【トロイの】前原ｸﾞﾙｰﾌﾟをWatchするスレ【木馬】

1 ：佐藤総研：2007/08/11(土) 09:02:33 ID:PPn7kwbp

離脱か、小沢抜き民主か、なんにもしないのか。

2 ：無党派さん：2007/08/11(土) 09:16:55 ID:CxRR2qnk

>>1

てめえ重複してんだよカス。氏ねよマジで。

3 ：佐藤総研：2007/08/11(土) 09:24:16 ID:PPn7kwbp

財界は小泉が動けば、金出すんだろうな。
稲盛は前原の動きをバックアップするんだろうか。

4 ：佐藤総研：2007/08/11(土) 09:29:03 ID:PPn7kwbp

小沢は大嫌いだけど法律家としての理論思考との板挟みにあう迷える枝野の
言動が試金石だろう。

5 ：無党派さん：2007/08/11(土) 09:36:47 ID:9cP2dT8G

理論思考以前に次の選挙が問題。

6 ：無党派さん：2007/08/11(土) 09:37:31 ID:9cP2dT8G

＞稲盛は前原の動きをバックアップするんだろうか。


稲盛は意外と財布のヒモが固いらしい。

7 ：無党派さん：2007/08/11(土) 09:39:45 ID:Qw0xAjsF

後でのしっぺ返しが怖いからね。

8 ：無党派さん：2007/08/11(土) 11:30:59 ID:xzvO4IPo

しっぺ返しが怖いというよりも
金持ちほどケチ

9 ：無党派さん：2007/08/11(土) 21:41:08 ID:nonY7gRc

枝野幸男は今売ってる『SIGHT』で自らを｢したたかなリベラル、したたかなハト派｣と称して
秋葉忠利と辻本清美を理論的ハト派として評価できると言ってるよ。

10 ：無党派さん：2007/08/11(土) 22:42:26 ID:whEeCm3Z

辻元はともかく、秋葉は広島市長を務めていられるんだから、
政治家としての能力はそれなりなんだろうな。

11 ：無党派さん：2007/08/11(土) 22:59:50 ID:LGf5M9YZ

先々代と先代の議長が徹底抗戦路線で
ヤッシーvs長野県議会状態だった
地元企業マツダの開発した水素燃料車リース予算までも
否決するほどのガチンコぶり

しかし一転して今の議長は是々非々路線

12 ：佐藤総研：2007/08/12(日) 20:46:21 ID:6eVxteh6

アメリカのテロとの戦い、世界民主化の大義はある一方、石油欲しさとドル
決済体制維持、軍産学共同体への利益供与の本音もある。

アフガン攻撃は、アメリカ曰く自衛権発動であり、実質上の報復戦争である
と共に、テロとの戦いとしてＮＡＴＯ諸国が実質上容認した経緯がある。

また、アメリカは衰退コースに入っているが、少なくとも２〜３０年は筆頭
大国であり続ける。

これらをどう整理するか。
小沢に落とし所のシナリオはあるのか。

13 ：佐藤総研：2007/08/12(日) 22:00:35 ID:6eVxteh6

枝野は強かなハトとか言い出している。
昔、亀がハトを守るタカと言っていた。
亀つながりで言うと、心身ともに美しい日本と、今の安倍さんみたいなこと
を言っていた。

頭に修飾語が付いてはいるがハトと自己イメージしている枝野は、前原と行
動を共にできるのか。
理と情の股裂きにあったら、大嫌いな小沢でも着いてゆく気がする。
地盤が弱いから選挙も大きい要素だが、いざとなったら弁護士で食って行け
るから究極の要素ではない。

14 ：無党派さん：2007/08/12(日) 22:41:19 ID:vTsvmQrl

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

15 ：無党派さん：2007/08/12(日) 23:19:26 ID:t3I/hhV5

【社保庁クーデター説を瞬殺する江田けんじ】
http://www.youtube.com/watch?v=gB4XPPs3VU8&NR=1

田原：じゃああれか、社保庁のクーデターに安倍政権はちょっと負けた？

江田：田原さんまあそういうことが仮にあったとしてもね、流れを
　　　 見てみると1年前民主党が取り上げましたねこの問題を。
　　　 それで社保庁も特別相談業務というのを始めて、しかも民主党
　　　 の要求をこの問題を正式に調査を始めたのは去年ですよ。
　　　 それで私は、じゃあ安倍総理はこの問題を５千万件の問題をいつ
　　　 知ったのかと問いただすと、昨年の暮れだって言うわけですね。
　　　 昨年の暮れのタイミングというのはまさに、民主党が要求した
　　　 組織的な５千万件の調査の結果が出たときなんです。
　　　 それで私はね、中にいた元人間として想像できるのは、事務方
　　　 もねやっぱりこれは大変な問題だと認識したからこそ、総理大臣
　　　 に官邸で上げたんですよ。やっぱり総理に上げるって言うことは、
　　　 事前にいろんなリシャッフルされてスクリーニングされて本当に
　　　 総理の耳に入れるべきやつを入れるんですね。
　　　 そこでまず安倍さんにはリカバリーのチャンスがあったんだけど、
　　　 そこはもうほとんど何の事の重大性の認識がなかった。
　　　 もう一回チャンスがあったのは、それは２月ですよ。それで長妻
　　　 昭さんが緊急事態宣言をして「総理、しっかりやりませんか？」
　　　 と言ったときにどうお答えになったかというと、むしろあなたの方が
　　　 国民に年金不安を煽ってるんだと。
　　　 そこで分かりました調査しますと言えばやっぱりここまで行かなかった。

田原：やっぱりそれはね、厚生労働省が大丈夫です。と言ってたんだ。

江田：うん、それで、結局・・・

田原：まあいいや、わかった・・・

16 ：佐藤総研：2007/08/12(日) 23:19:37 ID:6eVxteh6

世耕さんとこの人

17 ：佐藤総研：2007/08/13(月) 00:05:10 ID:6eVxteh6

小沢は政治上の父親角栄のように、結局アメリカに潰されてしまうのか。

�@アメリカに潰される。
�Aツッパリ通して、諸外国も味方に付けアメリカに勝つ。
�B最後にアメリカに詫びを入れる。
�C微妙な落とし所で収める。

18 ：佐藤総研：2007/08/13(月) 00:13:29 ID:abFmIl3l

歴史に類似事象を探ると。

�@角栄
�A隋の煬帝に対した聖徳太子
�B小田原攻めで、最後に秀吉に詫びを入れた正宗
�C曹操に対する一時の劉備？

19 ：無党派さん：2007/08/13(月) 13:13:39 ID:pviuhVgj

「安倍復活戦略のポイントは、テロ特措法の延長問題で民主党を分裂させ、前原グループを民主党から離党させて自公連立に加えるというシナリオのようです。すでに大がかりな動きが始まっています。日本政界だけではありません。国際的です。」

「森田実の言わねばならぬ」より
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03564.HTML

20 ：無党派さん：2007/08/13(月) 16:33:10 ID:ZSnr+b3d

サンプロを観ていた妻が一言

「前原さん増毛したね…」。

21 ：無党派さん：2007/08/13(月) 17:03:43 ID:6iOVo5Yl

米仏："特にイラク問題で意見の違い"
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20070813D2M1200513.html

「特にイラク問題で意見の違いはあったが、何も協力できないことはない」と、
今後は協調関係構築に全力をあげる考えを示した。

22 ：無党派さん：2007/08/23(木) 18:17:32 ID:FrTz6/bn

ブッシュ米大統領、真珠湾攻撃と同時多発テロを同一視する発言
2007年08月23日 16:39　発信地:カンザスシティー/米国

【8月23日 AFP】ジョージ・W・ブッシュ（George W. Bush）米大統領は23日、ミズーリ（Missouri）州カンザスシティー
（Kansas City）で行われた退役軍人団体の年次総会での演説で、米軍のイラク駐留を継続させる理由を述べる際、
第2次世界大戦中の日本軍による真珠湾攻撃と国際テロ組織アルカイダ（Al-Qaeda）による米同時多発テロ事件を
同一視する発言を行った。

イラク情勢に関する報告書の提出期限まで1か月を切り、高まるイラク駐留米軍の撤退要求に対する回答を模索
していたブッシュ大統領は、「米国が日本を敗戦国から民主主義国へと導いたのと同じ理想と国益により、アフガ
ニスタンおよびイラクに引き続き関与するべきだ」との見解を示した。

ブッシュ大統領は「われわれを攻撃した敵は、欧米諸国が自分たちの国民を侮辱したと感じて怒りを覚えている。
敵は中東地域全体を支配下に置くつもりで戦っている」などと語った。
さらに「敵は自爆攻撃へと戦略を変更し、米国民を疲れさせ戦いを止めさせるために大虐殺を行うようになるだろう」
との見方を示した。
その上でブッシュ大統領は「これはアルカイダのことでも同時多発テロのことでもなく、ウサマ・ビンラディン
（Osama bin Laden）容疑者が作ろうとしていた宗教支配者による帝国のことでもない。1940年代の旧日本帝国と
真珠湾への奇襲攻撃、および東アジアにおける植民地政策のことだ」とし、第2次世界大戦中の日本軍による
真珠湾攻撃を引き合いに出した。

ブッシュ大統領は第2次世界大戦と、今日の「テロとの戦い」の違いを認めながらも、「それらはすべてイデオロギー的
な争い」だとし、「適切な人道的見地からすると、日本の軍国主義者や北朝鮮およびベトナムの共産主義者は非情な
考え方に動機付けられていたといえる。
かれらの考え方を強制する際に米国が邪魔だったため、米国人が殺されたのだ。名前や場所は異なるが、戦いの
基本的性質は変わらない」などと発言した。
イラクには現在、16万人規模の米軍が派遣されており、駐イラク米軍の死者はこれまでで3700人となっている。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2270906/2038204

23 ：無党派さん：2007/08/25(土) 04:44:23 ID:qIAw3ubs

hoge

24 ：無党派さん：2007/08/25(土) 08:01:16 ID:FX8sZd0d

ユダあげ

25 ：無党派さん：2007/08/25(土) 10:17:17 ID:61H5WQ6y

つーかそもそも前原グループってそもそも誰よ。

26 ：佐藤総研：2007/08/26(日) 18:46:24 ID:DypQ45jR

■8/25朝日　P4政治面　始動民主党　下

「小沢代表がおっしゃるように、米国の言うことをすべて聞くのが正しい外
交ではない」

だそうだ。

27 ：無党派さん：2007/08/26(日) 19:25:30 ID:w/6G3qhb

前原グループ全員の名前を教えてよ。
、今知っているのは８人ぐらい。

28 ：無党派さん：2007/08/26(日) 19:32:12 ID:w/6G3qhb

そうそう前原さんの後ろ盾はアメリカじゃないの？

29 ：無党派さん：2007/08/27(月) 10:20:19 ID:r6x0tNcK

昨日のサンプロは前原以下オールスター出演だった。

30 ：無党派さん：2007/08/27(月) 10:42:55 ID:sQxp3UWq

前原ｸﾞﾙｰﾌﾟに入りたいんですが、どこで募集してますか？

31 ：まえはら総研：2007/08/28(火) 00:38:13 ID:yyu96zTs

諸般の事情により、募集は暫く休止します。
再開時期は未定ですが、その際には改めてお知らせします。

32 ：無党派さん：2007/08/28(火) 01:08:08 ID:yACN1C3Q

前原・長島・吉良・渡辺・大江で「第二保守新党」結成を！

33 ：佐藤総研：2007/08/29(水) 01:29:56 ID:zmB3q6g0

■テロ特措法の顛末予想

テロ特措法は、自民・民主から「知恵者」が出て、現特措法の要素を引き継
いだ民主提案もしくは超党派の議員立法の「新法」を通し、両党の顔を立て
ると思う。
インド洋の給油艦隊帰還に数か月の猶予期間を設ける。更には引き続き給油
を続ける可能性も。

小沢は、当該「新法」の根拠が現法と違い、安保理決議１７４６等を根拠と
するなら容認するが、根拠が同じなら折れないだろう。

その一点で、君主押し込めに遭う可能性あり。
さて、どうか。

34 ：無党派さん：2007/09/01(土) 08:35:43 ID:5zHE9jwX

maehara age

35 ：無党派さん：2007/09/01(土) 08:46:15 ID:ETvTwaDf

前原日テレに出てるけど、恐ろしいぐらい弁が立つね。
三宅、森本とか周りの出演者も誰も前原に反論できないｗ
政局だけで政策の中身を何も話せない小沢と比べれば、実力の差は歴然だね。

36 ：佐藤総研：2007/09/01(土) 09:22:23 ID:5zHE9jwX

副代表で飼殺しが、小沢にとって吉と出るか凶と出るか。

37 ：無党派：2007/09/01(土) 09:30:23 ID:Bjqn64nU

今のうちに自民にでも出て行ってもらったほうが良いね。いざ関が原で後ろから撃たれてはかなわんものな。今なら影響は無いからな。

38 ：佐藤総研：2007/09/02(日) 22:39:24 ID:C6Ek3hTv

toriaezu












とりあえず、今は矛を収めたようだ。

39 ：まえはら総研：2007/09/06(木) 06:43:45 ID:jhJE738u

実務！

40 ：無党派さん：2007/09/06(木) 10:20:53 ID:EG0+tnHG

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html

コミュニタリアン　権威　　コンサバティブ
　　　　　　　　　　　↑
　　　�B 　　　　　　｜　　　　　�A
　　　　　　　　　　　｜
　�C 　　　　　　　　｜　　　　　　　�@
　　　　　　　　　　　｜
再分配←−−−−−−−−−→市場
　　　　　　　　　　　｜
　�D 　　　　　　　　｜　　　　　　　�G
　　　　　　　　　　　｜
　　　�E 　　　　　　｜　　　　　�F
　　　　　　　　　　　↓
リベラル　　　　　自由　　　リバタリアン

１．コンサバティブ　グローバリズム　主要メディア　読売
�@コンサバティブ・リバタリアン　小泉　武部グループ　二階グループ
�Aコンサバティブ・コミュニタリアン　安倍　町村派

２．コミュニタリアン　伝統・共同体　主要メディア　文春　産経
�Bコミュニタリアン・コンサバティブ　石原　山崎派　伊吹派　国民新党
�Cコミュニタリアン・リベラル　津島派　麻生派　古賀派　谷垣派　高村派

３．リベラル　人権・福祉　主要メディア　毎日　朝日
�Dリベラル・コミュニタリアン　公明　社民　共産　横路グループ
�Eリベラル・リバタリアン　菅グループ

４．リバタリアン　自由・私的財産権　主要メディア　日経
�Fリバタリアン・リベラル　鳩山グループ　川端グループ　新党日本
�Gリバタリアン・コンサバティブ　小沢グループ　前原グループ

41 ：無党派さん：2007/09/06(木) 11:28:39 ID:0YSGvU3H

前原グループ
前原、前沢、前島、前川、前田、前本、前野、前山。

42 ：無党派さん：2007/09/08(土) 14:28:34 ID:/NX9HZzk

>>2
重複ではないんじゃない？
「トロイの木馬」ってスレタイに書いてる以上、明らかにアンチスレ。
下のは応援スレだから。
佐藤総研は前原枝野支持者を煽って、なんとか相手にしてもらいたいだけなんだから、
術中にはまってるよw

民主党の前原・枝野Ｇをひっそり応援し続けるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1186632398/l50

43 ：佐藤総研：2007/09/08(土) 15:10:45 ID:pmy+txgc

>>42

?

44 ：無党派さん：2007/09/08(土) 15:27:47 ID:V0zMwyfq

佐藤総研さんは良い人だよ＼(^ー^)／

45 ：佐藤総研：2007/09/09(日) 07:55:58 ID:bmgL+uJR

山岡さんと前原さんが並んでる＼(^ー^)／

46 ：無党派さん：2007/09/14(金) 06:56:38 ID:RbMHjQD8

hoge

47 ：佐藤総研：2007/09/14(金) 23:56:33 ID:RbMHjQD8

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070913-00000158-jij-pol

48 ：佐藤総研：2007/09/15(土) 00:09:04 ID:lwX1JbB9

毎日の調査でテロ特逆転したね。

でも、Ｗｅｂからきえている。

49 ：無党派さん：2007/09/15(土) 00:24:48 ID:QVy/y8yo

特措法延期を要望してるのはアメリカだけじゃないんですよ。

50 ：佐藤総研：2007/09/15(土) 01:57:02 ID:lwX1JbB9

これだ、見つけた。

■本社世論調査　海自給油継続…賛成４９％、反対４２％
9月14日17時11分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070914-00000021-maip-pol

51 ：佐藤総研：2007/09/15(土) 07:45:33 ID:lwX1JbB9

先週の報道２００１で逆転していたから、外交問題の世論傾向は都会から地
方へ伝播すると見ていたが、どうやらそのようだ。
各社の調査結果は、週明けか。

小沢の「世論後押し」論拠が崩れつつあり、いち早く原理原則の問題と強調
し始めている。
前原としては、追い風だ。

52 ：無党派さん：2007/09/15(土) 08:00:33 ID:CX0tL+C6

>>51
どこが追い風になってるの？

もう、前原さんは、このことについて当面は、
メディアで語れないのでは？
民主党は自由な議論が出来るってのが売りだけど、
まずは、党内に向けて議論をしないと。
党内でまったく信任を得ていないような議論を
メディアでベラベラ話す。
当然、それなりのリスクを負って話されてるのなら
別に文句はないが。

どう見ても、党から押し出されても仕方ない。
土俵際でしょ。

53 ：まえはら総研：2007/09/15(土) 15:29:47 ID:lwX1JbB9

政局が荒れると、燃えてくるぜ。

54 ：無党派さん：2007/09/15(土) 22:21:23 ID:WY927Elt

こういう人は、党が大敗しないと日の目を見ませんね

55 ：無党派さん：2007/09/24(月) 19:03:11 ID:h6JN+SmD

いよいよ大好きなテロ特措法の問題が始まりますね

56 ：無党派さん：2007/09/24(月) 20:47:54 ID:kEAOPrJu

前原、早く自民党へいけ！
民主党にはお前のような判断能力、分別の欠如したガキは要らない。
自民党も受け入れてくれないだろうから、志願兵外人部隊入隊して
イラクにでもいけ！

57 ：佐藤総研：2007/09/29(土) 01:14:06 ID:D05iu5ir

民主のアフガン調査団には入らないの？

58 ：無党派さん：2007/10/06(土) 10:08:04 ID:2jDihYXN

　　　　　　　　　　　　　　　木馬王子。

59 ：佐藤総研：2007/10/06(土) 12:48:49 ID:2jDihYXN

■新テロ特措法案、民主・前原氏「事前協議ではなく国会で」
10月6日11時49分配信 読売新聞

　民主党の前原誠司副代表は６日午前の読売テレビの番組で、政府が国会提
出を予定する新テロ対策特別措置法案への対応について、「事前協議ではな
く、国会の場で堂々と議論すればいい。テロとの戦いに日本は加わり続ける
べきだ。（私の）その考え方は変わっていない。しかし、国民の税金でやっ
ている（海上自衛隊の給油）活動で、うそがあってはいけない。国会で追及
していかなければならない」と述べた。

　小沢代表らの方針を支持する考えを示したものだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071006-00000103-yom-pol

60 ：佐藤総研：2007/10/08(月) 08:43:27 ID:DFS57+px

枝野のスタンスは、給油問題で民主分裂の火種となるのか。
逆に漠然たる反小沢の空気に理論的整理を付け、党内議論統一の筋道になる
のか。

枝野を放し飼いにする小沢深謀遠慮いかに。

61 ：無党派さん：2007/10/11(木) 18:06:40 ID:od03XIEr

木馬が動きはじめたな

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071011ddm005010033000c.html

62 ：無党派：2007/10/11(木) 18:13:33 ID:lj4+03UP

トロイ↓トロイ↑どっちだｗ？＞木馬

63 ：佐藤総研：2007/10/13(土) 12:08:44 ID:tFXKQE76

小沢が枝野に嫌なら出て行けと言ったね。

枝野が、どう出るかが興味深いね。
丸くなったのは体だけか。

64 ：無党派さん：2007/10/13(土) 12:12:28 ID:R8vyMT+f

だいたい小沢を民主に引き入れた奴誰なの？

65 ：無党派さん：2007/10/13(土) 12:12:51 ID:yAKRpxvH

>>63
名指しで出て行けといったんですか？

66 ：無党派さん：2007/10/13(土) 12:16:29 ID:Xp3NPh/U

枝野って左翼？

67 ：佐藤総研：2007/10/13(土) 12:42:56 ID:tFXKQE76

ほぼ名指しかな。もちろん前原も含めてだろうけど。

■
ＩＳＡＦ参加論については「党内で決めた事実は確認していない」（枝野幸
男元政調会長）と反発の声がある。だが、小沢氏は、「多数で決めたことは
党の方針に従って行動しなければ党人ではない。いやなら離党する以外ない」
と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071011-00000054-san-pol

枝野の反応が見もの。丸くなったのは体だけか？

68 ：佐藤総研：2007/10/14(日) 07:55:51 ID:8zPBvidt

浅尾出演中。テレビ慣れはしていない。
ＮＣ前の元々の前原との距離がよくわからない。

69 ：無党派：2007/10/14(日) 08:42:05 ID:NIUcJjzW

前原枝野グループは民主から追い出した方が良いよ。組織というのがよく解って無いのではないか？自己顕示欲のタメに政権奪取の機会を自ら放棄しているとしか思えない。

70 ：佐藤総研：2007/10/14(日) 09:32:17 ID:8zPBvidt

浅尾ＮＨＫにも出演中。何故か涙目。

浅尾は小沢が取り込み作戦として、前原の身代わりとしてＮＣ抜擢した模様。
涙目の意味は、前原・石破グループと小沢民主の板挟みに遭ってる図か。

71 ：佐藤総研：2007/10/14(日) 10:10:33 ID:8zPBvidt

アフガンテロ対問題のイデオローグは石破と小沢だな。
石破ＶＳ小沢。
突き詰めて見れば、槍の穂先論ＶＳ国連錦の御旗論。

後方支援なら集団的自衛権の対象外とする槍の穂先論と、国連要請なら武力
行使もノープロブレムとする国連錦の御旗論。

石破も小沢と行動を共にしてたときは違ったと思うが、今や槍の穂先論に命
を吹き込む最大のイデオローグ。

さて、国民はどちらに軍配を上げる。

72 ：佐藤総研：2007/10/14(日) 10:51:36 ID:8zPBvidt

高村がテロ新法でしどろもどろ。

前原は給油賛成なんだから、修正で自民に知恵つけてやればいい。
もう本当にやってるかも。

73 ：佐藤総研：2007/10/14(日) 11:08:44 ID:8zPBvidt

槍の穂先論がいいか、国連錦の御旗論いいかは、今後の国際情勢、特にアメ
リカの盛衰、それに連動したアメリカの行動をどう読むかが大きなポイント。

その中で、国際的大義を伴った長期的な国益の追求をどう実現するかから逆
算演繹して判断すべき。

74 ：佐藤総研：2007/10/21(日) 11:59:08 ID:mKlUYzdT

サンプロ出演するも、お行儀良過ぎ。

75 ：無党派：2007/10/21(日) 12:24:17 ID:kaL5B7jH

あいかわらずボケタ田原に持ち上げられ嬉しそうな前原。一番裏切りそうだからヨイショしているだけだよ。ＴＢＳの亀きり虫に今になるぞ。

76 ：無党派さん：2007/10/21(日) 12:59:48 ID:n4AsOkh8

>>72
今日のサンプロ見て自分もそう思った
前原はとりあえず政府がこれまでの間違いを認めて一から法案をつくりなおせっていってるようにきこえた。
そしたらこっちも出すからと。

77 ：佐藤総研：2007/10/21(日) 22:41:01 ID:mKlUYzdT

■「槍の穂先論」と「国連錦の御旗論」　−アフガンテロ対策に於ける国益と大義−

◆テロ新法と国際貢献◆
１１月のテロ対策特措法の期限切れに伴うインド洋沖給油活動中止・継続を巡り、与野
党の攻防が激しくなっている。
政府与党は、新法を通しＯＥＦ（不朽の自由作戦）に参加する多国籍艦船への海上自衛
隊による給油活動を、中断を挟みながらも継続したい考えだ。
一方、小沢民主党代表は、給油活動は集団自衛権の発動に該当し憲法違反のため中止と
し、代わりにＩＳＡＦ（国際治安支援部隊）への参加を含む国際貢献を模索しているが、
国連の要請決議があれば武力行使部隊の派遣も可能とする小沢理論については、民主党
内からも躊躇する声が強く、具体的な対案としては民生支援中心の案に落ち着きそうで
ある。

解散総選挙を睨みながら、与野党の世論の支持獲得競争と衆参両院を跨ぐ駆け引きが行
われどのような決着になるか予断を許さないが、外交戦略としては、そういう生臭い政
局を離れた国際貢献を巡る本質の議論が必要である。

先ず、外交とは「長期的な国益の追求」であるが、その実現のためには「国際的な大義」
を背景に伴わなければならない。さもなくば短期的な国益は得られるかもしれないが継
続的足り得ない。

国際貢献については、民生支援をその内容の中心とするも、国際情勢の一層の流動化と
我が国の国力を考えれば、原則的態度として何らかの形での危険を伴う自衛隊等の出動
を最初から全くの禁じ手にして拒否する事は国際社会の中で許されないだろう。

国際貢献を巡る本質的な論点は、自民党政権が従来から主張する後方支援は憲法の禁じ
る集団的自衛権の行使に当たらないとする「槍の穂先論」と小沢氏の主張する国連の要
請決議があれば憲法に抵触せずに武力行使も可能とする「国連錦の御旗論」の対立であ
る。
「国際的な大義」とは、概ね地球全体の繁栄と調和の実現である事は異論のない所であ
ろうが、その具体的な内容は当然ながら俄かには断じ難い。
また「長期的な国益」については、今後の国際情勢が大きく影響する。

78 ：佐藤総研：2007/10/21(日) 22:42:59 ID:mKlUYzdT

◆今後の国際情勢をどう見るか◆
我が国の「長期的な国益」を左右する最大の要素は、�@米国のパワーが今後どうなるの
か、�Aそれに伴い米国がどのような行動を取るかであろう。

筆者は、相対的に米国経済が衰退するのは避けられないと見る。
繁栄期を経て生活水準と賃金水準が上がり、ＥＵや勃興する中国、アジア諸国との競争
力を徐々に失って行くと見るのは自然な見方だろう。
米国が一時のＩＴの様に革新的な技術を編み出し、世界経済をリードするという考え方
も成り立つが新規分野で一人勝ちを長期的に維持し、かつ連発させる事は難しい。
これに対応して米国が世界経済を急激に縮小させないように緩やかにドルの為替レート
を下げて行けば米国経済は軟着陸して行く。
しかしそれを続ければ、一旦世界最高に上がった生活水準を大きく切り下げ続ける事に
なり米国の有権者がすんなり納得する事は難しいだろう。
また、大幅な財政赤字を国債に依存しているため、ドルの為替レートを切り下げ続けて
行けば何れ引き受け手が居なくなり、ドル暴落の恐れもある。

79 ：佐藤総研：2007/10/21(日) 22:44:28 ID:mKlUYzdT

勢い、米国指導層が突出した軍事力を背景に石油等の資源利権を確保し、ドル石油決済
体制の維持を図ろうとするのは自然な流れだ。
イラク戦争に引き続き、イラン核施設を自ら攻撃するかイスラエルによる攻撃を支持し
中東全体の石油を確保、一方北朝鮮と融和し中国の押さえの一つとし、ロシアと中国を
離反を計りながら中央アジアの石油を押さえ、ドル石油決済体制の維持を実現する。
例えばこんなシナリオを米国指導層のコアな部分が考えていたとしても不思議はないだ
ろう。

現在、米国ではイラク厭戦の気分が強いが、多くは米兵の犠牲者が数千人になり未だ増
加し続けている事と、莫大な戦費が使われた上に国際世論により石油利権が制限された
事によるものであり、イラクの子供たちが空爆とテロの犠牲になった事による要素は少
ない。
この事は、例えば地上軍を派遣しないイラン空爆ならその開戦理由次第では米国世論は
賛成する可能性が強い事を示す。
これは、共和党政権から民主党政権に移っても同じである。
ヒラリー・クリントンが、イランの核開発を止めさせるためには、あらゆる手段を除外
しないと発言している事にも表れている。

80 ：佐藤総研：2007/10/21(日) 22:45:31 ID:mKlUYzdT

◆日本の選択◆
筆者は難しいと思うが、もちろん、米国が国民の生活水準を落としながら緩やかに覇権
国家の地位を退位し、平和裏に多極化世界が実現するとの見方も成り立つ。
「槍の穂先論」は、ガラス細工の様な部分はあるが、世界情勢が比較的安定していれば
コストパフォーマンスの点でメリットがあるだろう。
一方、「国連錦の御旗論」は、その硬直さ故に国際社会への説明と他の手段での貢献を
欠くと孤立する危険があるが、国際情勢が荒れた時、特に米国が単独または少数の有志
同盟だけで断続的に軍事行動を起こす場合には、他に軍事同盟を持たない我が国が従属
せずに是々非々を持って対応するための一つの論拠に成り得る。
繰返すが、国益は国際的な大義を伴った長期的な国益の追求である。
今回のアフガンテロ対策を機に、国際貢献の原則を打ち立てるべきである。
何れを選ぶにせよ、今後の国際情勢への展望を欠いては国家の進路を誤る。

81 ：無党派さん：2007/10/24(水) 00:00:54 ID:QWA2OyWw

給油による後方支援は立派な武力行使なんだが、勘違いしてる人がいるな

82 ：佐藤総研：2007/10/27(土) 12:51:16 ID:cy/3QqVC

平沼が民主に手を突っ込むと言っている。

83 ：無党派さん：2007/10/27(土) 13:06:43 ID:hKmx6/hO

>>82　
そんなのに乗っかる政治オンチは民主党もいらないだろ。

84 ：無党派さん：2007/10/27(土) 22:41:33 ID:31DR065o

鳩山代表の時代に任命した幹事長が党内の圧力で、
３ヶ月で辞任したなどといった事があったが、辞任させた理由が、
「労組ベッタリの一昔前の旧態依然」いかにも言ったが、
この時の幹事長を生かしておれば、格好付けの派手さはなくとも、
地に足を付けた党運営ができ、党風もより落ち着いたものとなっただろう。
ともあれタラレバは置き、
無原則に、労組にペコペコと頭を下げるいわれは、当然ないが、
その当時そう言って圧力をかけた、そんな系譜の議員連中に限って、
自身の選挙ではガッチリと労組票を獲得して、当選してきている。
こうした二重規範を笑うのは、いかにもの事ではあるが、
次の総選挙で、労組の推薦は、いっさい辞退いたします、といって、
堂々己の政見ひとつで、労組票一切なしで、選挙区を勝ち上がっても来れば、
たかが小沢がごとき、簡単に引き摺り下ろして、
民主党の主流派となる事、まず間違いあるまい。
小沢代表にしろ、このところ話題にのぼる平沼議員にしろ、
良きにも悪しきにも、己が器量ひとつで勝ち上がってきている。

85 ：佐藤総研：2007/11/03(土) 11:52:30 ID:jkkmRRAc

枝野は小沢批判したが、前原の動きが出てこない。

枝野と違って、より親米若衆組みの前原は、給油の次善作のＩＳＡＦで民生
支援＋空自の物資輸送含みの国際貢献恒久法辺りで本音では大連立賛成なの
では無いか。

86 ：無党派さん：2007/11/03(土) 14:15:54 ID:X4xGt8dk

>>85
前原は以前から恒久法にするべきだと主張してたもんな
もしＩＳＡＦで自衛隊派遣も可能な新法が通るなら連立に賛成すると思うよ

87 ：無党派さん：2007/11/05(月) 16:38:31 ID:WAalzju5

そろそろ木馬から人が出てきそうｗ

88 ：無党派さん：2007/11/05(月) 16:48:15 ID:oiJ/2d5o

>>85
その読みは正しいな。
確かに前原は二大政党論者だが対案路線でもともと政策協議には賛成していたであろう
親米派でもあり給油延長も賛成のはず。

89 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:08:52 ID:BuMZ00Fx

側近中の側近である山岡にまで反対されてるんだから、
小沢が離党したって誰もついていくはずがない。
ましてや参院で１７人なんてどうやったって集まらない。

90 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:10:18 ID:o/fP0s5s

>>89
民主党参議院議員

谷岡郁子「民主党の議員はガキばっか　評論家みたい」

工藤堅太郎　「ひとりでも私はついていく」

田名部「たらればのことは言えんな　フフ」

91 ：無党派さん：2007/11/05(月) 22:17:05 ID:bWXcLrLz

>>90
谷岡は本気でこう思ってるなら、議員辞めた方がいいな。
民主党の癌。
田中真紀子票で当選したくせに勘違いしすぎ。

92 ：無党派さん：2007/11/06(火) 11:00:52 ID:tzpeLiV+

前原は連立に反対と言ってるじゃん。

93 ：無党派さん：2007/11/06(火) 11:20:02 ID:Pnr+fTI9

この夏の選挙で当選した参議院議員は6年間は身分が安泰

与党になれるなら、１７人くらい楽に集まる

10人ほどの名前が固まれば、われ先にと集まる

94 ：無党派さん：2007/11/06(火) 11:35:56 ID:O03gjPOg

>>92
連立には反対だけど 政策協議に応じるのは賛成ってことだろ