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普天間基地の移転先は辺野古に決定

1 :巣鴨:2010/05/05(水) 08:08:56 ID:3j1KDr2X0
 ホラ吹き男の民主鳩山もとうとう追い詰められたようですな。
「普天間基地の移転先少なくとも県外」と垂れていた民主鳩山の話は大嘘だったと言うことですな。
つまり、昨年の選挙で民主鳩山を支持した方々は、人物を見る目が全く無かった愚鈍な方々ばかりであったと言う事ですな。
 要するに、民主鳩山は、5月末までに辺野古に米軍基地移設を決定して、6月中に首相を必ず辞職するでしょうな。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 12:50:39 ID:MPWogmTV0
http://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/img/6980/9/img69800.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=nangoku100katen.com/images/large/PID3784_LRG.jpg
http://img.uruma.jp/red/pasha/photo/104_b_1156070398.jpg
http://nangoku100katen.com/images/large/PID2723_LRG.jpg


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 21:54:36 ID:LmGI93UP0
誰も基地はいらないってことはアメリカは要らないってこと!
そもそも解決の道があるはずもない
そんなこも わからず いつまでも解決策を模索する
愚か者 なさけないですねー

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 22:02:19 ID:LmGI93UP0
しょうもない画像貼らないでよ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 22:03:11 ID:LmGI93UP0
しょうもない画像はらないで

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/06(木) 03:55:06 ID:8B4SCmOT0
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=IH4wt9tbt7w

一刻も早く、乗客は殺害されたのだという事実を公表し、乗客の無念を解放してあげるのが徳というものだと思います。


http://www.google.co.jp/search?as_q=%90%ED%91%88%92%86%93%C5&num=50
http://www.youtube.com/watch?v=BoL9ijU7iKY

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%93%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%81%AF%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%9A&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Aasyura.com+%E3%80%8C%E3%81%93%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%81%AF%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%9A%E3%80%8D&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 15:07:32 ID:GcdgJNoF0
自民党の辺野古現行案がどういうものであるか、
全体はSACO合意案で示されるがそのうち基地再編は2006年に決まったロードマップによる。

再編実施のための日米のロードマップ(20060501)
http://www.city.nago.okinawa.jp/DAT/LIB/WEB/1/12rodomappu20060501.pdf(PDF)

1-(c)抜粋
●普天間飛行場代替施設への移転、普天間飛行場の返還及びグアムへの、
 第3海兵機動展開部隊要員の移転に続いて、沖縄に残る施設・区域が統合され、
 嘉手納飛行場以南の相当規模の土地の返還が可能となる。
●双方は、2007年3月までに、統合の為の詳細な計画を作成する。
 この計画においては、以下の6つの候補施設について、
 全面的または部分的な返還が検討される。
 ◯キャンプ桑江:全面返還
 ◯キャンプ瑞慶覧:部分返還及び残りの施設とインフラの可能な限りの統合
 ◯牧港補給地区:全面返還
 ◯那覇港湾施設:全面返還
 (浦添に建設される新たな施設(追加的な集積場を含む)に移設)
 ◯陸軍貯油施設第1桑江タンク・ファーム:全面返還

1-(d)
●沖縄からグアムへの第3海兵機動展開部隊の移転は、
 (1)嘉手納飛行場代替施設の完成に向けた具体的な進展、
 (2)グアムにおける所要の施設及びインフラ整備のための、
    日本の資金的貢献に懸かっている

つまり、普天間基地移設が実現しなけば、上記した6施設の返還も白紙となる。

自民党憎しで自分勝手な発言で他の返還も帳消しにした民主党w
挙句の果てに徳之島に基地作れば沖縄と鹿児島、計二個の基地w
民主党支持支援のルーピーズ達は、合計が出来ないのか?w

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 22:04:48 ID:8GooUsSx0
安保廃棄

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 14:23:28 ID:RD/CoI7M0
>>8
な馬鹿な選択はありえない。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 21:10:12 ID:pBi6up5D0
軍事的に言えば沖縄の海兵隊が抑止力とかいうのはウソなんだよね
だから普天間は移転じゃなくて撤去を求めるのが筋

もし本当に不可欠の抑止力だったなら
沖縄の海兵隊をスカスカにする米軍再編自体がおかしいって話になる

実際には普天間の海兵隊は各国を回る訓練して
その訓練の足場として普天間にいるだけで
今も一年の半分くらいはローテーションで
海外にいる。
兵力も定員は一万人以上だが実際には数千とかで
それすらグアム移転後は更に減少し
ロジ担当の人員を除くと
実際の実戦兵力は数百人のオーダーになるわけで
とても抑止力とかじゃない
実際には海外で暴動とか災害が起こった際に
米人を救出するのが主な任務になるわけだ

抑止力というなら嘉手納の空軍とか横須賀を拠点とする
第七艦隊が実際の抑止力なわけだ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 21:21:41 ID:RD/CoI7M0
普天間を皮切りに、日米安保を崩壊させるのがアカの狙い。
在日が地方参政権を皮切りに、国政を狙うと言っているのと同じ。
普天間は安保闘争再開のシンボルにすぎない。罠ですね。



12 :エビちゃん親衛隊:2010/05/08(土) 22:25:20 ID:Keqv0VC60
>>11
はい、十中八九そうでしょうね。
彼らの思想の根本は終戦直後から何一つ変わっていないと思います。唯基地撤退
「裏切られた」と言った方が闘争が有利に働きますからね。
別に首相が公約しなくても最初からずっと反対なのだがな。
だから自民党が政権を奪還して「我々は県外移設は言ってない」と言っても
「県外に移設を検討したい」と言わせる圧力は厳しくかけるであろう。
自民最右翼が政権を取っても譲歩はさせるつもりだろうな。
ただ、問題はアメリカは経済を握っている国だ。
日米交渉が決裂した際の経済制裁の影響は無視できない。
今後反対運動はいよいよ日米が決裂した際に最悪な状況を回避する事を考えねばならない。
これについては沖縄・徳之島の住民の方々もよく考慮して欲しい。
ブッシュ・小泉の時に出来なかった事をオバマ・鳩山の時代に出来るだけやりたい焦る気持ちは分かるが、
日本経済全体の事も考えて欲しい。
グアムは狭いし、メンテナンスの面でも沖縄を使えないとアメリカは本当に困る。
(それは地元反対住民も重々分かっているはずだ)
追い詰められたアメリカがどういうカードを出すかは反対運動も考えるべき。
日本国政府としては沖縄からの撤退を求めるなら代替案が必要だよな。
物事を一気に進めるとかえって相手が硬化して逆効果を招く危険がある。
交渉出来る反対運動になって欲しい。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 00:15:25 ID:00lennHr0
普天間基地をそのまま残す。
基地周辺の、危険地帯の住民と施設、その他希望者を辺野古に移す。

日米同盟の維持と、自然と調和した新しい街作りをする。

こんなのどうですか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 00:17:17 ID:00lennHr0
普天間基地をそのまま残す。
基地周辺の、危険地帯の住民と施設、その他希望者を辺野古に移す。

日米同盟の維持と、自然と調和した新しい街作りをする。

こんなのどうですか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 07:51:06 ID:MyUgCi6E0
安保破棄、自衛隊の武装解除、非武装中立宣言、国連統治でどう。

だめならアメリカ統治の特別自治区。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 09:46:59 ID:FxrQU8xX0
安保廃棄

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 09:57:04 ID:FxrQU8xX0
アメリカなんて日本にとってなんの役にも足ってないことをはやく気がつき
目覚めること


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 14:20:10 ID:s91GAlTY0
>>15
すかさず中国統治になりますね。
日本は国防能力穴だらけ、外交能力は北朝鮮以下、
周辺では中国が軍拡・パワー外交を展開。
日本に米軍が駐留してこそ、トラップとなって抑止が生じる。
海兵隊なき米軍は成立しないのだから、それも必要。
沖縄・徳之島の反米運動は、安保闘争の連中がわざわざ
引っ越して行って扇動しているだけ。
独自で国防できる力(要するに核戦力)、フランスや中国
のような狡猾な外交(良い子のお話じゃない)ができるように
なるまでは、日本はアメリカなしには立ち行かない国であることを
自覚すべき。



19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 15:48:17 ID:ONewjR670
>すかさず中国統治になりますね。
別になってもいいだろ?
そもそも、日本は世界稀に見る国家意識の無い人民の国
でしか無いから。

>日本は国防能力穴だらけ、外交能力は北朝鮮以下、
自主防衛をさぼってきたから、こうなった。
外国に、依存しっ放しにしてきたツケに過ぎない。

>独自で国防できる力(要するに核戦力)、フランスや中国
>のような狡猾な外交(良い子のお話じゃない)ができるように
>なるまでは、日本はアメリカなしには立ち行かない国であることを
>自覚すべき。
日本人民の民族性じゃ、民族絶滅まで永久に不可能だな。




20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 16:07:18 ID:s91GAlTY0
>>19
日本がシナ統治でもいい。
日本人民などと呼んでいるところで、お里が知れますね。



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 22:35:06 ID:aLhGO40i0
支那人は支那の下水から取った油を食ってるらしい(笑
まあ、日本人とはまさに水と油

チベットや法輪功を見てもわかるだろが
日本はゆるやかな仏教の国
支那畜も受け入れるほど寛容だけど、汚染がひどいからそろそろ駆除しないと

国交断絶がベストだけどねえ。金権亡者は日本にもいるし


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 09:59:18 ID:tE4zsYaY0

今までのは、すべて民主のフェイクじゃない
初めから、への子に、きめてたんじゃないだろうか?

○○さんが土地を売って、もうけるのが、目的の半分かも?


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 12:12:46 ID:hDcfNIt20
「普天間問題での鳩山総理の対応は素晴らしい!」

まず、いくつかの案を検証してみる。

          場所       現地の対応     米国の対応     日本国のコスト

A案 現行案  名護市辺野古沿岸  旧 しぶしぶ了承  旧 OK       新規 3500億円 2本
         埋め立て方式    今 反対      今 たぶんOK    維持費 小
                                       移転先の補助金 1ヶ所

B案 腹案   名護市辺野古沿岸  辺野古 反対    辺野古 検討OK   新規 5250億円 1本
        杭打ち桟橋方式   徳之島 反対    徳之島 話にならん  維持費 大
        +徳之島へ一部移転                       移転先の補助金 2ヶ所

C  現状維持 普天間基地     早く移転しろ    別に 問題なし    なし 

※ 社民党が提案している、海外移設(サイパン、テニアン)は、実現性が低いので特に検証なし。

この案の中で色々な視点はあるが、日本国のコスト(税金)で良いのは、Cの現状維持である。
特に、B案の杭打ち桟橋方式は建築コストはもちろん、維持費にも莫大な金がかかってしまう最低の案である。
普天間基地周辺住民にたいしては、騒音、危険性などの問題が継続されてしまうが、
日本国(普天間以外の多くの国民)にとっては、Cの現状維持がベストなのである。

もうひとつの視点は、沖縄を含めた日本にある米軍基地が将来的にどうなるかである。
数年前に、米国が沖縄の海兵隊を8000人グアムに移転すると発表した。
これは9.11以降、米国本国の安全面を考えた世界的な再編計画に一端である。
ドイツでは、冷戦前には在留米軍が25万人いたが、冷戦後には5万人になった。
何を言いたいかと言うと、10年後、20年後の世界がどうなっているかは、誰もわからないのである。
もしかしたら、中国がバブルが破裂して民主化されているかもしてない。北朝鮮が南北統一されてるかもしれない。
もちろんその逆もありで、極東の緊張感が高まるかもしれない。
基地問題もそれに追随して、縮小&撤退または増強するかもしれない。ならばその時にどうるすかを考えればよい。
現状の普天間基地で、軍事面では特に問題はないので、今金を掛けるのは得策ではないと思う。
極論だが、基地を移設しました。 → 完成後5年 必要がなくなったので基地を撤退します。もありうる。
日本国内の米国基地をどうするかは、米国が決める!ということを忘れてはならない。

ここで重要なのは、どうやってCの現状維持にもっていくかである。
ポイントは2点
@ A案の現行案を回復不能なまでに叩き潰すこと。
A 当然、Cの現状維持のままがいいです!なんて言えないから、外面が良くて一見現実性がありそうな案を出す。
  (但し、実際は地元の合意、コストの面で実現は不可能なもの)

鳩山総理のすごいところは、上記の2点を国民、マスコミに分からないように遂行したところである。
特に、@については、仮に2010年秋の参議院選挙で民主党が破れ自民党が復権したとしても、現地が反対になって
しまった今では、A案の現行案を進めるのは難しくなってしまった。
実際問題、A案の現行案にもどれず、他の案もここまでこじれてしまっては、Cの現状維持にならざるおえない状況に
なってしまった。
5月末に「普天間問題は決着できませんでした。先送りします」といって辞任するで、Cの現状維持はゆるがないものとなる。
鳩山総理は表向きは「バカ」を演じ、自分を犠牲にしてまで、又、鳩山政権の支持率低下をもかえりみず
国民の為に、裏ではこのような計画を進めていたのである。
「バカ」を演じていたのか、本当に「バカ」なのかは、私にはわからない。
しかし、政治は結果が全てである。「バカ」なのかどうかよりも、結果的に国民のためになれば良なのである。

24 : ◆j5jVuxWdss :2010/05/10(月) 12:16:35 ID:hDcfNIt20
「お前は沖縄の人の苦しみや悲しみがまったく分からない非国民だ」といわれそうなので自分なりに案を考えてみた。

まず問題の原点に戻ってみると、普天間基地周辺住民の騒音、危険性の除去である。普天間基地の移転が目的ではない。
それならば、発想を変えて周辺住民を移転すれば良いのである。どうせ何千億も金をかけるのなら、もっと有意義に使いたい。
金をかけてただ移転するのも芸がないので、たとえばドバイの椰子の木人工島みたい埋立地をつくり、リゾート開発し
別荘地、レジャー施設等と、移転住民の住居を作る。そこには雇用も生まれるので、移転住民の働き口のもなる。
観光が主要産業の沖縄には、基地を増やすよりもレジャー施設を作った方がよほどよい。
素人考えなので、どのくらいの予算がかかるか分からないが、たとえばB案の杭打ち桟橋方式では、毎年トンでもない維持費がかかる。
それに対して、リゾート開発案ではうまくやれば収益を上げることさえできるのである。
それと、50年後、100年後の姿を想像してみよう。杭打ち桟橋方式の基地を作った場合、その時にはもう基地はない
塩害で錆付き朽ち果てた軍艦島のような巨大な廃棄物が残ったままであろう。
リゾート開発案では、たとえ開発に失敗したとしても残った土地の有効活用方法はいくらでもあると思う。
観光地沖縄で、どちらが残った方がいいか、答えは明白だと思われる。
さっきTVを見ていたら(2010.05.08-22:40頃)ビートタケシも国民全員が金を出し合い、住民を移転すればいいと言っていたな。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/12(水) 16:06:21 ID:cRqq1PIj0
>>14
>>24
近い意見と考えていいですか?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 13:56:15 ID:8wwoMGgJ0
>>20
世界一国家意識の薄い 無い民族に対して、
人民と言って何が悪いんだ?
国民のレベルには、到底及ばないぞ。 日本人は。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 14:03:50 ID:9bt79QMW0
>>アメリカの忠実な犬www

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 14:49:09 ID:ghGmGd5e0
>>10
再編が決定した時、まだキルギスの基地が使用出来ていたし、
カザフスタンの領空通過も承認されていたしね。
現在はキルギスが基地使用料金の吊り上げを言われた米国が難色したから、
基地撤廃の方向で検討されているみたいだが。

今後、キルギスの基地使用継続、カザフスタンの領空通貨が継続されるなら対中華に有効だが、
どちらもポシャった時、太平洋側が重要となる可能性が高い。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 03:00:27 ID:nHlVdUeX0
知り合いの知り合いのブログでこんなの見た。
さっきニュースで、「負担の分散」を他の県自治体に求めるっていう鳩山タンの話やってて、
案外鳩山タンって変な評論家より常識あるのかも・・と思ったきっかけのブログだ。
(無断転載スマソ。でもこれは俺らも考えるべきかも)


昨日は憲法記念日だったとさ。
TV付けると、どこつけても普天間基地の問題がやってるのでウンザリするな。
いや、ウンザリするのはコメンテーターや専門家のコメントだ

特に、「国防」や「日米安保」、「中国の脅威」、「北朝鮮の脅威」、または「太平洋地域の安全」etc・・
つまり、主に「日本人全体の命の安全」を理由に、基地を存続していこうと強く主張する意見。
「嫌だ」と言ってる沖縄の人に、それを理由に単に「我慢」してもらおうという立場の連中のコメントにいらつく
連中の場合言葉には出さないけど、実は、「我慢」してもらう代わりに「政府からの経済援助」があるからイイじゃないか、というスタンスだ
経済援助ってのは、つまり俺らの払う税金から捻出される金の事だな。

さて、「日本人全体の命の安全」を理由に、沖縄の当事者達の故郷や生活環境、歴史や気持ちの蹂躙、それをとりあえずまとまった「お金」という力で解決しようとするわけだが・・
じゃぁ、お前が守ろうとしてる自分や家族の命の値段って、いったいイクラなの?
お前が守ろうとしてる友人や恋人婚約相手や、子どもや兄弟、自分の命っていったいいくらなの?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 03:01:32 ID:nHlVdUeX0
「金で解決する」っていうスタンスが、根本の問題を分かりにくくしとる。
みんな税金って色んな形で払ってると思うけど(消費税、法人税・所得税・市県民税etc)、
例えば、子どもを幼稚園に通わそうとした時、親の負担軽減のために自治体が税金から「補助金」を捻出して、通園料金を抑える事があるが、
では、当事者の親御さんは、その事について、
「いや〜、助かります。これも●●さんや日本中の方が私(私たちのために)お金を出してくれてるからですね!!」
って感想を漏らすことってあるだろうか。
ほとんどの人は、助かる、と思うだろうが、「誰が払ってくれたお金」・・までは考えないでしょ。
あるいは、税金を納める時に、「これは●●さんがお子さんを幼稚園に通わせるために必要なお金ね!」と、一回一回細かく考えて払うだろうか?
ただ「目的意識なく、なんとなく払ってる」でしょ?
つまり税金によって集められた公金というのは、住民の手に還元される頃になりと、ほぼ100%「人間の温もり」が感じられない側面がある。

話を戻して・・沖縄の人は、なぜ嫌がっているのか考えてみてくれ。
「日本にある米軍基地の数を見たら、自分達の故郷だけが、何故か圧倒的に米軍に囲まれている」
「なぜ自分達だけが、こんな住宅地のそばの基地を受け入れなければならないのか」
「なぜ自分達だけが、多発する米兵の暴力事件に悩まなければならないのか」
etc・・
彼らは一言でも、「お前ら本土の人間の安全なんて知ったこっちゃねーよ」とは言っていない。
日本の国防がパーフェクトで、米軍基地の完全撤去、なんて事も言ってない。
キモになるのは実は「なぜ自分たちだけが」という「残念な気持ち」「怒り」「憤り」が大きい。

さて・・、俺らが何かの原因で誰かとケンカして怒っている時、その誰かが仲直りの印として、「これ、買ってきた・・はい」
と、例えば好きな食べ物、または何かのイベント物、こういう物を差し出す事で
「ごめんね」
という「気持ち」を形にして代弁してする事はあるよな。
ここで重要なのは、その誰かが、自分の足で買いに行き、自分のお金で(自腹を切って)買い、自分の手で渡す、そして、それらの「代償」の行為全体が相手に直に伝わる、これがあってこそという側面だ。
怒っている最中に、道端で誰のものかわからない100円拾ったって、「100円か」で終わったり、あるいは怒り心頭な状況だったら、「こんなもんいらねーよ!!」ってどっかに投げつける人もいるかもしれないな。
でも、ケンカした相手が直接100円でお詫びのジュースを買ってきたらどうだろうか。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 03:02:32 ID:nHlVdUeX0
ジュースを買ってきた相手の立場でもう一度考え直してみよう。
相手との関係改善を目的にして、ごめんね、の気持ちを表すために、
目的意識も無しに「なんとなく溜めてきた貯金箱の中の1円玉100枚」を、見知らぬ誰かに「これ渡してきて」て頼んで渡しますか?

自分が「代償」してる感覚が無いからな、「相手に気持ちが伝わらない」って常識で分かるはず。だからやらない。相手に自分の代償が伝わらない。

TVのコメンテーター達って、沖縄の人の生活空間や故郷の海、不安な気持ち、全部「我慢しろよ」ってケンカ売るわりに、
一回でも自分の腹を切る気持ちを示した事あるか?
代償の気持ちを示した事あるか?
示すのはいつも決まって「国防」だろw 「自分と関係者の命の保全」だろ。
そして解決の手段はぬくもりの無いお金か・・。
じゃぁ、いったいお前の命の値段ってイクラなんだよw
それを沖縄の人の「気持ち」に、自分、これだけ貴方のために代償します!って伝えられるのか?

「どうして他人の負担の話ばっっっかりして、まず"自分の負担"の話をしない」

これが言いたいだけだ


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 03:04:21 ID:nHlVdUeX0
以上、引用終了っす

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 03:42:15 ID:UcoAjQZm0
坂本竜馬は=川内博史(民主党、鹿児島、5回当選)だ。
普天間基地移設は、国内、県内は×。テニアン(グアムの隣)になるだろう。

鳩山総理の腹案=基地のグアム、テニアン移設で決まる。
くい打ち滑走路×。徳之島×。その費用、予算をアメリカに渡す。

アメリカは、その費用で、無事国外に移設できる。
元々、一つぐらいの基地は返還する考えだった。

鳩山は、頭いいね。これで、小沢と共に支持率UPするだろう。
鳩山は、県内、国外がどうしても無理だ、、、ということを、、

半年かけて、証明した。世論はマスコミ、の報道で、結局、国内の
基地を減らさないと、まずい、、とアメリカに対して証明した。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 10:49:06 ID:sU1yyIgi0
>>33
>普天間基地移設は、国内、県内は×。テニアン(グアムの隣)になるだろう。

日米安保の全体像をどう描いたから普天間基地をテニアンに移すことになるの?

沖縄内の基地と普天間の連係を破壊して、米軍は納得するのか?

テニアン移設の費用って具体的にどれだけの金額を予想しての提案なんだ。
無制限に予算はない、民主党は使わなくて良いのにまた無駄な金を使うのか。

自民党の案も基地を減らすためと周辺住民の安全対策が目的のものだった、
耳障りのよい事を言って選挙を行ないながら、公約は個人のものだったなんて嘯く党首を戴く民主党など、信用する奴は馬鹿だ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 16:01:31 ID:eyNtPaTT0
鳩ではなく鷺です

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 17:49:22 ID:hXfgrKra0
鳩山総理はたいしたモンだと思う。
アメリカ軍基地に関し、歴代総理なら全部丸呑みの所、アメリカの言う事を聞かず、なんとアメリカを怒らせているw
実は鳩山総理はアメリカを怒らせれるだけ怒らせ、日本からアメリカ軍を撤退させようとしている勇者じゃないか?


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 18:41:47 ID:q4VPTtbX0
今週の週刊誌のほとんどが、連休中に沖縄を訪問した鳩山首相に、最後のダメ出しをしている。
「かくして鳩山政権は終わった」(現代)、「『鳩山幼稚園』の廃園準備」(新潮)、
「鳩山総理を追放せよ」(文春)、「鳩山官邸はあらかじめ崩壊していた」(朝日)

その中でポストは、鳩山首相が普天間の移転先として考えているのは、徳之島でも
辺野古桟橋案でもなく、第1案は、07年から戦闘機の日米共同訓練が行われている
宮崎県の新田原(にゅうたばる)基地。

第2案は、大型滑走路を備えている鹿児島県の鹿屋(かのや)基地だというのだ。
そして、これまで優柔不断に見せいていたのは、鳩山首相の計算ずくではなかったかと
深読みしているが、ホントだろうか。(抜粋)
http://news.gree.jp/news/entry/527445
http://www.weeklypost.com/100521jp/img/coverpage.jpg

<独走スクープ>
鳩山が握りしめる「普天間県外移設ウルトラC」 (秘)計画書を全文公開
http://www.weeklypost.com/100521jp/index.html

大新聞・テレビは大誤報を繰り返した――総理はこの「腹案」を諦めていない
米軍普天間飛行場の移設問題を巡り、大メディアは次々と“移転先”を報じ、
それに批判を加えるというマッチポンプを繰り返し、
「鳩山は普天間で失敗した」と断じてきた。

しかし注意深くみれば、これまで鳩山首相は一度も「腹案」が
徳之島とも「桟橋」ともいっていない。
本誌が掴んだ「鳩山腹案文書」は、迷走しているかに見える
移設計画の核心を物語ると同時に、半年以上続けられてきた
「情報操作」をも白日の下に晒すものである――。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 06:15:52 ID:skZLFGSS0
鳩山のどんでん返しがこれから始まる。
鳩山の腹案は、(国内はどこも拒否=普天間の移設を証明しているのだ。)

普天間は、グアム、テニアンへ移設。費用は日本負担=アメリカOK。
平成の坂本竜馬=民主党の川内博史、水面下で動く。最終案決定。

事業仕分け、益々行なう。官僚、天下り、法人廃止。もっと増える。
政権交代の本丸は、官僚支配を変える=政治主導へ、これは民主党しか出来ない。

小沢幹事長、アメリカと話をまとめる。証人喚問に応じる。世論マスコミ変わる。
検察審査会も今度は起訴必要なしと動く。支持率回復。

日本経済が先月は3兆円利益増えている。これで日本は回復に向かう。


39 :たいち 福岡:2010/05/17(月) 23:28:18 ID:ZAj7Hs5E0
アメリカの政治家って馬鹿ばっかりだよ ブッシュなんか特に
歴代大統領も庶民とまったくかけ離れたことばっかし
抑止力とか脅しをかけて軍事産業の衰退を恐れているのです
日本も一緒だけど
何で日本がくだらんことで オタオタするの
そんな問題は国会の暇なときやればいいのです
大事な議事たくさんあるんだから

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 07:37:02 ID:aAMitQqb0
>>29-32
に関して、今やじうまプラス見てたんだけど、出演者の
三反園訓、伊藤洋一、江川紹子、
この三人の中でこの事をちゃんと感覚として理解できてるのって
江川紹子だけだった・・。
他の男二人は、なんつーか頭の中でシミュレーションゲームしてるだけみたいな論理?そんな印象・・。
二人もたぶん頭はいいけど、コメンテーターとして毎日無責任な発言をどんどん番組から求められてく中で、
いろんな感覚がマヒしてるんだと思われ。

ぶっちゃけ、そんだけ鳩山とか政権を批判するんだったら、オメーが立候補して、現状を凌駕するアイデア出せばいいだろと思ったw
・・ま、たぶん小沢に睨まれてションベン漏らすくらいしかできないと思うが。

批判するのはいいんだけど、その論拠が、なんか「発言のぶれ」とか「政権のふらつき」とか、
あたかも自分が国会を運営してるかのような目線でいつも笑える。

そこに沖縄の気持ちとか、国民の一個人として考えるべき要素が無いんだよな・・。
今日は江川の感覚の鋭さが際立った。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 16:12:51 ID:gFDVjKDL0
正直、反対派も賛成派も沖縄の事を色々考えてくれてると思うと胸が熱くなる。
14年前に移転の話が出た時にはまだ日本人の大半は人事のようにしか思ってなかったと思う。
少しでも現状を知ってくれてありがとう。
基地は沖縄に残っても、本土の人達が真剣に沖縄の事を考えてくれた事実も残るよ。
ありがとう

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 16:17:50 ID:gFDVjKDL0
正直、反対派も賛成派も沖縄の事を色々考えてくれてると思うと胸が熱くなる。
14年前に移転の話が出た時にはまだ日本人の大半は人事のようにしか思ってなかったと思う。
少しでも現状を知ってくれてありがとう。
基地は沖縄に残っても、本土の人達が真剣に沖縄の事を考えてくれた事実も残るよ。
ありがとう

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 00:56:55 ID:otTV5NV10
>>40
江川は女で頑固なとこあるけど、実直で鋭い考察は俺も買ってる。

>>41
沖縄の当事者の人か?
自分は安保闘争も知らない若輩者だが、なんていうか、今まで何も感じられなくて申し訳ない
ニュース見てて愕然としたのは、2月?のアンケートで、基地負担をしてもいいという返答をした知事は「0」だったそうだ
鳩山が全国負担を訴えてやっとこさ知事も動き出したとこあるけど、
普段からTVとかで聖人ぶってる連中も、実際に足踏まれなきゃ他人の痛みなんて分からんヤツラなんだよな
三反園も伊藤もやっぱそうなんだろ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 02:02:31 ID:PJvmJY8T0
全国の要らない空港に移せよ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 02:19:04 ID:Fq0EeA3q0
米軍って、どうすれば撤退するのだろう。
なんで、米国に追従しつづけなければならないのだろうか。
米国に頼らないと維持できない、極東の平和。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 18:19:52 ID:BPTZGDpO0
稲嶺市長が可哀相です。落選したもうひとりと水面下で決着をつけようと
してたなんて。前原のやり方汚い。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 20:49:52 ID:cNZqn+sO0
辺野古の住民組織、埋め立て容認する方針

米軍普天間飛行場移設問題で、政府が最終案の軸とする米軍キャンプ・シュワブ沿岸部(沖縄県名護市辺野古)への移設について、
地元住民組織の辺野古区は、環境影響評価(環境アセスメント)をやり直す必要のない範囲で埋め立てる工法であれば容認する方針を固めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100521-00000665-yom-pol



48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 20:52:15 ID:cNZqn+sO0
>>45
在日米軍は国連軍としての顔も持っています。
朝鮮半島・中国が統一、あるいはお互いに相手国を独立国と認めない限り撤退しません。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/21(金) 23:36:07 ID:PtZDlMOS0
米軍基地は日本における米国人と日本人とのアパルトヘイトだ
沖縄の米軍基地内の整然とした豪華な住居と、基地に隣接する所狭しと乱立する兎小屋の日本住居を見て
米軍基地は明らかに米国人と日本人との隔離と差別は歴然だ,

報道ステーション(5月20日)を見てアパルトヘイトを感じた、日本人として惨めさを感じた

50 ::2010/05/22(土) 00:25:11 ID:5yVRSmxL0
クリントン米国務長官は
沖縄に
土下座しろ

さっさと中国に行く感じが
民主党の終わりを意味している



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 01:44:58 ID:4YyNaOh80
>>50
自民だったら、最初っからアメリカの言う事聞いて沖縄の人間の気持ちを無視するかわりに
クリントンの気持ちはGetなんだろうけどな。

民主党の終わりなんじゃねーよ。
こういうとこは何十年も日本人変わらんけど、
民主党を選んだ国民一人ひとり、その一票一票をアメ公にバカにされてんだよ。
みんな早く気づこうぜw

自民以外の他の政権が誕生しても同じことになったろうな。

自民に投票してアメ公のケツ舐め続けるのか
Noを突き付けて結局粉砕される事で現状をやっと認識できるのか

この二択っだってこった。

さもなければお前が新党でも作ってクリントンに鉄槌でもくらわしてくれ。
ぶっちゃけ期待している。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 13:22:32 ID:kPMyxEGE0
ジュゴンかわいそす

アメ公のグリーンピースとか、なにやってんだよ。
クジラとか大騒ぎするくせに、ジュゴンだと知らんぷりかよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 14:51:20 ID:POC+MEJg0
ここ数百年は、笑い話のネタだな


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 15:30:10 ID:bqCyb++p0
http://www.oita-press.co.jp/mobile/data/worldPolitics/2009/12/PN2009120401000882.-.-.CI0002.jpg
http://blog.okinawabbtv.com/media/thumbnail/316_200900410_1.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/e/2/e2e0a_40_b7670afbb36713a51a3383ab021778f1.jpg
http://www.news.janjan.jp/area/0812/0812270304/img/photo171134.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20091218AS3S1802P1812200913.jpg


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 07:38:07 ID:umsHr6bR0
>>51
そのとおり。
俺ら日本国民の有権者の期待を、アメ公外交政策やアメ公軍事政策が完全無視して踏みつぶしてるだけ。
今までの自民みたいに、経済成長の中で政治関心を放棄した国民を尻目に選挙でほぼ常勝できる環境の中、
何の疑問も持たれずアメリカの言いなりになって、権力にしがみついて旨い飯食い放題だった歴代クソ総理大臣よりも、

政権の安定さを欠いてまでギリの抵抗を見せてるナヨナヨ鳩山の方が全然評価できる。
鳩山は下手すると全部の信頼を失って辞任の可能性もあるくらいだからな。

辺野古の人には本当に悪いと思っている。
一つ提案があるんだが、税金とは別に、沖縄負担軽減基金みたいのを別で作って、全国民で募金したりしたらどうだろうか。
本当に米軍基地が自分たちの命を守ってくれてると国民が思うなら、全員それなりの額は募金してくれると思うんだが。

いや、ぎゃくにいえば「すべき」だろ。




56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 08:04:39 ID:D/9WFI470
何も考えずに「ノー」と言って事態を悪化させただけで結局、アメリカの
ケツを舐めるしか出来ない鳩山を涙ぐましい言い訳で必死で擁護する様は
見ていて滑稽だのう。
ただ単に鳩山はお前らなんぞどうでもよかっただけだ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 08:09:17 ID:I11PESqr0
★普天間基地は尖閣諸島移転で解決★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1271375618/l50


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 08:29:27 ID:umsHr6bR0
>>56
ま、適当に煽っとけ。
そんなお前は、PCの前で言いたいことだけ言えるが
実際何の提案も行動できないクズだってことだ。
鳩山よりはるか下のクズが一生懸命鳩山を見下す様は見ていて滑稽だのう。

事態が悪化? はww

もし今回みたいなことなしに、日本人の多くが何も考えず、このクズみたいな俺らが集うクズみたいな掲示板でさえ何も語られず、
「わー沖縄旅行楽しみ!!」「ついでに基地見に行こうぜ!」「ジープがすげー走ってるんだって!」
こんなクズみたいな会話しかできないまま時を過ごして大事な何かを無視し続けるほうが事態の悪化だわ。

・・ま、残念なことだが、今回で解決しなかったこの問題、移設のスケジュールが進んで落ち着いていく過程になると、
俺も含めて多くの人が記憶を薄めていってしまうのだろう・・
何とか頭の片隅に置いておきたいな。現政権での解決は無理かもしれん。

次に自民が立ち直って政権が交代する時、自民がこの問題に真摯に向き合う時が本当に勝負かもしれんな。
そんときはアンチ鳩山だったお前が頑張ってこういう掲示板で小さな啓蒙活動なりすればいい。
よろしくたのむな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 08:58:12 ID:F2GJ8IIn0
鳩山に勝手に自分自身を投影して偉くなったつもりでいたら、あっさりと
裏切られ切り捨てられた、負け犬がまた寝言をほざいていますなw

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 09:02:30 ID:F2GJ8IIn0
>>58
>鳩山よりはるか下のクズが一生懸命鳩山を見下す様は見ていて滑稽だのう。

>>55
>権力にしがみついて旨い飯食い放題だった歴代クソ総理大臣よりも、

歴代クソ総理大臣よりも遙か下のクズが一生懸命歴代総理大臣を見下す様は見ていて滑稽だのう。
バカは自分の発言が自分自身に返ってくる事も理解出来ない。
鳩山と同じです。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 11:38:12 ID:Jy+LjpjQ0
>>60
そうだなw
まあ、誰と特定してはいないがw


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 11:54:23 ID:6iucG4yq0
麻生太郎 元総理ブログ
ttp://www.aso-taro.jp/diary/2010/05/20100520_1274340012.html
● きょうの新聞に「ハトる」という言葉が書いてあったのが目にとまったが、
   早い話が「できないことを約束をすること」、こういうことになるんだと思いながら見た
● たとえば普天間基地移設の話。月内に共同声明を出すとか、日本とアメリカの間で最終調整するとか、
   いろいろなことが言われているが、その中に辺野古への移設を明記すると書いてあるものもある。
   それは、過去約13年にわたって自由民主党が、地元や米軍との間で作り上げた話に戻るということだ
● 民主党はその13年間の話を、去年の9月突如「NO」と言った。なぜ「NO」なのかという説明は一切ない。
   とにかく「県外移設、できれば国外移設」と言っていたものが元に戻るわけだが、それならこの1年間はなんだったのか
● この1年間、沖縄や移設に関係するの人たちの気持ちはもてあそばれた。これは全くふざけた話で、そう感じている人は多いと思う。
   この1年間、混迷を極め、首相本人が抑止力の意味が理解できていなかったとか、そんな話で日本の対外的な信用を落とし、
   日米関係がぎくしゃくし始め、数え上げれば切りがないほどの問題が生じ、大変国益を損なった

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 11:57:47 ID:pJoXe5CnP
今回の件は鳩山ちゃんには良い薬になっただろう

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 23:33:45 ID:iRFHGaoc0
まぁ。。マジレスすると
>>55>>58は、自分の事も「クズ」って言ってるし、少なくとも>>56とか>>60より謙虚で好感は持てるw
実際、今の日本の借金も行政荒廃も、全て自民党時代の忌々しい遺産だからな
民主や鳩山はそれをなんとか好転できないかもがいてる感じだし
それに比べたら「自民クソ総理大臣」はあながちハズレじゃない

次世代の自民には期待してるみたいだし

ま、その思いが>>60に伝わらなかったのは>>58の作文の力量の足りなさではあるw



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/24(月) 00:21:23 ID:z6BDAujh0
埋め立てじゃなくてメガフロートとかじゃだめなのか
どうせアメ公はすぐいらなくなるんだろう

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/24(月) 01:54:30 ID:7Izt/ZE00
「普天間問題、混乱させたのは誰だ!」とマスコミは与党叩きに必死だが、
政権交代で基地問題も見直す事になったのだから混乱など当たり前だと思う
混乱するのが嫌だから見直さないでは、自民党時代と何も変わらない
仮に結果が自民党案と同じになっても、見直しのプロセスが重要なのだよ

いつの時代も現状維持を望んで変革を拒否する連中は「秩序」を理屈にする
変革を試みれば既存の秩序は崩れるが、これを混乱だとして問題視する
これまでのやりかたを踏襲せず、違った事をしようとすると必ず叩くのだ
これが過去何十年も改革を口にしながら、すべて叩き潰してきたマスコミだ

すぐに沖縄から基地を撤去せよといっても、無理な事はみんな分かっている
だから徐々に過程を経ながら基地問題を解決していこうとしているのに、
ただ拙速に結果だけ求めては、沖縄県民も社民党もなにもいい事ないだろう
基地問題の見直しをしてる民主党の足を引っ張り、頓挫させてしまったら、
また自民党政権が住人を無視してアメリカのいいなりに基地を維持し続ける
これでもいいのですか?と。反対運動で騒ぐ前に全体の流れを考えるべきだ

日米安全保障条約は毎年更新されているので、もし更新をやめれば
その年から日米同盟を破棄して基地を撤去する事が出来るのだが、
こういった事は自民党や保守的な日本国民も認めないだろうから、
今後長い時間をかけて基地全面撤去に向けて努力するしかないのだ

自民党政権を拒否して民主党を支持する、日本が進むべき道はこれよ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/24(月) 03:39:13 ID:tHzUWsfq0
>>66
いい加減に現実を見ろよ。
何も考えずに「5月末決着」と繰り返して「拙速に結果」を出そうとしたのが
当の鳩山本人だ。
見直しをした結果「アメリカのいいなり」になって反古にした筈の当初案
をほぼ丸呑みしたのは民主党政権。
そもそも鳩山は何の見通しも無く、ただ単に思いつきで当初案を反故にした
挙げ句、その後は右往左往するだけで何もかも頓挫させて、外交的にも内政的
にも完全な敗北。
この有様では今後、鳩山政権が基地問題で何を言ってもアメリカは
「どうせ鳩山政権は押せば押すだけ引っ込む腐ったスイカ」
だと最初から呑んでかかるだろうよ。
基地問題の入り口でこれだけの大失態をしておいて、次から相手に
尊重して貰えると思っているとしたら世の中舐めすぎだな。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/24(月) 05:52:16 ID:7Izt/ZE00
>>67
これまで自民党が公約を守った事があるのかな?
どんな政権公約を掲げても100%実現出来るとは限らない
口にした事が常に実現出来るなら誰も苦労はしない
表明した通りの結果が出なかったからといって
その都度「やめろ」などと言っていては政治は出来ない
審判を下すなら選挙で下せばいいだけの話だ

鳩山は最終的には沖縄からの基地撤去という
長いスタンスで基地問題を考えている
右往左往などしておらず、これは試行錯誤だ
自民党が作ったデタラメな計画の見直しであり
見直しを行えば混乱が生じるのは当たり前
その混乱は必然であり別に困った事ではない

基地問題は日本人の立場で考えなければダメ
だが、アメリカの顔色を伺ってばかりで
まるでアメリカの代弁者のようなアホがいる
日本に基地があって当たり前と思ってるのは
アメリカと自民党くらいなもんだが、
この固定観念から改めないと何も変わらない
ちょっと突き放せば日本は擦り寄ってくると
今じゃアメリカ人にさえ思われている始末だ

それにしても一番おかしいのは自民党だ
回り回って自分らの案に戻って来たのに
なぜか反対して声を荒げて吠えている
その案、お前らが作ったものだろう、と

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/24(月) 07:06:52 ID:9oai8HLB0
>口にした事が常に実現出来るなら誰も苦労はしない

それが分かって無くて軽率極まる発言を繰り返し、墓穴を掘ったのが
今の鳩山の姿そのものだ。

>表明した通りの結果が出なかったからといって
>その都度「やめろ」などと言っていては政治は出来ない
>審判を下すなら選挙で下せばいいだけの話だ

つまり野党時代の民主党が自民党の首相に「やめろ」と言っていたことは
全部間違っていたんですねw

>鳩山は最終的には沖縄からの基地撤去という
>長いスタンスで基地問題を考えている

そんな長いスタンスで考えている人間が「5月決着に職を賭す」とか言って
いたとしたらマヌケとしか言いようが無いな。
何よりも今回の一件で沖縄にも米国にも不信感を持たれてしまったのは
完全に致命傷だな。

>右往左往などしておらず、これは試行錯誤だ
>自民党が作ったデタラメな計画の見直しであり

8ヶ月かけてその計画に戻っている以上、鳩山が完全な「デタラメ首相」
という事になるのだが、そういうのを「天に唾する」と言うんだぜ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/24(月) 07:20:02 ID:9oai8HLB0
>基地問題は日本人の立場で考えなければダメ
>だが、アメリカの顔色を伺ってばかりで
>まるでアメリカの代弁者のようなアホがいる

地元や連立与党との合意よりもアメリカとの合意を優先させた鳩山
の事ですねw

>ちょっと突き放せば日本は擦り寄ってくると
>今じゃアメリカ人にさえ思われている始末だ

それこそ今回の鳩山の有様そのものだろw
合意を反故にしたのはいいが、何をどうするのかも分からず挙句の果てに
「勉強したら抑止力として沖縄に海兵隊が必要だとわかりました」
といってアメリカに擦り寄って言いなりになり、完全に否定した筈の当初案
に戻ってしまった。

>それにしても一番おかしいのは自民党だ
>回り回って自分らの案に戻って来たのに
>なぜか反対して声を荒げて吠えている

お前の頭がおかしい。自民党が非難しているのは、鳩山が「最低でも県外」
「職を賭す」とか首相として無責任な発言を繰り返し、混乱を招いたこと
であって、辺野古案そのものには反対してない。
ちなみに鳩山は昨日沖縄で「できる限り県外、という言葉を守れず」といって
いたがこれは嘘だ。
ネットで検索しても分かるが鳩山が公言していたのは「最低でも県外」というもの。
「最低でも」と「できる限り」はまったく意味が違う。
この期に及んでセコイ誤魔化しを図るとはどこまでもみっともない輩だのう。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/24(月) 10:30:36 ID:JHWPwkOP0
>>66
概ね賛同。
その「秩序」のなれの果てが事業仕分け対象の腐った行政法人どもだしな。

日本国民にとってこれだけ重要な問題なのに、
アメリカにとっては3時間の滞在で無視していくくらい小さな問題なのがまたイラつくよな。

願わくば北朝鮮が完全な失策に陥って崩壊して、緊急な「米軍上陸作戦」の必要性が薄れてくれないかな。
海兵隊の存在意義自体が薄れれば、軍事費削減に動いてるオバマ政権にとっても
基地縮小、撤去は理にかなってくるはずだし。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/24(月) 16:26:43 ID:03y3qvB90
日本を守っていない乞食占領軍なんかのためにここまで
大事になるとはね

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/24(月) 22:52:07 ID:6ypXQriS0
*********************************




         『長崎県野崎島に移転』をここに提言したい



*********************************

※一番の問題は長崎に原爆落とされた過去に対しての感情だが
 立地としては好条件と考える

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 00:01:13 ID:9JJsEOal0
前政権が何をやっていたのか野党議員が知る訳もない
蓋を開けてみるまで分からないのが当たり前の話だ
鳩山の発言は全然軽率ではなく、困難を極めたのは
自民党が残した負の遺産があまりにも大きいからだ
民主党は政権公約を達成しようと試みて努力するが、
自民党は最初から守る気がない、この違いは大きい

鳩山の功績は沖縄や米軍基地の問題を浮き彫りにして
改めて国民に基地問題について真剣に考えさせた事だ
自民党時代はまるで他人事で、沖縄がどうなろうが
正直、国民は感心がなく何も考えてこなかった
安全保障についても果たしてこのままでいいのか
国民に改めて考えさせた功績は実に大きい

戦後半世紀経っても占領軍が駐留し続ける異常状態を
当たり前だと思っている自民党やアメリカが問題で、
アメリカの顔色ばかり伺い、ご機嫌取りに奔走する輩は
いささかアメリカと自民党に飼い慣らされすぎている

そもそも同盟に不信感を抱いているのは日本であり、
いまだ差別的な地位協定見直しに応じる事もなく、
北朝鮮のテロ指定を一方的に解除したアメリカに
日本人は疑念を抱いているというのが実情だ
そんなアメリカに安全保障を丸投げする自民党
自民党のアメリカ従属政策が問題なのであり、
それを改めようとする民主党は何ら間違っていない

そして5月決着は無理だと罵ってきた自民党だが
あっさりと日米合意を達成してしまった民主党に対し
どのような詫びを入れるのか非常に気になる所だ
何も出来ない自民党とすべて解決する民主党
この違いが普天間問題でも強力に印象付けられた

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 00:13:02 ID:fudFgM7C0
コイツは本気で言っているのか、それとも贔屓の引き倒しをする
民主党信者のフリをしているのかどっちだろうな。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 00:21:38 ID:9JJsEOal0
>>70
自民党は沖縄の合意を得て基地を置いたのかね?
外交合意は国内より優先されるのが国際常識だよ

ジミンガーは、まるでアメリカの代弁者のように、
日本の総理大臣を「ルーピー」などと罵り
(これも悪意のある誤訳だと明らかにされた)
アメリカの意向に沿って自国の政府を叩いてきた
これじゃ愛国者を気取っても反日売国奴丸出しだ

そもそもアメリカが一方的に押しつけてくる
年次改革要望書をそのまま受け入れ政策に反映し、
郵政民営化や派遣労働の自由化などを推し進めて
日本をぶっ壊してきたのは自民党なのである
日本人の利益よりもアメリカの国益を最優先する
これをアメリカ従属と呼ばずになんといおうか!

基地を県外に移転しようとすれば反対運動を煽り
断念して県内に戻せば公約違反だと罵る意地汚さ
自分らでさえ解答を示せない悪魔の質問を並べて
どっちに転んでも叩くのだから非常にタチが悪い

そして回り回って自分らの案に戻って来たら
なぜか反対して叩いているのだから笑ってしまう
辺野古移転案は自民党が決めた結論だろうと
自分の決めた結論に自分で反対するのですか?と

そして辺野古移転は暫定措置である点を忘れてはダメ
最終的には沖縄からの米軍基地全面撤去に向けての
これは第一歩に過ぎないのだから、長いスタンスでの
「最低でも県外」という公約は引き続き守られている

屁理屈に聞こえるだろうが、これが現実の政治だ
現実を知らぬアホは一夜で基地を撤去出来ると考える
公明党や共産党と肩を並べて民主党を叩く自民党
現実感覚に欠けるカルト同士、仲のよろしい事です

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 01:09:58 ID:fudFgM7C0
ああ。やっぱりコイツは自民党を叩くフリをして民主党の足を引っ張る輩なのね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 01:25:41 ID:MqA914kx0
コイツがネタなのかマジなのか判断に苦しむが

>外交合意は国内より優先されるのが国際常識だよ

つまり「地元の同意無き移転は行わない」と言い張ってきた鳩山は
国際常識もわきまえないバカで、その結果として沖縄からも「嘘つき」
呼ばわりされたのは当然の結果なわけだ。

>ジミンガーは、まるでアメリカの代弁者のように、
>日本の総理大臣を「ルーピー」などと罵り

「ジミンガー」というのは何でもかんでも「自民が」と前政権の
せいにするお前のような民主信者を揶揄した表現なんだけど、
知っててやってるの?

>基地を県外に移転しようとすれば反対運動を煽り

徳之島移転でも民主党鹿児島県連まで反対してたが、あいつら自民党の手先だったのか?
民主党は面白い連中を飼ってるんだなw

>辺野古移転案は自民党が決めた結論だろうと
>自分の決めた結論に自分で反対するのですか?

自民党がいつ辺野古移転案に反対したんだ?具体的な根拠を挙げてみろ。

>最終的には沖縄からの米軍基地全面撤去に向けての
>これは第一歩に過ぎない長いスタンスでの「最低でも県外」
>という公約は引き続き守られている

じゃあ先日、沖縄に行ったときにどうしてそう説明しなかったんだ?
鳩山はバカなのか?
それとも実は鳩山はマゾで沖縄県民から罵声を浴びるのが心地よいのか?

>屁理屈に聞こえるだろうが、これが現実の政治だ
>現実を知らぬアホは一夜で基地を撤去出来ると考える
>公明党や共産党と肩を並べて民主党を叩く自民党
>現実感覚に欠けるカルト同士、仲のよろしい事です

お前が本気で言っているとしたら「カルト信者の実例」そのものだな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 04:01:50 ID:9JJsEOal0
>>77
いいや、俺はあくまで自民党の足を引っ張っている
俺の述べる話はすべて筋が通っており反論の余地がない
一方、この期に及んで自民党を擁護するジミンガーは
幼稚な罵詈雑言と屁理屈ばかりでまったく中身がない
口にするのは民主党に対する幼稚な中傷だけである
このような悪質な自民党支持者の攻撃は許さない

ジミンガーとは、自民党応援団の工作員の事である
ジミンガー=右翼=経済ヤクザの企業舎弟、これよ

族議員と天下り官僚を擁護する頭の悪いジミンガー
時代錯誤の尊皇攘夷を唱えて利権を守るバカどもを
国民が支持する訳がないのだから下野したのも当前
参院選に関係なく民主党政権は今後4年は続く
この事実を忘れて民主党を叩く奴は近視眼のバカ
すでに組織崩壊を始めてる自民党の危機感さえ
自覚出来ずに民主党叩きにのめり込むアホだ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 04:22:58 ID:9JJsEOal0
>>78
話を茶化して誤魔化そうとするのは、議論において俺に勝てる見込みがないからだ
ディベート能力において圧倒的に実力で勝る俺に議論を挑んでも決して勝てない。

頭の良い鳩山は国際常識があるから地元への合意を後回しにしてアメリカと合意した
基地問題を作った張本人の自民党は、5月内決着を突きつけて首相退陣を迫っていたが
民主党があっさり日米合意を取り付けて解決してしまったものだから面食らっている
これは自民が郵政問題で揚げ足をとるつもりが鳩山が即断解決した時とまったく同じだ

嘘つきとは、国民を欺いて沖縄返還における核密約の事実を隠していた自民党であり、
民主党が事実を公開するまで大嘘を突き通していた自民党である事は明らかである
核密約で嘘をつき続けていた自民党、このような不誠実な政党に日本は任せられない

現在、基地移転の反対運動の中心となって民主党を叩いているのは労働組合である
労働者の味方である労働組合を敵視し、労働者を搾取する事を訴えてきた自民党は
民主党の支持団体は労働組合だと連呼してきた訳だが、これはいったどういう事か?
なぜ民主党の味方である労働組合が自民党と呼応して民主党叩きに懸命なのか?
それは自民党と労働組合との深い結びつきを示している証拠だといえるだろう
北朝鮮を叩きながらパチンコ業界を擁護してきた自民党の二枚舌と理屈は同じだ

自民党は辺野古案に反対している。だから辺野古に決まったあとも吠えている。
反対でなかったら大人しく受け入れればいいのに、鳩山やめろと騒いでるんだからね
反対でなければこのような主張をする必要はない。態度が反対の事実を裏付けている
基地移転は基地全面撤去に向けての第一歩である事は、天才鳩山も民主党議員も
繰り返し何度も主張してマニフェストにも掲げているが、自民党に支配された
悪質な反日マスコミはそれを報道せず、沖縄県民に意志が伝わっていないだけだ
いや、衆院選の際はそれを承知で投票したはずだが、マスコミが繰り返す
民主党ネガティブキャンペーンによる改革潰しに流されて忘れてしまったのだ

そしてカルトとは公明党創価学会と11年間連立を組んでいた自民党政権です
11年におよぶ自公政権の暗黒時代が、自民支持者の自己弁護を全否定する
自民党の過去の悪事を考えれば、ジミンガーの民主党叩きも虚しいものですな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 04:29:49 ID:lUy6iQd30
自民の総理が発言がブレて、その弁解や言い訳を繰り返して呆れたりイラっとしてた時の感覚と、
鳩山の発言がブレて弁解や言い訳を言っている今の状況、俺の中では全然違う気がする。
自民の総理の場合は、後ろに

「利権」「裏金」「派閥」「族議員」「官僚」「癒着」etc・・

そういう黒い部分がメチャクチャ色濃くあって、文字通り腐敗そのものだったけど、
民主でもあるっちゃあるけど、小沢以外だと大体そういう色がすごく薄い。
数十年見てきて、この違いは非常に大きい。

政治ネタを煽って稼ぐマスコミにとかコメンテータとっては
前者の自民時代の方が色々な詮索推理を並べられて賑わったものだが、
民主になってそういうのが少なくなって、批判の内容も、鳩山的善意に対する中傷だったりするだけで
見ていて微笑ましいしw

>>76
>これは第一歩に過ぎないのだから、長いスタンスでの
>「最低でも県外」という公約は引き続き守られている

これには非常に同意できる。
もとから鳩山は海外移設論者だし、今回の事も、社民があれだけ騒ぎを大きくしなければ、
「海外移設への第一歩」のプロセスとして他に色々提示しながら国内に移設を探すとか
もっと有益な方法があったはずなのに、
社民以外にもとにかく早々の結果を求めるマスコミや一部の国民、自民が圧力になって
当事者の住人の方々には残念な気持ちを強くしてしまった。

一方で日本全国に、>>29-32のようにこの問題の負担について考えさせる時間を作ったのは、
長い目で見て沖縄にとって非常に幸いだったのかもしれない。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 04:37:27 ID:lUy6iQd30
>>80
おお、ニアミスかw

あんまジミンガーだとネタっぽくするのは敬遠するけど、
あんたの言うとおり、民主を叩く連中の言葉とか姿勢には、自民の頃とは明らかに違う、
なんか稚拙なニオイがしてならない・・。この事は実は大きな意味を指してる気がしてる。
コメンテーターの鳩山に対する批判も、日本人特有の「イジメ」の感覚に非常に似通った精神構造を感じる時もある。
それってただの人格攻撃だろう、みたいな感じかなw

批判したり考察したりする必要があるもっと重要な事が他にあるかもしれないのに、
それを見えづらくしてる感がとても強い。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 05:10:56 ID:9JJsEOal0
>>81
自民党は麻生政権時代にブレだの迷走だの叩かれたもんで
その当てつけのように、同じ言葉で民主党を叩いているけど、
なんたって政権交代したのだからね、政権交代

しかしマスコミなどはその点をまったく理解しておらず
自民党時代と違う事をしようとすると何でも叩いている
あれだけ族議員や世襲、天下り官僚を叩いていたのに
事業仕分けが始まると利権屋の味方をしてるんだからね

自民党が決めた事をそのまま踏襲してりゃ混乱しないけど
それでは政権交代した意味がないし、結局叩かれるだろう
これまでのやり方を全面的に見直そうとしてるのだから
そりゃあ試行錯誤で色々と混乱するのは当たり前であり、
単に無為無策で迷走してた麻生自民党とは意味が違う

実は同じ改革を自民党時代も試みられた事があったけど
すべてマスコミによる中傷で潰されてきた過去がある
安倍や橋下あたりも公務員改革や行政改革を掲げてたが、
実際に始めようとすると官僚にスキャンダル情報を流され
釣られたマスコミが時の総理を叩いて改革を潰してきた

変革を拒否する保守派は、常に「秩序」を理屈につけて
「改革」を「混乱」といって叩き、現状維持を求めるが、
今、民主党の揚げ足をとって新政権潰しに奔走してるのは
自民党政権時代に旨味を得てきた連中ばかりなのが笑える
ここまで利害損得丸出しで行動してたら素性もバレるよ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 05:14:15 ID:+7yG16QJ0
川内以外ほとんど全く北マリアナ案を検討しようともしないのが不思議でならない。
先方も歓迎、沖縄万歳、民主も万々歳の案なのにねぇ。こんなに簡単なウルトラCを
唯一排除すべき理由は「何が何でも辺野古の海を埋める利権」以外には考えられない。
自民も民主(特にそこらに土地買ってるらしい小沢)もそれだけだな。「利用法なんか
どうあれ、諫早は埋めろ」という愚行と全く同じだ。国防上どうだこうだなんて話は
全て戯言だ。沖縄にはまだ基地はわんさかあるし、全部撤去すんならともかく、非常に
危ないから普天間だけは何とかしようや(それも既に大半グアム移転に決まってんだし
あとちょこっとヘリだなんだだけ)、って話だし、海兵隊がいるいないだけで中国やチョンが
どうこうするわけでもないだろ。潜水艦とかでそこらをよーく見はっとけよ、って事の
方がメインのはず。ほんとに攻めてくるようなら海兵隊どころかミサイルでもばんばん撃って
反撃してくんなきゃ話にならんだろ(まぁほんとにしてくれんのかって話はまた別だが)。
鳩山がヤケクソで「北マリアナ〜」って叫ぶのが見てみたいのに、多分小沢ががっちり首ねっこ
押さえてんだろうなぁ(笑)いや、笑い事じゃねぇなぁ。無意味に海埋めるような事だけはもう
やめるべきだと思うがな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 05:50:21 ID:9JJsEOal0
>>82
小沢を叩く第一の理由が、「人相が悪いから」ってのは傑作だと思う
顔で政治家を選ぶなんて、この国の民主主義はその程度なのかもなぁw

何が一番卑劣な行為かといわれれば、それは容姿を扱き下ろす事であり、
知恵や人格なら自分の努力次第でいくらでもかえられるかもしれないけど
容姿というのは変えられないので、それを叩くのは卑劣だと言われている
だから政治家などは特に自分の容姿を叩かれる事を忌み嫌うそうだよ

マスコミもイジメ事件を批判しながら、連中自身が小中学生レベルの
陰湿なイジメ行為をテレビで繰り返してるのだから救いようがないよ
子供はこういうマスコミの態度を見て影響を受けたりするんだろうに…
個人攻撃とか欠席裁判とか、非道卑劣な真似を平気で繰り返してる
マスコミ総出の小沢叩きを見ると報道の公平性はどうなってんだと思う

過去の歴史を見てみると、人のいい政治家に優れた人はあまりいない
世間から嫌われるくらい自己主張出来る人の方が役に立っている
鳩山がイマイチなのは周りの意見を聞きすぎて人が良すぎるからで、
小沢は嫌われてるが、二大政党制の実現に政権交代と結果を出している
井伊直弼とか織田信長とかも暗殺されるほど世間から嫌われたけど
後になってみればこういった人達の方が大きな功績を残している

鈴木善幸は人の良さからみんなに好かれて総理にまで推挙されたけど
あまりに人が良すぎて総理職を務めきれず、数ヶ月で自ら総理を辞めた
だから嫌われ者の鉄面皮でもないと政界では耐えられないかもしれない
人が良すぎると永田や松岡みたいに自ら命を絶つハメになってしまう

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 07:37:30 ID:Oz7foi/j0
>>85
なるほど。
俺はどっちかというと、それでも小沢には批判的な立場だけど、
作り出す政治的ツールとか、官僚に対する強い対抗意識はかなり買ってる。

人の良い人間がリーダーであることは願ってもない事。 できればいつの時代もそうあってほしい。
だけど全て「白」で納められるわけではないのが政治だろうから、
もし善人がリーダーになる場合は、悪役をひきうける立役者が必要だと思うんだわ。
最初はてっきり小沢がそうしてくれるのかと思ったんだけど、小沢の力がやっぱ強すぎるのが残念なところだ。

政権発足時の混乱は、マスコミみたいに全部「鳩山の善人さの裏目」と安易に置き換えて結論付けようとすればなんとでもなるが、
次期の首相になるとすると、もっとハードルは上がるだろうから、やっぱり民主もこれからが勝負かな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 10:05:39 ID:1D9JSzcP0
>>85
それは良くわかる。
 
 >鳩山がイマイチなのは周りの意見を聞きすぎて人が良すぎるからで

聞きすぎて自分の考えがなくなっちゃうんだよね。これじゃやりたい放題される
当初チャべス云々という記事を載せて散々叩いていた人が「鳩山さんは善意の塊
の人だから」鳩も「日米同盟は何より大事」この背景にあるもの・・・
自分の知識不足ゆえ縋らざるをえないのか、人がみれない程お人よしなのか、
いずれにせよ良き参謀がいないという事は事実。
岡本は小沢の悪口言ってたけどね。羽田をいじめてきたのを見てるらしく。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/25(火) 20:08:35 ID:IPhM/T1p0
>>71
>アメリカにとっては3時間の滞在で無視していくくらい小さな問題なのがまたイラつくよな。

そりゃそうだ。
既に鳩山は「でかいことを言うだけで、何も出来ない口先だけの無能者」だと
アメリカにも、連立与党にも、日本国民の大半からも見透かされてしまって
いるんだからしょうがないだろうよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 00:09:54 ID:u1RiwUF70
>>70
自民党が
どれほど無責任な発言をした(してきた)
ことか・・・。
一番印象に残っているのは、
「美しい日本」、「貴方とは違うんです」

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 01:07:56 ID:am9qk70F0
>>86
俺もそう思う

小沢がいいとは思わんが、ああいう人も必要なのが政治の世界なのではないかと
特に基地問題なんて、小沢のような強引な決断力がないと解決出来ないと思う
特に新しい体制を打ち立てようとする場合は、「黒い手」も必要な事が多い
会社だって創業社長は、会社の立ち上げ時には結構、汚い真似をしてるからね

リクルートなんかも急成長したが、裏では政治家に未公開株をばらまいたりしていた
結果、社長の江副浩正はリクルートを追われる事になったけど、
リクルートという会社自体はその後も存続し、今では確固たる地位を築いている
つまり小沢・鳩山と民主党の関係はこういうものではないかと思う

小沢や鳩山は変革を掲げていても、老害呼ばわりの自民党重鎮議員などと同じように
どちらかというと古い時代の人間で、そう遠くないうちに去らねばならない存在だ
せいぜい未来の世代への橋渡しを務めるのが精一杯で、本人らも自覚してると思う

小沢は総理の椅子も蹴るほどだから、新しい国の基礎さえ作れれば満足なんだと思う
あくまで小沢や鳩山は創業メンバーであって、彼らが残した新政権の礎をもとに
残された民主党議員が、本来の理想や理念の実現を目指していくのではないかと思う
結末を見る事は出来ないが、後の世代のための基礎を築こうとしてるのが小沢だよ
民主党が今後どうなるかは小沢や鳩山より、後の世代の手腕にかかっていると思う

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 01:22:41 ID:K1oodFP50
>特に基地問題なんて、小沢のような強引な決断力がないと解決出来ないと思う

小沢はまるっきり今回の普天間問題にはなるだけ関わろうとせず、ルースに
問いかけられても「自分とは無関係」と言い張ってる。
端っから「解決出来る筈が無い」と見切りをつけてるわけだ。
そう言う意味では副総理の菅直人の徹底した気配の消し具合は見事と言って
いいな。まるで「忍者」のようだ。
岡田や北澤も県外移設は無理という主張をしていたけど、外相や防衛大臣
という立場上無関係になれず、失点になってしまった。
結局、民主党も首脳部の大半は普天間問題に最初から消極的で、職務上
関わらざるを得ない人間が割を食う羽目になっただけ。
今後、民主党の首脳部で積極的にこの問題に取り組もうとする人間は出ない
だろうよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 01:38:32 ID:am9qk70F0
>>91
なんで前面に出てって解決しようとしないんだろうね?
自主自立・自主防衛を訴える小沢の立場を考えれば
基地問題なんて一番口出しそうな問題だと思うんだが

でも現実主義者の小沢なら、こりゃ無理と判断するから
最初から見限っていたというのは妥当な分析だと思う

それにしても菅直人、存在自体すっかり忘れてたぜw
今は一人、安全な地下のバンカーに引き籠もり
基地問題や金銭問題で今の首脳部が全滅したら
のこのこ出てって全権を掌握しようって魂胆か…?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 02:01:29 ID:0ga0qEeK0
文藝春秋の記事によると政権発足当初の鳩山の周囲には外交ブレーンとして
船橋洋一、寺島実郎、佐野忠克、須川清司の四人がいた。
こいつらが外務官僚を意図的に排除して、自分たちの独自ルートで得た情報と
情勢分析から鳩山に「普天間でアメリカは妥協するはず」と伝えていたようだ。
それが大外れで普天間問題が袋小路に陥ったため、鳩山は件の四人組を実質
クビにしたのだが、この連中以外に当てに出来るブレーンがいなかったので
今の鳩山は外務官僚のいいなりになるしかないらしい。
鳩山にとっては屈辱的と言える「辺野古への回帰」もその結果だろう。
そんでもって週刊新潮の記事では、信頼していたブレーンが全く役立たずで
無残な結果に終わった為に、今の鳩山は人間不信に陥っているそうな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 08:12:13 ID:am9qk70F0
社民党の福島瑞穂が、閣僚の一人であるにもかかわらず、
沖縄に出向いて現地人と基地建設反対の約束を交わしてるが、
これって県外移転を約束してしまった鳩山と同じパターンで、
あとあと自分の首を絞める事に繋がるんじゃないのかね

基地建設を容認すれば現地人に嘘つき呼ばわりされるし
連立離脱すれば内閣の一員としての責任を問われる
どちらに転んでも福島瑞穂個人の責任問題に発展しそう

それにしても政策は沖縄の基地問題だけじゃないのに、
この問題一つだけで自らの党の政策実現の機会を捨てて
連立を離脱したらアホというか、子供じみてるよねぇ・・・・

実際そういう事を社会党時代にもやってきた過去があるが、
先を見越した行動が出来る大人の政党になってもらいたい
目先の問題に目を奪われて政治の大きな流れを見失っては
「国家百年の大計」なんて語れる訳もないからね
近視眼的視野しかない政党は常に状況に振り回されるだけだ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 10:49:20 ID:mhGzPUzx0
国家百年言うならとにかく沖縄の海埋めるのだけは勘弁。諫早でまだ懲りんかね?
普天間一つ位テニアン移転でいいんだよ。百歩譲っても普天間そのまま。海埋める
のは無し。どうせ何年かしたら要らない滑走路になる事うけあい。残るは全く無意味に
破壊した海だけ。元々社民なんか大っ嫌いだが、この件だけはどこまでもごねて
ぐちゃぐちゃにして実現不可にしてもらいたいな。敵は中国でも北チョンでもなく
土建利権屋。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 12:16:20 ID:am9qk70F0
確かに沖縄の海は埋めるの勿体ないよな
話によると世界一のダイビングスポットらしいし

オーストラリアのグレートバリアリーフとか、ハワイの方が有名な気がするけど
世界的に見ると、もっとも多様性に富んでて美しいのが沖縄の海なんだとか
沖縄の海ってのは世界中のダイバーの憧れなんだってさ

日本人がオーストラリアやハワイなどにダイビングに行くと、現地の人から
「なんで沖縄があるのにわざわざこんな所へ来るんだ?」と言われるらしい

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 14:52:17 ID:nJyn87EO0
>>93
今やメディアは鵜呑みに出来ない。
役不足というよりある勢力に邪魔されたんでしょ。
12月に外務官僚OBが鳩に会い、それからいみじくもそのお使いやっこが
ワシントンに行ってる時に藤崎クリントン誤報道があり、そこから狂いだした。
洗脳時間はかかったが結局シメシメってこと。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/26(水) 22:33:38 ID:NIinucsK0
わーーーー
普天間の負担軽減のための知事会議、俺の地元の知事欠席でやんの!
こいつ何考えてんだよ出席くらいしろよアホか。
マジショック。
東国原は口蹄疫で大変そうだからいいけど、

うちの地元の知事、常識無いのかよ
これ、かなり落胆したわw



99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/27(木) 04:13:07 ID:lhc9hAwl0
政権交代しても地方の知事は、今も自民党の息がかかった官僚OBばかりだからね

先日の事業仕分けで、なぜか宝くじ協会を擁護して叩かれてた鹿児島県知事も
宝くじを管轄する総務省の官僚OB、これが民主党を叩いてる知事連中の正体

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 02:00:51 ID:SdSvMnmj0
でも実際辺野古に決めても反対運動で建設はできないだろ。
ムリに強行すれば死人が出る。
成田みたいに何十年もかかるよ。
米軍はそれでもいいの?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 07:34:38 ID:2yYgbirf0
「ようやく落ち着いたか・・・」
「ええ、ルーピーには手こずったけどね」
「こうすんなり行くとは思わなかったよ」
「わるいヒトね」
「まさか我が軍の潜水艦が南の軍艦を沈めたとは誰も思わんからな」
「北のせいにしてひどいわ」
「しかしビクついたハトはすぐに手のひらを返して言いなりになったじゃないか」
「そうね、内閣にいたアカの女も始末できたし八方うまくおさまった」
「ハハハ」
「フフフ」

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 09:04:57 ID:Tk5ieZjB0
混乱の責任は首相にある

混乱って、全国民が混乱して何かの危機に陥ったかのような批評、お前が、いつ混乱したんだよ。
日常生活が手に付かないほどお前は混乱したのか?あ?ションベン漏らしたか?あ?
「アメリカに捨てられる!」ってガクブルして病院でも行ったか?
新聞社なんかは記事にするネタが増えてワクワクしたんだろが。頭湧いてんじゃねーの?
混乱したのは沖縄県民だ。それを国民全部かのように書くんじゃねーよ腐った低能が。

あえて言えば今回全国民は混乱した方が良かったんだよ。
大の大人が一年も粘って交渉しても抵抗できなかった。
アメリカの高圧的な圧力、それに対する俺ら日本人 全員 の弱小な立場
現行案を維持しようとする官僚達の姿勢、
今まで何も感じずにこの問題を放置し続けて、沖縄いいところだよね、と恥かしい言葉を並べてきた国民、
いざ自分たちの負担の話になったら、具体的な案が示されない!などと、
自分の失職を恐れて批判しかしない知事達、
そして自分たちの負担が面倒くさくて批判に同調する俺ら無能な国民

もし聖職者気取ってる評論家や自民の連中だったら、自分の利益と面倒くささだけを考えて
現行案を鵜呑みにするだけだったろうなw「いやー、面倒くさいし、アメリカ怖いしw」
これは鳩山だけの問題じゃねーんだよ



日本人全員の問題なんだ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 14:07:01 ID:qlWQ3tKb0
そもそも普天間の住宅地は基地建設前から有ったのかな?

まあ、今さらそれをどうこうって訳では無いがw

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 20:30:36 ID:p6gubKHH0
http://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/img/6980/9/img69800.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=nangoku100katen.com/images/large/PID3784_LRG.jpg
http://img.uruma.jp/red/pasha/photo/104_b_1156070398.jpg


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 11:33:54 ID:QU00hmY10
>>103
現地の人は慣れてるだろうな。
だから今すぐ基地が無くなるかどうかは、現地の人のにはあまり問題じゃない。
一方で基地を良くないと思ってる人も現地にはいるだろう。
沖縄県の基地負担の問題は現地の人だけの問題ではない広い視野が必要だろうな。
さっきTVで、東大の藤原帰一が、「辺野古移転の話を拒否する事で普天間の危険性が残るんですよ?」
と社民党の福島に説教トーンで詰め寄ってたが・・この男は全く問題を把握してない気がする。
お前はその危険性とやらを直に自分の手で感じに行ったのか。
基地移転の問題で、現地の人の危険に対する危機感を過大に持ち上げる事があるが、それだけで基地移転を語るのはナンセンス。
現地の人も「10年も待ってるからねぇ。変わらないんじゃないの?」あきらめの気持ちから、
「国外・県外に移転を交渉してくれるならもう少し待とう」
っつー気持ちの方が進歩あるだろ。

106 :正義の使者:2010/05/30(日) 13:18:34 ID:/uYkLblM0
 俺、名護に普段すんでるから、辺野古に基地できたら、即放火して、
アメリカ人殺しまくるわ^^
一人殺せば、銃奪えて、乱射できるし^^
アメリコ兵は自分が神と思ってる所が気に入らん。
アメリコ兵は、ひ弱な生き物というのを思い知らせてやる!!

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 13:26:35 ID:jljmQQdpP
普天間問題は、韓国政府が鳩山に「思い至らせた。」のです。
韓国から、「沖縄米軍、海兵隊は韓国にとって必要」って言われたら、鳩山は政策協定を
反故にして福島、社民党を裏切り、沖縄住民を無視して辺野古案に戻ったのです。
鳩山は、つまりは韓国政府に言われたら「韓国のために日米安全保障条約・抑止優先」に
なったのです。

つまりは、小沢・鳩山は、韓国のポチってことじゃないですか?
韓国有事を想定するなら、演習場誘致に積極的な対馬に演習場移転するのがもっとも
いいのです。
何故、民主党案では対馬に演習場を移転することはまったく出てこないのでしょうか?
それは「対馬は韓国領だ。」と主張してる韓国の国会議員が多いからじゃないでしょうか?






108 :SAS:2010/05/30(日) 19:56:14 ID:xAs1LYMe0
福島が逃走したな。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 02:26:49 ID:4VB9sMI20
もうさ、竹島でいいじゃん

同盟国日本の領土が他国に武力制圧されてるんだから、
米軍が竹島を奪還しにいく理由はある。

んで制圧してくれたら、そのままそこに住んでもらえば完璧

軍事拠点の立地としても沖縄なんかよりよっぽど優秀だろ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/31(月) 09:22:41 ID:Gdhh+qY00
>>108
細川連立政権の時とまったく同じ醜態に吹いた
このあと同じように自民党と連立したら吹く

でもこれではっきりしたな
やっぱり民主党に単独過半数を与えないと
まともな政権運営は不可能だという事が

今回、第一党が民主党だから良かったものの、
社民が第一党だったら、これで新政権崩壊だぜ
それで喜ぶのは政権を取り戻したい自民だ

そもそも問題になってる基地問題も郵政問題も
連立相手の社民や国民新党に配慮しての政策
もともとの民主党の政策ではないのだからね

社民党は社会党時代から、「連立政権のアキレス腱」と呼ばれてたが、
ひたすら原理主義を貫いて現実路線を拒否する限り
どんなに理想論を掲げても、実際に政権を担当する能力はない

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/01(火) 20:05:09 ID:2P2sF3c00
鳩ポッポの独り言

「僕は、五月未決着って言ってたのにマスコミが勝手に五月末決着って
言いふらすんだもの・・・・」

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 07:47:50 ID:4tJa1van0
しかし実際に5月末決着してしまったのだから、マスコミ立場ねぇなw

最初から、「出来る訳ない」だの「マニフェストを取り下げろ」だのと
否定的なコメントばかり並べて足を引っ張ってたマスコミにも責任がある
・・・とか、テレビで江川ナントカっつー人が話してたなぁ
しかしマスコミ批判をされるとCMに切り替える汚いテレビ局

「なんで5月内じゃなきゃ駄目なの?」なんてマスコミは繰り返してたが、
アメリカ政府が予算案を議会に提出する期限が5月末だからで、
これを過ぎると予算を計上出来ず普天間移転やグァム移転も出来なくなる
だから5月末と言ってるのだが、マスコミはそれも分からず叩いている

マスコミは勉強不足だな、政治を語る資格ねぇよ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/02(水) 09:10:11 ID:exEZfsqr0
http://img.uruma.jp/red/pasha/photo/104_b_1156070398.jpg
http://img.uruma.jp/red/pasha/photo/309_b_1262236549.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.photolibrary.jp/mhd1/img21/450-200609140956283027.jpg


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 17:30:42 ID:dsuIlfN+0
沖縄は、アメリカ軍基地であるべし!
沖縄は、日本の有事の際の第一線であるべし!
沖縄は、基地があるから沖縄県となる!
沖縄は、犠牲を持して存在すべし!
沖縄の人間は、アメリカ軍と共にあれ!
沖縄は、アメリカからの甘い汁をすえ!
世界平和は、犠牲を要する。それが沖縄だ!


深澤

電話: 0544-24-1191

住所: 静岡県富士宮市星山85-181

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 18:26:43 ID:RbFe8XqwO
沖縄ざまぁ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 18:51:45 ID:DPF6j7T80
沖縄に基地があるのは、太平洋戦争に負けたご先祖様が悪いんです。
って誰か言わなーかな
全てのことが そこに行き着くと思うけどね

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/06(日) 22:52:29 ID:vRalujmF0
>>114
ぶっちゃけ、日本人はみんなそう思いつつあると思うよ
沖縄を犠牲にすれば1億2000万人の安全が担保される
少数を犠牲に多数を取る、これを高度な政治的判断という

県外移設をすれば、移転先で反対運動が起きる
県内移設をすれば、沖縄で反対運動が起きる
地元民は聞く耳を持たないし、八方塞がりだ

これは長期に渡って行われる基地全廃の過程に過ぎないのに
沖縄の連中は目先の基地撤去に目を奪われて理解しない
いきなり基地をなくせ!と言っても、どだい無理な話なのに。
長い過程では一歩進んで二歩下がる事だってあるのに、
その都度、住人を動員しての反対集会なんて開くようじゃ
もう沖縄の基地問題を政策に掲げる党はいなくなるだろう

沖縄に基地を押しつけてきた自民とは違い、民主党は
沖縄の基地問題を抜本的に見直して、時間がかかっても
解決に持って行こうとしてたのに、沖縄はそれを潰した
自民も民主も撥ね付けた沖縄に味方する党はもういない

社民党は筋を通したから偉いと拍手喝采を送っているが、
現実を無視した社民党の主張など実現出来る訳がない
昔からの原理主義を唱えて理想論を語ってるに過ぎない
政治というのは妥協の産物であり、特に外交は交渉事だ
ただ筋を通せばいいわけではない事がこれではっきりした

今さらのように鳩山が辞めて断念だとほざいているが
もはや後の祭りである。こういうのを自業自得という

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 21:49:26 ID:i6CRhg/30
もともと辺野古の地元住民も米国も現行案(V字滑走路埋めたて)に賛成しているのですから、
鳩山民主党が何もやらなかったら、こんな騒ぎにならずに進んだのです。

騒ぎが大きくなってしまったのは、沖縄には新沖縄タイムスや琉球新報などが主導した反米反基地闘争勢力があり、民主党がそれを選挙に利用し、
また鳩山首相は、その場その場で口先で適当なことを言い続けて、それに大義名分を与えて活気づかせ、メディアはそれを沖縄県民の総意と伝え、逆に県民や政治家がそれに追随するしかなくなったのです。
ただそれだけのことです。

基地を国内で移すのは何年もかかりますが、この普天間基地移転の問題は、
1999年から辺野古で同意し具体的な建設計画が進んで
2004年には環境アセス開始
2005年には日米がシュワブ沿岸部L字型案で合意し
2006年には地元でL字型案よりもっと沖合へ→、いわゆる現行案でV字滑走路で地元も米国も合意、これで環境アセスと建設計画の進行
2008年に知事が移設受け入れの公式発表 (知事は埋めたての許可権を持っている)

こうして、10月から埋めたて工事に入ることになっていたのです。環境アセスメントに3年をかけ、現地ではもう建物が移ったり建ったりもしていたのです。

繰返しますが、地元住民も米国も賛成しているのは、現行案(V字滑走路埋めたて)です
成田闘争みたいな雰囲気は反対運動や活動家たちには確かにありますが、辺野古の地元住民のほとんどが賛成なのですから、今すぐやれば成田闘争のようにはなりません。
でも民主党はやらないでしょうね。そしてそのうち基地反対運動や沖縄のマスコミの権力圧力や攻撃を受けて辺名古の人たちの意見も変わって来るでしょう。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 21:50:35 ID:i6CRhg/30
1月24日の名護市市長選挙では移設反対派の市長が僅差で勝ちましたが、民主党が優性だった選挙にもかかわらず、出口調査によると地元の辺野古地区有権者の70〜80%が、移設容認派の市長に票を投じています。
マスコミは辺野古の住民の声は報道しませんが、現在でも辺野古の地元住民は現行案(V字滑走路埋めたて)による移設を支持しています。

◎辺野古区長の大城康昌氏
「辺野古沿岸部にV字型滑走路を作るという現行案は政府とわれわれの合意事項です。辺野古のわれわれはいまもこの現行案は生きていると考えています。政府も正式には否定していないはずです。
鳩山首相が地元の意見に耳を傾けるというのなら、地元の中の地元のわれわれの声に、なぜ、耳を貸さないのでしょうか」

 辺野古の住民は、今現在も賛成です。「5月21日に辺野古区行政委員会か容認することを決議」という小さな記事が新聞にあったはずです。何のことかあまり意味がわからなかったと思います。
この辺野古区行政委員会とは、辺野古地地区においては住民の最高意志決定機関で、形式的なものではなくて、住民の密着しているので実質的に地区の住民の意見を代弁しています。本当は大きな意味を確認決議なんです。

しかし、民主党は何もしないで米国の所為にするだけでしょう。そして、時間がたてばたつほど、辺野古の人たちは、基地反対運動や沖縄のマスコミ権力などからの攻撃が加えられ辺野古の人たちはいやがらせや圧力をうけます。
辺野古地区の住民が安心して暮らせて、しかも、国防に貢献するにはどうしたらよいかということを考えて基地に賛成したのにこうしてハジコをはずされて裏切られて行くわけです。これが民主党の第2の悪です。

民主党の第一の悪とは、日米同盟をたった8か月で不安定なものにしたことです。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 22:06:31 ID:n3p/1ltL0
中国がアメリカの経済植民地になりつつある今となっては
日米同盟などあってもなくても大して変わらんだろ

貿易摩擦の頃から日米は仮面夫婦みたいなもんだし

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 01:22:56 ID:UB+7IAcO0
「後世、沖縄県民に格別のはからいを希望する」と
沖縄戦にて語った守備隊司令官の言葉も今は昔、
もはや当事者だった天皇さえもこの世にはいない

沖縄は国から莫大なる額の補助金を注ぎ込まれ
人口は戦前の倍にも増えるほど大復活を遂げた
"特別の計らい"も十分に尽くされたと考えていい

戦後半世紀をかけて再軍備を整えた我が国は
いまや世界第二位の海軍力を誇るまでになり、
沖縄は再びアジアの治安を維持する要塞として
義務を果たすべき時代がやってきたのである

不沈空母沖縄は、その地政学的な利点と活かし
中国の南進政策を阻止する防波堤となるべきだ
沖縄は常に先頭で戦う日本の前線基地である

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 01:37:37 ID:i2ujV+9h0
だけどいくら決めても現実に作れるの?
10年20年かかっても作れなかったら、結局いらなかったことにならない?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 01:45:42 ID:UB+7IAcO0
>>119
>民主党の第一の悪とは、日米同盟をたった8か月で不安定なものにしたことです。

このように、まるでアメリカの利益代弁者のような事を言うから、右翼はどこの国の人なのか?とバカにされる

これまでアメリカが文句を言わなかったのは、日本が不満ひとつ言わず従ってきたからに過ぎない
自己主張を始めれば摩擦が生じて相手が喚き出すのは当然、だがこれが外交交渉というものだ
自民党時代のようにアメリカの顔色を伺って、基地問題で尻込みする必要はまったくないのである

地位協定や基地問題など、戦後の日米関係を抜本的に見直すという事は、つまりそういう事なのである
いつまでも冷戦時代の思考を引き摺り、アメリカに寄り添ってれば安全が保てるとは思わない方がいい

現にアメリカは同盟国日本の頭を飛び越えて、日本が脅威としている中国との結びつきを強めているし、
北朝鮮へのテロ指定を一方的に解除して、日米同盟を否定するような真似をした事は記憶に新しい
米軍再編なども、別に日本に相談してアメリカが進めている訳でもなく、アメリカが一方的に行っている
だから日本が日本の都合で基地問題の見直しを行っても、アメリカが口を挟む事は出来ないのである

度重なる日本や中国バッシングは、国際社会で地位を追われつつある欧米諸国の焦りの表れだ
パワーシフトによりアジアに世界の中心が着実に移りつつある今、凋落の一途を辿るアメリカ…
中国に国債を買ってもらわねば国家予算が成り立たず、日本なしでは軍事力も維持出来ない有様
イラク戦争を起こしたブッシュ時代の身勝手な単独行動主義が祟り、今も世界では孤立したままだ
今や世界で唯一の友人となった日本に去られたら、一番困るのは実はアメリカ自身なのである


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 02:17:19 ID:0Y+NlMKk0
菅直人は鳩山内閣では副総理の立場にありながら普天間問題には見事な程、
無関係を貫いていたが最初から失敗すると思っていたんだろうな。
もちろん辺野古移転を明記した政府方針に副総理として同意・署名した以上、
総理になった途端ひっくり返すような「自殺行為」をする可能性はない。
結局、菅政権は普天間問題については鳩山と正反対に、なるだけ世間の注目
を浴びないようにしながら、日米共同宣言に従って進めるという方針になる
だろう。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 07:00:56 ID:ToKB8q2p0
基地はともかく地位協定はなんとかしてほしいよ

明治時代の不平等条約じゃあるまいし

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 16:42:48 ID:UB+7IAcO0
政権交代してからずっと菅直人はナリを潜めていたけど、
こうなった時のために、あるいはこうなるのを分かってて
受け皿となるために小沢が待機させていたのだろうか?

小沢は危機管理能力も抜群で、ピンチをチャンスにを
実践で見せてくれるほどの男だから不思議ではない

>>125
今の日本を見ていると、確かにちょうどその頃に近い
敗戦で主権を失って、幕末の頃に戻ってしまった感じ

法整備や経済力をつけても不平等条約は解消されず、
結局、日清日露戦争などの砲艦外交によってでしか
外国は日本を一人前の主権国家と認めなかったが、
今の日本も軍事的成果なしでは同じ状況が続くのでは?
常任理事国に入れないのも、そういう理由からだろう

中国や朝鮮も日本は攻撃してこないと舐めてるが、
明治時代のように、こういった周辺の潜在的脅威を
軍事力をもって自力で排除する事が出来て始めて
世界中の国は主権国家と認めるのかもしれない
でないとアメリカによる事実上の占領はなお続くだろう

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/08(火) 19:43:07 ID:cXy76fFF0
普天間基地の移動は税金の無駄だと思う。
沖縄県民はアメリカ人を殺した犯罪県民だろう。
すなわちアメリカ人は日本人を殺す権利がある。

沖縄県民はアメリカ人に殺されれば良いんだよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 01:22:49 ID:uDtQ/lUO0
壮絶な逆説論に吹いたwwwwww

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 19:19:49 ID:4kjEZCGw0
憲法9条を改正し独力で守れる軍を整備してない状態で、「米軍出て行け」というのは子どもの議論です。

地元住民も米国も賛成しているのは、辺野古の現行案(V字滑走路 埋めたて)のみです。
だったら、それしかありません。
それとも普天間基地をそのまま継続するかですね。

騒ぎが大きくなってしまったのは、沖縄には新沖縄タイムスや琉球新報などが主導する反米反基地闘争勢力が強いので、民主党がそれを選挙に利用し、
また鳩山首相は、その場その場で口先で適当なことを言い続けて、それに大義名分を与えて活気づかせ、メディアはそれを沖縄県民の総意と伝え、逆に県民や政治家がそれに追随するしかなくなったのです。
ただそれだけのことです。

普天間基地移設のこの問題は

もともと辺野古の地元住民も米国も現行案(V字滑走路埋めたて)に賛成しているのですから、
鳩山民主党が何もやらなかったら、こんな騒ぎにならずに進んだのです。

基地を国内で移すのは何年もかかりますが、この普天間基地移転の問題は、

1999年から辺野古で同意し具体的な建設計画が進んで
2004年には環境アセス開始
2005年には日米がシュワブ沿岸部L字型案で合意し
2006年には地元でL字型案よりもっと沖合へ→、いわゆる現行案でV字滑走路で地元も米国も合意、これで環境アセスと建設計画の進行
2008年に知事が移設受け入れの公式発表 (知事は埋めたての許可権を持っている)

こうして、10月から埋めたて工事に入ることになっていたのです。環境アセスメントに3年をかけ、現地ではもう建物が移ったり建ったりもしていたのです。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 19:21:04 ID:4kjEZCGw0
1月24日の名護市市長選挙では移設反対派の市長が僅差で勝ちましたが、民主党が優性だった選挙にもかかわらず、出口調査によると地元の辺野古地区有権者の70〜80%が、移設容認派の市長に票を投じています。
マスコミは辺野古の住民の声は報道しませんが、現在でも辺野古の地元住民は現行案(V字滑走路埋めたて)による移設を支持しています。

つまり、地元住民も米国も賛成しているのは、現行案(V字滑走路埋めたて)です
成田闘争みたいな雰囲気は反対運動や活動家たちには確かにありますが、地元住民のほとんどが賛成なのですから成田闘争のようにはならないでしょう。
しかし、民主党は進めないでしょうね。党内に社民党と同じような勢力をかかえていますからね。
ただ時間がたてはたつほど、辺野古の地元住民は沖縄のマスコミ権力や反対運動から圧力やいやがらせを受けるでしょう。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 23:21:09 ID:u1W6xeW80
中国じゃないんだから、例えどこだろうと住民が反対してたら移設はムリ。
したがって普天間継続使用できまり。
でも海兵隊だって半分になるんだから、半分返してもらったら?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 02:10:27 ID:4mpzm4EU0
基地返還ってのは無条件が基本なんだけどな
フィリピンのスービックやクラーク基地だって
代替地を用意して引き払ってもらった訳じゃないぜ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 13:36:00 ID:lOFHVjr20
憲法改正自主防衛以外の根本解決はない。
アメリカに思いやり予算という名の上納金、中国にODA名目の朝貢外交
沖縄の痛みとはすなわち他国に占領されている痛み。
戦後65年アメリカの下にあり、まだ続けるのか100年か、もうきずくべき
アメリカは200年辺野古をかえさないという。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 22:54:50 ID:JvkGdPzl0
>131 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/06/09(水) 23:21:09 ID:u1W6xeW80
中国じゃないんだから、例えどこだろうと住民が反対してたら移設はムリ。

マスコミは辺野古の人の声はほんとんど報道しないので、一般国民には真実がわからないのですよ。

マスコミは地元の辺野古の人の声はほんとんど報道しないので、一般国民には真実がわからないのですよ。

◎辺野古区長の大城康昌氏
「…13年もかけて、話し合いから合意へ、そして実現へと事態を進めてきた。
それを、政権交代だといって鳩山首相は地元になんらの説明もなしに政府約束を無視し、新案として辺野古の陸上案やホワイトビーチ案まで出してきた。とんでもない話です」

「辺野古沿岸部にV字型滑走路を作るという現行案は政府とわれわれの合意事項です。辺野古のわれわれはいまもこの現行案は生きていると考えています。
政府も正式には否定していないはずです。鳩山首相が地元の意見に耳を傾けるというのなら、地元の中の地元のわれわれの声に、なぜ、耳を貸さないのでしょうか」

「地図を広げて名護市をよく見て下さい。山を境にして東部と西部に大きく二分されます。海に面した辺野古は東側、名護市役所や大きな企業、人口の大半が西側に存在しています。
先の選挙で辺野古への移設に反対したのは主として西側の有権者でした。たとえ辺野古に飛行場が作られても、彼らには騒音をはじめ基地を置くことの負担はないのです。
被害を受けるのはわれわれの地区です。にもかかわらず、この久辺3区の住民は、各報道機関の出口調査によると70〜80%が移設を支持しています」

「名護市の東海岸地帯には久辺地区3区の他に10の区があります。現行案受け入れの私たちの考えは、久辺3区だけでなく、この10区の区長さんらにも理解されていると思います。
これまで、われわれは10区とも協力関係を築いてきましたから。…」
大城氏は訥々とした口調で、自身の考えは、久辺3区の区長らと住民の考えでもあると強調した。
地元住民の考えが仮に五分五分に分かれ住民同士が対立していたら、区長としてとてもこのように容認の立場は表明出来ないと語る。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 22:56:34 ID:JvkGdPzl0
◎辺野古行政委員会副委員長の宮城安秀氏
「本当の地元のわれわれの所には、政府の人たちは意見を聞きに来ません。岡田(克也)外相は名護市には来ましたが、西側だけに行って、反対派の人たちばかり集めて意見を聞きました。
東側の辺野古には来ない。マスコミが取材に来て、われわれの意見を聞いたとしても、報じてはくれません。久辺3区の全世帯の住民が安心して暮らせて、しかも、国防に貢献するにはどうしたらよいか。・・・メディアは移設反対派の意見ばかりを伝え、真実を伝えてくれません」

辺野古竹出身の島袋権勇 名護市議会議長
「見ての通り、町は静かなもの。辺野古は50年以上もシュワブと上手くやっている・・・マスコミは反対を大声で叫ぶ人の話をきいて「辺野古住民は反対」などと報じていたがとんでもない。

週間ポスト201.05.21
鳩山首相が5月4日午後名護や辺野古のキャンプシュワブを視察した歳、プラカードを掲げた地元住民が大挙して詰めかけて「県外移設」を訴える姿を新聞とテレビは大々的に報じたが、
本誌記者がその日に名護市内を歩くと、渦巻いているはずの「地元住民の怒り」は全くといっていいほど感じられなかった。
「抗議集会?行かないよ。この辺の住民は現行案受け入れで納得している。住民も増えるし反対しているのはごく少数。あんたらマスコミや他所からきた連中が騒ぎ立てるから、表立って滑走路を作ってくれといえなくなったんだよ」
キャンプシュワブにほど近い民家の庭で水撒きをしていた初老の男性は記者を一瞥してそう吐き捨てた。

ただ、時間がたてばたつほど、基地反対運動や沖縄のマスコミ権力などからの攻撃が加えられ辺野古の人たちはいやがらせや圧力をうけます。

 辺野古の住民は、今現在も賛成です。「5月21日に辺野古区行政委員会か容認することを決議」というごく小さな記事が新聞にあったはずです。何のことか意味がわからなかったと思います。
この辺野古区行政委員会とは、辺野古地地区においては住民の最高意志決定機関で、形式的なものではなくて、住民の密着しているので実質的に地区の住民の意見を代弁しています。本当は大きな意味を確認決議なんですよ。



136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 09:02:21 ID:zI551Bsp0
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch74973.jpg

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/17(木) 14:55:59 ID:WNJk+ihC0
>>136
福島瑞穂の言うとおり反対派は「県外」だなw

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/18(金) 09:31:12 ID:ZoFSRBF/0
アメリカは、日本人から「思いやり予算」などで搾取したカネで
ただで米軍の兵士を養っていくことが大事なんだろ。
経済力の弱いフィリピンなんかじゃ搾取できないもんな。
おまけに沖縄という「リゾート地」に住めるということで兵士の機嫌をとって
国外派兵(イラク・アフガン危険地帯)をやりやすくしたいんだろ。

日本や韓国のカネで米兵を食わせていけることができなくなったら
アメリカはどうするつもりなんだ?
まちがいなく、アメリカは狡猾姑息な手段で中国から搾取するようになるんじゃないのか?
日本人や韓国人と違って、中国人は黙っていないだろうな。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/20(日) 23:07:29 ID:Ya86pjiQ0
民主党に不支持を
沖縄県渡名喜村の人口は478人だ。(2009年11月1日現在)平成16年7月に行われた第20回参議院選挙のさいの沖縄県の有権者比率は0.748だった。(沖縄県の人口135万4473人、有権者数101万1473人)0.748から渡名喜村の有権者数を推定すると358人になる。
議会を制するのに必要な人数は過半数+1だ。渡名喜村に外国人が359人入植すると、渡名喜村は外国人の支配下におかれる。
今度の通常国会に提出されるらしい外国人参政権が認められた場合の話だ。沖縄県には人口1000人未満の村が5つある。2000人未満の村が11ある。外国人がこういう過疎地に集団入植すると、簡単に地方行政を支配できる。外国人参政権が認められた場合。

人口の少ない地方自治体は沖縄県に限った話ではない。全国津々浦々ウヨウヨ存在する。首都東京だって、多摩地域にある檜原村の人口は2666人(2009年11月1日)、小笠原村は2840人、利島村は304人、青ヶ島村は192人だ。
中国が東京都青ヶ島村に缶詰工場を作り、中国人を百数十人入植させれば、青ヶ島村は中国に乗っ取られる。

外国人参政権が導入された場合、たとえば韓国人は韓国人が人口の3%しか住んでいない自治体より、韓国人が10%住んでいる自治体に移住したほうが得をする。10%の自治体より50%の自治体のほうがさらに得をする。
外国人参政権は悪意がなくても、必然的に外国人の一極集中化を促進させてしまう。

自らがレジスタンス(テロ)の標的になることを恐れはじめた小沢・山岡一派は、外国人参政権を政府に提出させようとしている。政府の窓口は法務大臣ではなく、総務大臣らしい。地方参政権だからだ。
平野官房長官は原口総務大臣に指示を出した。
http://temple.iza.ne.jp/blog/tag/1052/

誰かこの専用スレを所定カテゴリーに立てて下さい。ホント、半島ウヨに日本は乗っ取られるぞ!!
俺はモリタポロメンバーじゃないので立て難い

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/21(月) 04:57:47 ID:6HNo6IE/0

民主党を支持する

やたら危機感を煽って支持を集めようとするのは、昔からネオナチの常套手段だよ

北朝鮮に米支援や軽水炉提供などで1000億円ものカネを与えてきたのは自民党だ
朝鮮総連やパチンコ業界など、今まで在日利権を守ってきたのは誰だ? 自民党だよ
右翼の発言とは裏腹に、もっとも売国行為を働いてきたのは自民党の朝鮮シンパだ

自民党政権になったら朝鮮人に国を乗っ取られるであろう事は国民みんな知っている
だから我々国民は民主党を支持し、朝鮮傀儡政党である自民党を見限ったのだよ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/21(月) 21:54:37 ID:cN7orzxY0
しかし腐敗した清朝政府でさえ香港は英国へ99年の賃貸だよな
日本政府がアメに無期限で沖縄の基地を認める密約を交わしてるってw
不平等条約もいいとこだな、鹿鳴館以前の状態じゃね


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/25(金) 23:11:40 ID:kLuCc0W+0
・実は、日米安保に反対
・それなら日本が独力で守れるように憲法改正し軍備を増強するしかないのにそれにも反対

左翼の本音は、中国と北朝鮮の支配下に入ってもいい(共産主義や社会主義が好き)という考えですからね。それで「米軍出て行け」なんです。

近い将来もし米国がハワイやグアムまで退いて、アジアを中国に引き渡せば、日本はきびしい状況になります。
ただ、北朝鮮はそれを望んでいるし、日本や韓国の中にもそれを望んでいる左翼勢力がいます

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 00:09:48 ID:S3PSTMb60
安保に反対という訳ではないが、背負い込まなくても良い不利益を背負い込むのは愚かな事だろ
台湾が中国に統一されればアメにとっては西太平洋全域が危険海域になる
米軍基地のある沖縄は嫌でも最前線になる、こんな危険で厳しい状態に対処する術は日本にあるのだろうか
中国に対する好き嫌いはともかく、好む好まざるに関わらず嫌でも紛争に引きずり込まれる可能性がある訳だが
大体安保というのはアメが戦争をしても日本には参加義務はないはずだよな?
いつの間にアメが戦争すると日本は強制参加することになったのだろうか


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 06:37:15 ID:NxeVN8Hc0
>>143

今この時にも、270隻のタンカーがペルシャ湾、インド洋、インドネシア各海峡、
バシー海峡、西太平洋を数珠繋がりで航行している。日本経済の血管であり、
日本の国益の源でもある。
中国が太平洋の玄関である台湾を領有するということは、東アジアからのアメリカの
グァム、サイパン・ライン迄の戦略的撤退を意味する。(アチソン・ラインの放棄)
西太平洋が危険海域になるのは、アメリカではなく日本、韓国、フィリピンだ。
中国は南、東シナ海、西太平洋やアジアの沿岸海域に進出し、この海域に睨みを
きかすことでアジア各国を政治コントロールできる経済的血管という道具を
手に入れることができる。アジア各国はリンゴが熟して落ちるように中華圏に
埋没するというフィンランド化現象を起すのは想像できる。
中国は国連での連携国を増やすことができ、日本、韓国、台湾は軍事的に対米の
最前線に立たされる。

今の国益を維持するには、東アジアの自由民主主義国は何としてでも中国にとって
太平洋の玄関である台湾の領有を阻止しなければならない。
台湾有事は、アメリカには一時撤退という選択肢があるが、東アジアの
自由民主主義国にはない。背後には絶壁の崖しかない。



145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 11:27:10 ID:HAiqyRqf0
>>144

そのような地理的に重要な台湾を長期間中国国民党の支配下に置き、中国同化政策を行なわせたのはアメリカである
大日本帝国に対する感情的な反発もあっただろうが、全く先見の明がないとしか言いようがない
地理的にも、また60年にわたる同化政策によって文化的にも、そして経済的にも中華圏に飲み込まれるのは避けようがない
冷戦時代はまだ資本主義と共産主義という対立点があったのだが、今やアメリカの側に立とうなどという人間は直接アメリカから利益を享受できる人間のみである、もちろんその数は多くはない
日本はそれなりの覚悟をしておくべき時期に来ていると思うよ、アメリカの軍事力に頼るのが国益かどうか、判断を誤ると枢軸国同盟の二の舞だろ


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 13:09:08 ID:5AoiVc4Q0
【社会】アメリカ、日本にグアム移転費の追加負担要求…国防長官が書簡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278204220/

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/05(月) 21:57:01 ID:bUlgWwYQ0
>>145

もうちょっと、上手い釣りができないのかな?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 17:06:29 ID:fvvapNPo0
>>147

オマイ釣ってもしょうがないだろ
どうせ真珠湾攻撃も、珊瑚海海戦も、ミッドウェイ攻撃もチミが尻尾振ってマスターに予告しておいたんだろ
で、数百万の同胞の戦死者や難民の屍の上で戦後はオイシイ所取りですかい
よく良心が痛みませんね〜


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 21:21:03 ID:RYGC13YZ0
誰か言ってたけど「硫黄島」方式が最良だよw

元々有人だった硫黄島は戦後居住が禁止され
島民は日本本土へと移住を余儀なくされた
島は現在、自衛隊基地として使われている

沖縄も島民を本土へ移住させて完全無人化
利便のいい本土で島民の暮らしはよくなり
飛行機は騒音問題もなくなり飛ばし放題だ
事故の心配もなく24時間運用出来るし
埋め立ての必要もないからジュゴンもニッコリ

万事上手くいくじゃないか! これは採用だ!

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 06:06:25 ID:1v/GZVij0
>>149
その移住先にも米軍がついて来るよw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/13(火) 21:52:17 ID:ac+FYYeF0
米軍 = ストーカー かよ!

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 14:03:32 ID:GQ64Noxh0
>>151
「分割し統治せよ」だよw
朝鮮半島経由史観系や在日も含まれる。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 01:07:17 ID:Kbgp4GZI0
結局、辺野古でゴリ押ししても地元の反対やら何やらでできないんだから、
その辺もアメリカはわかってるんじゃないのか

できないことをやらせて「何でできないんだ」
っていうのは、アメリカ側からの縁切りだろ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 10:15:24 ID:SHu44cXb0
米陸軍 第160特殊作戦航空連隊(空挺)ナイト・ストーカーズ
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams00/160th.html

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/20(火) 10:27:40 ID:HYZZXWCz0
こうなったら、思いきって周辺住民を辺野古沖に移しちゃえば良いんじゃないの。
元々基地が有って、その後に移り基地が有ることを承知で住んだんでしょ。

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