世論調査総合スレッド76

1 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:01:58 ID:iIrKef71

前スレ
世論調査総合スレッド75
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1209038924/

giinsenkyo @ ウィキ - 世論調査：福田支持率
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
giinsenkyo @ ウィキ - 世論調査：安倍支持率
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html
世論調査 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e4%b8%96%e8%ab%96%e8%aa%bf%e6%9f%bb

Yahoo!ニュース - 世論調査
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/public_opinion_poll/
FNN世論調査
http://www.fnn-news.com/yoron/
JNN世論調査
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
報道ステーション・ANN世論調査
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/PublicOpinion/cur/
日本テレビ世論調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/
報道2001 今週の調査より
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

2 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:04:13 ID:8KEXlWV2

今日の文化放送｢ｷﾝｷﾝのｻﾝﾃﾞｰﾗｼﾞｵ｣の番組の中で

愛川欽也が言うてた↓

｢自公が再可決して　民主他の野党が問責決議を可決して参議院で一切の審議拒否をした時
世論がというより　ﾏｽｺﾐがどう報道するかが問題なんよ｡｣

｢田原総一郎なんか　"何で民主は審議に出て来ないんだ!けしからん!"　なんてわめくに決まってるし｡｣

3 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:08:58 ID:UMtrZs91

>1
弘乙

4 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:11:43 ID:ejp1puXu

　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃

「朝礼で橋下徹に噛みついた女性」 まとめサイト
http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/andou.html

5 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:13:02 ID:fM41R8BS

四日の「報道2001」前半のゲストは、与謝野馨前内閣官房長官、民主党・前原誠司副代表。福田政権は、
後期高齢者医療制度、ガソリン税の暫定税率復活などにより逆風にさらされ、衆院山口2区補選で敗北を
喫した。政局の鍵を握る2人に、今後の福田政権の行方、「ポスト福田」の動きや政界再編の可能性など
について聞く。
さらに、中盤では、町村信孝内閣官房長官が出演。支持率低迷に悩む福田政権の起死回生策を問う。
後半は、引きこもりを特集。「全国引きこもりKHJ親の会」の調査では、引きこもりの平均年齢が30歳を
超えたという。自宅に引きこもる30代男女や親をVTR取材し、この問題にどう対処すべきか、議論する。
出演は、親の会の奥山雅久代表、精神科医・香山リカ氏、ザ・アール奥谷禮子社長。
今週のコメンテーターは、政治評論家・三宅久之氏、評論家・西部邁氏。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/

6 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:15:20 ID:recPUaDf

>2
>田原総一郎なんか　"何で民主は審議に出て来ないんだ!けしからん!"　
>なんてわめくに決まってるし　　（笑）

２ちゃんのｱﾝﾁ民主並みで税金、給料返せってｗ　　子どもの発想だよ。
それと読売新聞ほかも批判するが、　今の与党のレベルが
低すぎるから審議拒否は認められる。

7 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:24:13 ID:vG0eS+iW

>>5
「ザ・アール奥谷禮子社長」、この高飛車女が、叩かれる姿を見たい。

8 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:30:03 ID:fM41R8BS

田原は、文化放送の西武ビイキ宣言みたいに、
「はっきりいって自民贔屓です」宣言してほしいな。
あれで、司会進行しきられるのは、出席している人や民主党議員に
失礼だよ。

9 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:37:53 ID:WFdEYQUb

テレ朝は、サンプロの司会者として田原を首にして愛川欽也を起用すべきと思う。

10 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:42:50 ID:9U0xeci/

>>6
細川内閣の頃なんて、自民は参院で審議拒否連発だったのになｗ

11 ：無党派さん：2008/05/03(土) 22:43:58 ID:qWHS3seX

もう田原は耄碌したとしか、いえないよな。筑紫と一緒に引退すべきだろ。大事件以外は出てくるなって感じだね。

とにかく言っていることはワンパターン。発言を平気で遮る。自分に都合の悪いことはスルー。
絶頂期だったのは宮沢の時だね。これでの発言がきっかけになって解散になったからなあ。

で、酷かったのは小泉時代。田原の奥さんが亡くなったときに総理だった小泉が葬式に参列していたけど、権力の頂点にいる男が葬式にいくような男では公平もへったくれもないだろうにね。

昔はサンプロで流れが変わったり、重要発言を引き出したりしてとても面白かったが、今となっては糞つまらんワンマンショーみているようなもんだね。ただ、11時頃からの特集は見る価値あるから見ているけど。田原関係ないしｗ

12 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:02:28 ID:fM41R8BS

＠共同通信の3ヶ月推移

調査月 支持率 不支率 自民党 民主党 無党派 自民中心 民主中心
08/03　 33.4% 50.6% 　31.6% 22.7% 35.3% 38.5% 37.3%
08/04 　26.6% 59.6% 　27.6% 25.7% 36.8% 32.9% 39.8%
08/05 　19.8% 66.6% 　24.3% 30.3% 34.4% 26.7% 50.0%

13 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:02:53 ID:jTh6P4xP

前まで３プロみてたけど
今は絶対可憐チルドレン見ています

14 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:14:04 ID:fM41R8BS

>>12
自己レスですまんが、これみる限り、
自民衰退、民主の堅調ぶりがはっきり読み取れるのだが、
その民主支持の伸び部分が必ずしもそれまでの無党派層から吸収してきている
わけじゃなさそうだ。無党派層は、民主に追い風のときは、６〜７割は民主に
入れるから民主支持に無党派の６〜７割を加味するとかなりすごいことになる。

しかし、民主増加分はどっからきているかといえば、自民からなのかな？

15 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/03(土) 23:17:31 ID:lT+elD/T

>>14
無党派経由のスライドじゃないの？

16 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:28:22 ID:D19Li3UF

8/5
無党派の１割が自民
２４．３％＋３．０％＝２７．３％≒自民中心の２６．７％
無党派の６割が民主
３０．３％＋２０．６％＝５０．９≒民主中心の５０．０％

ふむ、調査のつじつまはあってるな

17 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:29:33 ID:NrtMir1b

>>14
自民支持の一部--->無党派
無党派の一部-->民主支持

っていう流れじゃないの？

18 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:43:51 ID:2JSZ6pMO

公明のライトな支持層からも移行している可能性が
あるかもしれん。

公明のF票と呼ばれる層は、もともとリベラル派だからね。

19 ：無党派さん：2008/05/03(土) 23:46:46 ID:ooHY9mSJ

朝日と共同の傾向はグラフにすると瓜二つなんだよな。
朝日の方がちょっと増減が強調された結果になっているけど。
民主支持率がはっきり上昇したのは福田年金失言（昨年12月中旬）と
今回の後期高齢者問題の2回、というところから見ると
やはり社会保障に圧倒的な関心があることがうかがえる。

20 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:11:33 ID:uy51Fjfd

>18
あんなカルトキンマンコ党にライトな支持層なんかいるかよ。

21 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:22:46 ID:uy51Fjfd

デーサクセンセイ、正真正銘のキンマンコ発言動画
http://jp.youtube.com/watch?v=vrxv8aO-Jt8

公明党（笑）・創価学会（笑）・人間革命（笑）

22 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:28:11 ID:uy51Fjfd

太平洋戦争末期、沖縄激戦の地で多くの犠牲者が出ている場所「糸満」で、
その「糸満」 の名前を茶化す池田大作氏。およそ、正しい仏法を修行ている
仏道修行者の言動とはいい 難い。まさに野卑で淫猥な性根がそのまま言動に表れるものである。

23 ：無党派さん：2008/05/04(日) 00:58:34 ID:gBt8WFyJ

岩見隆夫氏は３日、報道各社の世論調査で内閣支持率が急落したことについて、
「世論調査やりすぎですよ。これじゃ流れができてしまう」と述べた。
TBS「みのもんたのサタデーずばッと」番組内で司会のみのもんた氏の質問に答えた。

24 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:01:15 ID:fvC1Wvh1

>>23
Is this real ???

25 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:03:40 ID:GBtR1Ej4

Really? でok

26 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:07:26 ID:eWMD7jC4

>>20
全員が創価学会という訳でもない。実際、公明の議員にはD作教じゃ
ないのもいるみたいだし。

27 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:09:22 ID:EfiMazrN

>>23
ジャーナリストとは思えないトンデモ発言だな。毒饅頭いくつ食ったんだろ。

28 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:27:47 ID:xWTZ+DDn

>>26
非学会員の公明党議院は、草川が落選したので今は池坊1人だけのはず。

29 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:30:10 ID:T5lcrrzx

アメリカなんか世論調査毎日やってるぞ。
1ヶ月に1回か2回でゴタゴタ抜かすんじゃねえよ岩見。

30 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:32:33 ID:2LcynCYB

この岩見の発言聞いていて自分はビックリしたよ。
ついでにいうとなぜかこいつは長妻が発言していたときは怪訝そうな顔していて思わず笑ってしまったｗ

どんだけ、政府から金もらっているんだよって思った。wikiからだけど田原は官房機密費から金もらったらしいね。そりゃ、政府の犬になるわけだよな。

31 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:35:21 ID:Zuzxj1TU

>>30
岩見、安倍政権が終わった後、一時期フランスかどこかへ行ってたけど
そこでなんかあったなたぶん。

32 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:40:11 ID:M3i9drgb

てゆーかしょっちゅう首相と会食してんだろ（ｗ
小泉首相の頃も。

33 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:48:29 ID:eWMD7jC4

新聞の政治畑で頭角だしてコメンテーターになった人は、
どうも変なのが多いね。田勢とかもあれだし。

国際部畑の人は、案外バランス取れてる感じ。

34 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:53:06 ID:gBt8WFyJ

岩見隆夫のコラム　サンデー時評：佐高さんの「田原斬り」にひと言
http://mainichi.jp/select/seiji/iwami/news/20080402org00m010045000c.html
私はジャーナリストの資格に不可欠なものが二つあると信じて、五十年の記者生活を送ってきた。
一つは情報に対する姿勢である。質の高い情報を持つ人物にじかに会い、素顔に接し、肉声を聞く。
ペーパー情報ではなく、基本は生のインタビューだ。
二つ目は、権力に対する姿勢である。ジャーナリストは権力側に立ってはならない。
いついかなるときも、権力と向かい合うポジションを堅持しなければならないのだ。

35 ：無党派さん：2008/05/04(日) 01:54:00 ID:NFqr4DLw

TVのディレクター上がりはもっとバランス取れてるよ

36 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:10:46 ID:Q4qLFR6r

>>いついかなるときも、権力と向かい合うポジションを堅持しなければならないのだ。

「おまえがいうな」と突っ込むべきですか？

37 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:20:06 ID:Mo51ckWs

次期政権与党は、、、
公務員の数を減らし、不当な特別手当、官舎、天下り、共済年金制度など、
公務員の優遇制度の抜本的見直し案を国民に示すべきである！！！

もし、公務員をこのまま以前と同じに放置しておくならば、
一般国民の逆鱗に触れ、政界再編を余儀なくされるであろう！！！
その時、国民の審判が無用な国会議員（公務員改革を妨害した議員）に下される！！！

38 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:24:49 ID:KhAGQtEb

まあ、出身地自体も発狂してるみたいだしなｗ

【論説】こういうのを火に油を注ぐというのかもしれないが…ガソリン1リットル25円の暫定税率復活はそんなに騒ぐことか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209832526/l50
ソース（毎日新聞、野沢和弘氏・夕刊編集部）
http://mainichi.pheedo.jp/click.phdo?i=c7d1a7dfab51351b3f61a08813bf6a0b

39 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:35:21 ID:xdmIPh2N

毎日新聞終わってるな･･･
読売よりはマシだと思っていたが･･･

40 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:37:40 ID:Zuzxj1TU

小泉支持の延長線上だと思うよ。
ある意味一貫していてすがすがしい。

41 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:42:50 ID:voKrL78G

毎日は創価公明党の下請けだから。

42 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:43:36 ID:XzRqCOtp

>>39
経営が一回破綻したとは言え、ナンミョーなんかに輪転機を賃貸してたらこう
なっちゃうよな･･･
よほどナンミョーから圧力をかけられてんだろう。

43 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:45:07 ID:M3i9drgb

ナベツネと創価も仲悪くなさそうだな
このファシズム政権とそれを支える言論の本質に
迫れるだろうか

44 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:46:58 ID:iKKLzars

>>37

国、地方とも、議員と公務員の数を減らして、人件費・事業予算を削減しなきゃやっていけない。

最も説得力があるのが、次の次の総選挙・参院選挙で、まず国会議員の数を半減させること。

まず、隗より始めよ、だ。

45 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:47:47 ID:znFwCHUS

毎日は「執筆した記者の名前を公表する」というところは悪くない。
記者によってあそこは意見本当にバラバラだから。

46 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:50:20 ID:Scf2f9Q5

【胡錦濤】5/6日デモの応援動画【来日反対】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3177486
http://jp.youtube.com/watch?v=BJL1DgfWK88

47 ：無党派さん：2008/05/04(日) 02:51:38 ID:hx5uw4RZ

内需産業のくせに業界保護規制に胡座をかいて
ネオリベ推進するバカ新聞社が
一刻も早く再倒産して廃業しますように

48 ：無党派さん：2008/05/04(日) 03:24:01 ID:0rXUGH1N

>>36
じゃあ御自分はジャーナリストではないと思っておられるのですね。

とつっこむところですよ。

49 ：無党派さん：2008/05/04(日) 04:04:30 ID:UpypASwJ

>>48
なるほど、勉強になります。

>>47
毎日がつぶれてもいい新聞社だといのは、全くもってその通りです！！
つーか、大手新聞社は倒産の苦しみを味わえ！

50 ：無党派さん：2008/05/04(日) 06:28:27 ID:kWX4EQFu

>>32
イラクで三人の邦人が拉致されたとき、小泉は四人の新聞社員や安倍晋三と中華料理を食い続けた。
小泉への連絡を安倍晋三が止めていたという話だったのだが、このとき一緒に食い続けたのが、岩見
と読売新聞の橋本五郎だった。
他の二人は不明だが、岩見と橋本は、テレビで、一緒にいたことを白状し、小泉や安倍を擁護した。

51 ：無党派さん：2008/05/04(日) 06:45:17 ID:kWX4EQFu

>>38-43
それは、毎日新聞の路線とか、そういうのとは別の話だと思う。
毎日新聞には、いわゆる社論というものが無いように感じる。
一応、社説だけに限定すれば、比較的リベラルな路線に統一されているように思うが、
社説以外は、てんでバラバラ。
他紙に比べて、記名が原則になっているからか、記者の好きなように書いていて、社説
と食い違うようなコラムさえ珍しくないように思う。
この件で、毎日新聞の社説がどんなだったかは知らないのだけど。

52 ：無党派さん：2008/05/04(日) 06:53:20 ID:kWX4EQFu

>>44まで読んで、この話は終わっていると思って、>>51を書いたのだが、
既に>>45に書かれていたんだな(苦笑
良し悪しはともかく、この点では、他の全国紙とはまるで違うと思う。

53 ：無党派さん：2008/05/04(日) 07:14:45 ID:74Wo6BYf

報道2001調査の予想
内閣支持率　18%
政党支持率　民主32%、自民17%

54 ：無党派さん：2008/05/04(日) 07:26:50 ID:uIY2pILn

>>34
＞質の高い情報を持つ人物にじかに会い、素顔に接し、肉声を聞く。
＞ジャーナリストは権力側に立ってはならない。

イラク人質事件の被害者を叩くために、タクシー運転手の人質批判発言を援用してた岩見さんの
見識・信念が直に伝わってくる、非常に重みのある発言ですね。

55 ：無党派さん：2008/05/04(日) 07:39:52 ID:lopxNSAB

フジで前原さん(笑) が出演中

56 ：無党派さん：2008/05/04(日) 07:40:47 ID:41FcUoPx

>>55
自民支持率22％。フジはやっぱ自民にちょっと甘い数字が出ますな。

57 ：無党派さん：2008/05/04(日) 07:45:02 ID:NvVYj9+e

報道2001　内閣支持２２％
自民支持　15.4%　民主支持33％

内閣支持はイマイチだが、政党支持の開きがすごい。
しかし、自民支持がよりも内閣支持が７％増っていうのも不思議。
公明創価分が数％分あるにせよ、自公以外で政権支持している人がいるのかね。

58 ：無党派さん：2008/05/04(日) 07:49:16 ID:Sr6DuhG6

冒頭にいきなり出てきたのでビックリした。

59 ：無党派さん：2008/05/04(日) 07:54:05 ID:2LcynCYB

つーか、このスレを過去から読んでいればわかると思うが、政党支持率と投票予定先では全然違うからね。
2001では、予定先を聞いている。となると、このぐらいのダブルスコアになっても全然不思議じゃないよ。

まあ、瞬間最大風速だろうね。来週は自民あがるだろう。ただ、再来週の再可決で又下げるだろうね。
ここまで差が開くのはいつ以来だろ。

それにしても、前原ｗはねーよな。

60 ：無党派さん：2008/05/04(日) 07:55:58 ID:tQS0KDzy

>>56
下げはじめは一番早かったのに、最後の最後で助け船出しちゃったね。

日経が40%台だった時に、20%台出したんじゃなかったっけ？

61 ：無党派さん：2008/05/04(日) 08:10:54 ID:2WpIgoS+

・ガソリン税の怒りは、車に乗らない東京ではそれほどでもない
・連休の谷間で、母集団に変化がある

このへんかねえ

62 ：無党派さん：2008/05/04(日) 08:15:19 ID:NvVYj9+e

しかし変動幅・誤差の大きい2001とは言え、自民15.4％は最低記録更新じゃないかな？
16％を割ったのって記憶無いなぁ。

63 ：無党派さん：2008/05/04(日) 08:17:43 ID:Sr6DuhG6

2001の解釈はいつも難しい。
まあ、サンプル数が少ないこともあるんだろうが、
確かに本当にその数値なの？と疑いを抱くこともままある。
内閣支持率が早くから20%台に突入していながらずっと足踏みを続けているのは不思議。
政党支持率では大きく変化しているのに‥‥‥

64 ：無党派さん：2008/05/04(日) 08:24:39 ID:kWX4EQFu

さすがに四週連続は無かったか。
500人中、133人が「福田内閣を支持する」と回答するなんてことが、
三週連続しただけでも、とても信用できないけど。

65 ：無党派さん：2008/05/04(日) 09:54:02 ID:L28WZ4JX

貼っておきます
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2008/080504.html

66 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/04(日) 10:13:06 ID:ip+Hi4j5

内閣支持率＝総選挙は来年まで先送り

なんだろうな。

67 ：無党派さん：2008/05/04(日) 10:20:41 ID:OB1Sn9HX

ＮＨＫが総合テレビで
また　双方向「そこが知りたい！」てな　”ＮＨＫ解説委員同士だけ”の討論番組放送中！

「結論ありき」
「予定調和の進行」
「双方向と謳いながら　視聴者の生の声は実況中継されず」
「あらかじめ用意された”視聴者の声”をテロップで流すだけ」

前回の時は
「暫定税に関して　解説員のほとんどが政府寄りの発言で　政府与党を支援」


世論誘導の極致！

68 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:10:02 ID:5n4V9cN/

>>67
ＮＨＫ解説委員は酷い。
政府や各省庁の報道官

69 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:10:57 ID:IJOmzL/+

>>33
政治記者って番記者や記者クラブ詰めが政治家とのコネを誇ってるだけに過ぎないので、
政策知らずの政局ヲタになることが多い。
スクープも社会部のように自ら鉄砲玉でネタを集めるのではなく、コネを深めて懇意の政治家から
教えてもらうだけに過ぎないし。
結果として、政局の読みすら、懇意の政治家の意見に左右される。

>>63
底割れしにくい数字になってきているのは事実。

70 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:17:21 ID:bkJO9llP

毎日の特徴は、皆さんもお気づきの通りだね。
以前から、記者によってばらばらで、それも自民よりから共産よりまで、
幅が広い、と言うか、極端な意見が混在する、というか、まとまりがない、
というか、でも、統制の取れていないところが、私は好きだったりする。

71 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:17:22 ID:gBt8WFyJ

【世論調査の迷宮】（１）「人物評価」と「政治家評価」は、これだけ違う？
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080503/stt0805031803001-n1.htm
「世論調査の迷宮　こんな数字もあるんです」第１回　「人物評価」と「政治家評価」は、これだけ違う？

「人物」福田康夫への評価を地域別でみてみます。どの地域の有権者が福田首相に優しかったでしょうか。
全国を衆院選の１１ブロックに分けて整理したところ、人柄評価は、最も高かったのは
やはり福田首相の地元群馬県がある北関東ブロック（茨城、栃木、群馬、埼玉）の６６．４％でした。
福田首相は、地元の方々には感謝しないといけません。次はどこでしょうか。
６０％を超えているのは実は地元・北関東ブロック以外では「東京」でした。
東京の世論は大都市部だけに政府には厳しく出るかと思っていましたが
結構東京人は福田首相に優しいですね。

72 ：公認世話役 ◆S3/.7DxKSg ：2008/05/04(日) 11:18:31 ID:TtLjYdDo

２００１
4週間移動平均　　　　　　　　　　　13週間移動平均　　　　　　　　　　26週間移動平均
自民支持　　　　民主支持　　　　 自民支持　　　　民主支持　　　　 自民党支持　　　民主支持
19.00%（-0.95）　29.95%（+1.05）　　19.83%（-0.42）　26.82%（+0.55）　　21.19%（-0.32）　 26.80%（+0.28）
内閣支持　　　　内閣不支持　　　内閣支持　　　　内閣不支持　　　内閣支持　　　　内閣不支持
25.45%（-0.90）　68.75%（+1.15）　　28.54%（-0.75）　64.65%（+1.06）　　35.11%（-1.21）　　57.21%（+1.36）

73 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:20:26 ID:6goXZbF+

>>67
「ミンスの目論見は完全に外れますた」
とかNHK解説員がニヤニヤしながら言っていたのを見て、
俺はNHKの殆どの番組を見なくなったな。

74 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:20:37 ID:TtLjYdDo

２００１
4週間移動平均　　　　　　　　　　　13週間移動平均　　　　　　　　　　26週間移動平均
自民支持　　　 　民主支持　　　 　 自民支持　　　 　民主支持　　　　 自民党支持　　 民主支持
19.00%（-0.95）　29.95%（+1.05）　　19.83%（-0.42）　26.82%（+0.55）　　21.19%（-0.32）　 26.80%（+0.28）
内閣支持 　　　　内閣不支持　　　 内閣支持　 　　　内閣不支持　 　　内閣支持　　 　　内閣不支持
25.45%（-0.90）　68.75%（+1.15）　　28.54%（-0.75）　64.65%（+1.06）　　35.11%（-1.21）　　57.21%（+1.36）

75 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:21:23 ID:5Dv8efEl

浣腸の目論みは完全に外れました。

76 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:23:50 ID:TtLjYdDo

今が底
最大瞬間風速

77 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:27:09 ID:2Gax6tq/

だといいねえ。

78 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:28:37 ID:GnNvVzCh

浣腸の民主叩きまだ？

79 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:32:11 ID:2LcynCYB

つーか、散々書いているんだけど、2001は政党支持率じゃないんだよな。

今日の2001で黒岩も勘違いして政党支持率がどうたらとか言っていたけど、質問内容は、「あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。」となっている。
ここはかなり重要で、調査結果は議席数にもろに跳ね返ってくる。この投票予定調査だとまあ自民は苦しいだろうね。さっきも書いたが底だと思うけど。まあ、選挙もできないだろうね。

サンプル数が少ないとかいっている人もいるが500もそれなりにとっているほうだよ。報ステ（テレ朝）の調査も1000人ぐらいにかけて回答率はいつも5〜6割ということは、500人から600人と大差ない。新聞は多少増やしているみたいだけどね。

まあ、政党支持率はあんまりあてにならんよ。やるなら、2001のように予定先やどちらの政権を望むかとか聞いたほうがまし。んで、出来れば実際に投票に行く人を調査しないとね。棄権する人に聞いても何の意味も無いｗ

80 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:32:21 ID:2Gax6tq/

もうそろそろ、民主に尻尾振りモードに入るころあいでは？

81 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 11:34:17 ID:Zuzxj1TU

タイスってみた
http://blog.livedoor.jp/politics/archives/51315615.html

82 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:35:24 ID:LjnO933h

半値八掛け二割引の法則から行くと、確かに底に近いが・・・・
かといって買えねーわな、こんな糞株
損切りできない浣腸涙目w

83 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:36:08 ID:TtLjYdDo

>>78
オマエらの仲間、テッサロニキ氏の言葉を借りれば

民主党の「高齢者医療制度廃止法案」など、世論の前のただのポーズだ。本気じゃない。

だｗｗｗ

84 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:37:25 ID:TtLjYdDo

>>81
小額５粘性乙

85 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:39:52 ID:dNDHKEu2

内閣支持率２０％維持www
ミンス珍者ヌカ喜びwww

これで勘弁してください。

86 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:51:37 ID:hsru4svD

サンプル500っていっても、視聴率なんてたった300サンプルで統計
出してるんだからねえ。統計学はかじった程度なのでよくわからんが、
首都圏ぐらいの母集団の大きさでも300もサンプルがあれば（完全に
ランダムであればの話だが）おおよそ正しい数値が出るそうな。

87 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:53:20 ID:2LcynCYB

まあ、民主信者がはしゃぐのもわかるが、浣腸いじりもほどほどにしておけよｗ
同レベルになるだけだぞ。っていうか、今日は浣腸のほうがよっぽどまともで、これでは民主信者がうかれているようにしか思えないぞ。

88 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:55:42 ID:GiFMknCr

>>82
目先のことにすぐダボハゼのように喰いつくオマエらには理解不能かもしれないが・・・

今年の中長期的展望は
まず、解散権は首相にあるんだから、B層がいくら騒いだって解散はない。
そして、洞爺湖サミットで反転上昇
その後、オリンピックで国内政治ネタ忘却
しかし、当然反日支那塵どもが馬鹿騒ぎして内閣支持率うｐ！
９月にはミンス代表選でついに党内分裂

こういう流れなんだよ

89 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:55:47 ID:2LcynCYB

でも、多分少しでも自民に都合の良い数字でたら、浣腸もすぐ元に戻るだろうなｗ
まあ、どっちもどっちって感じだな。

90 ：無党派さん：2008/05/04(日) 11:58:50 ID:O6aDsxC6

これのどこがまともなの？


84 無党派さん sage 2008/05/04(日) 11:37:25 ID:TtLjYdDo
>>81
小額５粘性乙

91 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 12:03:01 ID:Zuzxj1TU

いや別にまともじゃないとか思ってませんよ。
公認世話役 ◆S3/.7DxKSg 先生のような偉大なお方から「乙」というありがたいお言葉を頂戴したのですから
感動に打ち震えているところです。
先生のグラフの更新もお待ちしております。

ていうか、おい、>>1、先生のサイトのURL記載しとけよっ！

92 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:03:41 ID:Y4m7Bx//

あるレベルより下がった支持率が反転した例なんてないけどな
反転するような場合は、下がっても一定水準は維持してるから
支持率下がると人は逃げるし、支えがなくなるから支持率上がらなくなる
秋までは必死にしがみつくだろうからそこで解散の流れじゃないの？
民主も決め手に欠けるから問責躊躇してるんだと思

93 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/04(日) 12:09:53 ID:yME9ToIs

せっかく，民主党のペースになったのに，泥仕合で非難されたくないだけじゃないの？

94 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:10:18 ID:0fWAnDCb

あれから全然更新していないようですが・・・よっぽどショックだったんでしょうか？

747 ：公認世話役 ◆S3/.7DxKSg ：2008/03/02(日) 13:23:47 ID:ONWAPoNK
2001グラフ更新 http://nullpo.2log.net/home/lion/
政党支持率 http://nullpo.2log.net/home/lion/01.gif
内閣支持率 http://nullpo.2log.net/home/lion/02.gif
福田内閣支持率 http://nullpo.2log.net/home/lion/03.gif

748 ：無党派さん：2008/03/02(日) 13:35:15 ID:otIZIRoc
>>747たいしたことないグラフだな。
小学生5年生でもマシなもの作るよ。
もう少しなんとかならんのか。
まあ、乙

749 ：無党派さん：2008/03/02(日) 13:41:11 ID:ONWAPoNK
>>748ミンス珍者涙目乙

750 ：無党派さん：2008/03/02(日) 13:44:32 ID:otIZIRoc
>>747いやほんと自己満足なんだろうけどもう少しマシなものを頼むわ。
「公認世話役」を語って優越感に浸りたいならね。

753 ：無党派さん：2008/03/02(日) 13:52:09 ID:ONWAPoNK
>>750ｐｇｒ
俺はすでに選挙神なので優越感もなにも
ここの低脳なミンス珍者よりは優越しているんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｐｇｒ

754 ：無党派さん：2008/03/02(日) 13:53:17 ID:otIZIRoc
>>753相当に腹立てたようだね、この人。

95 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:14:05 ID:lkhRQhed

いまの岩国に憤っているみなさん・・・
井原勝介前岩国市長の「草の根ネットワーク岩国」の会員になりましょう！！
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96 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/04(日) 12:15:48 ID:ip+Hi4j5

民主党の代表戦までは絶対解散はないね。

自民党は、ここで混乱させたくてウズウズしてるね。

97 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:17:13 ID:1rpqIsmB

>>88
他は希望妄想臭いけど、

>オリンピックで国内政治ネタ忘却

だけはアリかな。忘れて少し戻すかもしれんね。

98 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 12:19:19 ID:Zuzxj1TU

やっぱりサミット後に総理交代かと思いますが、どうですか？

99 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:20:42 ID:/D77dBlE

(´･ω･`)なんとも言えない数字だねえ・・・
チンパンより、裏で糸引く、古賀、二階、伊吹、町村等の族議員が憎いと・・・

今月半ばの暫定１０年化決議の後、問責決議がでたら内閣改造で誤魔化して終わりになるかもね。
古賀、二階、伊吹、町村等を降ろして、人受けのいいやつ入れておしまい。
族議員は反省して表にはでません・・・みたいな・・・裏で陰湿に活躍するんだけど。

なんか結果みるにつけ、お人好し日本人が又自民に騙されないか不安になってきた。

100 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:23:05 ID:1rpqIsmB

>>99
>お人好し日本人が又自民に騙されないか

騙されると言うより、冷めやすさ忘れやすさにつけこまれるって感じ。

101 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:23:21 ID:6s1Cpftf

>>99
＞お人好し日本人が又自民に騙されないか不安になってきた。


麻生か小池が総裁になれば自民党支持回復。

102 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:24:53 ID:9vcYD6Np

今回の世論調査での支持率低下は、国民全体が生活苦に陥っていることが大きな原因です。
故に、自民党の誰が首相になっても(マスコミが空しいヨイショキャンペーンを繰り広げても)、
有権者はだまされませんて。

103 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:25:59 ID:2LcynCYB

つーか、世論調査から脱線しまくっているなｗ
せっかく色々データあがってきているのにねえ。

まあ、脱線ついでだから馬鹿でもわかる予測すると、サミット後福田は退陣。んで、小池対麻生にしてゴミを使って一方的に盛り上げる。んでご祝儀相場で解散。んで、馬鹿な国民が騙されて自公で過半数確保っていうのが鉄板だろ。

日本の国民の民度をなめないほうがいいよ。あんまし民度高くないよｗ
そもそも今回の暫定法案も自民に三分の二与えたのは国民自身なんだから、再可決させても正に自業自得で仕方ないよ。前回の選挙で野党に投票した人はともかくね。

104 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 12:27:36 ID:Zuzxj1TU

マスコミの中の人ならもっとお漏らししてください

105 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:27:58 ID:6s1Cpftf

＞んで、小池対麻生にしてゴミを使って一方的に盛り上げる。んでご祝儀相場で解散。
んで、馬鹿な国民が騙されて自公で過半数確保っていうのが鉄板だろ。


同感。八戸市の藤川ゆりとか光市の本村さんなんかも擁立されそうだな。

106 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 12:31:34 ID:Zuzxj1TU

そのミッションは2010年の参院選で行われる

107 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:33:48 ID:6s1Cpftf

藤川ゆり出馬→２ちゃんねる大祭典→自民勝利

108 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:34:52 ID:4CLeKlUS

改行すべき所で改行出来ず、改行の必要がないところで改行するのが使命みたいな人だな。

109 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:35:08 ID:9vcYD6Np

自民党の皆さんが国民は馬鹿だと信じたがっているというのは間違いないです。
ただ、今回の自民へ投票と民主党へ投票がダブスコすら超えているというのは、
ただ事じゃありません。これから任期満了までに景気が劇的に回復する可能性は
まず無いでしょうから、やはり、次の総選挙はとてつもない結果になることでしょう。

110 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/04(日) 12:35:56 ID:yME9ToIs

>>107
そんなの２ちゃんねる（と八戸）だけで，フツーの人は藤川ゆり…誰？って感じでしょ。

111 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:36:23 ID:6s1Cpftf

＞これから任期満了までに景気が劇的に回復する可能性は
まず無いでしょうから、


それは甘い。
小池総裁で内閣支持率７０回復。

112 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 12:36:47 ID:Zuzxj1TU

結局、今の焦点はｱｿﾊﾟｿﾏｿでどれだけ支持率が回復するかという点だよね〜
その勢いで選挙したいと思うのは必定なわけで

113 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:37:39 ID:1rpqIsmB

>>102
でも目先が変われば多少痛みを忘れる効果がある。

>再可決させても正に自業自得
中学生が演説する民主議員の前に立って「あんた郵政改革反対なんでしょ？」と
茶化したって話がある。

その中学生が今高校生か大学生で小遣いを減らされていたり、就職に苦労してる
としたら、それも自業自得。

確かにまあ、あんなのに踊った日本人の自業自得ともいえる。

114 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 12:38:31 ID:Zuzxj1TU

>>110
早めに出馬の噂を流せば、全国マスコミが数ヶ月前から取り上げ始めるんじゃないのかな
とはいえ、候補それ自体よりも全体的な政治の流れとか支持率のほうが影響大きいだろうけど

115 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:41:56 ID:1rpqIsmB

>>109
ダメだダメだ言われてるところに実体のある時局的な打撃があるから下がる。
これが恒常的な痛みになると、案外忘れるのが日本人。
だが、急激な変化でなく基盤からして順当に支持を下げてるとは思うけどね。
今の下げ方が今後も続くことは無いまでも、或る程度はちゃんと下げてる。
そして2/3はあり得ない。
長期中期トレンドにおける与党過半数の攻防ってとこかな。

116 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:42:34 ID:9vcYD6Np

ええ、自民党支持者の中では、小池内閣の支持率は70%を超えると思います。

117 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:43:54 ID:UcE99Pwz

自民党は滅亡寸前、人気稼ぎで次に誰が総理になったって同じこと。
小沢一郎には勝てんて。
国民は堪忍袋の緒が切れている。
老人医療費を削ったり年金を削ったりするんではなく、
公務員の人件費や、天下り、利権を削れちゅーてんだよ。
ちゅーても分からんだろ、自民党と公務員はもう腐り切り再生不能。

118 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 12:45:16 ID:Zuzxj1TU

社会保障問題（年金とか医療とか介護とか）を忘れさせる何かが欲しいんだよね、自民党としては。
これ、シャゴミ先生がサードレールと言ってたけど、確かに民主党も解決策を提示できない。
でも、これまで安心して自民党にお任せしてきた層が大量に剥がれるとキツい。

老齢層は、負担の先延ばしなどでなんとか安心させられるかもしれないが、
30代〜中年は、郵政民営化レベルのインパクトの強いものを持ってこないとなかなか振り返ってくれないかも。

119 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:48:30 ID:1rpqIsmB

>>116
結局、大都市住民であっても、石原に騙されて、横山ノックに懲りず橋下を選ぶ
日本人だから。田舎も実態のないそのまんまを選ぶ。
形や実績のない幻想に期待を込めて何度でも選択してしまうのが日本人。
治安が悪化して教育水準が下がるのに道頓堀の見てくれだけピカピカになるのを
眺め、カップラーメンが高いなと呟きながら毎昼すするってのも自業自得。

とはいえ、オバマを選ぶアメリカも同様だと思うけどね。

120 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:49:44 ID:iqL+qNEw

＞自民党は滅亡寸前、人気稼ぎで次に誰が総理になったって同じこと。


この言葉は７〜８年前にも効いたなｗ
しかし、小泉の登場でｗｗｗ

121 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:50:48 ID:iqL+qNEw

>>119
形や実績のない幻想＝ミンス

122 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:51:27 ID:1rpqIsmB

>>118
>郵政民営化レベルのインパクト
小泉をバックにした頭の軽い御輿ならやるかもしれない。

123 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 12:52:41 ID:Zuzxj1TU

>>119
まぁ、別に民主党を選んだから、実態のあるほうを理性を持って選んだといえるわけでもないと思うが、
おおむねそういうことですかね。
ただ、麻生＆小池のタッグ内閣だとして、それでどこまで人気を博すのかという問題もありますけど。

麻生が総理になった後、総理にふさわしいのはアンケートをやれば、
確かに小沢より麻生のほうが高く出そうだが。
そのあたりの空気の違いがどれほど影響するか。

124 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:53:41 ID:1rpqIsmB

>>121
変態珍者浣腸は実態のない妄想願望に踊ってないで
今日の数字にちゃんとコメントしとけ。

20%岩盤でミンス涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか。


あとオレ的にはオマエをNGの刑だ。

125 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/04(日) 12:55:04 ID:yME9ToIs

>>121
政権運営でこんだけ醜態さらされて実績って言われてもネェ…
日切れ案件くらい，切れないで済むように早めに法案出してもらわんと。
それとも自公は日にちの数え方もわからないの？

126 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:56:07 ID:+KeIOmhk

伊東へいくならハ・ト・ヤ
ハトヤはヨ・イ・フ・ロ♪ 41264126ハトヤはヨ・イ・フ・ロ〜♪

127 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 12:57:49 ID:eod+f1X1

炎の川ｾﾝはそれに反撃するのか

128 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:59:01 ID:HNwS3TkZ

報道2001（5月1日調査・5月4日放送／フジテレビ）

【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 15.4％（↓） 国民新党 0.2％（−）
民主党 33.0％（↑） 新党日本 0.0％（↓）
公明党 1.4％（↓） 無所属・その他 1.8％
共産党 1.8％（↓） 棄権する 0.4％
社民党 0.6％（↓） まだきめていない 45.4％

【問２】あなたは、福田内閣を支持しますか。
支持する 22.0％（↓）
支持しない 72.4％（↑）
（その他・わからない） 5.6％

129 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:59:19 ID:1rpqIsmB

>>123
>民主党を選んだから、実態のあるほうを理性を持って

そうなんだよね。
ただ、問題点を継続的に指摘し続けていた、立ち位置を継続的に庶民の側へ
持ち続けていた、という点は実績。
ただ、政権運営の実績、という点においては幻想を持って貰えないと、選択されない。
現実<<<<幻想となる分岐点が重要。実績の度合いによって変化する。

130 ：無党派さん：2008/05/04(日) 12:59:40 ID:HNwS3TkZ

【問３】ガソリン税の暫定税率を復活させる税制関連法案が衆議院で再可決され、
いったん下がったガソリン税率が再び上がりました。あなたは再可決を評価しますか。
評価する 23.4％
評価しない 69.2％
（その他・わからない）

【問４】先月から７５歳以上を対象とする後期高齢者医療制度がスタートしました。
あなたは後期高齢者医療制度を評価しますか。
評価する 20.8％
評価しない 72.8％
（その他・わからない） 6.4％

【問５】あなたは、衆議院の解散・総選挙はいつ頃が望ましいと思いますか。
今すぐ 25.2％
７月の洞爺湖サミットの前までに 12.0％
７月の洞爺湖サミット後、年内 39.0％
任期いっぱいを含む来年 20.2％
（その他・わからない） 3.6％

首都圏の成人男女500人を対象に電話調査

131 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:03:29 ID:1rpqIsmB

>>129
>現実<<<<幻想となる分岐点が重要。実績の度合いによって変化する。

ここを、

現実<<<<幻想となる分岐点が重要。幻滅と実績の度合いによって変化する。
ブレるのもそれを変動させる要因。

に修正させて。

132 ：炎の川 ◆U0fwulqMGY ：2008/05/04(日) 13:04:42 ID:yME9ToIs

>>130
毎日の調査の方が厳しいな

暫定税率の復活させるための再可決
□□□□□全体 男 女
評価する□ 19 21 18
評価しない 74 85 83

後期高齢者医療制度
□□□□□全体 男 女
評価する□ 17 16 17
評価しない 77 80 75

（出典）毎日新聞2008年5月3日朝刊5面（RDS方式，5月1-2日，n=1,042）

133 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:05:54 ID:JKIyJZDO

>>123
小泉時代しか肌で感じたことのない若者などには麻生のほうが小沢より知名度も高いようだから
就任時は麻生のほうがふさわしいのほうが当然高いだろな
小沢は政局しか目の無い売国奴という宣伝を真に受けている連中も多いだろうし小沢の過去の実績なども語り継がれている

勿論それも時間が過ぎればどう変化するかなどはまた別の話となるわけだけど

134 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 13:07:21 ID:eod+f1X1

>>130-131
そのあたりの変数を選挙前に変化させる仕掛けを政府や自民党は幾つも保有しているわけで
必ずしも今の支持率が意味を持つわけではないというか、今の内閣支持率に関しては意味がないと言ってもいいかもね。

135 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:07:36 ID:CxIXpVHL

>>133
安倍という立派な前例もあるしな。

136 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:30:03 ID:1rpqIsmB

>>134
アメリカでオバマが支持されるっていうのは、ブッシュの支持が極端に悪化してるから、
その反動で全く政治の継続に与していないと見えるオバマに行ってる、ってのもあると
思うんだよね。
過去の自民で党内疑似政権交代が成立してたのは、幻滅について或る一定のレベルを
越えない程度に収めることに成功してたから。期待も小さめでいい。

実績の無いものに期待を込める世相の反映って意味で、フジのキムタクドラマは良い線
を突いてると思うけど、オレが作るなら最後は国民にとってのバッドエンディングにするね。
局部でのラッキーはあり得るけど、全体でそれが起きるほど政治は単純で一時的なもの
じゃない。

137 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:34:55 ID:/D77dBlE

(´･ω･`)小池、麻生が出てきてもあんまり自民のダメージは回復しないと思うけどねぇ。
安倍、チンパンでイメージ総理、内閣がどれほど駄目かそれだけは国民には根付いてると思うけど。

今の国民生活は一般人のレベルではそれくらい厳しい。食えないのはデカイ。
そこえきての負担増だから憎しみも一層だとおもうよ。
騙されるっても限度あるし・・・
ただミンスは対案というか希望が持てるビジョンがねえからなぁ。

ツカミがないんだよなミンスは。自民はツカミが上手いんだよなぁ・・・
ツカミがないなら生活第一でもっと議員が町に降りてこないと駄目だろミンス。
テレビだけって限界ありだわな。

138 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:35:17 ID:rKXZ4ol5

>>134
おっしゃるとおり。
福田内閣での総選挙はないわけで、20パーセントだろうがひとケタだろうが関係ない。
自民は選挙に勝てるタマでご祝儀相場のうちに解散、という考えに固まる。
森９％→小泉87％、
安倍22％→福田57％
麻生でも小池でも発足直後に選挙すれば最低でも単独過半数確保。
それでも大幅に減らしてねじれが解消するわけじゃないけど、政権交代にまではいたらない。
今の数字に喜んでるのは民主だけで、自民は痛くも痒くもないよ。

139 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 13:39:42 ID:eod+f1X1

>>138
＞麻生でも小池でも発足直後に選挙すれば最低でも単独過半数確保。

総理大臣交代してけっこう人気出ても、単独過半数目標となればなかなか厳しめかとは思うけどね。
交代→絶対に支持率高い→絶対に過半数維持でむしろ単独過半数も必ず取れる
というほど確実なものでもないと思うんだよな。
出てくる支持率はそこまでの政治の流れとかスケジュールとかでだいぶ変わってくると思う。
福田が一度改造して、麻生と小池が閣内に入る可能性が高いし、そこでのパフォーマンス如何というのもある。

140 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:42:10 ID:1rpqIsmB

>>137
一番効果的で賢明な変化ってのは、外から人気者を持ってくることだと思う。
桝添ってのは、まさにある時期までうってつけだったんだけど、つまんない
登板のさせ方でキズを付けてしまった。
それでもここの住人とは違って、外ではまだ支持も高いようだから、リカバー
して参院鞍替え→総理って目はあると思う。
それがいいか悪いか、ではなくて、現実的選択肢として取れるか否かの中で、
与党的に最良な選択という意味で。
さすがに今は全くの素人を当選→総理には知事じゃないので出来ない。

141 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:44:10 ID:rKXZ4ol5

>>139
それでも与党で過半数割れというのは考えにくいのではないですか？
改造内閣で麻生・小池が入閣するとお考えですか？
わざわざ貧乏くじ引かないでしょう。

142 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 13:46:22 ID:eod+f1X1

>>140
舛添が次の総選挙で鞍替えすればその後の総理カードになると思うけど、
今回のｱｿﾊﾟｿﾏｿではできないな。

ホントは、安倍のところで無駄遣いせずに、
選挙前の新内閣or内閣改造のときのコマに取っておけば
支持率upの材料に使えたと思うんだけどね。

今だと、その人が内閣や党執行部に新しく入ることで支持率が大きく変わりうるのって、
麻生と小池と小泉くらいかなぁ。

143 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 13:49:04 ID:eod+f1X1

>>141
小池は微妙に人気ないから、清和会主導で人気出させるためには内閣に入れることが一案。
できれば清和会は麻生じゃなくて、純清和会内閣で行きたいから、
福田内閣がリカバリーするか小池の人気を上げてに継がせたい。

麻生は福田内閣に入って誠意を見せないと清和会に切られるかもしれない。
もっとも、福田内閣と一緒に潰れるパターンもなくはないから考えどころなんだけど、
入閣断って、清和会と睨み合いつつ総理になるのは難しい。

144 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:50:05 ID:HCVDXKkR

まあ、ミンス信者にとっては
今回も涙目展開になるのは見えてきたねｗ

145 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:50:58 ID:1rpqIsmB

>>142
もっとも良かったと思うのは、閣外でガス抜きとして盛んに政権批判させとけば
良かった。
そこで満を持して事態打開の為に登板、と。
でも外から補給する選択の幅が狭いか柔順かキワモノばかりで人材不足だから、
ちょっと困った局面でも使っちゃった。当時はちょっとどころじゃなかったとは思う
んだけど、今にして思えばという話。

146 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/04(日) 13:52:46 ID:ip+Hi4j5

ＹＫＫのように清和会支配に対抗しないと人気でないよｗ

147 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:54:49 ID:HNwS3TkZ

ただ誰がなっても後期医療制度と道路財源一般化、年金でコケると思うよ
一時の人気取りでどうこう出来る問題じゃない
総選挙で争点化されたら、ご祝儀相場でもかなりヤバイ

148 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 13:54:58 ID:xPfyFPP2

>>146

ＹＫＫは金丸経世会支配には反対、竹下経世会支配には賛成でしたが・・・

149 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:56:10 ID:1rpqIsmB

>>144
人の分析が作ったネガティブな視点の尻馬に乗るのではなくて、
自分で分析しなさい。あるいは脳力不足を自覚して質問しなさい。

んで、NG登録。

150 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 13:56:23 ID:eod+f1X1

>>145
党内で、総理個人に対する批判を高め、
新しい勢力（や人物）に注目が集まってきたところで、
スパッとその新しい人物をカシラにしてしまえば、
それまでの批判をむしろ追い風に使えるんだよね。

今回の場合、清和会の実権維持という命題も必ず実現しないといけないから（これは選挙勝利と並ぶほどの至上命題）、
その枠内でどういう持って行きかたをするかが問題となる。
森→小泉のときは、実質的な基盤が変わらないままうまくやったけど、麻生というのは微妙に扱いづらく
切り替えがうまくできるかどうかが焦点。

151 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:57:15 ID:96RflE2X

>>137
そもそも、食えない層は一般人とは言わない。下層、貧困層だ。
どの時代でも例外は無い。

中間層の幻想に安心していただけで、実態を認められない。
だが、鏡を見たら貧困層なのさ。
これが、目に見える中間層の崩壊という真の姿だ。

地方では既に起こっていたことだが、首都圏では知らぬ存ぜぬで通してきた。
外需も細り、いよいよ足元で蚕食が目立ち始めてきただけなのだ。

152 ：真実 ◆rE5XBD.Ycw ：2008/05/04(日) 13:57:49 ID:ip+Hi4j5

>>148

竹下政権は経世会・清和会連立政権だからでしょう。

153 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:58:50 ID:bTCry4ff

だからといって、もう舛添ではないでしょ。
実力のなさがここまで露呈されちゃったんだし。

154 ：無党派さん：2008/05/04(日) 13:59:35 ID:HCVDXKkR

>>147
後期医療制度と道路財源一般化、年金

この三点セットについてはミンス信者の教祖的存在である
カリスマブロガーテッサロニキ氏も民主党はなにもしていない、そして
できないと断言しておられるね

よって民主に期待してもムダってことだよ

155 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:00:46 ID:rKXZ4ol5

もう清和会主導で総裁なんて選べないんじゃないですか。
党内に怨念みたいなもの拡がってないですか。
次の総裁で選挙を戦うわけで、小池にしても麻生にしても
党内的に人気があるわけじゃないけど、もうそんなこといってられないでしょ。

156 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 14:02:14 ID:eod+f1X1

>>153
起爆剤には使えないようになったなぁ。
ただ、他の人物を厚労相にするよりは国民受けするという理由で
引き続き厚労相で居続けるという選択肢はありうる。
厚労相人事は失敗すると

157 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:02:22 ID:Wt5SVTXr

>>150
今回は自民への直接的な批判だからトップの単なるすげ替えでは厳しいでしょ
政策転換をはっきり言える人物で且つ実行できないとね

158 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 14:03:32 ID:xPfyFPP2

>>118
郵政民営化自体にインパクトはないだろう。
郵政選挙にインパクトがあっただけで。
しかし、それも２度目となるとどんなもんだろうかね？

159 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:04:14 ID:HCVDXKkR

>>157
小池も麻生もできます

160 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:05:21 ID:HCVDXKkR

>>158
同じようなネタに何度も釣られるのがB層クオリテー

161 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:05:25 ID:bTCry4ff

>>156
麻生が総裁になったら完全に無理。
舛添は次の都知事狙いでしょ。

162 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:06:37 ID:HCVDXKkR

>>161
じゃあ次の都知事選、ラムはマスゾエに投票だなｗ

163 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:06:45 ID:5UMr5BCP

果たしてどれだけの人がご祝儀で票を入れるんでしょうかね？

164 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 14:07:21 ID:eod+f1X1

>>155
あくまで清和会がドッカリ中心に座っていると見る。
そこから政治の流れを見ると、なかなか単純に行かないと思う。
他党への政権交代と同じくらい、党内での実権移転というのは神経使う部分で、
特に森喜朗や中川秀直であればこそ、舞台回しできる立場であり続けることの重要性を認識してるんじゃないかと思う。。

>>158
私が言いたいのも、郵政選挙も含めての郵政民営化っちゅうことね。
自分は、政策そのものより仕掛けとして評価するほうだから。

165 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:09:33 ID:nDyUvhE5

>162
ラムちゃんが毛嫌いしてる舛添のために住民票を都内に移したりしないでしょうに

166 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:10:13 ID:1rpqIsmB

>>157
それに転換した、というか経年劣化というか、一方の支持基盤をガタガタにする政策を
とり続ける一方で、その支持基盤にドーピングし続けた結果、役にたたないのに排除
出来ない、というジレンマに陥ってる。

167 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 14:11:08 ID:xPfyFPP2

>>164
選挙部分以外に大きなものは無かったと思うけど

>>160
郵政後、野党も格差云々でＢ層釣りをやっているので、前回とは違うと思う。

168 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:12:48 ID:/D77dBlE

>>151
(´･ω･`)それは違うな。年収７００万あっても
大学進学を控える高校生の男子を２人やしなってたら
もう食えないの領域だよ。条件で食える食えないは微妙に変わるんだ。
誰も彼らを貧根層とは言わないよね。

まあ中流幻想以下に関しては思いっきり同意だけど。
国民を食わせる義務を放棄して自分達だけ食ってる
今の政府は最終的には国民に消されるのは確かな運命。

169 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 14:13:14 ID:eod+f1X1

>>167
「選挙部分以外に大きなものがあった」という趣旨のことは書いてないけどね。
誰にでもわかりやすく書くと、選挙で郵政民営化をうまく使ったっちゅうことね。

170 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:15:59 ID:1rpqIsmB

>>167
>野党も格差云々でＢ層釣りをやっている

B層というより貧乏人釣りだと思いますよ。

171 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 14:18:00 ID:xPfyFPP2

>>169
>>158と大差ないと思うけど。

まあ、そのようなイシューとして何があるのか？
年金・医療は民主と対立して良いことはないし、外交・安保は票にならないし

172 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 14:18:32 ID:xPfyFPP2

>>170
格差も改革も似たようなものだと思いますが

173 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 14:20:34 ID:eod+f1X1

>>171
そりゃ、意図してないことを勝手に読み取っているだけであって、
私自身は特にその点で意見が異なるわけでもないので、読み方を変えればいいんじゃまいか。
ときどきそういうことあるみたいだけど。

174 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 14:26:12 ID:eod+f1X1

>>170>>172
格差でも改革でもよく釣れる人たち＝B層とすれば、そりゃB層だといえるし（そういう意味では老人やらなんやらもB層）、
それだけじゃB層といえないというなら、B層じゃないといえるしなぁ。
そこで争ってもあんまり意味ない気がスル

釣り合戦になりそうなことは確かであり、そこが本質的なトコロかな

175 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:33:10 ID:1rpqIsmB

>>172
自分の言葉理解には鷹揚で、他人の言葉理解には厳格ですね。

全体を見ず、言葉に食らいつく癖は相変わらずですね。

ここからNGさせて頂きます。

176 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:35:41 ID:HCVDXKkR

>>165
ラムは石原慎太郎に一票を入れてるんだから
次はどう考えても桝添だよ

177 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:37:47 ID:1rpqIsmB

>>174
表見するマスコミ論に動く人をB層として、そこへ更に何かが食らいついて動いた全体を形成する、
と考えれば。
後期高齢者で言えば、B層+高齢者層。それを指すならば、こういう表現は嫌いなんだけど大きな
大勢を指す括りが貧乏人ということで。
そこからはみ出るB層や高齢者層は動かない、という解釈で。

178 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 14:40:14 ID:eod+f1X1

>>176
むしろラムは舛添が仮に福岡県知事を狙いにきたら麻生渡にでも入れてしまいそうだな。

>>175
ああやって食いつき方がよくないから議論がギクシャクしやすくて残念なんだけど、
結局は自民党が”ｱｿﾊﾟｿﾏｿ”でどれくらい戦況を回復できるかという問題の評価で食い違っているわけでしょ。
脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 は否定的、ID:1rpqIsmBは肯定的なわけだ。

179 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:44:11 ID:FNAohLrN

小学５年生レベルのグラフ更新まだですか？
ずっと待ってるんですけど。


このスレを【テッサロニキ】で検索

72 公認世話役 ◆S3/.7DxKSg sage 2008/05/04(日) 11:18:31 ID:TtLjYdDo
２００１

83 無党派さん sage 2008/05/04(日) 11:36:08 ID:TtLjYdDo
>>78
オマエらの仲間、テッサロニキ氏の言葉を借りれば

154 無党派さん sage 2008/05/04(日) 13:59:35 ID:HCVDXKkR
この三点セットについてはミンス信者の教祖的存在である
カリスマブロガーテッサロニキ氏

180 ：無党派さん：2008/05/04(日) 14:49:22 ID:1rpqIsmB

>>178
私も、NGするのは残念なんですよね。
食いつき方が良くないだけだってのは分かってるから。全く見たくない意見ってことじゃない。
でも本筋から外れてブレーキを踏まれちゃう。

否定的に見る視点、ってのも理解出来る。
結局、長期展望として見ると、やっぱり基盤の崩壊が進んでるから、ちっとやそっとのタマでは
効果の持続性も薄い。中身が別の党にでもならないと、基盤を総入れ替えするくらいの変化を
しないといずれは崩れる。だが、変化すべき軸の先には既に民主が居る、と。
さてどうするのか？

181 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 14:55:01 ID:xPfyFPP2

>>174
Ｂ層というカテゴライズの妥当性自体に争いがあるわけだけど、

マスコミの言説に大きく左右されるＢ層が多数存在するとして、
その有権者は、当然、郵政選挙後に出てきた格差云々の言説にも左右されることになるでしょう。

>>178
小泉流の総裁候補は後期医療で攻撃された後に首相になるわけで、
ブームの度合いは福田就任時以下でしょう。

182 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 14:58:10 ID:xPfyFPP2

>>175
Ｂ層というカテゴライズ自体に疑義があるわけで、

Ｂ層Ｂ層言うけど、
小泉支持者だけでなく、格差云々もＢ層じゃないのかな？という嫌味を言っただけ>>172

183 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 14:59:33 ID:eod+f1X1

>>181
＞Ｂ層というカテゴライズの妥当性自体に争いがあるわけだけど、

最初からそう書けばよかったのかも。
私も、「釣られやすい性質」のなかでB層だけをあえてさらに区分する意義をそんなに感じないし。

以前は、「格差」では票が動かないという議論やってたよね、確か。
そういう意味では、立場を変えたのかな。

184 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 15:01:35 ID:xPfyFPP2

>>183
変えていないよ。
論点は行革以外にない。

185 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 15:01:35 ID:eod+f1X1

>>182
この板じゃだいたいイヤミから始まってムダに白熱するよなｗ

186 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 15:02:42 ID:eod+f1X1

>>184
そしたら、
＞郵政後、野党も格差云々でＢ層釣りをやっているので、前回とは違うと思う。
との整合性が取りづらくない？

187 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:04:56 ID:1rpqIsmB

>>183
> ＞Ｂ層というカテゴライズの妥当性自体

そういうおおざっぱな括りとしてどうなのか？と問われれば、便宜上使ってる私も疑問を感じますね。
ある観点ではB層に括れる人間が、違う観点に立つと括れない、ということもあるだろうし。
例えばB層の下請け土建屋がガソリン税で釣れるか？とか。

188 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:05:26 ID:GRjhFuA4

テッサロニキって誰よ？

189 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 15:05:56 ID:xPfyFPP2

>>186
その辺は、>>182>>184
「Ｂ層が多数いる仮定して話をすれば、格差云々でＢ層は民主にも流れるでしょう」ということ。
単なる嫌味ですよ。

190 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 15:06:41 ID:xPfyFPP2

>>187
小泉支持者を揶揄する言葉以上のものではないと思いますが

191 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 15:10:26 ID:eod+f1X1

>>189
まぁ、イヤミ好きだよな・・・

どっちにしても、ID:1rpqIsmBが言っているB層のニュアンスを捉えてレスしたほうが
少しは意味のある話になっていったんじゃないかとは思うが。

ま、意味のある話なんてそもそも求めていないと言われそうではあるから、あまり強く言えないｗ

192 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:12:07 ID:nDyUvhE5

>190
元々はアメリカの調査会社がABCDとカテゴライズした中でアピールしやすい層でしょ

193 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 15:12:13 ID:xPfyFPP2

>>191
Ｂ層云々は、そろそろいいだろ。

194 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 15:13:06 ID:eod+f1X1

>>193
ああやって食いつくから議題になっていくのにｗ

195 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 15:13:27 ID:xPfyFPP2

>>192
それが漏れて、そこからは小泉支持者を揶揄する用語として定着という流れ

そもそも、オレは、そのアメリカの調査会社の分類の妥当性に疑義があるわけで

196 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:16:11 ID:1rpqIsmB

>>191
イヤミというより、ひっかき回そうとか、キミよりオレの方が鮮明に言葉の意味を理解してるんだよ？と
いう姿勢をしめそうという意図が丸わかり、というのがなんだか。
それで、結局のところレスの主張の軸を見誤ってる。どんどん軸がズレていく。
相手に補足するように見せて、自分の主張の流れに持って行くというテクニックを覚えるべきだね。

197 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:16:54 ID:2vSkYUbD

>>120
煽りにマジレスするのも何だが、
あの時と今は、自民の党存亡の危機であることは同じだが似ているようで全く違う。
あの時はまだ自民は岩盤の支持基盤を持っていた。
しかし今の自民は砂の上に建っている城のようだ。
支持基盤が砂のようにボロボロと崩れ去っている。
あの時政権交代していればとの意見もあるが、かえって良かったのかもしれない。
あの岩盤は民主の方からは崩すことは難しかった。
今なら自民は下野すれば完全にボロボロになる可能性が出てきた。
そうなればスッキリとした形に政界再編されるかもしれない。

198 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:18:39 ID:BD62RbrV

やっぱ浣腸さんが復帰するとスレが盛り上がるね

199 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:20:47 ID:1rpqIsmB

>>192
その、一定のルールによるカテゴライズの意味を離れて、罵倒用語として一人歩きしてる。
カテゴライズすることにこそ意味があるのに、そこに緻密性を用いてカテゴライズを壊そうと
話を持って行ってしまうとか。
カテゴライズの是非が問題じゃないのに。

200 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:21:29 ID:AWoKeQFz

ウザいからそろそろ来週の支持率予測でもして消えてくれまいか
総選挙カオススレでやりゃいいじゃない

201 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:27:22 ID:3WQIWcWq

>>60
一桁でもまったくおかしくないんだけどね
あまりにもしゃれにならない数字だったのかも

202 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:28:16 ID:1rpqIsmB

カテゴライズの話をするんなら、それはそれで意味あると思うけどね。
政策論関係なしで数字の分析に影響する話だから。

ぶっちゃけ、今週は小休止で小康状態か少し戻すんじゃないの？
国民もリフレッシュして。
週頭に12日のある再来週でまたどうなるのか？という感じで。

203 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 15:30:32 ID:D3NN7aKd

ちょっとズレるとすぐ政策論語っちゃうひと多いからねぇ。
あくまで、ｱｿﾊﾟｿﾏｿで支持率がどうなるかに絞るべしｗ

204 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:37:27 ID:ml72XrR8

アンパン食えば、小池で50前後、麻生で40台までは就任時は一時的にいくかな？自民の地力がどこまで残っているかが見物。

205 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:37:39 ID:1rpqIsmB

>>203
短期的には上がる。人によって上がる幅も変わる。トレンドを変えるほど持続的には影響がない。下がる。
選択によってその効果持続が変わる、と。
誰なら必要なレベルまで戻す効果があって、それなりに持続するか？というところかな、話題的には。

206 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 15:42:39 ID:WbUOkvXb

>>203
総裁選の流れによるだろう。
小泉継承者だらけの前々回、意味不明な前回のような形になれば、それなりに上昇すると思う。

207 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:48:16 ID:AWoKeQFz

大本命の橋龍に私たちの小泉さんが勝った！みたいなカタルシスがあれば高くなるかと
あとは組閣次第

208 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:48:59 ID:1rpqIsmB

やっぱり、一度内閣改造をやって桝添外して、それで厚生労働省をひとしきり腐すようにさせて、
途中で衆院に鞍替えさせて、期待を煽って桝添に交代、それで解散総選挙、ってのが一番効果が
あるような気がする。渡辺も重用する。
それでも2/3はもう無いが、過半数は確保で、政策に協力しない野党を攻撃する=支持浮揚トレンド
誘因の為の突破口にはなるだろうな。

209 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 15:49:34 ID:D3NN7aKd

じゃあ、大本命の麻生さんに小池さんが勝った　というのもアリかもな
麻生のスキャンダルとか暴言とかでうまく悪役を演出させて
清和会てきにも万歳だし

210 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:54:54 ID:BPTq2BMr

>>208
＞途中で衆院に鞍替えさせて

これがすでに無理じゃないの？

211 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:58:27 ID:nDyUvhE5

>210
舛添の勝てる衆院補選がないとな

なさそうだ

212 ：無党派さん：2008/05/04(日) 15:58:57 ID:AWoKeQFz

>>209
麻生クーデターふたたびw
あるいはシャブあたりは目論んでいるかもしれないよ
独自調査でっち上げて、福田を応援させ苦境に追い込んだのは、麻生の手下のガースだった！
みたいな記事をゲンダイが書いてたんだけどw

213 ：無党派さん：2008/05/04(日) 16:05:48 ID:1rpqIsmB

>>211
作るんですよｗ

>>209
いいかげん、麻生に同情論みたいなものが沸いて、小池人気に水を差すんじゃないかな。

214 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 16:10:26 ID:WbUOkvXb

>>209
そういうよくわからない勝ち方だと、ブームになりやすい。
高齢者医療とかを突っ込まれると、後味が悪くなり、支持率上昇には繋がりにくい。
いかに、シャンシャンで総裁を選出するかが肝要になる。

215 ：無党派さん：2008/05/04(日) 16:12:27 ID:AWoKeQFz

いや派閥連合を打ち破る構図が必要なわけだし、麻生が守旧派に担がれて破られたら同情はわかないんでない
まあ逆の方が考えられそうだし、森元涙目だと支持率はけっこうあがりそうな予感

216 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 16:14:17 ID:D3NN7aKd

森は表に出てこないに決まってるやん

217 ：無党派さん：2008/05/04(日) 16:15:24 ID:AWoKeQFz

>>214
解釈の違いだと思うけど、前任者の支持率が低くなりすぎたら、ブームをおこさないと反転上昇は難しくない？

218 ：無党派さん：2008/05/04(日) 16:19:38 ID:Wt5SVTXr

>>214
最近演出してるけど、伸びがないでしょ
小池じゃ無理
与謝野もきつい
普通に麻生が一番人気だけど、それじゃ盛り上がらないし、民主に勝てない

219 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 16:20:43 ID:WbUOkvXb

>>217
とりあえず、現状で問題がなければ支持という感じになる人も多いと思う。
福田の初期みたいな感じで。

220 ：無党派さん：2008/05/04(日) 16:29:55 ID:AWoKeQFz

現状問題なしだけで、上昇になるかなあ
何か変わった！という強いイメージがないとすぐ下落しそうに思えるよ
まあでもヤオの大勝負かシャンシャンだったら、後者になりそう

221 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 16:32:50 ID:WbUOkvXb

>>220
大勝負というのは、
どっちが勝つかわからない接戦という意味ではなく、争点が明確化するという意味だよ

シャンシャンで支持率は上昇すれども、選挙は安倍よりマシな結果にはならないだろう。

222 ：無党派さん：2008/05/04(日) 16:35:29 ID:6goXZbF+

ガソリン１リットル２５円の暫定税率復活はそんなに騒ぐことか。
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20080504k0000m070118000c.html?inb=rs

毎日新聞社説：内閣支持１８％　国民から見放されかねない
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080504k0000m070120000c.html?inb=rs


毎日の紙面はカオスだなｗ

223 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 16:36:45 ID:D3NN7aKd

どっちが勝つかわからない接戦は難しいとは思うね。
小沢の暗躍を警戒しすぎてて、どうせ
「敵に隙を見せるでない。相手は民主党だ。終わってから一致結束できるようにやろう」となりがち。

小泉→安倍のときのテーマは「小泉改革を修正しながら引き継ぐのは誰がふさわしいか」
安倍→福田のときのテーマは「小泉安倍路線が否定されたという前提で次は誰がいいか」というものだった。
次のテーマはなんだ？

224 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 16:39:13 ID:WbUOkvXb

>>223
テーマが、そういう漠然としたものであればいいが、
高齢者医療一本に絞って「正論」を打たれると、総裁選の後味が悪くなる。
勝ち負けの問題ではなく。

イメージとしては、小沢に対するチビメタボなことをやられると苦しい。

225 ：無党派さん：2008/05/04(日) 16:40:45 ID:4CLeKlUS

>>217
森→小泉の時は、
「密室で選ばれた森さん→オープンに選ばれた小泉さん」
みたいなイメージ転換の効果はあったと思う。

また、安倍→福田の時は、
「若くて頼りない安倍さん→経験をつんで落ち着いてる福田さん」
みたいなイメージ転換の効果はあったと思う。

あくまでイメージね。

じゃあ、今の福田がどういうイメージで捉えられてて、
どういう候補がそのイメージを打破するかって言うとよくわからん。

226 ：無党派さん：2008/05/04(日) 16:43:09 ID:4CLeKlUS

リロードせずに似たようなこと書いてしもうた。

227 ：無党派さん：2008/05/04(日) 16:43:39 ID:nDyUvhE5

ﾌﾌﾝで他人事な福田さん

228 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 16:44:06 ID:D3NN7aKd

>>224
麻生（清和会含む）vsノビテルみたいになって、ノビテルが自爆攻撃で政策論争仕掛けてくるみたいなパターンか。
ちょうど山崎派だし。

229 ：無党派さん：2008/05/04(日) 16:50:11 ID:UrK1XUt4

世論調査なんていくらしても与党が選挙の時を決められる日本では無意味。
それどころか「今解散したらいけませんよ」という警報の役割さえしてる

おかげで与党は勝てる時しか解散せず、決して政権から降りることは無い。

230 ：無党派さん：2008/05/04(日) 16:52:57 ID:T3le+Edr

>>229
でも任期満了まで、与党に「勝てる時」が訪れるとはどうしても
思えないのが今までと違うわけで。

231 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 16:54:43 ID:D3NN7aKd

ブラウンはいつ解散するんだろうな
もっともブラウンがｱｿﾊﾟｿﾏｿしても支持率上がらないか

232 ：無党派さん：2008/05/04(日) 16:58:19 ID:rbM2k/tJ

公明がいつまで自民に付き合うか気になる。
来年度予算編成まで一緒にやるかね。

233 ：無党派さん：2008/05/04(日) 16:58:21 ID:nPUyTraK

>>227
その流れなら
「ﾌﾌﾝで他人事な福田さん→庶民的で人情味のある○○さん」ってな流れだろうけど
そんなキャラは自民には存在しない

234 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:01:13 ID:jC3t3gOf

>>233
東京に選挙の強い議員でしかも前首相の家庭教師をやった人が・・

235 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 17:02:33 ID:D3NN7aKd

細田さんあたりを担ぐか、
民主党の河村たかしを引き抜く

236 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:04:08 ID:+gxuXYnv

「フフンで」は意味わからんな

「定見なくふらふらしている福田」→「一本筋の通った小池」
これで決まり！

237 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:13:21 ID:zM0Id3lY

加藤が小沢の特殊部隊化→総裁選出馬→後期医療・ガソリンで暴れる→新総裁のイメージ悪化→これを口実に加藤ら離党


最大の難関が、推薦人を２０人集めること

238 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:26:17 ID:nDyUvhE5

>233
実はいるんだけど、庶民性や人情味以外にいろいろありすぎる奴なので
特に女性からの支持率を稼ぐのはちっと難しいな

>235
細田は福田改造内閣の官房長官用なので無理かと

>236
ﾌﾌﾝはﾌﾌﾝですよ

>237
カトゥだから無理なんで、自前で推薦人をまかなえるのはもう一人いる
しかし奴が小沢の工作員になるとは思えない

239 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:27:30 ID:NvVYj9+e

次の総裁選は、福田の時と同じで、誰なら小沢に勝てるか、その1点につきる。
誰なら総選挙でなんとか与党過半数（出来れば自民過半数）をとって、
政権維持できるか、その為の総理総裁は誰か、だ。
その為に、かつては安倍が若さとＢ層受けで勝るとして抜擢されたがこけ、
次は、切り札福田で小沢を懐柔するはずだったから、これも失敗。
もうほんと自民は勝てる候補がいないんだよな。
でも、やはり対小沢となると、初の女首相の小池で勝負かけるしかないのか
なと思う。

240 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:29:58 ID:Syaii+lP

>>236
政界渡り鳥の小池が「筋が通ってる」かねぇ。

野党の政策を盗むのが自民の王道なんだから、、、えっと。

おじいちゃん、おばあちゃん、お体大丈夫ですか？キャラ。

241 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:32:08 ID:HrifEAiA

＞次の総裁選は、福田の時と同じで、誰なら小沢に勝てるか、その1点につきる。


麻生か小池（藤川ゆり付き）しかいないだろ。

あと誰かいる？

242 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:36:31 ID:41FcUoPx

賞味期限切れの自民党じゃ、誰が出ても同じ

243 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 17:36:49 ID:D3NN7aKd

「どっちが小沢さんに勝てるか」をテーマに総裁選やるかねぇ

244 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:37:31 ID:+gxuXYnv

>>240
＞政界渡り鳥の小池が「筋が通ってる」かねぇ。
もちろん皮肉ですｗ

245 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:42:00 ID:hx5uw4RZ

笹川のおっちゃんとか人情味はあるが庶民性は全く無いな

246 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:42:36 ID:nDyUvhE5

>243
もはや「誰が総選挙で負けて哀れを誘えるか」でやっとけって感じ？

247 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:44:07 ID:GnNvVzCh

マダム寿司は日本のｷﾑｷｬﾝﾍﾞﾙ

248 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:45:28 ID:4CLeKlUS

初期小泉の人気は真紀子とセットだったってのも大きいから、
麻生（小池が応援）対嫌われ者みたいな構図に出来れば一番盛り上がりそうだけど、
小泉橋本のときと違って今は麻生と小池が組んだらそれだけで自民全てがなびいちゃいそうな
くらい世論を過剰に意識してるから無理かな。

249 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:47:46 ID:GnNvVzCh

大体麻生を取り込めば、エロ拓以外非主流派居ないしな

小泉劇場再びは無い

250 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:50:24 ID:nDyUvhE5

振り子の論理の使えなくなった自民は弱いな
総裁選プロレスしかできねんじゃダメだな

251 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:57:22 ID:iTcFLysW

桝添だが、参議院議員でも総理総裁にはなれるだろう。
ブームの内に解散総選挙して、自分も出馬する。

252 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:57:23 ID:rnxfJT7D

小泉を全否定してガチ勝負して総裁になれるようなやつじゃないと無理でしょ。
現実問題そんなやつは今の自民党にいない。

253 ：無党派さん：2008/05/04(日) 17:57:46 ID:RKYMRXUW

基本、総裁選やりゃ数字取れるんだよｗ
なんせ１ヶ月は電波ジャックできるんだからなｗ

254 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:03:43 ID:96RflE2X

>>240
権力嗅覚が敏感、と見るか、衰退する渡り先ばかり選ぶ、と見るかだな。
案外、双面かもしれないが。

結果を見ると、実に臨機応変に渡り歩いてきている。
これは大した者だ。

ただなあ、渡り先がことごとく沈没している点を見ると、
労力の割り振りを無駄にしているとも感じる。


>>245
庶民性はまったく無いので、今の時流には不向きだな。
ただ、率直な状況分析はとっても正確。
時折出すコメントは拝聴に値するぞ。
一種のコンパスな人。

255 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:09:56 ID:rnxfJT7D

小池がいかにアホで間抜けで空っぽなのかはこれ読むと分かるよ。
真紀子なんかと違って小池の演説って全然心に響かないんだよね。
正直喋りが下手。喋りが下手ってのは致命的だろーな。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0804/080428-33.html

256 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:16:38 ID:jC3t3gOf

日テレ：支持率２１．６％　先月より９％下落です。
政党支持率；自民２９．９、民主２６．５

ttp://www.ntv.co.jp/yoron/200805/soku-index.html

257 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:23:33 ID:ETxKnqe8

日テレで自民民主がこんなに接近したのは初めてかな？

258 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:25:21 ID:iEUbZSwV

> どちらに議席を伸ばしてほしい
> (1) 自民党を中心とする与党 30.4 %
> (2) 民主党を中心とする野党 47.6 %

259 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 18:27:29 ID:D3NN7aKd

>>255
＞小池百合子さんはイギリスのサッチャー女史をもじって自分のことを 「 スッチィー、スッチィー 」 と盛ん
＞に言っていたが、「 スッチィー 」 が 「 寿司 」 であることがアメリカ人にわかったのだろうか。

知らなかった。マダム・寿司って深い言葉なんだな。

ライス→米→寿司
サッチャー→スッチィー→スッシー→寿司

小池さんは、日本版ライス兼サッチャーとして君臨しようと思っているのか。

260 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:27:33 ID:ETxKnqe8

選挙直後は逆転してるのか。

しかしいずれにせよ凄い結果だ。

261 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 18:29:53 ID:D3NN7aKd

>>256
前回までの政党
http://www.ntv.co.jp/yoron/200804/image/ans_04_02_big_graph.gif

しかし、景気の質問が消えた気がするんだがｗ
http://www.ntv.co.jp/yoron/200804/image/ans_16_02_graph.gif

262 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:30:53 ID:AQDmx4nC

永田メール級の自爆をやらかさない限りは、大幅に支持率が落ちる要素は民主には無さそうね。

263 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:36:03 ID:iM0eRUUk

福田内閣支持率、さらなる打撃――フィナンシャル・タイムズ
2008年5月4日（日）10:14
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20080504-01.html
噂によると、満身創痍の福田康夫首相は側近に対して、前任の安倍晋三
前首相よりはせめて１日でも長く在任したいと話しているそうだ。

264 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:36:57 ID:gxh3uZZA

福田支持率はトリプルスコア
政党支持率はダブルスコアか・・・

265 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 18:44:58 ID:D3NN7aKd

[問10] 福田内閣は、一方で、今月中旬にガソリン税などを１０年間、道路整備のみに使うことを定める法律
案を成立させる方針です。あなたは、福田内閣の方針は矛盾していると思いますか、思いませんか？
(1) 思う 78.1 %
(2) 思わない 10.9 %
(3) わからない、答えない 11.0 %

来週一旦戻してもうひと波あるのかな

266 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:45:34 ID:2Gax6tq/

>>263
日経の福田内閣支持率って綺麗な直線状態になってるけど、このまま延長していくと
９月あたりで０になりますな。

見てみたいなあ。実現するものなら。

267 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:47:02 ID:jC3t3gOf

>>265
何もなかったら支持率はあがるので戻して、造反あるやなしやで注目集めて動くんでしょう。

来週はパンダ効果ＶＳコキントウやらかし・反中デモあたりの兼ね合いで動く可能性は少しある。

268 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:52:07 ID:01kNWSkM

>>256
福田への積極的支持って、7.6％しか無いんだなｗ

http://www.ntv.co.jp/yoron/200805/soku-index.html
［問１で「(1)支持する」と答えた方へ］福田内閣を支持する理由は何ですか？

他に代わる人がいないから 29.3%
支持する政党の内閣だから 27.1%
福田総理の人柄が信頼できるから 22.6%
特に理由はない 9.8%

閣僚の顔ぶれに期待がもてるから 5.3%
政策に期待がもてるから 2.3%

269 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 18:54:55 ID:D3NN7aKd

>>268
21.6%のうちの7.6%な。
どこまでが積極的かという問題はあるけど。

270 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:55:48 ID:ETxKnqe8

実感があるかどうか、って結構影響があるようだな。

酔った勢いで言うが、官僚は財政破綻炸裂のタイミングを考える段階に来た。
福田でやるのか、民主党でやるのかという議論は前からされてきたことだが
もうおそらく結論はついた。

271 ：無党派さん：2008/05/04(日) 18:59:31 ID:XySvDS+Q

選挙直後でもないのにほとんどの調査で民主支持率が自民を逆転。
（日テレでも急接近）

社説総攻撃をもろともせず、平然と福田提案を蹴って
暫定税率を期限切れに追い込んだ小沢の勝利。

小沢の凄さを改めて思い知らされた。

272 ：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY ：2008/05/04(日) 19:00:04 ID:oO1eCUK2

今、帰ってきました。おぅ、日テレ速報出てますね。衆伸で17P差か。
それと自民支持が30切も素晴らしい。
ところで朝の2001の予想と結果
697 ：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY ：2008/05/02(金) 12:21:32 ID:jn6svGIb
5.4の報道2001でも予想しよう。(最近ハズシまくりですが）
内閣支持19.6→22.0(＋2.4)
∞民主∞33.0→33.0(当たり)
辞自民任16.6→15.4(−1.2)
民主党のズバリ的中、気持ちいいねぇ。巨人も3対0だぁ。

273 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:01:02 ID:2LcynCYB

まあ、来週はどこか調査やるのかな？読売あたりがやりそうだよねｗ
一番良い時期だし、一番高い数値でるんじゃないの？

来週は株じゃないけど少しあがるよ。自民も内閣もね。んで、再可決でさらにさがるだろうなｗ
安倍の時も強行採決の連発でダウンした部分もあった。イメージ悪いからね。あれは。

再可決も短期間に連発するとイメージ悪くなる。最も福田にいいイメージなんか皆無だろうけどｗ

274 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:01:32 ID:MkJPDr4c

>>272
巨塵ファンのオマエは素直にナベツネと自民党を応援しとけよｗｗ

275 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:01:36 ID:AQDmx4nC

素朴な疑問として、これだけ財政が悪化しているといいながら、
普通の国民一人一人に還元されているという印象は無いんだよね。

増税するにしても、どこに税金が流れて誰が肥え太ったか。
それを明らかにし、責任を明確にしてからだと思う。

276 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:03:37 ID:MBv1MZzA

>>274
浣腸、小学５年生レベルのグラフ更新まだ？


274 無党派さん sage 2008/05/04(日) 19:01:32 ID:MkJPDr4c
>>272
巨塵ファンのオマエは素直にナベツネと自民党を応援しとけよｗｗ

277 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:03:55 ID:AQDmx4nC

>>272
和子夫人、巨人も勝ってますよー

278 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:04:36 ID:v9iHrnoD

>>259
プッシーで十分だよ、あんな女。

279 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 19:10:57 ID:D3NN7aKd

和子夫人が讀賣ファンで浣ちゃんがアンチ讀賣とか、ねじれ現象だな

280 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:15:28 ID:jC3t3gOf

>>279
竹中平蔵が大の阪神ファンだったりしますな。

281 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:16:22 ID:2LcynCYB

まあ、普通は巨人=ナベツネ=自民という感覚から、得てして野党支持者はアンチ巨人になるからね。今の巨人のやり方って自民に似ている感じがするしね。

これぞまさしくねじれだよなｗ

282 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:19:11 ID:664FCNaw

小池だろうな。切り札は。麻生はさして福田と変わらない気がする。

283 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 19:19:42 ID:WbUOkvXb

巨人と阪神・中日のやり口は同じなのに、巨人だけが叩かれる。
政界の構図と似てなくも無いか・・・

284 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:23:30 ID:ZGJOViRG

巨人はオーナー嫌いの人がそのままアンチになってる気が。

285 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:44:39 ID:NjsxhqvP

>>284
その通りｗ

286 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:53:34 ID:OkpI7pS2

>>243
「次期総選挙を乗り切るには誰が適任か」で十分
今が「福田では総選挙は戦えない」なので

287 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:59:24 ID:NvVYj9+e

>>286
それは即ち、誰なら一番小沢に勝てるか（負けないか）と同義。

ところで、支持率どこまで下がるかね。ひょっとしたら、伝説の森元も狙えるんじゃ
ないかなと思えるところまできてきたね。
今回は、ガソリン値上げショックのまさにその前後の調査だから、極端に振れるにしても
このＧＷで混雑の中高い給油を入れさせられたドライバーは、そのたびの自民政治を思い起こした
だろうし、中旬には、一般化方針と矛盾する道路整備財源特例法の２／３強行採決される。
もう、数ポイントは確実に下がるんじゃないかなと思う。
ただ、一桁まではなかなか難しいかな。

288 ：無党派さん：2008/05/04(日) 19:59:24 ID:RuSUdsqD

>>273
いや、連休後はさらに落っこちるのではないかと思うけど
休み中に車を使わなかった人や商売で車を使わざるを得ない人たちに
辛い現実をつきつけることになる

289 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/04(日) 20:01:26 ID:9s0x3wnc

>>272,>>279
なぜか反自民＝アンチ巨人という雰囲気が得てしてありがちですよね。

290 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:11:29 ID:NjsxhqvP

>>289
反自民＝アンチナベツネ＝アンチ巨人なんだよ。

291 ：宴は終わったが ◆CSZ6G0yP9Q ：2008/05/04(日) 20:18:36 ID:9s0x3wnc

>>290
私の場合、2番目で止まるのです。したがって、アンチナベツネ≠アンチ巨人です。

292 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:21:11 ID:ydO3cKv4

>>284
このまえ読売新聞が家に勧誘に来たので断ったら
「やっぱりナベツネさんが嫌いだからですか？」と聞かれた
そんなこと一言もいってないのに
気の毒なんで３ヶ月だけとってやった

293 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:23:59 ID:NvVYj9+e

今週末の１０日過ぎに調査をやって、１６日の金曜日に発表される時事が
どうでるかが一つのポイントだな。
あと、中旬の道路整備財源特例法再議決政局で支持率がどうぶれるか。
ここが一番のポイントだ。問責も出す構えの民主がそれで加勢するか、減速
するかだ。

294 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:27:09 ID:MBv1MZzA

＞問責も出す構えの民主がそれで加勢するか、

出さないって決まっただろ。
http://www.asahi.com/politics/update/0503/TKY200805020377.html

295 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:35:34 ID:NvVYj9+e

>>294
そっか、暫定税率復活での問責はなしと読み違えていた。ありがとう。
今、自民が自滅、民主が上昇しつつある中で、減速のリスクもある
問責、国会欠席戦術をとる必要がなくなったということですね。
賢くなったというべきかな。

296 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:53:00 ID:wLDMxXyP

というより、問責が可決されるか微妙。
国民新党や民主の造反組など、
民主不満組が造反で離党しかねない。自民もここぞと一気に手を突っ込んでくる。

297 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:57:41 ID:AQDmx4nC

なんで問責しないのかと上杉隆が言っていたけど、
そっちのほうがおかしいのかな？

298 ：無党派さん：2008/05/04(日) 20:57:53 ID:eWMD7jC4

平沼あたりとガヤガヤやってるのも、そういう連中への
牽制の意味もあるんだろうな。

299 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:00:18 ID:q54y4KJx

>>290
つーかあの糞ジジィの死に損ないが余計なことするから
福田と自民がここまで追い詰められた
しかも、反安倍で裏工作までしていたというじゃないか

300 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 21:00:54 ID:D3NN7aKd

問責成功したというときは福田が辞職したというようなときかもしれないけど
その反動がどう出てくるか微妙な上に、
福田が素直に辞職する可能性ってそんなにないからな。
もともとあんまりいい手ではない。提出に世論の圧倒的支持があれば別だけど。

301 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:03:10 ID:nDyUvhE5

世論は福田ヤメロ（すると後任は自民から）じゃなくて解散しろ！みたいだからね
法的根拠に疑問を持たれている問責よりは、ゾンビ内閣をだいずにしたほうがいいか

302 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:05:36 ID:OB1Sn9HX

毒饅頭　田原総一郎は

人材派遣もやっている　ズラ堀紘一の会社「ドリームインキュベータ」の
社外取締役もやっている。
で、この会社には　あの我々労働者の敵　売国オリックス会長宮内も　特別顧問として　名を連ねている。
”派遣”の件で　田原が酷すぎるのは　こういう裏事情もある。

その証拠が↓w


株式会社 ドリームインキュベータ ( Dream Incubator Inc. ）
2000年6月1日　※活動開始
〒153-0051
東京都目黒区上目黒2-1-1　中目黒GTタワー14F
TEL ： 03-5773-8700　FAX ： 03-5773-8701　　　　
代表取締役会長 堀　紘一
代表取締役社長 山川　隆義
取締役（非常勤） 井上　猛
社外取締役 　　　田原　総一朗　（評論家、ジャーナリスト）
特別顧問 　　　　　　宮内　義彦　（オリックス株式会社　取締役兼代表執行役会長グループCEO）

303 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:07:33 ID:AQDmx4nC

解散・総選挙の声には徹底して耳を塞いで、3分の2を使って通したい法案を好きなだけ通し、
嫌いな議員は除名するとかしながら1年5ヶ月を好き勝手に過ごすということもできないわけではないけど、
徹底して世論に耳を塞ぐ政権が、国民に負担を求める法案だけは好き勝手に通すということで、
政権の正当性が問われることになるのではないかと思う。

304 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:08:41 ID:MBv1MZzA

＞「どっちが小沢さんに勝てるか」をテーマに総裁選やるかねぇ


この時点で小沢に負けてるわね。
対小沢で党首を決めるということは、すなわち次の選挙は
「小沢を選ぶのか、選ばないのか」＝「政権交代を選ぶのか、選ばないのか」。
どっちにしたって小沢が主役の選挙になる。
選挙って言うのは、大抵主役が勝つようにできている。

小泉が勝った０１参と０５衆は民主党を争点のカヤの外に置いた。
小泉が勝てなかった０３衆と０４参は典型的な与野党激突型になった。
０７参の安倍ちゃんは「私を選ぶか、小沢さんを選ぶか」と愚かにも自ら墓穴（以下略）

305 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:18:58 ID:wLDMxXyP

ていうか、「麻生を続けさせるか、小沢に総理をさせるか」になるんじゃない？
メディアも、小沢に総理になったら何をするかなど厳しくするだろうし、
政権選択ではなく、麻生か小沢の総理選択選挙になりそうな気が。
でもそれを許すと小沢民主は不利。

306 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:19:24 ID:bTCry4ff

自民からすれば、「次の衆院選はいかに負けるか」がテーマ。
見事に散って、不良在庫を一掃することじゃないの。

307 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:19:58 ID:nDyUvhE5

町村派幹部とか？

308 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:29:44 ID:wLDMxXyP

００衆院選は森内閣が就任２ヵ月後に投票日。神の国など問題発言あったものの過半数維持。民主は争点設定できず。由紀夫ちゃん人形が話題に
０３衆院選は民主と自由がいっしょになったことで政権選択選挙の設定に成功。民主が一番いいときに解散した小泉のおかげか。
０５衆院選は郵政選挙。民営化に賛成か反対かになり、政権選択は蚊帳の外。
０８〜９衆院選は総理選択選挙になる。麻生か小沢か。総理になったら何をやりたいか。

309 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:30:08 ID:wLDMxXyP

訂正　由紀夫ちゃん人形は０１参院選

310 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:30:34 ID:rbM2k/tJ

麻垣拓子

311 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:35:03 ID:wLDMxXyP

毎日世論調査：「中国には今より厳しく臨め」が５１％

　中国の胡錦濤国家主席来日を明日に控え、毎日新聞が１、２日の両日に実施した全国世論調査（電話）で、
日本の中国に対する姿勢を変える必要があるか聞いたところ「今よりも厳しく臨むべきだ」とする回答が５１％で最も多い結果となった。「今より友好的に臨むべきだ」は２６％、「今のままでよい」は１７％。無回答は６％だった。

対中姿勢に関しては、福田内閣を支持する人でも「厳しく」が５３％で、「友好的に」の２６％や「今のまま」の１７％を大きく引き離した。支持政党別では、
「厳しく」としたのが自民支持層で４８％、民主支持層で５２％だったのに対し、公明支持層では３６％。反対に「友好的に」としたのは自民支持層２７％、民主支持層２９％に対し、公明支持層は３８％で上回った。

　年齢別では「厳しく」が２０代は３７％なのに対し、３０代は５０％、４０、５０代はいずれも５４％、６０代は５８％だった。
http://www.mainichi.jp/select/seiji/news/20080505k0000m010063000c.html

312 ：無党派さん：2008/05/04(日) 21:37:30 ID:1rpqIsmB

>>311
年齢別がちょっと意外

313 ：新党滅却 ◆MACDJ2.EXE ：2008/05/04(日) 21:38:29 ID:D3NN7aKd

結局20代で世論調査に答えるのはSOKAが多いということじゃね

314 ：第3のregime：2008/05/04(日) 21:50:18 ID:FPeRdeSE

20代ぐらいだと、大学ではチャイ語を習い、ANAに乗って中国旅行も楽しいしって事で、
そこまで悪い印象は無いのかもね。

315 ：脳無隷賎 ◆N22LLUydY2 ：2008/05/04(日) 21:55:03 ID:WbUOkvXb

＞支持政党別では、「厳しく」としたのが自民支持層で４８％、民主支持層で５２％だった

社民支持層は？

316 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:01:58 ID:XGI+RaU/

「アンパンマン」号から白煙　博多どんたく
2008年05月04日21時26分

http://www.asahi.com/national/update/0504/SEB200805040017.html

317 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:03:41 ID:BGjkAU2T

>>316

縁起の悪いニュースだ。自民党には。

318 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:25:34 ID:ZGJOViRG

サミット後に首相が変わっても１０月に後期高齢者制度第２弾がやってくるから
いきなり支持率を落とす危険があるな。

319 ：ラム ◆5g63G1ydoc ：2008/05/04(日) 22:32:05 ID:2Vdotdi+

>>316
あ・・・さっそくきたけね・・・
川端での白煙騒ぎ・・・

320 ：無党派さん：2008/05/04(日) 22:37:07 ID:OB1Sn9HX

自宅近くの　同じ町内自治会の奥さんが創価の夫婦も
後期高齢者医療制度には　今度ばかりは憤慨して怒ってた。

町内自治会費を集めて回って話した時　
そんな感じだったから事実だよ。

321 ：無党派さん：2008/05/04(日) 23:57:25 ID:XGI+RaU/

>>319
いいからお前は室見川に飛び込め

322 ：大分者 ◆NeTnPphJw2 ：2008/05/05(月) 00:21:04 ID:n/mOQbeS

内閣支持率、発足以来最低を更新〜世論調査
日本テレビが１〜４日に行った世論調査で、福田内閣の支持率は先月から大幅にダウンして２１．６％となり、政権発足
以来、最低を更新した。
「福田内閣を支持する」と答えた人は、先月から９ポイント下がって２１．６％となり、政権発足以来、最低となった。また、
「支持しない」と答えた人は６４．８％だった。２１％台の支持率は、安倍政権が去年の参議院選挙で大敗した直後の
調査（２４．９％）よりも低い水準となった。

政府・与党がガソリン税の暫定税率を復活させたことについては、「支持する」が２８．６％、「支持しない」が６１．２％、
「わからない」が１０．２％となった。また、福田首相が緊急会見を行って国民に理解を求めたが、その説明について
は「納得した」が２３．７％、「納得しない」が７０．０％、「わからない」が６．３％となった。

福田政権が打ち出した、道路特定財源を来年度から一般財源化する方針については、「支持する」が５６．５％、「支持
しない」が３０．２％、「わからない」が１３．３％となった。一方で、ガソリン税などを今後１０年間、道路特定財源とする
法案を１３日に成立させることについては、「矛盾していると思う」が７８．１％、「矛盾しているとは思わない」が１０．９％、
「わからない」が１１．０％となった。

今年４月からスタートした後期高齢者医療制度については、「支持する」が２２．１％、「支持しない」が７２．１％、「わか
らない」が５．８％となった。

次の衆議院の解散・総選挙はいつごろ行うべきかについては、「すぐに」が２８．７％、「今年中」が３９．０％、「来年９月の
任期満了」が２７．３％、「わからない、答えない」が５．０％となった。その際、与野党どちらに議席を伸ばしてほしいかに
ついては、「民主党を中心とする野党」が４７．６％、「自民党を中心とする与党」が３０．４％となった。

日本テレビ電話世論調査
【調査日】５月１〜４日
【全国有権者】１０９３人
【回答率】５６．３５％
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/ng.html?m_url=080504042&n_url=108707
http://www.ntv.co.jp/yoron/200805/soku-index.html

323 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:51:06 ID:jd5//Ai+

このまま支持率さがったら低支持率の代名詞
だった「森内閣並」という表現が「福田内閣並」
になるんだろうね。
森はうれしいのかな？

324 ：無党派さん：2008/05/05(月) 00:54:29 ID:kS+8STrg

>>311
51%か、あんまり高くないなと思ってしまう。

325 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:14:11 ID:+OIgeAEk

どうせ衆院選前に麻生に交代、マスコミ+2chネラ大絶賛で自公勝利
って筋書きが見えてるからなぁ・・

馬鹿な国民は何度でも騙されてくれると思うよ、福田は最初からリリーフだし。

326 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:19:40 ID:0ifZRgMp

もはや、焦点は福田が森を超えることができるかどうかだなｗ
いくらなんでも無理だろうけどね。

ただ、コキントウが来るが、毒餃子や聖火での中国人留学生の暴れっぷりで非常に中国に対する評判が悪い。そのうえ、媚中の福田だから、チベットもガス田も毒餃子も何にも言えないから得点にはならんだろうね。
小泉の評価が高かったのも中国に対する態度が強硬で貫き通したところもあったし。

今週はさすがに反動で自民も内閣も支持あがるだろうが来週がやばいね。再可決で元の木阿弥か下手すると今以上に悪化するだろうな。

327 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:21:38 ID:Elt6hTDL

>>325　これのことか？

■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126436591/

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126436591/
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

328 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:23:21 ID:G92gg2K6

総裁選のタイミングがいつなのか。
福田内閣支持率は、スケジュールに影響を与えないか？

森並みになっても、3ヶ月、4ヶ月、6ヶ月粘れるものなのうだろうか。

329 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:24:44 ID:gBotYhGB

福田がサミットまで粘ったら本当に森越えが現実味を帯びてきそうだな
竹下との一騎打ちになるのだろうか･･･？

330 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:30:52 ID:+h2J+52n

この調子で行くとサミット前までに森越えしそうな勢いなんだが。
こういう状況になると加速度的にボロが出てきそう

331 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:38:42 ID:HSsiuIeU

あんまりに支持率が低いと、選挙は無理だな。
麻生には小泉のようなインパクトは期待できない。
小沢ほどネクラではないけど、小泉ほどの陽気さ
もないし、皮肉屋だから墓穴掘りそう。

それに、郵政みたいな大嘘でもなにか出来そうな
フロシキ広げてるわけでもない。

右翼を気取ってる人や、その影響を受けてる
オタクの一部は熱狂するかもしらんが、生活者
意識に目覚めた一般人には受けがあんまり
よろしくなさげ。

まぁ、福田でやるよりかは遙かにマシだから、麻生で
行くんだろうな。

332 ：無党派さん：2008/05/05(月) 01:50:37 ID:s363twY1

福田としては、胡錦濤との会談でパンダを借りることとサミットの議長をすることで、
支持率上昇を狙っていたのかな。

333 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:13:25 ID:gCQ4uzs8

「自民党はしたたかで顔を変えてくるでしょうね。」
「派閥でも議席でも、何が何でも権力を手放したくないという「本能」が土壇場で勝つのではないか
と思えます。」友人たちからもポスト福田対策をどうするかという声が上がっています。

昨日も遅くまで上田知事と話しこみました。
その場でも次の首相候補として小池さんの名前が上がりました。小池さんは新進党時代に
ご一緒しましたがその後自民党に移られました。

政界を渡り歩き、永田町にいると嫌悪とも言って良いような強い反発の声を聞きます。
「小池さんは無いよ。」と永田町の人たちは言います。しかし果たしてそうでしょうか？
「『それでも』自分たちが当選するなら自民党は融通無碍に小池さんを選ぶでしょう。」と友人。
「日本初の女性総理、タカ派、小泉改革の申し子、外交通という修飾語がマスコミを賑わせ、
小沢民主との差を強調するかもしれません。」「様々な醜聞を噂する人もいますが
いざ総理ともなれば、マスコミも押さえ込まれてアメリカの全面支持とりつけとなるのかもしれません。」
「最大派閥が権力、資金、求心力の源である首相ポストをおいそれと多派閥に譲るわけがありません。」
政界のパワー・バランスをウォッチしてきた友人も同じようなことを言います。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原口“エア総務大臣”一博

334 ：無党派さん：2008/05/05(月) 02:22:59 ID:+OIgeAEk

>>333
麻生でも駄目そうなときの最後の切り札だろうね>>小池
結局自民党は必勝のカードを温存したまま余裕のある戦い

最後には絶対に負けないことが分かっているから余裕なんだよな
実際小池首班なんてなったらマスコミのはしゃぎようは小泉政権以上だろうからな。

335 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:00:56 ID:pa80N3+o

>>292
あなたが非常に気の毒です

336 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:02:01 ID:UCR4Px6H

>>275
最大の利得者は天下りの官僚と地方の土建屋ですよ！　さらに１３日は再可決やろうってことだし流れはは不変、もう選挙でしか変えられない・・・・それでも自民に入れるか？

337 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:49:08 ID:ADaqnKAr

正直、今の流れは自民党にも民主党にもいっていない
共産や公明や社民がジワジワのびている気がする

338 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:55:19 ID:ze13rrSY

>>337
公明はジリ貧だと思う。共産、社民が、特に共産が伸びていそう。

339 ：無党派さん：2008/05/05(月) 03:56:49 ID:0ifZRgMp

層化はねーだろｗ

まあ、洗脳された低脳信者は存在しつづけるから一定数は確実に確保されるだろうけど、それ以上は伸びない。
世論調査でも、毎回政党拒否度が高いのは共産と公明が高かったと思う。

名前で拒否される共産と宗教で拒否される公明、ある意味お似合いだよなｗ

340 ：無党派さん：2008/05/05(月) 04:05:35 ID:0ifZRgMp

そういえば、やたら共産が伸びそうという人がいるけど、国政レベルでは衰退しつづけているよｗ
地方選挙ではなんとか踏みとどまっているけどね。

社民はもっと悲惨。もう民主の補完勢力になりつつあるな。社民の人に怒られそうだけど、ほとんど存在価値がなくなりつつある。選挙でいうと、沖縄、大分でかろうじてなんとか存在しているか？って感じだよね。
政党支持率とかでもNHK出口調査では、大阪府知事選では計測不能だったしｗ、山口補欠選挙では1パーだったはず。

公明は層化の組織があるから、生き残るだろうね。ただ、拡大はもう無理でしょ。普通の国民には支持されないよ、この政党は。衆参議院選挙では、自民の生き血を吸って比例と大阪で生き残るかどうかってところだろうなあ。

341 ：無党派さん：2008/05/05(月) 04:05:40 ID:s363twY1

公明は政党支持率自体は変わらないんじゃないの、
ただ選挙で投票したい政党と言う聞き方なら確実に下がるんじゃない。
共産はｱﾚﾙｷﾞｰの無い20〜30代の層で押し上げてくるんじゃないかな。
社民はしらね。

342 ：無党派さん：2008/05/05(月) 04:07:28 ID:pa80N3+o

>>337この板の人なら鉄の法則を知っているはず
公明は.....

343 ：無党派さん：2008/05/05(月) 06:24:41 ID:xEzAZc9p

共産はむしろ衆院選ではさらに議席を減らすだろう。

344 ：無党派さん：2008/05/05(月) 06:42:08 ID:HUZdTtm8

朝ズバで猛批判

低所得の夫婦世帯で保険料負担増！！！！！
低所得の夫婦世帯で保険料負担増！！！！！
低所得の夫婦世帯で保険料負担増！！！！！

ふざけるなっ

345 ：無党派さん：2008/05/05(月) 06:46:38 ID:DUGvkwL9

福 田 内 閣 支 持 率
支持する 　 支持しない わからない
今　回 (５ 月) ２１．６％ ６４．８％ １３．６％
前　回 (４ 月) ３０．６％ ５５．７％ １３．７％
ttp://www.ntv.co.jp/yoron/200805/soku-index.html
前々回 (３ 月) ３４．４％ ５０．４％ １５．１％

346 ：