北方領土と北千島返せ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 22:23:20 ID:h41nK2Tn0

蝦夷の一部である(千島列島には見えん)歯舞・色丹は即刻。
千島列島の中でも昔からアイヌ民族の住んでいた国後・択捉も早めに。
対等に結んだ条約により樺太と交換した残りの千島もいずれ…
樺太は別にいらん。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 22:36:49 ID:B6ZMqeZF0

国連改革して改憲して核武装して、経済制裁＆海上封鎖。
これぐらいできなきゃロスケにゃはなっから舐められるよ。

3 ：日本の税金は黒人への援助で莫大な謝金を生んだ：2007/09/25(火) 06:13:06 ID:u0E6i9IA0

歸せとかの事じゃないだろう。旧ソ連とは不可侵條約といって雙方攻撃しない
と約束したのだ。それに連合国として戦争をした訳でもない。しかも終戦後
日本人を殺すだけ殺し姦せるだけ姦しそのような行爲を行ったのだ。しかもどこからの
許可も得ず占領そのうえ終戰を知って無武裝になった旧日本軍兵士を捕まえ
自国に連れ帰り奴隷として使い何万人も餓死やら凍死やらで殺し而も過酷な重労働を
強制的に行った此れは重罪だ。日本はだから今すぐ北方領土を奪還できるのだ。自衛隊を
出動すべきだ、これは竹島でもいえることだ。自国の領土なら自衛権の行使である。
イラクに派遣する前にすべきことだろう。バックにアメリカが居てくれるのかくれないのか
確かめようではないか。勿論まずアメリカにいついつ北方領土にいくと言っとくけどロシアには
言わないが良い。言ったら核攻撃宣言をされるだけだ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 17:37:53 ID:/KMk1wA40

>>3
で、北方4島のみか、取り戻せるのは？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 18:40:25 ID:06PVdZBvO

ロシアには絡め手でいくに限る。チェチェンやアフガン、トルコといったイスラム勢力を味方につけ21世紀版のABCD包囲網を構築汁!いつ迄も飴の言いなりで自衛隊にガススタやってる場合じゃねぇぞ。馬鹿政治家

6 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2007/10/05(金) 00:14:30 ID:3pboApAm0

美しい白人のロシア人が奇形日本女を強姦するはずないだろ
それより害児を北方領土に入植させんなよｗ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 07:49:31 ID:bI0gRvcv0

昔から日本人と韓国人が出入りしていてややこしい竹島が日本の領土なのに
何で対等な条約で平和的に手に入れた千島列島は日本領じゃないの？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 15:34:25 ID:wXKvjr2C0

右翼団体の目的
http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 19:39:41 ID:sT+c4P0v0

>>7サンフランシスコ平和条約で放棄したからだよ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 07:33:43 ID:ucN87vd/0

>>9
失策だと俺は思う。
別に南樺太や台湾みたいに戦争によって手に入れたわけでもなく
朝鮮半島みたいに無理矢理併合したわけでもない
小笠原などと同じように海外との平和的な交渉で手に入れたのに。
当時の政府は何故そこを訴えなかったのだろう。
その結果、南千島も、さらには北海道の一部である歯舞・色丹も失った。
日本と外国の千島列島の認識の違いも確認しないで。
沖縄が戻り、小笠原も戻ったんなら、
千島列島も帰ってくるようにすべきだと思う。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 01:49:26 ID:DcF3wI2eO

千島が取られたのはロシアが太平洋に出たいからだよ
マリアナの戦いで勝負ついたんだからその時に降伏してたら失わ無かった
大和や武蔵も瑞鶴も立派に戦利品になってくれたはず
樺太と台湾と朝鮮と内南洋は放棄するとして千島や沖縄は日本のままだったろう
ソ連や中共の牽制と日本の軍事的な支配の為に沖縄や千島、北海道、首都圏に駐留米軍はいると思うが
朝鮮の共産主義が台頭してきたら竹島当然に欝陵島、濟州島、巨濟島まで日本領になるかも

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 06:22:43 ID:3iDBvsWL0

ここで1つ。
「共産主義(きょうさんしゅぎ、英commnism)とは、財産の共有を目指す思想。
　一般には生産手段の私的共有を社会的共有に変えることを理想とする
　マルクスとエンゲルスの作った社会主義思想を表す語として用いられるが、
　共産主義自体はマルクスとエンゲルスの作った概念ではない。
　この思想に基づく体制も共産主義と呼ばれている。」
このように、一般には(というより狭義では)共産主義というとマルクス主義を表し、
社会主義とは本来マルクス主義を指す。
しかし広義には、マルクス主義のみならず財産の共有を目指す思想全般を指す。
ここで、中国と北朝鮮の共産主義が、本来の社会主義(すなわち社会主義)と異なることに注意。
中国の毛沢東主義は社会主義を根としてはいるが、毛沢東によって変えられた部分も多い。
北朝鮮の主体思想はそれこそ全く違うものだ。
マルクスは首領は頭、党は胴体、人民は手足なんて言ってない。
よって、「社会主義国家」という呼び名は実際は不正確ではないかと思う。
「共産主義国家」の方が良いのではなかろうか。
その中でも中国と北朝鮮は異端であると捉えた方がいい。

しかし、キューバって暮らしやすそうだよなあ…
昔社会党が「地上の楽園」てほざいてた北朝鮮よりも
確実に住みよそうだ…
政治的な自由の不足に目をつぶれば日本より暮らしやすいかもしれん…
北朝鮮や中国は政治的な自由の不足に目をつぶる以前に暮らしにくいもんなあ…
将来は北欧かキューバで暮らすか…？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 09:18:57 ID:DcF3wI2eO

キューバは民主的な社会主義国
医療はタダ！学費もタダ！外国人もタダ！
社会的な貢献を期待した制度だね！
アメリカは民主的な国の皮を被った悪魔だな

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 14:56:38 ID:HfhO56EE0

>>11
ヤルタ会談前に日本が降伏してれば千島や南樺太は失わずに済んだね。

２００５年５月にアメリカはヤルタ会談の失敗・東欧諸国における圧制を生むなどした諸悪の根源と非難している。
またヨーロッパの分割を認めたことに、アメリカも一定の責任を持っているとの認識を示した。



だが、８月９日のソ連満州侵攻まで軍・政府の首脳部の誰もが抗戦を主張してたんだから、
現実的に天皇や陸軍・海軍大臣クラスの上が止めない限り、実現不可能。

アレン・ウェルシュ・ダレスはスイス駐在武官・藤村義朗と接触を持ち、
3月から終戦工作を進めていたが、指示を求める藤村の訓電は外務省が握り潰した。

過去・現在も外務省が元凶の元。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 16:42:33 ID:gGHCJfEk0

>>13
ただ、政治的な自由が少ないのはどうかと思うが
かと言って急に今の体制を変えられる状況ではないからなあ、キューバ。
政治的な自由はあっても(あるのか？)暮らしにくい日本に比べりゃ
まだましなほうだ。
将来はドイツか北欧かキューバに移住しようと思う。
>>14
南樺太は別に良い。
戦勝により手に入れた領土(南樺太、台湾、ポンフー諸島)と、
明らかに理不尽な領土(朝鮮半島)は特にイラナイ・ニライカナイ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 15:32:52 ID:WiYoOnOk0

従軍慰安婦の“根拠”とされている「河野談話」の白紙撤回を求める署名サイト

http://kounodanwa.com/

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 21:37:35 ID:abcc2cEf0

竹島でぐだぐだやってる暇があるなら、
伊豆や小笠原と同レベルの領土である
千島が帰るよう努力しろよ…

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 22:20:49 ID:kK6do4Qn0

択捉の北東よ
宗谷の北と引き換えに手に入れた
択捉の北東よ

19 ：どうおもう？：2007/10/23(火) 17:28:16 ID:k/7gN3Ri0

皆様まじめですね。不埒な国との交渉はもう少しドラスチックに前向きに
動かないと、不埒な国は馬鹿にして何も動きませんよ。同盟国である米国
を先ず動かすべきであるし4島から交渉を始めるなんて糞まじめなやり方
を真面目にしても何も動かない。　朝鮮を見てみれば判る。　千島全部を
戻すように要求すべし。其の前に、交渉に乗らない場合はサンフランシスコ
条約を承認しなかったロシアに対し価値観外交を推し進めロシアとの関係
を破棄し全て中立条約前の領土の状態に戻す事を宣言すべし。宣言だけでも
すべし。それから交渉を待てばよろしい。　海外諸国には事情をＰＲすべし。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 18:28:51 ID:qhxaU7fn0

>>19
“旧敵国条項”

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 21:30:47 ID:21Et06RF0

俺は無党派なんだが、
共産党の千島取り返し作戦を見て、ビビビッと来た。
先に歯舞色丹の即時返還を要求。
ロシアが「今度はこれだけか。イポーニヤもビビッたな」
とにやついているところに今度は千島全島の返還を要求。
これはロシアビビるぜW

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 01:50:54 ID:RnoFZwDz0

アホ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 06:55:32 ID:yIx5tMvn0

ま、北方4島北方4島と
自らの党の失策をごまかそうと必死な連中には辞めてもらおうか

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 16:00:06 ID:H0eEAu+/0

●ウイグル・チベット・東トルキスタン虐殺　：　中国政府（清朝〜中国共産党）による
　ウイグル・チベット・東トルキスタンでの迫害・虐殺・民族浄化が行われた。
　中華人民共和国における少数民族への強制的な断種、避妊手術では、
　「計画生育」と言う名目で赤ちゃんを大量に強制中絶し（避妊の手段も知識も無い環境の下、
　妊婦は密告され強制中絶に、犠牲になった胎児はおよそ８５０万とされる）、
　中国共産党の５０回もの核実験によって７５万人もの人々が放射能中毒で犠牲になり、
　「政治犯」として５０万人もの人々が処刑されている。
http://dadao.kt.fc2.com/fanzui05.htm
●毛沢東の虐殺　：　毛沢東は、１９５７年２月２７日、「４９年から５４年までの間に
　８０万人を処刑した」と自ら述べている。（ザ・ワールド・ アルマナック１９７５年版）。
　周恩来は、同年６月、全国人民代表大会報告で、１９４９年以来「反革命」の罪で逮捕された者のうち 、
　１６％にあたる８３万人を処刑したと報告している。
　また、４２％が労働改造所（労改、強制収容所）に送られ、３２％が監視下に置かれたと述べている。
　毛沢東は、その後もさまざまな権力闘争や失政を続けたが、丁抒らの研究によると、
　大躍進運動と文化大革命によって、２０００万人が死に追いやられたとされている。

●チベット蔵族の虐殺　：　１９５０年の中華人民共和国のチベット侵攻以降における同地での
　蔵族の虐殺及び追放。１９５９年の｢ラサ決起｣の後、中国側は叛徒の徹底的な弾圧に乗り出した。
　この前後に行われた虐殺行為については国際法律家委員会のメンバーが現地人の証言をまとめ、
　｢チベットと中華人民共和国｣というレポートを出している。
　中国がまず標的にしたのは｢富裕階級｣｢地主｣｢村などのリーダー｣だった。
　それらの人々は公衆の面前で銃殺されたり、焼き殺されたりしたという。
　｢財産を公開しない｣という理由である者は溺死させられ、ある者は生き埋めにされた。
　密告制度が導入され、人民裁判、つまり、公衆の面前で個人を卑しめたり、
　その罪状を糾弾させる行為が行われた。これにより、子供は親の罪状を、親は子供の罪状を
　あげつらわなければならなくなった。子供に自分の親を射殺させるなどの行為も行われた。
　中国は、３階級の処刑が終わると、今度は僧侶の処刑と寺院の破壊に着手した。
　抵抗した僧侶らのうち、ある者は縄で絞め殺された。
　その際に、縄で首をしめる道具として仏像が使われたという。腹を切り裂く、撲殺する、糞尿を食わせる、
　生きたまま焼き殺したり生体解剖を行ったりと、残虐を極めた行為で次々と僧侶たちを処刑していく。
　経典はマットレスやトイレットペーパーに使われた。中国が殺したのは富裕階級と僧侶だけではない。
　新婚の女性は産婦人科で知らぬうちに不妊手術を受けさせられた。
　｢検査｣と称し強制的に連行された男性は、生殖器に何らかの手術を施され、
　それ以降、性的欲求をまったく感じなくなったという。子供たちは｢中国本土で教育を受けさせる｣という
　名目で連れ去られたまま、二度と戻ってくることはなかった。
　チベット亡命政府の発表によると、｢解放｣の美名のもとに中国によって殺されたチベット人は
　１９５０年から１９８４年までの間で１２０万人以上にも上り、
　中国側は決してこの数字を認めようとしないが、虐殺は現在も続いているそうである。
http://www.minghui.jp/2006/01/04/xgs_060104_01.htm
http://www.faluninfo.jp/2007/08/html/070830_phss.htm

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 22:13:42 ID:h35beS7T0

>>24
これで共産主義を否定しようとするのは
ムッソリーニの存在で資本主義を否定するのと
同じくらい馬鹿なことだ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 22:15:16 ID:h35beS7T0

てか、
南京事件否定論がないと
>>24はこんなこと言ってらんないよな

27 ：馘にして退職金と年金を拂うな：2007/11/02(金) 15:54:13 ID:hmYbXquN0

樺太も返してもらうのかな。千島も返してもらおう。シベリヤにロスケがいることは異常だな。
これも開放してやるのかい。大戦争になる。4島だけでいいのだ。どうせ俺らのものにはならない。
所有権があるものはもらえるだろうな。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 13:36:13 ID:azH0zovwO

千島も樺太もカムチャツカもアイヌの土地
北海道も入れて独立させるか

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 15:22:56 ID:1JQFNcn80

>>28
とりあえず北海道に共産党の新政権置かせてみよう。
千島列島が帰ってくるかも知れん。
そりゃ自民党政権のものにはならんけど、それでも大和民族の下に
北方4島だけでなく、千島全島帰ってくる。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 16:16:58 ID:1Xv606BnO

>>29 アイヌ≠ヤマトだよ民族的には別々
モンゴル語、アルタイ語、ツングース語、アムール語、バイカル語、朝鮮語、琉球語、アイヌ語、東北弁、九州弁、三河弁、関西弁、都ことば、関東弁も全て同じ言語
民族や文化は別だね
分離が進み過ぎて名詞や動詞も形容詞も違ってしまったけど
2000年くらい前までは全く通訳無しで話せたと思う

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 19:29:00 ID:WIUhZLm30

北方四島だけではなく、北千島も日本が統治すべき土地だと思う。
ただし、共産党を支持する気にはどうしてもなれない。
現実的な解決策としては、ロシアに北千島を日本に売却するよう
要求するのがいいと思う。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 09:08:11 ID:W9e/6M9l0

>>30

時代を遡るほど言語の地域差は激しいから通訳いりまくりだろ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 10:30:14 ID:02fhcMOr0

>>31
物々交換で手に入れたのに取られた物を取り戻すのに
なんで買わなきゃいかんのだ？
樺太ならともかく。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 12:21:37 ID:30jdjgLE0

こんな国と互恵関係を結びたくない

35 ：31：2007/12/01(土) 19:39:13 ID:Ap3pUt/b0

>33
サンフランシスコ講和条約で放棄させられたから。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 21:34:46 ID:+MVCKEmD0

クソジャップス東京大地震でクソ死ね

37 ：神武天皇：2007/12/02(日) 08:46:49 ID:j5iIsR/k0

ん？沖縄と小笠原は戻っておるのに
歯舞・色丹と千島列島は戻らぬのか？
おい自民党よ、お前らはそのとき何をやっていたのか！フ抜けめ！
何も侵略によって千島を手に入れたわけじゃ無かろうに、沖縄や小笠原と同様に取り戻さんかい！

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 11:29:58 ID:gmDxOrRh0

オレはプーチンが嫌いだから、
奴が嫌がる政策はがんがん実施してほしいものだｗ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 12:50:33 ID:3jVT4rGe0

露民族主義、北方領土に浸透　島民の意識に大きな変化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071202-00000906-san-pol

40 ：神武天皇：2007/12/04(火) 22:47:17 ID:/pW30D8W0

…結局わしの願いを聞いてくれるのは
わしを崇めようとしないはずの共産党しかないのか！
わしは悔しい！日本人はこんなにも腑抜けと化したのか！

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:29:33 ID:msvGpl570

36　バカちょん人へ

　　第二次日韓併合、劣等朝鮮猿民族は併合されて死ね！
　　
　　

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 22:40:51 ID:vTgQAHGG0

>>41
竹島なんて小さい小島より、
北東にあるたくさんの島からなる長い列島を取り戻して欲しい。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 23:29:44 ID:Nq3xjOxa0

二島返還で妥協しないと全部返ってこないよ！

44 ：ほんと：2007/12/05(水) 23:57:09 ID:ftlQEvg50

日本はもう一度兵を整え整備して原爆を作りいや水爆だ。ロシアのモスクワに３０発以上ミサイルを向けて
他の主要都市にも核ミサイルをそう棚１００発以上配備すべきだ、其の上で
北方領土を取り返し勿論千嶋も樺太もいただこう。だいたいロスケがアジアにいる事自體が
おかしいのだ。日本もソ連が独乙に進行したとき進行すべきだったのだ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:11:52 ID:p5Z5SnHn0

>>43
妥協するつもりはないが、
歯舞・色丹即時返還は決定だな
>>44
さすがに誰もそれは許さない。
そんなことしたら
日本はその日から世界中に
北朝鮮を見るときのような哀れむ目で見られることになる。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 22:34:40 ID:/WazU8SyO

>>42
そもそも無人だしなw
全樺太、全千島を日本の領土として旅したい

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 19:14:25 ID:Gau6ljJa0

>>46
いや、樺太は別にいいけど。

48 ：Ａ型は朝鮮か中国人：2007/12/07(金) 22:01:39 ID:zotWddeA0

自殺、売春、ホームレス、集団いじめ、虐待、女性差別は農耕社会から始まります。

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本きたから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡは
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ女も不幸になります。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 08:04:29 ID:+SJjgtFG0

「現実的北方四島奪還戦略」１〜５　ようつべ検索です。

http://jp.youtube.com/results?search_query=%E7%8F%BE%E5%AE%9F%E7%9A%84%E5%8C%97%E6%96%B9%E5%9B%9B%E5%B3%B6%E5%A5%AA%E9%82%84%E6%88%A6%E7%95%A5&search=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

話を聞いていると、北方領土の奪還が可能に思えてきます。
外交の駆け引きも面白い。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 14:45:04 ID:+Ez97Wuv0

北方領土と北千住返せ

に見えた

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 22:17:17 ID:mpRYShnX0

歯舞色丹即返還、これ当たり前の権利。
そして国後択捉戻る日は、全千島が復帰する。
竹島なんて無人の小島がどうなろうがそんなのはいい。
歯舞色丹と千島列島、帰るのはいつの日ぞ…

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 00:50:58 ID:kuav+nv+0

対ロシアでは、中国と協調するのがいい
中ロ関係が良好なので今は無理だが

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 23:48:42 ID:0EEz8DsI0

>>35
千島の範囲にかんする日本政府の照会にたいする米国政府回答

一、歯舞及び色丹は、地理的にも歴史的にも法律的にも北海道の不可分の一部
　　であって、千島列島の一部ではない。
一、ヤルタ協定は、参加した連合国指導者の共同の目的を述べたものであって、
　　それ自体最終的効力を有するものではない。日本が受託したポツダム宣言には
　　ヤルタ協定は言及されていないから、その協定の条項は日本を拘束しない。
　　ヤルタ協定の締結は、ポツダム宣言に先立つものであるから、ポツダム宣言
　　第８項の決定とはなりえない。
一、ポツダム宣言は、日本の領土の最終決定は宣言参加国の後日の考慮によることを
　　明示しているから、ソ連は単独かつ一方的に右決定をなし得ない。
一、連合国司令官一般命令第１号、ＳＣＡＰＩＮ６７７号、サン・フランシスコ第２条は
　　いずれも領土の最終帰属を決定したものではない。
一、南樺太及び千島列島の最終的処分は決定されなかったので、これは国際協定によって
　　決定される問題である。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 13:02:28 ID:+b7uPGmT0

択捉だけロシアの領土でいいんじゃね？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 13:08:46 ID:jxSFx58H0

重要度でいったら竹島より北方四島のほうが百倍重要だと思う
だって竹島はちっこい岩に過ぎんけど北方四島は全部で面積が5000km2以上あるんだぜ？
これは香港が5つできる広さだ

もちろんどちらも必ず奪還せねばいけないけど

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 07:41:26 ID:fAnQAqNuO

トヨタがロシアに工場を建てた。
ロシアはサハリンの資源開発を共同でやると見せかけながら、
因縁つけて日本企業だけ追い出すような国家だ。それも散々投資させてからだ。

あのマフィアだらけのロマノフ王朝崩れの国で
トヨタは果たしてうまく行くかどうか…

57 ：らびっと：2007/12/22(土) 10:00:24 ID:/kJNWSnS0

>>55
●北方四島や竹島や尖閣諸島で重要なもの

　土地面積ではなく、海峡通過や２００海里の海中・海底資源ですよ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 14:43:20 ID:rqE7uxYZ0

漁業権忘れるな。

59 ：わかってるのかな？：2007/12/24(月) 18:19:51 ID:ujOXNBWJ0

島だけの話をしているのは国益を考えていない。
日本と同じお人よしと思わないほうが良い。
4島だけを話しても駄目

60 ：わかってるのかな？：2007/12/27(木) 20:21:56 ID:XPcfLq+d0

サンフランシスコ条約で千島列島の領土を放棄されたことになって
いるがロシアにあげたわけではない。　いまだ北方領土を不法占拠されて
いることをきっかけに正式に放棄を取り消せねばならない。これが
日本政府としてまずしなければならない事である。　これぐらい
しないとロシアは動かない。　相手をうごかして日本は条件をつける
べし

61 ：わかってるのかな？：2007/12/31(月) 09:51:10 ID:J1TfobZ60

皆様まじめですね。不埒な国との交渉はもう少しドラスチックに前向きに
動かないと、不埒な国は馬鹿にして何も動きませんよ。同盟国である米国
を先ず動かすべきであるし4島から交渉を始めるなんて糞まじめなやり方
を真面目にしても何も動かない。　朝鮮を見てみれば判る。　千島全部を
戻すように要求すべし。其の前に、交渉に乗らない場合はサンフランシスコ
条約を承認しなかったロシアに対し価値観外交を推し進めロシアとの関係
を破棄し全て中立条約前の領土の状態に戻す事を宣言すべし。宣言だけでも
すべし。それから交渉を待てばよろしい。　海外諸国には事情をＰＲすべし。
共産党はに本の為に何が出来る？ロシア共産党の手先にはなれても話は出来っこない。

62 ：らびっと：2007/12/31(月) 12:37:23 ID:TSRdSOFX0

>>61
>共産党はに本の為に何が出来る？

話題の前提です

●日本政府は「４島返還」

●日本共産党は「４島および全千島列島返還」

●日本共産党と、ロシア（ソ連）共産党は、従来から犬猿の仲

ポイントは、日・ロ・中の共産党は、スターリン主義であり、
「自分だけが世界中で正しい」だから、相互には敵対関係。

資本主義と一定の妥協はできても、共産党同士の和解は困難。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/02(水) 19:00:39 ID:CwW2I3Js0

北方領土はアメリカに売れ。

64 ：くうる丸：2008/01/04(金) 23:39:29 ID:YPeYvNlX0

　北方四島は、放棄したんじゃなかったの?　返せと言われて、普通に考えて
返す国はないだろ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 22:50:45 ID:+Sy5yNZL0

>>64
日本は、ロシアの言う千島列島には4島は含まれてないと早とちりし、
確認もせずに調印した。
しかし、実際のロシアの言う千島列島には、この4島も含まれていた。
と言うわけで、あれは誤解に基づくもので、
実際にはこの4島は昔からアイヌ人が住んでいて北海道の範疇に入っているので、
そういうことで日本固有の領土なので返してください、と。
これはしごく当然のこと。
それ＋、千島列島全体が元々対等条約により手に入れたもので、取られる理由がない、
なので返してくれというのが共産党。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 22:46:22 ID:XPtJMLdS0

>>53が米政府の公式見解だとすると、米国としては
まさに純粋に今後の日露条約交渉によって領土の確定がなされるべきというわけで、
他国は交渉結果だけ見て「はぁ、そうですか･･･」と納得する程度というわけかｗ
おもしろい。とても勉強になりました。
やっぱり>>54あたりが落としどころになると思ってるんだけど。
最近ロシアは択捉だけに集中投資してるみたいだし、案外他の貧乏３島を切り離しても
反発を招かないようにする国内向けの政策かもしれんね。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 09:19:26 ID:fFIZ4Lap0

俺は昔から「竹島は韓国領でもいい」と発言して
「売国奴！」と罵られることが多いんだが、
勘違いするな。
俺はただ、竹島へ向かう分が歯舞・色丹と千島列島へ、
韓国へ向かう分がロシアへ向かってるだけなんだ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 09:53:40 ID:qwwrNd7B0

千島なんて言ってるやつも売国奴
日本の領土問題とは北樺太と勘察加だ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:10:14 ID:vjMpJlp90

組織的、計画的に荒らしている。犯人はマルハン、エスパス
うのの夫の西村(日拓代表取締役社長 、日本青年会議所アミューズメント部会 部会長)の
日拓エスカスへの疑問を書き込むとスレが荒れ停止します。異常な連続書き込みで２日でスレが停止
したこともあります。犯人はエスカス関係者マルハン関係者だと思われます。
【連続コピペ馬鹿の正体】
★あそこまでやるには、単なる個人的な基地外と粘着の域ではない
組織的指令(業界及び某パチ店のパチスレ荒らしの指令)の遂行の域
↓
エスパススレと三鷹、板橋、吉祥寺、スレで4〜5年前から始まり現在に至る
当時、エスパスの店内情報と客情報に詳しく(店員か常連客)
↓
エスパス関係者が見て烈火の如く怒り心頭であろうと思われる、
(当時、カス関係者でなければ笑ってすませるような該当書き込みに対して
異常な反応を晒した。まるでカス関係者の如く必死になって抵抗した)
書き込みに端を発して
↓
以降、遠隔、ホルコン、ガセイベント、等の書き込みをターゲットにする
↓
遠隔とか不正だけに絞れば魂胆と正体が露呈するので、一般的書き込みに
対しても攻撃を加える
↓
エスパスだけに固執すれば不自然なので敢えて複数のパチスレへの書き込み

元々はエスパススレに遠隔情報を書き込むレスに攻撃を仕掛け、
遠隔とホルコンを利用した当たり操作をことごとく否定するのが目的で
どんな書き込みに対しても、必ず　↓が主な書き込み。
［遠隔は妄想である］［負けた腹いせ］［依存症］
※以前は遠隔書き込みだけに対して攻撃を仕掛けていたが、
自分の正体の露呈を防ぐのと、遠隔を否定するには無理が有る近況を考慮して
普通の書き込みに対しても攻撃を仕掛けている。(隠れ蓑、揺動作戦)

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 01:10:47 ID:vjMpJlp90

【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/801-900
【中央線】吉祥寺のパチンコ店【井の頭線】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1186677360/l50x
★徳島の本当のパチンコ情報★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1199537357/301-400
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【ルパンおっさん】マルハン難波店【エヴァゴリラ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/l50
【電通ソニー】ピットクルー株式会社【プロ工作員】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sony/1189061627/
２ちゃんねるを食い物にするピットクルー株式会社を廃業に追い込む活動
【ネット工作して時給700円の人が居る会社】
ピットクルー 株式会社　http://www.p
　　　　　　　　　　　it-crew.co.jp 　上下くっつけて
株式会社 ガ○ラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
株式会社ガイア○クス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタ○プライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトア○プ　http://www.bc-manage.jp/
有限会社ＣＯＬ○ＲＳ　http://e-colors.co.jp/
イー・ガ○ディアン株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
日拓エスパス、マルハンはどこに依頼してるの？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 17:37:36 ID:5ZoUjNxz0

>>68
で、南樺太と千島はまるまるロシアへ。
ダメじゃんW

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 20:57:24 ID:j38vmg4w0

ほっきゃどいらね

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/23(水) 21:48:49 ID:JFhuGGGC0

>>72
いゃ、いっるす。

74 ：くうる丸：2008/01/26(土) 10:10:48 ID:PdoMimb30

　調印する時の不手際と言うものは、もう、取り返しがつかないかなと思う。
日本側は、北方四島は入っていなかったと勝手に思っていた。ロシア側は、
北方四島も入っていた。こんな肝心要なことを、微々細々にわたり調印しない
と、このようなことになる。

　敗戦のドサクサ紛れとは言え、軍隊を投入して獲得した領土であり、既にロ
シア人が居住しているとなると、常識的に考えて、金もかかるし放棄するのが
妥当ではないか?　個人的には、その様に思うし、日本政府も、本気で奪還する
ことなど考えてはいないと思う。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 11:48:24 ID:yhIfHFSO0

>>74
お前、北方4島と北千島を日露戦争で獲得したとでも思ってるのか？
北方4島も北千島もロシアとの対等条約で手に入れたものだ。
そこに侵略もクソもない。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 03:23:15 ID:/Fr4MP590

>>75
横からだが、おまえの読解力のなさには閉口した。
>>74は北方領土をロシアが国際法上の問題はあるかもしれないが
戦闘行為の結果として領土を獲得し、しかも事実として民間人が居留し、
経済活動を半世紀以上にもわたって行っているという現実はきわめて大きく
当該地の「返還」など、単なるプロパガンダかなんかじゃねーの？

と言いたかったわけだ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:59:22 ID:vi/8i9CnO

米軍基地の土地も返せ！

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 06:51:55 ID:ui+Ifb/N0

>>74
じゃあお前は同じようなことで沖縄がアメリカ領になっても許せるのか？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 17:10:07 ID:LAumRERU0

今は資源外交で超強気だから奪還は難しいな
ソ連崩壊の時が最大のチャンスだったのに外務省のｱﾎｰ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 17:30:23 ID:KMRUVu5v0

>>76
君が何言いたいか不明だけど、
北方四島はロシアと国境協議して日本領土として正確に確定したものだし、
択捉島以北の千島列島もロシアと協議して当時、日本が領有してた南樺太と交換して
手に入れた領土であり一度も戦闘などして手に入れた地域では無い。

問題は日本がサンフランシスコ条約の時に明確にしなかった事と、
ロシア（当時ソ連）が会議に参加しなかった事。

ロシアは連合国と言えど、サンフランシスコ条約に参加して無いので始めから
領土問題には含まれないのが参加した国の見方。
つまり今後、ロシアと日本が改めて千島列島を協議して領土確定する事だと諸外国は思っている。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 12:16:38 ID:Eb93l1cf0

ま、歯舞色丹に関しては
そもそも千島列島ですらないわけだから、
この２つは即時返還、これ常識。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 15:00:25 ID:05m0PMoc0

歯舞・色丹・国後・択捉の北方四島は完全に日本領土。
これは1855年の日露和親条約時に一度でも日本人・ロシア人が滞在・住み付いた事があるかで決められ、
上記四島は歴史を遡ってもロシア人が一度でも住み着いた事が無いから。
得撫島（ウルップ）はロシア人が捕鯨で一時、滞在してた経緯があるのと日本人の定住が無かった事から
択捉島と得撫島の間が国境線になった。

よって北方四島のみは歴史を遡ってもロシア人が定着した痕跡が皆無。

得撫島以北の千島列島も1875年の樺太・千島交換条約前まではロシア領土だったが、
南樺太を領有してた日本とロシアが交換する容で日本は南樺太を放棄（ロシアにあげる）する代わりに
ロシアは得撫島以北の千島列島を放棄（日本にあげる）事になった。

日本が南樺太を取り戻すのはロシアとの日露戦争後。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 15:45:37 ID:jr+WVbZgO

問題はSF条約だな。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 16:55:04 ID:05m0PMoc0

問題のSF条約も何も、ロシアが参加して無いからねｗ
参加して無い国がSF条約を持ち出したら、それこそ世界の笑い者ｗ

千島列島の帰属は今後日本がロシアと正式交渉で決める事。
その時に日本は千島全島返還と言っても構わない。
言った者勝ちだから。
要はロシアが納得すれば北方四島でも千島全島でも返還するけど、
納得しなければ一島も返還されない。
現実としてロシアは一島も返還しない気である事は明白な事実。
口では幾らでも日本に良い事を言える。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 17:18:10 ID:05m0PMoc0

現実的に千島全島を日本に返還する対価があればロシアは返還に応じる。
ロシアは立ち退きが迫られた物権に不法占有してるのと同じで、
金を幾ら出す？＝ロシアが潤う対価（技術・経済援助）出しで決まる。

これは不法占有されてしまったのだから、どうしようも出来ない。
強引に取り戻すには武力しか残された道は無い。
話し合いで取り戻すには対価が必要。

現実的に千島全島を二段階で取り戻す案がベストだろう。
日本は千島全島返還を条件に先に知理保以島・武魯頓島以南返還と以北で分ければ良い。
技術（二等技術）と経済でロシアに返還を迫り第一陣として得撫島北の
知理保以島・武魯頓島以南を先に返還＝、ロシア軍が立ち去り自衛隊が入れば
即援助開始とすればロシア側も納得する。
その後、ロシアと知理保以島・武魯頓島以南は日本領土確定を交し新知島以北の交渉に入れば良い。

何故？ここかと言うと知理保以島・武魯頓島と新知島の間は千島で一番広い海峡が存在する。
たとえ以北交渉が頓挫しても長い海峡がある御陰でロシアも譲歩しやすい＝以南を認めやすい。
ロシア艦隊が太平洋に出るにも、ここの海峡でオチを付ければロシア側も納得する。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 16:00:58 ID:Yy3NfkXk0

全千島列島取り返したいが、政治家が四島にしか眼中にないのが問題だ。
奪われた領土は四島だけではないことを政治家に知ってもらう必要がある。
俺は平沼赳夫氏に北千島も返還要求してみるべきではとメールを
送ってみた。そしたら前向きな返答が帰ってきた。
このスレの人も政治家に意見を送ってみるべきでは。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 22:32:31 ID:5Kr1KdlV0

>>85
そこまでロシアに資金してまで取り戻すほどの島々かね？ましてやロシアは金なんていらんだろうし。
海洋資源と安全操業のためには国後・色丹までは絶対に必要だが、択捉以北は正直(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
ってロシアに本音をさらけ出すのもひとつの手じゃね？
全千島なんて一言でも言ったらそれこそ一島も返ってこないでしょう。
その方がいいという愛国者の方も一部おられるようですがｗ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 22:38:56 ID:NnmBYhMc0

>>86
そんなあなたに一応日本共産党を勧めておく。
>>87
いやいや、これは妥協すべき問題ではないよ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:07:47 ID:5Kr1KdlV0

>>88
妥協すべき時期じゃないかもしれんが、妥協すべき問題ではない問題がこの世にあるか？
もう既に６０年以上の年月が建ってるんだぜ。
旧島民が誰もいなくなってさあ返せ、なんて帰ってきっこないよ。
完全にロシア領だよ。長年の既成事実の前に世界世論は冷たいよ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 08:35:48 ID:j3T7vwU50

>>89
北方4島はもともと蝦夷地に含まれている、
北千島も対等条約で平和的に樺太と交換した、
わざわざ返す必要が無い、という既成事実があるにも関わらずか？

…俺はこの言葉はあまり好きじゃない。
与党と考え方が違うというだけで、この国を愛していないように言われるのは不愉快だ。
愛しているからこそ、今の与党にNOを言ってるんだ。
しかし、お前に対しては使う。
…この売国奴め！

91 ：89：2008/02/03(日) 03:11:26 ID:7pCHku8P0

>>90
別に俺を売国奴呼ばわりしてくれても一向に構わんし、
おまえさんの愛国心を少しも疑ってはいない。
ただ本当の国益とはなにか、政治とは妥協であり、外交は武力行使も含めた
表裏一体の取引以外の何物でもないことは理解して欲しい。
理想や夢想をいくら声だけに叫んだって島は1平方�_たりとも返ってこないし
半永久的にロシアと平和条約を結ばない方が国益にかなうと判断できるなら、
それもいいだろう。
ただ時間が経てば経つほど、３島はおろか２島の返還すら可能性は限りなく０に近くなる。
これは紛れもない事実だ。
俺は事実を述べたまでで、今すぐ妥協しろなどとは言っていない。
たとえ徹底抗戦を選択しようとも、それが国民が国益に適うと納得し、合意できる
方針を選択すればいいと思う。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 17:31:52 ID:2yVrfTWO0

ニポンジン、なにされても怒らないアルネ♪

中国　　　「日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓国　　　「独島を占拠しても怒らない」
ロシア　　「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮　　「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国　　　「よせ、それはもうおれがやってみた」
米露韓中北「一体どうすれば…（途方にくれる）」
中・韓　　「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北・露　　「ふーむ…」
(ここでオーストラリアが登場)
豪州　　　「まいったまいった。捕鯨船ちょっと追い回したらジャップ大激怒」
米露韓中北「まじ？！その程度のことで？」
米国　　　「・・・あ、でも、牛肉に脊柱にいれたら、日本国民が激怒したな‥」
露韓中北　「それは、おまえ怒るよ」
中国　　　「野菜に毒（農薬？）盛ったら怒ったぞ？」
韓国　　　「生ゴミ餃子も怒った」
米国　　　「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」
北朝鮮　　「そういえば、万博が弁当持込不可にしたら、国民が激怒したと聞いたな‥首相まで出てくる騒ぎになったとか‥」
ロシア　　「あいつら、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」
米韓中北豪「あ！」

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 22:39:21 ID:QPb6NrvW0

>>92
日本　「言っておくが、俺は竹島へ向かうはずの分が北千島へ向かっている。」

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:38:43 ID:AHaoHjhN0

>>91
時間が経とうが経たないが、ロシアは一島と返す気は無いのが本音。
ロシアからしたら不等でも戦争で得た土地なのだからｗ

ロシアが二島返還と言うのは１０の返しで１００の援助を得ようとしてるだけ。
二島を返せば日本から経済援助が来ると期待してる。
経済援助を得られるなら二島位、返して問題無いと思っている。
それで全千島の決着が付けられるなら。

二島を返して貰ったら日本が不利になるのは明白。
ロシアからしたら返しただろう！返しただけでもありがたいと思え！と突っ込まれる。
千島問題は終りを告げる。



ロシアからしたら千島・樺太領土以上の援助を日本から得られるんだから、
少しの餌で大物を釣ろうという思考になるのも当然のこと。

95 ：93：2008/02/04(月) 17:10:24 ID:2zFodzFA0

訂正
日本→日本人の一人

96 ：89：2008/02/04(月) 21:35:46 ID:5hf8dCsm0

>>94
そんなこと思ってやしないよ。ロシアとしても共同宣言時に約束した
２島返還までは無条件で譲歩してもよいと思っている。

だが同時に、それだけで日本が納得しないこともよく分かってる。
どうにかして択捉だけは諦めてもらいたいのが実情なのではないかな？
いわば、ロシアはある側面において南クリル（国後・色丹）行政区は
もう返還もしかたないかなと内心はグラついているのではないか。

ただ、ロシアにとって択捉だけは絶対に譲れない。
ここを明け渡すと日本の要求がさらにエスカレートして全千島や南樺太まで
言及するのではないかと疑心暗鬼になっている。

いずれにせよ、お互いのリーダーが腹を割って話さないことには
どうにも解決は不可能な問題だな。
むろん、より多くの両国民の合意が得られればそれに越したことはないが。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 21:57:35 ID:g7ozE//V0

意思表示は必要ですね。
こんなHPみつけますた。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/07/09/438235
歯舞、色丹は地勢的に北海道の属島でしょう。
千島の定義もたしかウルップから占守までという定義があった気がする。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 22:39:52 ID:2zFodzFA0

>>97
い〜や、国後からはもう千島だね、うん。
北方四島は見事に北海道と千島列島に分けられる。
んで、歯舞色丹は当然のこと、国後択捉の南千島も昔から蝦夷地に含まれる。
さらに北千島も対等条約で平和的に手に入れたもの。
別にロシアとの戦争で得たわけじゃねえんだから、本来返す理由なんかねえのよ、うん。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 22:57:43 ID:DGMeENbnO

外交じゃ不可能なんだから、スパイを大量に潜り込ませて、ロシアの世論を変えたりカードを得たりするしか方法がないだろ。
あとは、国際司法裁判。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 11:49:31 ID:Awk1V4Eb0

>>96
仮に２島返還で合意しても見返りを要求されるのは明白な事実。
２島返還したら領土交渉は最後だろうね。
その後は一切、交渉をしないのがロシアだし。

フィンランド、エストニアとの領土交渉でさえ一切の譲歩などしないし、
約束しても反故にしてきた事実がある。

お互いのリーダーが腹割って話したのは、もう何度も。
それで未だに合意さえ出来て無い。
それはロシアが援助を優先し領土は後回しだと言うから。
援助で潤えば後は知らぬ顔がロシア。

101 ：89：2008/02/06(水) 00:05:09 ID:D5Hmceao0

>>100
ロシアも本格的先進国としてそろそろ国境を確定したいという
思いは近年強い。
これまでは世論が付いてこなかったのがいけなかったが、
両国民の世論がいい方向に向かえば解決の道は開ける。
主観だがロシア側はおそらく大方の下地はできている気がする。
日本も麻生氏のアドバルーンに対してもそんなに表立った反発は出なかった。
今年は洞爺湖サミットもあるし、基本合意等
なんらかの進展のいい機会とはいえないかな？

むろん、君のような原理主義者には気に入らないだろうがｗ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 22:22:53 ID:13OrU4O70

>>101
何ら返さなければいけない理由の無い領土が占拠されてるのを許せないのが原理主義者なら、
俺は喜んで「俺は原理主義者だ！」と宣言しよう。
何か文句でも？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 00:22:15 ID:VPXKUV6M0

みんな役人や政治家が悪いと言うが、俺は、いっそ、東大入試で「どうしたら
北方領土が日本に戻るか１０００字以内で答えよ」という設問を出せば、おの
ずと良くなるかなと思うのはダメ？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 22:38:51 ID:w963KTiB0

>>103
あとついでに
「択捉以北の千島列島もかつて対等条約により樺太と交換で手に入れた。
　従って特に返還すべき理由も無い。北千島を日本に戻すべきか否か、
　1000字以内で答えよ」もな。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 07:24:26 ID:ST5vIkVD0

だからねー、外交たって所詮交渉事実の積み重ねなんよ。
01年のイルクーツク声明で
「56年の日ソ共同宣言が平和条約交渉の出発点を設定した基本的な法的文書であることを確認し･･･」
となってる以上、いまさらサンクト条約が云々･･･なんつったて「こいつアホか」となるだけでしょｗ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 10:24:05 ID:WYFXbb140

第２次大戦の報いとして
択捉を正式にロシア連邦に割譲すると宣言すればいい。
ロシアは４島の占拠が不適切なものであったことを認め、
残る３島を返還、平和条約締結に至ると。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 22:26:08 ID:F5NK8KSS0

>>106
こうして我々は又一つ領土を失うのであった…

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 00:27:34 ID:Gh0diEC80

どう考えても中国の軍備はロシア向けだろよ、

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 00:44:07 ID:Gh0diEC80

アメ大陸、オーストラリア、アジア、アフリカ
工作完了。
考えるほどに悪阻ろしい、

110 ：どうおもう？：2008/02/29(金) 21:21:05 ID:S2nEwIl70

米国の強力を得て先ずサンフランシスコ条約の北方領土の所
を修正しシベリア抑留問題を含め国土のやり取りを正せ。
4島だけで取り戻そうなんて考えだからこんな有様だ。

111 ：売国企業マル韓：2008/03/06(木) 19:44:41 ID:+jgUYqxh0

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→96865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←左右くっつけて→1304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 18:04:54 ID:QC3BhAHl0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1132583389/770-772

――日本の資源獲得の足がかりは
「アメリカと一緒になって、地下資源が豊富な
　中央アジアを中国とロシアから分割させるとか。米国防大学は実際、
　２０１５年にロシアが大混乱し、中央アジアが独立するという研究結果を出した。
　そうなればアメリカは当然、日本に協力を求めてきますよ。あるいは、
　日本は中央アジア、サウジなどと同盟体制を築くとか。これまでと
　まったく違った関係を作らないといけない」

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 18:09:41 ID:7KBQjN4j0

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 23:52:57 ID:XtXVgIZJ0

ロシア人はケチだから、日本が強硬に外圧をかけないと絶対に返さないだろ。
全部かえして貰わねば、英靈らに申し訳が立たぬ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 01:12:59 ID:DwzkspksO

>>110
アメリカが手を貸すはずがない。メキシコからテキサスを奪いとったりしてるので戦勝国の戦利品として北方領土を占領し続けているロシアに口ははさまない。
ロシアとは表面上は良好な関係なようにみえるが冷戦時代からの仮想敵国の認識は変わりはない。日本とロシアが仲良くなってもらっては困るのだ。よって北方領土を返さないことで日露関係が停滞することをむしろ歓迎している。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 05:36:59 ID:wTVQ1cFq0

>114
開戦したら、これくらいはするでしょう。

女性自衛隊員を捕虜にしたら、
モスクワに連行する。

ロシア科学アカデミーで監禁された彼女らは、
帰国できないことについて日本の方角を向いて泣いていた。

彼らが入ってきた時は、すっかり大人しくなっていた。

彼らはウオッカを塗りたくったペニスを、
アソコにむけて勢いよく差し込んで、
激しく腰を振った。

最初は泣いていたが「あっ、くぅ、ああーっ！」
「あんっ、駄目、やさしくして」
と叫び声を上げ腰が抜けるのが続出した。

このようなことを繰り返すうちに喘ぎ声さえも、ロシア語となり
終いには、日本語は完璧に忘れた。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 06:12:55 ID:Njvlt2Y/0

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 18:30:34 ID:ujJyUjOQ0

毒ギョーザ事件の真相

袋の外側からメタミドホスが検出された理由
１．天洋食品の工場または倉庫にはネズミが多い。
２．袋詰めされた商品がネズミにかじられることがたびたび起こっていた。
３．ネズミにかじられないようにするため袋詰めされた商品にメタミドホスをかけた。またはメタミドホスの入ったタンクに入れて浸した。
４．その際に袋が破れることがあった。
５．袋の破れたものは廃棄していたが、見落とされたものが日本に輸出され中毒事件が起きた。

袋に穴が開いていない餃子からメタミドホスが検出された理由。
６．袋の破れたものは基本的に廃棄していたが、
（見た目で判断して）使えそうなものは中身だけを再利用していた。
（廃棄する餃子が多いと上司から叱責されるため）
７．そのためメタミドホスに汚染された餃子が別の袋で新たに袋詰めされ
日本に送られ中毒事件が起きた。

中国政府は真相をすべて知っています。
このようなデタラメなことをしていたと発表したら
中国食品に対する信頼がさらに失墜することになるので
今回はしらを切り通すことに決めたものと思われます。
捜査を継続すると言っていますが今後新しい事実は何も出てきません。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 18:35:33 ID:dgqM6YEd0

>>1
樺太だよ樺太。
天然資源も豊富で面積も広大。

日露戦争で買ったとき、なんにもいらないから
樺太全土を領有しとけばよかった。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 18:48:30 ID:mdbN7w8l0

サハリンプロジェクト - Wikipedia
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88

2008年現在、
サハリン4と
サハリン5について、エクソンモービル社が中心となって
試掘を行っているが、具体的成果の発表がないまま　
現地の拠点を撤収している。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 22:35:56 ID:bwpaxlWq0

>>117
と言うより、本来のゆとり教育って、
2日休みあげるから、その分1時間1時間密度の濃い授業しなさいよ、
という意味合いなんだけどね。
本来の趣旨どおりにきちんとやれば、週休2日制でも大した影響はないはずだけどね。
最近は密度の濃い授業は少ないから…

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 01:49:43 ID:Q9WK5y0c0

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 18:41:41 ID:RDhRMLoC0

age

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 21:12:49 ID:m0mAsf2S0

返せ北樺太

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 16:44:29 ID:XKBBc6vN0

「結局ヤツは　КГБ　だよ」
　 　 　 -―-　､__,
　　　　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､
　　　 　 ` ー　 　 /叨¨).　　ｗ
　　　　　　　　　　ヽ, 　　　　、
　　　　　 ｀ヽ.＿__´,　　　　　ｗ
　　　　　　 　 `ﾆ´

党
？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 20:27:46 ID:q3w7qGuE0

樺太全土および全千島列島は日本列島の一部。

127 ：どうおもう？：2008/04/17(木) 20:59:35 ID:NtRsoa7d0

直ぐ交渉を始めるべき。4島返還等の弱腰は駄目。
価値観を前面に出すべし。　Stフランシスコ条約で放棄した領土は
ソ連にやったわけで無い。直ぐ放棄を取り消すべし

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 21:57:11 ID:14PJotVr0

つでにシベリアももらっとけば？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 22:28:39 ID:0f3I7Opl0

竹島より千島
竹島は日本人が住んでれば韓国人が住んでた時期もあり
いわば両方に根拠がある状態だが
千島ははっきりとこちら側にのみ根拠がある。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 19:19:40 ID:1gqsLN/60

　樺太は日本列島

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 23:27:34 ID:owtBEXIz0

>>129
アイヌを日本人として規定した場合はそうなんだけどね・・
純粋な日本人とした場合は、日本人が先に住んだのは国後島だけ！
択捉島より北は、ロシア人の方が早かったのだ！
（樺太の方は、はっきりと日本人が先に住んでいた根拠があるんだけどね・・）
（千島よりも、樺太の方が、実際、日本との結びつきは強かった・・）


竹島は、韓国人が住んでいた時期は１９５４年に領土を強奪した後のこと・・
それまで、一度も韓国人は住んでなんかいない！

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 00:36:28 ID:/X5u0NfX0

地勢学上は国後島までが南千島として線引きしても異論は少なかろう。
竹島はまあ微妙だけどね。韓国領として扱った方が「国境としては」すっきりはする。
歴史的な経緯はまた、国境策定の際にはあんまり考慮されないし、資料の解釈で
必ず揉めるので、地形の合理性とか面積で国境策定してしまうのが一番無難。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 11:17:17 ID:dXHkUyfy0

>>132

全然、すっきりはしないぞ！　
竹島の二つの島の間に国境線を引くのであれば、まあ、国境としてはすっきりするけどね！
この際だから、分けてしまえばどうだ！

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 12:12:08 ID:/X5u0NfX0

>>133

まあスレ違いだが
ttp://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/
に掲載されているGHQの"Administrative Areas"図上では
「最終決定するものではない」としながらも竹島は韓国領とされている。
しかも後に返還された小笠原や沖縄と違って
米軍が直接占拠・利用していたわけではなく、たぶん固有の領土でも
まあ韓国にあげても問題ないわなとGHQ側が思ったのかもしれない。

所詮その程度の島なんで、東西に分割して後々揉めるぐらいなら
いっそチョソにくれてやった方が縁が切れてすっきりするというものｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 09:56:18 ID:1bgaKz3G0

>>134
問題は領土よりも漁業権なんだよｗ
現在は両国が領有を言い合っているから日本は竹島周辺以外の日本海で操業出来るが、
竹島が正式に韓国領となると壱岐島と竹島の中間で国境となる。

つまり、韓国の一声で操業していた地域が操業出来なくなる。
現状で韓国は竹島周辺で操業してる日本漁船を拿捕してるので竹島が韓国領になったら、
竹島周辺以外の韓国領内全てで操業する日本漁船を拿捕する可能性は１００％。
日本の水産資源が又、値上がりするｗ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 17:16:21 ID:FTDqOyad0

北方領土と北千島返せ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 15:04:45 ID:gEInO5hQ0

つーか北方領土には千島樺太全島を含めるべし

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 17:26:07 ID:f8cwrwIR0

竹島なんかは相手がああいう国じゃなければあれは岩だということで
お互いに領有放棄すりゃいいことなんだよなぁ
歴史的にどっちのもんかなんてお互いに都合のいい主張繰り広げたって
どっちでもねぇよｗあれぶっちゃけ岩だ岩

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 07:24:21 ID:xx7qoCYW0

領土問題は国際司法裁判所に持ち込むように訴えるのがよい。
もちろんロシアは乗ってこないが、日本の言い分を国際社会に示すことは重要だ。
ロシアには圧力になる。
国際司法がロシアの言い分を認めることはない。
日ソ中立条約の破棄は認められない。それを認めたら条約の意味を否定することになる。
武力による侵攻領土の奪回も認められない。それを認めたら武力侵攻による国境線の変更ＯＫになるから。
つまり万が一北方領土問題で国際司法が発動される場合ロシアに勝ち目はない。
サンフランシスコ条約はこの場合適用されない。ロシアは無関係で日露ともこの条約に拘束されないから。
だから日本は南樺太と千島の返還を要求するべき。
ロシアもポーツマス条約を否定できない。もしすればアイグン条約、北京条約を自ら否定することになる。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 11:24:33 ID:HBOLHKDM0

SF締結国数十カ国に南樺太・千島の放棄撤回の宣言をして回るわけですか？
バカバカしい
条約を否定できないってのはそういうことなんですよ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 11:28:34 ID:pPWva+L90

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 14:40:56 ID:T3yHMXtv0

日本の報道各社は中国叩きに必死で、北方領土問題はほとんど取り上げないな！

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/27(日) 15:00:41 ID:3J3nN4Nf0

周辺国みんなで同盟組んで友達のいなくなったロシア連邦を袋叩きにしようぜ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/28(月) 01:17:49 ID:Y8ZfP2110

主には外務省のどっかの部局がロシア等々と交渉しているのだろうが、単独の
省・庁を新たに新設して専念させるべきでは。既存の戦略ではもうどうにもな
らないだろう。
新設省庁のニュースで国内外に日本の姿勢をアピールしよう。

145 ：名無し：2008/04/30(水) 16:22:58 ID:78B3UijB0

４島一括返還だろ、

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 19:48:23 ID:Yv0odP4k0

絶対、変換致しません。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 14:06:22 ID:qDk+SN7k0

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%99%EA%82%AB%94%F6%8C%60&lr=
クソコテ「呟き尾形」 ２ちゃんを荒らすなボケ

148 ：どうおもう？：2008/05/05(月) 08:19:30 ID:KdHHJ58G0

米国の強力を得て先ずサンフランシスコ条約の北方領土の所
を修正しシベリア抑留問題を含め国土のやり取りを正せ。
4島だけで取り戻そうなんて考えだからこんな有様だ。
>>140 ソ連に千島樺太をあげたわけではないことを明確化
するのだ。価値観で平和時には交渉の土台を求めずに何が
ある>>139　にあるようにロジックは日本に有利である。
米国もF　Rosebeltが左翼共産主義分子に影響を受けて判断
された事を悔いているのだ。>>115　メキシコみたいにボケナス
政府だと取られっぱなしになるのだ。中立条約を破り侵入、
不法占拠、日本人捕虜を戦後不法就労させるなど事実を
世界にPRしとくこと。　ロシア人は歴史で学んでない。
中国、朝鮮、韓国と同じだ。歴史認識をさせるのは日本の
役割と考える。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 16:27:54 ID:d1rvwN5nO

北方領土は日本のもの

150 ：どうおもう？：2008/05/07(水) 11:12:17 ID:4NpSMGXW0

北方領土と言うと４っの島だけになってしまうぞ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 23:38:21 ID:U2iw39Um0

択捉は放棄して３島で妥結できればいいんだが。
戦争できない以上どこかで譲歩しないと永遠に戻ってこない。それまでロシアに入漁料を
払い続けるのも税金も無駄。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 00:34:44 ID:JvV97nFE0

中国・韓国留学生の補助金を撤廃しましょう
我々の税金は反日犯罪留学生達につかわれています
日本国民は老人を初め生活に困窮していても生活保護も受けられず
自殺をしている方がいる現状です
日本国民を救い反日留学生を追放しよう

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 00:45:12 ID:vVhZ2o390

>>151
洞爺湖で基本合意できるといいな。択捉割譲という苦渋の決断も
ロシア側がソ連時代の捕虜や民間人への虐待を率直に謝罪するってことで
国内の世論も納得しないかな。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 02:06:12 ID:JvV97nFE0

どれだけの血税が外国人留学生（そのうち８０％が中国人と韓国人）一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。

大学に留学する場合です。
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。

貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。どこかの国の国家予算規模です。そして居心地よくて不法滞在、犯罪し放題、母国に送金。
なんで怒らないの？血税ですよ。

そしてさらに、現在、自民党がこれを１０倍にしようとしています。
現在、留学生は全学生のうち３％。１０倍にすると３０％が外国人に・・・。
大学生が３人いたら、日本人２人、中国人韓国人１人に・・・。　そして予算も１０倍。なんと２兆５０００億円。
本当にヤバい状況です。あなたも抗議の声を！

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 16:41:22 ID:iUEdQwc20

>>153
択捉はレアメタルの宝庫とも言われ、ここを放棄することは実に断腸の思いがあるが、
損して得執れの発想が大事だ。北方３島の水産資源は択捉の鉱物資源以上の価値がある。
根室海峡を内海化できるメリットも計り知れない。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 17:44:07 ID:fJA88LkV0

>>19
アホか
自国の国益に関係しない外国同士の
領土紛争に興味持つ国なんてあるか。
国際世論に訴えれば正義が勝つ厨は失せろ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 17:45:45 ID:fJA88LkV0

>>155
アホか
中学生でも知ってる常識を滔々と書いて
なんか意味あるのか。
で、どうやって取り戻すのか？
俺は不可能だと思うね。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 17:47:02 ID:fJA88LkV0

つか俺の祖父は択捉生まれだが
北方領土に直接関係ある人間ほど
お前等みたいな妄想返還論者を冷めた目で見てる。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 18:05:52 ID:iUEdQwc20

>>157 158
不可能だと思っているお前が書いたレスを冷めた目で読んでみたが
特に意味はなさそうだな。

やり直し

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 12:05:49 ID:DmUhq4SF0

二人とも(・∀・)ﾓｳﾔﾒﾚ!!

そうやって日本人同士で罵り合っているだけだから何も解決しないんだよ。
４島にこだわる必要なし。いや交渉上必要だけれども、早期解決がもっとも得策。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 23:40:39 ID:Ob2nBFiK0

樺太半分と千島列島全体の返還はたしかに継続していくしかないね。
もともとはニブヒやアイヌやツングース系の民族が居た土地だけに
ほんとうは大国間でもなかなか難しい問題なんだよね。

現実論として日露の友好や協力をすすめるしかないし、双方の文化交流や
人的交流を地道にやってほしい。樺太や千島領有とともに、露西亜側の
船舶の入出港税や各種税目を撤廃するなり、露西亜輸入品目の関税を撤廃
するなり、露西亜側にとって当該地が帰属確定によって領有しなくても
露西亜側にメリットが生まれる施策が必要であろう。さらに露西亜国内世論
にもアピールできる文化交流促進が必要だ。

162 ：呟き尾形：2008/05/12(月) 19:45:01 ID:/VL1KROJ0

名無しでしか言えない負け犬が吠えているだけ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 14:40:15 ID:dWbcwZaH0

>>147
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ここを荒らしている馬鹿

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>>クソコテ「呟き尾形」 ２ちゃんを荒らすなボケ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 18:08:12 ID:u9rfMoWS0

千島全島返還が普通である！

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 08:54:53 ID:0KFFqEra0

バレエ・フィギュア・バレーボールをしている美女を、
ロシア人と結婚させたらどうか？

ていうかていうか国策でキャリアウーマンは、全員この
計画に参加させろ。

混血が進めば病気にも強くなるし、
長所だけ受け継いだら最強になる。
最強のハーフ日本人を産んでもらおう！！

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:40:17 ID:ZSzU5AB00

ネトウヨって竹島についてはサンフランシスコ条約に基づいて
放棄してないっていうのに、北方領土については
上記条約のことをガン無視するよね。
北方領土が千島列島ではなく北海道に所属するなんて無理ありすぎだろ。
といっても、歯舞、色丹は北海道の所属島嶼って説も結構あるから
これなら主張できるかもだ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:41:22 ID:ZSzU5AB00

水産資源目当てなら2島返還でもいいんだよ
陸地面積は7%程度だが排他的経済水域なら
40%になる。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 16:46:22 ID:ZSzU5AB00

サンフランシスコ講和条約にソ連は調印してないが
一方でこの条約は多国間条約として効力を発する。
つまり日本は千島列島を国際的に放棄したので
ソ連との2国間調印が存在しないことは問題とならんのだ。
少なくとも、ソ連・ロシアに権利があるか否かの問題とは別に
日本は19世紀から保有していた領有権を喪失している。
なんで外務省が「北方領土は千島ではなく北海道の付属島嶼であり
よって放棄した領土に含まれない」って三段論法で苦慮しているか
考えろ。

169 ：呟き尾形：2008/05/14(水) 17:45:04 ID:nnFtBSXk0

まだやってんのかよ負け犬

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 18:18:03 ID:EmOYbOJY0

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171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 03:04:38 ID:+l7Bqutj0

住人を負け犬と言ったバカを晒す

>>147
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ここを荒らしている馬鹿

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172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 17:51:57 ID:4SJPOozOO

買えばいいんじゃあね？
露から米がアラスカ州買ったいい先例があることだしさ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 03:54:43 ID:7//4sVVB0

ロシアが冷戦時代に入ってどれだけ帝政時代のアラスカ売却さえなければと後悔したか、
想像に難くないｗ
それ考えたらまず無理

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 10:22:45 ID:s9KgULGi0

日露併合策を唱えたい。
千島どころか樺太、シベリア、ウラルを越えてバルト沿岸まで日本（＝ロシア）の領土になる。
ロシアの南下政策も解消。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 17:19:54 ID:T9kq/KJQ0

早く核武装しよう＞

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 20:24:08 ID:1ANUoBM+0

EUなどとは違って、日本みたいに集団自衛権行使を認めず北方領土、竹島、尖閣諸島、東シナ海で領土、
領海、EEZでの国際紛争が、やまほどある国で、地方参政権にせよ外国人参政権法案というのは、
間違いなく売国法案。だから、日本みたいな国で外国人参政権法案を主張する奴というのは
間違いなく売国奴か、または韓国や北朝鮮や中国のスパイ。

177 ：どうおもう？：2008/06/14(土) 15:35:29 ID:18nmIPla0

売国奴や韓国、中国のスパイに参政権をやるな。法案を否定せよ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 01:31:24 ID:MQTY6zOE0

>>173
無理と言い切るのはどうかと思うぞ。千島はアラスカよりはるかに狭いし。
それなりの金額を提示したら売却に応じる可能性はあると思う。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:58:55 ID:uJ4JkASU0

金銭的な利益というより、ここいらで択捉をのぞく３島を日本「に譲って」恩を売り、
（こちらはまったく恩義なかんじはしないがｗ）
国際的な信用を得たい、という目算が働くかもしれんね。
資源は手に入れた、次は日本から環境とか細かい技術を引き出し、安定した
自由主義国家として成熟させ、国家全体としての価値をあげたいという野心は
当然あるだろう。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 06:38:47 ID:tcWl6KdO0

領土を譲ると国際的な信用を得られるって？

例えばイスラエルがパレスチナをどう扱おうが
イスラエルは中東で唯一の民主主義国家だという話には変わりがない

要はアメリカが全て決めているだけの話だな？
アメリカが覇権を握っている以上、ロシアが自国領土を米軍が駐留する国へ
譲るなんて事は夢物語に過ぎないって事だな

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 08:38:52 ID:TE/MPMlm0

イスラエルが国際的な信用ある国家だとは決して思わないが、まあそれは置いとくとして･･･
合衆国の意向で決められた対立なら、合衆国の意向でもうやめれ、と仲介するのが
一番現実的な方法ではある。
オホーツク海の内海化による戦略的なメリットはもはや少ないからね。
ただ、それじゃあロシアは面白くないから、なんらかの見返りのポストは要求してくると思うよ。
具体的になにか、と聞かれればちょっと答えづらいけれども･･･

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 09:46:15 ID:QD/6TPyS0

北方領土を騒ぐ前に
北海道をアイヌに返せよ

もともと全部アイヌの土地だろ
恥を知れ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 11:38:22 ID:Kn/kI9A10

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 15:03:45 ID:dZXYbIG10

中川秀直、高市、福島、毎日新聞の変態報道への対応
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215007573/
国民の代表なら、毎日新聞の変態記事に抗議すべき
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215252199/

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:15:59 ID:v4E4rUb+O

ロシアは今だって、隙あらば北海道と青森(津軽海峡)を狙ってる
樺太･千島を要求するくらいがちょうどいい

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:07:36 ID:wI7l+Z6x0

>>185　そうだよなあ・・
原潜を浦塩から太平洋に回航するには、津軽海峡を通るしかない・・
宗谷海峡は浅すぎて通れない！　

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 15:22:51 ID:0A1J/PhP0

ロシア（ソ連）が冷戦時代にアラスカ後悔したのって、戦略上と資源なんだよね。
戦後のアラスカ開発で多大な資源が眠っていたことが発見、元の持ち主であるソ連は、
アラスカはソ連の物だとトンデモ発言を国際的に主張した時期もあったしｗ

テメエで売り飛ばしておきながら、売った後も自分の物だと言うヤクザ国家ｗ

冷戦まっただ中の５０年代はアラスカがソ連領土のままなら、
安易に米国に攻め込めると本当に考えていたんだし。


ただ、ソ連崩壊後はアラスカなんて知らぬふり。
冷戦自体が無いのだし、資源は自国領土内であるシベリア地区の開発で忙しい。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 08:45:54 ID:AuiBdobK0

>>187
その程度の事はフランス、スペイン、メキシコだって普通に主張していますが？
米議会ではシベリアの購入を議会で議論までしているよ？
他国の領土をロシアに断り無しに勝ってにね。これは主権の侵害だろう？

ヤクザ国家ってのはいいかがりを付けて実際に侵略戦争している英米イスラエルの事だろうが？

189 ：どうおもう？：2008/07/13(日) 09:47:27 ID:HSPYJY9B0

我々国民が愛国心のある政治家を選び外務大臣経由で
自国領土を明確に国連その他あらゆる機会で先ず主張
すべきだ。他国がしらなすぎる。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 09:56:42 ID:oOya1ISmO

日ソ不可侵条約破棄して、南樺太と四島占領しているロシアなんかと平和条約結べません。
まずはロシアが日本に対して、誠意ある謝罪と賠償をすることです。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:57:55 ID:M8Qk+yCk0

抗議メールを！！
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/index.htm

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 19:42:24 ID:g22VCEbN0

関連スレ
樺太と千島列島は日本固有の領土です
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1161265769/
いまこそ　北方領土返還だーーーーー　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1190207606/

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 23:40:53 ID:pzTaqonm0

日本で暮らしていた　ロシア人だけど聞きたいことある？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1214344157/

日本で暮らしていた　ロシア人だけど聞きたいことある？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1214344157/

日本で暮らしていた　ロシア人だけど聞きたいことある？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1214344157/

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 15:56:01 ID:XpXEiqYU0

まずアメリカから独立しろよ
話はそれからだろ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 17:07:25 ID:/vi4fpGH0

本気で北方領土をどうにかするつもりだったら、まず英米から交渉しなきゃ。

ヤルタ会議で連合がソ連の日本への開戦を了承したんだから、日露中立条約を
根拠に不法占拠だと糾弾するんだったら連合の国とも協議しなくてはいけない。

まぁ、政府は国民への宣伝でやってるだけで本気でどうにかするつもりは無いだ
ろうし、本気になったところで実際にどうにかなるとも思えないが。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 11:20:48 ID:a5XBUIlJ0

明治政府は樺太を固有の領土として早期に編入しておくべきだったな・・・
日本列島の５番目の島として・・・

というか、九州、四国より広いんだよね・・・

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/06(月) 12:13:37 ID:uLmjLcWr0

１

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/12(日) 12:19:55 ID:Lf0KYyn/O

あげ