【衆参】一票の格差を考える　定数是正３回目

1 ：無党派さん：2007/08/22(水) 15:30:31 ID:IuJsYuRe

前スレ
【一票の格差】区割り・定数是正を語る【衆参】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126919502/

前々スレ
【衆】定数是正を考える【参】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1075549580/

582 ：無党派さん：2008/05/10(土) 20:38:10 ID:keqAhMsQ

配分方式を変えるとかいうのは、とりあえず総選挙終わって15増15減やってからの話な。
一遍に色々やろうとすると、ドサクサで基礎配分みたいなものが出て来るからダメ。

583 ：無党派さん：2008/05/10(土) 21:44:20 ID:f6GqgS2l

>>573
人口は神奈川＞大阪なので
東京４、神奈川２、大阪１となると思う
大都市の定数を増やしても地方が減ることになるので
総定数を１０くらい増やしたほうがよい
自民党は議員を減らすことしか考えていないが
都議会や神奈川県議会ももっと増やしたほうがよい

584 ：無党派さん：2008/05/10(土) 23:58:30 ID:keqAhMsQ

3年後に2010年国勢調査の結果が出るまでは2000年のデータが有効。
だから、来年の総選挙後に改定あるとすれば15増15減。

比例を20削って180にした手前、小選挙区のほうを増やすのは難しいと思うよ。

585 ：第3のregime：2008/05/11(日) 00:25:03 ID:ixhNL4pJ

>>581
前に出てた分類が
ドント式…人口を1,2,3,…で割り、その順に配分する
　　　　　　人口の多い都道府県に有利
　　　　　　１議席あたりの人口が、平均か多いかになり、少なすぎることにならないよう配分
サンラグ式…人口を、0.5　1.5　2.5…（要するに1　3　5）で割る
　　　　　　　ドントと1+ドントの中間
　　　　　　　１議席あたりの人口が平均から多すぎず少なすぎずになる
1+ドント式…人口を0.0001，1，2…で割る
　　　　　　　人口の少ない都道府県に有利
　　　　　　　1議席あたりの人口が、平均か少ないかになり、多すぎないようになっている

この３つは同系統なんだな。
ドントは、”1議席を与えても、議席が多すぎにならないように配分する”
逆に言えば、”鳥取が１議席しかもらえないように、議席が少なすぎになりやすい”
1+ドントは、”すでに配分された議席では、少なすぎるというところに次の議席を配分する”
逆に言えば、”鳥取に2議席目が与えられて、１議席あたりの人口がやや少なめになることがある”
サンラグは中間。

しかし、最大剰余、基礎配分1+最大剰余なんかは、
これらの系統とは別になるんだな。
1+最大剰余なんて、全都道府県に１配り、それとは関係なしに
テキトーな割り算でテキトーに配る方式になっちゃうから、最終的な格差を
縮小する方法に補正が働かないと。

ま、サンラグでも困らないとは思うが、やっぱ現状からの改善としては
1+ドントがベストだろうとは思うね。
現行→1+ドント→サンラグ→ドント
これぐらいの順で変化が大きいのかな。

586 ：無党派さん：2008/05/11(日) 03:18:01 ID:37IWsgK7

別に、13000万人を300等分したっていいんだけどね。
それじゃ、地方に都合が悪いんでしょ？
今だって、県内の格差が小さいとは言えないからね。

587 ：第3のregime：2008/05/11(日) 09:50:22 ID:ixhNL4pJ

等分って、具体的な案が出たことないからな。
函館と青森の間はどうするのかとか、東京千葉埼玉神奈川の間はどう切り分けるのかとか。

588 ：無党派さん：2008/05/11(日) 13:59:02 ID:37IWsgK7

>>587
それは、ずっと前のスレで出てるじゃん。
海またぎ川またぎ山またぎは当たり前ってことで。

589 ：無党派さん：2008/05/11(日) 22:01:25 ID:IptLbbC0

>>573
>>583
国会議員も地方議員も半分はカスみたいな奴らだろ？
議員数を半減すれば、もっと有能な議員が増える。
今のままじゃ、税金垂れ流し。もったいない。

590 ：無党派さん：2008/05/12(月) 01:03:09 ID:roSZf9/i

つーか、県の合併とか道州制とかになれば
ふつうに県境くらい越えた選挙区割りになるでしょ。

本州と北海道で海を挟むのは極端だと思うが
関門は一体化してもおかしくないし

591 ：第3のregime：2008/05/12(月) 08:55:46 ID:PBXbxX24

では、実際にどこかで県境を越えた選挙区割りを作ってみようとしても
作れるのが、関門と、島根鳥取ぐらいしか無いんだよね。
結局、実際に全国にゲリマンダーや矛盾のない区割り案を作ろうとすると、
県はもちろん、市や郡も分割しないように作っていくしかできてないのが現状。

自治体の境界を無視して区割りする、アルゴリズムとか基本ルールを作れる人がいたら
結構画期的。

592 ：無党派さん：2008/05/12(月) 10:58:05 ID:qRuvMsHu

え、別に、普通に作れるじゃん
富山石川でも岡山広島でも
香川徳島でも。

よくわからん牽強付会な議論にしないでくださいよ。

593 ：無党派さん：2008/05/12(月) 11:38:59 ID:+511UieY

>>591は、一票の格差解消に反対なんでしょ。
まあ、何言ってたって来年なったら既得権はバリバリ剥がされるんだから。

594 ：第3のregime：2008/05/12(月) 12:46:11 ID:zj4h1i+A

作れる作れると言う人はいるんだけど、実際に案を出す人がやっぱりいない。
たとえば富山と石川で、小選挙区を具体的にどういうルールでどう区割りするのかなあ。


都道府県を基準に区割りするなら、
・47都道府県
・300議席
という条件下で格差をもっとも小さくする配分方法は１つしかない。
それを都道府県内で区割りするのにも、市町村や郡をどう切り分けるかを、
明確なアルゴリズムやルールのもとで区分すれば、そんなに多くのパターンは発生しない。

しかし、そういう自治体の境界を無視するなら、区割りパターンが無限にある。
そして、その無限のパターン中で、どうしてその区割りになったのかを合理的に説明できなければならない。
富山県小矢部市民の一部を、石川県にくっつけたりするのであれば、
どういう基準の下で富山から切り離され、どういう基準であらたな区割りが設定されたのか
合理的に説明できなければ、市民は納得しないわな。


というわけで、住民が納得できそうな案が、そんなに普通に作れるのであれば、
見てみたいものだな。

595 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/12(月) 12:48:54 ID:qRuvMsHu

納得しないわな、みたいなこと言うけど
作れば作ったになるわけで。

それに今だって明確なアルゴリズムとかそんなになってないし。

596 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/12(月) 12:53:07 ID:qRuvMsHu

たとえば、人口調整のため必要があれば
氷見は（現在の）県境を越えても全然かまわないだろうし、
南砺だって金沢とくっつけても悪くない。

597 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/12(月) 12:55:26 ID:qRuvMsHu

あと、富山県から切り離すという発想が従前のものなんだよね

そこが残念

道州になったらそのへんも問題ないけど
道州制導入前でも、ブロック割りした後でブロック内で割り振りすることは可能

598 ：無党派さん：2008/05/12(月) 14:23:32 ID:zuaFJ/g5

田舎の議員はガクンと減らしても良いが、一定数はいた方がいい。
都会の議員は思い切ってもっと減らすべき。
ま、結局、地方分権なのな。

599 ：無党派さん：2008/05/12(月) 17:32:06 ID:+511UieY

地方もさ、いっぺん格差４．８倍とか経験してみたらいいんだよな。
今更、ムシのいいこと言ってもダ〜メ。

600 ：第3のregime：2008/05/12(月) 17:44:31 ID:zj4h1i+A

>>595-597
どうも、自分が話の前提としているつもりだった>>586-587の
「13000万人を300等分」の話と、>>590の「ふつうに県境くらい越えた選挙区割りになる」
の話を、俺がごっちゃにしちゃったみたいなので、分けて考えたい。

＞「13000万人を300等分」のための区割りだと、県の合併や道州制どころではなく、
市町村境界も、都道府県境界も、州の境界も無視しなければならないし、
富山石川とかとかどころではなく、富山と新潟も、富山と長野も、富山と岐阜も
石川と福井の境界も取っ払わなきゃいけない。
小矢部と氷見と南砺を石川の市町村とくっつけるというだけではなく、
小矢部市の中で、アフリカの国境みたいに人工的な線引きをして、選挙区を分割することになる。
それは最低限のアルゴリズムもないし、ものすごく主観的な区割りになっちゃうんじゃないかと。
小矢部市内は分断されて石川とくっつけて調整するのに、富山市と岐阜県飛騨市はくっつけないとかだと、
そりゃ普通に小矢部市民は納得しないんじゃないかと思う。
大げさだけど、アメリカはそういう線引きのせいで、部族対立で内戦してるわけだしさ。

そんな意味で>>594。
300等分のために都道府県境界を取っ払おうとしても、客観的な区割りを作れないと。

601 ：第3のregime：2008/05/12(月) 18:10:41 ID:zj4h1i+A

続き
300議席完全均等とか言わないで、そういう風に市町村などの地域を考えて区割りするのであれば、
>>596のように、道州制にして、小矢部・氷見と石川県側の市町村をくっつけるということなら
別に駄目じゃないと思うよ。

そのへんは、北海道なんかが例になるかも。
北海道はすでに道州制導入済みみたいなものだし、石狩支庁とか、網走支庁なんていう
都府県サイズで、道州制導入後の旧都府県のモデルみたいなものがあるからね。
北海道を見てみると、支庁を超えた町村合併で支庁が分断されたり、
支庁のリストラが計画されたり、支庁を超えた地域圏が形成されていたりする。
道州制になったらまあそんな感じだろうし、そうなったら旧都道府県を越えた
区割りを作っていけば良いと思う。

ただし、たとえば実際に「じゃあ北海道の定数を+1して、13選挙区を自由に区割りしてください」
と言われても、全くのフリーハンドでは非常に厳しい。

方法としてはやっぱ、まず北海道には13選挙区を与えよう。
そのなかで、まずは大きく道央7、道北2、道東3、道南1にしようと。
その辺で道南１議席じゃ少なすぎるから1.5にして、隣接する道央を6.5にし、
またがる選挙区を1つ作ろうとかいう調整も行うと。
次に、じゃあ道東は網走支庁のあたりと、釧路+根室と、十勝の3つに割るかと。

そんな感じで、順次細かく決めていくようなやりかたしかないんじゃないかなあ。
これならば、区割り手順はルールとして作れるしさ。

602 ：無党派さん：2008/05/13(火) 20:58:41 ID:sQBDK27E

早く総選挙しないかな〜

603 ：無党派さん：2008/05/16(金) 11:16:53 ID:dFktmgmh

>>563
地元の利益しか考えず国のために働けない政治家が多いのは田舎じゃん

604 ：無党派さん：2008/05/16(金) 14:44:50 ID:ZMBmGzcC

総選挙終わったら、関東・東海で10増、近畿で3増、北海道・福岡で1増だど〜

605 ：無党派さん：2008/05/18(日) 13:31:28 ID:zkHxi6Ny

2005年の国勢調査と2007年の推計人口から線形に外挿して2010年の人口分布を出し、
現行の１＋最大剰余法で算出すると

+2 東京
+1 神奈川･愛知
-1 鹿児島･大阪･徳島･高知

になった。徳島･熊本が微妙な争い。

606 ：無党派さん：2008/05/18(日) 17:11:33 ID:6zaVR7ov

だから、基礎配分は廃止見込みだってのに。

607 ：無党派さん：2008/05/21(水) 18:58:38 ID:JS2ytj2u

一票の格差を考えるのであれば、各政党の一議席当たりの一票の格差も考慮すべきではないのか！？

608 ：無党派さん：2008/05/21(水) 19:33:14 ID:iTanC0lO

大阪1減とかなめんなよ

609 ：無党派さん：2008/05/21(水) 21:40:27 ID:Be4ARWaZ

強
-　岩手（自民の県議会占有率全国最低＆公明得票率全国最低）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・神・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
-　北海道　愛知　福島　三重
-　滋賀　長野　埼玉　千葉　神奈川
・・・・・・・・・・・・・・・・・・かなり強いクラス・・・・・・・・・・・・・・・
-　東京　宮城　京都　新潟　
-　静岡　徳島　岡山　秋田
-　兵庫　大阪　奈良　長崎　山梨
・・・・・・・・・・平均ないし多少強い＆弱いクラス・・・・・・・・・
-　広島　香川　福岡　山形　沖縄
-　石川　大分　栃木　佐賀　熊本
・・・・・やや弱いが支持は広がる可能性のあるクラス・・・・
-　茨城　岐阜　鳥取　青森
-　富山　福井　高知　鹿児島
-　島根　愛媛　宮崎　山口
-　和歌山　群馬
弱

610 ：無党派さん：2008/05/22(木) 00:09:50 ID:PVz2BZ9S

>>608
最大剰余法だからなぁ…

611 ：無党派さん：2008/05/22(木) 00:40:54 ID:K1B1lN3h

15増15減（基礎配分廃止）をやれば、一票の格差が1.7778181倍から1.7195923倍に縮小する。


減員対象府県
青森・岩手・福井・山梨・三重・滋賀・奈良・鳥取・徳島・
香川・高知・佐賀・熊本・鹿児島・沖縄

612 ：無党派さん：2008/05/23(金) 10:07:01 ID:BQofOFde

参議院は定数配分はもちろん、制度自体がもう限界だと思う
ブロック別比例代表一本でいいんじゃないか

613 ：無党派さん：2008/05/24(土) 13:57:14 ID:rfguGepX

比例でもいいけどタイゾーとか横峯とか変なのが当選するのが鬱だよな

614 ：無党派さん：2008/05/24(土) 17:21:52 ID:4m5DJxh/

>>613
記名制にすれば党公認というだけで数合わせで名前だけ載せたような
下位候補が国会に選出されることはないだろうなあ。
比例の場合、タイゾーは防げても横峯パパのような候補は防げないだろ。
党が考えて擁立してくれればいいんだが、いちおう鹿児島票の掘り起こしという
手段だったわけだし著名人の扱いは難しいわな。

615 ：無党派さん：2008/05/25(日) 00:25:05 ID:JyFZGMrR

鹿児島みたいな人口少ないとこは、掘り起こさないでいいよ。
三大都市圏専用の政党が欲しい。

616 ：無党派さん：2008/05/25(日) 00:29:37 ID:yiDBCtT1

>>615
新党日本？

都市新党の名目にふさわしく、東京での得票率は
相当に高い罠。

617 ：無党派さん：2008/05/25(日) 03:07:32 ID:OrKhv+o+

>>614
この前の参院選で鹿児島では確かに民主が票を伸ばしたが、あれは自民へ
逆風が吹いていたからの理由が大半だよ。横峰は少し貢献したくらい。
しかしあれだけの逆風で鹿児島の比例第一党は自民だからな。
全国比例では民主＞＞自民、だけど鹿児島は自民＞＞民主
自民王国の鹿児島だから今後も自民比例第一党の座は揺らがんだろう。
比例より川内の選挙区当選に力をいれろ民主！！

618 ：無党派さん：2008/05/25(日) 03:43:22 ID:JyFZGMrR

これから40年で平均100万人ずつ減ってくらしい。
自民の地盤は、どんどん崩れてくね。

619 ：無党派さん：2008/05/31(土) 11:59:17 ID:Lw1LILMW

ただ有権者減っても、定数が減らないと影響ないよ

620 ：無党派さん：2008/05/31(土) 16:39:19 ID:jgkmaDGG

>>619
総定数が同じで地方の人口が激減したら、都市部の定数の比率が上がるじゃん。

621 ：無党派さん：2008/05/31(土) 16:44:18 ID:0fq99yfa

改定すればいい

622 ：無党派さん：2008/05/31(土) 17:19:00 ID:Iw/JMk/3

東京にすごい勢いで流入しているから>>605みたいなことになる。

2005年　1257万0904
2006年　1265万8633
2007年　1279万0202

2010年の国勢調査では優に1300万人を超えると予想される。

623 ：無党派さん：2008/05/31(土) 17:51:18 ID:qdOrPpFE

>>622
２０１０年の国勢調査で神奈川は人口９００万人突破濃厚。
東京・神奈川の１都１県だけで人口約２２００万人。これは近畿２府４県
とほぼ同数だぞ。

624 ：無党派さん：2008/05/31(土) 18:21:39 ID:Lw1LILMW

>>621
自民党が妨害するだろ

625 ：無党派さん：2008/05/31(土) 19:54:11 ID:jgkmaDGG

だからさ、これから人口が激減するのは自民の地盤だろ。
それで削減された定数が、全て都市圏にプラスされるわけよ。
10年置きの改定（定数再配分と区割り変更）は法律で決まってることだから、
ジタバタしようが無いね。

626 ：無党派さん：2008/06/02(月) 18:42:08 ID:5ryzieIX

>>625
＞だからさ、これから人口が激減するのは自民の地盤だろ。
小泉純一郎がのさばっている限り、そうとも言えんぞ。

627 ：無党派さん：2008/06/02(月) 23:56:07 ID:T8TiMCJP

こないだ小泉に入れた連中は、次の選挙には来ないだろ。

628 ：無党派さん：2008/06/04(水) 14:33:07 ID:ifKf9f+Y

>>225>>284なんかを参考に埼玉県を16区でやってみた
（計算違い指摘歓迎）

1区…浦和区、中央区、西区、桜区
2区…川口市(約34万人)、鳩ケ谷市
3区…岩槻区、越谷市、吉川市
4区…朝霞市、和光市、志木市、蕨市、戸田市
5区…大宮区、見沼区、北区、上尾市(約7万人)
6区…上尾市(約15万人)、桶川市、北本市、東松山市、伊奈町、川島町、吉見町
7区…川越市、狭山市
8区…所沢市、入間市
9区…日高市、飯能市、坂戸市、鶴ヶ島市、越生町、毛呂山町、鳩山町、ときがわ町
新10区…加須市、久喜市、蓮田市、南埼玉郡、北埼玉郡、栗橋町、鷲宮町
11区…秩父市、本庄市、深谷市、秩父郡、児玉郡、大里郡、嵐山町、滑川町
12区…熊谷市、行田市、羽生市、鴻巣市
13区…春日部市、幸手市、杉戸町、松伏町
14区…三郷市、八潮市、草加市
15区…南区、緑区、川口市(約15万人)
新16区…新座市、富士見市、ふじみ野市、三芳町

629 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/04(水) 14:33:50 ID:ifKf9f+Y

>>628は私の書き込み　ちなみに埼玉県はこのままだと次回増員はなさそう

630 ：無党派さん：2008/06/04(水) 14:42:52 ID:AesN7k5v

>>611>>620>>622>>623>>625

定数是正は10年おきだから、次は２０１３年。
定数是正までに総選挙はあと２回ある。それまで今のまま。
２回やるうちに妙な偶然当選議員が淘汰されるから丁度良い。

631 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/04(水) 16:15:53 ID:ifKf9f+Y

現行の配分方法でも1減がほぼ確実な鹿児島県についていろいろ考えてみたけど
>>297と似たような感じにしかならなかった
沖縄や宮崎とくっつけて考えることができればバリエーションが増えそうだが

1区…鹿児島市(約46万人)
2区…鹿児島市(約14万人)、奄美市、枕崎市、指宿市、南さつま市(3区)、南九州市(3区)、西之表市(5区)、鹿児島郡、大島郡、熊毛郡(5区)
3区…薩摩川内市、いちき串木野市、日置市、阿久根市(4区)、出水市(4区)、大口市(4区)、薩摩郡、出水郡(4区)、伊佐郡(4区)、姶良町(4区)、蒲生町(4区)
4区…霧島市、鹿屋市(5区)、垂水市(5区)、曽於市(5区)、志布志市(5区)、曽於郡(5区)、肝属郡(5区)、加治木町、湧水町

632 ：無党派さん：2008/06/04(水) 16:27:02 ID:AesN7k5v

>>631
それ、法律上、2013年に実施される予定。

633 ：無党派さん：2008/06/04(水) 16:29:30 ID:xS3dnlZg

>>613
ブロック別非拘束なら、極端にアホなのは多少は選ばれにくいだろ

634 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/04(水) 16:41:15 ID:ifKf9f+Y

定数減が濃厚な徳島県
徳島を飛び越えて阿波・美馬を阿南・小松島とくっつける>>282よりも、鳴門と阿波・美馬をくっつけるほうがいいのではと思い再編

1区…徳島市、阿南市(3区)、小松島市(3区)、勝浦郡(3区)、那賀郡(3区)、海部郡(3区)
2区…鳴門市、阿波市、吉野川市(3区)、美馬市、三好市、板野郡、名西郡(3区)、名東郡(1区)、美馬郡(3区)、三好郡

635 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/04(水) 16:43:18 ID:ifKf9f+Y

>>632
必ずしも2013年に行われるとは限りません。
審議会の審議スピードを上げれば国勢調査結果が出た直後の衆院選から適用可能かと。

636 ：無党派さん：2008/06/04(水) 16:51:39 ID:AesN7k5v

>>635
落選確実の自民チルドレンを我田引水で１人でも多く何とか救済しようと必死なようだが、それは国民が望むことでも法律上必要なことでもない。

国会の定数については憲法判断は難しい。多くの判決があるから、一度自分で読んでみろ。学説も多数ある。

諸説ある中で急いでやる必要は全く無い。１０年に一度、が論理的であるし、最も実状にも合う。

637 ：無党派さん：2008/06/04(水) 17:18:01 ID:X0hZMweN

久しぶりに来ちゃいました
>>631
離島を一まとめにするというのは良いアイデアですね
自分も気付きませんでした

638 ：沖縄無党派◇teeh5/4g：2008/06/04(水) 17:21:07 ID:X0hZMweN

>>637は沖縄無党派です

639 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/04(水) 17:51:00 ID:ifKf9f+Y

現行の方式では1減が必至な大阪府であるが、なかなか難しい。
ただ、北摂に関しては、私鉄沿線の関係でこんな感じで割り振ってかまわないと思う。
計算違いや抜けがあればご指摘を。

1区…大阪市中央区、大阪市北区(4区)、大阪市都島区(4区)、大阪市福島区(4区)、大阪市城東区(4区)
2区…大阪市阿倍野区、大阪市東住吉区、大阪市住吉区(3区)、大阪市平野区(西部)
3区…大阪市大正区、大阪市住之江区、大阪市西成区、大阪市港区(1区)
4区…大阪市天王寺区(1区)、大阪市浪速区(1区)、大阪市生野区(1区)、大阪市東成区
5区…大阪市西淀川区、大阪市淀川区、豊中市(南部)(8区)
6区…大阪市旭区、大阪市鶴見区、守口市、門真市、摂津市(7区)
7区…大阪市東淀川区(5区)、吹田市
8区…大阪市平野区(東部)(2区)、八尾市(14区)、柏原市(14区)、藤井寺市(14区)
9区…豊中市(北部)(8区)、箕面市、池田市、豊能郡
10区…高槻市(西部)、茨木市(9区)
11区…枚方市、高槻市(東部)(10区)、三島郡(10区)
12区…寝屋川市、大東市、四条畷市、交野市(11区)
13区…東大阪市
14区…富田林市(15区)、河内長野市(15区)、羽曳野市、大阪狭山市(15区)、南河内郡(15区)
15区…堺市東区(16区)、堺市北区(16区)、堺市美原区、松原市
16区…堺市堺区、堺市中区(17区)、堺市西区(17区)、高石市(18区)
17区…堺市南区、岸和田市(北東部)(18区)、泉大津市(18区)、和泉市(18区)、泉北郡(18区)
18区…岸和田市(南西部)、貝塚市(19区)、泉佐野市(19区)、泉南市(19区)、阪南市(19区)、泉南郡(19区)

640 ：無党派さん：2008/06/04(水) 18:21:53 ID:W7RXtT4g

小選挙区の定数を１０増やす
１６増６減でもしない限り一票の格差は縮まらない

641 ：無党派さん：2008/06/04(水) 18:30:03 ID:smFkkwF2

>>631
熊本はどうよ？
熊本も１減の可能性が高い。

642 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/04(水) 19:30:09 ID:ifKf9f+Y

熊本は私まだ考えてませんが沖縄さんの>>294を参考にすればいいかと。

643 ：無党派さん：2008/06/04(水) 21:08:37 ID:zgvg8Ujz

あのさ、2010年の国勢調査が終わるまで選挙が無ければ、2011年の改定までは何も無いんだけど、
実際には来年9月までに総選挙があって自公が3分の2を割り込むことが必至な情勢でしょ。
その後に「基礎配分廃止」の法案が成立して、15増15減と区割りの改定があるだろうってこと。
これは一応民主党の公約だからね、棚晒しになるとは思えないね。

644 ：無党派さん：2008/06/04(水) 21:15:15 ID:zgvg8Ujz

15増の対象都道府県
北海道1
東京3・神奈川2・埼玉1・千葉1
愛知2・静岡1
大阪2・兵庫1
福岡1


15減の対象府県
青森・岩手・福井・山梨・三重・滋賀・奈良・鳥取
徳島・香川・高知・佐賀・熊本・鹿児島・沖縄

645 ：無党派さん：2008/06/04(水) 22:27:10 ID:Jm+dGfmz

「基礎配分こそ一票の格差の根源」といつまでも思い込んでいるほど民主党も馬鹿じゃないだろ。

646 ：無党派さん：2008/06/04(水) 22:41:13 ID:zgvg8Ujz

>>645
15増15減の後のことは、ゆっくり考えるんじゃない？
このスレの誰かが言ってるような、別の配分方法とかさ。

647 ：無党派さん：2008/06/04(水) 22:45:41 ID:Jm+dGfmz

>>646
15増15減なんかする必要は無い。
１＋最大剰余法を止めて１＋ドント式で配分すれば済むこと。

648 ：無党派さん：2008/06/04(水) 22:50:38 ID:zgvg8Ujz

>>647
だからさ、それは「制度改正のドサクサで出てきた基礎配分を廃止してから」の話でしょ？
ドントやら何やらの話なんて、まだどっからも出てないじゃん。
時間かかっても、1個ずつ片付けていくしかないんだよ。

649 ：第3のregime：2008/06/04(水) 23:07:04 ID:fpz2IzEo

基礎配分廃止は、鳥取が-1対象になってる時点で非常に厳しい。

基礎配分自体が、制度改正のドサクサに紛れた、格差縮小を意図してないゲリマンダーになってしまう。

650 ：無党派さん：2008/06/04(水) 23:11:38 ID:cMsHwF5D

>>645
民主党の2007政策リスト300(http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/index.html）には、
「基数配分」を廃止して小選挙区全てを人口比例で振り分けることで、一票の格差を是正すると明記されている。
もし、民主党が次期総選挙で政権を取ったらそうなるだろう。
参院の格差是正に関しては、「人口最少区の合区」を明記している。

民主党が実現するとしている改正案は以下のとおり。

http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=187
衆議院議員選挙区画定審議会設置法の一部を改正する法律案
衆議院議員選挙区画定審議会設置法（平成六年法律第三号）の一部を次のように改正する。
第三条第二項中「、一に」、「から都道府県の数を控除した数」及び「を加えた数」を削る。
附　則
　この法律は、公布の日から施行する。

理　由
衆議院小選挙区選出議員の各選挙区間における人口の較差の是正を図ることにより、国民の意思をより的確に国政に反映させるため、
衆議院小選挙区選出議員の選挙区の改定案の作成に当たって、各都道府県の選挙区の数をその人口に単純に比例して定めるものとする必要がある。
これが、この法律案を提出する理由である。

651 ：無党派さん：2008/06/04(水) 23:15:58 ID:Jm+dGfmz

>>650
サンクス
民主党がこのスレの住人よりレベルが低いということがよく分かったわ・・・orz

652 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/04(水) 23:16:56 ID:ifKf9f+Y

民主党が政権に就いたら基礎配分廃止でいいんじゃないの
それ以外になんか話すことあんの？

653 ：無党派さん：2008/06/04(水) 23:21:42 ID:zgvg8Ujz

一遍「基礎配分」を廃止したら、もし自民が政権に返り咲いたとしても逆戻りは出来ないでしょ。
今は、単にサボタージュしてるだけなんだし。

654 ：第3のregime：2008/06/04(水) 23:22:41 ID:fpz2IzEo

>>651
まあ、成立の目は無いと思うな。
取りあえず議員立法で出してみたけど、まともに審議したらちょっと耐えられないかと。

655 ：無党派さん：2008/06/04(水) 23:26:50 ID:zgvg8Ujz

ま、次の総選挙終わっても自公が3分の2を割るだけだからね。
衆参でガチンコになって、何も通らなくなるかもね〜

656 ：無党派さん：2008/06/05(木) 13:04:36 ID:sz60Rwzq

>>655
大丈夫。自公が過半数割る。今の非自民で２年くらいの短期政権。

657 ：無党派さん：2008/06/05(木) 16:57:34 ID:IRORdbCW

>>656
へぇ、自公はそんなに追い込まれてるのか？
だけど、衆参で過半数割ったら一票の格差が一気に解消されるから自民の復活は難しくなるね。
小選挙区定数が増えるのは、民主が強いとこばっかしだからね。

658 ：無党派さん：2008/06/07(土) 14:16:34 ID:DLBWCLeX

>>649
基礎配分は廃止でいいよ
ただし鳥取だけ特例で＋１を許す

659 ：無党派さん：2008/06/08(日) 01:18:53 ID:MZbVQM/c

意味不明。特例扱いするから1票の格差が生まれる。
鳥取の定数を減らして1人にするべきだ。
　
　あと、参議院選挙は全国単一選挙区の比例代表制「だけ」に
するべきだ。

660 ：無党派さん：2008/06/08(日) 07:17:57 ID:dAAHkTt9

衆院は小選挙区制なんだから、鳥取が全県1区になっても問題無し。
人口40万前後なら、そんなの当たり前。

661 ：第3のregime：2008/06/08(日) 12:19:17 ID:jHRK4ne9

東京に人口60万の選挙区があるのは許せないけど、鳥取がそうなるのは問題ないと。

結局、東京から鳥取に格差を輸出するだけのゲリマンダーですな。

662 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 12:44:57 ID:0SbSY0bq

都道府県ごとに議席数を割り振る方式だから、
小さい県で極端な議席数になりやすいんでしょ。
2議席にしても1議席にしても問題が残る。
そこを変えなきゃ。

663 ：第3のregime：2008/06/08(日) 13:00:32 ID:jHRK4ne9

1議席あたりの人口が、平均の66％〜133％に収まっていれば、
格差は2倍に収まる。75％〜125％ならば1.67倍に収まる。

今、衆院300議席の1議席あたりの人口の平均が約40万だとして、
杉並区や世田谷区といった60万人の選挙区だと150％。
鳥取を1議席にしても60万人だから150％。
でも、鳥取を2議席にしたら30万人だから75％。
鳥取２議席に関しては、特に問題があるとは思えないんだよな。

鳥取の人口が25万を割るようなことになったら、都道府県の垣根を越える必要が
出てくるかもしれないが、それまでは特に急ぐ必要はないかと。


一方参議院は、73議席だから1議席あたり172万人。
66％は114万人だが、いくつかの県がもうそれ以下の人口になってる。
こっちはブロックとかの導入を議論してもいいだろうね。

664 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 13:12:43 ID:0SbSY0bq

それが「鳥取1議席」の問題点であることは間違いない。
ただ、本来は格差を考えるには偏差の概念も入れたほうがいいと思うけど。

参議院はデッドロック回避の問題のほうが重要だからまぁどっちでもいいや。

665 ：無党派さん：2008/06/08(日) 18:17:11 ID:dAAHkTt9

15増15減やった時点で、格差1.7倍を僅かに超える程度に納まる。
その次のステップに進むのは、だいぶん先の話だな。

666 ：無党派さん：2008/06/08(日) 19:57:02 ID:7WhaQbKu

>>665
格差が1.7倍も残るのなら15増15減などやる必要無し。
基礎配分後の計算方法を最大剰余式からドント式にするだけで
もっと格差が抑えられるのに、それのどこに不満があるのだろうか。

667 ：無党派さん：2008/06/08(日) 21:50:30 ID:dAAHkTt9

15増15減の先の話をしない民主党も民主党だけど、格差解消そのものに反対でダンマリの自民党よりはマシだろ。

668 ：第3のregime：2008/06/08(日) 22:08:11 ID:jHRK4ne9

思ったこと。

格差が良くない→田舎が優遇されてる→鳥取は田舎→鳥取の議席を減らそう
みたいなステレオタイプがよくない。
実際には、鳥取と島根はまあ現状でOK。
本当に減らすべきは議席3〜4の県

1+ドント方式だと、10増10減
東京+3　
北海道、埼玉、千葉、神奈川、静岡、愛知、兵庫　+1
岩手、福井、山梨、滋賀、徳島、高知、佐賀、熊本、鹿児島、沖縄　-1

669 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/09(月) 00:57:48 ID:Ubf0cMY4

じゃぁ1+ドントにすりゃぁいいじゃないの。どうなの？

670 ：無党派さん：2008/06/09(月) 02:57:45 ID:Atf5VHEU

自民党が覚悟を決めない限り、何も出て来ないよ。
格差3倍とかが、あの党の望みなんだからさ。

671 ：無党派さん：2008/06/09(月) 18:45:13 ID:M7m/wScv

>>666
１．７倍でもやらないよりやったほうがいい
ドント式の方がいいのは確かだけど

672 ：無党派さん：2008/06/09(月) 20:10:10 ID:Atf5VHEU

>>671
まあね、小選挙区比例代表制導入時点のドサクサで「基礎配分」なんてものが持ち出されたせいで、
随分回り道をしてしまった。

673 ：無党派さん：2008/06/11(水) 15:50:47 ID:EUapcSRd

まあでも基礎配分がなかったら田舎の議員が反対して小選挙区比例代表並立制度は成立しなかったわけだし

674 ：無党派さん：2008/06/11(水) 16:02:01 ID:m2T/HLNQ

１票の格差、格差って叫ぶならさ、選挙区日本全国。
大選挙区制度にすれば話は早いだろ。何故だれも大声で
言わないのか？

675 ：軍需経済拡大がアキバ惨劇を引き起こした（マスコミ隠蔽：2008/06/11(水) 18:07:23 ID:h7vVbK+D

軍需経済は市民社会に残虐犯罪を撒き散らし、文化の全てを圧殺し、福祉・教育・平和産業から国家予算や資産、人材を根こそぎ奪い去って行く。
軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.ht
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の詐欺話であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕（むしば）んでいるのだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・ 年間維持費４０億円
（見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！) （数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円 ）
一方、平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php

676 ：無党派さん：2008/06/11(水) 19:57:43 ID:AyiEB5ww

>>673
それならそれでも良かった。
中選挙区制のままで、定数是正と区割り変更がされてたはずだから。
都道府県に割り振った時点で格差は1.4以下になってたはずだし、
1人区・2人区・6人区も解消されて一件落着。

677 ：無党派さん：2008/06/11(水) 22:06:29 ID:w8pRHdyO

いや、かなり難航しただろうな
比例というバッファーがあったから定数是正が
比較的速やかに行えた面はある

678 ：無党派さん：2008/06/12(木) 00:47:01 ID:8oR2oXiS

ていうか、元は250:250だったのを自民に妥協して300:200に修正したじゃん。
それでも選挙区定数が少ないとゴネて、基礎配分とかが出て来たんでしょ？
だったら、中選挙区制のまま定数を500に減らして再配分と区割り変更でもしたほうが良かったんじゃない？
当時は、「何もしないでは済まされない」状況だったしね。

679 ：無党派さん：2008/06/12(木) 14:07:33 ID:6DPolpQ3

いつの時代も格差は当然あるものだが、今は格差が極端で理不尽な場合が多いことにバカ大衆はやっと気付いたのが以下のスレか
責任はとるべきだな　でもマスコミの報道や記事ではまだ全然抑えられているからバカ大衆はまだ気付かないか

アキバ事件の犯人は小泉カイカクの犠牲者ですhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1213112026/l50
秋葉原無差別殺人は小泉構造改革の負の遺産かhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1213067780/l50
日本人は小泉に騙されたhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209774017/l50
【史上最悪の】小泉純一郎【犯罪者】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209738487/l50
小泉構造改革＝ハゲタカ改革だったと認識すべきですhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1212129564/l50
●小泉は、日本の米国植民地化を進めた●http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1187931998/l50
小泉劇場･亀田劇場･パンダ急死劇場http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1210058088/l50
小泉純一郎の裏切りに対する処分を考えるスレhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209300349/l50
小泉純一郎は日本を破壊したPart1http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1198509419/l50
■□■　小泉信者は馬鹿ばっか　その１２　■□■http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185455239/l50
【戦犯】森・小泉を選挙で落とすには【老害】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190651936/l50
小泉純一郎を落選させよう！！http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1208567467/l50
小泉は進次郎（関東学院）に禅譲するようですhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1212809053/l50
小泉孝太郎　小泉進次郎http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190016571/l50

680 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/13(金) 02:18:41 ID:vSyqg7rA

ま、中選挙区ヲタは中選挙区スレでやればいいかと

681 ：無党派さん：2008/06/13(金) 05:07:08 ID:q5nVRx+h

中選挙区制に戻せなんて言ってない。
だいいち、自民党の思惑通りになんかなるはずないしね。