【自由】リバタリアン政党を作ろう！�A【国家】

1 ：無党派さん：2007/11/24(土) 18:21:30 ID:qJMPeYZV

自由の徹底的追求こそが真の利益を生み出す、のでしょうか？
実現可能性は？

矛盾するかもしれませんが、まずはリバータリアニズム政党のマニフェストを作り、政界にリバタリアンを送り込みましょう！

875 ：無党派さん：2008/05/10(土) 22:34:08 ID:QqrMPUAg

>>872
自由競争は資本主義社会の原則。
過当も過小もない。日本は生ぬるすぎる。

876 ：無党派さん：2008/05/10(土) 22:55:08 ID:9bBT8DZY

>>875
つまり、生ぬるいのが嫌で、熱湯で１００まで数えるのが風呂の原則だと言いたい訳だ。
それが好きだというのはわからない事もないが、何故協力しないといけないんだ？
結局モデルケースすら実例挙げようとしないし、全然魅力を感じないよ。

877 ：無党派さん：2008/05/10(土) 23:15:01 ID:QqrMPUAg

ヘタレ小夜棒に魅力を感じてもらわなくても結構。
自由主義の価値観は
自由・刺激>>>>>>>>>>>>>>>>安定・停滞　だから
漏れにはジャップの何のために生きているのか分からない
奴隷みたいな人生には魅力を感じない。

878 ：無党派さん：2008/05/10(土) 23:47:20 ID:9bBT8DZY

>>877
魅力がないものを押し付けられるのは断じて自由じゃないね。
貴方も言ったようにぬるい方が、極端なそれより選択度があるってことに他ならない。
だったらぬるくて結構じゃないか。

879 ：無党派さん：2008/05/11(日) 00:19:56 ID:vgLaiG5z

>>878
押し付けてるつもりはないからお前は共産党員にでもなってがんばれよ。
ただここはリバすれだからお前がスレ違いなだけ。

終身雇用、年功序列がうまく行ったのは数十年前の高度経済成長期の話。
ぬるいのがいいとか国に甘ったれてんじゃねえよ。

880 ：無党派さん：2008/05/11(日) 00:21:53 ID:vgLaiG5z

共産主義者の貧乏主義と、似非クリスチャンのくれくれ主義にはいつも閉口します。
　　　　なんというか、彼らには、良いものを作るためにはこれこれこれだけのコストがかかって．．．などと
　　　　いう、健全な経済観念が欠如しているのですよね。とにかく、持たざる者が純粋な羨望のみの理由で
　　　　持てる者からその金品をむしり取るのが目的なわけですが．．．実に頭も悪いし効率も悪い。そんな
　　　　人たちに世の中を任せていると、経済情勢もどんどん停滞しますよね。

881 ：無党派さん：2008/05/11(日) 00:24:45 ID:vgLaiG5z

>貴方も言ったようにぬるい方が、極端なそれより選択度があるってことに他ならない

???
意味不明。大半のジャップに1つの会社の社蓄以外のどういう選択儀があるの?

882 ：無党派さん：2008/05/11(日) 05:53:27 ID:tkzVxe98

現職の国会議員のなかでリバタリアンはいない。

リバタリアニズムって、 思想実験の域を出ず、
現実の政治勢力として成り立たないよ。

883 ：無党派さん：2008/05/11(日) 08:06:14 ID:/vHa9m/6

日本でリバタリアニズムを知っているのも１０人に１人いるかいないかくらいだと思うし、仕方ないよ
既存の制度じゃリバタリアニズムも力を発揮できないからね。

現実的でもないがコミュニティの独立しかなさそうだ、

884 ：無党派さん：2008/05/11(日) 11:06:04 ID:hND/7knm

>>870
っていうかそもそも協力できる政治家を探す話じゃ無かったのかよ！
意見が割れてる中、そんなに流動化にこだわるのなら自分で推進スレ立てたら？
その発言で終身雇用とかは過去にうまく行った方法だと認めてる訳だから、
それよりうまく行きつつあるというのを例示できないとお話にならないだろうけど。

>>881
ジャップだの社蓄だの言ってる方が意味不明だよ、日本語でおk？
仮に大半の日本人が１つの会社しか選択肢のない社畜なんていうその主張が
正しいのなら、解雇自由化したら大半の日本人が路頭に迷うって事じゃないか。
もちろんそんな事はなくて辞めて転職脱サラとかも可能なぬるい社会だけど、
その方がコンスタントな転職人数が抑制されて希望が叶いやすいだろう。
椅子の数は変わらないのだから殺到すれば溢れるだけで良い事ないよ。

>>883
いやぁ10%なんて絶対居ないね。
それどこの（売れない）芸人？って言われるのがオチ

885 ：無党派さん：2008/05/11(日) 11:11:42 ID:hND/7knm

× >>870
○ >>879

886 ：無党派さん：2008/05/11(日) 13:16:56 ID:9OO9akYr

素朴な疑問。
どうして、精神的自由と経済的自由の両方を追求する勢力は支持されないのか？

887 ：無党派さん：2008/05/11(日) 14:33:15 ID:Gp2e1Hyv

精神的自由と経済的自由の両方の追求は国家の否定につながるから、

つまり国家の否定こそがリバタリアン思想なのだが、
やはり、国家の否定は国家が心良く思わないから、なかなか、支持されないのだろうな

888 ：無党派さん：2008/05/11(日) 14:34:07 ID:Gp2e1Hyv

政治とかはどうしても国家と絡むからね

889 ：無党派さん：2008/05/11(日) 15:50:05 ID:hND/7knm

国家どころか団体レベルまで否定してみると、あらゆる集団に力を偏在させず
個人の力は最大限認めるバランサーとしての国家の道が無いか
と考えていたりする。

890 ：無党派さん：2008/05/11(日) 16:37:43 ID:F05jIM+l

>仮に大半の日本人が１つの会社しか選択肢のない社畜なんていうその主張が
正しいのなら、解雇自由化したら大半の日本人が路頭に迷うって事じゃないか。

解雇自由化したらその雇用スタイルが崩壊するんだが、つまりは転職が容易になる。
海外ではそれが当たり前。リバ的な社会を目指すなら流動性の高さにこだわるのは当たり前。
奴隷根性旺盛な農耕民族ジャップにはわからんだろう。

891 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:08:53 ID:F05jIM+l

消極的自由をあっさり放棄して、馴れ合いを好むくれくれ甘ったれ精神と競争を過度に嫌う
守旧的な国民性では改革するどころか全体主義に逆戻り、国家破綻が関の山。
この前の橋下知事への守旧派によるクレクレおねだり猛攻撃は守旧的な国民性の縮図だな。

892 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:17:37 ID:hND/7knm

崩壊したら転職が容易になると言ってる口で、転職できない社畜呼ばわりして、
わからんだろうで思考停止しちゃって何のプランを提示しないから
反感もたれるばかりで誰も賛同できないって話なのになあ。
それが目的ならわかるが、こんなマイナースレ荒らしても意味ないだろうし。

っていうかジャップだの海外だの、国内に居ないなら干渉しないでほしい。

893 ：無党派さん：2008/05/11(日) 17:20:07 ID:F05jIM+l

プランを示せじゃなくて自分で切り開くんだよ。消極的自由には自己責任が伴う。
発想からして甘ったれすぎ。

894 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:04:37 ID:jUz5Sxiw

> 何のプランを提示しない

プランも自分で作れないアホはリバタリアニズムを理解できないだろうなｗ

895 ：無党派さん：2008/05/11(日) 18:22:15 ID:hND/7knm

甘いのと馴れ合いはまた違うだろう。
前者は許すだけだけど、後者は許す代わりを暗に要求される。
自由という物差しでみるなら、前者は拡大するけど、後者は制約される。
もちろん、甘くする方にはそれだけの余裕が必要。
だけど、元々日本人が持っているんだとすれば、それを維持すればいい。

896 ：無党派さん：2008/05/11(日) 19:41:54 ID:Gp2e1Hyv

＞国家どころか団体レベルまで否定してみると

あのーリバタリアニズムは孤独至上主義じゃないのですけど、

自由な団体までは否定しないのですけど、あくまで国家を否定
するだけで、、。

897 ：無党派さん：2008/05/11(日) 20:41:24 ID:hND/7knm

>>896
あーごめん、もちろん否定しなければ自由じゃないと言ってるわけではないよ。
存在を否定するというより、個人と同等な既得権を否定してみるというべきか？

もっとも個人の自由を侵害しないなら、特権すらあっていいと思う。
つまり、自由な団体があるなら自由な政党や自由な国家があってもいいよね？

898 ：無党派さん：2008/05/14(水) 18:21:04 ID:6oCYg++b

ところで、リバタリアニズムの立場からすると、立川のビラ配りは有罪？無罪？

899 ：無党派さん：2008/05/15(木) 19:37:06 ID:KIYjAyHI

自宅は自分で守るのが原則だから、あの程度で国が介入するのもちょっと行き過ぎかな

900 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:27:12 ID:otsMWuvw

麻生・中川昭一の真・保守研+古賀+谷垣・与謝野の財革研が麻生を担ぎ出しそうだな。

901 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:38:53 ID:duQK88v4

■米大統領選、共和党離党のバー氏出馬
　米共和党を離党したボブ・バー元下院議員（59）が12日、11月の大統領選にリバタリアン党から立候補すると表明した。
泡沫（ほうまつ）候補とみられるが、共和党の指名が確実なマケイン上院議員の票の一部が流れる可能性もある。
リバタリアン党は「最小限の政府」と自由主義を掲げる小政党。
バー氏は1995年から2003年までジョージア州選出の共和党下院議員を務め、
クリントン前大統領の不倫もみ消し疑惑で弾劾要求の急先鋒（せんぽう）だった。
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20080513D2M1300Z13.html

902 ：無党派さん：2008/05/16(金) 00:41:16 ID:duQK88v4

593 名前：テレ東、ワールドビジネスニュースより：2008/04/27(日) 04:05:23 ID:wImmJXUI
デンマークはワザと離職率を上げることによって、企業の活性化を図ってる。
３３万手取りで貰ってた人の失業保険の手当ては月２２万で、４年間支給。
その間、女性なら子供をつくり、少子化対策にもなる。
７年くらい勤めては辞め失業保険貰って職業訓練受けて就職してまた辞めるってパターンで、
いかにして長く勤めるかでなく、いかにして安定した収入を得るかに重点を置いて、経済が活性化してる。

デンマークは福祉最先端の国なので老後も安心。
老人も寝たきりにはさせない介護をしてると知り合いが言ってた。

903 ：無党派さん：2008/05/16(金) 02:00:40 ID:1TiM+NeE

デンマークなんてクソだろ

ソ連だって結構続いたしな

瓦解するのは時間の問題だろ

リバタリアン政党を作るヤツはまだいないのかよ

904 ：無党派さん：2008/05/16(金) 08:11:29 ID:HleM+K9Z

我々は発言するだけでその政治的目的を達している。

905 ：無党派さん：2008/05/16(金) 13:26:19 ID:LnCsY0kk

「リバタリアン」と「政党政治」ってそもそも食い合わせが悪いような気がするが。

906 ：無党派さん：2008/05/16(金) 14:03:32 ID:o+TScvBh

悪いよね
でもそれ言うと全く進まないからというがこのスレの主旨じゃない？

907 ：無党派さん：2008/05/16(金) 15:27:01 ID:duQK88v4

>>903
リバタリアンの私はデンマークのような国がいいと思うけどなあｗ

それに、旧ソ連と違って、デンマークは共産党独裁の国じゃないよｗ

908 ：無党派さん：2008/05/16(金) 15:59:57 ID:HleM+K9Z

>７年くらい勤めては辞め失業保険貰って職業訓練受けて就職してまた辞めるってパターンで

７年も勤められるのは全然、雇用流動化してないよ

１ヶ月契約や３ヶ月契約なら御の字の日本の現状からすれば７年も
勤められるのは終身雇用も同然

今の日本は日雇い派遣がデフォ

今の日本はこれ以上できないほど雇用流動化している

909 ：無党派さん：2008/05/16(金) 16:13:54 ID:HleM+K9Z

本当にウソみたいな話だし、信じられないかもしれないけど

世の中には７年も勤めることができた後に４年も失業保険がもらえる
国があるらしいわ

でもうちら薄汚い有色人種はそのような待遇を求めてはいけないらしいわ

910 ：無党派さん：2008/05/16(金) 16:17:02 ID:HleM+K9Z

改革、派遣自由化、雇用流動化が起こる前でさえ、日本はこの有様

今はたぶん、平均勤続年数は数ヶ月の模様


6 名前： 1 投稿日： 2000/01/15(土) 20:37

＞5
ジャーン！これです。

平均勤続年数ワースト１０（男子）

1.ガリバーインターナショナル　男1.2年　女1.3年
2.ニチイ学館　男3.1年　女3.8年
3.ヤマダ電機　男3.2年　女2.1年
4.サイゼリア　男3.2年　女2.8年
5.ＮＨＫ情報ネットワーク　男3.3年　女5.3年
6.アトム（回転寿司）　男3.4年　女3.0年
7.マイクロソフト　男3.7年　女3.6年
8.アルプス技研　男3.8年　女2.9年
9.ＮＴＴアドバンステクノロジー　男3.8年　女5.3年
10.青山商事（洋服の青山）　男4.1年　女4.4年

911 ：無党派さん：2008/05/16(金) 16:19:07 ID:HleM+K9Z

雇用保険は当時でさえ３ヶ月で打ち切りだ！

今は下手するとでない

912 ：美しい日本：2008/05/16(金) 16:26:13 ID:HleM+K9Z

雇用が不安定なのは日本の美しい伝統である

美しい日本の伝統に異を唱えるのは美しい日本人ではない

美しい日本人なら日雇い派遣でたえしのび、働くことができなく
なれば、潔く氏ね
それが美しい日本人なのだ

913 ：美しい日本人リターン：2008/05/16(金) 16:35:41 ID:HleM+K9Z

サビ残過労死できないのであれば、遠い異国の地の戦場で
日の丸の旗の下に氏ねそれが美しい日本だ

年寄りは遺棄せよ、それが美しい日本だ。

格安でインドネシア人介護ヘルパーをコキ使うぞ、それが美しい日本だ

914 ：無党派さん：2008/05/16(金) 23:26:03 ID:Z1gWX+qO

ネット規制の急先鋒に立っていてる高市は小さな政府派失格だな。
同じ松下出身で前原Gの山井は浅生で社民認定されるし。
http://www.youtube.com/watch?v=XisMFL_IXIo

915 ：無党派さん：2008/05/17(土) 00:10:06 ID:lpb4asUn

リバタリアン政党を作ろうではなく、反アンチリバタリアン勢力を叩くほうがわかりやすいんだけどね。

916 ：無党派さん：2008/05/17(土) 00:41:09 ID:EE7JrbYO

>>914
高市は統一・勝共系議員だね。同じくネット規制に噛んでる山谷もだな。
山井は松下出身で前原Gだが、スタンスはむしろ民社協会系に近いっぽい。

917 ：無党派さん：2008/05/17(土) 01:25:40 ID:JguZ7Bc/

馬鹿だな民主は。大きな政府競争なんてしなくていいのに。
全部廃案、廃止路線で行け。

消費者権利擁護官を新設、民主が対案
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080516AT3S1501E15052008.html

918 ：無党派さん：2008/05/17(土) 02:19:36 ID:rWSDalT/

ただ、必ずしも小さな政府じゃなくてもいいんじゃないの？
個人に干渉しない政府が目的であって、小さな政府は手段な気がする.。

919 ：無党派さん：2008/05/17(土) 07:40:57 ID:c2HuC8wZ

◎＜日雇い派遣＞「全面禁止」民主党が法案　罰金１億円に　ワーキングプア対策
民主党は格差是正を目的とした労働者派遣法改正案（要綱案）を固めた。
仕事がある日だけに呼び出される「日雇い派遣」の全面禁止や、派遣労働者の賃金や年金保険料の支払いに関し
派遣業者と派遣先企業が連帯責任を負うことなどが主な柱だ。
２３日にも「次の内閣」で正式決定し、今国会への提出を目指す。
現行法では日雇い派遣が認められている。
しかし、働いても貧困から抜け出せない「ワーキングプア」の温床になっているとの批判が強まっており、改正案では全面禁止を打ち出した。
また、現行制度では、労働者の社会保険などを派遣業者が負担することになっているが、
派遣業者が違法に支払わないケースが発生しているため、派遣先の企業にも連帯責任を持たせるよう改める。
企業が人件費抑制のため人材派遣の子会社を作り、親会社や関連会社に限定して派遣するなどの「専（もっぱ）ら派遣」も規制する。
現行制度が「派遣先拡大の努力が客観的に認められない」などとあいまいな規制にとどまっているのを見直し、
「提供する労働者の５分の４以上を特定の１社に派遣してはならない」と明確化する。
罰則も強化する。現行法は港湾運送業務、建設業務などへの派遣を禁止し、違反した場合は派遣業者に100万円以下の罰金を科しているが、これを１億円に引き上げる。
派遣先の企業についても、懲役１年以下または100万円以下の罰則を新設する。
労派法の派遣対象業種は99年に原則自由化され、03年に製造業でも解禁された。
企業は労働力の弾力化のため、派遣労働を増やし、これが若年層などの「ワーキングプア」増大を招いたとされている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080419-00000053-mai-pol

920 ：無党派さん：2008/05/17(土) 11:54:05 ID:d/AJwK8T

>>918
それは国に甘えたい奴の詭弁。
役人が仕事をするということは何らかの形で干渉するということだよ。
消費者庁とかも大きなお世話。

921 ：無党派さん：2008/05/17(土) 16:26:51 ID:ym3tbRYQ

リバタリアンなら消費者庁、消費者権利擁護官
どっちもクソだろ

めくそと鼻くそ好きなほう選べってそりゃ無理だ

売り手責任にしたら益々、物価上昇するだろ
政府は経済に手を出すな

自民党と民主党の両方を潰してやる
選挙の際の供託金を廃止しろ
明らかな憲法違反だろ

922 ：無党派さん：2008/05/17(土) 16:44:44 ID:N6/0ld7V

目的不明の
クソスレと化したな

923 ：無党派さん：2008/05/17(土) 21:13:33 ID:rWSDalT/

>>920
小さくても政府を残すって言う以上それだって詭弁だよ。
現実にはリバタリアン以外も住んでるのだから、
役人は彼らの為に仕事をすればいい。
あとはボランティア団体の一種と言える。
彼らがリバタリアンに配慮して仕事をするなら
即干渉してくる事にはならないだろう。

924 ：無党派さん：2008/05/18(日) 00:38:06 ID:+lGooOsW

>>923
区別をつけろ。
小さな政府=最低限のことはやれ、余計なことはするな
無政府=政府はいらない

特定の思想のために公僕が仕事をするなんてありえない。
役人の仕事のためにばら撒かれる税はどんな思想の人からも強制徴収されるだろ。

リバタリアンは小さな政府じゃなくてもいいとか役人はボランティアだとか
荒唐無稽の出鱈目もいいところだな。