【衆参】一票の格差を考える　定数是正３回目

596 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/12(月) 12:53:07 ID:qRuvMsHu

たとえば、人口調整のため必要があれば
氷見は（現在の）県境を越えても全然かまわないだろうし、
南砺だって金沢とくっつけても悪くない。

597 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/12(月) 12:55:26 ID:qRuvMsHu

あと、富山県から切り離すという発想が従前のものなんだよね

そこが残念

道州になったらそのへんも問題ないけど
道州制導入前でも、ブロック割りした後でブロック内で割り振りすることは可能

598 ：無党派さん：2008/05/12(月) 14:23:32 ID:zuaFJ/g5

田舎の議員はガクンと減らしても良いが、一定数はいた方がいい。
都会の議員は思い切ってもっと減らすべき。
ま、結局、地方分権なのな。

599 ：無党派さん：2008/05/12(月) 17:32:06 ID:+511UieY

地方もさ、いっぺん格差４．８倍とか経験してみたらいいんだよな。
今更、ムシのいいこと言ってもダ〜メ。

600 ：第3のregime：2008/05/12(月) 17:44:31 ID:zj4h1i+A

>>595-597
どうも、自分が話の前提としているつもりだった>>586-587の
「13000万人を300等分」の話と、>>590の「ふつうに県境くらい越えた選挙区割りになる」
の話を、俺がごっちゃにしちゃったみたいなので、分けて考えたい。

＞「13000万人を300等分」のための区割りだと、県の合併や道州制どころではなく、
市町村境界も、都道府県境界も、州の境界も無視しなければならないし、
富山石川とかとかどころではなく、富山と新潟も、富山と長野も、富山と岐阜も
石川と福井の境界も取っ払わなきゃいけない。
小矢部と氷見と南砺を石川の市町村とくっつけるというだけではなく、
小矢部市の中で、アフリカの国境みたいに人工的な線引きをして、選挙区を分割することになる。
それは最低限のアルゴリズムもないし、ものすごく主観的な区割りになっちゃうんじゃないかと。
小矢部市内は分断されて石川とくっつけて調整するのに、富山市と岐阜県飛騨市はくっつけないとかだと、
そりゃ普通に小矢部市民は納得しないんじゃないかと思う。
大げさだけど、アメリカはそういう線引きのせいで、部族対立で内戦してるわけだしさ。

そんな意味で>>594。
300等分のために都道府県境界を取っ払おうとしても、客観的な区割りを作れないと。

601 ：第3のregime：2008/05/12(月) 18:10:41 ID:zj4h1i+A

続き
300議席完全均等とか言わないで、そういう風に市町村などの地域を考えて区割りするのであれば、
>>596のように、道州制にして、小矢部・氷見と石川県側の市町村をくっつけるということなら
別に駄目じゃないと思うよ。

そのへんは、北海道なんかが例になるかも。
北海道はすでに道州制導入済みみたいなものだし、石狩支庁とか、網走支庁なんていう
都府県サイズで、道州制導入後の旧都府県のモデルみたいなものがあるからね。
北海道を見てみると、支庁を超えた町村合併で支庁が分断されたり、
支庁のリストラが計画されたり、支庁を超えた地域圏が形成されていたりする。
道州制になったらまあそんな感じだろうし、そうなったら旧都道府県を越えた
区割りを作っていけば良いと思う。

ただし、たとえば実際に「じゃあ北海道の定数を+1して、13選挙区を自由に区割りしてください」
と言われても、全くのフリーハンドでは非常に厳しい。

方法としてはやっぱ、まず北海道には13選挙区を与えよう。
そのなかで、まずは大きく道央7、道北2、道東3、道南1にしようと。
その辺で道南１議席じゃ少なすぎるから1.5にして、隣接する道央を6.5にし、
またがる選挙区を1つ作ろうとかいう調整も行うと。
次に、じゃあ道東は網走支庁のあたりと、釧路+根室と、十勝の3つに割るかと。

そんな感じで、順次細かく決めていくようなやりかたしかないんじゃないかなあ。
これならば、区割り手順はルールとして作れるしさ。

602 ：無党派さん：2008/05/13(火) 20:58:41 ID:sQBDK27E

早く総選挙しないかな〜

603 ：無党派さん：2008/05/16(金) 11:16:53 ID:dFktmgmh

>>563
地元の利益しか考えず国のために働けない政治家が多いのは田舎じゃん

604 ：無党派さん：2008/05/16(金) 14:44:50 ID:ZMBmGzcC

総選挙終わったら、関東・東海で10増、近畿で3増、北海道・福岡で1増だど〜

605 ：無党派さん：2008/05/18(日) 13:31:28 ID:zkHxi6Ny

2005年の国勢調査と2007年の推計人口から線形に外挿して2010年の人口分布を出し、
現行の１＋最大剰余法で算出すると

+2 東京
+1 神奈川･愛知
-1 鹿児島･大阪･徳島･高知

になった。徳島･熊本が微妙な争い。

606 ：無党派さん：2008/05/18(日) 17:11:33 ID:6zaVR7ov

だから、基礎配分は廃止見込みだってのに。

607 ：無党派さん：2008/05/21(水) 18:58:38 ID:JS2ytj2u

一票の格差を考えるのであれば、各政党の一議席当たりの一票の格差も考慮すべきではないのか！？

608 ：無党派さん：2008/05/21(水) 19:33:14 ID:iTanC0lO

大阪1減とかなめんなよ

609 ：無党派さん：2008/05/21(水) 21:40:27 ID:Be4ARWaZ

強
-　岩手（自民の県議会占有率全国最低＆公明得票率全国最低）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・神・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
-　北海道　愛知　福島　三重
-　滋賀　長野　埼玉　千葉　神奈川
・・・・・・・・・・・・・・・・・・かなり強いクラス・・・・・・・・・・・・・・・
-　東京　宮城　京都　新潟　
-　静岡　徳島　岡山　秋田
-　兵庫　大阪　奈良　長崎　山梨
・・・・・・・・・・平均ないし多少強い＆弱いクラス・・・・・・・・・
-　広島　香川　福岡　山形　沖縄
-　石川　大分　栃木　佐賀　熊本
・・・・・やや弱いが支持は広がる可能性のあるクラス・・・・
-　茨城　岐阜　鳥取　青森
-　富山　福井　高知　鹿児島
-　島根　愛媛　宮崎　山口
-　和歌山　群馬
弱

610 ：無党派さん：2008/05/22(木) 00:09:50 ID:PVz2BZ9S

>>608
最大剰余法だからなぁ…

611 ：無党派さん：2008/05/22(木) 00:40:54 ID:K1B1lN3h

15増15減（基礎配分廃止）をやれば、一票の格差が1.7778181倍から1.7195923倍に縮小する。


減員対象府県
青森・岩手・福井・山梨・三重・滋賀・奈良・鳥取・徳島・
香川・高知・佐賀・熊本・鹿児島・沖縄

612 ：無党派さん：2008/05/23(金) 10:07:01 ID:BQofOFde

参議院は定数配分はもちろん、制度自体がもう限界だと思う
ブロック別比例代表一本でいいんじゃないか

613 ：無党派さん：2008/05/24(土) 13:57:14 ID:rfguGepX

比例でもいいけどタイゾーとか横峯とか変なのが当選するのが鬱だよな

614 ：無党派さん：2008/05/24(土) 17:21:52 ID:4m5DJxh/

>>613
記名制にすれば党公認というだけで数合わせで名前だけ載せたような
下位候補が国会に選出されることはないだろうなあ。
比例の場合、タイゾーは防げても横峯パパのような候補は防げないだろ。
党が考えて擁立してくれればいいんだが、いちおう鹿児島票の掘り起こしという
手段だったわけだし著名人の扱いは難しいわな。

615 ：無党派さん：2008/05/25(日) 00:25:05 ID:JyFZGMrR

鹿児島みたいな人口少ないとこは、掘り起こさないでいいよ。
三大都市圏専用の政党が欲しい。

616 ：無党派さん：2008/05/25(日) 00:29:37 ID:yiDBCtT1

>>615
新党日本？

都市新党の名目にふさわしく、東京での得票率は
相当に高い罠。

617 ：無党派さん：2008/05/25(日) 03:07:32 ID:OrKhv+o+

>>614
この前の参院選で鹿児島では確かに民主が票を伸ばしたが、あれは自民へ
逆風が吹いていたからの理由が大半だよ。横峰は少し貢献したくらい。
しかしあれだけの逆風で鹿児島の比例第一党は自民だからな。
全国比例では民主＞＞自民、だけど鹿児島は自民＞＞民主
自民王国の鹿児島だから今後も自民比例第一党の座は揺らがんだろう。
比例より川内の選挙区当選に力をいれろ民主！！

618 ：無党派さん：2008/05/25(日) 03:43:22 ID:JyFZGMrR

これから40年で平均100万人ずつ減ってくらしい。
自民の地盤は、どんどん崩れてくね。

619 ：無党派さん：2008/05/31(土) 11:59:17 ID:Lw1LILMW

ただ有権者減っても、定数が減らないと影響ないよ

620 ：無党派さん：2008/05/31(土) 16:39:19 ID:jgkmaDGG

>>619
総定数が同じで地方の人口が激減したら、都市部の定数の比率が上がるじゃん。

621 ：無党派さん：2008/05/31(土) 16:44:18 ID:0fq99yfa

改定すればいい

622 ：無党派さん：2008/05/31(土) 17:19:00 ID:Iw/JMk/3

東京にすごい勢いで流入しているから>>605みたいなことになる。

2005年　1257万0904
2006年　1265万8633
2007年　1279万0202

2010年の国勢調査では優に1300万人を超えると予想される。

623 ：無党派さん：2008/05/31(土) 17:51:18 ID:qdOrPpFE

>>622
２０１０年の国勢調査で神奈川は人口９００万人突破濃厚。
東京・神奈川の１都１県だけで人口約２２００万人。これは近畿２府４県
とほぼ同数だぞ。

624 ：無党派さん：2008/05/31(土) 18:21:39 ID:Lw1LILMW

>>621
自民党が妨害するだろ

625 ：無党派さん：2008/05/31(土) 19:54:11 ID:jgkmaDGG

だからさ、これから人口が激減するのは自民の地盤だろ。
それで削減された定数が、全て都市圏にプラスされるわけよ。
10年置きの改定（定数再配分と区割り変更）は法律で決まってることだから、
ジタバタしようが無いね。

626 ：無党派さん：2008/06/02(月) 18:42:08 ID:5ryzieIX

>>625
＞だからさ、これから人口が激減するのは自民の地盤だろ。
小泉純一郎がのさばっている限り、そうとも言えんぞ。

627 ：無党派さん：2008/06/02(月) 23:56:07 ID:T8TiMCJP

こないだ小泉に入れた連中は、次の選挙には来ないだろ。

628 ：無党派さん：2008/06/04(水) 14:33:07 ID:ifKf9f+Y

>>225>>284なんかを参考に埼玉県を16区でやってみた
（計算違い指摘歓迎）

1区…浦和区、中央区、西区、桜区
2区…川口市(約34万人)、鳩ケ谷市
3区…岩槻区、越谷市、吉川市
4区…朝霞市、和光市、志木市、蕨市、戸田市
5区…大宮区、見沼区、北区、上尾市(約7万人)
6区…上尾市(約15万人)、桶川市、北本市、東松山市、伊奈町、川島町、吉見町
7区…川越市、狭山市
8区…所沢市、入間市
9区…日高市、飯能市、坂戸市、鶴ヶ島市、越生町、毛呂山町、鳩山町、ときがわ町
新10区…加須市、久喜市、蓮田市、南埼玉郡、北埼玉郡、栗橋町、鷲宮町
11区…秩父市、本庄市、深谷市、秩父郡、児玉郡、大里郡、嵐山町、滑川町
12区…熊谷市、行田市、羽生市、鴻巣市
13区…春日部市、幸手市、杉戸町、松伏町
14区…三郷市、八潮市、草加市
15区…南区、緑区、川口市(約15万人)
新16区…新座市、富士見市、ふじみ野市、三芳町

629 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/04(水) 14:33:50 ID:ifKf9f+Y

>>628は私の書き込み　ちなみに埼玉県はこのままだと次回増員はなさそう

630 ：無党派さん：2008/06/04(水) 14:42:52 ID:AesN7k5v

>>611>>620>>622>>623>>625

定数是正は10年おきだから、次は２０１３年。
定数是正までに総選挙はあと２回ある。それまで今のまま。
２回やるうちに妙な偶然当選議員が淘汰されるから丁度良い。

631 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/04(水) 16:15:53 ID:ifKf9f+Y

現行の配分方法でも1減がほぼ確実な鹿児島県についていろいろ考えてみたけど
>>297と似たような感じにしかならなかった
沖縄や宮崎とくっつけて考えることができればバリエーションが増えそうだが

1区…鹿児島市(約46万人)
2区…鹿児島市(約14万人)、奄美市、枕崎市、指宿市、南さつま市(3区)、南九州市(3区)、西之表市(5区)、鹿児島郡、大島郡、熊毛郡(5区)
3区…薩摩川内市、いちき串木野市、日置市、阿久根市(4区)、出水市(4区)、大口市(4区)、薩摩郡、出水郡(4区)、伊佐郡(4区)、姶良町(4区)、蒲生町(4区)
4区…霧島市、鹿屋市(5区)、垂水市(5区)、曽於市(5区)、志布志市(5区)、曽於郡(5区)、肝属郡(5区)、加治木町、湧水町

632 ：無党派さん：2008/06/04(水) 16:27:02 ID:AesN7k5v

>>631
それ、法律上、2013年に実施される予定。

633 ：無党派さん：2008/06/04(水) 16:29:30 ID:xS3dnlZg

>>613
ブロック別非拘束なら、極端にアホなのは多少は選ばれにくいだろ

634 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/04(水) 16:41:15 ID:ifKf9f+Y

定数減が濃厚な徳島県
徳島を飛び越えて阿波・美馬を阿南・小松島とくっつける>>282よりも、鳴門と阿波・美馬をくっつけるほうがいいのではと思い再編

1区…徳島市、阿南市(3区)、小松島市(3区)、勝浦郡(3区)、那賀郡(3区)、海部郡(3区)
2区…鳴門市、阿波市、吉野川市(3区)、美馬市、三好市、板野郡、名西郡(3区)、名東郡(1区)、美馬郡(3区)、三好郡

635 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/04(水) 16:43:18 ID:ifKf9f+Y

>>632
必ずしも2013年に行われるとは限りません。
審議会の審議スピードを上げれば国勢調査結果が出た直後の衆院選から適用可能かと。

636 ：無党派さん：2008/06/04(水) 16:51:39 ID:AesN7k5v

>>635
落選確実の自民チルドレンを我田引水で１人でも多く何とか救済しようと必死なようだが、それは国民が望むことでも法律上必要なことでもない。

国会の定数については憲法判断は難しい。多くの判決があるから、一度自分で読んでみろ。学説も多数ある。

諸説ある中で急いでやる必要は全く無い。１０年に一度、が論理的であるし、最も実状にも合う。

637 ：無党派さん：2008/06/04(水) 17:18:01 ID:X0hZMweN

久しぶりに来ちゃいました
>>631
離島を一まとめにするというのは良いアイデアですね
自分も気付きませんでした

638 ：沖縄無党派◇teeh5/4g：2008/06/04(水) 17:21:07 ID:X0hZMweN

>>637は沖縄無党派です

639 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/04(水) 17:51:00 ID:ifKf9f+Y

現行の方式では1減が必至な大阪府であるが、なかなか難しい。
ただ、北摂に関しては、私鉄沿線の関係でこんな感じで割り振ってかまわないと思う。
計算違いや抜けがあればご指摘を。

1区…大阪市中央区、大阪市北区(4区)、大阪市都島区(4区)、大阪市福島区(4区)、大阪市城東区(4区)
2区…大阪市阿倍野区、大阪市東住吉区、大阪市住吉区(3区)、大阪市平野区(西部)
3区…大阪市大正区、大阪市住之江区、大阪市西成区、大阪市港区(1区)
4区…大阪市天王寺区(1区)、大阪市浪速区(1区)、大阪市生野区(1区)、大阪市東成区
5区…大阪市西淀川区、大阪市淀川区、豊中市(南部)(8区)
6区…大阪市旭区、大阪市鶴見区、守口市、門真市、摂津市(7区)
7区…大阪市東淀川区(5区)、吹田市
8区…大阪市平野区(東部)(2区)、八尾市(14区)、柏原市(14区)、藤井寺市(14区)
9区…豊中市(北部)(8区)、箕面市、池田市、豊能郡
10区…高槻市(西部)、茨木市(9区)
11区…枚方市、高槻市(東部)(10区)、三島郡(10区)
12区…寝屋川市、大東市、四条畷市、交野市(11区)
13区…東大阪市
14区…富田林市(15区)、河内長野市(15区)、羽曳野市、大阪狭山市(15区)、南河内郡(15区)
15区…堺市東区(16区)、堺市北区(16区)、堺市美原区、松原市
16区…堺市堺区、堺市中区(17区)、堺市西区(17区)、高石市(18区)
17区…堺市南区、岸和田市(北東部)(18区)、泉大津市(18区)、和泉市(18区)、泉北郡(18区)
18区…岸和田市(南西部)、貝塚市(19区)、泉佐野市(19区)、泉南市(19区)、阪南市(19区)、泉南郡(19区)

640 ：無党派さん：2008/06/04(水) 18:21:53 ID:W7RXtT4g

小選挙区の定数を１０増やす
１６増６減でもしない限り一票の格差は縮まらない

641 ：無党派さん：2008/06/04(水) 18:30:03 ID:smFkkwF2

>>631
熊本はどうよ？
熊本も１減の可能性が高い。

642 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/04(水) 19:30:09 ID:ifKf9f+Y

熊本は私まだ考えてませんが沖縄さんの>>294を参考にすればいいかと。

643 ：無党派さん：2008/06/04(水) 21:08:37 ID:zgvg8Ujz

あのさ、2010年の国勢調査が終わるまで選挙が無ければ、2011年の改定までは何も無いんだけど、
実際には来年9月までに総選挙があって自公が3分の2を割り込むことが必至な情勢でしょ。
その後に「基礎配分廃止」の法案が成立して、15増15減と区割りの改定があるだろうってこと。
これは一応民主党の公約だからね、棚晒しになるとは思えないね。

644 ：無党派さん：2008/06/04(水) 21:15:15 ID:zgvg8Ujz

15増の対象都道府県
北海道1
東京3・神奈川2・埼玉1・千葉1
愛知2・静岡1
大阪2・兵庫1
福岡1


15減の対象府県
青森・岩手・福井・山梨・三重・滋賀・奈良・鳥取
徳島・香川・高知・佐賀・熊本・鹿児島・沖縄

645 ：無党派さん：2008/06/04(水) 22:27:10 ID:Jm+dGfmz

「基礎配分こそ一票の格差の根源」といつまでも思い込んでいるほど民主党も馬鹿じゃないだろ。

646 ：無党派さん：2008/06/04(水) 22:41:13 ID:zgvg8Ujz

>>645
15増15減の後のことは、ゆっくり考えるんじゃない？
このスレの誰かが言ってるような、別の配分方法とかさ。

647 ：無党派さん：2008/06/04(水) 22:45:41 ID:Jm+dGfmz

>>646
15増15減なんかする必要は無い。
１＋最大剰余法を止めて１＋ドント式で配分すれば済むこと。

648 ：無党派さん：2008/06/04(水) 22:50:38 ID:zgvg8Ujz

>>647
だからさ、それは「制度改正のドサクサで出てきた基礎配分を廃止してから」の話でしょ？
ドントやら何やらの話なんて、まだどっからも出てないじゃん。
時間かかっても、1個ずつ片付けていくしかないんだよ。

649 ：第3のregime：2008/06/04(水) 23:07:04 ID:fpz2IzEo

基礎配分廃止は、鳥取が-1対象になってる時点で非常に厳しい。

基礎配分自体が、制度改正のドサクサに紛れた、格差縮小を意図してないゲリマンダーになってしまう。

650 ：無党派さん：2008/06/04(水) 23:11:38 ID:cMsHwF5D

>>645
民主党の2007政策リスト300(http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/index.html）には、
「基数配分」を廃止して小選挙区全てを人口比例で振り分けることで、一票の格差を是正すると明記されている。
もし、民主党が次期総選挙で政権を取ったらそうなるだろう。
参院の格差是正に関しては、「人口最少区の合区」を明記している。

民主党が実現するとしている改正案は以下のとおり。

http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=187
衆議院議員選挙区画定審議会設置法の一部を改正する法律案
衆議院議員選挙区画定審議会設置法（平成六年法律第三号）の一部を次のように改正する。
第三条第二項中「、一に」、「から都道府県の数を控除した数」及び「を加えた数」を削る。
附　則
　この法律は、公布の日から施行する。

理　由
衆議院小選挙区選出議員の各選挙区間における人口の較差の是正を図ることにより、国民の意思をより的確に国政に反映させるため、
衆議院小選挙区選出議員の選挙区の改定案の作成に当たって、各都道府県の選挙区の数をその人口に単純に比例して定めるものとする必要がある。
これが、この法律案を提出する理由である。

651 ：無党派さん：2008/06/04(水) 23:15:58 ID:Jm+dGfmz

>>650
サンクス
民主党がこのスレの住人よりレベルが低いということがよく分かったわ・・・orz

652 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/04(水) 23:16:56 ID:ifKf9f+Y

民主党が政権に就いたら基礎配分廃止でいいんじゃないの
それ以外になんか話すことあんの？

653 ：無党派さん：2008/06/04(水) 23:21:42 ID:zgvg8Ujz

一遍「基礎配分」を廃止したら、もし自民が政権に返り咲いたとしても逆戻りは出来ないでしょ。
今は、単にサボタージュしてるだけなんだし。

654 ：第3のregime：2008/06/04(水) 23:22:41 ID:fpz2IzEo

>>651
まあ、成立の目は無いと思うな。
取りあえず議員立法で出してみたけど、まともに審議したらちょっと耐えられないかと。

655 ：無党派さん：2008/06/04(水) 23:26:50 ID:zgvg8Ujz

ま、次の総選挙終わっても自公が3分の2を割るだけだからね。
衆参でガチンコになって、何も通らなくなるかもね〜

656 ：無党派さん：2008/06/05(木) 13:04:36 ID:sz60Rwzq

>>655
大丈夫。自公が過半数割る。今の非自民で２年くらいの短期政権。

657 ：無党派さん：2008/06/05(木) 16:57:34 ID:IRORdbCW

>>656
へぇ、自公はそんなに追い込まれてるのか？
だけど、衆参で過半数割ったら一票の格差が一気に解消されるから自民の復活は難しくなるね。
小選挙区定数が増えるのは、民主が強いとこばっかしだからね。

658 ：無党派さん：2008/06/07(土) 14:16:34 ID:DLBWCLeX

>>649
基礎配分は廃止でいいよ
ただし鳥取だけ特例で＋１を許す

659 ：無党派さん：2008/06/08(日) 01:18:53 ID:MZbVQM/c

意味不明。特例扱いするから1票の格差が生まれる。
鳥取の定数を減らして1人にするべきだ。
　
　あと、参議院選挙は全国単一選挙区の比例代表制「だけ」に
するべきだ。

660 ：無党派さん：2008/06/08(日) 07:17:57 ID:dAAHkTt9

衆院は小選挙区制なんだから、鳥取が全県1区になっても問題無し。
人口40万前後なら、そんなの当たり前。

661 ：第3のregime：2008/06/08(日) 12:19:17 ID:jHRK4ne9

東京に人口60万の選挙区があるのは許せないけど、鳥取がそうなるのは問題ないと。

結局、東京から鳥取に格差を輸出するだけのゲリマンダーですな。

662 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 12:44:57 ID:0SbSY0bq

都道府県ごとに議席数を割り振る方式だから、
小さい県で極端な議席数になりやすいんでしょ。
2議席にしても1議席にしても問題が残る。
そこを変えなきゃ。

663 ：第3のregime：2008/06/08(日) 13:00:32 ID:jHRK4ne9

1議席あたりの人口が、平均の66％〜133％に収まっていれば、
格差は2倍に収まる。75％〜125％ならば1.67倍に収まる。

今、衆院300議席の1議席あたりの人口の平均が約40万だとして、
杉並区や世田谷区といった60万人の選挙区だと150％。
鳥取を1議席にしても60万人だから150％。
でも、鳥取を2議席にしたら30万人だから75％。
鳥取２議席に関しては、特に問題があるとは思えないんだよな。

鳥取の人口が25万を割るようなことになったら、都道府県の垣根を越える必要が
出てくるかもしれないが、それまでは特に急ぐ必要はないかと。


一方参議院は、73議席だから1議席あたり172万人。
66％は114万人だが、いくつかの県がもうそれ以下の人口になってる。
こっちはブロックとかの導入を議論してもいいだろうね。

664 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/08(日) 13:12:43 ID:0SbSY0bq

それが「鳥取1議席」の問題点であることは間違いない。
ただ、本来は格差を考えるには偏差の概念も入れたほうがいいと思うけど。

参議院はデッドロック回避の問題のほうが重要だからまぁどっちでもいいや。

665 ：無党派さん：2008/06/08(日) 18:17:11 ID:dAAHkTt9

15増15減やった時点で、格差1.7倍を僅かに超える程度に納まる。
その次のステップに進むのは、だいぶん先の話だな。

666 ：無党派さん：2008/06/08(日) 19:57:02 ID:7WhaQbKu

>>665
格差が1.7倍も残るのなら15増15減などやる必要無し。
基礎配分後の計算方法を最大剰余式からドント式にするだけで
もっと格差が抑えられるのに、それのどこに不満があるのだろうか。

667 ：無党派さん：2008/06/08(日) 21:50:30 ID:dAAHkTt9

15増15減の先の話をしない民主党も民主党だけど、格差解消そのものに反対でダンマリの自民党よりはマシだろ。

668 ：第3のregime：2008/06/08(日) 22:08:11 ID:jHRK4ne9

思ったこと。

格差が良くない→田舎が優遇されてる→鳥取は田舎→鳥取の議席を減らそう
みたいなステレオタイプがよくない。
実際には、鳥取と島根はまあ現状でOK。
本当に減らすべきは議席3〜4の県

1+ドント方式だと、10増10減
東京+3　
北海道、埼玉、千葉、神奈川、静岡、愛知、兵庫　+1
岩手、福井、山梨、滋賀、徳島、高知、佐賀、熊本、鹿児島、沖縄　-1

669 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/09(月) 00:57:48 ID:Ubf0cMY4

じゃぁ1+ドントにすりゃぁいいじゃないの。どうなの？

670 ：無党派さん：2008/06/09(月) 02:57:45 ID:Atf5VHEU

自民党が覚悟を決めない限り、何も出て来ないよ。
格差3倍とかが、あの党の望みなんだからさ。

671 ：無党派さん：2008/06/09(月) 18:45:13 ID:M7m/wScv

>>666
１．７倍でもやらないよりやったほうがいい
ドント式の方がいいのは確かだけど

672 ：無党派さん：2008/06/09(月) 20:10:10 ID:Atf5VHEU

>>671
まあね、小選挙区比例代表制導入時点のドサクサで「基礎配分」なんてものが持ち出されたせいで、
随分回り道をしてしまった。

673 ：無党派さん：2008/06/11(水) 15:50:47 ID:EUapcSRd

まあでも基礎配分がなかったら田舎の議員が反対して小選挙区比例代表並立制度は成立しなかったわけだし

674 ：無党派さん：2008/06/11(水) 16:02:01 ID:m2T/HLNQ

１票の格差、格差って叫ぶならさ、選挙区日本全国。
大選挙区制度にすれば話は早いだろ。何故だれも大声で
言わないのか？

675 ：軍需経済拡大がアキバ惨劇を引き起こした（マスコミ隠蔽：2008/06/11(水) 18:07:23 ID:h7vVbK+D

軍需経済は市民社会に残虐犯罪を撒き散らし、文化の全てを圧殺し、福祉・教育・平和産業から国家予算や資産、人材を根こそぎ奪い去って行く。
軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.ht
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の詐欺話であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕（むしば）んでいるのだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・ 年間維持費４０億円
（見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！) （数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円 ）
一方、平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php

676 ：無党派さん：2008/06/11(水) 19:57:43 ID:AyiEB5ww

>>673
それならそれでも良かった。
中選挙区制のままで、定数是正と区割り変更がされてたはずだから。
都道府県に割り振った時点で格差は1.4以下になってたはずだし、
1人区・2人区・6人区も解消されて一件落着。

677 ：無党派さん：2008/06/11(水) 22:06:29 ID:w8pRHdyO

いや、かなり難航しただろうな
比例というバッファーがあったから定数是正が
比較的速やかに行えた面はある

678 ：無党派さん：2008/06/12(木) 00:47:01 ID:8oR2oXiS

ていうか、元は250:250だったのを自民に妥協して300:200に修正したじゃん。
それでも選挙区定数が少ないとゴネて、基礎配分とかが出て来たんでしょ？
だったら、中選挙区制のまま定数を500に減らして再配分と区割り変更でもしたほうが良かったんじゃない？
当時は、「何もしないでは済まされない」状況だったしね。

679 ：無党派さん：2008/06/12(木) 14:07:33 ID:6DPolpQ3

いつの時代も格差は当然あるものだが、今は格差が極端で理不尽な場合が多いことにバカ大衆はやっと気付いたのが以下のスレか
責任はとるべきだな　でもマスコミの報道や記事ではまだ全然抑えられているからバカ大衆はまだ気付かないか

アキバ事件の犯人は小泉カイカクの犠牲者ですhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1213112026/l50
秋葉原無差別殺人は小泉構造改革の負の遺産かhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1213067780/l50
日本人は小泉に騙されたhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209774017/l50
【史上最悪の】小泉純一郎【犯罪者】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209738487/l50
小泉構造改革＝ハゲタカ改革だったと認識すべきですhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1212129564/l50
●小泉は、日本の米国植民地化を進めた●http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1187931998/l50
小泉劇場･亀田劇場･パンダ急死劇場http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1210058088/l50
小泉純一郎の裏切りに対する処分を考えるスレhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209300349/l50
小泉純一郎は日本を破壊したPart1http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1198509419/l50
■□■　小泉信者は馬鹿ばっか　その１２　■□■http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185455239/l50
【戦犯】森・小泉を選挙で落とすには【老害】http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190651936/l50
小泉純一郎を落選させよう！！http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1208567467/l50
小泉は進次郎（関東学院）に禅譲するようですhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1212809053/l50
小泉孝太郎　小泉進次郎http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190016571/l50

680 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/06/13(金) 02:18:41 ID:vSyqg7rA

ま、中選挙区ヲタは中選挙区スレでやればいいかと

681 ：無党派さん：2008/06/13(金) 05:07:08 ID:q5nVRx+h

中選挙区制に戻せなんて言ってない。
だいいち、自民党の思惑通りになんかなるはずないしね。

682 ：無党派さん：2008/06/14(土) 17:16:22 ID:30uRcmsG

次の参院選も今の制度でまたやるのはアホ過ぎる

683 ：無党派さん：2008/06/14(土) 18:47:51 ID:BYefMVhD

参議院のほうは、10年までに変更するらしいよ。

684 ：無党派さん：2008/06/16(月) 23:49:48 ID:s37muJcw

参議院選挙は比例代表だけにしようぜ。
日本全体で1つの選挙区だから1票の格差が完全消滅だ！

685 ：無党派さん：2008/06/16(月) 23:55:01 ID:BMZ6I5TJ

全国単位比例代表が一番民意忠実反映なのは
確か、死票もでない

686 ：無党派さん：2008/06/17(火) 08:20:46 ID:S1xvmPW6

議席配分の点で議論すべき点がある制度だが、死票を少なくしやすい
制度ではある。1議席分に足る得票があれば死票じゃなくなるからな。

ただし、比例代表制も足切り条項の適用次第で大量の死票を生む
かなり酷い制度に変貌する。ロシアとかトルコとか。

687 ：無党派さん：2008/06/17(火) 18:45:19 ID:0EM7wORT

>>684
衆議院の議席配分こそ全国単位の比例代表制にしてほしい

688 ：684：2008/06/17(火) 23:05:45 ID:OKR/4ese

>>687
>>衆議院の議席配分こそ全国単位の比例代表制にしてほしい
　現状の1票の格差（最大）は、衆議院選挙の小選挙区で約2.2倍で
参議院の都道府県単位の選挙区で約5倍です。
　どう考えても参議院選挙の1票の格差の方が重大な問題であり、
真っ先に解決するべき問題であると考えますから、
参議院選挙の制度を「全国単位の比例代表制だけ」にするべきでしょう。

>>686
　足切り条項などというふざけた制度には絶対反対です。

689 ：無党派さん：2008/06/18(水) 01:30:07 ID:dmVs5CTm

結局、自公政権の下では、いつまで経っても一票の価値の格差の是正はできそうもない。

今の選挙制度の下で、一票の価値の格差を是正するには、
・基数配分を廃止し、全議席を比例配分する。
・法律で、強制的かつ定期的に第三者委員会（仮称）に
区割り変更を決定する権限をもたせる。

これらを断行する必要があるが、無理だろう。

690 ：無党派さん：2008/06/18(水) 04:58:55 ID:MVUs3d+b

>>689
民主は基礎配分禁止するって言ってるから、来年あたり実現しそう。
定数再配分と区割り変更は10年置き（国勢調査後）にやることになってる。

自民は基礎配分が廃止になるまではダンマリだから、それまでは何も出て来ないよ。

691 ：無党派さん：2008/06/23(月) 23:45:56 ID:hIhVU/mI

参議院選挙は完全比例代表制で1票の格差をゼロにしろ！
衆議院選挙は完全小選挙区制で区割りを変えて1票の格差を2倍未満にしろ！

692 ：無党派さん：2008/06/24(火) 00:20:20 ID:MtK+YuoH

民主が与党になると現在の逆プリンになりそう。
都会の一票>田舎の三票
東京と神奈川と埼玉おまけ千葉だけで衆議院全議席の二分の一とかw

693 ：無党派さん：2008/06/24(火) 10:05:27 ID:I1OZhhaK

>>692
一票の格差を厳密に解消したら、自民は3分の1政党になるという。
民主党が15増15減の次に何かやるとすれば、同一都道府県内の格差解消だろう。
一番酷い宮城県なんか、県内での格差が1.7倍もあるからね。

694 ：無党派さん：2008/06/28(土) 13:36:03 ID:D8xmoHLn

>>689
郵政民営化自体は決まったことだし、進められてるから工夫して国益を損なわないようにやらせればいい。
ただ、郵政民営化だけを争点に解散総選挙をやった憲法違反は今後問題にされなければならない。
また、民営化の具体的方針・内容が全く詰められないまま総選挙され、その後場当たり的に進められ、その隙に外資の魔の手が伸びつつあるのは小泉の責任であることも、忘れてはならない。

小泉は万事が万事↓こんな感じで、国益・国民生活などこれっぽっちも頭にないから、自民は一旦速やかに下野すべき。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【消費税】「選挙前には税に触るな。必ず負ける」　小泉元首相、自民党幹部に忠告 [ニュース速報]

695 ：無党派さん：2008/07/07(月) 13:32:38 ID:sgr4U+Rs

サミット会場周辺、ＮＧＯメンバーら１４０人がデモ行進 7月7日11時26分配信 読売新聞
　サミットに反対する民間活動団体（ＮＧＯ）のメンバーら計約１４０人が７日、デモ行進した。
　洞爺湖町を挟んで東西にある壮瞥、豊浦両町のそれぞれのキャンプ場から、警察官が厳重に警戒する中、洞爺湖畔に向かった。
壮瞥町側では、米国やフィリピンなど約２０人の外国人を含む約９０人が野外で決起集会。
豊浦町側からは、「反貧困」などと書かれた旗を手に約５０人が約８キロを行進した。参加した米国人女性（３２）は
「Ｇ８だけではなく、市民が声を上げるのは今しかない」。台湾人の女性も「米国が主導する新自由主義に異議を唱える」と訴えた。
最終更新:7月7日12時21分

696 ：無党派さん：2008/07/08(火) 20:30:26 ID:HUve7C8Z

15減の対象府県の区割り改定私案１

青森県
1区：青森市、むつ市、上北郡、東津軽郡平内町
2区：八戸市、十和田市、三沢市、三戸郡
3区：弘前市、黒石市、五所川原市、つがる市、平川市、北津軽郡、西津軽郡、南津軽郡

岩手県
1区：盛岡市、二戸市、八幡平市、紫波郡、岩手郡、二戸郡
2区：宮古市、久慈市、釜石市、大船渡市、遠野市、陸前高田市、九戸郡、上閉伊郡、下閉伊郡、気仙郡
3区：花巻市、北上市、一関市、奥州市、和賀郡、胆沢郡、西磐井郡、東磐井郡

福井県
1区：福井市、あわら市、坂井市、吉田郡
2区：敦賀市、小浜市、大野市、勝山市、越前市、丹生郡、今立郡、南条郡、三方郡、三方上中郡、大飯郡

山梨県
1区：甲府市、山梨市、笛吹市、甲州市、甲斐市、中央市、中巨摩郡昭和町
2区：大月市、都留市、富士吉田市、韮崎市、北杜市、南アルプス市、上野原市、
　　　南巨摩郡、西八代郡、北都留郡、南都留郡

三重県
1区：津市、名張市、伊賀市
2区：四日市市南部、鈴鹿市、亀山市
3区：四日市市北部、桑名市、いなべ市、三重郡、桑名郡、員弁郡
4区：伊勢市、松阪市、尾鷲市、熊野市、鳥羽市、志摩市、多気郡、度会郡、北牟婁郡、南牟婁郡

697 ：無党派さん：2008/07/08(火) 20:33:09 ID:HUve7C8Z

その２

滋賀県
1区：大津市、高島市
2区：草津市、守山市、栗東市、野洲市、湖南市、甲賀市、蒲生郡
3区：彦根市、長浜市、近江八幡市、東近江市、米原市、東浅井郡、伊香郡、犬上郡、愛知郡

奈良県
1区：奈良市（旧都祁村除く）、生駒市
2区：奈良市（旧都祁村）、大和郡山市、天理市、香芝市、生駒郡、北葛城郡、磯城郡、山辺郡
3区：橿原市、大和高田市、桜井市、御所市、五條市、葛城市、宇陀市、宇陀郡、高市郡、吉野郡

鳥取県
1区：鳥取県全域

徳島県
1区：徳島市北部、鳴門市、阿波市、吉野川市、美馬市、三好市、板野郡、三好郡、美馬郡
2区：徳島市南部、小松島市、阿南市、名西郡、名東郡、勝浦郡、那賀郡、海部郡

香川県
1区：高松市東部（3分の2程度）、さぬき市、東かがわ市、木田郡、香川郡、小豆郡
2区：高松市西部（3分の1程度）、坂出市、丸亀市、善通寺市、観音寺市、三豊市、仲多度郡、綾歌郡

698 ：無党派さん：2008/07/08(火) 20:35:14 ID:HUve7C8Z

高知県
1区：土佐市、南国市
2区：土佐清水市、宿毛市、須崎市、土佐市、室戸市、安芸市、香美市、四万十市、安芸郡、長岡郡、
　　　土佐郡、吾川郡、高岡郡、幡多郡

佐賀県
1区：佐賀市、鳥栖市、神埼市、三養基郡、神埼郡
2区：唐津市、伊万里市、多久市、武雄市、鹿島市、小城市、西松浦郡、東松浦郡、杵島郡、藤津郡

熊本県
1区：熊本市東部（約46.5万人、現行と同じ）
2区：熊本市西部（約20.5万人、現行と同じ）、荒尾市、玉名市、山鹿市、玉名郡、鹿本郡
3区：宇土市、菊池市、阿蘇市、合志市、阿蘇郡、上益城郡、下益城郡
4区：八代市、人吉市、天草市、上天草市、天草郡、八代郡、球磨郡、葦北郡

鹿児島県
1区…鹿児島市北部（本庁・伊敷・吉野・桜島・吉田支所管内）、鹿児島郡
2区…鹿児島市南部（谷山支所管内）、奄美市、枕崎市、指宿市、南さつま市、南九州市、西之表市、大島郡
3区…鹿児島市西部（松元支所管内）薩摩川内市、いちき串木野市、日置市、阿久根市、出水市、大口市、
　　　　薩摩郡、出水郡、伊佐郡、姶良郡姶良町・蒲生町
4区…鹿屋市、垂水市、曽於市、霧島市、志布志市、曽於郡、肝属郡、姶良郡加治木町・湧水町

沖縄県
1区…那覇市、宮古島市、石垣市、久米島町、渡嘉敷村、座間味村、粟国村、渡名喜村、北大東村、南大東村、
　　　　多良間村、竹富村、与那国村
2区…浦添市、宜野湾市、豊見城市、糸満市、南城市、北中城村、中城村、西原町、南風原町、与那原町、八重瀬町
3区…沖縄市、うるま市、名護市、伊平屋村、伊是名村、読谷村、嘉手納町、北谷町

699 ：無党派さん：2008/07/08(火) 20:48:57 ID:HUve7C8Z

小選挙区間の最大格差

日・・・千葉4区と高知3区で2.27倍
米・・・モンタナ全県区とワイオミング全県区で1.83倍（2000年国勢調査より）
英・・・ナー＝エイレアナン＝アン＝イーアル区（スコットランド）とワイト島選挙区で約5倍
仏・・・ロゼール2区とヴァルドワーズ2区で約5.5倍（本土部のみ、1999年国勢調査より）
独・・・ザールラント方面とベルリン方面で推定約1.3倍

700 ：無党派さん：2008/07/08(火) 21:10:13 ID:DlCHQqJa

>>697
＞鳥取県
＞1区：鳥取県全域
これは許せんな
今の千葉4区並みの選挙区だよ

701 ：無党派さん：2008/07/08(火) 22:01:43 ID:BEJDblEG

鳥取県の時だけ、怒るのかよ！

702 ：第3のregime：2008/07/08(火) 23:23:18 ID:MZ/2Xuu/

バカでかい選挙区に、どこよりも多い人口って、
最悪中の最悪だから、文句言われて当然だ。

703 ：無党派さん：2008/07/09(水) 02:16:44 ID:sqarwCbj

衆院の格差が5倍とかあった時代を知らんのか。

704 ：マオ沢東 ◆MACDJ2.EXE ：2008/07/09(水) 08:09:32 ID:hG9ZwWPg

鳥取県西部と島根県東部の合区にすればいいよ

705 ：無党派さん：2008/07/09(水) 08:22:48 ID:hE1bjhbj

>>704
文化的・経済的には、その切り方の方が正しいんだよな。

706 ：無党派さん：2008/07/09(水) 12:10:40 ID:XRiKtcRG

>>700
　鳥取県民乙！
>>702
>>バカでかい選挙区
　選挙区の「面積」にこだわるバカ発見！
日本では土地が選挙権を持つのか？？？？
　「人口」を計算して選挙区の区割りを決めるという
単純極まりない話を理解できないのか？？

707 ：無党派さん：2008/07/09(水) 16:23:10 ID:WewzRvXn

>>706
いや、おまえの脳ミソが単純すぎるｗ
憲法上の概念も大事だが、国土の多様性・均衡ある発展はもう少し大事かも
ここ数年の極端な首都圏一極化の後では特にな

708 ：無党派さん：2008/07/09(水) 18:30:29 ID:oDZdxfiD

鳥取は帯には短くて襷にするには長すぎる

709 ：無党派さん：2008/07/09(水) 20:56:26 ID:cikpsR/k

>>706
＞「人口」を計算して選挙区の区割りを決めるという
＞単純極まりない話を理解できないのか？？
それでなんで今の千葉4区よりさらに一票の価値が低くなる選挙区が出来る訳？

710 ：無党派さん：2008/07/09(水) 23:20:42 ID:sqarwCbj

今の制度を改善すれば、どうやって2倍を超える格差は出来ないんだけどな。
中選挙区時代がデタラメ過ぎたもんだから、それを当たり前に思った地方民が喚いてるだけだと思う。
人口上位の9都道府県だけで全体の50%以上を占める。
残念だけど、これ現実なのよね。

711 ：第3のregime：2008/07/09(水) 23:42:24 ID:rOn21M6J

>>706
単細胞なやっちゃな．

同じ人口だったら，面積が馬鹿広い方が大変なのはすぐ分かるだろう．
参議院の全国区が無くなったのは，選挙活動が厳しすぎたのも理由の一つ．
そんな選挙区で，さらに日本で一番選挙区の人口が多いなんてことになったら，
救いようが無いだろ．

「人口を計算して選挙区の区割りを決める」って言いながら，その人口が均等になってないんじゃ
そりゃ叩かれるわ．

712 ：無党派さん：2008/07/09(水) 23:55:01 ID:Bdt7zjEg

参院は一票格差論でいえば論外だが（５倍基準は意味が分からん）
衆院で一票格差が２倍未満になる方法があるなら２倍の範囲までは
認めてもいいんじゃないか？
限りなく１倍に近づけたい気持ちは都市民（といっても大阪府下の政令市だが）として
分からんでもないけど、純潔に過ぎる人もいるようだな。
都道府県、市区町村への帰属意識はこの時代でも強いだろう。
実際、堺市が政令市前に２選挙区になったのは府議選、市議選（当時は市全域の
大選挙区）との絡みから違和感を感じた。

鳥取、島根合区とか県境またぎを論じてかかる帰属意識を断ち切るならば
絶対に格差が生じないであろう住民基本台帳の番号別で300に割ればどうか？
（300に割る、てのは全国区比例代表や中選挙区、大選挙区など現行制度を
無視した党利党略に沿わないよう、現行制度を活かしたため）
格差は100％に近いくらい解消できるし、そもそも国会議員は地域代表でなく
国民代表なのだから理論として問題ないだろう。
まあ個別の選挙人への連絡や公告、有権者の意思決定、開票コストは凄いことになる
だろうけどな、民主主義のコストってやつだ。

713 ：無党派さん：2008/07/10(木) 01:55:05 ID:UKS+rsP/

区割画定審議会が「基礎配分を廃止してくれないと格差解消は無理」て言ってるからね。
高知県とかは、ほぼ均等に3分割してるけど、それでも1選挙区あたり27万人以上には出来ない。
もう、限界なんだよ・・・

714 ：無党派さん：2008/07/10(木) 02:39:44 ID:cDvpQAyf

国会議員（下院）の給与総額
※為替レートは今年1月時点

日・・・480人（1名あたり国民26.6万人）×2400万円≒115億円
米・・・435人（1名あたり国民69.9万人）×1779万円≒*77億円
英・・・646人（1名あたり国民*9.4万人）×1176万円≒*76億円
独・・・598人（1名あたり国民13.8万人）×1152万円≒*69億円
仏・・・577人（1名あたり国民11.0万人）×1118万円≒*65億円
瑞・・・349人（1名あたり国民*2.6万人）×*920万円≒*32億円


給料を削る代わりに多少議員を増やして対応してもいいんじゃないかな。

715 ：無党派さん：2008/07/10(木) 03:14:57 ID:4empX3rn

与党と野党の小選挙区での得票差は３％しか違わないよ。与党４９％　野党４６％　ほとんど変わらない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC44%E5%9B%9E%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E7%B7%8F%E9%81%B8%E6%8C%99

今までの衆議院選挙で、得票率の差がもっとも縮まった。
だが小選挙区制の弊害により、選挙区での獲得議席数は4倍近くの差が開いた。

そこを勘違いしている人が多い。

716 ：第3のregime：2008/07/10(木) 15:59:37 ID:c24foAAp

>>712
＞そもそも国会議員は地域代表でなく
＞国民代表なのだから理論として問題ないだろう。
地域代表としてよりも、国民代表としての役割を優先しろという理論だけど、
地域を完全無視しろなんて理論ではないから、理論としては問題があると思う。

そもそも、地域代表ではなく国民代表っていう理論は、世界のいろんな議会に
政党も何もなくて、各議員がみんな無所属で好き勝手やれた時代に出た理論だと思うんだな。
例えば日本の帝国議会が出来た直後で、政党もなく、アンチ薩長政府の議員ばかりの時に、
各議員が“おらの選挙区に金をよこせ”って言い出したら無茶苦茶になる。
だから、“議員は国のことを考えろ”って話になったわけで。

しかし、その後、どこの国の議会も政党化してるんだよね。
地域政党もあるだろうけど、ほとんどの政党は全国組織で、政党として意見をまとめ、
それに議員が従わなきゃいけなくなると、選挙区の１００％のエゴは出せない。
それまで１００％フリーな議員だったのが、政党に所属するようになってかなり制約される。
“議員は国のことを考える”ようになっちゃうんだよね。

そういう風に政党化してなお、“議員は地域よりも国のこと”っていう必要性があるのかは
かなり微妙だと思う。

717 ：無党派さん：2008/07/10(木) 18:23:08 ID:MTONlndv

人口流動の少ないような地域は、これから人口そのものが激減していく。
だから、もうどうでもいいんだな。
人の出入りがある地域では、区割りで一々ガタガタすることもないんだよ。

718 ：無党派さん：2008/07/10(木) 21:17:37 ID:K3YU1To3

>>717
その論理で言えば、今の選挙区の区割りのままでいいんじゃない？

719 ：無党派さん：2008/07/10(木) 22:02:37 ID:UKS+rsP/

>>718
都道府県別に割り振られる定数は10年置きに改定だから、区割だけそのままってわけにいかないでしょ。
減ったとこも増えたとこも、全面的な市町村の組み直し。
小変更で済むのは、増減の対象外だったとこに限られる。。
15増15減があったとすれば、22の県だけは微調整で済むのかもね。

720 ：沖縄無党派◇teeh5/4g：2008/07/18(金) 02:13:30 ID:n32OyCpq

衆議院議員１人あたりの人口・有権者の推移
http://www.soumu.go.jp/%40senkyo%402007%400710%40%40%40%40%40%40%40/1030_5_e.html

参議院議員１人あたりの人口・有権者の推移
http://www.soumu.go.jp/%40senkyo%402007%400710%40%40%40%40%40%40%40/1030_5_e2.html

それにしても、今まで２倍以下になったことが一度もないなんて、ヒドすぎるな

721 ：無党派さん：2008/07/18(金) 02:15:47 ID:gmiV1gZs

とりあえず参院の選挙制度は破綻している
次もこれでやるのは信じられない
せめて選挙区か、比例かどちらかに一本化するべき

722 ：無党派さん：2008/07/18(金) 23:37:13 ID:kdC+HGTK

>>720
そうそう、過疎県の連中が15増15減の話くらいでガタガタ抜かしてるけど、
どうやったって3倍5倍になるわけでもないのに大袈裟なんだよな。
あの連中にも、一度は都市部の住民と同じ経験をさせてみたいもんだ。

723 ：無党派さん：2008/07/23(水) 21:11:40 ID:VFTmpsij

おい、鳩山由紀夫が小選挙区定数2割削減とか言ってるぞ！

724 ：無党派さん：2008/07/23(水) 21:21:59 ID:VFTmpsij

小選挙区じゃなくて、衆院定数の2割削減だった。
てことは、96減か・・・

725 ：無党派さん：2008/07/23(水) 22:31:53 ID:KIEnJZEy

今でも欧州各国より議員１人当たりの人口が遥かに多いのに、
これ以上衆議院の定数を減らしてどうする気なんだろう？？？

726 ：無党派さん：2008/07/23(水) 22:36:01 ID:RYvSPeFy

俺の案も聴いてくれ。
定数今のままで
ねじれ解消のために
衆院480と参院242を統合。
そして議員歳費
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B3%E8%B2%BB
を3分1に削減。
新しい選挙制度は
全国区の【比例代表】
任期は2年。
4年は長すぎ。
小党乱立覚悟で比例の1％条項等設けない。
議員の数減らすのもいいと思うけど
議員経費減らすことのほうが先決じゃね？
小選挙区制度自体がクソ。

727 ：第3のregime：2008/07/26(土) 02:27:43 ID:LdFAbf/W

まあ、ポッポさんの私案なので生暖かく見つめればよろし。
ポッポさんは、参院も廃止と言ってるが、実際には参院選の大勝に
救われてるわけだし。

728 ：無党派さん：2008/07/26(土) 03:36:08 ID:MIl34+nF

世間離れした兄弟、もう引退しろよ・・・

729 ：無党派さん：2008/07/26(土) 16:47:59 ID:UQV+16eO

鳩山兄弟は困ったときの財布として必要

730 ：無党派さん：2008/07/29(火) 02:56:01 ID:xMnhez4W

例えば対馬に韓国軍が上陸したとして、
韓国軍から塹壕に立てこもる自衛隊員に対して拡声器でもって、
「お前たちの最高司令官である内閣総理大臣は、卑怯者で、臆病者で、
根性無しで、大うそつきで、詐欺師で、人種差別主義者で、
裏切り者の売国奴の大馬鹿者の最低のくそ野郎だ」と言われたとしても
自衛隊員は反論できません。その通りだからです。

政権党である自民党と公明党は、一票の格差の有る、
不平等選挙で政権を取ったのです。一票の格差の無い、
公平なフェアな選挙では勝つ自信が無かったからです。

731 ：無党派さん：2008/07/29(火) 02:57:09 ID:xMnhez4W

自民党と公明党の「先生」方は、
ちょうどコネや収賄で教師に採用された「先生」方と同じ、
卑怯者、根性無し、臆病者なのです。対等な、フェアな勝負を、
正々堂々とやる度胸も根性も無いのです。そんな根性無しの、臆病者の、
最低の、くそ野郎の最高司令官が、
どの面下げて自衛官に「勇敢に戦ってこい」と言えるのでしょうか？

こんな最高司令官では自衛隊員の士気も上がりません。
こうして馬鹿で、間抜けでアホな最高司令官に足を引っ張られた自衛隊員は
韓国軍に負けてしまい、対馬も竹島と同様に取られてしまうでしょう。

732 ：無党派さん：2008/07/29(火) 02:58:16 ID:xMnhez4W

自衛隊の最高司令官である内閣総理大臣には国民の支持が必要であり、
その為には平等で公平な選挙をする必要が有ります。
しかし都市部の住民は選挙権で差別されていて、衆院で1/2以下、
参院では1/5以下の権利しか有りません。これは人種差別です。
人種差別政策は国民の支持を得られません。
国民は政府と違って人種差別主義者ではないからです。

どうしてこんな人種差別主義者の政権の命令に従って
命を捨てなければならないのかと、疑問に思う者が必ず出てきます。

戦争による自衛官の死は国家の命令による死です。
時の政府には自衛官に死を命令できるだけの裏付けが必要なのです。
それは時の政府が全ての国民を代表しているという確信です。
それが正統性です。今の政府には正統性が欠けているのです。

733 ：無党派さん：2008/07/29(火) 02:59:41 ID:xMnhez4W

そんな正統性のない人種差別主義者の政府に、
死んでくれと言われたのでは自衛官に対して失礼です。
自衛官は人種差別主義者ではないからです。
これでは余りにも自衛官の意思と命を軽く見ています。
国民の一人としてとてもそんなことはできません。

自衛官に「正統性の無い政府の命令なんかに従って良いのだろうか？」
などという一片の疑問も生じさせてはいけないのです。
これは政治家の最小限度の責任です。
しかしその責任すら現在の政府は果たせないのです。

734 ：無党派さん：2008/07/29(火) 03:00:41 ID:xMnhez4W

政府や最高司令官である内閣総理大臣が正しく選ばれたのか？
という疑問を持たせたまま自衛官を戦地に送ってはいけないのです。
なぜなら戦闘中にそのような疑問を持つことは本人のみならず
部隊全体を危険にさらすからです。

自衛隊員には完全な正統性の有る政府の下で戦ってもらいたいものです。

そうでないと、例え戦死しても、正統性の無い政府の命令に従って戦死した
ことになってしまい、反乱軍の戦死者と変わらず、
戦死した自衛隊員がかわいそうです。

もちろん平和を望んでいますが、望んでいれば平和になるというものでは
ありません。相手次第でいつ戦争になるかもしれないのです。

ですから一票の格差の是正は先送りできないのです。
命がけで国民と国土を守ってくれる自衛隊員に、
正統性の有る政府の下で戦ってもらう為に、一刻も早く、
一票の格差の無い選挙をする必要が有るのです。

735 ：無党派さん：2008/07/29(火) 04:56:09 ID:aRDPDWrm

一票の格差を解消した上で選挙や国民投票やったら、
自衛隊の海外派遣自体が否定されるかも知らんよ。

736 ：無党派さん：2008/07/29(火) 08:02:52 ID:rDcVK/uP

【民意が反映されていない、選挙制度変えろ】
●まず、一票格差を無くせ、人口に対して議席配分をしろ、一票格差は1.2程度にしろ
・小選挙区は、問題点が多すぎる。中〜大選挙区にしろ。
：小選挙制度の問題点：
・死票が多くなる、また、一票の格差が発生しやすい（民意が反映されにくい）
・一党独裁制に極めて近い状況も生まれる（小泉内閣）や自民＋民主連立の動きなど
・小党にキャスティング・ボートを握られ、悪法が通る（自公連立）
・候補者と個人の癒着や地域エゴが露骨に国政の場に持ち込まれやすい
・与謝野馨は雑誌インタビューで「小選挙区制は選挙区が狭い分、大局を見る視点に欠け
選挙区の事情やメディアでの人気を優先する候補者ばかりが当選しやすい制度。
戦前の小選挙区制は『政治家が小物になっている』という理由で廃止された」と
小選挙区制を批判しており、中選挙区制に戻すべきと主張している。

日本の選挙制度は、元々英国、ドイツに倣ったもの。適正議員数は人口比で考えた方が良い
民意を反映させるため人口を鑑みて、衆議員定数600以上が望ましい。
【一元主義型議院内閣制】
日本　人口12728万人　参議院242議席　衆議院480議席
英国（イギリス）　人口6027万人　上院700議席　下院646議席　
ドイツ　人口8242万人　上院（連邦参議院）69議席　下院603議席　
スペイン　人口4319万人　上院259議席　下院350議席　
オランダ人口1631万人　上院（第1院）75議席　下院（第2院）150議席　
スウェーデン　人口901万人　一院制349議席　

737 ：無党派さん：2008/07/29(火) 17:19:08 ID:QS6cUuVL

カス議員減らせ

738 ：無党派さん：2008/07/29(火) 18:27:11 ID:aRDPDWrm

>>736
だから、中選挙区制はまともに運用されず終いだったじゃん。
その責任は自民党にあるんだから、与謝野がどうこう言うのはおかしいだろ。

739 ：無党派さん：2008/07/31(木) 23:07:10 ID:cD106HXk

総務省が３１日に発表した住民基本台帳人口に基づき、毎日新聞は衆院３００小選挙区について、
人口最少の高知３区（２５万６５４５人）を１とした「１票の格差」を試算した。格差是正の目
安である２倍を超えたのは、昨年より１６選挙区多い５３選挙区となった。千葉４区（５８万４
１５２人）の格差２．２７７倍が最大で、昨年の最大格差２．２１４倍（兵庫６区）より０．０
６３ポイント拡大した。

　一方、参院選挙区の「１票の格差」は、議員１人当たりの人口が最少の鳥取県（３０万１２０
６人）と最多の神奈川県（１４６万６３８２人）との格差は４．８６８で、昨年の最大格差より
０．０６５ポイント拡大した。

　鳥取県との比較で格差が４倍を超えたのは神奈川県のほか、大阪府の４．７９８、兵庫県の４
．６３３、北海道の４．６２５、福岡県の４．１７６、東京都の４．１３７だった。

740 ：無党派さん：2008/08/04(月) 00:27:02 ID:1sMrt4ly

参議院選挙は全国単一選挙区の比例代表制だけにしろ！！！！

741 ：無党派さん：2008/08/04(月) 10:33:05 ID:1VYCE7yT

>>739
都会増やしても雨後の竹の子小泉チルドレンのような
使えない議員しか増えない

全体を減らすのなら田舎も減らしていいが
都会増やして田舎減らすのはやめとけ

742 ：無党派さん：2008/08/04(月) 18:02:43 ID:ZvzEOqc4

>>741
いや、法律で「10年置きの国勢調査が終わったら改定される」ことになってるから。
2011年アタマまで政変とか無ければ、予定通り○増○減と区割りの変更があるはず。
それ以前に、例えば与党が衆院で3分の2を割り込むようなことがあれば、野党との妥協で
基礎配分廃止の法案が通って即時改正ってことも有り得る。
その場合は2000年のデータがベースになるので、15増15減が実施されるはず。

743 ：無党派さん：2008/08/04(月) 18:27:28 ID:ajwo4N6m

参院を廃止して、衆院の議席を増やせ

744 ：無党派さん：2008/08/04(月) 20:26:06 ID:lktRcQ/f

>>742
手続き上はありえても、政治的には当然2010年調査を待つことになる。

仮に即適用となっても、2005年のデータが使われる。

745 ：無党派さん：2008/08/04(月) 21:44:09 ID:ZvzEOqc4

>>744
それどこに書いてあるの？

746 ：無党派さん：2008/08/04(月) 22:23:08 ID:GMqjxJJb

2010年の調査で怖がってるのは地方議会じゃね？
定数削減・選挙区改編はやむを得ずだから。
もしかして、2011年の選挙はこのままでやるの？
教えてエロイ人

747 ：無党派さん：2008/08/04(月) 22:37:23 ID:ZvzEOqc4

>>746
それって、統一地方選のこと？
よくわからん・・・

748 ：無党派さん：2008/08/04(月) 23:26:26 ID:lktRcQ/f

>>745
・衆議院議員選挙区画定審議会設置法第三条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H06/H06HO003.html

＞各選挙区の人口（官報で公示された最近の国勢調査又はこれに準ずる
＞全国的な人口調査の結果による人口をいう。以下同じ。）

当然、簡易国勢調査も含まれる。

勧告期限を示した第四条では、「十年ごとに行われる国勢調査に限る」
と明記して限定している。

749 ：無党派さん：2008/08/04(月) 23:43:25 ID:982fzObr

★おまいらの新選挙制度改革案を示せ★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1217732977/

750 ：無党派さん：2008/08/04(月) 23:47:25 ID:ZvzEOqc4

基礎配分廃止の法案通過が早ければ、即改定。
遅れれば、2011年アタマまで見送りか。
2005年ベースだと、何増何減になるんだろ。

751 ：無党派さん：2008/08/05(火) 04:16:56 ID:55sWZvQT

カス議員を減らすために、衆参合わせて今の３分の１でいい

それくらいしかまともな議員いない

752 ：無党派さん：2008/08/05(火) 23:25:48 ID:kdwE4yYl

定数配分に最大剰余法を使う根拠法ってどこにあるんだ？

衆議院議員選挙区画定審議会設置法を見ても
「人口に比例して各都道府県に配当」
としか書いてないしな…

ちなみに当選決定のドント式の方は、公職選挙法95条に書いてあった。
「各整数で順次除して得たすべての商のうち、その数値の最も大きいものから
　順次に数えて当該選挙において選挙すべき議員の数に相当する数になるまでに
　ある商で各衆議院名簿届出政党等の得票数に係るものの個数」

753 ：無党派さん：2008/08/06(水) 00:41:45 ID:oUTmDtkZ

>>752
基礎配分以外のことは書かれていないから、逆に言えば
この部分の法律を改正しなくても配分方法は変更できる。
ドント、サンラグ、修正サンラグ、ヘアニーマイヤー、米国下院式
いずれも適用できる。

754 ：無党派さん：2008/08/06(水) 01:48:27 ID:PPNciMqw

ブロック毎に配分した後、何とか式でやればいいじゃん。
東京ブロックは、とりあえず定数の10%頂きますよ。

755 ：無党派さん：2008/08/06(水) 01:59:31 ID:PPNciMqw

比例ブロックのほうは、確か格差が1.0X倍程度に納まってたはず。
今の制度が出来た時は、「比例のほうでも基礎配分を実施しろ」とか言うタワケが居たらしい。
200の定数から47を引いて残りをブロック配分ていう意味だったんだろうけど、さすがにそれは通らなかったね。

756 ：無党派さん：2008/08/06(水) 23:55:11 ID:jXFesKBY

>>753
やっぱり根拠法はないのか…
ということは総務大臣を取って省令を出せば変更できそうだな。

というか、こんな重要なことを法律に書いてないなんて杜撰すぎないか？

757 ：無党派さん：2008/08/07(木) 00:54:13 ID:BC6/+L4H

>>754
まあ徴兵制だろうね。
戦前（に成人した）世代と戦後世代の日本人を見比べれば一目瞭然。

758 ：無党派さん：2008/08/07(木) 10:11:14 ID:e98F5xcb

>>757
誤爆かよ、戦争終わってもう63年経過してるってのに・・・