkkG2Eh0

>>249 海洋権益の維持」 によって、それはペイできるのかなー

どれだけの排他的経済水域を、日本が所有しているのか、地図で見て下さい。
少なくとも、日本列島がもう一個は入る面積があるのです。その中には、水産資源
だけでなく、いろんな資源が眠っています。大半は、探査されていません。

メタン・ハイドレート、海底油田、海底鉱脈、、、、これらのどれか一つがあったとしても
何十兆円以上に値するし、（メタン・ハイドレートは大量に在る事が解っています。）
そもそも、領土は金には代えられない。どんな犠牲を払っても、護るべきものなのでは？？
俺はそう考えますよ。>>249あなたは、違うみたいですね。

ちなみに、理想的には、空母の警戒は途切れることなく続けた方が良い。
それには、最低、３隻が必要と言われています。
ただし、日本には、既に世界有数の空母基地があり、そのすぐ近くには
艦載機を降ろす航空基地も整備されているので、これを新たに
建設する必要がありません。維持・補修技術は、これまで米軍の空母で
培って来ていますし、基地に隣接して世界でもトップクラスの技術を
持つ艦船メーカーや航空機メーカーが犇めいています。
中国よりも、断然、有利、なのですよ。

なぜ、今まで持たなかったのか、不思議なくらいです。

255 ：254：2008/07/14(月) 02:46:36 ID:QMkkG2Eh0

>>249 まあ、空母を持つ前に、こういう↓意識の改革から、先にやらなければならない、というのが
へたれ日本の実情ではありますけどね。。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1151892200/

256 ：254：2008/07/14(月) 03:14:00 ID:QMkkG2Eh0

>>253に補足します。
>>増えた１兆円だけで、２隻分の開発費が賄えます。

これは、ニミッツ級空母（原子炉二基搭載、艦載機の収容数約90機）の建造費
５０００億円を基にした数です。まあ、現在、世界最大の代物で、ここまで大きいので
無くても良く、その場合、もっと安くなるわけですね。
ちなみに、日本の艦艇メーカーは、長年、米第七艦隊の原子力空母の維持・補修・船体拡幅などをやって
来ました。日本は世界でも、有数の大型原子力空母の維持・管理技術を持つ国、なのです。

257 ：256：2008/07/14(月) 03:21:48 ID:QMkkG2Eh0

>>249 しつこくてスマンｗｗ　書きたいことが次々に浮かんでくるんもんで、、

空母は、これ一隻で運用する事もあるが、本来は護衛艦や潜水艦を伴った
空母グループで運用されます。
二次大戦時のアメリカ艦隊の編成では、機動部隊(TF:Tactical Force)が、いくつか
の空母を持っていて、それぞれの空母毎に護衛艦を伴った戦闘グループ（TG:Tactical Group)
が構成されている。
日本の場合、既に艦隊護衛能力を持つイージス艦、それを護る駆逐艦やミサイル艦は
十分な数が揃っており、後は空母を何隻か浮かべるだけで、機動部隊が編成出来ます。
少ない防衛予算の中で、たゆまぬ装備革新を図ってきたのも、こういう計画からであろう
と推測します。

加油　日軍！

258 ：257：2008/07/14(月) 22:57:38 ID:AsLrnQIU0

>>249 くそ、まだ言い足りねーぞ

アメリカの空母機動部隊には、原潜のエスコートが付くが、ロサンゼルス級の最大水中速度は
60km/h程度。二ミッツ級空母の最大速度も、この程度だから原潜のエスコートが可能だ。

それでは、日本の通常型潜水艦の性能は、どうだろうか？
ディーゼル型潜水艦では、最大40km/h程度であり、これではフルパワーを出す戦闘時には
護衛どころか原子力空母には追いつく事すら出来ない可能性がある。
現在、海自が持つ最新の潜水艦、そうりゅう　の最大速度は不明みたいだが、
通常水中速度は35-36km/h以上とされている。ディーゼルの場合、最大水中速度は通常時の
７０％増し程度。
そうりゅう　はスターリングエンジン＋リチウムバッテリーの推進システムなので
この係数が精度良く合うかどうか不明だが、試しに当てはめてみると、大体60km/hと推定出来る。
そうりゅう　の平常時水中速度はロサンゼルス級原潜と同じか、若干低い程度であるから
最大速度も、そうかもしれない。
通常型潜水艦は、原潜と比べると速力が低く、連続潜行時間も短いという欠点があったが、
そうりゅうの最大潜行時間は約２週間程度であるらしい。
もちろん、ほぼ無制限の原潜には劣るが、実際の運用では、これくらい長ければ十分かも知れない。
速度も、前述の様に、やや劣るという程度だから、無理して原潜を配備しなくとも、
維持コストと静粛性が圧倒的に低く、運用が楽な非大気依存推進システムの通常型潜水艦の方が
良いかも知れない。ＡＩＰ技術やバッテリー技術は、これからもっと進化し、パワー重量比は、更に高くなるだろう。

259 ：248-257：2008/07/19(土) 00:26:36 ID:MJ0zxwjV0

まとめると、日本には既に、空母機動部隊を作るインフラが整っている。
後は、空母と艦載機だけを持てば良い。
今の状態でも、空母だけ持って来れば、アメリカに次ぐ機動部隊を編成出来ます。
しかし、中国は、まだ、インフラも含む一切が無い。当面は、機動部隊とは言っても
小規模なものとならざるを得ない。

インフラ、とは、イージスの様な艦隊防護システム、ミサイル護衛艦や対潜能力が高い護衛艦、
空母の補修基地、艦載機の補修基地、など。

これらの運用コストは、空母を持とうが持つまいが、既に発生しているもの。
従って、日本の場合、コストの割には大規模な編成が可能だと思います。

空母の開発・維持には膨大な予算が必要、というのは、中国の様な場合の話です。
日本は少し事情が違いますね。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 04:22:09 ID:OVi0ati60

水際防衛で別によくね？暫く防いでおいてくれりゃ、本国なり国連なり動くかもだろ。
実際に本国が助けるって言ってるし。本国に頼るのがいけない？なんのこっちゃ、本国の命令は絶対だろ？

日本はアメリカの一部だよ。星条旗に星ひとつ足りない。
United States of America　Japan of The District of Asia
アメリカ合衆国 日本アジア特別区ってね。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 14:50:44 ID:wXhdkYsp0

実質は米国の支配地だが日本が米国の領土となると人口と日本人の能力から
選挙により米国にとっては危険性が生じるのでリスクを負うことはしないでしょう。

262 ：259：2008/07/24(木) 01:29:24 ID:nSoaWGMU0

>>260 バカが一匹ｗｗｗ

日本がアメリカなら、空母どころか、即刻、核武装なんだがｗｗｗ

佐世保にロサンゼルス級、沖縄に核装Ｂ２とＦ２２、阿蘇と富良野にピースキーパーを、
アラバマを函館港に、横須賀は今までどおり海自と第七艦隊、ｗｗ

ここは、グアムなどよりはるかに最前線だからな、世界有数の超軍事国家に

なる可能性があるぞ。

>>254に一部、訂正
日本の経済水域は国土の２倍どころか、１０倍以上。
中国の３倍くらいで、世界第六位の広大さ。

これじゃあ、空母は４−５隻は必要ではないか。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 03:18:03 ID:VREx7u2K0

米軍基地にもう既に核が・・・・・・・・・いやなんでもない

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 02:51:24 ID:+Ekadu5o0

弾薬庫に核弾頭型トマホークが・・・、いや、なんでもない。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 23:48:55 ID:tCmChelP0

自衛隊基地にも既にかくが

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 21:34:05 ID:NaM/zlxtO

今の日本には水爆を100発以上作れるだけのウランがあるそうである。
空母みたいな金食い虫作るより、核ミサイルでも作った方が安上がりだし、中国や韓国も少しは日本も本気だというのがわかるだろう

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 21:50:16 ID:QP3iikOt0

作れないだろうがな
反発が起きるよ。広島･長崎･沖縄中心に、共産党とか調子に乗って。便乗してチョンが暴れてあいりん地区暴動みたいになるところが出てくるかも。
新風が「核兵器を配備する」って言ったら投票数が目も当てられないような酷い結果になったしな。

268 ：248,253-259 & 262：2008/07/27(日) 22:35:54 ID:8CJebRVy0

>>266 核は、空母とは別の意義があると思うよ。
核兵器は政治的駆け引きの道具にはなるが、実際に使う事が出来る兵器ではない。
海洋防衛などの個別状況に対応するにはあまり役には立たないと思うよ。
例えば、イスラエルに核兵器がある事は公然の事ですが、周辺国家との小競り合いは
一向に無くならない。

空母は、特定地域の侵犯艦船や航空機を撃退する道具として使う事が出来るが、核兵器は
もっと大きなステージ、例えば、海洋利権の主張そのものを諦めさせる、という様な
外交局面で効いて来る道具だと思う。

脅しの大剣と、実際に使う良く切れる小剣、どちらも敵には脅威だから、両方、持つべき。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 22:40:09 ID:QP3iikOt0

持てるほどの力があるのか疑問だけどな

270 ：270：2008/07/27(日) 23:22:25 ID:3qq0kcGw0

ちょーせんの新聞が対馬はおらのものだど書いてるん・・・・
朝鮮日報は日本の朝日（ちょうにち）新聞みたいな全国紙。
在日ちょーせんに参政権あたえたら対馬に移住して独立運動するな。
それを”ちょうにち”新聞が後押しするな。竹島を大人の対応で
ちょーせんにあげろ見たいなこと書いたと時と同じように・・・
→　http://www.chosunonline.com/article/20080727000010

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 23:30:24 ID:NaM/zlxtO

>>268

今の日本では両方もつのは難しいだろう、ばかな政治家と役人が中国や北朝鮮をはじめとした国に無駄な経済援助や天下り(天下りの確保と維持に20兆円使ってるそう）などの無駄使いに
大企業や金持ちへの優遇と減税(こういう一部のやつらが富の70％を独占）で
世界有数の借金国家である。
なのでどちらか選ぶとなればやはり核にするべきだと思う。
今の日本ではウランは十分あるので、当面は大丈夫であるというのもある

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/07/27(日) 23:55:01 ID:DHFolFxm0

俺的には空母より核。
製造に要するコストと時間を考えると、核がベター。
アメリカの核の傘という呪縛から開放されるし、
ヘタに空母を持ったとしたら、更にアメリカの戦争の
手伝いをさせられそうだし・・・
支那とチョン半島２カ国、露介に核の照準を合わせたほうがいい。
基地害諸国を黙らせる最善の策。こいつらとは未来永劫
分かりあえやしない。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:03:56 ID:eIav8okV0

持ってるっかな
持ってるっかな
ふふふっふほ〜ん

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:10:27 ID:hvC3205l0

日本列島からの脅威は在日米軍所有の核の�