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★民主党:党内政局総合スレッド229★

1 :無党派さん:2010/04/29(木) 00:24:15 ID:yGNG44SS
★民主党:党内政局総合スレッド228★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1272028708/

民主党連立政権内の政局を語るスレです。
自民党のことは、自民党スレで。
原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペやAA荒らしに対しては笑ってスルー。
・とりあえずムカついた場合はとりあえず冷静にスルー。
>>955,>>966,>>977,>>988,>>990の人は次スレ作成よろしく。

民主党web-site  http://www.dpj.or.jp/
民主党「生活が第一」チャンネル  http://www.youtube.com/dpjchannel?gl=JP&hl=ja
衆議院  http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
参議院  http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
国会会議録検索システム  http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=14454
官報  http://kanpou.npb.go.jp/
首相官邸HP  http://www.kantei.go.jp/

2 :無党派さん:2010/04/29(木) 00:27:57 ID:LzMS9Pk9
★麻生、渡部氏が会談

 自民党の麻生太郎前首相と民主党の渡部恒三元衆院副議長が27日夜、都内の日本料
理店で会談し、米軍普天間飛行場移設問題などについて意見交換した。小沢一郎民主党
幹事長の資金管理団体をめぐる政治資金規正法違反事件は話題にならなかったという。

■ソース(時事通信)(2010/04/27-21:35)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010042701096

3 :無党派さん:2010/04/29(木) 00:31:35 ID:XYxQJe+T
民主党は1年以内に完全崩壊して消滅すると思う。
極悪人の馬鹿小沢が主導した政党の末路っていつもそうでしょw

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1272028708/l50

999 名前:無党派さん :2010/04/29(木) 00:11:15 ID:XYxQJe+T
小沢古い自民党型利権政治と労組型怠け者優遇福祉ばら撒き政治の融合。
まさに悪の権化、最悪の国家衰退、国家破綻推進政党。
存在自体が悪。それが今の民主党の真実の姿でしょ。

1000 名前:無党派さん :2010/04/29(木) 00:12:49 ID:XYxQJe+T
悪徳民主党崩壊祈願。
1000なら1年以内に民主党完全崩壊、消滅します!!

4 :無党派さん:2010/04/29(木) 00:32:46 ID:faELn2Yf
>>2
麻生はリベラル宏池会だからな

5 :無党派さん:2010/04/29(木) 00:33:24 ID:IUjiEjco
朝の鳥越
ttp://www.youtube.com/watch?v=SW94yKruvAA
昼の川村
ttp://www.youtube.com/watch?v=RasgHT7xwRc
ttp://www.youtube.com/watch?v=Um7qqdk8nSM

提灯持ちたちの悪あがき

6 :無党派さん:2010/04/29(木) 00:34:07 ID:faELn2Yf
>>3
小沢の選挙対策破廉恥バラマキ政策だけは、何としても止めなくてはならない

7 :無党派さん:2010/04/29(木) 00:37:17 ID:X6XgIZze
>>1
テンプレに追加
民主党を中傷・偽造する産経新聞・夕刊フジのソースはお断りと

8 :無党派さん:2010/04/29(木) 00:41:56 ID:3mTDRWTx
ばらまく金も底を突けば誰も小沢を支持しなくなるだろ
どんどんやれ

9 :無党派さん:2010/04/29(木) 00:45:32 ID:LDBeU63l
【小沢氏「起訴相当」】 再捜査検察に壁 聴取に時間、新証拠難しく

 民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」をめぐる政治資金規正法違反事件で、検察審査会(検審)が小沢氏に「起訴相当」の議決を出したことから、今後の焦点は東京地検特捜部による再捜査に移った。
ただ、新たな証拠収集には高い壁が立ちはだかる。再捜査は難航も予想される。

 検審は27日、小沢氏と衆院議員の石川知裕(ともひろ)被告(36)ら元秘書3人との共謀を認定することが可能と判断、「起訴相当」と議決した。
議決には11人中8人以上が必要で、過半数でよい「不起訴不当」よりも重い。いずれも検察が処分を再検討し原則3カ月以内に結論を出すが、起訴相当の場合にだけ2度の議決が出れば強制起訴されるという決定的な違いがある。

 「再捜査で何をやるかの検討に1カ月はかかるだろう」。ある検察幹部はこう話す。

 小沢氏や石川被告らを任意で再聴取するとしても、調整に時間がかかるとみられるからだ。石川被告ら起訴された元秘書らが公判への影響を理由に再聴取を拒否することも考えられる。
仮に聴取できても任意では新たな供述が得られる可能性は低いとの見方もある。

 特捜部は、平成16年の日本歯科医師連盟をめぐる事件に絡み、検審が「起訴相当」と議決した山崎拓元自民党副総裁や「不起訴不当」とした橋本龍太郎元首相を、議決後に再聴取したが、新事実は判明せず、再び不起訴とした。

 別の幹部は「まずはこれまでの証拠を改めて検討し、共謀を認定できるか判断していく」と話しており、現状の証拠で処分が覆るかどうかが注目される。
最高裁によると、昭和24年の検察審査会法施行以来、起訴相当、不起訴不当の議決は計1万7088件。一転起訴としたのは1444件で8・5%に過ぎない。

 特捜部は昨年6月、西松建設の違法献金事件で起訴相当の議決が出た西松元社長を一転起訴したが、これは元社長が別の事件で既に起訴されていたため「余罪」をあえて起訴しなかったという起訴猶予処分を見直しただけだった。

 とはいえ、数々の捜査記録などを「国民目線」で審査員らが精査し、全員一致で「起訴相当」とした現実は重い。

10 :無党派さん:2010/04/29(木) 00:45:36 ID:LDBeU63l
 議決は現段階でも、明石歩道橋事故の過失事件と同様に「公開の場(法廷)で真実と責任の所在を明らかにすべきだ」としている。検察の処分が再び同じ結果となったとしても、検審の再審査で再び起訴相当の議決が出る可能性はある。

     ◇

■ 素人の感覚 悪いのか

 小沢一郎民主党幹事長を「起訴相当」とした検察審査会への批判、とりわけ民主党からの批判が激しい。

 「素人集団の議決は民主主義への挑戦で残念だ」(工藤堅太郎参院議員)「簡単に国民感情で被告席に着けてしまっていいのか」(辻恵衆院議員)…

 果たして、まっとうな批判なのだろうか。

 2度の「起訴相当」による強制起訴など、検察審査会の議決に法的拘束力を持たせる仕組みは平成21年5月からスタートした。

 改革が煮詰まっていく過程を取材したことがある。法務省は検察審査会改革の狙いを「公訴(起訴)権の行使に国民感覚を直接に反映させることで、司法への理解と信頼を深めることができる」(野沢太三法相、当時)としていた。

 当時すでに「素人感覚に強制起訴を委ねていいものなのか」といった声はあった。
しかし、取材に応じてくれた審査員経験者は「結論が人の人生を左右するのだから、審査は慎重にならざるを得ない」と語ってくれた。素人集団といえども、真摯(しんし)な議論がされていることが伝わってきた。

 審査室には検察から取り寄せた捜査記録や、申立人の意見書が積み上げられ、休憩中や審査終了後にも審査員らが資料にかじりつく姿があったという。
事件の関係者から直接話を聴くこともあり、今回の議決の前にも捜査にあたった検察官が出向いている。

 11人の審査員の全員一致で出された今回の議決。「『秘書に任せていた』といえば政治家の責任は問われなくていいのか」といった素朴な指摘を積み上げた末に導き出されている。

 真摯な議論の末に出されたであろう、この素人判断こそ司法制度改革が目指してきたものだったはずだ。

 「素人集団」「国民感情」などというが、国民感情を大切にすべき政治家から批判が出るのはおかしい。(赤堀正卓)

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100429/crm1004290031000-n1.htm

11 :無党派さん:2010/04/29(木) 00:47:20 ID:X6XgIZze
産経のゴミ記事はいらね

12 :無党派さん:2010/04/29(木) 00:51:09 ID:faELn2Yf
>>8
小沢に関しては、選挙で失敗させた上で失脚させるのが、好手
・参院選惨敗→責任取って幹事長辞任
・全員一致の起訴相当なら強制起訴は確実→離党

衆院新人を除いて
どれだけの人数がついていくのやらw

13 :無党派さん:2010/04/29(木) 00:53:09 ID:LDBeU63l
小沢氏「厳しいが乗り切らないと」

 民主党の小沢一郎幹事長は28日夜、都内のホテルの日本料理店で、同党最大の支援団体である日本労働組合総連合会(連合)の古賀伸明会長、南雲弘行事務局長と会食し、夏の参院選などをめぐって意見交換した。
検察審査会から「起訴相当」と議決されたばかりの小沢氏は、古賀氏らに対して「(政治情勢は)厳しいが乗り切らないといけない」などと語ったという。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100428/stt1004282325011-n1.htm

14 :無党派さん:2010/04/29(木) 00:59:41 ID:faELn2Yf
なわけで、どうせ小沢は新党結成して、他の第三局とくっつくしか道はないわけだから

・早めに切って、民主党らしい政策に転換するもよし
・参院選後に分裂されて、泡を食うもよし

鳩には決断できないだろうなw

15 :無党派さん:2010/04/29(木) 01:05:33 ID:3mTDRWTx
小沢が参院選前に辞めないように何とか宥め賺さないと

16 :無党派さん:2010/04/29(木) 01:43:00 ID:q8X32X1c
11人のなかに小沢の味方が一人もいないのは不自然だな。検察審査会のメンバーって実は恣意的に選出されているんじゃないの。

17 :無党派さん:2010/04/29(木) 01:50:09 ID:5Vtfgzla
客観的に見て4億円も5億円も金が動いているのに
小沢がまったく知らずに秘書がすべて勝手にやったと考える方がどうかしている。
ばれれば自分が逮捕され、小沢本人だってただじゃ済まない事は分かりきっているのに
そんな事、秘書が勝手にやる訳がない。常識的に考えれば起訴相当は当然だわな。

18 :無党派さん:2010/04/29(木) 02:06:01 ID:kcO9x8Km
>>17
そう。マスコミの伝える情報などから一般の市民が
判断するなら、これは検察はさらに捜査を尽くす必要があって、
このまま不起訴にするのは社会正義に反すると判断されて当然。
だから司法システムが正常に機能しているだけの話。
問題なのは、起訴をまるで有罪確定のように大騒ぎして
気分の悪くなる効果音や映像、言葉と一緒に小沢の顔
を何度も流すマスコミ。今回の検審の判断も相当このマスコミの
印象操作に影響されてるだろう。

19 :無党派さん:2010/04/29(木) 02:24:19 ID:cCHBMmwE
>>18
しかしその法案成立に積極的に動き実際成立したんだよ。
他ならぬ民主党が積極的に動いた。
たとえ民主党に不利になろうとも検察の判断を審査する機関が出来たのは
いいことでは?
今回は法案成立したことが仇になった。
自らが作ったものだ


20 :無党派さん:2010/04/29(木) 02:30:35 ID:wNJJLr+z
自分らが作った審査会を批判するというのは何なんだろなw
「国民」は決して自分達に不利なことをしないという確信でもあったのかな

21 :無党派さん:2010/04/29(木) 02:33:44 ID:Kl04JfSs
鳩山がめちゃくちゃな行動をして
辞意すらいわないのは奥さんの影響らしいね。
外国人の占い師にうらなってもらって奥さんが助言し
鳩山がそれに従っていると。

自信が全然ないらしい。もともとこういう性格だったらしくて、
リーダーの政治家に最初から向いていない。

幹事長のように人にいわれた仕事はできるが
自分ではできない。福田康夫をおなじ。

辞めたほうがまじでいい。

代表と総理の座を譲るべき。

22 :無党派さん:2010/04/29(木) 02:45:35 ID:hq/biWOg
小沢さんは、一刻も早く幹事長をやめるべきだよね。
このままじゃ、また自民党や、みんなの党みたいな、日本を不幸にする勢力が復活してしまうよ。
まあ、マスゴミや、みんなの党が願望してる、解散だけはしてはいけないね。
1年で成果を出せなんて無理だよ。
4年間は解散せず、民主党は与党であり続け、着実に政策を実行していけばよい。
また、野党は勝手に分裂していくだけだから、高見の見物をしておればよい。

23 :無党派さん:2010/04/29(木) 02:46:41 ID:5Vtfgzla
>>20
自分で作った公約を平気で反故にし、公約と正反対の政策を推進し、
自民党を批判してた内容と同じ事をやる。自民党がやってた悪事と
同じ不祥事が出てくると散々辞めろ辞めろとわめいた癖に自分は
悪くないと開き直る。自分に甘く他人に厳しい。何の見通しも代案もなく
ただただ他人を批判して票を奪い取ろうとするだけの無能。
小沢、鳩山に代表されるこういう能無し軍団だからどの口がそんな事
言わせるのかという恥知らずな詭弁が当然のごとく出てくる。

24 :無党派さん:2010/04/29(木) 03:16:03 ID:TapGrP8X
政治主導で「民主党批判罪」を創設すれば何ら問題ない

民主主義にとり自由な言動とは民意に選ばれた民主党を擁護する為にのみ存在すべきだ。
その民主党と関係者を批判することは民主主義の根底を覆すことに等しい。
民意に選ばれた民主党の指導に忠実に従わない人間こそ民主主義の敵、
即ち国民共通の敵としていかなる処罰をも甘受すべきであろう。
人間は何を言ってもいい。
しかし民主党への批判をするのであれば厳罰を覚悟の上で自らの命と引き換えにすべきだ。
民主党擁護の為の言論の自由は保障されるのだから民主主義と良心・表現の自由を尊ぶ
全ての人々に歓迎されうる法案だ。

25 :無党派さん:2010/04/29(木) 03:27:25 ID:IUjiEjco
仕分け第2弾盛り上がらず、財政効果も小さく

独立行政法人が保有する1兆8000億円を超える基金の国庫返納を求めたが、
法改正が必要なうえ、回収に向けた協議が難航する可能性もあり、
どれだけ財源確保に貢献するかは不透明だ。

返納対象の大半は鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金
(約1兆3500億円)だ。同機構は旧国鉄清算事業団の廃止に伴い、
旧国鉄職員の共済年金の支払いなど残った業務を引き継いだ。

利益剰余金は年金の支給額が想定を超えた場合などに備える積立金とされ、
政府内には「年金は万全を期すべきだ」と国庫返納に慎重な声がある。

一方、所管省庁の副大臣や政務官が自民党の「族議員」さながらに法人を
擁護する場面がたびたび見られたのも、今回の特徴だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100428-00001001-yom-pol

巨額の埋蔵金を探し当てたかのような報道もあったけど年金の積立金じゃん。
意味があって貯めてある金を、民主の糞政策のために使うなんざ許されねえっての。

26 :無党派さん:2010/04/29(木) 03:53:59 ID:+H0UaZss
>>25
事業仕分け面白いねwww

仕分け人:さきほど光ルータの話がありましたが、もし仮に、明日光よりももっと速い、
       光を使わなくても速くて、熱効率も良くてですね、そうしたものがどっかから
       ポンと出て来た時に、これは続けられるんですか? こうした事業というのは?

いやはや、こういった人が仕分けするんだwww

27 :無党派さん:2010/04/29(木) 05:38:59 ID:ozt0GPqU
>>16

選挙人名簿から無作為に抽出するのに
どう恣意的に選ぶんだ?
制度知らないんだったらROMってろ!死ね。

28 :無党派さん:2010/04/29(木) 05:42:49 ID:uNvxMfI8
fujifuji_filter 小沢氏に「起訴相当」を突き付けた審査会メンバーを主導したのは、
麻生前首相のグループ企業の麻生総合法律事務所所属米沢弁護士で、メンバーはくじで
選んだのではなく、任意公募だとのコメントをいただいた。11名全員が「起訴相当」
だった謎が解けるってもの。拡散よろしく。
about 4 hours ago Echofonから

29 :無党派さん:2010/04/29(木) 06:15:57 ID:USHGHp+h
>>28
どこの馬の骨とも分からぬ基地外のツイッターがソースとかふざけんな

30 :無党派さん:2010/04/29(木) 09:33:12 ID:JwN5Ze+M
>>29
小沢の子飼い工作員の手口はいつもそうだよ。
ありえない嘘を平気でついて小沢擁護。嘘がばれると少しだけ主張を後退させてまた嘘をつく。
ばれなければ儲け物、ばれれば知らんふりしてまた別の嘘をつく。悪党小沢の工作員やるような輩だから
工作活動に倫理観も糞もない。どうせ人でなしの小沢にそうしろと教育されてんだろ。
まあ言うなればヤクザヤサグレの類だな。

31 :無党派さん:2010/04/29(木) 09:36:55 ID:yjv8Pp+p
5月1日(土)発売の月刊誌【正論】6月号から
⇒怒り爆発の大特集:<置き土産は日米破綻>鳩山政権の“断末魔”
@「トラスト・ミー(私を信じて)」の耐えられない軽さ。愚かなポピュリズムの深き傷跡  杏林大学客員教授 田久保忠衛
A保守よ、いまこそ救国の隊列を組め! 元衆議院議員 西村眞悟・拓殖大学大学院教授/同日本文化研究所長 遠藤浩一
■コミンテルン指令を完成させようとする民主党政権に鉄槌を
B“あの戦争”を知る世代として−一国民が立ち上るとき 作曲家 すぎやまこういち
■日本弱体化を図る戦後「反戦主義者」との“最終決戦”が今始まった 
C見誤るな! みんなの党の正体は第二民主党≠セ 國会新聞社編集次長 宇田川敬介
■マニフェストの奇妙な一致はさながら“クローン”。この党に「第三極」は語らせない
D今度はJRを「国鉄」に戻す気か! ――労組に擦り寄る民主党政権の危うさ  産経新聞論説委員 五十嵐徹
⇒「保守」が「戦後」を超克するすべはあるのか  京都大学大学院教授 佐伯啓思
■日米関係に含まれるディレンマの認識から始める以外に道はなし
⇒“文民”よ、自衛官の声なき声に耳を傾けよ 前陸上自衛隊東北方面総監 宗像久男
■制服組を突き放した北澤隆美防衛大臣の連隊長更迭。防衛大生を萎えさせた鳩山総理の卒業式訓示…政治家の皆さん、もっと自衛官を信頼したらいかがですか
⇒まかり通る地球温暖化のウソ 中部大学教授 武田邦彦
■エセ科学に踊らされる日本は「沈没」寸前。幻を前提にした「温暖化対策基本法」という独り相撲≠ヘやめよう
⇒エコを掲げればテロも許されるのか 評論家 潮匡人
■「環境ファッションマガジン」とは何ぞや。シー・シェパードを持ち上げる「ソトコト」の噴飯
⇒皇統を考える一視座として−小林よしのり『天皇論』を再読する  皇學館大学教授 新田均
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/1005/mokji.html

32 :無党派さん:2010/04/29(木) 09:39:37 ID:gfT+bULL
「国民感情」で判断されることが正しいことになるとすれば、
将来、自民党やネウヨにも厳しいことになるよ。その場での
感情での判断だからね。

司法の場に感情が入るとすれば、法治国家の存在が危うくなる。

検察にとっては不起訴相当のほうが良かった。日本が法治国家
であるのなら、起訴・不起訴のどちらでも検察は敗者になるね。
検察はリークで世論を動かした責任を取ることになる。

33 :無党派さん:2010/04/29(木) 09:45:01 ID:cCHBMmwE
>>32
その法案成立に積極的に動いて成立させたのに今更文句言うな。
不備があるなら何故指摘しなかった?
今回は党内の関係者がたまたま当たっただけだな。
自分らが作っても自分らは対象から免除されるとでも?


34 :無党派さん:2010/04/29(木) 09:45:49 ID:JwN5Ze+M
どうせこれが自民党議員の起訴相当議決なら民主党の奴らは
権力に屈さず素晴らしい判断をしたとか言って
拍手喝采してたんだろうけどなw
同じ不祥事起こしても自民党議員と民主党議員では
180度態度が変わる民主党議員というの滑稽を通り越して
馬鹿丸出しだなwww

35 :無党派さん:2010/04/29(木) 09:49:09 ID:gMteHaJI
鳩山は不起訴相当と判断されてるだろ。
そんなに審査って感情的に行われてるのかね。
小沢の場合、政治資金規正法を作った張本人だから
脱法的な手口を使ってるわけで、
それが見えるということなんじゃないのか。
もちろん、形式上、違法にはならないのなら、
たとえ強制起訴されても、裁判では無罪になろう。
ところで、マスコミは、審査会が制定されるころは、
それについてどれくらい報道してたのかな。
いまになって言われている問題点はその時点で見えていた筈なんだが。

36 :無党派さん:2010/04/29(木) 10:11:50 ID:gfT+bULL
>>33 法案には文句は言ってないでしょ(^^

法案は必要だし、こういった感情での判断は危ないと
いうことなのです。

37 :無党派さん:2010/04/29(木) 10:13:55 ID:gfT+bULL
自民とか民主とかの話はどーでもいいんです。というのが >>32
でのコメントなんだけどな。

38 :無党派さん:2010/04/29(木) 10:20:58 ID:4APERJ7M
社民党離脱?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




実は、社民党のせいで、共産主義者のように思われていた民主党wwwwwwwww



しかし、、、、、、、、、、

与党、イコール、「民主党+国民新党」!!!!






超、いいじゃねーーーーの!!!!!!!!!!!!!!!!!!

39 :無党派さん:2010/04/29(木) 10:21:40 ID:/q8mF4Au
検察に起訴されるのと検察審査会に強制起訴議決くらうのとどっちがマシだと思う?

どっちにせよこのまま火ダルマ選挙か
面白すぎるなw

40 :無党派さん:2010/04/29(木) 10:25:51 ID:SAdwooQD
いい機会だし、社民党とは手を切るべき。
民主党の助けなしには一議席も取れなかったくせして
「何でも反対」精神で政権を困らせてばかり。

社民党を切って、みんなの党か公明党と組め。
全体として右寄りになれば、自民党支持者も
取り込める。そのほうがずっと政権が安定する。

41 :無党派さん:2010/04/29(木) 10:27:42 ID:gfT+bULL
>>39 起訴になっても、有罪になる可能性がほとんど無いのです。
ということで、民主が参院選に負けても、無罪になれば検察の威信低下
が免れない・・・どちらが国家に取って好ましいかと言う判断なんですけ
どねー。

小沢や民主憎しで事を運んでも、国家や自民にとってプラスにならない
ということなのだが・・・

42 :無党派さん:2010/04/29(木) 10:30:14 ID:Kl04JfSs
28 名前: 無党派さん 投稿日: 2010/04/29(木) 05:42:49 ID:uNvxMfI8
fujifuji_filter 小沢氏に「起訴相当」を突き付けた■審査会メンバーを主導したのは、
麻生前首相のグループ企業の■麻生総合法律事務所所属米沢弁護士で、メンバーはくじで
選んだのではなく、■任意公募だとのコメントをいただいた。11名全員が「起訴相当」
だった謎が解けるってもの。拡散よろしく。
about 4 hours ago Echofonから

週刊朝日や元検事 ジャーナリストが
到底裁判になるような案件じゃないといっているのに、
11人全員が、起訴するべきだといっていることが絶対異常。


メンバー構成が知りたい。

検察が意図的に全員、自民党および自民党利害関係者だということはありえる。

どうやって選定しているんだ?裁判員のように、無差別抽出じゃないだろう。
自民党の名簿から抽出するとか、自民党の幹部と相談してメンバーを決めたとか
そういうプロセスは当然ある。


選定プロセスを明らかにするべき。


とにかく11人全員が起訴するべきと言い切れるような事件じゃ絶対ない。
絶対的証拠がゼロだからこそ、今回の事件そのものつまり秘書や石川議員起訴自体
ありえないと最初からいわれているのだから。

辻議員(弁護士)のいうことが断然正しい。

43 :無党派さん:2010/04/29(木) 10:33:13 ID:SAdwooQD
麻生ってとことん糞だよな。
あいつどこまで日本の足をひっぱるんだ?
この件は徹底的に追及すべきだろうな。

44 :無党派さん:2010/04/29(木) 10:33:58 ID:4APERJ7M




オオカミ中女、離党あるある詐欺の社民党なんて、



今すぐ、切っちゃえーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!

45 :無党派さん:2010/04/29(木) 10:38:52 ID:GCBYH6Z1
>>40
お前が社民嫌いなのは分かるけど、だからといって創価は取り込めば
政権が安定化するとかアホ過ぎるわ。創価を取り込むことで政権が
不安定化した自民を惨状が見えないのか?もしも時には創価取り込みも
ありと策謀してる唯一の民主幹部が小沢だけど、その小沢は参院選前には
排除されるからね。

46 :無党派さん:2010/04/29(木) 10:41:13 ID:MHVg0D8d
>>42
ソースがtwitterかよw
小沢信者はもうこんなものしかすがるものがないんだね。

47 :無党派さん:2010/04/29(木) 10:54:22 ID:WBJKg4hb
>>42
だから何?
もう参院選まで時間が無いんだよ
そんな下らん陰謀論国民は見てくれない

今民主党にあるのは
小沢が検察審査会で起訴相当になったと言う事
小沢にかけられている容疑はさらに深刻な状態だと言う事
小沢容疑者を幹事長にして参院選に挑めば100%負けると言う事実があるだけ

負けると分かってて小沢で選挙を戦うのは愚の骨頂
民主党議員がルーピー鳩山を筆頭にそこまでバカならもう支持する気もうせる



48 :無党派さん:2010/04/29(木) 10:57:15 ID:gMteHaJI
>>47
相手が今の自民党なら、
負けるとは言い切れないんだよね。
小沢は、幹事長辞めたほうがいいと思うけどさ。
自身の潔白を証明するのに専心してくれたほうが
党としてはいいよね。

49 :無党派さん:2010/04/29(木) 10:58:32 ID:WBJKg4hb
>>48
今のままだと
民主党当選者は5人以下かもしれんな
みんな、公明、自民で票を分け合って終わりだろ

50 :無党派さん:2010/04/29(木) 11:04:01 ID:HtRZdfzt
2009年7月19日共同
民主党の鳩山由紀夫代表は19日、沖縄県沖縄市の集会で、衆院選で政権
を獲得した場合の米軍普天間飛行場(同県宜野湾市)移設に関し
「『最低でも県外』の方向で積極的に行動したい」と述べた。
移設候補地であるキャンプ・シュワブ沿岸部(同県名護市)の新基地建設
については「沖縄の過剰な基地負担をこのまま維持するのは、納得がいか
ない」と指摘した。
 鳩山氏は「日米政府の合意を『何も変えてはいけない』と地元に押しつ
けるのは、違うと思う」とも述べ、地元の反発が強い在日米軍再編のロード
マップ(行程表)見直しにも言及した。
 その上で「米政権と徹底的に議論して信頼関係を築けば、何事も不可能
ではない」と県外移設は可能との認識を示した。
民主党は昨年まとめた「沖縄ビジョン2008」で、普天間飛行場の県外か
国外への移設を目指す方針を表明している。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071901000487.html

>徹底的に議論して信頼関係を築けば


鳩山を信頼してくれる政治家なんているのかよ。




51 :無党派さん:2010/04/29(木) 11:20:20 ID:6x1NNY7m
確か小沢は衆議院議員の選挙で勝ったから自分のスキャンダルのみそぎは終わったと言ったんだよね
自民党はこの発言を逆手にとって 参議院選挙に使うべきだな 鳩山が続投した場合も鳩山に
焦点を当てないで 参議院選挙は小沢に対する信任投票だ 参議院が勝ったら小沢は自分に信任が
与えられたという言うはずである、だから小沢にノーであるなら選挙で民主党に入れてはいけない”と

52 :無党派さん:2010/04/29(木) 11:27:47 ID:WltGXmcm
議員の犯罪捕まえようにも議員達が法律ザルにしてちゃあ捕まらんわ。
小沢の案件もその典型。
しかし大多数の国民はそれを知ってて小沢にはっきりNOを突きつけた。

ザル法よりも国民の判断が上位だな。

53 :無党派さん:2010/04/29(木) 11:52:15 ID:2c4yByDE
相変わらず亀井の記者会見はおもしろいなぁw


54 :無党派さん:2010/04/29(木) 13:20:10 ID:v+ISWvA7
>>45
>もしも時には創価取り込みも ありと策謀してる唯一の民主幹部が
>小沢だけど、その小沢は参院選前には排除されるからね。

そうやって、参議院後はどことも組めずに政権基盤がなくなって
右往左往することになるんだろうな。
岡田や前原じゃ渡辺や舛添にも手玉に取られるだけだわ。

まあ逆に、ミッチーやハゲに乗っ取られてそいつらに首相やリーダー
やってもらったほうがまだいいかもな。
どうせ元々の民主党なんて外部から来た人間に統治してもらわないと
党内の結束すら取れないような烏合の衆だから。

55 :無党派さん:2010/04/29(木) 13:28:19 ID:gfT+bULL
>>52 その「国民の判断」は何を根拠に判断をするかと言うことだよ。

「検察のリーク」という「事実」を元には判断は出来ない。この
「事実とも判断出来ない」情報を利用して、マスコミが騒ぎ、
「噂」を広めているという状態なんだな。

まぁ、「リンチ」なんだな・・・これが、この日本で。嘆かわしい。



56 :無党派さん:2010/04/29(木) 13:29:54 ID:CqIjzMrs
小沢さんという指揮者がいないと、統合や連携がとれずにばらばらな戦力となり、
敗北間違いなし。誰かが交代しても、確執が生じてしまう。
小沢さんと鳩山さんとで、初めて協力体制が取れる。
絶対に変えてはだめ。

参院選が終わるまでは、頼むから 小沢−鳩山でいってくれ、
というのが、民主党支持者の願いだろう。もちろん、自民党
支持者の願いでもある。

つまり、変える必要も意義も全く無い。


57 :無党派さん:2010/04/29(木) 13:30:41 ID:cCHBMmwE
>>55
リ−クが証拠になって審査会の議決が出たって何でそんなこと分かるの?
関係者でもないのに。


58 :無党派さん:2010/04/29(木) 13:32:20 ID:gfT+bULL

米澤敏雄弁護士 麻生総合法律事務所所属
http://www.hou-nattoku.com/lawyers/lawyer_detail.php?lawyer_id=11305

>>54 どうせ元々の民主党なんて外部から来た人間。。。

まぁ、批判はいいよ。で、自民党はどうするのだ?仮に参院選を勝っても
組織はガタガタ、鳩山以前の首相を思い出してごらん(^^
りっぱだよな。


59 :無党派さん:2010/04/29(木) 13:34:21 ID:IUjiEjco
検察審査会には弁護士などの専門家が付き添い、
捜査した検察官も状況を逐一説明する。

国民から選ばれた11人が勝手に「空気」によって判断するのではない。
噂だの空気で判断されるというならば、鳩山が起訴相当の判断を
下されないのがおかしいではないか。

いい加減に審査会は感情に流されて結果を下したと言っている連中は
(鳥越、川村含む)自己矛盾に気付け。

60 :無党派さん:2010/04/29(木) 13:36:08 ID:cCHBMmwE
出た…
また陰謀論だよ…
まあこうこなきゃ2chじゃないが。
今度は審査会まで敵視し始めた。


61 :無党派さん:2010/04/29(木) 13:41:52 ID:SAuuoF5a
民主党を批判するものは敵なんだろ。それこそ「反革命分子」というわけだ。
まったくどうしてこんな偏狭な政党に変貌してしまったのか。
結党当初から支持している人ほど民主党の現状を嘆いていると思うね。


62 :無党派さん:2010/04/29(木) 13:42:00 ID:IUjiEjco
そもそも民主党は検察が捜査をしていた頃には
やれ「恣意的な捜査をしている」「リークをして世論を煽っている」と批判した。

審査会はまさしく、官僚である検察官が陥る可能性がある
恣意的な捜査、または上からの圧力、その他諸々を排除し
出来るだけまっさらな状態で判断をするために考え出された機能だ。

ましてや審査会の権限強化は民主も推進したくせに
幹事長が起訴相当と議決されたら掌を返す有様。

この醜く、愚かしく、恥知らずな連中はただの害虫である。
日本の害悪である。

63 :無党派さん:2010/04/29(木) 13:47:58 ID:cCHBMmwE
>>58
次も普通に民主だよ。
予定より何年も早く、閣僚の大半が使用不可に陥って
誰が何するって状況になるだけだ。
人材の全力投下が仇になった。
事故を想定していなかったと

64 :無党派さん:2010/04/29(木) 14:12:00 ID:v+ISWvA7
閣僚なんていまさら使いまわしたって困らん

岡田や前原やその辺の露出が多かった奴は何人か配置換えで
足りない分は副大臣や政務官を順繰りで上げればよかろうよ。
もともとそいつらが民主党の政策立ててたんだから。

65 :無党派さん:2010/04/29(木) 14:16:17 ID:cCHBMmwE
>>64
反省が足らない、顔ぶれが変わってない
何のための交代だ?と非難されないか?


66 :無党派さん:2010/04/29(木) 14:31:51 ID:GCBYH6Z1
>>54
小沢信者に付ける薬ってのはどこにあるんだ?信者の小沢に対する無謬性、
これほどキチガイ染みたもんはない。現実逃避な思考パターンはリアルな
カルト信者のそれと全く同じだもんな。

>>64
支持率凋落の元凶は小沢鳩のツートップであって、それ以外の
閣僚は別に悪くないからね。普天間絡みの連帯責任として岡田はアウトだが、
前原は良くやってるじゃん。鳩が飛んだとしても前原は国交相留任だろ。
菅新首相、モナ男新幹事長、これが現代考えるうる一番マシな選択肢かな。

67 :偽薩摩隼人 ◆PUHk/ACHXc :2010/04/29(木) 14:32:02 ID:W53wFJyt
政権党であることに変わりがないのに何を再考するんだよw

これだけ自民党が割れるとねじれ国会にすらならんわ


68 :無党派さん:2010/04/29(木) 14:33:54 ID:IUjiEjco
>>66
沖縄北方大臣の前原は移設問題の担当大臣だ
岡田に責任が及ぶなら、当然前原も同罪である

69 :無党派さん:2010/04/29(木) 14:36:15 ID:gfT+bULL
>> 起訴相当=有罪が確定 ではありません。
裁判があれば検事調書の内容が公にされて、事実かどうかの認定を受ける。
つまり、検事調書=事実ではないし、検事の話=事実とは、裁判前には判定できないのよ。

全文を読んだほうが良いだろう:
http://news.livedoor.com/article/detail/4744217/


>この醜く、愚かしく、恥知らずな連中はただの害虫である。日本の害悪である。

凄いね(大笑い えらそー。

70 :無党派さん:2010/04/29(木) 14:40:11 ID:pQ0LghEC
もう小沢も鳩山も過半数取れなくても結構って開き直ったんじゃないの
これだけ野党がバラバラならむしろ法案ごとに是々非々とか言わせときながら一本釣りで3年誤魔化せばいいんだし

71 :無党派さん:2010/04/29(木) 14:41:44 ID:cCHBMmwE
>>69
そうだよ。
まだ1回目だよ。
検察の判断待ちで
また不起訴ならまた審査される。
分かりきったこと言っても仕方ない。
この政権が危ないときにまたやらかしやがって小沢の野郎としか
言えんわ
ここに基地失敗がくると本気で政権維持がやばいわ


72 :無党派さん:2010/04/29(木) 14:43:01 ID:GCBYH6Z1
>>68
沖縄北方担当なんて国交相にぶら下がってる役職で、前原にも
責任あるとか無理あるだろ。前原が普天間のゴダゴダで果たした役割なんて
実質殆どないだろ。鳩、岡田、北澤と同罪はさすが酷すぎる。

73 :無党派さん:2010/04/29(木) 14:47:16 ID:IUjiEjco
>>72
お前がそう思うのは勝手だが、本人が普天間問題の責任者の一人だと
言っているから事実を書いただけだ。

そして自分に責任があると言っておいて、いざとなって逃げるようならば
しょせんその程度の男だったと見下すのみである。

74 :無党派さん:2010/04/29(木) 14:47:38 ID:v+ISWvA7
>>70
しかし惨敗すれば党内から小沢や鳩山の責任論が出る
小沢が更迭される可能性も高い

で、小沢以外の人間が仕切って法案毎に野党協力やら
一本釣りやら議会工作を期待するのはさらに難しいだろう

75 :無党派さん:2010/04/29(木) 15:02:22 ID:GCBYH6Z1
>>73
それをいえば去年の小沢代表辞任問題で当時の
鳩山幹事長は「私にも連帯責任ある」っていいながら、
ちゃっかり代表選に出馬してたりするんだよな。
現代の鳩山首相、前原沖縄担当相と去年の小沢代表、
鳩山幹事長の連帯責任を比べれば、前者の連帯責任の密度は
後者の濃さに比べればはるかに薄いもんだろ。

76 :無党派さん:2010/04/29(木) 15:05:44 ID:IUjiEjco
>>75
だから鳩山と同程度の責任意識しか前原にないなら
そんなヤツに期待するものは無いと言っているのだ。

77 :無党派さん:2010/04/29(木) 15:18:45 ID:GCBYH6Z1
>>76
普天間問題で責任とらせるより前原が国交相を辞任することにともなう、
公共事業や運輸行政の改革に支障が来たすほうが問題なんだが。
責任云々というのなら、こっちのほうの職責を果たすほうが遙かに重要だろが。
JALに八つ場ダムに、高速無料化、羽田拡張並べあげれば切りがない。
そんな重要課題が中途半端になって言い訳ないだろ。

78 :無党派さん:2010/04/29(木) 15:20:11 ID:gP5RSwAF
小沢と前原のやり取り見てると
小沢って政策に関しては、知性のかけらも無い相当アホだと言う事が分かる

老人ボケなのかどうか知らんけど
自分で言い出して、二律背反なことを、ぶち切れ気味に前原に無料を押し付ける

小沢と付き合える奴は、鳩山のような無責任ルーピーしかいないのは納得できるw
小沢秘書、その子分も同類のルーピーだろ


79 :無党派さん:2010/04/29(木) 15:26:41 ID:IUjiEjco
>>77
論理のすり替えをするんじゃねえよ。
小沢に抵抗できずに高速道路の建設費を確保し、
推進を決めたくせに、なにが改革だ、笑わせるな。

サインを要求されても拒否して退出したのは評価してやる。
しかしその後道路建設のために国民負担を増したのは事実だろ。

たかだか民主の連中に何を夢見てるんだ、お前。
メール問題での前原の対応のまずさを思い出せ。
アイツはその程度の男だ。



80 :無党派さん:2010/04/29(木) 15:40:39 ID:v+ISWvA7
二律背反というか小沢の本意としては「大衆に不興を買わない
範囲でうまく金を作れ」て事だったんだろう。

前原は「そんなんできるかよ、もうしらね後は馬渕副大臣と官僚に
任せるわ」だった。小沢からしてみれば「何でこの程度の細工も
出来ねーんだよ、使えねー男だ」て思いだろう。

外から見れば、道路建設予算を確保しろって言う小沢も、
簡単に折れて高速値上げして、突っ込まれると逆ギレする
前原も民主党政権にとってプラスにはならん話。


上げ潮派に近い改革路線だったはずの菅や仙谷たちがあっさり
増税・財政再建派に回ってしまったのもね。
国民からすれば利害調整型政治をやる小沢も、官僚に丸め込ま
れてマニフェストを打ち捨ててる反小沢(or反ではないが小沢
と距離を置く中立議員)も両方「選挙前と話が違うだろ」となる。

81 :無党派さん:2010/04/29(木) 15:41:31 ID:+puKxtXX
>>77
前原のやってる改革ってなによ?
JALだってダム問題だって道筋さえ付けられてないけど。
小沢ダムを守り、高速無料化を反故にする男に
なんでそんなに期待が出来るのか、根拠が知りたい。

82 :無党派さん:2010/04/29(木) 15:41:33 ID:GCBYH6Z1
>>79
>>たかだか民主の連中に何を夢見てるんだ
夢じゃなくてリアルな実務問題としていってんだが。
仮に前原辞任として後任は辻本馬淵両副大臣のいずれかが
昇格か。そして空いた副大臣ポストに政務官から昇格と
新たな人材の補充養成が必要となる。これだけでどれだけの
時間的ロスになると思ってんだ?片付けなけりゃならない問題が
山積してるってのに。普天間問題で辞任とか勘弁してくれ。

たった一つアンタが前原嫌いってのは分かったよ。アンタと
違って自分は個人的好き嫌いやしょうもないメンツとかより、
国益のほうを優先すべきだと思ってる。その違いなんだろうな。

83 :無党派さん:2010/04/29(木) 15:50:00 ID:IUjiEjco
箇所付け問題で追及されしどろもどろになり、まともに答弁さえ出来なかった前原。
TVの前で与党の幹事長と罵り、批判し合う前原。ムキになって永田を庇い、墓穴を掘りまくり
代表を追われた頃から全く成長しておらん。


84 :無党派さん:2010/04/29(木) 15:54:47 ID:GCBYH6Z1
>>TVの前で与党の幹事長と罵り
あれは小沢がマッチポンプのゴリ押しをするからだろ。
なんだ前原嫌いというより小沢信者だったか・・・

85 :無党派さん:2010/04/29(木) 15:55:53 ID:gfT+bULL
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-04-22_5933/
【東京】米自治領北マリアナ諸島の上院議会が16日、米軍普天間飛行場の
移設先として同諸島のテニアン島を検討するよう日米両政府に求める決議
を全会一致で可決していたことが分かった。あて先は米国防総省、日本政府
など。27日には下院議会で同様の決議が行われる見通し。

 決議は普天間の移設先を検討する日米両政府に対し、東南アジアの防衛の拠点として北マリアナ
諸島とテニアンを移設地として検討することを求めている。
米国防総省がすでにテニアンの3分の2を租借していることや、東南アジアの防衛の観点からも
地理的な優位性があると指摘。米軍人と家族に近代的な生活・娯楽施設が提供できることにも触れ、
「北マリアナ諸島は普天間の移設を心から歓迎することを宣言している」としている。

 今月9〜11日にテニアンを訪れ、テノリオ下院議長やデラクルス・テニアン市長から在沖海
兵隊受け入れの意思を伝えられていた社民党の照屋寛徳国対委員長は「決議は住民の強い意思表示。
日米両政府は重く受け止め、北マリアナ移設を交渉してほしい」と述べ、同地域への移設の実現可
能性を強調した。

86 :無党派さん:2010/04/29(木) 16:00:59 ID:fIJlhBge
国賊小沢はついに民主党の賊にまで成り果てた。
政治的に抹殺すべきだよ、こいつは。

87 :無党派さん:2010/04/29(木) 16:08:13 ID:IUjiEjco
>>81
「この期に及んで…」銀行団なお失望の声 日航リストラ案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100428-00000610-san-bus_all

前原が自主再建に拘ってるからこの有様。
GM方式でやるしか道はないのに、自民と同じ手法は嫌だと
前原が譲らないものだから一向に再建への道は開けない。

JALの解決には前原の更迭しか無いと思うね。

88 :無党派さん:2010/04/29(木) 16:10:13 ID:v+ISWvA7
>>84
俺は小沢信者ではないが
例え小沢の圧力があったとしてもそういう事をテレビで
言っててはダメだな

少なくとも政府の政策として主張するのであれば
「小沢さんが言ったから値上げしたのに・・・」ではなくて
「私達は〜理屈で値上げするんだ」と言わなくては。
前原は「小沢の被害者」じゃない「鳩山内閣の閣僚」なんだから
そんな事やってては内閣与党全体の信頼に関わる。

「開かれた議論」と「内輪もめ」は違う

89 :無党派さん:2010/04/29(木) 16:10:30 ID:MHVg0D8d
完全に政権末期だな。

内閣支持率急落20%、世論調査 

共同通信社の緊急電話世論調査で、鳩山内閣の支持率は20・7%。前回から12・3ポイント急落。
2010/04/29 15:51 【共同通信】

http://www.47news.jp/news/flashnews/

90 :無党派さん:2010/04/29(木) 16:12:57 ID:eKSy4LEA
小沢辞めろ、鳩山辞めろといってるやつだれ?
渡部コウゾウさんと生方さんは名前が出ているけど、
ほかは中堅とか若手とかになっている。

91 :無党派さん:2010/04/29(木) 16:17:26 ID:SZ/qGdxd
かけね〜

92 :無党派さん:2010/04/29(木) 16:20:42 ID:GCBYH6Z1
>>90
匂わせてるのは枝野前原連邦小宮山安住、党外では辻本
連邦は「最後は政治家として幹事長ご自身で判断なさせることですから」
って言ったっけ。つまり小沢辞めろってこったろ。

93 :無党派さん:2010/04/29(木) 16:27:26 ID:gP5RSwAF
>>89
何これw
阿呆太郎と同類かよ

94 :無党派さん:2010/04/29(木) 16:29:13 ID:/q8mF4Au
福田安部は完全に抜いたな・・・
いや抜いたっていうか下回ったって意味だけど

95 :無党派さん:2010/04/29(木) 16:36:04 ID:GCBYH6Z1
普天間どうにかこうにか纏められたら鳩セーフで
でも小沢は世間的不興を買い捲りだから検察審査会とか関係なく
アウトってとこか

96 :無党派さん:2010/04/29(木) 16:38:38 ID:MHVg0D8d
ルーピーだということがバレちゃったから、
普天間を何とかしたぐらいじゃどうにもならないんじゃないか?

97 :無党派さん:2010/04/29(木) 16:42:20 ID:gfT+bULL
さぁ、マスコミ総出で鳩山政権を壊した後に出てきた後は、
自民政権にはならず・・民主政権なんだよー>これ、事実

98 :無党派さん:2010/04/29(木) 16:45:57 ID:Kl04JfSs
鳩山は

とにかく
最低限、米国と合意にもっていけば
合格点でいいよ。
沖縄が紛糾するだろうが、日本人全体は、沖縄を犠牲にして、
知らん顔するだろう。普天間で鳩山が叩かれまくりだったのは
結局普天間をいじったからでいじらなきゃよかったという
思いがある。さわるなら、うまくやれということ。まぁ鳩山がとんでもない馬鹿なのは
完全にばれた。

社民は切ってもいい。どうせ過半数とれないから政党さしかえになる。

99 :無党派さん:2010/04/29(木) 16:50:35 ID:v+ISWvA7
>>92
辻元も辞任に言及してるのか
さすが、前原の下について次期民主党鞍替えを狙う
人間は違うな

一番潔癖症なはずの社民本流の福島が沈黙しているのが
なんとも皮肉だ

100 :無党派さん:2010/04/29(木) 17:03:36 ID:vWu1xz1D
ルーピーの自殺が楽しみだ

101 :無党派さん:2010/04/29(木) 17:07:02 ID:shZLY92n
小沢が保有する不動産
                        購入価格
グランアクス麹町602        1億1000万円
戸田紀尾町ビル3F
元赤坂タワーズ902         1億5153万円
チュリス赤坂701           1億7000万円
デュオ・スカーラ赤坂802        3264万円
ライオンズマンション赤坂志津林305     1650万円
プライム赤坂204             1699万円
クレアール赤坂203           2410万円
ラ・セーナ南青山502          3320万円
世田谷深沢の土地・建物      3億6586万円
自宅
グランステイツ勾当台公園        3000万円
ジェネラス開運橋              2650万円
奥州市水沢区の不動産          4200万円
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/h/y/u/hyukkyyyy/lib214163.jpg

陸山会の収支報告書、記載と違う出入り27億円
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100201-OYT1T00086.htm?from=main2



102 :無党派さん:2010/04/29(木) 17:35:12 ID:SAdwooQD
基地問題を解決すること、
小沢が幹事長をやめること。

これだけを参院選前にやるべき。
それで民主は安泰だと思う。
現在の不支持の増加はそれだけが原因。

103 :無党派さん:2010/04/29(木) 17:39:57 ID:5Uisk/SD
工作員の自給上げてやれよ

104 :無党派さん:2010/04/29(木) 17:50:11 ID:c1LwWCZs
解散総選挙でもう一度民意を問うべき。
ヘタに権力に執着すると血が流れ可燃。

105 :無党派さん:2010/04/29(木) 17:52:40 ID:Kl04JfSs
基地問題は

米国との合意で
いったん決着と判断していい。

すくなくとも以前の合意内容よりは
沖縄には軽減された条件。

国民も
沖縄の感情は、あえて無視する。
沖縄への助成金は相当額アップ。

小沢は、ゴールデンウイーク明けに突如辞意表明。
後任は細野。

鳩山政権 大幅に内閣改造。
官房長官に仙石。

106 :無党派さん:2010/04/29(木) 18:17:13 ID:SAdwooQD
小沢さんは、もうやめるべきだな。
あの人は、やっぱり表舞台には立てないね。
これ以上居座ると、自民党を利するばかりだ。
彼がやめることで、一気に民主党の印象は好転する。
小沢さんは嫌いじゃないけど、仕方ないわ。

新しい政治のために、ここはやめてほしい。
また身辺をきれいにしてから、要職に復帰するという
条件でね。

107 :無党派さん:2010/04/29(木) 18:25:01 ID:GfSjLHNt
ここまでくれば辞任程度じゃ支持率は回復しない。
辞任してもこんどは臭いものにふたをしたと言われる。

やるべきはまず、証人喚問を受けること。
次に、幹事長辞任ではなく、議員辞職。
この順番が大事。

108 :無党派さん:2010/04/29(木) 18:29:31 ID:wNJJLr+z
>>93
ほっといたらもっとどんどん下がるよ。
小沢問題も普天間問題もまだまだこれから

109 :無党派さん:2010/04/29(木) 18:31:11 ID:7W3zBtFH
鳩山、4日に沖縄行ってまたとんでもないこと言いそうで怖いわ

110 :無党派さん:2010/04/29(木) 18:35:18 ID:sHedbudG
小沢と小澤の時も大笑いしたな・・・苦しい言い訳杉てw

111 :無党派さん:2010/04/29(木) 18:57:09 ID:LDBeU63l
猫八さんに合わせハトぽっぽ=鳩山首相

 鳩山由紀夫首相は29日、都内で行われた2010年の国際生物多様性年を記念するイベントで、動物の鳴きまねで知られる江戸家猫八さんのハトの鳴き声に合わせ、首を前後に動かす「ハトの形態模写」を披露した。
動きはぎこちなかったが、首相の「ハトのまね」に親子連れなどから大きな笑いと拍手が起きた。 (2010/04 /29-18:46)

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010042900433

【調査】 鳩山内閣支持率20.7%に急落 不支持は64.4% 「小沢氏は幹事長を辞めるべき」83.8%…共同通信調べ★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272533032/

112 :無党派さん:2010/04/29(木) 19:07:13 ID:MHVg0D8d
>>111
とうとう頭がおかしくなったか?いや、前からか。

113 :無党派さん:2010/04/29(木) 19:18:02 ID:IUjiEjco
駄目だ、どいつもこいつも

http://market-uploader.com/neo/src/1272531219745.jpg

114 :無党派さん:2010/04/29(木) 19:20:58 ID:w4ngmhX3
鳩山は天の声を期待して徳田(父)と面会かよ。
あれは小沢方式のやり方だろ。鳩山は頭が異常だ。
しかし、徳田のあの姿はショッキングだった。
しかも、この難病患者を利用した鳩山には憎悪と
憤慨を禁じ得ない。徳之島の住民はきっと鳩山に
殺意を抱いたのではないか。いや、他の鹿児島
県民だってそうだろう。鳩山は友愛を標榜してる
が、その言葉の意味は全然理解していないことを
今回の件で十分示したよ。

115 :無党派さん:2010/04/29(木) 19:24:41 ID:hjgaWQ6B
>>112
俺、そういうの好き
見たかった

116 :無党派さん:2010/04/29(木) 19:37:55 ID:LDBeU63l
【社説】検事の起訴独占聖域破った日本検察審査会

日本の東京地検特捜部は生きている権力を清算する検察として名声が高い。この特捜部が不法政治資金造成疑惑を受けて来た小沢一郎民主党幹事長に対して、2月、不起訴処分を下した。
ところで一般市民たちで構成された「検察審査会」が「起訴が妥当だ」と議決、特捜部の決定を覆した。
検察の表象と呼ばれる東京地検特捜部の捜査結果を、その上に日本政界の最高実力者である小沢幹事長に与えた免罪符を返せという破格的な決定だ。市民たちが検察に小沢幹事長を起訴せよと「命令」したものと相違ない。

日本は韓国同様起訴便宜主義によって事件に対する不起訴処分を検事の裁量に任せている。しかし検察審査会という独特の牽制装置を用意しておいた点で違いがある。
1948年に導入した検察審査会は検察の不起訴処分に対して一般市民がその妥当性を審査する。
告訴・告発人、犯罪被害者などの申請があった場合、選挙人名簿から無作為に選ばれた市民委員11人が参加し「起訴妥当」「不起訴妥当」「不起訴不当」のうちの一つを採択する。
「起訴妥当」や「不起訴不当」の決断を出した場合、再捜査を通じて必ず起訴するよう昨年、法的拘束力を大幅に強化した。米国でも重要な事件の起訴可否は市民たちが参加する大陪審(Grand Jury)で行う。

一方、韓国では検事の判断に異議を申し立てできる方法が極めて制限的だ。起訴権を独占した検事は刑事事件関連者を裁判に送るかどうかを決める強い権限を行使する。
生死与奪権を握っているわけだ。それで政治的に敏感な事件では中立性論難が起こる。論難となった「検察スポンサー文化」も内幕を見ればこうした有無を言わさぬ力から始まった側面がある。
もちろん検察の起訴独占問題を補おうとする制度はある。検事の不起訴処分を不服として高裁に出す裁定申請があるが、牽制措置としては不十分だ。

日本の最高実勢に対する再捜査は検察審査会があるため可能だった。これは我々の起訴独占主義が手をつけることのできない聖域ではないという点を示唆する。類似の制度の導入を積極的に検討する必要がある。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=128697&servcode=100§code=110

117 :無党派さん:2010/04/29(木) 19:42:24 ID:KYOyEiLw
民主党のこの3人ってかっこいいよな!

http://www.youtube.com/watch?v=LGYeIBr2HJo&feature=related

後々 ファンが急増するよw

118 :無党派さん:2010/04/29(木) 20:04:53 ID:iREpB84V
沖縄で何が起こるか

+   +
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・)   ワクワクテカテカ
 (0゚∪ ∪ +
 と__)__) +


119 :無党派さん:2010/04/29(木) 20:14:50 ID:84XkVyNW
ルーピーは今日もめいっぱいエンジョイしていたな。

120 :無党派さん:2010/04/29(木) 20:33:46 ID:/q8mF4Au
小沢はもう民主党が衆議院解散して衆参両院同時選挙にうって出て
勝ったら「禊は済みました 国民の信任を得た」とか言って国務大臣の椅子に座ればいいんんだよwwwwww

そうすりゃ不逮捕特権で合法的に起訴を免れる事ができるだろw
小沢法務大臣誕生だよ!








負けて下野したら即お縄かも知れないけどな

121 :無党派さん:2010/04/29(木) 20:41:39 ID:I94reXP2
アイスランドの噴火で酷く寒くなるというのに二酸化炭素の排出量を
25%も少なくするんですか?

もちろん噴火の影響で太陽発電は使えません。

原子力も福島みずぽがいるので転換は難しいです。

排出目標が達成できなかったら、「鳩山家の財産は鳩山家だけのものではない!!」

とか言って排出権購入の代金を立て替える覚悟はあるんですよね、鳩山?


そんな気持ちは時効分の脱税金額を払わなかった鳩山にあるとは思っていませんが。

民主党に投票した馬鹿どもは全員腹を切ってお詫びしてください。

122 :無党派さん:2010/04/29(木) 20:50:03 ID:cCHBMmwE
20%割れが見えてきてしまったぞ。
だがこれはまだ基地失敗も確定してなく
審査会が1回目の議決出しただけの数字だぜ
恐怖はこれからだ


123 :無党派さん:2010/04/29(木) 20:55:32 ID:I94reXP2
鳩山総理の選挙違反(つーか厳密には嫁の方の選挙違反だが)で動き
出してる人々がいるぞ?

鳩山も波状攻撃食らって大変だなw

鳩山本人が不起訴でも、鳩山の母親を脱税で訴えることはできるw

124 :無党派さん:2010/04/29(木) 20:59:26 ID:gfT+bULL
審査会の全文を読んだのかな? 仕事で論理性や事実を判断する
事が多い(鍛えられている)人があの文章を読めば、その論理性の
無さ、や、情緒的な内容にびっくりすると思う。

残念ながら、多くの人はその全文も読まないし、情緒に訴えた文に
共感する。でも、裁判は論理性や事実で判断するから、その様な
内容は通らない。

よって、起訴しても公判の維持は難しいし、無罪になる公算は強い。
冤罪になればそれは、歴史で判断される。検察の位置は難しい。
起訴=無罪 あるいは 不起訴=強制起訴=無罪 が結論。
検察の威信は低下する。

こういった情緒的な情報を撒き散らす業績は下降中である。よって、
受けを狙い感情に迎合する記事を発信>業績低下のループに入って
いるのだ。 

125 :無党派さん:2010/04/29(木) 20:59:52 ID:hjgaWQ6B
どうでもいい。
雇用を何とかしなくっちゃ。
この面で停滞してるから、国民に閉塞感がある。

126 :無党派さん:2010/04/29(木) 21:02:38 ID:I94reXP2
あと渡部さんと麻生さんは普天間に関しては「鳩山が謝罪するしかない」と
言ってたな。

事実上終わり&マニフェスト違反でどう責任を取るのか?

仙石が「支持率が大幅に低下してるのに総理大臣だけ変えるのはおかしい」
「衆参同時解散で信をとうべき」とか言ってたけどお前らちゃんとやってく
れるの?

責任のない野党時代に好き勝手きれいごとを言ったんだからちゃんと実践しろよな?

あと小沢はやめないなら衆議院解散選挙で禊しろよ?

検察内部では起訴すべき!という声が元からあり、2回目の検察審査会の
判断を待たずに起訴される可能性もあるけどな。

たしか7月末に検察の審査の結果が出るなw

小沢も眠れぬ夜が続く。

127 :無党派さん:2010/04/29(木) 21:04:35 ID:cCHBMmwE
>>124
改正に民主党も協力しただろ。
対象者が出てしまったからって文句言うのはな。
てか司法のプロがやったら自演じゃん。


128 :無党派さん:2010/04/29(木) 21:10:53 ID:I94reXP2
景気に関しては、現在は麻生政権時代の補正予算+エコカー減税、
エコポイントが効いている。

しかし、これらも所詮は時間がたてば効果はなくなる。

そして、中国のバブルが崩壊&ヨーロッパの経済危機で来年は深刻な状況となる。

しかも、経済がまるで駄目な鳩山&民主k政権では来年は地獄(冷害の被害が
顕著に出れば今年から)になる。

無駄を省いて見ようと思っても無駄はそれほどない(事業仕分けで削れる
金額は微々たるもの)。

無駄を省いても限度があることはゼロ戦の失敗で明らか。

それよりもゼロ戦を破ったF6Fヘルキャット(ゼロ戦の2倍の出力のエンジン
搭載)を見習って、大馬力の経済エンジンをつくるべきだった。

まあ、低能&隠れマルクス礼讃の民主じゃそんなことは無理だけどなw

衆参同時選挙にして責任逃れしないと人民裁判で民主党&その支持者は大変な
ことになるんじゃね?

就職控えた学生からは「自民の方が良かった」っていう声がいっぱい出てるぜw

129 :無党派さん:2010/04/29(木) 21:15:28 ID:I94reXP2
それと、馬鹿な朝鮮人が子供手当を不正に受給しててるかしてないか
調査を始めてる連中がいるらしいぜ?

民主党を見限った地方自治体は積極的に協力してるみたいだよ(爆笑)。

子供手当に関しては、国会&訴訟の両方で民主党を追い込む!!みたいな
発言もチラホラw

どうするんだよ、民主党wwwww

腹の切り方くらい勉強しとけよw

130 :無党派さん:2010/04/29(木) 21:20:28 ID:/q8mF4Au
7月は参議院選挙があるから起訴するかどうかの検察の判断は
5月中に出るかもしくは再捜査を延長して8月以降に持ち越すかのどっちかだろ

昨年の法改正で起訴議決が8人越えたら検察官の判断に関係なく100%強制起訴という事になったけど
別にだからといって必ず検察側が最高裁まで上告する義務があるわけじゃないから
どこまで争うのかは判らないけどな

131 :無党派さん:2010/04/29(木) 21:25:05 ID:uqE1THPx
>>120
幹事長辞めたら即お縄だろw

132 :無党派さん:2010/04/29(木) 21:42:12 ID:I94reXP2
>>131
お縄になるからやめられない(はあと)。

小沢にできるのは党員を道連れにして参院大敗しかない。

小沢派とそれ以外の対立は激化、もともと対した政策立案能力のない上に
まともな政策も出せずに景気は著しく困窮する。


それと食糧難は気をつけないとだめだよ?

普天間の問題で食料の供給を頼っているアメリカとの関係を悪化させた
鳩山&小沢一派は最悪の事態を引き起こすおそれがある。

中国から大量の食料を緊急輸入したら殺人級農薬が出てきて児童死亡とか
起きるだろうし。

民主党と民主支持者は現代の被差別階級になりかねないほどの被害を日本に
もたらすかもしれない。


133 :無党派さん:2010/04/29(木) 21:49:32 ID:6HPrks5C
小沢・鳩山体制のまま参院選突入なら、もう選挙にはならんぞ
民主党血祭り祭りだ
無党派の9割は民主に嫌気をさしてるから、祭りに参加する意味でも
野党のどこかには必ず入れる

民主は20も取れないんじゃないの?

134 :無党派さん:2010/04/29(木) 21:50:22 ID:IUjiEjco
参院で惨敗すれば政権が脆弱になり立ちゆかなくなるな。
小沢が望んでるのはそれじゃねえの。
小沢の本心である政界再編、大連立がやりやすくなる。

と妄想してみた。

135 :無党派さん:2010/04/29(木) 21:52:36 ID:I94reXP2
食糧難はアイスランドの噴火からね。

これは結構な確率でおきると思う。

外交に多様なパイプを持っていた麻生とかの自民に比べ民主には
それがない。

あるとして中国、韓国とかそんなもの。

自民が作ったパイプを壊している(成果出せずアメリカの関係を悪化させて
る基地問題もそのひとつ、特に中東との関係がひどかったはず)だけの民主党
に外交ルートを使って上手く食糧難を回避するスキルはない。

東京にはホームレスが出てるのに、不正に子供手当を受給する在日外国人、
不正でなくても海外の外国人の子供に金がいき、ホームレスが救われない
という状況は食糧難を期に一気に加速するかもしれない。

鳩山、お前言いわけだけじゃ政治できないぜ?

困っている国民は大変な行動をとるかもなあ?




136 :無党派さん:2010/04/29(木) 22:04:05 ID:I94reXP2
あと予算だな。

削るより大出力エンジンを!!は正しいと思う。
パイを大きくするというか。

もしかしたら民主政権のうちに国家予算組めなくなるかもな。
これが起きたら、内閣辞職ではすまない。切腹もの。

戦犯やエタヒニンとかと身内は同じ扱い。
米国債売る!とか馬鹿の菅は言ってるけど

米国債売る→米国債大幅下落→米国債を売って作ったドルで円にする(円を買う)
→急激な円高→国内産業に大打撃、下手すれば恐慌だから。

菅はまるでこういう事態が分からないで発言してる。
多分民主党の主要メンバーも分かってなかった(もしかしたら現在継続中かも)。
こういうのを上手く回避するのは実は自民党の故中川氏とかが上手かった。
谷垣も実はなかなかできる

強力な経済エンジン構築は自民党でも上手く出来なかった(麻生が意外に
できたのが個人的には不思議)。

民主党はどうするんだろうな?
人民裁判方式で失敗がほぼ確実な民主とその支持者を裁きたいw


137 :無党派さん:2010/04/29(木) 22:10:32 ID:I94reXP2
つーか、米国債の大幅下落で世界経済は恐慌突入だろうけどな。

米国債を持ってる中国、中東とかの国の資産が滅茶苦茶になるから
関係は大幅に悪化するだろう。

もう既に終わったことだが、後先考えずに民主党に投票した連中のために
日本は危機的状況にある。

民主党も大所帯だからまともな奴が大臣になるようにするか、細川政権のときみ
たいに自民に教えを請うしかないんだろう。

138 :無党派さん:2010/04/29(木) 22:58:11 ID:gfT+bULL
日本は莫大な米国債を持っているよ(^^ それも自民党時代に
蓄えたものだけどな。あと、財政破綻が近いとか言われているが、
それも自民党政権時代のもの。小泉時代が1/4占めている。

鳩山政権に問題があるが、多くの問題は自民党政権の負の遺産。
ってか、自民党を支持した多くの国民の問題だが(^^

実際のところ、自民の人材は民主よりひどい状況だ。政策通の
議員達は官僚がいなくなって、ふつーの人になったしな(^^



139 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:04:28 ID:l0sgNqwA
政界再編で民主分裂もいいけれど、その前に
自民解党、借金返済してくれないと
自民の残党を養う他党が大迷惑だよ。

140 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:07:10 ID:cCHBMmwE
>>138
誰もそんなこと聞いちゃいねえ。
どうすんだよ?この状況
政権1つ飛ぶぞ
審査会の1回目と今までの基地の経過で20%まで来たぞ
ここにまだ小沢問題と基地失敗が控えてる。
もう詰みだろ。
閣僚の多くが使用不可になるが政権作り直せ
全力の人材で行った事が仇になったな。


141 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:10:14 ID:uQ/cSKiz
>>138
オバマは前政権の遺産にもめげずに法案通して新機軸外交を怒ってるというのに‥

142 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:17:11 ID:gfT+bULL
>>127 法そのものに批判はしていないよ(^^
必要なものだ。今回はその内容がオカシイと批判をしているだけだ。
批判を許さないのは中国並みだな(^^

>>138 政権を飛ばしても良いと思うが。現実には自民党が組織の
形を成していない。すでに死んでいるから、政界再編のタイミング
に来たのだと思う。民主の長島とか旧新進党出身者はみんな/自民に行くべき
だと思うし。また、審査会の内容を無批判に受け入れるには危険だ。
メディアは内容をチェックする義務がある。

基地の件は国民性だね。自分が良ければ関係ないというスタンスだよ。
かつて、米軍基地が東京近辺に沢山あったときは身近だったが、
遠くにある(米国は占領地だとする)沖縄だからねー。

143 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:20:10 ID:IUjiEjco
村尾がルーピーのことを呼び捨てにしてやんのw

144 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:26:40 ID:I94reXP2
>>138

>実際のところ、自民の人材は民主よりひどい状況だ。政策通の
>議員達は官僚がいなくなって、ふつーの人になったしな(^^

いや、心配いらないよw

経済わかっていれば民主に行かないし、普通はな(笑)

しかし時期を考えると政局遊びする時期じゃない。

民主は政権交代や自民と連立する気がないならまともな奴を出してくれ。

まあ、大きさの割に使えるのがいないんだろうけどな。

夏が冷夏なら氷菓子、飲料、エアコンは売れず悲惨だぞ。

現政権として責任の取り方を考えろ。

(1)衆参同時禊選挙

(2)議員辞職(鳩&小沢)

(3)切腹

まあ、どれもしそうにないけど、これぐらいはやらないとな。

145 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:28:50 ID:BFlxeQTr
鳩、小沢、首が二つかかってるから組み合わせがいろいろあって
意見が割れて首をすげ替える戦略も立てられないのが今の民主党

146 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:29:32 ID:I94reXP2
切腹は自決なw

自民じゃ自決したのもいるしなw

身銭を切るのがとにかく嫌らしい鳩山(兄)はしそうにないが、小沢は
根性のあるとこを見せてほしい気がする。

彼も自民出身の割には経済駄目駄目な感じだからな。

147 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:30:01 ID:cCHBMmwE
>>142
次も民主に決まってんじゃんか
深手を負う前にさっさと代われ
次の奴まで迷惑するわ。
おかしいといってもこんな短期間に制度変えれるわけないじゃんか。
誰を対象にしてるか見え見え過ぎて世論の非難食らうしな
どんだけ超高速で強引な審議しなきゃいけないか…
これで終わりじゃないんだぜ
まだマイナス要因が確実に後ろに控えてること忘れんな

148 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:31:42 ID:iQkYjHoE
在特会(裏金公安警察のアイドル!)の下働き、調活費泥棒特捜検察の
やらせ検察審査会結果デマ報道で、突撃進軍ラッパを吹いてくれずに寂しかった、
”東京新聞ワンコロポチ記者トリオ”の双璧、竹内洋一&高山晶一が今朝の2面に一挙に登場。
紙面右側で後者が小沢幹事長を、左側で前者が鳩山首相を猛攻撃、
”アメリカの犬”としての職務を、無芸だが忠実に遂行。
間に検察審査会を検証との民主党議連設立ネタを、超小さ〜く
ベタ記事で。ちと飼い犬マニュアルが過ぎん?


149 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:32:11 ID:KC0FAXXp
人材対照では、いずれも民主の勝ちw

財務金融 大塚 vs 林
国土交通 前原 vs 金子
外務    岡田 vs 中曽根

150 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:32:59 ID:WltGXmcm
民主に本当に使える奴の少なさ・・・

これは蓋を開けてわかったことだが   それも国民のせいにするのか

151 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:35:39 ID:KC0FAXXp
>>150
自民には若林しか総裁候補がいないのか?

152 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:35:40 ID:cCHBMmwE
だから現政権が飛んだら一気に規模の割に人材難に陥るんだ。
メンツが変わらなかったらそれだけでボコにされる
大半を交代せざるを得なくなる。
経験の浅い奴か年寄りしかいなくなる


153 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:37:00 ID:I94reXP2
>>149

財務金融 大塚 vs 谷垣

外務   岡田 vs 麻生

とかしたら全然ダメダメじゃん。

谷垣は米国債を使って急激な円高から日本を守った猛者。

麻生はチャールズ皇太子ともツーカーだぜw

英国を押さえる→英国が旧宗主国になってる国を押さえるのと同義だぜw

それ以外にも色々あるしなw

154 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:37:20 ID:gfT+bULL
>>144 >経済わかっていれば民主に行かないし、普通はな(笑)

うむ。じゃぁ、経済が分かっている連中が沢山いる自民政権で
なんで今の状態なんだ(^^ 

経済が分かるとはいうのは多分誰かが言う「マクロ経済専門家」だと
いうことだろう。議員にいるとしても中途半端で経済通とか名ばかり
だし、ブレーンに居れば問題が無い。

ってか、中途半端な経済学者が職探しで売り込んでいるんじゃないの〜

切腹するなら、敗戦で切腹者が出たように自民から民主になったとき
にするんじゃないの〜〜



155 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:37:21 ID:wNJJLr+z
年寄りでなんでいかんの?じじいでも病気でもなけりゃ働けるしょ

156 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:40:29 ID:I94reXP2
米国債を使っても米国債が急激に下落せず、かつ円高にならない方法とか
は政権与党の政治家としては必須のスキル。

かつこれを使うときは根回しも必要なのさ。

民主にそんな真似は多分できないだろ。

急激な円高になるように仕掛けられたら通貨防衛できない。

>>150

民主の若いのに使えそうなのはいないのかね?

今のメンツはやばすぎる。菅とかw

157 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:40:53 ID:63QbN12N
子供二人小学校と幼稚園に行かせてる身としては、
正直子供手当てさえもらえれば正直他のことはどうでもいい。
それが本音。
学童のママさんたちと話ししてても、子供手当ての有る無いでは日々の生活がまったく違ってくる。
月に二、三度でも子供たちを外食に連れていってあげられたり、ちょっとした小旅行も楽しめる。

たしかに支持率は落ちてきてるかもしれないけど、じゃあ次の選挙はどこに入れるとなると
やっぱり子供手当てがもらえる民主に入れる。
将来に負担が来るって意見もわからなくもないけど、
そんな先のことより今の日々の暮らしが本当に大変。
実際子供育てたことのない人には理解されないかもしれないけど…。

158 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:41:10 ID:WltGXmcm
世論など馬耳東風、議員の椅子にしがみつく民主党議員の醜さよ。 なんとかならんかね。

小沢、鳩山を頭に戴く限りなりなんだろうな。    ザル法の裏をつくのは得意なようだが。

159 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:41:26 ID:cCHBMmwE
>>154
党の維持考えろ
ここで意地張って深手負ったら次の政権まで迷惑するわ。
次は主力軒並み使用不可って酷い条件でやっていかないといけない。
それだけに現政権がコケたのは痛い。
全力でこのザマだった。


160 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:42:51 ID:I94reXP2
>>154
バブルがはじけたあとの後始末は相当に大変だったということなんだよ。

それを世界中の経済学者とかは認めるにいたった。

今後は「不動産の証券化」でえらいことになった欧米が経験する。

最低限のスキルがない民主党じゃ切り盛りさえできない。今みたいになw

161 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:44:43 ID:KC0FAXXp
自衛隊上がりの佐藤某は、しつこく岡田のアフリカ訪問を責めていた

自民が去年立ち上げた会議に、去年、外相が出向いたのに
今年、外相が出向かなかったらアフリカ支援も有名無実なものとなる

その答え 「私は何もアフリカ訪問がいけないと言ってるわけじゃないんです」 これをなんども繰り返す
後日の衆院委員会で0、平沢がフォローw



162 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:45:35 ID:I94reXP2
>>157

子供手当もらうのと引き換えに旦那の勤めてる会社が倒産するんじゃない?

163 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:47:40 ID:KC0FAXXp
>>160
金融問題の後始末で湧いてきたのが、いわゆる「政策新人類」である
民主では七奉行、自民では中川・石原あたりか

164 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:51:52 ID:I94reXP2
>>163
一番痛かったのは、現在では常識の「不良債権には公的資金を注入」
を宮沢さんがやろうとして、小沢に潰されたこと。

小沢の個人的感情で、当時としては最も先進的かつ的確な意見と政策が
消えて、日本国民は塗炭の苦しみを得た。

自殺した人間も多かった。


そろそろ、この当時の責任を取らせるべく、小沢に引導を渡すべきだと
思う。

彼は経済駄目だよ。

165 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:52:19 ID:IUjiEjco
>>161
今日の報ステで古館が閣僚の外遊先に対して
行くべき場所が違うんじゃないでしょうか、今はアメリカだと思いますが、だとさ。
色々な見方、疑問点が人によってあるんだよ。

進次郎はこの連休を使って初の訪米をしてくるんだな。
まあ、色々と吸収して、多少なりとも人脈を作って来て欲しい。

166 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:54:32 ID:KC0FAXXp
>>164
小沢に政策を求めてもムダだろ
なにしろ、横路グループとでも組めるんだから

167 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:54:50 ID:I94reXP2
基本的に経済をまじめにやろうとする連中と小沢はぶつかるような気がする。

因縁とでもいうかな。利権確保が目的の奴からすれば当然、真面目に経済
やろうとする連中とはぶつかるのだと思うよ。

小泉の不良債権の処理は強引過ぎたが、とにもかくにも終わらせた功績は
ある。

いまの時期までひきずっていたと思ったらぞっとする。

168 :無党派さん:2010/04/29(木) 23:58:04 ID:rYt2Qk9R
岡田や北沢が今アメリカに行って何の意味があるのか
古館の見識不足が露呈しただけだ


169 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:00:08 ID:7PPMOPwp
とにかく、ここにはリアル民主党員もりだろうから、少しでもまとなのが
内閣に入るようにしてくれ。

冷夏、食糧難、中国バブル崩壊、欧米のサブプラ(土地バブル崩壊の証券化問題版)、
予算組めないかも問題は連ちゃんで来るんだから。

子供手当目当てで入れた連中に言うけど、予算が組めない、国が破たんしたら
それももらえなくなるんだよ!!そして地獄の苦しみを味わうんだよ!!


170 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:00:34 ID:v+ISWvA7
自民党のほうが分かっているかどうか知らんが
公平にみて政策路線全体では民主も自民も大した違いが
無いのは確かだろう

民主が自由主義を言い出した、小泉改革をやった
民主が高速無料化を言った、麻生が土日1000円にした
民主は年金の税金化を主張している、麻生も最初は税金化をやろう
としていた、自民党全体の方針でも税金投入の割合を増やそうとしている

今回、自民も民主の経済閣僚も増税を言い出している

どっちが言い出したとか、規模や実施方法がどうとか言い出せばいろいろ
いえるだろうが全く正反対のことを主張しているわけではない。
自民と民主の違いなんて国民新党とみんなの党ほども違いはない程度だ。

自民党の方が実務に強い云々もそりゃそうだろう、ずっと
政権持ってたんだし。じゃあなんで政権交代したのか、ずばり「政権交代
できる器を作る為に政権交代している」だけのこと。
参政権問題?基地問題?財政?数年やってれば落ち着くところに落ち着く
主要閣僚に自民党出身が多いんだから当然そうなるさ。

171 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:02:02 ID:0aEgRQQ1
まあ、北沢も岡田もすでに普天間は投げているだろうしな。
だから鳩山が全面に動き始めているわけだ。

鳩山さえあの扱いなのに、岡田や北沢じゃまともに相手にもされまい。

172 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:03:52 ID:Tm3LjXD3
俺が決める立場なら米軍基地の移設先は
受け入れを表明している国内外の自治体を最優先にするんだけどな
とにかく鳩山はマスコミの妨害にひるむことなく決断して欲しい

173 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:04:12 ID:3EkFUzS4
>>169
子供手当は、先進国共通の必要な施策である
だからこそ、どの党も「子供手当」反対と、掲げてないのを、ご存じないのか?

174 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:05:40 ID:8kVavZnW
>>171
鳩山「さえ」ではなく「だから」じゃないの?

175 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:06:36 ID:0aEgRQQ1
>>170
安全保障がまるで違うな。
国民が期待したのは保守の二大政党制だろう。
自民の長期政権が続いたのは、対抗する党が社会党だけで
安全保障で到底まともな政策が期待できなかったからだ。
鳩山では国の安全を守ることが出来ないと国民は思っているだろう。
今頃になって抑止と安保の重要性を強調する発言などしているが、もう遅い。

176 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:06:44 ID:uTzG28ts
>>171
今は外務・防衛が中心で動いてるわけだが


177 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:07:30 ID:7PPMOPwp
>>173
子供手当を海外在住の子供にやる必要もないし、不正に受給しても
チェックできないままの状態で支給する必要はないだろ(554人養子縁組の朝鮮人)。

税収不足なのにチェック機能も働かない子供手当の支給は問題がありすぎる。

チェック機能を付随させてからせめてするべきだったのだ。

178 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:08:55 ID:7PPMOPwp
>>171
岡田はセンスや能力は別として真面目は真面目なので鳩よりは信用されてる
らしいぞ。

鳩はマジでおかしい。

179 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:09:06 ID:7CW657cK
◆◆ 東大+京大+国公医  2010  ランキング    2010.4.22

順位 . 卒数 . 東大   京大 . 理V 京医 . 国公医 他医 . 帝医 東+京+医   (東+京+医)/卒数
────────────────────────────────────
01    218 .  103    35    21 .  23    93    32    61 .  187      86%   兵庫   ○ 灘
02    400 .  168    02    06 .  00    15    07    08 .  179      45%   東京   ○ 開成
03    389    33    24    02 .  01 .  112    72    40 .  166      43%   愛知   ○ 東海
04    215    37    71    01 .  15    60    32    28 .  152      71%   奈良   ○ 東大寺学園
05    533    16    83    01 .  03    56    48    08 .  151      28%   京都   ○ 洛南
06    204    24    76    00 .  09    44    26    18 .  135      66%   兵庫   ○ 甲陽学院
07    305    22    83    00 .  03    30    25    05 .  132      43%   奈良   ○ 西大和学園
08    235    67    00    08 .  00    64    55    09 .  123      52%   東京   ○ 桜蔭
09    225    36    04    06 .  01    84    54    30 .  117      52%   鹿児   ○ ラ・サール
10    298    86    06    02 .  00    22    18    04 .  112      38%   東京   ○ 麻布
11    160 .  100    01    08 .  00    19    10    09 .  112      70%   東京   ◎ 筑駒
12    216    15    38    01 .  03    50    35    15    99      46%   大阪   ○ 大阪星光学院
13    478    02    40    00 .  05    61    53    08    98      21%   大阪   ○ 四天王寺

180 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:10:22 ID:0aEgRQQ1
>>173
子供手当だけでは片手落ちだ。
手厚い手当をしているドイツがなぜ出生率が低いのか?
それは日本と同じく、女性は家庭にいるべきとの意識が強く
なおかつ保育システムが日本並みに整っていないからだ。

フランスは様々な保育システムと、女性が妊娠してもキャリアを失わない社会制度、
その上で子供手当があるから少子化を克服した。

今の民主の対応じゃ子供は増えん。

181 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:10:43 ID:3EkFUzS4
>>174
アメリカが相手にしてくれるのは、米側の信頼を得ている岡田しかあるまい
その岡田がアフリカ行きでは、官邸が見放されたということだね
夢見る鳩は、官邸で福島党首とよく面会していたようだが、慰め合っても仕方ない
厳然たる外交というものがある

182 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:14:31 ID:T8kYiYyr
>>173
・子ども手当ては先進国すべてがやっているわけではない。
・日本ほど高額の子ども手当てを出している国はない、しかも消費税率が低いのに
・手当てで少子化が解決しないのは、すでに子ども手当てを出している国の
 結果から明らか。
・手当ての額と出生率にはなんら相関関係がない。
・出生率と相関関係があるのは、女性の就労率と教育費
・ちなみに、フランスは戦後すぐに手当てを出したが一向に出生率が回復せず
 90年代になって女性が働ける政策に変えて出生率があがった。
・ドイツは2万円というヨーロッパ一高額の手当てを20年以上にわたって出すも
 出生率は低く、最近女性が働ける政策に舵を取りつつある。

こういったことから、民主の子ども手当ては選挙目当てのばら撒きと言われるんだよ。

183 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:15:44 ID:UkS6WSMv

【話題】「ルーピー(LOOPY)」鳩山夫妻Tシャツがバカ売れしている(画像あり)

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272552107/

184 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:15:46 ID:7PPMOPwp
経済だけじゃなくて外交も色々駄目にしているからな。

ポーランドで主要閣僚が乗った飛行機が墜落したとき

「花見があるので」「小沢のところで法要があるので」

という理由で総理大臣が参加しようとしなかったというのは
酷い話だぞ(アイスランド大噴火で結局みな参加できなかったが、
ポーランド人は怒ったらしい)。

ポーランドに工場を建て、EUの市場へ切り込みをかける戦略を持っていた
企業もあるというのに鳩山はどんだけ馬鹿なんだ?

185 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:16:56 ID:3EkFUzS4
>>179
灘中高で6年間を過ごすと、東大法学部に入っても
自分は普通の人間としか思えなくなる

186 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:17:22 ID:T8kYiYyr
まあ、子ども手当てが少子化対策だと思っているやつは少子化の原因について
無知なやつだわ。
少しでも少子化について勉強すれば、民主党が少子化を克服しようなんてまじめに
考えてないことがすぐわかる。

ちなみに、OECDの事務局長が子ども手当てなんて馬鹿な政策やめなよ
と東京で講演したのは、有名な話。

187 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:18:34 ID:4/MQ3Ywv
>>175
そりゃ鳩山の左翼ぽい言動だけぬきだしたり
混乱している面だけ見ればそうみえるだろうが

結局の所民主党閣僚は社民みたいに強硬に県外を主張している
わけじゃあない。逆に関係閣僚は元々全員県外に反対だった。
旧社会党の左派も結成時は確かに多かったが今そいつらが
主流なわけでもない。無論こういう連立やってるし、混乱
している&鳩山が決断できないのは確かだが。

結局、中曽根大勲位が言ってるように安保関係で自民も小沢も
鳩山も根本的には大した違いはない。

188 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:23:03 ID:7PPMOPwp
とにかく、社会党と連立している意味が見出せない。

奴らは追い出した方がいい。議席があそこまで減って元にもどらなかっ
たのは奴らを不要だと世論は言ってるんだし。

とにかく、ちゃんと日本を運営できる政権を立ててくれ。

世界は結構ヤバイ状態になっているように見える。


189 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:23:33 ID:3EkFUzS4
>>187
民主マニフェスト 県外とは書かれていない
連立3党合意   県外とは書かれていない
鳩山演説      国外、少なくとも県外

党として、内閣として、鳩山個人の尻拭いをしているだけの話である

190 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:27:36 ID:0aEgRQQ1
少子化対策担当が瑞穂だってんだから大笑いだ。
超個人主義を標榜し、家族制度を否定、
子供が18歳になったら家族の解散式を行うとか言っている女に、
まともに子供を育てる環境を整えられる訳がない。

俺は母子家庭で色々と苦労したし、家族は大切にすべきと思う。
家族が離れていくから、今の日本の少子化だってあるのだろ。

お婆ちゃん、お爺ちゃんが近くにいれば保育所なんかいらないんだよ。
でもそういう環境が都市部では壊滅状態だし、積極的に家族を否定する勢力さえいるんだぞ。
そしてそれが少子化対策担当大臣だってよ。これほどのジョークがあるかっての。

191 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:28:21 ID:W1kbaakq
死ぬまで言い訳してろ

192 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:28:40 ID:7PPMOPwp
鳩山の祖父は戦前、統帥権干犯の問題で騒いで軍部の暴走を招いたとか
聞いてる。

それがもとで、戦後まともに相手にされなくなって全く逆の左に走ったも
聞いた。

結局、国に多大な迷惑をかける人間を送り出す家系なんだよ、鳩山家は。

193 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:28:56 ID:8RfCv0v1
ちょっとまておじいちゃんおばあちゃんの介護で家族が崩壊することだってあるんだぞ
まで介護はきつい

194 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:31:36 ID:0aEgRQQ1
>>193
家族の介護が大変だから瑞穂が言うように家族の解散式をやれってか。
家族がいようがいまいが、誰かが介護しなければならんのだ。
それは国の福祉の問題であって、家族が不要なんて理論に発展するわけねーだろ。

195 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:32:16 ID:4/MQ3Ywv
>>188
戻らないというか、民主党が社民党の基盤を食ってきたからな

そういう意味で、昔民主党を作った鳩山たちや社会党追い詰めて
結果として分裂まで導いた小沢の功績はあると思っている。
労使闘争や護憲・反安保闘争ばっかりやっていた左翼勢力を政権
担当の場に引っ張ってきたわけだから。政権に就いて公明党が
変わって行ったように労組も変わっていかざるを得ない。

まあ、細川・村山で踏み絵踏ませたようにここでもう一回社民を
ふるいにかける必要はあるだろうな

196 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:34:16 ID:7PPMOPwp
民主党は基本的に嫌いだが、前身の民社党(でいいんだよな?)の

・現実路線
・保守政党と左派政党のいいとこどり(自民と社会・共産のいいとこどり)

を目指した、その良さを実現してほしいと思う人もいるのだろうが、

・現実無視の左翼勢力
・自民の悪、金権政治をもっとも強く受け継ぎ自民から追放された「小沢派」

を抱え込んだ時点でまともな政治はできないだろ。

これらをちゃんと浄化できるならいいが、できない以上は政治は任せられない。

もう結論は出てる、今のあり様を見れば。

197 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:37:05 ID:8RfCv0v1
>>194
いろんな面がるといってるだけだよ
おじいちゃん、おばあちゃんがいればってのは場合によりけり
特に今みたいに無駄に長生きする時代じゃね


198 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:38:15 ID:3EkFUzS4
>>195
小沢のバシリと化した横路派なんて、民主党には要らないね
権利闘争ばかりして、国家全体を考えないオバカなグループ

小沢にいいように使われてるだけの
輿石日教組
高嶋自治労

どっちも、アタマ悪そうだぞw

199 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:42:03 ID:7PPMOPwp
>>195
ふるいにかける、は賛成。

細川は自民とパイプがあって今の鳩山ほど現実的なことができないわけではなかった。

鳩山は無駄にプライドが高く、自民の力を借りようともしない。

ポーランドの葬儀のときも総理経験者を送ればいいものを「自民に頭を下げたくない」
ので送ろうとしなかった。

この調子だと国が終わってしまいかねない。

200 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:44:02 ID:uTzG28ts
もうここまできたら小沢も今のマニフェストも参院選で否定されるのが一番民主党に
とってはいいだろ

201 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:44:54 ID:20ROsXvi
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272536844/
【政治】鳩山首相がハトのまねをして観客に笑われる - 東京

http://www.youtube.com/watch?v=ZcqTQ8kXKpE#t=1m20s
動画。1:20あたりから。

202 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:46:43 ID:7PPMOPwp
>>198

日教組と組んでるあたりでもう駄目だよ。

少子化の時代で、子供には高い能力持って多く稼いでもわらわなきゃいけないのに
子供が稼げなように、能力が低くなるようにゆとり教育とか推進してるんだもの。

子供手当欲しい派は子供たちを幸せにしてくれる政治家が民主いるのか見てから
子供手当に言及して欲しい。



203 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:46:57 ID:tLjfVW+u
>>195
強いのは支持基盤を持ってる連中でそいつらの要求する方向性は曲げられない
しかも公明みたいに支持基盤と党が一体化してるわけでもないから
プレッシャーは感じないだろう

204 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:47:00 ID:0aEgRQQ1
今回の参院選で民主は惨敗する。
連立でなんとか党勢を維持したとしても、小沢が起訴されれば離党だ。
そうすればもう、烏合の集団。連立相手に好きなように操られ
なにも決められず、国民からの信頼は延々と落ち続ける。

原口首相なんてのも余興として見てみたい気がする。
あのお調子者が国民とマスコミに叩かれ続けて、どれだけ耐えうるものか。
どうせ日本は落ちるだけ落ちなければ再生しない。
安易な空気に流されての政権選択でどれだけ痛い目を見るか、
国民がそれを認識するだけでも、民主政権誕生の価値はあったんじゃあるまいか。

205 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:48:04 ID:6j1XOPvE
>>189
つまり民主は鳩山発言を黙認したんだよな
自民現行案で行くしかないのに

で、
民主議員は誰一人それに気付かなかった池沼の集団
Or
現行案で行くしかないという意見を言論封殺
どっち?

206 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:49:43 ID:3EkFUzS4
>>199
細川政権は小沢によって滅ぼされた
小沢は自らが権力を握るためなら、悪魔とでも手を握る人物である

小沢が100名を纏められるなら、党を割って自民党と組む
それほど節操のない人物である

出て行ってもらえりゃ、せいせいするというのが本音

207 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:49:52 ID:7PPMOPwp
>>195

>担当の場に引っ張ってきたわけだから。政権に就いて公明党が
>変わって行ったように労組も変わっていかざるを得ない。

宗教がらみで俺は公明党が嫌いだが、実は自民についで政権担当能力が
あるのが公明党、と言われているワケだがwwwwwww

208 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:52:37 ID:3EkFUzS4
>>205
社民票と郵政票の欲しい小沢の意向というのは定説
鳩は小沢のカラクリ人形

209 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:53:01 ID:7PPMOPwp
>>206

しかし、今の自民は小沢は受け入れないかもしれないよ。

小泉〜麻生まで、総理に関して今の鳩山より金に関して汚いスキャンダルは出なかった。

そんぐらいきれいになっちゃった・・・・・。

まあ、昔の自民ほどタフでドブ力のある集団ではなくなってしまったが・・・。

210 :無党派さん:2010/04/30(金) 00:56:13 ID:3EkFUzS4
>>209
角栄モロ出しの小沢を受け入れるわけはないわな
利権に縁ない今の自民に

211 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:00:02 ID:20ROsXvi
>>204
まあその通りかもしれないが、そう至らしめた原因は、
その前の自民党政権の体たらくにもある。
特に麻生政権は、バラマキという点では小沢民主党と大差なく、
それとセットでの消費税増税を「責任力」などと自画自賛していた。
もちろん、いずれ消費税増税が避けられないことは
国民の多くが悟っているが、それを最小限に抑制するための、
前提としての行革努力がまるで見られなかった。

もっとも、なぜ自民党政権がそうなったかと言えば、
小沢民主党に安倍自民党が参院選で大敗したからに他ならない。
あれから自民党政権も、民主党の後を追うようにバラマキ路線に
舵を切り始めた。その成れの果てが麻生政権。
もちろん、安倍政権自体にも、今になって思えば手抜かりは
あったかもしれない(年金記録問題の軽視・対応の遅さなど)が、
保守色がやや無駄に強い点を除けば、小泉退任以降の首相としては
あれ以上にやりようがあったのか、というと難しい気もする。
まあ、それを引き摺り下ろしたのも国民なわけで、最初の話に戻るが。

212 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:00:21 ID:7PPMOPwp
>>210
二世、三世が多くて品が良くなりすぎた。

利権を漁らんでも地盤、看板だとかはあるから国の未来を考えた政策メイン
でできた。

しかし、角栄のようないぶとさは無くなってしまった←現状。


でもまあ、政策や経済対策ではスキルとかはあるよ。

リーマンショックが起きたら今の民主じゃ乗り越えられないだろうし。





213 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:02:25 ID:cWCptI0v
鳩山由紀夫首相(63)を核安全保障サミットの「最大の敗者」であると叩いた米紙「ワシントン・ポスト」は28日付の電子版で、
同記事で首相を批評した際に使用した「ルーピー(LOOPY)」という言葉は、一般的な「愚か」「変わり者」の意味ではなく、
真意は「鳩山首相が現実から遊離している」という意味であると記した。著名コラムニストのアル・カメン氏が
再執筆したものだが「日本の指導者に対し非礼」との批判を受けての、苦し紛れの釈明との見方も。

米紙「ワシントン・ポスト」のコラムでも話題になった「ルーピー夫妻」Tシャツがバカ売れしている。

利用者がデザインしたイラストや写真を基にオリジナル商品を販売する株式会社「ClubT」(東京都渋谷区)では、
15日から鳩山首相夫妻をモデルにした「ルーピー夫妻Tシャツ」を2940円で発売。
色違いのTシャツやパーカなど関連商品を含め、約2週間で1000枚以上の注文があった。

同社は、これまで「裸になって何が悪い」Tシャツ、与謝野馨氏が鳩山首相の献金問題を追及した際に発した
「平成の脱税王」Tシャツなどを販売した。なかでも、福田康夫元首相が辞任した際、記者に対して発した
「あなたとは違うんです」Tシャツは、約1万枚が売れ、「政治もの」では異例の売れ行きとなったという。

「小泉首相以来、政治ものを扱ったTシャツが流行になっています」(同社担当者)。
今回の「ルーピー夫妻」Tシャツも「まだ発売を開始したばかりですが、かなり売れてますね。
ヒット商品になると思います」と期待している。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100429-OHT1T00036.htm
画像:Tシャツ画像
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41nWEbQSGnL._SS400_.jpg
http://f50.aaa.livedoor.jp/~iwazaki/uploader/src/up5665.jpg

214 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:02:41 ID:HvZY+168
汚沢こそ政界のガン細胞
その汚沢にいいように操られて改革とか期待してるんだから、
ほんと愚民にも呆れちまうwww

215 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:03:19 ID:7PPMOPwp
>>211

ばら撒きでもちゃんと効果の出るばら撒きかどうかってのは大きいんだぜ?

費用対効果の話だよ。

不正受給とかの問題で、費用対効果は明らかに自民のより下だよ?

216 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:05:51 ID:3EkFUzS4
>>212
リーマンショックが起きたら今の民主じゃ乗り越えられないだろうし

官僚任せだった自民にこそ人材が枯渇しているのは、その点である
かつての民主のように、何か対案が出せましたか? 出せますか?

217 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:06:21 ID:7PPMOPwp
>>214
まあ、言うなよ。
こういう言い方もなんだが、「自分が馬鹿である」ことを他人に証明されて
喜ぶ人間はいない。

前向きな結果が出るように諭すしかないんだよ。

実際、世界が加速的に悪くなっているんだから。

鳩山政権では冷害さえ乗り越えられないだろう。

食料どうすrんだか・・・・・。

218 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:07:28 ID:oVd/xpKC
>>213
かなりよい出来だなTシャツ

219 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:07:36 ID:3EkFUzS4
>>215
>不正受給とかの問題

自公政権による児童手当でもやってたことだろw

220 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:08:43 ID:kQVCdbxa
>>207
お前創価工作員だろ。何が政権担当能力があるだよ?
JALの惨状はそもそもが危険信号を察知しながら、
見て見ぬ振りで問題の先の送りをやった冬柴国交相の責任だろ。
自分らの権益以外は官僚のいいなり、それが創価閣僚のデフォじゃんか。

221 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:09:12 ID:7PPMOPwp
>>216
中川はIMFに10兆円の支援を行った。

これは無駄な支援のように見えるが、実は経済的な破たんの影響を避ける知恵、
そして財源も「死に金」から出した。

こういう芸当は民主じゃ無理だろ?

222 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:10:21 ID:0aEgRQQ1
【子ども手当て】 使い道は「貯蓄」48.2% 昨年11月に調査実施も今まで公表されず 「法案審議への影響を避けた」との見方も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272539889/1

少子化対策にも経済対策にもならん

223 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:11:18 ID:7PPMOPwp
>>220
いや、政権担当能力があるのは事実だよ。
自民党と連立組んで良く勉強してしまった。

そして民主駄目、自民駄目となって公明に票が行くのが怖いんだよ、俺は。

公明はいけないよ。草加のことがあるんでね。

224 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:13:30 ID:7PPMOPwp
>>219
自民党時に554人の養子縁組をした朝鮮人が出現しましたか?

日本国籍を持っていない人間が50人くらいの養子縁組をすれば
通るようなな状況でしたか?

誤魔化すのもいい加減にしなさい。

225 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:14:17 ID:3EkFUzS4
>>221
民主政権1兆出すのに汲々としてるというのに、
前年、中川は酩酊しながら10兆も出してしまったのかよw

226 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:14:59 ID:/44n6jWG
>>219
分かっていながら何故法案を急いだ?
防止策を取れなかったのか?


227 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:16:28 ID:7PPMOPwp
>>221

あれは、実質的には使えない「米国債」を「溶かし」て作った金。
実際は使えないような金だよ。

そしてIMFに貸せば利息がついて戻ってくる。「踏み倒し」ができない。

つまり、これは離職としての面もある。

228 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:17:18 ID:kQVCdbxa
>>223
だから創価の具体的政権担当能力って何?寄生先の自民や官僚の
基本方針に異を唱えないってことだろ?でも自分らの貧民信者向けの
ばら撒きとかでは俄然、自己主張する。
普通、民主自民ダメならみん党一択しかないよ。無党派は創価なんて
問題外。


229 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:18:29 ID:3EkFUzS4
>>226
児童手当に上乗せした法案だったから

で、今までもそうだったのに、自公はなぜ責める?
自らの不明を詫びるのが先だろう

230 :間違えた:2010/04/30(金) 01:19:37 ID:7PPMOPwp
>>225

あれは、実質的には使えない「米国債」を「溶かし」て作った金。
実際は使えないような金だよ。


それと中川は米国債を買わされそうになったので「酩酊をして回避した」という
説もあるよ。

そしてIMFに貸せば利息がついて戻ってくる。「踏み倒し」ができない。

つまり、これは離職としての面もある。

民主の「見かえりのないばら撒き」とは全く違う。

231 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:21:45 ID:20ROsXvi
>>215
まあ、それを言ってしまうと「小沢に乗せられて安倍を辞めさせた国民の責任」
って話になってしまうだろう。

>>219
児童手当は制度の趣旨からして福祉施策の一環として
(景気対策でも包括的な意味での少子化対策でもない)
的が絞られていたし、支給自体がイレギュラーだった。
だから自動的に一定の審査がセットになっていた。
所得制限なしに全子育て世帯に支給するというなら、
児童手当の支給基準をそのまま流用するほうが浅はか。

232 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:22:57 ID:UPFhZBE+
【社会】 平成18年に自殺した民主・中村法務政務官の妻 自殺の大きな要因は中村氏のDVだったことが明らかに

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272464111/


233 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:23:30 ID:/44n6jWG
>>229
つまりは過去を放置して凶行したというわけか。
防止策を何ら取ろうとしなかったと
案の定アホ申請が来てしまったが


234 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:23:32 ID:+5Wrh61T
>>231
児童手当なんて審査なんてあってないようなものだったけど。
所得制限だって高所得なんて%にすれば大した数じゃない。
はっきりいってあっちの方が不正受給簡単にできた。
全然的なんて絞れてないぞ?

235 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:25:59 ID:7PPMOPwp
>>228
俺は草加は大っきらいだよ。
宗教で人を食い物にするのもな。
俺の書き込みをたどっていけば保守系・右よりなのは分かると思うよ。

それに上場企業勤務だし。日本の一等国のまま保ちたいだけだ。

ただ、自民式の官僚の上手い使い方、官僚の嘘を見抜くような能力はあると
思うよ。

官僚を民主が上手く使いこなせないのは、連中の嘘が見破れないような点も
あると思うしね。

たとえば、同じものの予算や計画をたてさせるとき、一見無駄に見えるが
わざと省庁を重複させ、2つの部門から回答を出せる。

そして見積もりが大幅にことなる場合は片方が嘘をついてる、とかいうのは
あるだろうしね。

民主は無駄を省くと言っているが、そういうチェック機能まで省いてしまっている
可能性がある。

公明は省いてはいけないものを省かないだろうなw

236 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:26:29 ID:/44n6jWG
>>234
それを分かっていながら何故急いだ?という結論になる
案の定やらかしてしまったじゃないか。
国会でやらかすかも知れんとまで言ってたしな。


237 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:27:16 ID:3EkFUzS4
>>231
>児童手当の支給基準をそのまま流用するほうが浅はか。

とんでもない支給基準をこさえた公明党のアホさ加減が明白になっただけ。
来年は、児童手当と切り離した立法になるらしいから、公明党の思惑よりはよくなるだろう

238 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:27:50 ID:nmY3x/fh
細かいことはいーんだよ。
自民党が政権を失った最大の理由は、バブル崩壊以降、本格的に景気を
回復させられなかったこと。
景気さえ良ければ汚職したって問題ない。

239 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:28:06 ID:ssQg6qKe
「科学的根拠ない」と断罪 世界的な嫌煙運動はつくられた陰謀!?
 http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100413/zsp1004131243001-n1.htm


240 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:29:39 ID:+5Wrh61T
>>236
子供手当の場合は半年に一回実態調査をする事になっている。
児童手当なんてそんな事さえなかった。
もちろん養子も外国籍でもok
子供手当以上にザルが児童手当。
自民のアホ議員子供手当に噛みつく前に
自分らの児童手当厳格化してこなかった実態をまず説明しなさいと。

241 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:30:53 ID:/44n6jWG
>>237
普通に民主党の責任になってるぞ。
子供手当は公明党が作ったものではない。
それを政治に詳しくない人に言って納得してもらえると思う?
政治詳しくない人のほうが多いんだぜ
過去を持ちだしたらそれこそ逆切れに思われる


242 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:31:21 ID:3EkFUzS4
>>238
自民党の能なし歴は20年に及ぶ
無能の実績も、ここまで積み重なりゃ、誰も自公は信じまい
角栄政治に先祖還りの小沢同様

243 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:32:52 ID:7PPMOPwp
>>238
しかしな、バブルの処理に手間取った日本を笑っていた西洋の学者とかが
日本に詫びる(笑った自分がアホだと認めた)ような自体も起きているんだぞ。

西洋がサブプラの問題で大騒ぎになり始めてからな。

これくらい難しい話だったということだよ。

244 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:33:29 ID:/44n6jWG
>>240
それを子供手当の設計段階で言わなかったのが非常に悔やまれる。
やらかした後の逆切れにしか見えない。


245 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:34:26 ID:7PPMOPwp
まあ、ノーベル経済学賞のクルーグマンだけどな。

246 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:36:55 ID:20ROsXvi
>>240
所得制限の撤廃だけでなく、対象年齢も支給月額も
子ども手当は児童手当より大幅に拡大されている。
そこまで違えば制度として別物同然なのだから、
支給基準も新たに策定するのが筋。
そこだけ流用するという意味が分からない。
選挙対策として見切り発車したのが見え見えだろう。

247 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:37:15 ID:7PPMOPwp
子供手当するなら

・学校の授業料のみに関して使用できるチケット

・日本国内でしか使えない商品券

とかにすればまだ良かったかもな。

民主は工夫がなさすぎる。

248 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:37:40 ID:/44n6jWG
つまり過去の児童手当のシステムがザルなので今回の子供手当のアホ申請が発生したと
有権者に説明するわけか?
やっぱり何故急いだ?としか言われないな
その前に責任転嫁に思われるわ


249 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:41:03 ID:/pZBTnT0
子供手当の議論は、
子育て世代の年収が、200万円下がっていることを前提とすべき。
刑段錬と結託し、子育て世代の収入を200万も削減した自民に、
子供手当を批判する資格はない(キリッ!

250 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:41:45 ID:3EkFUzS4
子ども手当によって、ずさんな自公政権による児童手当の不備があぶり出されたことは、
公明党にとっても良いことだろ?

251 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:44:02 ID:/44n6jWG
>>250
全然認知されてないぞ?
一体どこのお星様で話をしている?
然るべき場所に出せ
子供手当もやらかしたことには違いないしな


252 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:45:39 ID:7PPMOPwp
>>249

しかし、派遣の問題は変形したワ-クシェアリングの問題とも言えなくも
ないように思う。

雇用を確保できただけ、これから先大幅な雇用を奪う民主党よりましだろう。

253 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:47:36 ID:20ROsXvi
>>247
>・学校の授業料のみに関して使用できるチケット

は、「保育園・幼稚園バウチャー」や「学校給食費無償化」
に近い発想。むしろ現物(サービス)給付の範疇。

>・日本国内でしか使えない商品券

は、対象を子育て関連に限定しても、同額分の現金が
押しのけられるだけで実質的効果は薄いだろう。
それでも、ワンクッション置いたり、ひと手間掛けさせる
だけでも一定の意義はあるかもしれないが。

254 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:50:04 ID:7PPMOPwp
>>253

まあ、朝鮮人が偽装養子縁組して海外へ金を持って行く、最悪
北朝鮮のミサイルになったりする状況よりはうーんとマシだろ。



255 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:51:53 ID:4/MQ3Ywv
>>243
まあ過去ことを言っていても仕方がないな
景気は大切だと言う教訓を得るのはいいだろうが
今の民主党にも自民党にも経済政策路線で大した違いがない
というか今ひとつ方向性がはっきりしないな

はっきりしているが財源不足で福祉目的の増税議論を始めた所か
自民は最初から増税を言っていて、民主はばらまきを増やして
やっぱり増税を言い出している。どっちがマシか論はおいて
路線的に大差が見られない。

景気や経済成長についてどうするのかという所だ
民主党は「官から民へ」のスローガンから「新しい公共?」だの
言ってターゲット産業などと言うような事をやろうとしている気配が
あるが、自民党はどういう対立軸を立ててくるのか。

256 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:55:33 ID:7PPMOPwp
自民党も圧倒的に民主より優秀だとは言うまい。

しかし、してはならぬ事や細かな工夫で成果に大きい差が民主よりは
出せるのは事実だよ。

お金を溶かす、というのは金の延べ板があって、それをどこにもっていけば

・手数料とかの無駄な費用を押さえ

・かつ高値で早く便利に現金化できるか?

ということであって、これが上手くできるかどうかで大きく差がついてくる
ような面が確かにある。

チェック機能があれば「子供手当」が上手くいくこともあったかもしれないが
それをつけないで実施したことで「民主はアホ」という評価は確定している。

257 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:56:28 ID:3EkFUzS4
>>255
自民に語る資格はないだろう
経済失政・社会不安をもたらした張本人だから
財界重視・地方エゴ重視でここまできて・・・

しかし、ワタシは聞く耳だけは持つがw

258 :無党派さん:2010/04/30(金) 01:57:22 ID:H0RfAHll
舛添とはカブトガニみたいな顔した片山さつきとDV(家庭内暴力)離婚した男
舛添は、自らが経営する事務所の社員の社会保険加入を怠っていた。→社員は医者にかかるときは10割負担で老人になっても年金もらえず
舛添は、税金逃れのため自宅や別荘を会社名義にしていた
舛添は、労働基準監督署の取締りが甘くサービス残業が蔓延し過労死者が増えているというのに「残業代0法案」を「家庭だんらん法」と言い換えて推進
舛添は、最低賃金引き上げ法案に対して「日本中の会社が潰れる」と血相を変えて反対。TVで「議員の給料が高すぎるのでは」と聞かれると「優秀な人間にはたくさん払うのが当たり前」と激怒
舛添は、日本の議員・公務員がとんでもない無駄遣い、横領をやり高給取りであるのに消費税アップを推進
舛添は、議員年金問題が浮上した際に一貫して議員には特権がなければ良い人材が集まらないと主張していた
舛添は、農水・経産両省から業務改善命令を受けている先物業者「コムテックス」の宣伝マンとして多額の報酬を得ていた
舛添は、選挙の時に宙に浮いた5000万件の年金問題を『最後の1人まで、最後の1円まで、絶対に来年の3月までに解決する!』
と公約しといて選挙が終わってから『そんなことは言っていない!』と逆ギレして見せた
舛添は、誰のものか分からず「宙に浮いた」年金記録5095万件について3/6に終了した名寄せ(照合)作業などでも持ち主が特定できず
内容が未解明のデータが40%の2025万件に上ることを明らかになったが「公約は守った」と何度も回答
ずさんな検査がばれ大多数の国民の声を無視して強引に輸入再開した「吉野家ホールディングス」向けの米国産輸入牛肉に
BSE(狂牛病)の危険部位である脊柱が混入していたことに舛添は「今回の混入は、ケアレスミス」と答えた
ちなみにアメリカでは日本産の牛肉にBSEが見つかったことがあるため現在も輸入禁止されたまま。50品目以上の日本の食品が輸入禁止されている
厚労省の食堂では米国産牛肉ではなく和牛と豪州産牛肉だから関係ないかw
後期高齢者医療について「低所得者ほど負担減になる」 と大ウソをついていた
「横領したような連中はきちんと牢屋に入ってもらいます。」と偉そうに言ったものの一人も牢屋に入らず
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071228/trl0712282057008-n1.htm

259 :無党派さん:2010/04/30(金) 02:00:06 ID:7PPMOPwp
子供手当では

・不正利用による損失

・預金に回って経済効果が出ない

とい問題があり、これは実施にあたって対策しなかった民主党の責任になる。

ついでに財源が得難い状況で、このミスは大きい。

増税しなくてもいいところを増税する結果になった、事業仕分けの結果出た
資金を「盗まれた」状態になった、赤字国債を余分に発行しなければいけな
くなった、とかいう結果になればそれは実施した政権の無能と責任になるのだから。

260 :無党派さん:2010/04/30(金) 02:00:15 ID:4/MQ3Ywv
まあとにかく
民主党の場合、国民に政策パッケージを説明して
納得してもらう必要がある。

例えば高速道路の値上げ話なんかで端的だけども。小沢の横槍
云々はおいておいて高速道路を値上げするのにも無料化or値下げ
するのにもどっちもそれなりの理由はある。
消費税を増税するのも減税するのもそうだ。
問題はそれをちゃんと説明できるかどうか。マニフェストを違えても
ちゃんと説明して国民納得させられれば良いだろう。

そのためには残念ながら今の鳩山・小沢体制では首相や閣僚なにを
言い出してももはや話を聞いてもらえない状況だ。
基地にしても、鳩山が何言ってももう無駄だろう、ゴメンナサイして
辞任した後に新総理の下ですみません金出すからから県内移転にご協力
くださいというか、すみませんもうちょっと交渉させてくださいというか
そういうところしか落としどころがなかろう。

261 :無党派さん:2010/04/30(金) 02:01:16 ID:20ROsXvi
>>255
1.行革(≒公務員給与引き下げ)
2.経済成長(≒規制緩和)
3.歳出削減(≒福祉切り下げ)
4.増税(=消費税)
5.インフレ(=実質資産課税)

財源論、財政再建論議に関して言えば、
何党だろうがはっきり言ってこの5択しかない。
あとは順番と混ぜ割合の問題だけ。
「事業仕分け」や「埋蔵金」や「政府資産売却」は、
1の中の氷山の一角に過ぎない。

262 :無党派さん:2010/04/30(金) 02:01:40 ID:7PPMOPwp
・不正利用による損失

・預金に回って経済効果が出ない


これに関しては対策のしようがあったにもかかわらずね。

263 :無党派さん:2010/04/30(金) 02:03:09 ID:H0RfAHll


「影響力ある100人」に鳩山首相=米誌


 【ニューヨーク時事】米誌タイムは29日、「世界で最も影響力のある100人」を発表し、「リーダー部門」で日本の鳩山由紀夫首相を選出した。
 同誌は、鳩山首相自身は政治家の家系に生まれ、「革新的には見えない」としながらも、「(自民党による)事実上の一党支配体制を、機能する民主主義に変える手助けをした」と評価。
「このことは称賛するに十分な理由」とした。
 リーダー部門では25人が選ばれ、ブラジルのルラ大統領やオバマ米大統領らも名を連ねた。




http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010043000025

http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042901000828.html





264 :無党派さん:2010/04/30(金) 02:04:52 ID:7PPMOPwp
>>261

自治労とべったりの民主では公務員の給料引き下げは難しいだろ。

税収が大半が公務員の給料に消える事態はおかしいことを理解してもらうべきだよ。

265 :無党派さん:2010/04/30(金) 02:07:22 ID:3EkFUzS4
>今の鳩山・小沢体制では首相や閣僚なにを
言い出してももはや話を聞いてもらえない状況だ。

その通りです
少なくとも、角栄政治だけは消えなくてはなりません

266 :無党派さん:2010/04/30(金) 02:10:28 ID:3EkFUzS4
>>264
自治労、つまり、横路グループなんて30人程度しかいません
輿石・高嶋と、アホが多いから小沢にとって使い易いだけにしか過ぎません

267 :無党派さん:2010/04/30(金) 02:12:15 ID:kQVCdbxa
>>235
>>公明は省いてはいけないものを省かないだろうなw
何だ創価信者というより、仕分けで突き上げ食らって排除された人らか。
なんたって創価は官僚統治社会主義の忠実な協力者だもんな。
自動車の追突事故検査が全く同じのを別々の特殊法人でやるのが
意味あるのかね?日本を一等国に保ちたいなら、贅肉と寄生虫と井の中の蛙と
ガラパゴス思想を排除しないとな。上場企業も公共事業に集ってばっかより、
世界に打って出るべきだろ。パイを大きくする気がないなら、せめて
同一労働同一賃金と公務員給与削減で富の再分配には協力してくれないとな。

268 :無党派さん:2010/04/30(金) 02:18:17 ID:4/MQ3Ywv
>>261
>2.経済成長(≒規制緩和)

ここは考えるべき所がある
規制緩和で経済成長させようという考え方もあるが
政府主導の景気対策で景気回復をやるべきだと言う考え方もある

みんなの党なんかは規制緩和と歳出削減で市場の活性化を謳うが、
現政権の財務省などの言い分はむしろ不況時は国の関与を強めて
産業育成を図ることで経済成長させるべきだと主張する。
国民新党は増税など言っていないがどっちかと言えば財政増大
市場への関与強化の方針だろう。

これも、どういう方針を採るのか説明しなければならない
民主党が元来主張していた無駄削減やらだけでは説明できない話
なのは確かだ。

269 :無党派さん:2010/04/30(金) 02:20:15 ID:7PPMOPwp
>>267
つうか俺は精密機器の方だって。
国の資金援助は受けてない。国とはあまり関係がないな。

昔は計算機がなかったので、設計に際して
「二人の人間に計算させて答えが一致するかどうか」

をやっていたという事実があるんだよ。難しい計算だとソフトにバグが
あったりしてミスしてもよくわからなかったりはある。

二つに分けるのは能力的な向上を図る上でも競争心が働くとかの意味もある
しな。

戦前、陸軍の戦車は欧米の戦車に比べてしょぼすぎたが、戦闘機はそうでは
なかった。

海軍の航空隊があったので、それに負けないように充実させていたというのが
原因だよ。

安全に関するものは、多少重複していても「計算結果のチェック」という意味で
使用するソフト、方式が違っていれば存在させる意義がある場合があるというこ
とは言っておきたいかな。

270 :無党派さん:2010/04/30(金) 02:26:21 ID:7PPMOPwp
たとえばな、弁護士は日本の制度では弁理士を兼ねることができる。

だから弁理士は事業仕分けで消してしまえ、弁護士だけにしろ!
とか言いだしたとする。

しかし、海外だと弁理士に相当する職業を弁護士ができない場合がある。
そして、文系の知識しか持っていない弁護士がこれを兼任できるのはおか
しい、という考えの国もある。

海外の現況と比較して我が国のシステムは無駄が多いかどうか検証する、とい
スタンスくらいは必要なんだよ。

民主のやりかたは行き当たりばったりで、練り上げがたりない。

これ、いずれはっきりすると思うぜ?

271 :無党派さん:2010/04/30(金) 02:27:41 ID:3EkFUzS4
北欧型の、高福祉・高負担国家に進まざるを得ないだろう
人口は国力そのものであり、
少子化対策は20年前から行わねばならない施策であった

272 :無党派さん:2010/04/30(金) 02:34:32 ID:7PPMOPwp
>>268

無駄を省けは飛行機でいえば千馬力のエンジンの飛行機の無駄な
部分を削って性能向上を図る方法。

景気促進は千馬力のエンジンを2千馬力に換装して性能向上を
図るような方法。

最終的には後者の方が正しいことが第二次大戦では証明された。
削りきることができない部分が存在するので限界があるということだった。

273 :無党派さん:2010/04/30(金) 02:34:32 ID:4/MQ3Ywv
まあ弁理士は文系と技術屋の橋渡しみたいな仕事だからね
て、どういう流れでそんな話になったのか良く分からんが


274 :無党派さん:2010/04/30(金) 02:34:33 ID:kQVCdbxa
>>269
だから選択肢の複数確保と競争原理の必要性ってことだろ。
それと無駄の排除とは別に相容れないもんじゃないんだが?
無駄が排除されたとしても必要な選択肢は確保されるし、競争原理を
導入することでより選択眼も研ぎ澄まされる。



275 :無党派さん:2010/04/30(金) 02:41:12 ID:7PPMOPwp
>>274
権限の独占の問題もあるしな。

小沢の件で強制起訴される可能性が出てきたが、これは

「犯罪を犯した検察官を検察が庇って不起訴にすることができなくなった」

といことも同時に意味する。

三菱自動車の不正ではないが、検査や規格を決める場所が一本化すると
それが特殊なものの場合、不正やミスがあってそれを隠ぺいされた場合
に対抗する手段が大幅にへる可能性があることを意味する。

重複が悪か無駄か?は良く見る必要があるだろうね。

権限分割で検察官が強制起訴される可能性を作った(裏金問題とかで)のは
いい結果だと思うよ。

検察の膿出しとかむしろ民主はやればいいんだがなw

276 :無党派さん:2010/04/30(金) 02:42:14 ID:3EkFUzS4
>>272
自民時代には国債発行という燃料があったが、
いま、まさに燃料がないのに、どうするかね?

277 :無党派さん:2010/04/30(金) 02:53:06 ID:7PPMOPwp
>>276
知恵を出してもらうさ(笑)


まあ地方公務員の給与カットとかはどうだろうか?
あるいは地方公務員を派遣社員で代替、失業率低下と購買可能層を増やす。

政府発行紙幣とかはどうだ?

韓国にIMF時に融資した金の返済を強く迫るとかも隠れ財源の一つである。

米国債をIMFに「貸して」利息をつけて返してもらうという死に金の利用法もある。

麻生が考えたコンテンツ産業の充実。

それとインターネットを利用したテレビ局のようなものを自由に作らせてみるとか。
マスコミの言論統制阻止にもなる。

日本から技術をパクッた場合(韓国がひどい)、取り立てを政府挙げて支援するとかも手では
あると思うがね。

278 :無党派さん:2010/04/30(金) 02:57:27 ID:7PPMOPwp
インターネットを使用したTVの規制を緩々にして参加業者を増やせば
色々面白いことはできると思うんだ。

TV局は高給を取り過ぎている。

給料を半分にして、その分多く人を雇わせるとかはありだと思う。

もしくは、地上波より利便性がありそうなインターネットTVを普及させる
とかな。

こんなのをどんどんすれば、色々景気はよくなりそうな気はするがね。

279 :無党派さん:2010/04/30(金) 03:00:12 ID:7PPMOPwp
地方公務員一人あたりの給料を減らしつつ、多く公務員として雇う
(40兆円くらいの人件費はそのまま残して多く雇えるようにする)
ようにするのはありだと思うしな。

280 :無党派さん:2010/04/30(金) 03:13:44 ID:GOR8Xhmv
>>279
それはあり。
特に学校現場はモンペ、学級崩壊、書類仕事増加、産休大杉等で全般的に人が足りない。
少子化だけど、昔より手間が掛かるようになってる。

281 :無党派さん:2010/04/30(金) 03:17:23 ID:0aEgRQQ1
民主の公務員改革の手始めとして、新規の採用を半分に減らすというw
早期退職を止め定年まで働かせるというから、見かけの数だけを減らすにはその方法しかない。
しかし給料の高い連中はそのまま居座り、昇級もあるのだから全く人件費の削減にはならない。
横滑りはあるが降格も出来ないから、ひたすら公務員は高齢化し動脈硬化を起した組織になっていく。
これが労働組合の支援を受ける民主の「公務員改革」

現在のピラミッド型の組織ではなく、台形になり、終いには長方形になるというw
適当なところで辞めて貰わねば公務員の給料削減など、永遠に不可能。
麻生との党首討論でも散々突っ込まれていたが、鳩山はなんら明確な答えを提示できなかった。

自民の人材バンク案で結構ではないか。
優秀な官僚を迎えたいという企業があれば、審査の上で斡旋する。
利益誘導を断ち切った形で転職させれば天下りの弊害も皆無だ。


282 :無党派さん:2010/04/30(金) 03:19:45 ID:kQVCdbxa
>>279
>>280
それを阻害してる元凶が連合媚びの小沢なんだよな。まずは参院選前に
小沢を排除して、公務員給与二割削減について何らの明言を必要がある。
政権交代前は小沢と連合がここまで改革のボトルネックになるとは
思わんかった。霞ヶ関の事業仕分けやって自治労の仕分けやらないんじゃ、
ダブルスタンダードもいいとこだからね。無党派は富の再分配を
求めてるのに、なぜ小沢はそれが理解出来ないんだろ?

283 :無党派さん:2010/04/30(金) 03:24:33 ID:7PPMOPwp
>>280
いわゆるティーチングアシスタントを学校に入れるという考えも入るだろうな。

カリキュラム充実は好ましいが、ゆとり教育に合わせて授業日数が減った分
どうする?になってるらしいからな。

あと、公営カジノもありだね。これも雇用を生める。

大阪と東京に作れれば税収アップできるよ。

パチンコやらが支持団体になっているからできないのかもしれないが、
もう「さんざん期待を裏切った民主は開き直って国のためになることをしろ!!!」
とあえていいたい。

俺が書いた中でいいと思えたアイデアは実行して欲しい。
民主党員がいたら進言を頼む。

「規制破壊」「人件費削減」は雇用&景気回復を生んでくれる。

もう寝る。

284 :無党派さん:2010/04/30(金) 04:37:24 ID:/pZBTnT0
参院選のキーワードは「人への投資」だ。
全ての候補者が、「人への投資を加速する」と繰り返し言えば、
必ず情勢は好転する。勝負はこれからだ!

ttp://www.mri.co.jp/NEWS/column/thinking/2009/2009015_1801.html
>若年層の失業問題に苦しんだ欧州では、1990年代から「人への投資」を重点課題として掲げ、
>それまでの失業手当の支給から、職業訓練を中心とした積極的雇用政策に舵を切っている。
>これに対してわが国で積極的雇用政策が注目されはじめたのは、最近の数年間のことである。
>今後は、訓練メニューの充実、生活支援との接合、企業サイドへの働きかけなどが必要だ。

285 :無党派さん:2010/04/30(金) 05:12:25 ID:rsMvsnoE
鳩山首相が「世界で最も影響力のある100人」に 米誌タイム 


 米誌タイムは29日、2010年の「世界で最も影響力のある100人」を発表、「指導者」部門でオバマ米大統領らと並び、
昨年の総選挙で党首として民主党を勝利に導き「日本を変えた」として、鳩山由紀夫首相が選ばれた。

 同誌は政治家で資産家の一家に生まれた鳩山氏について、自民党時代は
「完全に予測可能な政治家」だったと紹介。
自らが源流をつくった民主党の「より平等な日米同盟」「政治家主導」「透明性向上」といった政策をすぐ完全に達成することはできないだろうが
「日本が事実上の一党支配の国から、機能する
民主主義に変わる一助となった」とした。

 その上で「彼自身は革命家ではないが、一種の革命において指導者となった」とも説明した。

 100人はタイムが毎年、政治家や科学者、芸術家、経済人などから独自に選出する。
リストは、4月30日発売のタイム5月10日号に掲載。ウェブサイト
でも見られる。(共同)

 [2010年4月30日1時14分]
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20100430-623981.html


286 :無党派さん:2010/04/30(金) 06:41:04 ID:4ew6Nsnq
自分は去年の総選挙で、民主党に入れた一人だが、
政権運営で多少は手間取ることは我慢するつもりだったが
正直ここまでひどいとは思わなかった。

民主が目をさまさせるためにも、
今年の参院選は徹底的に負けてくれたほうがいい。
中途半端な議席は必要ない。
それが、国民にも民主党のためにもなる。

鳩山総理に少しでも良心があれば、あなたがやるべきことは、
衆院を解散して、同時選挙にすることだけである。

287 :無党派さん:2010/04/30(金) 07:04:51 ID:IdZUL+8O
>>286
自民党信者乙w
衆院の解散は必要ないよ

そして、衆参捻れは国民のためにならない
政治がますます迷走するだけ

288 :無党派さん:2010/04/30(金) 07:13:47 ID:4ew6Nsnq
>>287
>衆院の解散は必要ないよ
んなこたあない。
マニフェスト違反なことをするわけだから、
解散して信を問うのは当然のこと。
これは野党時代に鳩山さんも言っていたよな。

>衆参捻れは国民のためにならない。政治がますます迷走するだけ
いまだって、混迷しているよ。
それどころか、アメリカからの信用も失いつつある。

国民は、自民、民主両党には失望している。
ねじれも仕方ないと思っている。
むしろねじれて政界再編をしてくれたほうがいいと思っているよ。





289 :無党派さん:2010/04/30(金) 07:32:08 ID:IdZUL+8O
前原総理-岡田幹事長だと、支持率は50%以上は行くだろう
選挙前1ヶ月ちょっとのタイミングで就任すれば、マスコミに足を引っ張られることはない
ただし鳩山総理と小沢幹事長と、彼らを批判してきた渡辺生方のような連中も全員、
表の役職から完全に退くことが条件になる

前原-岡田体制で問題になるのは、2人とも党内基盤が弱いため民主党内の結束が保てないこと、
前原は側近政治で岡田は原理原則主義者なんで、連立政権の維持が困難になること、
連合などの支援団体との関係が悪化することが問題だね

いずれによせ、鳩山と小沢と輿石が支援すると言わなければ、
誰が総理幹事長になったところでリーダーシップは発揮できない
9月の代表選までの選挙管理内閣になる可能性すらある

290 :無党派さん:2010/04/30(金) 07:41:42 ID:6kdSRHkQ
輿石が落選した場合、誰が参院会長をやるのかね?
ピンは小沢色が強すぎるし、連立相手になるだろう公明党とそりが合わない。
西岡だろうか?

291 :無党派さん:2010/04/30(金) 07:48:13 ID:OvR5hTaB
西岡が無難だね

292 :無党派さん:2010/04/30(金) 08:05:19 ID:kQVCdbxa
>>289
前原政権と連合との関係悪化大いに結構。連合と険悪になっても
他から金と人員の支援が受ければいいだけだろ。個人献金と草の根の
民主党員の拡充、この構築を進める必要がある。

それに鳩、小沢は失脚すれば影響力は皆無だろ。別に彼らは昔の自民の
派閥ボスみたいに個人レベルで集めた餅代を配ってる訳ではないんだから、
各議員が忠誠を尽くすいわれはどこにもない。

>>290
創価連立厨ウザイよ。参院選後は小沢色排除は必至なんだがらさ。
小沢がルート持ってる創価との連立も在り得ない。
小沢以外で毒饅頭進んで食うキチガイいるのか?

293 :無党派さん:2010/04/30(金) 08:28:28 ID:6JeZUdJf
>>292
自民と大連立になるか、みんなと連立組むかはわからないが、
総理の椅子を要求されたら明け渡す覚悟あんのかね?
みんな、たちあがれ、改革の新党は、国民新党の立ち振る舞いを見ている。

衆院300超ある政党が総理の椅子を明け渡すくらいなら、
毒まんじゅうは喜んで喰らうだろ?

実際、目玉政策の子供手当法案では、公明のいい分を飲んでいるくらいなんだから。


294 :無党派さん:2010/04/30(金) 09:47:39 ID:T94hLlzr
鳩山内閣支持率20・7%
 共同通信社が28、29両日に実施した全国緊急電話世論調査で、鳩山内閣の支持率は20・7%と、4月3、4両日の前回調査から急落し、夏の参院選を前に初めて30%を割った。
昨年9月の政権後退直後の72・0%から、わずか7か月で3分の1以下に。超危険水域の10%台が迫ってきた。逆に不支持率は前回より11・1ポイント増の64・4%となった。

 今回の調査は民主党の小沢一郎幹事長(67)に対する検察審査会の「起訴相当」議決を受けて実施。小沢氏が「幹事長を辞めるべき」の回答は83・8%だった。

 鳩山由紀夫首相(63)を「支持しない」理由のトップは「指導力がない」の40・7%。「支持する」理由は「ほかに適当な人がいない」の28・1%が最多だった。
米軍普天間飛行場移設問題が5月末までに決着しない場合「首相を辞めるべき」は54・4%で、初めて過半数を超えた。


295 :無党派さん:2010/04/30(金) 09:57:11 ID:pXRpX+go
http://blog.honeyee.com/ttakashiro/archives/2010/04/30/post-169.html
迷宮劇場。
April 30, 2010

日曜の夜から突如はじまった迷宮劇場は、収束する気配をいまだ見せません。
きっと、まだまだ幕は続くのでしょう。
しかし、これは連休中の娯楽ではありません。
いまのうちに皆でクールダウンした方が絶対にいいと考えます。

今回ばかりは、その異常性の高さゆえ、あらゆるメディアに真摯に対応し、
まるで捜査をするように様々な問題ある関係を探り、僕なりに示したつもりです。
その土俵は、僕の場所ではありません。

ただの男女の問題ではないことは、容易に想像着き、違和感を感じている方も多いことだと思います。

いま僕が日々対峙しているのは、本来対峙するべき人と違います。
やっと、不自然なまでに僕を叩く目的は、よく理解できました。
まだわかりませんが、それが妻の本意だとしたら、とても残念であり、僕はこのようなやり方が良いとは絶対に思いません。

そして、なにより妻の安否が確認できました。

本件は、プライバシーに関する問題であり、
まだ、なにひとつ決まっておりませんので、
今後、あらゆるメディアの皆様からのご質問にお答えすることをご遠慮させていただきます。

何卒ご了承くださいませ。

明日から通常業務に戻ります。

296 :無党派さん:2010/04/30(金) 10:01:57 ID:SUCS8+ls
>>28
検察審査会法第4条に対する著しい違反行為だな。ただちに告発すべき。

297 :無党派さん:2010/04/30(金) 10:02:05 ID:gq7gP9f8
岡田や良くも悪くも官僚出身だよなー、規定路線から外れないというか
安定感はあるかもしらんが、発想に面白みがないというか
変革者ではないよなぁ。しかしどんどんやつれていくなぁw


298 :無党派さん:2010/04/30(金) 10:07:32 ID:O2N94oT+
次の選挙と来年の統一地方選挙は
自民党系以外の候補者に票を投じることにしようかな

299 :無党派さん:2010/04/30(金) 10:21:13 ID:pXRpX+go
でも
仕分け作業あったから
20%維持なんだよな。

なかったら完全に10%いってた。

ゴールデンウイーク中に
小沢辞任で、仕分け後半あれば
30%回復いくな。

300 :無党派さん:2010/04/30(金) 10:39:42 ID:ORuCQAdd
>>299
自分には、仕分け人たちが官僚たちに丸め込まれてるように見えたけどな。
事業仕分けのグダグダが小沢問題の陰に隠れてほっとしているんじゃないか。

301 :無党派さん:2010/04/30(金) 10:40:56 ID:T94hLlzr
まだインチキ仕分けに国民が騙されると思っている馬鹿がいるんだな

先ず、議員定数を削減しろよ
公約にもあったろうが

302 :無党派さん:2010/04/30(金) 10:46:04 ID:3+S4Bz4t
>>299
仕分けはもうあきられたし、仕分け人がバカを晒して逆にマイナス効果しかないかと。

303 :無党派さん:2010/04/30(金) 10:48:52 ID:T94hLlzr
小沢は幹事長にしがみつけ
鳩山も総理を辞めるな

野党一同

304 :無党派さん:2010/04/30(金) 10:51:11 ID:tdChUMfB
野党から見たら前原幹事長or首相が一番怖いだろう。
小沢にたてつく前原に最近支持が集まってる。

305 :無党派さん:2010/04/30(金) 10:53:26 ID:T94hLlzr
まあ、衆議院解散は無いと思うが、あっても生方氏だけは当選確実



306 :無党派さん:2010/04/30(金) 11:10:27 ID:kQVCdbxa
>>302
飽きられたというより、みんな仕分けの最終当直地点が
公務員給与二割削減であることを知っちゃったからね。
霞ヶ関をいくら仕分けしても微々たるもんで、それより最大の
埋蔵金である公務員給給与に手を突っ込めよと思ってる。
仕分けが片手落ちなダブルスタンダードであると見透かされた
以上は支持率は回復しない。支持率回復したければ、公務員給与の
仕分けをホントに俎上に載せて議論しない限りは絶対無理だろ。

307 :無党派さん:2010/04/30(金) 11:20:01 ID:uRgmAdAw
公務員の給与削減のみならず、公務員の総数を
思い切って五割減とかすべきだ。今年の国家公務員は
四割採用減とかいってるが、キャリア600人採用には手をつけない。
これじゃあ、いつまでたっても天下りなど減らない。300人にすれば、
天下りなど自然に無くなるはずだ。

国会議員定数を含め、大規模な公務員数、その給与の削減をやらない限り、
国民の納得は得られないぞ。

308 :無党派さん:2010/04/30(金) 11:21:17 ID:Uef4iIdN
ミスター年金は最近何やってんの?ほぼ死んだ?

309 :無党派さん:2010/04/30(金) 11:31:00 ID:OvR5hTaB
>>292
お前は小沢嫌いを治せ
そうしない限り客観的には見られないよ

310 :無党派さん:2010/04/30(金) 11:56:43 ID:OvR5hTaB
鳩山総理は大したもんだよ
日米安保の犠牲者になってる沖縄県民を救おうと努力してるんだから
歴代の自民党政権は、沖縄県民に痛みをすべて押しつけ、非核三原則を破り、
安全保障についてはアメリカに丸投げにしてきた

この点についてもっとアピールすればいいんだよ>鳩山総理
鳩山総理自ら沖縄県民の前で、
これまで沖縄県だけに痛みを押し付けてきたことを頭を下げて謝罪すればいい
その上で、日本政府は沖縄の痛みをみんなで共有したいといい、
他県で基地誘致になのりでるところはないか、無いなら更に米軍と交渉を進めて国外or税負担を含めて議論をすると、
事実上の先延ばしにすればいい

オレは東京都民だけど、本土の人間は、みな沖縄県民に謝罪しなければならないね
自分たちはなんの痛みも受けずに、沖縄県民にだけ犠牲を強いて批判ばっかりしてきたんだから
本土の人間は恥を知れ、ずっと沖縄県民に甘えてきた歴代の自民党政権は恥を知れと

311 :無党派さん:2010/04/30(金) 12:13:45 ID:s4CDiRCr

自民は、完全にネガティブキャンペーンしかしていないしね。

312 :無党派さん:2010/04/30(金) 12:25:41 ID:tBLGf29L
何だこの絵に描いたようなブラック政党は!

313 :無党派さん:2010/04/30(金) 12:26:54 ID:s/gIh0bD
速報

自民、「美人すぎる市議」の擁立を断念
自民党が「美人すぎる市議」藤川優里八戸市議の参院選比例代表への擁立を断念。党幹部が明らかに。(4/30 11:47)



314 :無党派さん:2010/04/30(金) 12:38:58 ID:nRysqhn0
★枝野氏も小沢幹事長辞任に期待感 「参院選に影響ある」

・枝野幸男行政刷新担当相は30日午前、閣議後の記者会見で、民主党の小沢一郎幹事長が
 検察審査会から起訴相当の議決を受けたことについて、「(参院選に)影響があるのは間違いない。
 幹事長の役割は選挙に勝つことで、いろいろ考えていると思う。(進退は)自身が政治家としての
 責任に基づいて判断することだ」と述べ、小沢氏の自発的な辞任に期待感を示した。

 一方、仙谷由人国家戦略担当相は小沢氏の進退について、「鳩山由紀夫首相と2人で
 判断されるべき事柄だ」と述べた。
 http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100430/stt1004301118004-n1.htm

・訪米中の前原誠司国土交通相は29日夕(日本時間30日朝)、ワシントン市内で記者会見し、
 民主党の小沢一郎幹事長が「政治とカネ」の問題で検察審査会から「起訴相当」の議決を
 受けたことについて、「責任ある立場の人は本人が決断すべきだというのが私のポリシーだ」と
 述べた。同時に、夏の参院選への影響について「ある」と明言し、小沢氏の自発的な辞任に
 期待感を示した。

 参院選への具体的な影響については、「検察は当初、起訴には証拠が不十分であると
 判断したが、検察審査会で『起訴相当』であると議決された。それを検察がどう判断するかだ」
 と指摘。さらに、「それ以前に(小沢氏の)3人の秘書が逮捕されている。そういうことも含めて
 参院選への影響はある」と語った。

 28、29両日、共同通信社が行った世論調査で、米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)移設問題が
 5月末までに決着しなかった場合、「首相を辞めるべきだ」が54.4%と初めて過半数になったことに
 関しては「閣僚の一人として(コメントは)差し控えたい」と述べるにとどめた。(抜粋)
 http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100430/stt1004300956001-n1.htm

315 :無党派さん:2010/04/30(金) 12:47:24 ID:s/gIh0bD

自民が「美人市議」の擁立断念 参院選で、本人固辞
 自民党が「美人すぎる市議」としてネット上などで話題の藤川優里青森県八戸市議(30)の参院選比例代表への擁立を断念したことが30日、分かった。党幹部が明らかにした。

 出馬を打診していた党側に対し、藤川氏が最近「地方自治に専念したい」などと不出馬の意向を直接伝えた。
これまで藤川氏の出馬に期待を示していた地元青森県選出の大島理森幹事長も29日、「本人が地方自治に努力していきたいという思いを持っている」と述べ、困難との見通しを示していた。
無党派層への支持拡大の切り札としたい意向だった自民党執行部にとってはダメージだ。

 自民党は、野党転落に伴う支持団体離れで比例候補集めに難航。著名人や女性、衆院選落選組などに対象を広げ、選考を進めていた。

2010/04/30 12:09 【共同通信】


316 :無党派さん:2010/04/30(金) 13:05:26 ID:sJZFfLlV
米中はいうまでもなし、韓国にまで子ども扱いされる日本外交。
もうどうでもいいから、はっきりと物事をいえ。
にえきらない不明確な発言は有害なだけだ。陳腐な外交が国を衰亡させている。

317 :無党派さん:2010/04/30(金) 13:12:02 ID:u+XumGS2
>オレは東京都民だけど、本土の人間は、みな沖縄県民に謝罪しなければならないね
>自分たちはなんの痛みも受けずに、沖縄県民にだけ犠牲を強いて批判ばっかりしてきたんだから

はあ?
沖縄県民は沖縄に縛り付けられて他県に移住もできないというのならアンタの言い分もありかもしれないけど
日本には居住・移転の自由がありますから。
いやならどこへでも移れますから。沖縄に住んでるのは沖縄県民の勝手。
東京都民だって過密の中懸命に働いて納税して、それが沖縄振興の財源になってますから。

どっちがいいとか悪いとかそういう視点だけしかないのはバランス悪いわ。

318 :無党派さん:2010/04/30(金) 13:19:44 ID:pXRpX+go
最低限
前原を官房長官にするしかない。

319 :無党派さん:2010/04/30(金) 13:28:37 ID:rybcb89I
文春でかかれてた小沢の岩手めんこいテレビのマネーロンダリングの話は?


320 :無党派さん:2010/04/30(金) 14:00:17 ID:3ClOZffK
米誌タイム
>2010年の「世界で最も影響力のある100人」を発表、
>日本人では「リーダー」部門で鳩山由紀夫首相が選ばれた。

やぱり宇宙人はいいよ
ttp://www.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,1984685_1984864_1985436,00.html


321 :無党派さん:2010/04/30(金) 14:09:03 ID:SDqi/FKD
>>293
自民と大連立なんかしたら選挙区調整が無茶苦茶になりそう
今まで何期も当選を続けてきた自民のベテラン落選組は
ぽっと出の小沢チルドレン現職に選挙区明け渡す気なんかさらさらないだろ

322 :無党派さん:2010/04/30(金) 14:12:04 ID:SDqi/FKD
>>290
輿石の対抗馬って有名人でもないのに、妙にマスコミ受けいいね
選対本部長が決まったくらいで記事にならないだろ、普通は
今までも何回か記事になってるんで、もう名前覚えてしまった

323 :無党派さん:2010/04/30(金) 14:14:17 ID:YoMFW0X/
堀内氏も、汚沢の腰巾着輿石退治に、甲府で大暴れ
輿石落選か?

324 :無党派さん:2010/04/30(金) 14:14:31 ID:rnpPYvZY
小沢さん まさか検察から起訴されても「有罪が確定したわけではない」とか言って居座ったりしないよね・・・・

325 :無党派さん:2010/04/30(金) 14:54:35 ID:ur+V0OoD
検察審見直し議連、閣僚ら「場当たり批判も」

 「場当たり的との批判を受ける」「予断を与えるようなことはしてはならない」――。

 休日明けの30日、閣議後の記者会見に臨んだ鳩山内閣の閣僚からは、小沢一郎・民主党幹事長の資金管理団体の政治資金規正法違反事件を巡って、
同党を中心にした議員連盟が、小沢氏を「起訴相当」と議決した検察審査会の制度を見直そうとしていることについて、慎重な対応を求める声が相次いだ。

 しかし、小沢氏の進退問題の質問には多くの閣僚が明言を避けるなど、あいまいな態度に終始した。

 「裁判員制度に代表される司法の民主化というのは、民主党も推し進めてきた話。その流れとの整合性をきちんと説明しないと、『場当たり的』との批判を受ける」

 弁護士でもある枝野行政刷新相は、同党の衆参議員らが、検察審査会の議決翌日の28日、「司法のあり方を検証・提言する議員連盟」の初会合を開き、審査会制度を見直そうとしている動きについてクギを刺した。

 赤松農相も「検察審査会は、いわば世論。国民は厳しい目で見ている。民主党はそれを率直に認めるべきだ」と厳しい表情で話し、原口総務相も「司法に対して予断を与えることはしてはならないと考えている」と述べた。

 一方、法務行政を所管する千葉法相は「それぞれのみなさんの意見で、私がとやかく言うものではない」と多くを語らず、亀井金融相も「民主党内の話で、私がどうだこうだと言う立場にない」と答えるにとどめた。

 一方、記者会見での質問が、小沢氏の進退のあり方に及ぶと、ほとんどの閣僚がコメントを避け、福島消費者相は「この問題は刑事手続きであるので、まずは検察の動きを注視したい」。

 中井国家公安委員長も「本人が考えて発言すべきこと」と語り、検察審査会については多弁だった赤松農相も「自身が判断すること」と話すにとどめた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100430-OYT1T00666.htm

326 :無党派さん:2010/04/30(金) 16:03:41 ID:S9wPjuJ8
【普天間】 鳩山 「約束はしっかり守れなくても、決断は無理でも方向性は指し示したい」
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010043001000323.html

ギブアップ宣言www完全終了おめでとう

327 :無党派さん:2010/04/30(金) 17:09:10 ID:5OlwyX/N
自殺フラグですね

328 :無党派さん:2010/04/30(金) 17:15:31 ID:UtbwzRne
【小沢問題】 「マスコミにのせられた『素人集団の議決』…民主主義への挑戦だ!」…民主党岩手県連会長の工藤議員、検審制を批判★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272591227/


おまえらこそ民主主義の意味分かってないだろw
散々「素人集団」の「感情」を利用して自民を叩いてきたくせになw

329 :無党派さん:2010/04/30(金) 17:22:15 ID:QETnj6j2

             ノ´⌒ヽ    約束は守れないけどごめんね
         γ⌒´     \
        .// "´ ⌒\  )  決断もできないけど悪かったね  
        i./ ⌒   ⌒  .i )  
        i (⌒)` ´(⌒) i,/   理想だけは掲げるから勘弁してね
        | ::::: (_人_) ::::: |  
        (^ヽ__ `ー' _/^)、  総理は辞めないから今後もよろしくね
          |__ノ  ̄ ̄,  |、)|
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

330 :無党派さん:2010/04/30(金) 17:28:48 ID:ur+V0OoD
                      、z=ニ三三ニヽ
                    ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
                   }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi  ・・・この8ヶ月、何をやってたんだ?
                   lミ{   ニ == 二   lミ|
         ノ´⌒ヽ,,      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
     γ⌒´      ヽ,    {t! ィ・=  r・=,  !3l  
    / :::::::::::      )   `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
    i. :::::::::       )      Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、
    !::::::::::      /i/   ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ
   (|:::::::::::::::    /)l   ./、   |l`ー‐´ / / -‐   {
    \:::::::::::::  ,//  /  l   l |/__|// /  ̄  /
__ /""""""":::::::\/    l    l l/ |/  /     /
【普天間】 鳩山首相 「沖縄県民も徳之島の方も納得できる方法に。約束はしっかり守れなくても、決断は無理でも方向性は指し示したい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272614431/

331 :無党派さん:2010/04/30(金) 18:15:47 ID:uRgmAdAw
でもアメリカの方も交渉のテーブルに
つき始めたじゃん。五月決着が無理でも
とにかくアメリカと合意すれば、あとは
地元民との話し合いでしょ。地元があまりごねると
責められるのは、民主党というより地元のほうになるぞ。
うまくいき始めた気配じゃないか。

332 :無党派さん:2010/04/30(金) 18:44:15 ID:SiNv0RUe
普天間移設政府案、現行計画地に杭打ち桟橋

与党幹部が示した政府案によると、
滑走路は、現行計画にあるV字形の滑走路2本のうち、北側の1本(1800メートル)を数百メートル西にずらす。
このうち800メートルは陸上に置き、西側の海上部分に1000メートルが突き出る形で建設する。
工法は桟橋方式を採用する。設計図には、「キャンプ・シュワブ・ジャケット案」とある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100430-00000656-yom-pol

333 :無党派さん:2010/04/30(金) 18:46:26 ID:WJwKoejM
タイムス紙が世界の100人発表で鳩山総理を選んだのは、タイム誌の価値を下げただけのような気がする。

334 :無党派さん:2010/04/30(金) 18:55:50 ID:EONr7rrb
アホじゃ無理w

335 :無党派さん:2010/04/30(金) 19:09:51 ID:utJvDlQa
自民に任せとけば、基地の一つや二つホワイトハウスでもセントラルパークでも好きなところに移せたのにね。

336 :無党派さん:2010/04/30(金) 19:34:08 ID:Y0Dgh3XT
>>331
着いたと言うか、鳩山の方が脅されまくってほぼ現行案のん
だだけだと思うが。

まあこれでも鳩が調子のって「最善の案だ」とか言って居座らず
アメのOKとって選挙前に辞任出来ればいいが。

337 :無党派さん:2010/04/30(金) 19:34:29 ID:kQVCdbxa
>>331
仮に去年の段階で県外移設ではなく、環境に配慮した現行案からの
工法の変更を普通に提示出来てればここまで傷は広がらずに済んだと
思うが、あの政権交代直後の高揚した情勢下ではそういう極めて
「冷静な大人の判断」は絶対的に不可能だったんだろう。
それでもプロ市民的「ジュゴン守れ珊瑚礁を守れ」というお題目への
配慮はちゃんとみせてるから、現行案よりかはかなりマシに見えるんだけど。
結局、辺野古以外でも基地建設に伴う環境破壊は起こるわけだから
まぁそれについては文句言われること筋合いはないよな。

338 :無党派さん:2010/04/30(金) 19:37:43 ID:AonKQOPc
DQNにマジレスは止めましょう

339 :無党派さん:2010/04/30(金) 19:38:38 ID:pXRpX+go
> あの政権交代直後の高揚した情勢下


鳩山 が勝手に25%削減や 普天間 いいだしただけ。

鳩山の個人的責任で 本来民主党の責任ではない。

鳩山を選んだ責任はあるかもしれない。
小沢にも責任はそういう意味じゃあるよな。口出しするべきだったな。

小沢も軽くみてたんだろう。普天間。

340 :無党派さん:2010/04/30(金) 19:38:51 ID:kQVCdbxa
>>336
小沢辞任は不可避だが、鳩は最低限でも纏め上げられてたら辞任する
必要ないだろ。解決させることで支持率もある程度戻るはずだし。


341 :無党派さん:2010/04/30(金) 19:39:32 ID:6RK40Wn4
            ノ´⌒ヽ,,
        γ⌒´      ヽ,
       // ""⌒⌒\  )  約束は守れないし決断も無理!
        i /   \  / ヽ )
        !゙   (・ )` ´( ・) i/
        |     (__人_)  |
       \    `ー'  /
         ソgヘ二ニ=7⌒ ̄"⌒ ̄〆"⌒ニつ 方向性
        ∧ii/ oィ/"  〃  (乙ノ≠^ソノ
       / .|//= ゝー─〜゙─‐゙〜'´    
        l  |。     `~/
       / |。      /
      /ソ |。       (
      / リ∠\____ニ

342 :無党派さん:2010/04/30(金) 19:41:34 ID:kQVCdbxa
>>339
>>本来民主党の責任ではない。
それはさすがに無理がある。鳩個人の発言とはいえ周囲もそれに対して
適切な対応取れなかった訳だから。

343 :無党派さん:2010/04/30(金) 20:13:23 ID:qLhTzxGx
沖縄ビジョンってお前等知っているか?
普天間の県外移設は党内でまとめた話なんだよ。
移設の交渉どころか、本来の民主の主張からすれば
普天間基地の即時停止、その上での移設交渉の筈なんだ。

だから分かるだろ?
どれだけド素人共が机上の空論だけで、きれい事を並べていたかが。

344 :無党派さん:2010/04/30(金) 20:18:38 ID:qLhTzxGx
さらにいうと民主は思いやり予算の停止を与党に要求してきた。
しかし自らが与党になると、なんと思いやり予算を増額したのだ。
480億円増やし3369億円である。

予算を増やしましたから、ちょっと普天間でご協力お願いいたしますってか?
対等な日米関係はどこに行ったんだよ、なにが言うべき事は言うんだよ。
自民以上にアメリカに頭を下げ、だのに相手にもして貰えない。
それが今の民主鳩山の現実の姿じゃねーか。

345 :無党派さん:2010/04/30(金) 20:21:50 ID:UtbwzRne
仮に小沢や小泉がアメリカの意向を無視する形で政策を進めたことにより、「ルーピー」呼ばわりされたら、
アメリカマスコミの傲慢さに怒ってたけど、鳩山だから全く怒る気がしないw

こいつ戦後最悪の首相じゃないの?
宇野は一瞬で消えたし、森なんかは何もしなかったから行政が回ってたけど、
鳩山の無能さによる失策は戦後最悪だろw

相手側の飛車・角落ちの、凄まじいハンデありの楽勝将棋で負ける初めて総理じゃないか、こいつは?w

346 :無党派さん:2010/04/30(金) 20:31:09 ID:GCa0MlOT
前原はいまこそ党を割るタイミングじゃないか?
もはや小沢シンパとの関係修復は不可能なんだし、
このまま仮に首相になっても、また後ろから
弾を撃たれるのは目に見えてる。

347 :無党派さん:2010/04/30(金) 20:59:34 ID:Y0Dgh3XT
>>340
沖縄の地元対策が全然済んでない。政府案まとめるのは最低限。

むしろ話はこれからが本番だ。
これだけ反対運動もりあがってて鳩山がこのまま居座っても
だれも聞いてくれない。

鳩が辞めて新総理(菅とかできるだけこの件で発言してない人)
がゴメンナサイ行脚から始めることになる

348 :無党派さん:2010/04/30(金) 21:00:27 ID:YM7t/si9
>>346
ついていく奴がいない

349 :無党派さん:2010/04/30(金) 21:12:00 ID:qLhTzxGx
鳩山は今日に至っても「地元とアメリカ、国民の同意を5月末までに得る」と明言したな。
誤魔化して逃げる気はないようだな、それだけは評価するよ、ルーピーだが卑怯者ではないな。
ただしそれぞれの合意はまず不可能だから、どのような責任の取り方を考えているのか。
まあ、5月末に決着出来なければフルぼっこになるのだから、じっと見守ることにしよう。

350 :無党派さん:2010/04/30(金) 21:14:46 ID:aj/NBx40
次の政局を起こすには、「小鳩体制が選挙で否定される」ことが不可欠なんだよ。
とっくに体感レベルや世論調査では否定されているが、実際に選挙で否定され、
小沢・鳩山のために討ち死にする議員が続出して、初めて次に進める。

可哀想だが今回の改選議員は、犠牲の羊になってくれ。

351 :無党派さん:2010/04/30(金) 21:45:37 ID:Y0Dgh3XT
>>350
俺は反小沢の実力も信用してないんでね。

議員が落ちるだけで済めばいいが下手すりゃ政権が党自体が
崩壊する。鳩山・小沢が交代するのは前提条件だが、それでも
選挙前に交代してある程度議席を確保しないと、与党が参議院で
過半数割れしてから他党と連携したり党内組織まとめたりする
力が七奉行の連中にあるとはとても思えん。

だから参議院前に辞めて最低限の議席とらないと党が無くなる

352 :無党派さん:2010/04/30(金) 21:52:11 ID:SiNv0RUe
もし、総勢が100名が小沢に従うのであれば、
実権を失った小沢は、党を割って出る
もちろん、組む相手は自民と公明を置いて他にない

353 :無党派さん:2010/04/30(金) 22:11:57 ID:4/MQ3Ywv
小沢が失脚したら良くなるとか言っている時点で危機感がないな

小沢が落ちるのを待つんじゃなくて自分達でどうにかしないと
すでに支持率の落ち方は安部以上だ

354 :無党派さん:2010/04/30(金) 22:13:07 ID:UzTWa89+
ルーピーに降る卵の雨 at 沖縄。なまじ真実を知りに行かなくて良いのでは?

355 :無党派さん:2010/04/30(金) 22:14:21 ID:OJySzHmL
いま民主党で起こってる全ての現象が「政治主導」の
成れの果てなんだぜ、信じられるかい。「官僚主導」を
否定(実際には否定してない訳だが)したら、支離滅裂
でバラバラの「政治主導」のお出ましだ。いつか
こんなことを言う人も出てくるだろう、「あれは本当
の政治主導じゃない」って。だが、それはソ連崩壊
で西側の左翼が主張した理屈と変わらない。「あれは
本当の社会主義じゃない」。国民は民度に応じた政府
しか持てないと言う。だとすれば民主党も民度を表す
一指標ではある。政治家にも官僚にも期待できない
場合、国民には何の選択肢もないという事なのか…。

356 :無党派さん:2010/04/30(金) 22:28:49 ID:cxOvmvXH
>>349
ホントに「五月末までに合意を得る」とまで言ったの?
ラジオでは「政府案を示し方向性を得る」と目標の下方修正をしだした
とか言ってたよ。

357 :無党派さん:2010/04/30(金) 22:31:55 ID:iVUSRrBO
小沢自由党と民主党が分裂するのは、歴史の必然だな。
寄生虫の小沢を追い出さないと共倒れになる。

358 :無党派さん:2010/04/30(金) 22:36:21 ID:SiNv0RUe
小沢一派は、次の選挙でぜひ落としましょう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

●参議院
・横路グループ
輿石東(山梨)高嶋良充(比例)
・自由党
西岡武夫(比例)一川保夫(石川)工藤堅太郎(比例)佐藤公治(広島)平野達男(岩手)森ゆうこ(新潟)室井邦彦(比例)広野允士(比例)
・その他
川上義博(鳥取)主濱了(岩手)喜納昌吉(比例)藤原良信(比例)大久保潔重(長崎)平山幸司(青森)米長晴信(山梨)谷岡郁子(愛知)

●衆議院
・一新会
黄川田徹(岩手3区)松木謙公(北海道12区)小宮山泰子(埼玉7区)内山晃(千葉7区)村井宗明(富山1区)鈴木克昌(愛知14区)
山口壮(兵庫12区)吉良州司(大分1区)津島恭一(比例東北)横山北斗(青森1区)階猛(岩手1区)石関貴史(群馬2区)岡島一正(千葉3区)
古賀敬章(福岡4区)渡辺浩一郎(比例東京)糸川正晃(比例北陸信越)
・一新会倶楽部
萩原仁、空本誠喜、菅川洋、加藤学、畑浩治、橋本清仁、玉城デニー、福嶋健一郎、森本和義、中野渡詔子、岡島一正、田中美絵子、川島智太郎、
樋高剛、柴橋正直、長尾敬、黒田雄、中塚一宏、本村賢太郎、坂口岳洋、杉本和巳、村上史好、石原洋三郎、梶原康弘、橋本博明、大谷啓、
高橋昭一、近藤和也、大山昌宏
・自由党
中井洽、山岡賢次、山田正彦、渡辺浩一郎


このうち、次の参院改選期に該当するのはたったこれだけ

輿石東(山梨)主濱了(岩手)喜納昌吉(比例)高嶋良充(比例)

359 :無党派さん:2010/04/30(金) 22:39:23 ID:tLjfVW+u
郵政見直し通ったそうだが貸金業務に罰則規定もねーのかよw
原口は焦げ付いたらどうするんだって聞かれた「やめろってことですかw」とか
ふざけた返答しやがるし最悪なのな

360 :無党派さん:2010/04/30(金) 22:43:24 ID:ZAAt0k8F
原口、びっくりするほど悪相になってたな
利権屋議員に毒されるとああなるんだな
本当に腐ってる
はらわたが煮えくり返る

361 :無党派さん:2010/04/30(金) 22:49:32 ID:Y6s5RAVQ
生方と渡辺を除名すべき


362 :無党派さん:2010/04/30(金) 22:49:33 ID:kQVCdbxa
>>352
だから100人も小沢に着いて行かないって、93年に自民離党した時に
付いていったのって50人もいないだろ。新進党から自由党分派する時は
もっと少なかった。あくまでマジョリティーの仕切り役としての
豪腕であって、いざオーナーとして個人経営するとなると途端に
ショボくなるのが小沢なんだよな。


363 :無党派さん:2010/04/30(金) 22:52:26 ID:cyEtKsXO
起訴される前に
小沢を除名すべき

起訴されてからじゃダメージが取り返しのつかないくらい深刻になる

もう深刻だけど
小沢と一緒にご臨終だけはするな!

364 :無党派さん:2010/04/30(金) 22:59:46 ID:4/MQ3Ywv
>>362
なんだよなて言っても
政権与党から50人も引き抜ければ大したもんだとは思うがな
自民党が下野して、さらにこれだけ政局荒れて居る現状でも
自民から10人引き抜くのだって至難の業だ

小沢が強い弱いじゃなくて、今は全体的に強い人間=数を纏められる
人間が居ない。脱派閥だ無党派だ言っても、政治やる政治家までが
「無党派」になってしまったら見通しも力のある政治もできないんだよ。

365 :無党派さん:2010/04/30(金) 23:00:37 ID:ZAAt0k8F
>>362
もう小沢の政治生命は事実上終わってるからね
小沢新党について行くってことは100%落選を意味する
自由党の時は騙せてたんだけど、正体を知った以上
二度と国民は騙されない

366 :無党派さん:2010/04/30(金) 23:01:07 ID:SiNv0RUe
>>361
検察審査会「11人全員一致」の起訴相当というのは重い
小沢の方こそ、どれだけ国民に嫌われているかを認識すべし

367 :無党派さん:2010/04/30(金) 23:02:06 ID:iVUSRrBO
今の選挙は無党派層に反発されない方(支持では無い)が勝つ。
小沢の様に反発を受ける場合が一番問題だ。

小沢支配色を一刻も早く拭い去らない限り、民主党の未来は無い。

368 :無党派さん:2010/04/30(金) 23:09:40 ID:Dmsl6mUN
支持率とかどうでもいいかな
正しいことをやるのが大事
12月くらいまでは、支持率が良かったからいい気になってた所はあるんじゃないの
暫定税、高速料金、消費税への言及
まだ与党にしばらく居れるからって余裕から出たもんだよね
心を入れ替えて頑張って欲しいよ

369 :無党派さん:2010/04/30(金) 23:20:10 ID:SiNv0RUe
>>368
税収が9兆も落ち込んだので、当面、財源がありません
マニフェストは、歳入に合わせた改訂版と新たなロードマップを示さねばならない
小沢は、相も変わらず、バラマケ〜バラマケ〜と脅しをかけているようではあるがw

370 :無党派さん:2010/04/30(金) 23:33:03 ID:IgIPzQ8a
ただ、ひたすら民団のために。
ただ、ひたすら日本民族と戦い滅ぼすために。

371 :無党派さん:2010/04/30(金) 23:33:03 ID:hRFxeAwT
ていうか今回民主党が勝った方がいい理由なんてあるのか?
比例の候補を殆ど総入れ換えでもするならともかく。


372 :無党派さん:2010/04/30(金) 23:34:14 ID:6R+nH9hj
ねじれになると重要な法案や予算が進まなくなる

373 :無党派さん:2010/04/30(金) 23:35:38 ID:nmY3x/fh
無党派というかあまり政治とかに興味がなさそうな友達に話題を振ってみたが、
大体、民主党には失望している。かといって自民党のようなブルジョワ反動政党も
嫌だと言っていた。

374 :無党派さん:2010/04/30(金) 23:36:33 ID:1pXD9+VR
高速料金は割引しろー、だけど新しい高速道路も造れー、な人だからな。
認識が「日本改造計画」で止まってる。

そして、小沢擁護する人に言わせると、トラック業界向けとか利権団体向けの割引だけ継続させ、
高速道路は地方の不採算路線を造って、物流の要となる都心環状線は後回しにすればいいらしい。
自民党の道路族でも影でこそこそやってたことを、したり顔で主張しやがる。

375 :無党派さん:2010/04/30(金) 23:39:10 ID:6R+nH9hj
政治がうまく機能してくれれば、大連立でもよい
正直、政治と金なんて、どうでもいい
財政規律より、積極的財政で景気回復させろ
でも子供手当てとかじゃないよ。

376 :無党派さん:2010/04/30(金) 23:43:06 ID:pXRpX+go


閣僚から
小沢にたいし説明責任をという流れ。

この状況ではなんらかの説明するしかないと思うな。
局面打開できなければ、辞任だと思う。

記者会見を開くでもなんでもいい。

弁護士をつけてやるとか郷原との質問形式
および郷原の解説でもいい。

小沢一人では乗り切れないだろうから
弁護士は必須だろう。

国会答弁の際も弁護士つけてやるべき。

377 :無党派さん:2010/04/30(金) 23:47:30 ID:6R+nH9hj
説明責任果たしたって、事態はかわらないよ
国民は、起訴されること、辞任することを求めてるんだから

378 :無党派さん:2010/04/30(金) 23:48:21 ID:4/MQ3Ywv
>>369
残念だな
「改訂版マニフェスト」を本音で作ったら
歳入にあわせて歳出を削減するんじゃなくて歳出にあわせて
増税しよう、となる。

歳出を削るなんて所詮無理、特に不況時にはね。
その証拠に「反小沢」での仙谷やら野田やらもみんな増税派
になってしまったろ?もちろん自民党はずっと増税を言っている

奇麗事言うみんなの党当たりは改革改革言っているが
実際問題、民主も自民も政権担当した連中はみんなどうにも
ならんと分かっているんだ。

ぶっちゃけ金をバラ撒かないなら福祉国家の政府が存在している
意味ないし、政府が出来る不況対策はかねバラ撒く事だけ。
行政改革や規制緩和だけで景気はどうにもならん

379 :無党派さん:2010/04/30(金) 23:50:40 ID:pXRpX+go
小沢に非がない 起訴される合理的な理由はない

ということを

きちんと理路整然と説明していけば活路は開けると思う。

郷原が発言した後は 
なるほど という意見が多くなっているのは事実で
それを小沢自身がするべき。

郷原の助けを得ながらの発言あるいは
アドバイザーとして一緒にでてもらうという手もある。

政治家である以上、発言をしないという選択はもともとありえない。
一般人じゃないんだから。

380 :無党派さん:2010/04/30(金) 23:51:18 ID:aTtabdmS
鳩山「機内でおくつろぎ中のお客様にお知らせがございます。私は飛行機の操縦が下手かもしれません」
乗客「おいふざけんな交代しろ」
鳩山「一生懸命やっていきますので交代はいたしません」
乗客「死ぬならお前だけ死ね! 俺たちを巻き込むな!」
鳩山「がんばれという叱咤、応援の声と受け取っている」
乗客「応援じゃねーよ! 下手なら操縦するな!」
鳩山「そういうつもりで言ったのではない。下手かもしれないという仮定の話をしただけで、
   下手だと決定したわけではない。下手かどうかは着陸してみればわかる」
鳩山「燃料が無くなる前に着陸する」
乗客「どこに? どこの空港も燃料持たないでしょ?」
鳩山「腹案がある」
乗客「どんな?」
鳩山「それは申し上げられない」
乗客「管制塔に許可貰った?」
鳩山「飛行経路も含め、これからゼロベースで考える段階」
乗客「それじゃ考えてる間に墜落しちゃうじゃん」
鳩山「燃料が無くなる前に必ず着陸する」
乗客「だからどこに!!」
鳩山「今日は大変いい天気です」

381 :無党派さん:2010/04/30(金) 23:52:32 ID:kQVCdbxa
>>376
いくらやっても小沢があの金はゼネコンの裏献金(かなり過去に遡ったもんだろう)
と白状せん限り説明つかんだろ。もうそういう茶番はいいからとっとと
辞任すればいい。


382 :無党派さん:2010/04/30(金) 23:54:10 ID:pXRpX+go
いまは8割が小沢やめろといっているわけで

それをせめて半分に減らせれば、やめる必要はない。

自分は小沢は起訴されるべき要件はまったくないと思ってるが、
現在の状況では、やめないと民主党が大敗し結局
小沢の政治生命も終わるとおもっているので

アンケートで答えるなら、辞任すべきになってしまう。

せめて、50%以下に辞任するべきが減るなら
状況は一変する。

小沢は、会見をひらくべき。

383 :無党派さん:2010/04/30(金) 23:56:01 ID:6R+nH9hj
>>379
どんな説明責任を果たしたところで、事態は改善しないよ
本質は、秘書だけに罪を押し付けるな、ってのが国民感情だから。
説明責任果たせってのは、批判のための手段であり、次は起訴しろ、辞職しろとなるのは、目に見えてる


384 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:01:17 ID:lxx3CW1q
「説明責任」なる企業で用いられる曖昧な用語に頼っていても無力であることを、
野党は国会における鳩山追及でイヤというほど感じたはずだ

「道義的・政治的責任」を問わなくてはならない

385 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:01:59 ID:JX1maR/5
>>369
歳入が減ったなら公務員給与削減のチャンス
マニフェストを現実に合わすんじゃなくて、マニフェストに現実を合わせないとだめだと思うよ
もっと印籠みたいに使えばいいんだよ


386 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:02:04 ID:Z0xStlkg
>>382
政治とカネに関しては、小沢一人の問題じゃないんだよ。
この件では、民主は誰一人として責任を取っていない。
すなわち、民主党の「体質」の問題だ。
小沢が会見開いたところで、国民には「言い訳」にしか写らない。
やるんなら、国会で堂々と証人喚問に応じるくらいじゃないと世論は収まらないよ。
それが叶わないなら、国民は選挙で意思を示すだろう。

387 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:04:40 ID:UnYD6AwP
小沢と反小沢は早く分裂すべし
反小沢派はみんなの党と日本創新党と連立をするのが最も自然だ
そうすれば普通の国民からは絶対に支持される 目覚めてほしい
小沢と小沢のとりまきはもううんざり、目ざわりだ
 
そして税金に群がるパラサイトよ、自立せよ
パラサイトとは力のない首長、利権を求める企業団体、
そして自称うつ病や情けないネット依存の働かない若者、
生活保護でのうのうと贅沢な暮しをしているやつらだ

388 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:04:49 ID:PlHTMLdZ
証人喚問やっても、意味ない
もう言葉で説明するだけでは、おさまらないよ

389 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:06:49 ID:fBOBbOOY
検察審議会の判定理由を読むと、ほとんど「小沢には立法者としての資格が無い」
と言っているようなもんなんだよな。
よほど確実な証拠を見ない限り、11人全員起訴と言う結果は出ない。

検察の捜査は恣意的と非難していたジャーナリストが
手のひら返しで審議会が不当だと説く
彼ら二枚舌ジャーナリストに民主から金が渡ってる可能性は高い

390 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:07:04 ID:lxx3CW1q
>>386
小沢の証人喚問だけは必須な情勢

391 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:07:17 ID:LTlom85g
結局証人喚問も政倫審にすら出ないことが小沢への批判を強めたからな
大人しく腹切るしかないわ

392 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:08:01 ID:PlHTMLdZ
潜在的な財源はあるだろ。仕分けして無駄を削減するのもいいが、日銀と協力して正しい金融政策をやればいい

393 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:09:07 ID:PlHTMLdZ
証人喚問やっても、野党の追及にあって、ますます支持率下がるだけ

394 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:10:02 ID:lxx3CW1q
>>392
制作金利0.1%の日銀に何が出来ますか?

395 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:11:44 ID:K3pjmy0K
>>389
野中さんが機密費問題で
「野党の皆さんや政治評論家にも莫大な金額を支払った」
って語っていたなw

396 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:11:59 ID:lxx3CW1q
>>393
大いに結構
小沢が消滅することによってこそ、21世紀にふさわしい新たな政治状況が生まれる
小沢のやってることは角栄政治の受け売り

397 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:12:51 ID:PlHTMLdZ
公定歩合だけが金融政策ではない
金利の調整いがいに、やれることが沢山ある

398 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:13:52 ID:lxx3CW1q
>>397
for example?

399 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:13:54 ID:JX1maR/5
小沢の件は支持率にはあんまり影響してない
だから去年の選挙も勝てたし、不起訴までは支持率が4割くらいあった
問題はマニフェストが実行されてないところと、景気回復を実感出来ないところにある

400 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:15:13 ID:fBOBbOOY
小沢・鳩山を追放して民主が浄化されるかな?

原口や赤松など、毒饅頭の美味さを知ってしまった下衆が多すぎる気がする
もう解党しないと収まらんよ

401 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:16:17 ID:PlHTMLdZ
高速道路無料化と子供手当ては目玉だったんだから、批判があってもやらなければならない

402 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:18:03 ID:lxx3CW1q
>>399
小沢がやらかしている独裁的政治手法に、国民は辟易としている
マニフェストは8割方、実行されている

403 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:29:14 ID:fBOBbOOY
>マニフェストは8割方、実行されている

国債大量発行で失望率の方が高いよ

404 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:35:29 ID:L8dmexYP
>>402,403
どちらも違う
鳩山が国民に「今日の日記」をきちんと発表できないのと
記者が鳩山の失言集作りに専念しているから

小沢問題はもう辟易していてどうでもよく、小沢を扱うと視聴率が下がる、絵的にもいらない
マニフェストに実行率はその通りでも誰もしらない
国債大量発行は遙か前の自民党から小泉政権時、郵政のを付け替えてから肥大

つまりどうでもいい

405 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:38:52 ID:lxx3CW1q
>>403
42兆の国債発行から、麻生失政による税収減9兆円を引くと、33兆円
麻生内閣が当初予算で組んだ額である

要するに、税収減9兆円を埋めるためには、自民政権であったとしても
同額の国債は発行せざるを得ない状況

民主は、公共工事削減等、よく切り詰めて。政策のカジを切った
あっぱれとしか言いようがない

406 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:39:30 ID:fBOBbOOY
>>404
何言ってんだ? キチガイか?

407 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:41:43 ID:HHKQKzb8
>>389

> よほど確実な証拠を見ない限り、11人全員起訴と言う結果は出ない。


そんなものは一個もないよ。

新証拠はない。

要するに 4億円は、賄賂だ。
小沢の個人資産からだした金じゃない。
物的証拠はない。

しかしそうとしか思えない。(←証拠もないのになぜ?はぁ?)
だから起訴しろ。(強引すぎだろ。証拠ないのに。ありえんわ。)


というのが、内容。

一番の問題点は、小沢の奥さんは本当の資産家だということを忘れている。
毎年1億くらい年収が奥さんあるんで、そういうことを考えたら、
4億円という資金は、せいぜい一般家庭でいう2000万円形度でしかない。

その程度個人的に用意するのは、それほど稀なことじゃない。

408 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:42:14 ID:8s4R49R+
>>404
正直、小沢個人の金銭疑惑なんかどうでもいいが、小沢がやってる
ゴリ押しバラ蒔き密室談合これが支持率凋落の元凶だろ。
国民は民主政権に無駄排除と富の再分配をやってくれと思ってる。
しかしそれを阻害する元凶が小沢であるから、小沢辞職しろ85%になるんだよ。

409 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:45:27 ID:fBOBbOOY
>>405
「切りつめた」のなら、どうして自民党と同じ額の国債発行になるの?
切り詰めてないからだろw
わずか数行でボロが出る民主信者の奇怪な擁護



410 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:45:42 ID:PlHTMLdZ
>要するに 4億円は、賄賂だ。
小沢の個人資産からだした金じゃない。


いや議決文みると個人資産というのは認めてる
というか個人資産を隠すために、虚偽記載したというのが、議決文の内容
ゼンコンやら賄賂やらは、一切ふれられてない

411 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:49:10 ID:lxx3CW1q
>>409
新たに
・子供手当て
・高校無償化
・農家戸別補償
・高速原則無料化

こんなにカネのかかる大掛かりな政策を打っているw
感心しない政策も多々あるが・・・

412 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:49:24 ID:q0mvzEQP
ぽっぽにも問題があるが、革命だからな、反発や中傷は
当然のことだ。民主党よ止まらずに進め。

読売購読者だが、昨今の記事の内容はメディアの責任を
忘れて倒閣宣伝にしか頭が無いようだ。メディア全体が
戦前と同じ状態だ。



413 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:52:41 ID:lxx3CW1q
>>412
メディアというのは、本質的に、問題が起こらなければ売れない
必然的に、問題を起こそうとする
こりゃ、宿命みたいなもので、甘んじて受け止める他なかろう

414 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:54:29 ID:fBOBbOOY
>>411
民主党はそれらの財源を「埋蔵金」で捻出すると公約してた
埋蔵金が無かったので国債で穴埋めした

要するにウソついたんだよ

415 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:56:01 ID:8s4R49R+
>>412
革命なら守旧派労働貴族をギロチンにかけんとな。それやってないじゃん。
本来ぶっ潰すべき守旧派でもこっちは味方だから保護する、あっちは
敵なんで干上がらせてやるなんてダブルスタンダードが革命なのか?

416 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:56:04 ID:Z0xStlkg
>>412
一般の国民は、その「革命」とかいう言葉に「違和感」や漠然とした「恐怖感」を
感じてるんだよ。
ようするに、民主党は「なんとなく怖い政党」だと思われはじめている。
最近も、どっかの民主の議員が「民主に逆らうものは反革命分子」なんて発言したらしいけど
こういうのが有権者を「どん引き」させてるってことにいい加減に気づいたほうがいい。
かっこつけて「革命」なんて言葉使うのは完全に逆効果。

417 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:56:12 ID:fBOBbOOY
>>412
「革命」とは、小沢・鳩山体制を崩す事によって始めて成立する
今の民主政権は自民党の延長でしかない

418 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:56:15 ID:q0mvzEQP
なんでまぁ、アンチ民主はこうも反知性ばかりなんだ?

落ちこぼれか?

419 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:58:40 ID:lxx3CW1q
>>414
埋蔵金は麻生政権がリーマン対策で使い尽くしたに等しい
しかもだよ、恒久的政策を恒埋蔵金に頼るなんていうバカは、オマエさんだけだろう

420 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:58:52 ID:8s4R49R+
>>418
小沢信者こそアンチ民主だろ。ここまで支持率凋落させのは
お前らのキチガイ教祖様じゃないか?

421 :無党派さん:2010/05/01(土) 00:59:10 ID:D4g0FbHf
>>379
>きちんと理路整然と説明していけば活路は開けると思う。
んなことできるならとっくにやっているってw
理路整然と説明したら犯罪がバレちゃうからできないんでしょ?

422 :無党派さん:2010/05/01(土) 01:01:11 ID:PlHTMLdZ
説明しても無駄ということは、いい加減気づいたほうがいい
証人喚問や、説明責任は、批判するための手段にすぎない

423 :無党派さん:2010/05/01(土) 01:07:33 ID:cwXo6Gbb
>>418
小泉の時に自分の考えが正しかったから郵政で勝ったと思ってるんだろうな
北朝鮮からの帰国もあったから

安倍政権以後から政治に入っていたらまた違っただろうが
小泉で似非ウヨバブル体験しちゃってまだ戻ってこれないのだろう

50年の自民党への不満<9ヶ月の民主党への不満
こういう思考をする馬鹿に語るだけ無駄、学校で勉強してないか常識がない
NGしても問題なし

424 :無党派さん:2010/05/01(土) 01:08:13 ID:LTlom85g
>>422
野党時代の民主党が散々要求してきたことを自分達が政権取ったら一切しないから
国民に見捨てられてるんだろうに

425 :無党派さん:2010/05/01(土) 01:10:00 ID:fBOBbOOY
>>419
>恒久的政策を恒埋蔵金に頼るなんていうバカ

鳩山に言ってやれよw

426 :無党派さん:2010/05/01(土) 01:11:34 ID:thyFTFwa
>>423
>50年の自民党への不満<9ヶ月の民主党への不満

自民は50年間、民主的な選挙で選ばれ続けてきたんだが

427 :無党派さん:2010/05/01(土) 01:11:37 ID:lxx3CW1q
>>424
法治国家における、政権交代とは、そういうもんだ
法律を1本ずつ変えていかなくては、行政がおこなえないことを、ご存じない国民が多すぎる

428 :無党派さん:2010/05/01(土) 01:12:21 ID:22Y4bDGi
ま、ここでせいぜいガス抜きして
参院選後も続く民主政権を眺めててね ♪

429 :無党派さん:2010/05/01(土) 01:12:45 ID:fBOBbOOY
自民党50年の悪政をたった9ヶ月でやり遂げた民主凄すぎw

430 :無党派さん:2010/05/01(土) 01:15:04 ID:8s4R49R+
>>428
そりゃ参院選前に小沢が排除された安定民主政権がこれからも
ずっと続くに決まってるじゃないか。

431 :無党派さん:2010/05/01(土) 01:18:40 ID:XxO8dRyy
>>426
民主的ですっていう選挙ショーな
当時の社会党は比例、全選挙区に金銭的な問題で与党になるだけの候補者を立てられなかった
おたかさんブームが小選挙区ならとっくに政権交代してる
民主的に見せて実際はそうではない、そういうことをしっておくべき

432 :無党派さん:2010/05/01(土) 01:19:11 ID:uBery2Ae
緊密で対等な日米同盟wwwwwwもうこのフレーズ止めたの?wまあ失笑ものだけど


緊密なのに公式会談すらできない
対等なのにオバマに説教されて完全降伏


もうねミンス党なんて笑いの対象でしかないよw

433 :無党派さん:2010/05/01(土) 01:20:49 ID:fBOBbOOY
>民主的に見せて実際はそうではない

小沢民主の事だよな

434 :無党派さん:2010/05/01(土) 01:24:46 ID:lxx3CW1q
小沢はとにかく組織票が欲しい
労組票が欲しい
郵政票が欲しい
社民票が欲しい
とにかく、利権ちらつかせて地元票が欲しい

こんな小沢に踊らされる社民党って、悲しくない?


435 :無党派さん:2010/05/01(土) 01:45:42 ID:Thk4S2w9
朝まで生テレビ
2000年には、日本の一人当たりのGDPは世界3位だったのに、
2008年には23位にまで落ちたんだな
自民党の経済政策が間違ってたことを証明してる

436 :無党派さん:2010/05/01(土) 01:46:06 ID:o2MbM56t
>>356
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10561616

437 :無党派さん:2010/05/01(土) 01:47:42 ID:fkS4KSTK
だから今自民党に投票しようなんて奴は既得権層以外居ないはずなんだけどね
ネットでは何故か肉屋の豚が自民大好きなんだよね

438 :無党派さん:2010/05/01(土) 01:51:26 ID:OW6GokG1
>>437
豚は肉屋の主人よりよ海を隔てた豚への示威行為に熱心です
海の向こうの豚もおそらくすぐそばにいる肉屋の主人よりあちらの豚の示威行為が気になるのでしょう

似たもの同士というしかありません

439 :無党派さん:2010/05/01(土) 01:59:24 ID:g14VRLmF
二大政党に根本的な違いなんか何もないし本人もそんな大それたことやる気なんかないんだから
既得権も糞もない。それをマニフェストを読み比べて気がつかないなら
本当のアホだと思う

逆にいうとこの程度が革命だとか言い出すカルトだけが民主党の絶対支持層で
あとは政権運営が安定的かどうか、程度で支持を替えるのが殆どの国民

440 :無党派さん:2010/05/01(土) 02:00:54 ID:Thk4S2w9
ホリエモン
「小沢さんはどうどうと幹事長を続ければいい。マスコミががんがん報道するから国民も世論誘導されてるだけで。
検察に起訴されても有罪じゃないんだから何も悪くない。こんなくだらないことしてるから日本は活力が無くなる」

441 :無党派さん:2010/05/01(土) 02:02:06 ID:g14VRLmF
大それたこと、ってのは革命だの何だのということね

ただ政権交代自体が不可逆な流れを色々産んでる面はあるが
政策的なもんじゃなく政治体制に関わること
政策的に何の新しさもないどころか堕落してるだけ

442 :無党派さん:2010/05/01(土) 02:04:46 ID:lxx3CW1q
>>439
今度の自民は苦戦しそうです

・子供手当て反対
・高校無償化反対
・農家戸別補償反対
・高速原則無料化反対

443 :無党派さん:2010/05/01(土) 02:04:57 ID:fkS4KSTK
数十年続いた政権でいい思いしてた奴は既得権層じゃないのか?
具体的には経団連 霞ヶ関の官僚 土建屋党の業界連中
そしてメディア連中

これらは民主政権が続くと困る奴ら
ってのは常識中の常識やろ

444 :無党派さん:2010/05/01(土) 02:08:01 ID:HHKQKzb8
>>440
問題は
小沢さんが
有罪かどうかじゃないんだよ。

小沢は有罪ぽいというイメージができて
国民が小沢を排除したいと思ってること。

これを巻き返す力をなんらかの手段でできないなら
政治家としては失格だと思うよ。

説明されても、排除されるだけだというけど
今のままでも同じ。

小沢さんはなにもしないだけ。
支持率はどんどんおちる。

それなら有罪無罪関係なしに、切りたいとおもっても
合理的だよ。

有罪無罪は、小沢さんが個人的に裁判でやってくださいと。

そうじゃなくて、幹事長のままでつっきりたいと小沢さんが思うなら、
会見なりなんなりで勝利してまきかえすべき。

政治家は「言論こそ最強の武器」なんで、小沢さんは口下手 だからなんて
そりゃないよ。

445 :無党派さん:2010/05/01(土) 02:10:08 ID:fkS4KSTK
国民が排除したいと思ってるなら選挙で落とせばいいだけのこと

446 :無党派さん:2010/05/01(土) 02:18:47 ID:OW6GokG1
>>444
小沢が悪役、敵役になった決定的な事例は自民党幹事長になって次の総理候補を呼んで面談したこと
その前に小沢が経団連から200億か300億か忘れたけど資金集めて総選挙で勝った

話を戻すと若輩の幹事長が3人とも年上の人を呼びつけたのが反感を買った
当時は年功序列というか年上は今と比べたら無条件で敬うべしみたいな風潮だった

マスコミの多くも当時の小沢より年上で生意気でけしからんでね

そのイメージをまだ引きずっている、カネに汚い政治家ではないと思う
二世議員で細君も資産家の出だったと記憶している。現首相には遠く及ばないまでも
一桁の億なら出せると思う、だからこそ今回の件は面妖

447 :無党派さん:2010/05/01(土) 02:19:04 ID:Thk4S2w9
政治家は選挙で審判されるけど、検察や検察審査会はなにも審判されないからね
検察はどうどうと天下るし、検察審査会は名前すら表に出ない

448 :無党派さん:2010/05/01(土) 02:27:09 ID:P5cOM7/U
「中国最大の迫害」、米国議会で公表
 「数百万人が監禁」
  昨年109人が獄中で死亡
  血まみれの臓器摘出 ・・・
  http://www.epochtimes.jp/jp/2010/04/html/d89512.html

449 :無党派さん:2010/05/01(土) 02:35:41 ID:23/vad2V
朝生
「日本の借金は300兆円。870兆円というのはウソ。資産が600兆円以上ある。
特殊法人や行政法人を整理するだけで300兆円削れる。
日本にどれだけ資産があるのか査定するのが先。財務省も国外プレスでは300兆円と発表してる」

おいおいおいおい!!!!!!!

450 :無党派さん:2010/05/01(土) 02:36:04 ID:LTlom85g
>>447
天下りなんぞさっさと全面禁止にしちまえよ
何のための政権与党だ

451 :無党派さん:2010/05/01(土) 02:39:14 ID:HHKQKzb8
はっきりいって、
鳩山は物事を実行するまでのプロセスがまどろっこしすぎる。

優柔不断とおもわれるのは当然。
自分できめないで、まわりにきめさせようとしている。

責任をとる最終決断は自分がするといいながら
いつまでたっても、決めないし、責任もとらない。
うそつきだとおもわれるのは当然。

こんな奴身近にいたら、いい加減にしろよ、と殴りつけるよ。
そこらの感覚がまるで本人にわかっていない。
奥さんにあなたは悪くないと散々いわれていて、
絶対やめちゃだめといわれているそうだがおかしいよ。

辞めろといわれている、国民の怒りを感じないと。
なぜ、国民がいらだっているのかと。

鳩山は国民のせいに最後にしている。

同じことは、小沢も同じ。
理解しない国民が悪い。と思っている。それが事実かどうかは別だ。
問題は、国民が悪いと思っているその態度が、民主党を大敗させるということ。
麻生の末期と同じ。麻生はつまらない自尊心のために解散権を行使して大敗した。

小沢や鳩山のプライドのために民主党が負けるなんて最悪だよ。
小沢や鳩山が、自分のプライドを優先している状況が最悪なんだよ。

452 :無党派さん:2010/05/01(土) 02:42:03 ID:OW6GokG1
>>449
これ笑うところだろ

>>450が全面禁止って決めたら翌日変死
そう簡単ではないのよ、今まで吸血するのが当然と思っている方々が星の数ほどいます
893さん絡むと自民党時代でもありましたよね、疑獄事件で自殺者が出るとか

453 :無党派さん:2010/05/01(土) 02:44:48 ID:HHKQKzb8
ライブドアは最盛期 時価総額1兆こしていたからな。

最盛期 個人として、3000億くらい資産あったはず。

454 :無党派さん:2010/05/01(土) 02:56:13 ID:HHKQKzb8
小沢さんは

政治家としては異端すぎる。


「話さない。発信しない。」ことで権威を保とうしている。
これはおかしいよ。

小沢さんも おもいきって、ツイッターでもやって

「こんな検察審査会 絶対おかしい なう」
「なんで満場一致 おかしいなう」

「うちの和子は 年収1億 金なんぞいくらでもある」

「政治資金規正法 は単なる形式法。ちょっとやそっと瑕疵あっても修正可」

とかさ。

なにもいわないから、「猜疑心」をまねくんだよ。

455 :無党派さん:2010/05/01(土) 03:12:52 ID:nk3XC8uR
>>449
バランスシートの資産の側は、実質的な国債償還財源として
どれだけ相殺できるか(換金性があるか)が問題。
国有地や道路や河川は事実上ほぼ売却できないし、自衛隊の装備品なんかも同様。
金融資産にしても、一番の大物である外国為替特別会計の剰余金なんかは、
為替差損や取り崩したことによる相場への影響とかを考えると微妙。
年金積立金にしても、年金債務と相殺したらむしろ大赤字だし。

高橋洋一が言っていることは部分的には正しいが、
上げ潮派の宣伝文句として、話半分に聞いておくのがベター。
まあ財務省よりはマシだが、彼にも意図的に語らない部分はある。

456 :無党派さん:2010/05/01(土) 03:32:19 ID:23/vad2V
勝間和代
「長時間労働規制をやれ!自殺が増えるのも正社員が増えないのもこれが理由」

457 :無党派さん:2010/05/01(土) 05:19:30 ID:23/vad2V
ホリエモン
「小沢さんは西郷隆盛。小沢さんも連合も利用するだけ利用して、選挙で勝ってから切ればいい。
民主党も自民党の若手がもっと結集して内部から乗っ取ればいいんだ。若手はだらしない。
当時ボクが選挙で勝って自民党の中にいれば、金もあるし、自民党を乗っ取れた」

渡部恒雄
「小沢さんやうちのオヤジの恒三が一年生議員の時はもっと力がありましたよ。
一年生で同期会作って積極的に上の連中を攻撃した。いまの永田町の40代とかの連中はだらしない」

458 :無党派さん:2010/05/01(土) 06:45:04 ID:K3pjmy0K
根拠なき誹謗中傷、悪意に満ちたでっち上げを画策する
自民党勢力の悪辣なる野望を許すな!

嗚呼、知性の殿堂にして良心の結晶、
神々が嫉妬するその卓抜なる統率力、小沢幹事長閣下・・・

強盛政党、民主党の要にして日本人民の希望の星、
常勝将軍、小沢幹事長閣下には慈愛の御心を持って我々を
慈しみ育んでくださることを胸に刻み、小沢幹事長閣下への
不朽の忠誠を誓うものである。


459 :無党派さん:2010/05/01(土) 09:36:31 ID:j86c6DIB
素人受け狙いの仕分けなどやってる暇などあるまい。
公務員人件費二割削減を粛々とやったほうが確実な成果だし、国民にわかりやすい。

チマチマの仕分けでは財政健全化など遠い遠い。
さっさと公務員人件費大削減の大ナタふるうしかあるまい。

460 :無党派さん:2010/05/01(土) 09:40:42 ID:awHKTFUh
>>459
人事院勧告を無視することにならから
労働基本権の付与から開始しなくてはならない
ストライキを起こされて公共サービスがストップした場合の対応も考えなくてはならない

461 :無党派さん:2010/05/01(土) 09:42:29 ID:M8J6lsxS
小沢容疑者もそうだけど
60歳以上の老害政治家は執行部からされ
若い政治家のサポート役に回れ

60歳にもなって野心やエゴを捨てられない人間が政治なんてできるかよ

小沢容疑者なんかはエゴの塊だわな



462 :無党派さん:2010/05/01(土) 09:51:01 ID:23/vad2V
ID:M8J6lsxS

ガチで通報した

463 :無党派さん:2010/05/01(土) 09:55:36 ID:awHKTFUh
>小沢を支持する党内グループ「一新会」の幹部は、
4月27日の前原の誕生会が約50人の議員を集めたことに不快感を隠さなかった。
誕生会には菅が率いる「国のかたち研究会」、財務副大臣、野田佳彦を支持する「花斉会」メンバーも顔を出した。
前原グループ「凌雲会」は主要メンバーが勢ぞろいし、気勢を上げた。
特に党内で注目されたのは、この会に10人以上の衆院1年生議員が参加していたことだ。

>4月の事業仕分け第2弾では、当選1回の衆参両院議員95人が「仕分け調査員」として手伝った。
調査員を募集したのは、小沢と距離を置く「党七奉行」の一人、玄葉光一郎が会長を務める党地域主権・規制改革研究会だった。
これに国対委員長の山岡賢次をはじめ、小沢系議員が牛耳る国会対策委員会は警戒を強めた。
ある国対副委員長はこうつぶやいた。
 「ちょっと視察して追及するぐらいで何が仕分け人だ。常任委員会の出席が疎かになったら許さない」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100501-00000503-san-pol

464 :無党派さん:2010/05/01(土) 10:32:50 ID:q0mvzEQP
産経オツカレ。

この新聞、打倒民主はOKだけど、教養に欠けるんだよな。
自衛隊員と警察で読まれているらしいが・・・頭が要らない人向け。


465 :無党派さん:2010/05/01(土) 10:58:35 ID:p3kve2Kv
【小沢氏「起訴相当」】元秘書「水谷建設から数百万円」裏献金受領認める供述 2010.4.28 02:00

 民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる政治資金規正法違反
事件で、起訴された元公設第1秘書の大久保隆規被告(48)が、東京地検特捜部の調べに対し、
「平成17年4月に水谷建設元幹部から現金数百万円を受け取り、自分で使った」と供述していたこ
とが27日、関係者への取材で分かった。

「私も秘書も不正な金を受け取ったことはない」との小沢氏の説明に疑義が生じており、27日の検
察審査会の「起訴相当」議決と合わせ、小沢氏への批判が再燃しそうだ。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100428/crm1004280201006-n1.htm


466 :無党派さん:2010/05/01(土) 11:17:47 ID:fZYdloPo
このままだと、集団自殺を遂げる参院民主改選組

467 :無党派さん:2010/05/01(土) 11:24:39 ID:F+A8y0xV
小沢はもうやめてほしい。
ここまで来たら決断すべきだろ。

468 :無党派さん:2010/05/01(土) 11:32:00 ID:F+A8y0xV
お前ら、勘違いするな。
今は自民党をつぶすこと。
みんなの党を中心に、新保守勢力が
もう育ってきている。今回は民主党と
みんなの党に勝たせて、自民党を壊滅させるべきだ。

自民党が息を吹き返したら
また55年体制に逆戻りだぞ。日本はいつまでたっても
自民党の古い体質のままだ。そんなんでいいのか。
民主党は確かに与党慣れしていないが、自民党が何か変わったか?
相変わらずの世襲・派閥政治で居座っているじゃないか。
そんな古臭い体質の政党を政権の座につけちゃだめ。

 十七年前に、もしも細川政権がもう少しうまくいき、
新進党が新しい保守与党として安定していたら、日本は
今のように壊滅せずに済んだ。自民党政治が復活して
失われた20年になったんだぞ。忘れるなよ。


469 :無党派さん:2010/05/01(土) 11:38:40 ID:03HLiXCO
近聞遠見:「最後の潮時」ではないか=岩見隆夫

http://mainichi.jp/select/seiji/iwami/

470 :無党派さん:2010/05/01(土) 12:10:05 ID:q0mvzEQP
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-161529-storytopic-3.html
下院も「普天間」誘致 北マリアナ全会一致2010年5月1日

 【東京】サイパン島、ロタ島、テニアン島など14の島からなる北マリアナ連邦の下院議会は
30日、国防総省と日本国政府に、米軍普天間飛行場の移設先の最適地として、北マリアナやテ
ニアンを検討するよう求める誘致決議を全会一致で可決した。上院は同様の決議を16日にして
おり、同連邦は上院、下院ともに誘致の意思を示した。4月上旬、テニアン島などを訪問した社
民党沖縄基地問題対策プロジェクトチーム座長の照屋寛徳衆院議員は連休明けにも官邸に報告す
る意向。
 下院議会の決議では、「東南アジア地域の防護壁として普天間飛行場移転の可能性のある先」
として、北マリアナ、テニアンを薦めた。理由として(1)東南アジアの戦略的防衛能力の面
で地理的に実用性がある(2)北マリアナは入隊率が最高水準で、軍人や家族に近代設備、娯
楽施設も提供できる―を挙げた。
 照屋氏は「この決議を手に最後まで政権としてテニアン、グアムを候補地として追求すべきだ
と求めたい」と話した。

471 :無党派さん:2010/05/01(土) 12:14:57 ID:T3ktlwZs
るぴるるぴるぴるぴるぴ〜
るぴるるぴるぴるぴるぴ〜
誰でもお金を出しちゃう 友愛せいさく〜

るぴるるぴるぴるぴるぴ〜
るぴるるぴるぴるぴるぴ〜
宇宙の呪文で日本 売り飛ばしてあげる〜

いやよだめよこんなのバカバカ
内閣解散しないで〜
お願いだから エイッ!

内閣総理 血税どくどくポッポちゃん
内閣総理 私欲はがっぽりポッポちゃん
踏んで縛って叩いて(国民を)
蹴ってじらして吊るすの(国民を)
でもそれってボクの「友愛」なの

472 :無党派さん:2010/05/01(土) 12:22:02 ID:zihnogIQ
↓↓↓これが、日本の参政権を要求している在日の思想です。こんな奴らに参政権とかありえません。↓↓↓

子供手当ての申請をした同胞に差別した公務員 2010-04-24
【投稿者】 同胞を差別する公務員は嫌い

つい先日、兵庫県尼崎市に暮らされる同胞が、タイ国に残す、実子のように愛情込めて育てられた養子554人分の子供手当て(約8600万円)を
申請したにもかかわらず拒否されたとのことです。これは人種差別ではないのでしょうか?

この子供手当ては、実子・養子の区別なく、条件を具備すれば本来認めらるはずのものです。そのため、同胞の中には世界中の孤児院を巡っては、
養子縁組により同手当ての恩恵を受け、前途ある子供の将来に希望を持たせようとしている者も多いと聞きます。中には、すでに数万人単位の
養子縁組を実現したという者もいるようです。にもかかわらず、今となって拒否するのは人種差別そのものではないでしょうか?

民主党代表にして内閣総理大臣の鳩山氏は、はっきりと「日本は日本人だけのものではない」と述べたはずです。だから、民潭および同胞が一団となり、
民主党を選挙で勝利に導いたのです。しかし、地方参政権の約束も果たさず、先ほどのような人種差別も改善されていないのは、本当に腹が立ちます。


民潭HP(削除済み)http://www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=9655&page=1&subpage=4037&sselect=&skey=
魚拓 http://megalodon.jp/2010-0424-0434-24/www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=9655&page=1&subpage=4037&sselect=&skey=
スクショ http://market-uploader.com/neo/src/1272052277474.jpg

473 :無党派さん:2010/05/01(土) 12:47:18 ID:Z+dGtleQ
評論家ども。官房機密費もらってるくせに、自民の擁護せざるを得ないんだな。

474 :無党派さん:2010/05/01(土) 12:55:40 ID:sL9Bfdt7
 

475 :無党派さん:2010/05/01(土) 13:38:08 ID:+w3RuGmj
機密費「月5000万円は使った」=評論家にも配る−野中元官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100501-00000065-jij-pol

 小渕内閣で官房長官を務めた自民党の野中広務元幹事長は1日、長官在任中に官房機密費
(内閣官房報償費)を「1カ月に5000万円から7000万円くらい使っていた」と明かした。
内訳は首相に1000万円、野党対策などに充てるため自民党の国対委員長や参院幹事長に
それぞれ500万円程度を渡していたとも説明した。時事通信の取材に答えた。
 野中氏は1998年から99年にかけて官房長官を務めたが、その間、政府・与党幹部や
北朝鮮を訪問する野党議員から無心されて配り、評論家に配ったこともあったと暴露した。
ただ、ジャーナリストの田原総一朗氏には、機密費を持って行ったものの受け取りを拒否されたという。


評論家や議員の実名を明らかにすべき!!!!!!!!!!河村とセットで証人喚問しろ!!!!!!

476 :無党派さん:2010/05/01(土) 13:53:01 ID:LTlom85g
野中の証人喚問は面白いと思う
是非やるべき

477 :無党派さん:2010/05/01(土) 13:55:51 ID:03HLiXCO
民主党も貰ってるわけだが
平野が公表できない時点で想像がつくだろ

478 :無党派さん:2010/05/01(土) 14:13:11 ID:HHKQKzb8
しかし
鳩山が審査会で白になったときは
当然と思ったが、
小沢が審査会で黒となった今は、鳩山 白で本当によかった。

鳩山が辞任するにしろ白でやめるのと黒でやめるのじゃ違いすぎ。

今後どういう展開になるんだろうな。

民主が勝つと負けるじゃ日本の将来違いすぎる。
負けたら大混乱しかない。

日本再生は絶望だよ。

479 :無党派さん:2010/05/01(土) 14:28:35 ID:fJbflUaA
>>475
タックルやたかじんの番組で民主叩きしてる輩かな?

480 :無党派さん:2010/05/01(土) 14:41:58 ID:VXWVgt+Y
三宅はもらってるな

481 :無党派さん:2010/05/01(土) 14:50:19 ID:BiEX/LQx
民主党にいいカードは
5月 下旬 総理大臣辞職会見
6月 上旬 代表選挙 党内プロレス合戦 
6月16日会期末までに 新総理、組閣で支持率アップ
法務大臣に三井環(検察の裏金を内部告発した人)を任命で検察を牽制
幹事長は細野にして、小沢はステルス作戦で組織票固め
7月 参議院選挙で勝つ
総理大臣辞職会見が早すぎると新総理が検察と司法記者クラブに狙われるので
5月 下旬に入ってからで良い。このスケジュールだとメディアジャックできる。


482 :無党派さん:2010/05/01(土) 15:04:43 ID:RFwS0ngY
>>481
鳩山・小沢が法の目を逃れるキリキリの線で悪い事してるのには何の後ろめたさもないんだね。
それを、公然と指摘しない民主自体の体質で国民の為の良い政治が出来るはずもない。
それに、国民は気がついている。今回はどんな姑息な手法をとっても、民主は退潮するでしょう。



483 :無党派さん:2010/05/01(土) 15:08:48 ID:TYEaufjC
>>481
もうメディアジャックなんてその程度のことでは無理。
選挙後にきちんと総括するのが与党としてのやり方。


484 :無党派さん:2010/05/01(土) 15:11:08 ID:AtIVtDdP
「民主党の膿を出すには、参院選は歴史的惨敗するしかない」
国民や支持者の大半もそういう方向になってきたようだ。
それでも、膿が残る場合、当面は中の人に頑張ってもらうしかない。

485 :無党派さん:2010/05/01(土) 15:23:55 ID:BiEX/LQx
参議院選挙に向けて各党は
「公認すると宗教法人が味方になるシリーズ」を使えばいいよ 
薬師丸ひろ子(女優)  霊友会
沢口靖子(女優)    真如苑
桑田真澄(野球選手)  パーフェクトリバティ教団(PL)
渡辺徹(タレント)   天理教
※ 公認済み 岡部まり(タレント) 崇教真光
http://oriharu.net/jhyo2.htm 宗教団体に所属する有名人一覧


486 :無党派さん:2010/05/01(土) 15:30:23 ID:P/CdHw7+
この間、高嶋が生方のことを「無視、無視」とか言っていたけど、
小沢が世論の反応どこ吹く風の態度だから、高嶋もそれに倣おう
としてたのか。こんな小沢一派の言動は世論の反感を買うだけだ。



487 :無党派さん:2010/05/01(土) 15:33:20 ID:fJbflUaA
>>484
民主は負けたとしてもそんなに減らないだろう(減るとしても50前後)
自民もだめ、公明、共産も現状維持に必死、唯一のびそうなのがみんなの党だが日本新党ほどのブームではない。
10取れれば大成功。
ただ候補者の顔ぶれは日本新党レベルにも遠く及ばない小粒な連中。
みんなの党も参院戦が終わればバブル崩壊、マスコミもそろそろバッシングを始めるだろう。
民主がツートップ退陣→菅か岡田の新体制で支持率を持ち直したら、先のない政党から与党になりたくて民主になだれこみそうだね。
結局民主の安定政権は衆院議員の任期満了まで続くだろうね。


488 :無党派さん:2010/05/01(土) 16:03:12 ID:0dXED17Y
結局は民主はそれほど負けないのだ。そんなことはわかっていた。
6月になったら子ども手当てが出るし
五月中に民主はダメキャンペーンをもっと拡声しないと
励もう励もう。
    ↑
検察を含む既得権益者

489 :無党派さん:2010/05/01(土) 16:15:57 ID:o2MbM56t
秘書官の佐野が「政権を守るために辺野古の浅瀬に移設する。
県民がなんと言おうと強行する」だってよ。

これがこの政権の本質だ。

自民だったらば腹の中が違っても、結果的に国民のためになるとか、
日米同盟のために沖縄県民に我慢してもらう、そんな言い方をするだろう。

テメエらのことしか頭にない。だから自分たちで推進した審査会の
権限強化にも見当違いの難癖を付ける。

第一浅瀬案じゃ費用が増えるし、環境への影響も大して変わらないし
どの辺が現行案よりも優れてるんだよ。
これを強行したら沖縄は火だるまとなって抵抗するぞ。

野党からすればなんて戦いやすい相手だろうな。
小沢と鳩山に感謝状を贈りたい気持ちだろうよ。

490 :無党派さん:2010/05/01(土) 16:49:30 ID:03HLiXCO
>秘書官の佐野が「政権を守るために辺野古の浅瀬に移設する。県民がなんと言おうと強行する」

ネタ元が喜納昌吉だからなあ



491 :無党派さん:2010/05/01(土) 17:14:41 ID:LaMVYnWM
たそがれの鳩山内閣 続くのか消え去るのか
http://gendai.net/articles/view/syakai/123584

●普天間決着に失敗すれば激動の5月政局に
こうなると、今後の鳩山政権はどうなるのか、新聞は盛んに5月政局を煽るが、
その可能性が強まっている。

内閣がジリ貧のうえに「普天間の大失敗」や「小沢起訴」など、懸念材料は山のようにあるからだ。
政治コメンテーターの松田光世氏はこう言う。

「私は鳩山首相がまだ明かしていない腹案を持っていると思いますが、
もし、普天間で追い込まれるようなことがあれば、激動の政局の可能性が出てきます。
もともと、鳩山首相が期限を5月末に区切ったのは、もし、ダメだった場合、
次の総理にバトンタッチして参院選を戦うことを考慮しているからでしょう。

普天間でコケれば、鳩山―小沢会談が開かれ、重大決意をするでしょうね。
閣僚が30日、くしくも『総理と小沢さんが決めなさい』と言ったのは、そうした事態を想定しているのだと思います。
総理が代わるようなことがあれば、衆参ダブル選挙の可能性も出てきます。

普天間移設に失敗した場合、5月末にも首相が会見し、総辞職。国会会期中なので代表選はやらず、
両院議員総会で次を決める。場合によっては衆参ダブルの大ばくち。こんな展開だ。

「そこで出てくるのが、鳩山首相は続投で、内閣改造と小沢切りでしのぐ選択肢です。
普天間の責任を取らせる形で官房長官を更迭、内閣改造を行う。その際、鳩山首相が
小沢幹事長にも辞任を迫る。そうすれば、支持率が下げ止まる可能性も出てきます」(政治評論家・浅川博忠氏)

だが、これも大きな賭けだ。小沢がいなければ、民主党はガタガタになるし、切られた小沢が
150人の小沢派議員と一緒に党を飛び出せば、一気に政界再編になってしまう。
実は一部で、小沢を閣僚にする案もささやかれている。それも防衛相である。
こういうカードがあれば小沢が自ら引くかもしれない。

492 :無党派さん:2010/05/01(土) 17:34:15 ID:+w3RuGmj
テニアン移転キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
テニアン移転キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
テニアン移転キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

これ実現したら鳩山内閣は支持率大幅アップだぞ!!!!!!!!

493 :無党派さん:2010/05/01(土) 17:42:11 ID:YT2jgfoO
鳩山の優柔不断さと、小沢の独裁的な傲慢さが相乗効果で民主を追い詰めてる。
二人とも金に汚くても、せめて鳩ぽっぽが普通の総理なみの意思決定能力があったら、
小沢もここまで悪者になってないし民主の支持率はここまで落ちてない。

494 :無党派さん:2010/05/01(土) 17:47:26 ID:qZdSived
原口がアメリカグーグル本社に遊びに行ってるな
「日本独自の環境対策を考えないと」とか言ってるが

>>490
首相の発言より信用出来るだろう

495 :無党派さん:2010/05/01(土) 18:48:06 ID:dNhG51y+
小沢支持の内容の書き込みをするとアク禁になるのは気のせい?

496 :無党派さん:2010/05/01(土) 19:26:42 ID:q0mvzEQP
マスコミによる民主バッシングのバックがいそうだな。動きが
大きすぎる。広告代理店じゃないのか?自民が弱いと選挙で
儲からないないからな。誰も調べないが(^^

497 :無党派さん:2010/05/01(土) 19:26:48 ID:dZUSDbrC
>>495
2ちゃん管理者が反小沢なのは常識だよ

498 :無党派さん:2010/05/01(土) 19:31:54 ID:pbyqcZCv
>>496
マスコミ自体が民主バッシングの張本人だろ。
バックとかいないよ。読売新聞でしょ、とくに。
小泉劇場を作り出したもの読売だしね。
保守的でがちがち慶應閥。自民党と全くカラーが同じ。

499 :無党派さん:2010/05/01(土) 19:50:45 ID:dNhG51y+
>>497
え?ホントですか??
信じられませんが、どういう根拠で?

500 :無党派さん:2010/05/01(土) 20:10:14 ID:qZdSived
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272710422/-100
すっかり韓国も見限りモードだな

501 :無党派さん:2010/05/01(土) 20:15:24 ID:qZdSived
>>498
お前馬鹿だな
対立候補を刺客呼ばわりしたり一部の女性候補をくノ一だの呼んだりしたように
あの総選挙でも小泉のイメージ悪化はちゃんと図ってたよ
そもそもあの総選挙事態が支持率がジリ貧になった中でも一発勝負で
それまでマスコミがろくにアシストしてないことの表れ

502 :無党派さん:2010/05/01(土) 20:16:07 ID:p3kve2Kv
小沢がいなくなれば支持率UPにマスコミも前のように応援してもらえる

503 :無党派さん:2010/05/01(土) 20:39:22 ID:HHKQKzb8
検察を
この際 裏金問題で攻撃するのは必要だとマジで思うよ。

小沢を気にして、民主党は裏金も、ビデオ化も全部、ひかえていた。

それでコノザマ。

攻撃することによって、検察の攻撃力をそぐことが重要。
つまり信用度を落とすことが大事。

裏金問題をがんがんやったら、検察は崩壊するよ。
その時点でトップ人事をいれかえる。

504 :無党派さん:2010/05/01(土) 20:42:21 ID:HHKQKzb8
実際問題、岡田だろうが、前原だろうが

検察にびくびくしながら、総理をやるという構図はかわらない。

今の状況は異常だ。
検察は完全に自民党一色で
それはずっと人事を全部いれかえないと変わらない。

検察に手をつっこまないと、堅物の岡田でさえ検察の手が伸びる。
こんな状況は異常だ。

裏金問題で検察上層部をつぶすしかない。

505 :無党派さん:2010/05/01(土) 20:43:45 ID:HHKQKzb8
検察 と 民主党は
結局、
権力闘争をしているのだ。

それから目をそらすのは、反小沢であっても
あってはならない。

菅 岡田 前原 細野 全員絶対検察のターゲットにされるのは必至だ。

506 :無党派さん:2010/05/01(土) 20:44:11 ID:Ir6dhwRv
>>498
読売は小泉時代は構造改革には批判的。
靖国参拝も批判。
親米外交は全面擁護だったけど。

朝日(の経済面)は小泉構造改革マンセーだったけど
政治面や社会面は懐疑的。
靖国参拝はぼろくそ。

産経も平沼や中川酒的な立場から構造改革には批判的だった。

同時代に新聞を読んできたものとしては、新聞が小泉劇場を盛り上げたなんて信じられない。
俺はテレビを見ないのでよくわからないが、おそらく小泉劇場はテレビ映像での
わかりやすさによるものではないか?

507 :無党派さん:2010/05/01(土) 21:00:51 ID:wPq/54C/
当時は野中とかが格好の悪役キャラだったから、野中や経世会の
利権つぶしに執念を燃やす小泉に自然と人気が集まる雰囲気だった。
今の小沢はあの頃の野中よりももっと強烈な悪役キャラとして見られている。


508 :無党派さん:2010/05/01(土) 21:17:40 ID:D4g0FbHf
>>503
検察が弱体化して喜ぶのは犯罪者だけなんですけど。

509 :無党派さん:2010/05/01(土) 21:59:41 ID:j86c6DIB
鳩山外交は米にも中国にも舐められを通り越してコケにされている。
アジア諸国、いや世界からも醒めた目で侮蔑されてはいまいか。

510 :無党派さん:2010/05/01(土) 22:10:42 ID:HHKQKzb8
現実問題

小沢は秘書軍団が選挙の専門家だから
小沢が選挙本部から離れたら、新人はアウトなんだよな。

小沢以外は、他人の選挙に興味ない人ばっかだし
小沢が選挙の面倒をみないとちりぢりになってしまう。

そういう体質のままきてしまったということも問題。
組織として、選挙を支える体制ができてなくて
小沢事務所丸がかえ状態。

こんな状態なら、小沢チルドレンも当然。

民主党もきちんと自前で選挙組織をつくるべき。

小沢さんにおんぶにだっこしながら、小沢を叩くというのはめちゃくちゃ。

511 :無党派さん:2010/05/01(土) 23:03:14 ID:9lhzk//S
>>492
ねえよ

512 :無党派さん:2010/05/01(土) 23:11:01 ID:JX1maR/5
選挙なんか負けてもいいんじゃないの
圧勝したところで大したこと無かったのは事実だからな

どこがやっても停滞が続くってことだな

513 :無党派さん:2010/05/01(土) 23:20:45 ID:HHKQKzb8
それは違う。選挙にかたなくては逆戻りだ。「市場原理主義」にまた戻って地獄をみたいのか?

アメリカみてみろ。

見事に復活してきている。

オバマがやったのは、「中流層の再生」
これはクリントノミクスの再現だよ。

グリーン産業を中心に経済バブルをおこし、中流層の再生拡大によって
もっとも重要な消費市場を活性化させるという考え方で、いわば、ニューケインズの流れだ。
フリードマンというより、スティグリッツらの流れに近い。ハーバード派だよね、考え方が。

本来民主党は、こういった流れにそった政策をするつもりだったはずが、鳩山がとろすぎて
スピード感がなく、ずぶずぶになってきている。

オバマは、支持率をおとしてきたがとうとう重要法案のほとんどすべてを成立させ、
景気も3期連続で完全に回復してきた。
これはもうビル・クリントン以来の奇跡の経済再生になる可能性が大だ。

オバマと鳩山の違いは、つまるところ、なにがなんでもやりとげるという信念の強さ、ガッツだよ。

鳩山は人がいいんじゃない。単に人にまかせるのが楽だから、自分で決められないのだ。
あつれきがあろうと、こうしなくてはいけないという信念と確信があればこんなことになっていない。
あつれきを嫌い、あっちこっちの意見をそのままオウムがえししているから
完全に行き場を失ってしまった。

514 :無党派さん:2010/05/01(土) 23:29:33 ID:Kk95P6hI
人がいいとか軋轢を避けているとかというのは実際そうなのだが、
鳩山の資質の問題の本質ではない

普天間とかCO2 25%削減とか、誰の入れ知恵かわからんがろくでもないものにばっかり
食いついてしまう、政治家としての見識のなさが致命的

515 :無党派さん:2010/05/01(土) 23:33:34 ID:qZdSived
>>513
何を言ってるんだお前は米国は失業率が高止まりしてるのに
環境バブルが起きてるなんて聞いたことがないぞ

516 :無党派さん:2010/05/01(土) 23:34:05 ID:HHKQKzb8
朝まで生テレビ をみていて
決定的に間違ったことをいっているので指摘しておく。

「●規制緩和」すれば、市場が活性化するのでは絶対ない。
このことは金融崩壊する以前から、スティグリッツがはっきりと明言してきたし
結果はまったくそのとおりだった。

規制緩和しても、その恩恵が一部にしかいかない、一部の富裕層既得権益者の
自由ではまったく意味がないということだ。
現実には、規制緩和で、解雇が自由になり、派遣労働者だらけになり、
一部資産層が金融運用で、富を独占することとなり、大多数の●中流層は
完全に没落してしまった。それはセーフティーネットがあるとかないとかいう以前の問題で、
規制緩和による利益が中流層拡大につながらなかったということだ。

●市場というものは、一部の独占者によっては成立しない。なぜかというと、資本主義の成長は
「●乗数効果」つまり、経済活動の波及効果なくして成立しないからだ。この経済効果は
多数の消費者 つまり■中流層の拡大なくして、成立しないのだ。

膨大な金融資本の富が消滅したのは、実体経済をベースにした投資商品であるのに
実体経済が中流層の没落で、どんどん貧困化してしまい、結果実体経済の崩壊が
金融商品のすさまじい価値下落につながってしまったからだ。金融経済がヴァーチャルであるのは
当然だが、基本となる指標は実体経済であり、その中核は、■消費市場であり、その主体は
中流層なのだ。この中流層の拡大なくして、成長なぞありえないのだ。

単に、規制緩和すればうまくいくというのは、白痴レベルだ。米国の政治中枢は、規制緩和すればいいという
単純な経済モデルはもう完全に脱している。いかに、米国の市場を維持拡大するか、そのためには
米国人全体を底上げしなくては、実現できないということを完全に理解しているのだ。

だからこそ、米国政府はやっきとなって、消費市場を拡大するべく、中核の中流層の再生拡大を
中心とした経済政策を実行してきた。それが実をむすびつつあるのだ。

517 :無党派さん:2010/05/01(土) 23:37:01 ID:2LoVI9u0
>>513
それは違う。明らかに違う。オバマ政権のスタッフは
FRBのボードメンバーも含めて一流の専門家が揃っている。
鳩山政権の場合、そもそも党の執行部も含め、専門家が
ほとんどいない。
マクロ経済政策に関しても、鳩山さんも小沢さんも「これを
すれば良い」なんてものはまるで持ち合わせていない。
スピードが遅いのが問題なんじゃなくて、そもそも何を
すれば日本経済を回復させられるか処方箋すら持ってない
政治家が多く、合意が存在しないのだ。

専門性、実務能力で上を選んでいくアメリカと、
そうでない日本の違いが如実に表れた。

518 :無党派さん:2010/05/01(土) 23:41:10 ID:KJga6Uyj
徳之島町の職員が殺されたのか

519 :無党派さん:2010/05/01(土) 23:45:53 ID:2LoVI9u0
>>514
そもそも軋轢を嫌う人間が新党を作るはずがない。
今の政権運営の混迷の根底には民主党が両院で
単独過半数を持っていないことにある。
鳩山さんは、社民党、国民新党に拒否権を持たれ、
その上、党内的には真のNo.1が同意する範囲内でしか
動くことが出来ない。

これじゃあ誰がやってもどうにもならない。
だからこそ今度の参院選で単独過半数を取りに行かないと、
結局誰が総理になろうと拒否権に触れない範囲でしか
何も出来ないのだ。そこを個人的資質の問題として
捉えて批判してみたところで拒否権行使された瞬間に
内閣崩壊という客観的事実がある以上はどうにもならん。

520 :無党派さん:2010/05/01(土) 23:45:59 ID:HHKQKzb8
>>515
実際に グリーンバブルが成功するとかそういうことはいいんだよ。

とにかく、●市場全体を活性化させようとする、エネルギーを中央政府が中心となって
生み出そうとすることが重要なんだよ。

今、3期つづけて、さまざまな市場で、プラスに転化しつつある。

リーマン崩壊以前の状態にほぼ戻りつつあるといっていい。
このままいけば確実に米国は再生する。

市場の中心は誰かということだ。●市場の中心にあるのは、一部の金融投資家ではない。
市場原理主義はもともと投資金融企業の御用学者の理論であって、金融市場を
経済がコントロールしていけば、すべてうまくいくという考え方だった。財政投資をしても
一般国民の●消費活動に一切影響を与えないという考え方で、大多数の消費者をほとんど無視したような
とんでもない理論だ。だからこそ、派遣社員だらけになって、●購買力がおちようが、金融市場さえ
拡大していくなら大丈夫だと考えてきた。GDPの70%をしめてきた実体市場の消費市場は縮小していったが
投資層による金融市場は拡大しつづけ。富の極端な独占が進行していった。

これが米国金融経済崩壊の根本原因だ。金融経済の指数は●実体市場にある。実体市場を無視した金融市場が
中心なら(まったくのルーレット式の投資商品とか)金融経済は影響を受けないだろうが、
金融商品は実体経済の変遷を指標としている。その多くは空売りではなく、コールつまり値上がりを基本としている。
しかし実体経済がどんどん中流層没落で8人に1人の生活保護社会にまでなってしまったのだから
完全に崩壊していくのは必然だった。すくなくとも一部の経済学者は崩壊を確信していた。

521 :無党派さん:2010/05/01(土) 23:52:08 ID:HHKQKzb8
>>517

民主党の若手には経済専門家もおおいんだけどね。

大塚もそうだし、MBA出身者も多い。金融専門家がごろごろいる。

そういうのが中心にいないのは問題だと思う。
自分はとにかく、経済スタッフを閣僚にいれるとか委員会をつくるべきと思う。

最低限、大塚を大臣に昇格させ、榊原あたりを、政府中枢にいれることだ。

仕分けというのは、資源の再配分という意味では正しいけれど、
節約はいいことだという儒教的な、市場経済の論理とまっこうから矛盾する考え方にとらわれている
気もする。

仙石も枝野も前原も 全員 法学部で、経済理論に対する造詣があまりにも浅薄だよね。

オバマのスタッフには、ゴールドマンサックスの幹部も多いし、経済のイロハを
知り尽くしている。彼らに比較すると本当にアマチュアというのはまったくそのとおりだ。

522 :無党派さん:2010/05/01(土) 23:53:31 ID:o2MbM56t
鳩山は官僚を使わずに対米交渉、地元交渉を行っている。
だからこれだけ対応が遅いし、根回しもなにもしていないから
オバマとの10分の会談も徳田氏との面談もぶっつけ本番。
今までの経緯をぶった切り、個人的な「外交ブレーン」の意見で動いている。

その方法が大失敗だったことは一目瞭然だが、鳩山の後釜に菅が納まればもっと酷くなる。
なにしろ「官僚はバカ」と記者会見で平気で罵る男だ。

523 :無党派さん:2010/05/01(土) 23:56:23 ID:HHKQKzb8


まず 大塚を大臣昇格させる。これは必須。

あとめぼしい経済スタッフを大量にいれること。
法律屋はもういらない。仙石も枝野も法律には詳しいが
あまりにも経済に疎い。菅も同じ。

岡田も大蔵出身だけど、強そうにみえないなぁ。

榊原をスタッフにいれることは今絶対に必要。

市場原理主義でない、アナリスト、学者をどんどん、
政府内にいれるべき。さがせばいくらでもいる。

524 :無党派さん:2010/05/01(土) 23:56:29 ID:qZdSived
>>520
なにかありがたいご高説を垂れてるようだが
日本は世界で一番株主配当がしょぼいのに「株主が企業を搾取してる」とか言われ
海外の投資銀行や国際を買えば「海外に国民のカネを貢いだ」とか言われ
世界で唯一アメリカが「日本は半資本主義者が首相なのか?」とか疑うぐらい反動的な首相
投資に浮き沈みがあることも常に選定や選択をしないといけなこともわからない無知蒙昧な貯金キチガばかり
GDPが20年間沈みっぱなしでも「リーマンショックで貯金は吹き飛ばなくてよかった投資は悪だ」の国だ

実体経済だの中間層だの議論するレベルにはない

525 :無党派さん:2010/05/01(土) 23:58:51 ID:2LoVI9u0
>>521
本当のトップがもろに経済の専門家でなくても良いんだけど、
マクロ経済管理担当の専門家を政権に配置すべきなんだろうと思う。
今の民主党政権は世の中で言われるほど極端な経済音痴だとは
思わないが、ミクロの政策(例えば仕訳による財政規模の縮小)を
行う一方で、財政金融再策をマクロ経済管理の観点から
コントロールする司令塔が本来は必要。

大塚さんに関しては、自分が10年来支持する立場からすると微妙。
今日本に必要なのはFRB並の財政出動と一体化した通貨供給政策。




526 :無党派さん:2010/05/02(日) 00:00:53 ID:q+4oPN4r
>>522
専門家軽視、実際に動く実務者に権限を与えない日本的手法の極限化ですね
ふわふわした国がなんなのかよく分からない点や外交の救いがたい音痴ぶり
国力も対外プランも次元が違うのにアメリカは日本と対等だとか甘えたり
綺麗事言った癖に自分の発言ウヤムヤにしたり鳩山政権は戦後日本の思想的総決算だわ

527 :無党派さん:2010/05/02(日) 00:02:28 ID:67cvCLx2
>>522

そういう意味では
「脱官僚」というのは
間違いなのかもね。

正直、官僚が本当に悪なのか?ということには凄い疑問。
菅が、財務省のいいなりで、増税一本やりになってしまったのは
官僚がわるいせいともいえるけど、
菅が知識がないせいともいえる。

どっちもどっちだ。

政治家に経済知識があまりにもなさ過ぎるよね。まぁハーバードMBAをもっていたブッシュが
米国経済をむちゃくちゃにしたところをみると、知識万能といいがたいけどね。

高橋是清なんて今から考えると経済総理としてはまさに天才だったとしかいいようがない。
クリントンも、ロースクール出身だけど、ハーバードのスタッフをつかったせいか、
市場原理主義でない、ニューケインズ的政策で大成功をおさめた。

小沢さんも経済学部出身のわりには、そういう視点はあまりない。もともと司法試験受験者だしな。

経済系のしかも、規制緩和一本やりの亡国系でない経済に強い政治家って本当に
日本には少ない。

528 :無党派さん:2010/05/02(日) 00:05:36 ID:HHKQKzb8
>>525


なんで榊原を財務大臣にしなかったかとつくづく思うけどね。
これだけの専門家が民主党系にいて、
もともと影の内閣の財務大臣だったのに
あまりにももったいない。

三顧の礼で迎えるべきだった。

529 :無党派さん:2010/05/02(日) 00:07:26 ID:O2Otqx5e
09/01/21 西松建設社長を逮捕
09/01/21 元西松建設専務 死亡
09/02/24 長野知事の元金庫番秘書(西松関連で小沢とともに検察がマークしていた)首を吊って死亡
09/03/01 元衆議院議員吉岡吉典(小沢スキャンダルを告発した)旅先のソウルで心臓発作で死亡、その場で火葬
09/03/03 民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04 民主党本村賢太郎の事務所のある相模原卸売市場全焼
09/07/0?  秘書2人行方不明。秘書の家族も行方不明に。続報なし
09/08/30 花田会計監査人 選挙直前に心不全で死亡
09/09/27 仙台市議相沢芳則、自宅で首つり    
09/10/03 自民党中川昭一氏、自宅で死亡    
09/10/04 宮内庁の原口式部官長、糸魚川市で登山中に急死  
09/11/24 西松事件で賄賂を受け取っていた疑惑のあるタイのサマック元首相がバンコクの病院で死去

530 :無党派さん:2010/05/02(日) 00:09:46 ID:67cvCLx2
>>525

アメリカの現在の経済閣僚とかFRBのトップは
冗談抜きで、IQ200以上なのが何人かいるんだよね。

それこそ米国の頭脳の経済分野の最高峰がいる。

日本で、乗数効果を、おそわりながら、国会答弁している人が財務大臣というのは情けなさ過ぎる。
菅は、総務大臣とか、総理大臣はできても財務大臣は無理だ。
榊原をもってこないという鳩山のセンスにはうんざりする。

531 :無党派さん:2010/05/02(日) 00:10:35 ID:/86IfaYT
>>486
まったく、小沢茶坊主どもの暴走はとどまることを知らないな
それでも、選良かよw

532 :無党派さん:2010/05/02(日) 00:19:34 ID:67cvCLx2
小沢に関しては、
地方のそれも市の中心からはずれたところから
選挙運動をはじめるといった手法がはからずも
市場原理主義の破綻を予期させたという点では
本当に偉いと思うよ。

足で歩くことによって、現実の経済を身にしみて理解したわけだからね。
小沢の「生活が第一」というのは、みもふたもないけど
「中流層を再生する」ということになるし、方向性としてはまったく正解なんだよね。

ただそれを実践できる人がいない。小沢が総理であればもっとどうにかなったと思うんだけどね。
怖いのが、前原あたりが、総理になったとき、知識がないからうわっつらの構造改革主義で
規制緩和さえすればうまくいくという表層的行動をすること。

市場経済のメカニズムを理解していないで、規制緩和で自由行動できさえすれば
うまくいくのだという危険思想をもっていないかということ。
規制緩和と、セーフティーネットの2本立てでうまくいくという、勝間みたいな
単純思考だけででは、社会が崩壊してしまう。

米国経済が1960年代までうまくいっていたのは単に石油ショックがなかったからではなく
安定した雇用を基本とした中流層が消費市場を安定拡大成長させていったからだということを
理解していないと、市場経済は理解できない。

それはちょうど今の中国がまさに貧困層から中流層へ成り上がる過程で
膨大な消費市場を拡大成長させているのと軌を一にするものだ。

533 :無党派さん:2010/05/02(日) 00:21:46 ID:/86IfaYT
>>532
選挙利権政治の語る言葉に、責任感も信頼性もなし
あるのは、だだただ自己保身

534 :無党派さん:2010/05/02(日) 00:26:54 ID:/86IfaYT
小沢一派は、次の選挙でぜひ落としましょう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

●参議院
・横路グループ
輿石東(山梨)高嶋良充(比例)
・自由党
西岡武夫(比例)一川保夫(石川)工藤堅太郎(比例)佐藤公治(広島)平野達男(岩手)森ゆうこ(新潟)室井邦彦(比例)広野允士(比例)
・その他
川上義博(鳥取)主濱了(岩手)喜納昌吉(比例)藤原良信(比例)大久保潔重(長崎)平山幸司(青森)米長晴信(山梨)谷岡郁子(愛知)

●衆議院
・一新会
黄川田徹(岩手3区)松木謙公(北海道12区)小宮山泰子(埼玉7区)内山晃(千葉7区)村井宗明(富山1区)鈴木克昌(愛知14区)
山口壮(兵庫12区)吉良州司(大分1区)津島恭一(比例東北)横山北斗(青森1区)階猛(岩手1区)石関貴史(群馬2区)岡島一正(千葉3区)
古賀敬章(福岡4区)渡辺浩一郎(比例東京)糸川正晃(比例北陸信越)
・一新会倶楽部
萩原仁、空本誠喜、菅川洋、加藤学、畑浩治、橋本清仁、玉城デニー、福嶋健一郎、森本和義、中野渡詔子、岡島一正、田中美絵子、川島智太郎、
樋高剛、柴橋正直、長尾敬、黒田雄、中塚一宏、本村賢太郎、坂口岳洋、杉本和巳、村上史好、石原洋三郎、梶原康弘、橋本博明、大谷啓、
高橋昭一、近藤和也、大山昌宏
・自由党
中井洽、山岡賢次、山田正彦、渡辺浩一郎


このうち、次の参院改選期に該当するのはたったこれだけ

輿石東(山梨)主濱了(岩手)喜納昌吉(比例)高嶋良充(比例)


535 :無党派さん:2010/05/02(日) 00:27:21 ID:q+4oPN4r
地域への利益誘導で半世紀も政治をやった結果がこれ

536 :無党派さん:2010/05/02(日) 00:46:30 ID:67cvCLx2
官僚支配の打破はいいけど

専門スタッフを活用しないから
素人っぽさが表にですぎだよね。

正直なぜそこまで官僚を嫌うのか理解できない。
菅が官僚は馬鹿発言は、人権侵害だよ。

官僚だって、専門知識にプライドあるだろうし
それをうまく活用するべき。

官僚が問題なのは、保身と天下りによる甘い汁であって、
能力自体は活用するべき。

それにしても鳩山はすぐに口にださないで、なんで自分で全部やろうという考えにならないんだろう?
全部 ぶん投げじゃないか。
それって、「利益をだせ!」といってばかりいる社長や重役と同じでしょ。
それを無能というんだよ。

537 :無党派さん:2010/05/02(日) 00:52:23 ID:/86IfaYT
>>536
国交省では、大臣秘書官に官僚がつくという異例の人事
鳩は小沢のからくり人形だが、唯一リーダーシップを発揮したのが普天間問題
沖縄の負担軽減の方向に向かっていることだけは確かである

538 :無党派さん:2010/05/02(日) 00:55:21 ID:67cvCLx2
>>537
くいうちって

潜水艦が魚雷を杭にうちこむと
上の滑走路が偉いことにいっぺんになるんじゃないの?

環境問題もいいが、基地として現実性あるのか?

539 :無党派さん:2010/05/02(日) 00:56:06 ID:civhbmkD
>>516
ということは、小泉・竹中路線は白痴政策であったということ?
そして、膨大な中間層を含む日本国民は、その白痴政策を支持したと?
そういう理解で、OKですか?


540 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:00:04 ID:PQ82clFZ
専門家専門家言ったって

そもそも何の専門家を呼びたいのかわからないのじゃないのか?
菅の前の藤井財務大臣だってそれなりの「専門家」だったよ?
藤井が財務大臣に就任した時絶賛していた奴らも「(なんかしら
んが)専門家だから良い」と言っていた。

その後藤井の円高容認発言やらで風向きが変わると
「なんだかよく分からんがダメな奴」「なんだかよく分からんが
昔も失敗したらしい」みたいな事で叩かれ始めた。菅や亀井ら
経済閣僚も言うこと聞かなかったしな。

で、今菅が財務大臣になると「なんだかしらんが素人だからダメだ」
「乗数の意味をわかっていないように見えるからダメだ」と。
で、今度は榊原英資?榊原の何に期待するんだ?「なんだか知らんが
ミスター円だから専門家だろう」みたいな感じで推しているん
じゃないのか?

そもそもこいつらを大臣にして何をやらせたいんだ
未だにこのスレでも、構造改革vsアンチネオリベで
同じ民主党支持者を名乗りながら全く正反対の事いっている。
民主党は何がしたくて、何のためにどの「専門家」を呼ぼう
としているのだ

541 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:03:36 ID:vHYARMz3
小沢切らずに選挙挑む気?

勝つ気が無いなら参院選挙なんてしなけりゃいい
候補者が迷惑するだけ

542 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:04:53 ID:/86IfaYT
>>332 のレスに出てた通りなら
・自公案 1800×2=3600
・民主案 1000×1=1000

民主案の方が優れているに決まっている
自民の土建利権が絡んでるようなので、簡単には収まりそうもないが・・・


543 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:07:13 ID:/86IfaYT
>>541
小沢が辞めれば、政党支持率も内閣支持率もピンコ立ち

544 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:13:33 ID:/86IfaYT
>>540
そもそも、親小沢で、大臣答弁まともにできる奴がいるのかよw

545 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:17:04 ID:KkqSI8o5
>>540
だから大臣がお飾りで、官僚をまとめる能力だけを求める
自民的選び方だったら別に問題もなかったわな。

しかし民主は政治家主導と言っているわけだよ。
そしてその通りに実行しているから様々な齟齬をきたしているのだ。
政治主導と言っておいてその大臣が無能だったら目も当てられない。


546 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:17:17 ID:xubZr1Vv
俺、原口、大好き。

547 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:19:52 ID:pCeCpGl9
金融担当大臣は亀井さんでいい
あの人は、かなり経済を理解しているよ


548 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:23:09 ID:pCeCpGl9
榊原さんもいいね、あの人も財政とか良く理解してるし

549 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:23:28 ID:7fALAkSN
× あの人は、かなり経済を理解しているよ
○ あの人は、財投利権を熟知しているよ

550 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:26:26 ID:pCeCpGl9
アカデミックさを求めないなら、勝間や森卓でもいいよ
まあ大臣とはいかないか。

551 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:28:47 ID:WQOsIkzf
次に内閣改造する時はそういう民間入れるのかねぇ

552 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:28:57 ID:z5LRB+yX
>>537
唯一リーダーシップを発揮した普天間問題
で、さんざん県外移設を期待させたあげく「やっぱり辺野古に」で沖縄県民激怒
一部移転先と目される徳之島住民も激怒
どちらもちょっとやそっとじゃおさまらんぞ。
なんでわざわざ火中の栗を拾うような行為を・・・ いや火中の栗どころか火に油そそいだか

553 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:29:56 ID:pCeCpGl9
中小企業金融円滑化法 効果
でぐぐればわかるが、あれ結構地味に効果でてるよ

554 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:30:47 ID:67cvCLx2
>>540

榊原は、今なにをすべきかをきちんと表明しているよ。


サンデープロジェクトでも方向性をきちんと示していた。

藤井は、目先の財政均衡だけで、日本経済の市場の安定成長 についての
見識をほとんどもっていなかった。
なによりも、精神力がなくて、毎日酒をのまないやってられないような
状態で仕事なんてできる状態じゃなかった。

555 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:32:33 ID:pCeCpGl9
金融円滑化法 効果
のほうが良いや。正式名称入れると、施行前の批判記事がある

556 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:35:15 ID:ifS6vuzg
一番初めにデフレが問題だ、そしてそれはマクロ経済政策で
対処すべきという考え方が日本で主張され始めたのが
今から10数年前。
自分が日本の抱える問題がデフレにあると考え始めたのが
およそ12年位前。
デフレ対策してダメなら5年間位は経済に関しては黙る。

政権に置くべき専門家は、日本の問題点がデフレであり、
名目成長最低3%を安定的に実現するまでは財政・
金融政策を一体化してフル稼働することに賛同する人。

もう一点。中長期的には中間層を維持・創出することを
政策目標に据える人が望ましい。

557 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:35:30 ID:pCeCpGl9
榊原さんはいいけど、財務省OBだから、藤井さんと同様に取り込まれる危険性がある


558 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:36:18 ID:/86IfaYT
政治主導とは、ともかく大臣が指針を示すことである
国交大臣だった冬柴・金子と比べれは、
前原のフロンティア精神こそ賞賛に値する

まぁ、前の大臣がショボすぎただけなんだが・・・w

559 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:36:45 ID:/s4aYkQA
「沖縄県民が反対しても強行する。政権を守るためにはやるしかない」
「沖縄県民が反対しても強行する。政権を守るためにはやるしかない」
「沖縄県民が反対しても強行する。政権を守るためにはやるしかない」
「沖縄県民が反対しても強行する。政権を守るためにはやるしかない」
「沖縄県民が反対しても強行する。政権を守るためにはやるしかない」
「沖縄県民が反対しても強行する。政権を守るためにはやるしかない」
「沖縄県民が反対しても強行する。政権を守るためにはやるしかない」
「沖縄県民が反対しても強行する。政権を守るためにはやるしかない」
「沖縄県民が反対しても強行する。政権を守るためにはやるしかない」

560 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:37:22 ID:vHYARMz3
>>543
小沢マジで迷惑だよな

ボケ老人みたいにトロトロ話しやがって
有権者としては、あの天皇みたいな話し方もムカつくわ
顔も気持ち悪いし

小沢が民主党から消えることが、民主党にとって最高の選挙対策なんだけど
皆が心から嫌って、心底死んでほしいと思ってる奴に限って死なないんだよな



561 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:38:53 ID:pCeCpGl9
デフレは適切な金融政策で克服できるはずだが、インフレのなるのを嫌がる層が結構いるから、なかなかできない

562 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:41:09 ID:FCr9bpQ5
自分は去年の総選挙で、民主党に入れた一人だが、
政権運営で多少は手間取ることは我慢するつもりだったが
正直ここまでひどいとは思わなかった。

民主民主党に目をさましてもうらうためにも、
今年の参院選は徹底的に負けてくれたほうがいい。
公明党の議席を足しても過半数に届かないくらいに。
中途半端な議席は必要ない。
それが、国民にも民主党自身のためにもなる。

鳩山総理に言いたい。
あなたに少しでも良心があれば、あなたがやるべきことは、
衆院を解散して、同時選挙にすることだけだと。

563 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:41:19 ID:pCeCpGl9
小沢さんがいなくても、今の内閣や、鳩山さんの外交姿勢などは変わらないだろ
ぐだぐだな状態は同じだと思うぞ


564 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:41:56 ID:/86IfaYT
>>560
小沢は参院選に負けて、権威失墜、離島して自民と組みます
角栄政治の復活よりは、小泉構造改革の方が、断然マシですね

565 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:49:17 ID:67cvCLx2
本当のこというと
セミプロなんだけど
勝間 森永卓郎 金子勝 といった
連中でやってみたいという欲求もある。

とくに森永のめちゃくちゃな発想は案外
高橋是清ぽくて
いいんじゃないかと思う。

市場原理主義の一派が専門家にみえたのは
徹底して数理経済で証明式を勉強してきたせいなんだよな。
しかし、その証明式は物理なんかとちがって、
最初に結論ありきで逆算して、作った、いんちき数式なんだよな。
本一冊つかうぐらいの数式で嘘っぱちを展開するっていうのは
フリードマン一派の特徴だった。

すくなくとも源流の新古典派のワルラスらは、
経験上もっともなことを数式で説明しただけなんだけどね。

竹中なんか最近 自分は市場原理主義でもなんでもないと言い訳しまくりだけどね。
どうでもいいけど慶應の教授やめて、派遣会社の会長に専念するべき。
迷惑だ。

566 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:52:50 ID:zqS86a1X
5月2日の「新報道2001」。

長妻 昭厚生労働大臣が生出演。
財源不足の中、来年度の満額支給か否かで揺れる“子ども手当”はどうなるのか? 
そして“子ども手当”は本当に少子化を食い止める有効な手段となるのか?
日野原 重明 聖路加国際病院理事長、大久保 恒夫 成城石井社長、
清家 篤 慶應義塾大学塾長、映画監督 崔 洋一氏らと、まもなく日本が直面する、
超少子高齢化社会を議論する。


567 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:55:25 ID:pCeCpGl9
>>565
竹中もセミプロだけどな

568 :無党派さん:2010/05/02(日) 01:56:39 ID:q+4oPN4r
>勝間 森永卓郎 金子勝 といった
>連中でやってみたいという欲求もある。
こういう事は試しにやらせればいいと言うものでないのは現政権でわかったはずだが?
国粋主義者には受け入れられないだろうがお雇い外国人に絶大な権限を
持たせて改革…あ、小泉竹中的な売国改革はできないんでしたっけw
もう日本人は痛みに耐えられないしBIとか言い出したり問題を先延ばしにするしかないんだな
経済学者も経済政策関係者もタレント家業のゴミばかり

569 :無党派さん:2010/05/02(日) 02:03:07 ID:KkqSI8o5
>>558
前原のフロンティア精神ってなんだ、全く分からん説明してくれ。

小沢ダムを廃止し、高速道路凍結を完遂したなら筋が通っているとも思える。
しかし政権発足時との齟齬が目立ち、JALへの対応も満足のいくものではない。
前原が評価されるような材料ってなにがあるんだ?
メール問題を見てもあいつの頑固さは、時に組織を破壊的方向に導く。
本当に有能ならば小沢とケンカをするのではなく、取り込み利用する。

570 :無党派さん:2010/05/02(日) 02:03:29 ID:q+4oPN4r
>>567
そうなると日本でプロと言うと官僚だけになるな
まあ日本の経済政策で「当たり」なんて一個もないししょうがないか
不良債権処理なんて竹中が強行しなくてお誰でもわかるような一般常識だし

571 :無党派さん:2010/05/02(日) 02:20:16 ID:civhbmkD
>>565

>竹中なんか最近 自分は市場原理主義でもなんでもないと言い訳しまくりだけどね。
>どうでもいいけど慶應の教授やめて、派遣会社の会長に専念するべき。
>迷惑だ。

実際な。でも『迷惑』って生易しい言葉じゃ済まない。
小泉・竹中路線で、いったい何人の日本人が首を吊ったのだろうか?
新自由主義? 
無能な経営者たちにとっちゃ、都合のいい道具だっただろうな。
無能な政治家にとっても都合がよかったように。



572 :無党派さん:2010/05/02(日) 02:21:22 ID:KkqSI8o5
ちなみに前原は民主の中では国防意識が高いとされているが
一年少し前のインタビューで「普天間の代替施設無き返還」を主張している。
そんなことが可能かどうか、野党の立場でも分かりそうなものだが
前原は大真面目に「党として譲れないものがある」と言い切っている。
その後、沖縄北方大臣としてほんの一月前に「現行案での解決を排除しない」と
言ったのも他でもない前原である。

お前等に政治信条があるのかと。
対等な日米関係、党として譲れないもの、普天間の即時閉鎖はなんだったのかと。
政権に入って自分たちの考え方が甘かったと認識するのはいい。

しかしそれならば最低限、国民に謝罪し説明しろって。
いつどのように考えが遍歴していったのか分からん。

民主は「説明責任を果たさない」を党是として掲げろ。
そうすれば国民も分かりやすいし、騙されずに済む。

573 :無党派さん:2010/05/02(日) 03:59:00 ID:KkqSI8o5
口蹄疫が拡大し大変な事態になっている時に、赤松農林水産大臣は呑気に外遊に出発しましたとさ。
で、官僚に対応をさせるのは政治主導でなくなるから、やってはいかんと。
というわけで、なぜか口蹄疫対策本部長に野党の谷垣が就任。

そして国からは一箱の消毒薬も届いていないとのこと。

現内閣の危機管理はどうなってんだよ!

http://www.nicovideo.jp/watch/1272621435

574 :無党派さん:2010/05/02(日) 04:00:05 ID:+S20eWu7
>>564
215 名前:無党派さん メール:sage 投稿日:2010/05/02(日) 00:15:40 ID:/86IfaYT
小沢にとって、社民票は有り難いんだろ
角栄政治復活ををサポートする形になったのでは、社民党も黙ってはいられない

角栄政治>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>小泉政治(人殺し売国政治)

575 :無党派さん:2010/05/02(日) 04:02:44 ID:PPqK2mPu
ワロス

576 :無党派さん:2010/05/02(日) 04:50:05 ID:aAJ070px
小沢一郎

本人たちは「誰の迷惑にもなっていない」と言うかもしれないが、
親の稼ぎで食わしてもらっているうえ、国民全体で支える公共的サービスは享受している。
病気でもない働き盛りの若者が、漠然と他人に寄生して生きているなど、とんでもない。

自分の力で生きようとしない彼ら自身も問題だが、
最も責任が重いのは厳しいシツケもせずに、ただ甘やかせている親たち。
どうかしている。親自身が自立していないから、子供がまともに育たないのである。

僕は自宅で小鳥を飼っているが、親鳥はヒナが大きくなるまでは一生懸命に世話をするが、
一定の時期がくると冷たいほど突き放して巣立ちさせる。
ニートの親は動物にも劣るといっても過言ではない。

僕に言わせれば対策は簡単だ。一定の猶予を与えて、親が子供を家から追い出せばいい。
無理矢理でも自分の力で人生を生きさせるのだ。
追い詰められれば、彼らも必死に考えて行動するはずだ。

577 :無党派さん:2010/05/02(日) 04:58:03 ID:RUol4tK5

三橋貴明福岡街頭演説博多天神警固公園1
 http://www.youtube.com/watch?v=nnzpQ0S7DWA&feature=channel

三橋貴明福岡街頭演説博多天神警固公園2
 http://www.youtube.com/watch?v=-TxUSiRFcVo&feature=channel


578 :無党派さん:2010/05/02(日) 04:58:11 ID:GhBQgiXC
甘ったれニートは家から追い出さない限り働こうとしないだろ
小沢氏の言っていることは正しい


579 :無党派さん:2010/05/02(日) 05:30:29 ID:AhKc3gNF
ニート率の高い2ちゃんにとっては打撃だなw

580 :無党派さん:2010/05/02(日) 05:41:03 ID:v2nmLiIJ
>>565
なんかなあ。こういう名前があがるのを見ると
舛添が「首相にしたい」で断トツ一位になるのもよくわかるわ(w

2chではウヨもサヨもマスゴミ批判をやるけど
結局みんな脳をマスゴミに侵されていてマスゴミ基準でしかものを考えられなくなっているんだな。

581 :無党派さん:2010/05/02(日) 05:55:53 ID:Iz0o29P6
その通りだよな。第四の権力とか言うが、この半年のマスゴミの暴力を
みれば、もう軍事クーデターなど必要としないんだと痛感した。小沢が
トップを飾った回数は間違いなく日本の新聞紙上ダントツ一位だったw

口では偉そうに人のことを批判するが、もっとも人権意識の低い奴らだ
よ。所詮は今でも瓦版屋のレベル。

582 :無党派さん:2010/05/02(日) 06:57:03 ID:tZI/wtfm
小鳩政権は過渡期の暫定政権に過ぎない

583 :無党派さん:2010/05/02(日) 08:03:33 ID:PrBOjceB
▼ 民主党の「最強内閣」で日本は劇的に変わる!
この間旧体制派は検察による反小沢、反鳩山の「国策捜査」や大手マスコミの「世論調査」を使っ
た鳩山内閣支持率激減キャンペーンなどあらゆる「謀略」「策略」を使って鳩山民主党政権の弱体
化・転覆を図ってきました。
民主党への旧体制派からの総攻撃を粉砕して「生活が第一」の政権公約を確実に実行するためには、
鳩山民主党政権は7月の参議院選挙で60議席以上を獲得して衆参で単独過半数を確保する必要があります。
そして考えられる「最強の内閣」を組閣すべきなのです。
私が勝手に考えた最強の人事案を以下に記しますが、もしこの
「最強内閣」が本当に実現できれば日本は劇的に「革命的」に変わります。
総理大臣  小沢一郎
官房長官  細野豪志
財務金融大臣   植草一秀 (経済学者) 副大臣 大塚耕平
法務大臣  亀井静香 (国民新党)
外務大臣   鈴木宗男 (新党大地) 副大臣 天木直人(外交評論家)
文部大臣  保坂のぶと (社民党)
総務大臣  原口博
国土交通大臣    馬渕澄夫
福利厚生年金大臣    長妻昭
生活労働消費者大臣   湯浅誠 (反貧困ネットワーク事務局長)
平和防衛大臣   田岡俊次 (軍事評論家)
産業貿易大臣   未定 (民間人)
科学技術大臣    未定 (民間人)
国家公安委員長   副島隆彦 (評論家)
検事総長   郷原信朗 (弁護士)
最高裁長官   宇都宮健児 (日弁連会長)
日銀総裁   森永卓郎 (経済評論家)
警察庁長官    田中康夫 (新党日本)
(終わり)
民主党を批判する反革命分子に負けずに参議院選挙を戦わなければ
いけない 民主党は革新政党だ 民主党頑張れ


584 :無党派さん:2010/05/02(日) 08:03:39 ID:5imvnpwA
小沢幹事長、東国原知事と7日会談…宮崎入り参院選での協力要請

 民主党の小沢一郎幹事長(67)が7日、宮崎県の東国原英夫知事(52)と県庁内で会談し、今夏の参院選での選挙協力を要請する。複数の関係者が1日、明らかにした。この2人の会談は、小沢氏の幹事長就任後は初。

 鳩山政権は米軍普天間基地の移設問題や“政治とカネ”の問題を抱え、支持率は20%台まで低下。参院選でも苦戦が予想されている。この状況下、選挙を仕切る小沢氏が“剛腕”で、人気知事を取り込む作戦に出た。

 小沢氏は7日に宮崎入り。民主党県連を訪問し、幹部らと意見交換する。東国原氏との会談では参院選での選挙協力を求めるとともに、宮崎県内で発生した家畜伝染病の口蹄疫(こうていえき)の対策を話し合うとみられる。
地方分権についてマニフェスト作りのアドバイスも求めるという。

 東国原氏は当初、鳩山政権に期待を示していたが、鳩山首相、小沢氏の“政治とカネ”の問題が噴出すると「国民への説明が足りない」と厳しく批判。
昨年の衆院選では自民党から出馬要請を受けるなどしており、両者の関係は“水と油”ともいわれてきた。東国原氏は各党と前向きに意見交換していく方針だが、参院選で特定政党の応援や支援はしない意向を示している。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100502-OHT1T00031.htm

585 :無党派さん:2010/05/02(日) 08:38:48 ID:k7ZHrPwK
>>516
同意見だ。君はいろいろな政治スレに書き込んでいるけど、
経済学を専攻したのか? じつは俺もそうだ。

自民党の小泉―竹中ラインの新保守主義こそが元凶。富裕層の税率を下げ、
大企業の経営陣にのみ都合にいい規制緩和を繰り返したことで、財政は破綻し、
格差社会が固定化して、内需が絶望的に細ってしまった。若者の半分が非正規雇用という
状態では、彼らが結婚することさえできず、内需を支える若年層家族の形成が著しく
困難になってしまう。

今の日本の必要なのは、中産階級層の再生。そのためには富裕層の税率を上げ、課税ベースを拡大して、
税収を上げ、その増収分を福祉や雇用確保のために当てて所得の再配分を図ることだ。
自民党では絶対にできない。やつら自身が世襲の資産家層の集まりだから。
だから自民党はつぶすべきだ。

586 :無党派さん:2010/05/02(日) 09:12:15 ID:g+iB3DBu
民主は庶民の税金を上げようとしているじゃないか。

587 :無党派さん:2010/05/02(日) 09:24:43 ID:P/PeyDq7
>>523 議員が専門家である必要は無いよ。国民の代表=マネージャであって、
専門家(ブレーンやスタッフ)を使えばいい。

そもそも、日本では(世界で通用する)まともな経済学者が少ない。御用学者
が誰かの利益のためにメディアに出ているだけ。

588 :無党派さん:2010/05/02(日) 09:28:18 ID:pjv8ODHJ
ネットで拾ったんだが、なんでこんなもんが落ちてるんだ?
そこらにばらまくような名簿かね。
電話番号だだもれ。

http://bit.ly/9Z0zpJ


589 :無党派さん:2010/05/02(日) 09:57:34 ID:srtKgOJ4
ネット献金、議員トホホ…登録すれど額伸びず
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100502-OYT1T00017.htm?from=top


日本人は個人献金の習慣がない
日本人というのは昔から、口先だけで政治に対しても無責任な民族だし
これは民主主義を輸入したための弊害だけどね

  「政党交付金を倍額にする。企業団体献金を禁止する。政治資金団体を禁止する。」

これが唯一の正解だと思う。

590 :無党派さん:2010/05/02(日) 10:12:02 ID:q+4oPN4r
>>585
おいおい?経団連の手先小泉にも出来なかった
法人税大幅減税(海外企業なら0%も!?)を
やった鳩山政権を間接的にdisるのはよくないのぜ?

591 :無党派さん:2010/05/02(日) 10:57:46 ID:26UqlyqB
前原の米軍基地縮小は、縮小分を自衛隊が担い、それを保証するために日米安保条約を
双務的な内容に改訂することを前提にしているから、十分可能だと思うぞ。
無論、「軍靴の音」とか言って左派が猛反対するだろうけど。

っていうか、対米交渉の観点から言えば、それをしない限り無理。
鳩山や社民は沖縄の負担軽減という内政問題から、基地縮小を主張しているが、アメリカから見れば
国際問題、つまり米軍基地縮小による東アジア安保体制における日米同盟弱化に過ぎない。
なぜ日米同盟弱化させるのか、日本の外交方針は変わったのか、というアメリカの当然の疑問に対して、
何ら回答ができていないために、不信感を招いているのだから。

592 :無党派さん:2010/05/02(日) 10:58:56 ID:HEfFcr0G
朝生
「検察審査会は見直す」

593 :無党派さん:2010/05/02(日) 11:08:10 ID:k7ZHrPwK
>>590
法人税減税の問題はかなり難しいんだよ。
連合なんかは猛反対しているし、俺も
国内の所得分布の面からだけ見るなら
明らかに悪影響を与えると思っている。

でも法人税減税は、国際的な面から
考える必要もある。税率が諸国に比べて
高いと、企業が日本から逃げてしまうし、
また入ってきてもくれない。そのせいで
現在の先進各国では減税合戦をやって
企業を誘致しようとしている。

鳩山や民主党は本音では反対だろうが、
減税せざるを得ない国際事情があるんだよ。

594 :無党派さん:2010/05/02(日) 11:15:39 ID:26UqlyqB
JALの迷走とか言うヤツは意味不明。ゲンダイしか読んでないんじゃないの?

JALは自民党政権時代、既に潰れていた。
だが、それはタスクフォースが数千億の債務超過を調べ上げたことで、初めて明らかになった。
既に潰れている会社にそれに気づかず(調べようとせず)、毎年、数百億、数千億を政府系金融機関から
融資させ、その金がファイナンス費用で消えていたのが自民党政権。

それに区切りを付けるためには、財務状況の調査を始めたのだが、想像以上の破綻状態が分かり、
JALを一旦潰して再生過程に乗せる必要が生まれた。
だが、いきなり財務状況を明らかにすると市場が大混乱し、当座の経営資金すら尽きて飛行機が
飛ばなくなり、日本の物流が麻痺してしまう。
故に、時間を掛けて破綻が必要な財務状況であることを市場に周知させ、再生に必要な資金を準備し、
折を見て破綻処理に移った。

こういう流れを理解せずに、個々の問題に脊髄反射の批判をしていると、田中康夫になってしまう。

595 :無党派さん:2010/05/02(日) 11:18:56 ID:SH+Vm90U
来月導入「2000円高速」は意外と?高評価

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20100502-624876.html

東名道上りの海老名SAは早朝から都内へ向かう車で、終日満車状態。関西方面から
長距離を走ってきた人が多い。友人に会うため、和歌山から来たという山本亮さん(26)
は新料金について「賛成です。田舎に住んでいると、普段の日に高速を使う頻度が高い」
と、平日も同額の利点を強調する。また広島から山陽、中国、名神道などを乗り継いでき
た54歳男性は「長距離だし、1000円の違いなんて気にしない」。広島から東京まで通
常料金なら1万6450円(約800キロ)。名神、首都高は別料金となるが、お得感は
変わらないという。

 一方、東北道下りの蓮田SAでも賛成意見が多く出た。仙台まで帰省するという45歳
男性は「利用者が決められたお金を払うのは当然。新幹線に比べたら十分に安い」。
神奈川の60歳男性も「多少は高くした方が渋滞が緩和されるのでは。今の渋滞は
ひどすぎる」と話した。結局、50人のうち「賛成」15人に「気にしない」が18人。
もろ手を挙げてとはいかないにしろ、新料金を好意的にとらえている利用者は
66%に上った。



596 :無党派さん:2010/05/02(日) 11:19:02 ID:1g8tWC89
上田義明(徳之島移設賛成派でこの件を鳩山内閣持ち込んだ責任者)

「奄美群島の経済界のほとんどは基地移設に賛成してる」
「奄美群島の経済界のほとんどは基地移設に賛成してる」
「奄美群島の経済界のほとんどは基地移設に賛成してる」

またまたマスコミのねつ造が明らかになった!!!!!!!!
反対運動は徳田家(自民党議員)のメディア工作だったことが明らかになったw

597 :無党派さん:2010/05/02(日) 11:22:41 ID:P/PeyDq7
法人税の問題は表面だけでは分からないよね。法人税以外にもかかる税外
での費用負担があるし。そう見ると、日本は決して法人税が高いともいえない。

所得税なんかもそう。減免処置や分離課税とかでかなり逃げてる。
所得税率に関係なく、先進国並みに納税者番号による管理と総合課税の採用は
必要だな > 菅がやろうとしているね。

また、菅の増税議論に対して小沢とこしいしの批判は時代錯誤。今の財政では
増税不可避と国民は理解している。


598 :無党派さん:2010/05/02(日) 11:25:07 ID:1g8tWC89
上田義明
「地権者も土地を提供しますとの確約が取れる」
「地権者も土地を提供しますとの確約が取れる」
「地権者も土地を提供しますとの確約が取れる」

これは徳之島に部隊を移した、民主党vs自民党の政争だなw
それがこの問題の本質だよ

599 :無党派さん:2010/05/02(日) 11:36:22 ID:P/PeyDq7
まぁ、しかし、ぽっぽも官僚にやられたな。これで普天間の失敗
だ。ぽっぽ退任、小沢は強制起訴の裁判>のちに無罪が確定。

時代が変わるときはこんなものかもしれない。

参院選民主敗北、だが民主与党維持というのも確定だな。


600 :無党派さん:2010/05/02(日) 11:40:34 ID:AATKWD1N
>>598
一部地権者と経済界が賛成と言えばいいのか?
そっちの方が情報操作じゃねえか。

沖縄には同じ理屈じゃないだろ(w


601 :無党派さん:2010/05/02(日) 11:40:57 ID:q+4oPN4r
あーあー最終的には6つの基地敷地が返還されるはずだったのになあ…
今や予算が降りなくてどこにも続かない道になったんだな

>>594
前原は自分で仕切ろうとして死期を早めただろ
GMがモデルだとか言いつつ潰したあとのこともまるで考えてない
ダイヤモンドオンラインでも日経でもおこさまだとコケにされるわけだ
ANAが可哀相だから完全に潰してくれ

602 :無党派さん:2010/05/02(日) 11:42:52 ID:AATKWD1N
>>597
「田中康夫になってしまう」ワロタ


603 :無党派さん:2010/05/02(日) 11:46:53 ID:67cvCLx2
なにげに
フジの世論調査 戻してきたな。

底打ちなんだろうか?

もうここまでくると5月までに普天間決着しなくても大勢に影響ないな。
最低、米国に内諾えればいい。

>>583

実際 冗談抜きで最強。

植草は実際優秀。あの事件おこさなければ、間違いなく、スタッフだった。
というより衆議院議員だったか。
森永卓郎を日銀というのはかなりいい。絶対デフレは止まるよ。


604 :無党派さん:2010/05/02(日) 12:15:39 ID:KkqSI8o5
しかし報道2001に出ていた長妻は駄目だな。
自分の理念もなにもないだろ。
未だにジミンガー連発だ、全ての言い訳がそれから始まる。
前がこれだけ悪かった、だけどそれに手を付けた我々は正しいって論法。
誰もそんな話を聞いてないんだよ。
今お前等が始めようとしている政策が妥当か、効果はあるのかって問いをされているのに。


605 :無党派さん:2010/05/02(日) 12:21:35 ID:ycCDE2cc
町田も日経も、財務省の犬というのは共通している。

「お金を使わない」ことだけを重視する財務省は、JALを潰してANAの一社体制を主張していて、
JALを潰せ、潰せと叫ぶばかり、潰さない前原を町田とか使って批判している。
それは効率的かも知れないが、島国の日本が、空輸を一社だけに頼って、日本の流通は、安保は、
本当に大丈夫なのか?
中長期的に見れば、一社で日本の空を守るANAが半国営企業化して、第二のJALになるだけだろう。

実際の選択は一つしか為し得ない以上、中長期的な航空二社競争体制の維持か、
短期的に融資額の抑制のための一社体制への整理か、どちらが正しいかったかは誰にも分からない。
だが、自民党政権のように自転車操業的融資を続けずに、「選択」をしたことこそ重要。
ただ、前原を新自由主義者とレッテル貼りする某批判者が、別の口でJALは潰して外資に売り払え、
というのは実に滑稽な姿だった。

606 :無党派さん:2010/05/02(日) 12:37:13 ID:wHfVjwDw
>>589
政党助成金倍額?
今の金でやれよ。やれないんなら政治資金収支の明細出せ。
国民が監査してやるから。
政治とかねの対策として企業団体献金禁止を言いながら
裏で助成金倍額目当て。さすが詐欺政党だな。

607 :無党派さん:2010/05/02(日) 12:56:46 ID:KkqSI8o5
民主党がやたら引き合いに出すイギリスでは、どの程度の政治資金が必要か?
100万から200万円だ。政党としては無制限に使えるが、個人議員の場合は
支出と収入を厳格に定め、それを監視する。
少なくとも献金で集めた金で不動産を買いあさるような余裕もないし、制度として許されない。

そして一個人、一団体から受けられる献金の額は政党が200ポンド(4万円)が上限
議員は50ポンド(1万円)が限度なのだ。

金を掛けずに政治をやっている国があり、散々それをそれを手本と言っているのならば
政治活動費も紹介して、それを目差すと宣言しろよ。

都合の良いことばかり抜き出して、金の問題が起これば企業献金の禁止?
根本からがおかしいのだ、まず民主は秘書との連座制を適用すると掲げよ。
政治とカネの問題には必ず秘書が介在する。
秘書と政治家の責任を同一にすれば鳩山や小沢の問題は起こらないだろうが。

608 :無党派さん:2010/05/02(日) 13:14:23 ID:KkqSI8o5
国会で答弁する前原を見て呆れかえったのが、
首相と幹事長が収支報告書の内容を見なかったし、知らなかったで批判されているのに
「あなたがたは収支報告書を検証しているのか?」と質問され
「秘書を信頼しているから見ない」と答弁したことだ。

仮に前原の事務所で政治資金の問題が起こったとき、また「見てないから知らなかった」
で済ますつもりなのか?内閣と党のツートップが政治資金の問題で秘書が逮捕されているのに
自分の事務所の管理に介在する気がないという態度で許されるのか?しかも大臣だろ。
秘書を信頼するのと自分の金の出と入りに責任を持つのは別問題だ。
その程度のことも理解出来ないヤツに首相や大臣をやらせるな。

609 :無党派さん:2010/05/02(日) 13:20:21 ID:VJSrB4QZ
>>607
>金の問題が起これば企業献金の禁止
>民主は秘書との連座制を適用すると掲げよ

本来 野党の自民党が提案すべきだろW
なんでやらないんだろうねえWWWWWW
やったら支持率が爆アゲするよ 谷垣さん




610 :無党派さん:2010/05/02(日) 13:26:13 ID:KkqSI8o5
>>609
いや決定権を持つ与党がやれよ。
そもそも企業献金を禁止したいなら、亀井が言うように民主が独自に禁止しろよ。
話のすり替えで国民を騙そうなんて考えでいるから、支持率が下がり続けるのだろうが。

611 :無党派さん:2010/05/02(日) 14:14:21 ID:PQ82clFZ
まあ金の掛からない選挙を目指す事は必要だろうけどもね
しかし、イギリスでも現政権になってから
閣僚が公費で贅沢品買いまくってるって叩かれなかったっけ

612 :無党派さん:2010/05/02(日) 14:55:50 ID:67cvCLx2
フジテレビではなにげに支持率アップしてる。

鳩山がのほほんとしてないで
とりあえず、体をつかって動いているからか。

結構国民がやさしいな。

普天間について成果でてないのに、
とりあえず「努力」しているところは認めたんだろう。

あと仕分けの評価が地味にきいている。

613 :無党派さん:2010/05/02(日) 15:04:52 ID:TVc/+IJe
>>612
日本国民は甘いんだよねえ。


614 :無党派さん:2010/05/02(日) 15:18:02 ID:PHTCfv5H
鳩が汗かいてるとこが認知されれば、普天間問題継続もしくは
辺野古くい打ち方式推進でも鳩の首は何とか繋がるかな。
でも小沢についちゃそうはいかんだろ。小沢は何一つ国民向けに
受けのいいことやらずに反感買い捲りだからな。参院選は鳩が普天間問題で
奮闘しつつ、小沢を切ることが出来れば何とか乗り切れることだ出来るだろう。

615 :無党派さん:2010/05/02(日) 15:23:32 ID:xn+7z/aB
小沢幹事長は、6月に電撃訪朝して、横田めぐみを連れ帰る

616 :無党派さん:2010/05/02(日) 15:45:13 ID:q+4oPN4r
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272781072/-100
>そんな誤った情報が首相に挙げられていたことをうかがわせる
琉球新報にこんなことを描かれるのはなかなかきついな
このおっさんいちどだけでも何らかの形で向かい合った相手の
思うところ望むところをちゃんとつかんだことがあるのか?

617 :無党派さん:2010/05/02(日) 15:45:17 ID:KkqSI8o5
どんな期待をしようが普天間は5月末には決着しない。
前政権の頃から米国は移設先について「住民の同意」を重視している。
そうでなければ安定的な基地運営が保証されないからだ。
徳之島も辺野古も住民の同意は不可能。

むろん自民のように時間を掛け段階を踏み、数回の知事選、市長選で
国民の支持を取り付ければ移設は可能だろう。

しかし鳩山は自ら期限を切り、そんな余裕はない。

618 :無党派さん:2010/05/02(日) 15:50:45 ID:PQ82clFZ
報道2001が1週落ちなかっただけでえらい喜びようだな
そもそも鳩山が汗かいているとみなされるのか?
鳩山が汗かいている、というのは小沢が支持基盤固めに汗かいている、
というのと同じ様な話で。本人は苦労しているのかもしれないが
国民に対して何の説明も謝罪もない。
ただただ「組織と自己の保身のために汗をかいている」としかみなされ
ないんじゃないのか?民主党の内輪の論理ならそれもアリかもしれない
むしろ反小沢の方が足引っ張って何もしてないじゃないかみたいなね。
でも、国民から見れば反小沢なり七奉行なりの方がまだ方針を示して
いるようにすら見える。内輪の論理で「難しい話を調整できたから
いいじゃないか」では国民は納得しない。

今だってなぜ一度は廃案になった桟橋方式やろうとしているのか、なぜ
徳之島に一部移設しようとしているのかちゃんとした説明はない。
それどころか沖縄県民に突き上げられたら今でも「出来る限り県外移設を
検討しています。危険除去が第一と言う観点から行動している」とか
言いかねない。

鳩山の説明はないまま、色んな報道やらが先行してなし崩し的に政府案
はこうらしいかなと言われているだけ。このまま5月の下旬になって
「いろいろ検討した結果くい打ちと徳之島分散がベストだと結論を出し
ました」と言われて納得する人間がどれだけ居るのか。

619 :無党派さん:2010/05/02(日) 15:51:49 ID:KkqSI8o5
>>616
>「本当に無理なのか」。4月30日に官邸で民主党の喜納昌吉参院議員と面談した鳩山由紀夫首相は、
>喜納氏からQIPは無理だとの言葉を聞き、驚いた表情を見せたという。QIP案で県民は納得する―。
>そんな誤った情報が首相に挙げられていたことをうかがわせる。

鳩山の驚いた顔が想像できるから笑える。
さぞかし鳩が豆鉄砲を食らったような顔つきだったろう。

鳩山が国民に懺悔し、現行案で行くしかない、すいませんでしたと
内各相辞職と引き替えにするくらいの事をせねば決着はない。
そして移設先が決まらなければ、アメリカが内心で望んでいる普天間継続。
この悲喜劇の顛末は、将来歴史の教科書に教訓として載るだろうな。

620 :無党派さん:2010/05/02(日) 15:53:46 ID:SlCbR4m6
今日、細野副幹事長と小宮山洋子がサンデー・フロントラインに出ていたけど、
小沢問題で散々だったね。
細野が小沢問題で終始言い訳しているのに対して、小宮山が冷静だったのが印象的。



621 :無党派さん:2010/05/02(日) 15:59:01 ID:BGN8pN2g
>「いろいろ検討した結果くい打ちと徳之島分散がベストだと結論を出しました」

「いろいろ検討した」過程・プロセスが明らかになって、
(1)「これだけのことをやったけど、やっぱり難しいよな」
(2)「自民党の過去の検討の焼き直しじゃない検討もしてたんだ」
というのが国民から出てくれば、初めて、鳩山は汗をかいたといえるかも。

今のままだと、締切期限が来てアタフタと動きだしただけ。
汗をかいた、というよりも、自らの怠慢と大言壮語のせいで、自らうごかざるを
えなくなって、汗をかかざるをえなくなった、という他動詞的な表現になる。



622 :無党派さん:2010/05/02(日) 16:00:50 ID:q+4oPN4r
色々やったなら議事録とか見当内容全部見せてくれよ
自民党政権じゃあるまいし

623 :無党派さん:2010/05/02(日) 16:02:43 ID:BGN8pN2g
サンデーモーニングでは、金子教授が
「もはや、第二自民党」とコキおろしていた。

民主党のせいで、立法どころか、司法もおかしくなる、とも。

おいおい、ってことは、小沢民主党のせいで、日本民主主義の
根幹の一つである三権は、すべてズタボロですかい?


624 :無党派さん:2010/05/02(日) 16:03:15 ID:KkqSI8o5
この間北沢が防衛省の案をまとめて鳩山に提出したろ。
それは前政権の交渉過程なども検証し、鳩ぽっぽのお花畑とは違う
現実的な案だと思うんだよな。どんな内容かは今は知るよしがないが
現行案と限りなく近いものじゃないかと思う。
それ以外アメリカは納得しないし。

625 :無党派さん:2010/05/02(日) 16:30:55 ID:67cvCLx2
>>615

そんなんできたら

一気に鳩山くびで

小沢総理確定だよ。
マジで。

626 :無党派さん:2010/05/02(日) 16:57:31 ID:2VMbJ2pN
「起訴相当を免れるには、小沢首相でいくしかないだろう」
裏では、こんな会話も交わされているらしいな。

627 :無党派さん:2010/05/02(日) 17:09:07 ID:ziftsr5T
素直に指揮権発動しろよ。

628 :無党派さん:2010/05/02(日) 17:19:50 ID:KkqSI8o5
幹事長のままじゃ指揮権なんて発動できない。
千葉の力は司法には及ばない。

まあ、だから小沢が首相っていうならば、もう完全に国民無視だなw
民主党の連中は議員バッヂ外して小沢バッヂ付けろや

629 :無党派さん:2010/05/02(日) 17:28:06 ID:X5Xo/2vo
ところで、検察審査会の二度目の起訴相当が出た時には指揮権はどうなるの?

630 :日本人:2010/05/02(日) 18:05:48 ID:K3C5TmrD
>>629
法務大臣は部下である検察官には命令できるが、検察審査会構成員は法務大臣の部下
じゃないから、命令できない。それで起訴相当の議決はマスコミ、検察、審査会補助員を
解した自民党の誘導って言ってるんだろう。

631 :無党派さん:2010/05/02(日) 18:55:36 ID:1I0HN7j5
だから口蹄疫なんとかしろって
ブランド和牛用の子牛が全滅するぞ

632 :無党派さん:2010/05/02(日) 19:09:20 ID:ziftsr5T
検察審査会には国籍条項があるの? それって差別じゃないか。
検察審査会が外国籍に開かれた組織だったら、今回のような不当な決議は
出なかったのに。

633 :無党派さん:2010/05/02(日) 19:57:37 ID:67cvCLx2
アメリカが経済復活しているのは、アメリカが凄いというより

やっぱりオバマが牽引してるんだろうな。

実質的にどうの というんじゃないけど
アメリカを再生するぞ アメリカ社会を再生するぞ 医療保険を全国民にひろげるぞ
という 要するに アメリカ市民全体 要するに 「●中流層を中心とした社会の再生」
にのりだしたからだよ。

ブッシュ時代は、富裕層(全国民の2%の一部の既得権益者)を中心として経済をひっぱっていくという
金融経済理論 =市場原理主義 だった。

これを全否定して、「みんなの力で米国を変えるんだ!」という前向きな考えが、
不安感や絶望感を払拭し、「消費の拡大」つまり経済成長につながった

ということだよ。

鳩山は、 「●無形の希望感」をかもしだせないでいる。
本人が政治資金問題でぐらぐらしたのはともかく、「ひっぱっていく力」がないこと。

要するにそれが「リーダーシップ」

オバマは、あれだけ叩かれまくって、支持率をおとしてきたのに、
とうとう医療法案をまとめてしまった。ほとんどの重要法案を成立させている。

そういう「前進感」 が、 「消費しても大丈夫かな」という、プラス思考になっている。

要するに 「鳩山は弱い」とおもわれてんだよ。せめて、小沢や周りが機能すればいいけど
小沢も検察に責められ、周りの閣僚もいまいち。だから日本が萎縮して、経済も再生していない。

634 :無党派さん:2010/05/02(日) 20:00:56 ID:+UAgisdJ
>>632
>今回のような不当な決議

何をもって不当な決議って言えるのかな?
住民台帳から無作為に選んでやるのが至極まっとうなやり方だと思うし、
日本の国政を外国人に委ねるって発想がそもそも分からん。


635 :無党派さん:2010/05/02(日) 20:32:10 ID:pCeCpGl9
議決文よむと非常に感情的な表現が随所にみられる
これこそが善良な市民感覚である
なんて横着もいいとこ


636 :無党派さん:2010/05/02(日) 20:50:53 ID:73fcSavs
>>585
小泉政権がやった「金持ち減税」(実際どうかは別にして、
そうレッテル張りできそうなもの)らしきものは、
証券税制の軽減税率ぐらいだろう。
所得税も法人税も、減税は小渕政権が最後。

637 :無党派さん:2010/05/02(日) 20:55:35 ID:73fcSavs
>>633
こういう、一方的かつイデオロギー的な「信念の吐露」はもうウンザリ。

「大企業・金持ち増税」と、中小零細企業や庶民に無関係の
「無駄撲滅」だけで、福祉・教育を充実して、景気を良くして、
財政も再建してほしいものだね。できるもんなら。
菅直人は「増税しても使い道を間違えなければ景気がよくなる」
なんて言ってるけど。自分の頭の中にしかない「福祉国家」が、
どれだけ成立しうるか見物だ。

638 :無党派さん:2010/05/02(日) 21:15:27 ID:67cvCLx2
>>637

「福祉」というより
「●安心感」だよ。

「これで大丈夫」という安心感なしに、消費市場は安定拡大しない。
それにつきる。

すくなくともオバマは、「米国社会に安堵感をもたらしつつある」
それが市場成長の最大要因。

639 :無党派さん:2010/05/02(日) 21:15:27 ID:q+4oPN4r
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272798058/
赤松超使えねーなこないだのマグロの件も赤松と関係ない官僚どもが頑張ってただけだし
百姓どもの言いなりの対策しろとは言わないが欠席して野党の連中が対策をまとめるとか
落ち目の自民党の頃の流れだぞ
内閣改造の時は絶対クビにしろ
初動が遅い奴はどこでも生き残れない

640 :無党派さん:2010/05/02(日) 21:26:07 ID:73fcSavs
>>638
アメリカは今まで借金経済で過剰消費体質だったから、それを
身の丈に合った「ニューノーマル」水準に適正化しているだけ。
サブプライムや投資銀行のレバレッジも、借金の一種と考えれば、
それが規制されるのは当然の流れ。

日本の場合、バラマキによる財政悪化で将来不安、
(増税orインフレ懸念)だけが募ってきている。
安心感というのは、将来の見通しがつくことがまず第一で、
場合によっては別に負担増であってもいい。兵隊の行軍でも、
行き先や距離を知らされないと兵隊は余計に疲れるというし。
大丈夫だ、と言われてバラマキを続けられて、あとでいきなり
増税orインフレ、というのが最悪のシナリオだろう。

641 :無党派さん:2010/05/02(日) 21:36:30 ID:q+4oPN4r
>別に負担増であってもいい
この増税額が老人にだけ使われることや
先のわからぬ「成長産業」に使われることはお見通しです

642 :無党派さん:2010/05/02(日) 21:43:27 ID:73fcSavs
>>641
そうかもしれない。だからそれが嫌だと言うなら給付減だ。
負担増と給付減は表裏一体。
老人福祉も公務員給与も子育て関連も皆平等に削減だ。
負担増or給付減をやってようやく財政が均衡する。
これまでが原資もないくせに大盤振る舞いしすぎだった。

643 :無党派さん:2010/05/02(日) 22:01:08 ID:q+4oPN4r
やめてくれないか!そういう「痛みを伴う」的な発言は

644 :無党派さん:2010/05/02(日) 22:01:20 ID:PQ82clFZ
考え方次第だからな

増税して福祉や公共事業に使うより減税、規制緩和の政策の方がいい
という人や場合もあるが。
国債発行や政府の規模を大きくしてでも市場に関与して経済を立て
直すべきだと言う考えもある。特に不況時は通常後者が出てくるの
が普通

改革論者はなかなか信じないが不況時に「改革」やってもあまり
効果はないのは事実(自由主義者的には「いや、改革のおかげで
後の経済成長につながったんだ」と譲らないけども)。

ただ、今の日本で国民新党やら財務省が言っているようなことが
支持されるかと言えば厳しい。民主党も本来は財政運営は小さな
政府を主張してきたのだから。実際やり始めて、この路線じゃ
予算が足りない、景気対策できない、からってすぐにスローガンを
変える訳にもいかないからどう説明するのか。

645 :無党派さん:2010/05/02(日) 22:05:08 ID:73fcSavs
>>643
痛みを伴わないで、大企業・金持ち・高級官僚だけ負担増で、
それ以外の人間は福祉から何から充実なんて、
それこそ虫が良すぎるだろう。
いや、現実味があるならその発想自体は否定しないけどね。
まあ、「長期的には皆死ぬ」から、ツケが回ってくるのが
100年後ぐらいだというのならそれもいいけど。

646 :無党派さん:2010/05/02(日) 22:08:48 ID:vUb02JeP
小沢の都合優先で現在の鳩山政権があるんじゃないのか。
故に小沢の責任もついてまわるわな、相互に一蓮托生だな。

647 :無党派さん:2010/05/02(日) 22:11:38 ID:P/PeyDq7
>>638 クリントン時代に好景気だったのは、財政再建に成功した
からだよ。でも大統領選ではブッシュ(父)が増税で財政再建と
言って、クリントンは減税と言っていた。まあ、ブッシュの
下地を横取りしたものだ。このあたりは調べれば文献など山ほど
出てくる。

菅はこのあたりを学んだのだろう。財政再建とか増税と言うと
「財務省の官僚に騙されてる」と言う民主党幹部達も困った
ものだ。奴らは未来を見ていない。あ、亀もか(^^

就業者数の減少は始まっている。あと20年は続くと思われる。
いまのうちに財政再建をしないと、若年層の負担はさらに
ひどくなる、だから増税なんだね。

高所得者の税負担を80年代並に戻すとか、納税者番号の導入、
総合課税など、やることはあるさ。

648 :無党派さん:2010/05/02(日) 22:24:15 ID:67cvCLx2
>>647
それはまったく誤解だよ。

財政再建を優先させろという批判が大きかったけど

なによりも、中流層再生 市場回復のために 「大きな政府」路線をとった。
財源確保のために、「累進課税を強化」し
全米にインターネット網をはりめぐらす政策をとり、
「ハイテク」「金融」「医療産業」を中心として
経済再生をはかった。

そして見事に成功し、米国史上でも最大の経済的繁栄を実現した。
例の女性スキャンダルでも支持率がおちなかったのはこのせいだし
いまだに、米国市民はクリントンを好きなのだ。

この経済繁栄を背景にして天文学的財政赤字を黒字にした。

大体、経済史上でも、財政ひっぱくを、緊縮財政で成功させた例はほとんどない。
レーガン サッチャーも失敗している。そして日本の江戸時代の寛政の改革 享保の改革でも
緊縮財政で、日本中が大恐慌におそわれている。
吉宗は善政といわれてきたが、実際には、江戸は緊縮財政のおかげで、一気に不況になってしまった。
儒教の観点でいうと、質実なことは善であるから、吉宗は善政だが市場経済からいえば
吉宗は無能だった。

今の時代もそうで、橋本龍太郎も、ちょっと経済が上向きになった時点で
大蔵省の役人にたきつけられ、財政改革と称し、緊縮財政を行った結果、日本中が再び一気に
恐慌状態になった。
小泉もおなじ。小渕の大きな政府政策で息を吹きかえしプラス成長になったのに、緊縮財政政策を当初とり
不況になっても放置したので、デフレ大恐慌となってしまった。金融機関への税金投入は、このデフレで
金融機関の資産が不良資産化したせいだ。

649 :無党派さん:2010/05/02(日) 22:31:16 ID:EuUfOqBa
>>643
痛みを伴う発言じゃなくて
高齢化により社会保障費はそのままだと1兆円自然増するの
痛みは毎年発生してるの

その痛みをどこが引き受けるかって問題だろ
増税によって引き受けるか、給付減によって引き受けるか

650 :無党派さん:2010/05/02(日) 22:42:48 ID:73fcSavs
>>647
クリントンの財政再建は、レーガン時代の規制緩和が開花して
税収の自然増収につながったことと、左派を押し切って
バラマキ型福祉を削減して制度改革に踏み切ったことが要因。

議会共和党が「アメリカとの契約」に忠実に右旋回をやりすぎて
連邦政府の機能停止にまで追い込んでしまったのに対して、
国民皆保険に失敗したクリントンが中道寄りに舵を切り返したのが
再選に奏功した。アメリカでは、財政均衡・債務削減派は、
左の福祉バラマキ派と右の金持ち減税派の間で中道と見なされる。

2000年の大統領選でゴアが「2013年までに市中に流通する
米国債を完済する」という公約を掲げた時には、
FRBのグリーンスパンが「金融調節に使える国債管理が
できなくなってしまう」と本気で心配したし、
市場でも「長期金利のベンチマークは何になるのか」と
真面目に議論されていた。だが、周知の通り、ブッシュ当選による
金持ち減税&戦費投入で、再び財政は大赤字になってしまったが。
オバマもばら撒く先は違えど同じような路線だろう。

651 :無党派さん:2010/05/02(日) 22:56:55 ID:73fcSavs
>>648
現状の日本について言えば、「中流層再生」だの言ったところで、
将来不安(大衆増税orインフレ)がある限りは、絶対に消費は伸びない。
バラマキで庶民の購買力を増強させているつもりかもしれないが、
そもそもそのバラマキ自体が将来不安に拍車を掛けている、
ということになぜ気づかないのだろう?
そんなことより、必要なのは将来の負担と給付を確定させ、生活設計の
見通しを立てやすくするための制度改革(特に年金・医療)だろう。

652 :無党派さん:2010/05/02(日) 23:00:23 ID:67cvCLx2
>>650
かんべんしろよ。

レーガン時代はずっと不況。
次の父 ブッシュ時代も最後によくなってきた以外ずっと不況。

規制緩和がそのまま、好景気にむすびつくというのは妄想。
これはスティグリッツも指摘している。

大体 いまだって、規制緩和してどんどん中国に安い製品 労働力はいってきたら、
日本の底がぬける。中国人並みの生活レベルまでおとさなければ
競争できない。そんなことはできるわけない。

結局 国民の消費市場を育てるしかないんだよ。
つまり中流市民層の安定的拡大。

これは市場システムの本質そのもの。

金融経済で一時的にヴァーチャルな金融拡大しても
実体がともわなければ結局バブル消滅する。

市場経済はヴァーチャルな部分が大きいけれど、あくまでも実体としての消費市場と連動しないと
とんでもない崩壊を必ずおこす。

653 :無党派さん:2010/05/02(日) 23:09:50 ID:q+4oPN4r
261 名前:くろもん ◆IrmWJHGPjM [] 投稿日:2010/05/02(日) 22:05:09 ID:ujhRPpCj0 [4/4]
えーと・・・、まとめると。

民主党政権になった直後に、この政権は口蹄疫が原因で輸入を禁止していた韓国豚を輸入解禁しました。
そしたら、案の定口蹄疫が日本国内に発生しました。

政府は対応をしません。自治体が自主的に動いたけど限界があります。
感染も拡大してますと。

で、その感染が拡大している真っ最中に、赤松農相はGWの外遊にいっちゃいました。


>>652
経済政策を結果が出た時の責任者の責任に帰することは
ノーベル賞学者クルーグマンもやめましょうって
初心者向けの本に書いてあったよね
悪い政策はすぐに結果出ることも多いけど

654 :無党派さん:2010/05/02(日) 23:11:53 ID:73fcSavs
>>652
「中流層再生」を念仏のように唱える「一億総中流」教か。

高度成長期と、飽和成熟状態に入った今とでは、消費の勢いが
違うのは当たり前。今の新興国は日本の高度成長期をなぞって、
耐久消費財やらをそろえている途中だが、粗方そろった日本では
それなりの付加価値を伴う物以外は売れるわけがない。無理やり
消費を煽ってもアメリカのようになって、後で揺り戻しが来るだけ。

ただでさえ買いたい物が減っているのに、
将来不安だけが増えていけば、消費なんて伸びるわけないだろう。
バラマキより、必要なのはもっと根本的な制度改革。年金・医療に
限らず、雇用でも同一労働・同一待遇など、課題は山ほどある。

655 :無党派さん:2010/05/02(日) 23:13:39 ID:CYEAKgcS
増税で安心感ねえ
自民党と同じような事を言い出したな

656 :無党派さん:2010/05/02(日) 23:15:19 ID:q+4oPN4r
>>655
いや全く当たり前のこと
国から自己責任ではないフォローをして欲しいなら
それだけ自分決済の金を担当者の政府に預けないといけない
この時金を取らないのはポピュリズム

657 :無党派さん:2010/05/02(日) 23:20:59 ID:73fcSavs
>>656
政府の税金=強制加入保険の掛け捨て金、と考えれば納得がいく。
それ自体はいい。しかし掛け金ばかり値上げして、頼んでも
いないことまでやりはしないか、あるいは「お金はありますから」
と言っていろんなことをやって、後で「実は赤字でした」って
請求が回ってきたりしないか、という不安がある。

658 :無党派さん:2010/05/02(日) 23:21:00 ID:CYEAKgcS
>>656
預けたら無くなるだろう
少なくとも公務員の給与を2割削減してからにしてから言える文句だよな

659 :無党派さん:2010/05/02(日) 23:25:24 ID:q+4oPN4r
>>657
まあつまりそういうことだよなw

660 :無党派さん:2010/05/02(日) 23:25:43 ID:5B7c2K8T
累進化税の強化が第一だな
所得税を最大90%まで課税するようにしないと


661 :無党派さん:2010/05/02(日) 23:27:35 ID:67cvCLx2
>>654

それは嘘だよ。

「ほしいものはなんでもあるから消費がのびない」というのは嘘。

実際には、低所得になって、雇用も不安なので、
以前なら買っていたレベルのもの自体が売れない。

品質を落としても安いものになっている。

典型が100円ショップ。これはちょうど米国がどんどん貧困層を拡大し
1ダラーショップだらけになったプロセスと似ている。自分は、2004年に、
ブッシュと戦った、ハワードディーンが貧困層の拡大が米国を滅ぼすと論陣を
はったその当時とちょうど同じ状況にあると思う。

自動車も売れない。旅行にもいかない。高い服も買わない。
これは、「ほしいものがなんでもある」からではなく「お金がない」からだ。
さかんに「飽和状態にある消費」というけど、それは大嘘だ。

どんどん、新世代が新住居で生活をするのに、「飽和」するわけがないのだ。
親からエアコンや、洗濯機 自動車をゆずってもらってるか?

結局、消費層の核になる、「中間層」がどんどん貧困化しているわけで、それはちょうど2004年から
一気に没落していった米国中流市民層の姿とちょうどだぶる。

今のこの時期に国民の生活基盤を再生しないと日本は本当に滅びる。
オバマはブッシュ時代からの富の偏在を是正し、米国国民のための国家を再生しようとしている。
そしてまさに成功の途上にある。

662 :無党派さん:2010/05/02(日) 23:32:26 ID:67cvCLx2
本当に、
豊か過ぎて、なんでもあるから、消費が伸びない

なんていう理屈をいっている連中がいること自体、狂気。

本当にいつそんな豊か過ぎて、物があふれているのだ?
大阪で給食の補助をもらっているのが30−40%もいる。

食事さえまともにとれていない小学生 中学生が結構ざらにいて問題化している。

そして、今の状況で、確実に起きてくる可能性あるのがいわゆるゆとりローンで住宅ローンを
くんだ連中で今のような賃金の状況をまったく想定していなかった層だ。
これは今のままなら必ず、破綻する。日本のサブプライムだ。

本当に豊か過ぎて、なんでもあるなら、なぜ、大学を学費が払えず、やめていく連中が増加しているんだ?
もうそういう嘘を吐き続けるのは
絶対やめてほしい。

人を騙すな!

663 :無党派さん:2010/05/02(日) 23:38:01 ID:SsfYCU01
>>661
中流層再生が必要というのには納得。
しかしなあ、民主党の政策というのは政策の恩恵の受益層と
そうでない層との落差が大きすぎるんだわ。
こども手当、高速料金、農家の所得補償、どの恩恵も受けられない
うちなんか不公平感ばかりつのるわ。
現金のばらまきが中流層の再生なのか?と疑問。

664 :無党派さん:2010/05/02(日) 23:38:54 ID:67cvCLx2
オバマも結局、欧州経済のモデルを
手本にしながら
米国流の道をさがしているのだと思う。


日本も欧州経済を参考にしていくべきだ。
いままでは、米国が手本で、規制緩和し、金融経済を発展させ、
みなが金融商品を買うような社会にして活性化していけば
豊かな社会になると信じていた。

米国は、金融経済の成功は、いままでの経済理論にないもので
不況はもうこないというとんでも議論までされていた。

結局、市場が成立するには、大量の消費者が必要で、
そういった需要が乗数効果で、経済を成長させていくということだ。
これは産業革命から今にいたるまでなにひとつ、変化しない事実だ。
そういうシステムなのだ。

結局は、需要が基本であって、フリードマンがいう供給重視なんてものは妄想だった。
南米経済で実験して、失敗したのに、米国本土で実験し、完全に破綻したこういう経済学は
墓場にもっていくしかない。

665 :無党派さん:2010/05/02(日) 23:41:55 ID:q+4oPN4r
>>663
再生は無理
デスクワーク、工場派遣…どんどん仕事が後進国に奪われている
奪われないようなトップクラスとその他多数に分けられるのは世界的趨勢

666 :無党派さん:2010/05/02(日) 23:45:20 ID:P/PeyDq7
>>650 おぉ、うまくまとめてくれた(^^ かつて、NIFTYに
経済フォーラムがあったときに(かの池田信夫氏も常連だった)、
どこかの大学教授などがクリントン時代の財政再建と景気回復に
ついて説明していたのを読んだことがあった。

667 :無党派さん:2010/05/02(日) 23:45:38 ID:73fcSavs
>>661
供給側の一部からの、あまりに高飛車な主張。

「価格破壊」の流れなんて90年代前半からあった。
(ダイエーや城南電機など)その後も流通構造の改革や、
IT化によるコスト削減、そして輸入品の流入。
それらすべてを「悪」だと言うんだろうか?

そもそも、必要不可欠なほどの付加価値があれば
どんな固定費でも誰も止めない。インターネットや
携帯電話がそうだろう。昔は無かっただけで。
車や旅行などはそれだけ希少性(付加価値)が
低下しているというだけ。これは悪い事ではない。
無駄が削ぎ落とされてシンプルになっていく契機。
石油ショックで家電製品の省エネ化が進んだように。

668 :無党派さん:2010/05/02(日) 23:48:12 ID:67cvCLx2
>>663
子供手当て については 、個人に現金を配るなんて最悪。
実際、何に使うかわかったもんじゃない。

本来なら学費のためになるお金がきっと、ローンの一部に消えるだろう。
そして子供は大学にもいけないかもしれない。

学校の学費・教材・給食費に直接投下するべき。
学校の生徒1人あたりに投入する。使用明細は、生徒1人1人にくばる。
今の金額なら、公立なら学費教材給食費を全部カバーできるだろう。

なによりも貯金にまわらないから、そのまま全額が、経済効果を生む。
学校関連の経済は安定成長していく。こういった核が経済市場でできるだけでも
断然違う。

新産業については、IT以外の産業育成 とくに生物化学系に力を入れることだ。
米国では、失業対策でITを学習させても職がないので、遺伝子関係等の教育をしているそうだ。

669 :無党派さん:2010/05/02(日) 23:49:16 ID:5o+6c4a9
そんな高給取りはもれなく法人収入にするか、会社で使える経費を増やすか、節税の手段を取る。
結局損するのはそういう節税手段を持てない地位、つまり中堅サラリーマン層。
今だったら700万円台ぐらいの連中が、一番重税感に喘いでいる。
具体的には、子どもが大学進学するあたりの50代のお父さんだな。

670 :無党派さん:2010/05/02(日) 23:53:54 ID:P/PeyDq7
出生数が200万人前後から20年かけて120万前後、それから100万前後が続き、
出生者数は微減でほぼ一定で、小子化は終わり。次は就業者減少が始まって
7年。

少子化で20代の需要が30-40%減少なのよ。この需要減少に追いつくように
供給を減らしてきた。次に就業者減少に従って需要が減少するのだ・・・
価格下落は当然でしょ。これに見合う経済政策など・・・??


671 :無党派さん:2010/05/02(日) 23:55:06 ID:KkqSI8o5
少子化対策をしたいなら保育制度を充実させて、女性が妊娠しても
職場のキャリアを失わず、復職しやすいように制度設計をしてくれ。
自分で稼げるのだから手当を配らなくてもいいだろ。
日本では育児休暇すら満足に取れない。男じゃゼロといってもいい状態だ。
現金給付だけで少子化が向上した国は存在しない。

672 :無党派さん:2010/05/02(日) 23:55:56 ID:73fcSavs
>>668
はっきり言えば、大学に行く人間なんて同世代の5%でいい。
(シンガポールがそれに近い制度)現状は「学歴インフレ」だ。
ただ、その選別が親の貧富に左右されないように、
高校以下の公教育を充実すればいいだけの話で。
で、その5%には、学費はもちろん、在学中の生活費の相当額まで
国費で面倒を見る。そういう人材を育成することは、国益にも適う。

少子化の一因は教育費負担だというなら、
問題にすべきは高校以下よりも大学の学費だろう。
(出生率と大学進学率には負の相関がある)

673 :無党派さん:2010/05/02(日) 23:57:31 ID:67cvCLx2
>>667

ITなんて、経済効果としては一番低レベルなものだよ。

自動車産業の経済貢献と比較すると、労働力創出 で比較にならないくらい小さいどころか
全体の労働力をカットするだけで、付加価値そのものを生むものじゃない。

ITでも付加価値をつけているものは技術そのものでなく、
アマゾンやYAHOOのような存在、あるいは、ネットバンキング やネットトレードを利用した
レガシー産業の新しい再生だよ。

それから、米国はグローバル化とは逆方向に目を向けているということだ。

グローバル化のわなにはまったら、最後泥沼になってぬけだせなくなるということに
ついてノーベル賞学者 スティグイリッツが早い時期から指摘して警鐘をならしている。

池田信夫みたいに、解雇規制を撤廃しろと叫んでいる人間は絶対信用できない。
安定した雇用こそが米国の今の復活に大きく貢献している。
米国では、派遣社員について強い規制がかけられるようになっている。

グローバル化 労働力の流動自由化 これらは、全部大嘘だと断言しておく。
こんなものに目を奪われたら、日本は確実に滅びる。

少なくともオバマはこんなものはインチキだと喝破して相手にしていない。

674 :無党派さん:2010/05/02(日) 23:58:11 ID:CYEAKgcS
勝手に働いてるのに育児施設なんか作らなくていいよ
現金ならいつでも止められる

675 :無党派さん:2010/05/02(日) 23:58:17 ID:KkqSI8o5
しかし長妻のTVでの話を聞いていると、子供手当はいつの間にか
少子化対策ってことになってるんだな。
菅は国会で「経済対策の面もある」と必至で強調していたが。
内閣府調査で半分が貯蓄に回ると結果が出たから、目的を変えたのか。
ハッキリと選挙対策のバラマキだと白状しろよ、素人共が。

676 :無党派さん:2010/05/02(日) 23:58:35 ID:q+4oPN4r
>インチキだと喝破
??(´ー`)?
いつのインタビュー?どの演説?

677 :無党派さん:2010/05/02(日) 23:59:56 ID:KkqSI8o5
>>674
止められねえよ。
子供手当は恒久政策だ。
少しは国会や政党のHPでもみろや。

678 :無党派さん:2010/05/03(月) 00:03:04 ID:67cvCLx2
>>672
シンガポールがいつから
そんな凄い先進国になったんだ?

結局は発展途上国のトップクラスにしか過ぎない。
いっちゃなんだが、土人に毛が生えた程度の国だ。

韓国や中国にも大学進学率が抜かれつつある現実で
どうして、国が守れる。

経済力が落ちるということは、国防力も落ちるということだ。
韓国や、中国の、戦力支配下におかれるということは、
いつなんどき、民族浄化の危険があるかわからないということだ。

民族が支配下におかれた場合、一度は、民族浄化で、
大量に民族が無差別で殺されてきた歴史がある。

自分の国と民族を守るために経済力の維持
そのための基盤としての大学大学教育への投資は当然のことだ。

5%の大卒なんていったいどこの土人の国の話だ!

ふざけるな!

679 :無党派さん:2010/05/03(月) 00:05:20 ID:67cvCLx2
>>676
オバマは、NAFTAを脱退することを真剣に検討している。

そして、最近発表されたが、不法移民に対し、厳しい対応をするとしている。
アウトソーシングについても、厳しい規制をかけているし、
外国人労働者の米国在留についても、規制をかけている。


680 :無党派さん:2010/05/03(月) 00:10:32 ID:tcDcQD36
>>677
夢として恒久
現実として金が無い
増税すれば政権を追われる
出生率に変化が無ければ給付の根拠を失い子供手当ては終了する
そしてお見合い手当てというものが出来るだろう
これは俺の案なので自民党はパクらないように

681 :無党派さん:2010/05/03(月) 00:13:43 ID:mvILUxQp
とにかく
子供手当てが貯金にまわるというのは最悪のパターンだ。

ベストが、学費教材費給食費への直接投下。

次にいいのが、地域振興券の商品券にすることだ。
県内のみで使用可能な金券として、兌換は禁止。金券ショップであつかえないようにする。
使用期限は1年以内とする。

682 :無党派さん:2010/05/03(月) 00:14:44 ID:6qsJkUW6
民主党にいいカードは
5月 下旬 総理大臣辞職会見
6月 上旬 代表選挙 党内プロレス合戦 
6月16日会期末までに 新総理、組閣で支持率アップ
法務大臣に三井環(検察の裏金を内部告発した人)を任命で検察を牽制
幹事長は細野にして、小沢はステルス作戦で組織票固め
7月 参議院選挙で勝つ
総理大臣辞職会見が早すぎると新総理が検察と司法記者クラブに狙われるので
5月 下旬に入ってからで良い。このスケジュールだとメディアジャックできる。


683 :無党派さん:2010/05/03(月) 00:15:07 ID:EW2jkCSH
オバマは本当にすごい大統領だよ。
ああいう大統領を生み出すところにアメリカの底力を感じるよ。
しかし日本にオバマはいるのか?
民主党はオバマになれるのか?
絶対無理、あの陣容じゃ無理。あの頭じゃ無理。


684 :無党派さん:2010/05/03(月) 00:16:34 ID:+gnZjI5w
>>678
経済成長でパイが増大しているはずの中国ですら、
「大学は出たけれど」の「蟻族」が問題になっている。

大学教育の大衆化は、当人にとってのシグナリング以外の
機能はあまりない。社会を牽引していく人材は5%いればいい。
労働集約型産業が新興国に取られている現状では、なおのこと
「知識」が大事だが、付加価値を生み出せる人材もその程度だろう。
モノと違って知識はいくらでもコピーできる。
あとの凡人は、大学に行かずに気楽に暮らしていけばいい。

幸福度云々という調査があったが、日本人の幸福度の低さの一因は
不要なつまらない「横並び意識」かもしれない。

685 :無党派さん:2010/05/03(月) 00:17:35 ID:qLZ2Bw/O
日本は人権を尊重すると言いながら、本人の同意なき逮捕が白昼堂々
捜査機関によってなされている恐怖抑圧国家だぞ。

あらゆる犯罪において、逮捕。服役は本人の任意・同意を絶対条件としないと
菅谷さんのように人生を滅茶苦茶にされかねない。
特に民意によって選ばれた民主党・民主党議員を逮捕するということは
民主主義国家に自ら泥を塗るような愚行そのものだ。
民意を得られなかった自民党その他野党議員・支持者は令状なしに逮捕・服役させてもいいし、
強制労働して思想改造をして健全な民主主義を理解させてもいいだろう。

折角政権を獲得したのだから、あらゆる犯罪をなそうとも民主党議員ならば
許し大目に見るという、成熟した民主主義社会の確立が求められる。


686 :無党派さん:2010/05/03(月) 00:19:01 ID:KB9Q3Qnq
まあ心配しても自民党が政権取り返したところで
子ども手当てやめはしないだろう
これだけ大掛かりな政策を辞めますって言うのはかなり
勇気が要るし、代わりの少子化対策と言っても特に有望
なものがあるわけではないから。

保守や自由主義をとる自民党が育児休暇やら女性の
キャリア形成に手厚い保護を設けようとはしないだろうし

687 :無党派さん:2010/05/03(月) 00:22:24 ID:mvILUxQp
>>684
国防力でも大卒なみの学力は必須だよ。これは歴然。

なによりも、その無駄思える中国の大卒労働力が
日本経済を完全にぶっつぶすよ。

実際には、韓国がすでに学習意欲で完全に日本を上回っていて
受験競争なんかも半端なく凄い。

こういう状況で、日本がどう高い付加価値の経済なんて妄想いってられるんだ?
数は力だ。大卒は多ければ多いほどいいに決まってる。

688 :無党派さん:2010/05/03(月) 00:23:32 ID:XmBTnnb/
戦闘民族「徳之島」のガイドライン

■江戸時代初期、日本最強の薩摩藩が島に侵略。奄美〜沖縄の中で最後まで抵抗したのが徳之島。
■鉄砲を備えた薩摩藩に刀鍬だけで最後までゲリラ戦。双方に千人規模の犠牲者を出し、あの薩摩藩がビビる。
■その為、徳之島人の機嫌をとる為に薩摩藩が許したのが闘牛。 支配中も度々反乱し薩摩藩の譲歩を勝ち取る。
■戦前から貧しさゆえに尼崎、神戸、大阪・東淀川区、川崎等に移住者が多い。
■移住先のヤクザ(山口組、稲川会等)入る人間も多く「徳之島」(特に伊仙)と言ったらヒットマンの代名詞。
■山口組の有名な抗争、「山一戦争」「大阪戦争」で活躍したヒットマンの多くが徳之島人 。
■反対に移住先の大阪府警、兵庫県警、神奈川県警にも島出身者、二世、三世が多い事で知られる。
■戦後、沖縄と共にアメリカ統治下になったが、ハンスト、組織的な抵抗で大規模な反乱を数年間起こし続ける。
■奄美復帰運動の指導者は徳之島出身。占領から8年でアメリカがビビって奄美群島だけ日本に返還。
■戦前、戦後に沖縄に移住した徳之島(奄美大島人も含む)人は、奄美だけ日本に返還された後、沖縄で
 全ての権利を奪われ差別された為(日本復帰まで続く)沖縄に対する思いは複雑。
■沖縄ヤクザに徳之島人が多いのは↑の理由。 沖縄ヤクザの中心に徳之島人脈がおり、山口、稲川の徳之島人脈と交流がある。
■選挙のたびに島が真っ二つになり内戦を行う土地。
■選挙のたびに鹿児島県警から機動隊が派遣、数人〜二桁単位で犠牲者。
■島内の争いの時には刃物を使わないという暗黙の了解がある(島外が絡むと違う)
■町長選挙で寝たきり老人のベッドを先頭に機動隊突破、ちなみに寝たきり老人も殺る気マンマン
■衆院選挙(保徳戦争)で選挙管理委員会同志で殴り合い。
■町長選挙で機動隊にハブ100匹ブチマケ機動隊突破
■参院選挙で小学生10人先頭に機動隊突破、もちろん小学生も殺る気マンマン
■町長自体が「俺たちは反権力で出来ている」 (ちなみに、保守系しかおらずお馴染みの左翼系組織は形だけいる)
■闘牛賭博が盛ん。鹿児島、沖縄ヤクザのシノギになっている。
■高校の校則に「闘牛所持禁止」(賭博)とある。
■闘牛大会の時も数人〜二桁単位で犠牲者がでる。

689 :無党派さん:2010/05/03(月) 00:24:18 ID:+gnZjI5w
>>686
配偶者控除の廃止は別にして、純粋に子ども手当だけを評価した場合、
子育て家庭に均等に金を配るという子ども手当のほうが、
むしろ保育所等に公費を集中投下するより社会保守主義的かもしれない。
子ども手当は育児形態(在宅保育or託児保育)に中立だから。
経済保守主義的にはそもそも公的な子育て支援自体止めろ、
って話になると思うけど。

690 :無党派さん:2010/05/03(月) 00:27:08 ID:mvILUxQp
>>683
オバマも危なかったよ。

医療保険では、保険会社のミスリードで支持率はがた落ちだった。

ちょうど検察による民主党たたきみたいなものだな。

オバマにとって医療保険は、普天間みたいなもので、これを失敗したら
おそらくレイムダック状態になったろう。

とにかくスレスレで医療保険を通して、支持率も回復させた。

この状況下でほぼすべての経済指標がプラスだ。

「戦いに勝った」という言葉そのもの。

鳩山は、自分で戦おうとせず、無能で、交渉力のない無責任な官房長官に
仕事をぶん投げ、仕事をしているつもりだった。
少なくともオバマはいつも最前線の司令官だ。

691 :無党派さん:2010/05/03(月) 00:29:49 ID:tcDcQD36
女が歩き回るとマンコがパクパクするから周囲の空気がマンコ臭くなるんじゃないか?
俺は熱心な民主党支持者だが女性の社会進出には反対だな
増税も反対
公務員は今すぐクビにしろ

692 :無党派さん:2010/05/03(月) 00:31:56 ID:cqKOYLc9
日本が少子化対策に力を注いでこなかったのは事実だ。
担当大臣だって小者に兼任とか、扱いが小さすぎる。
少子化対策しなけりゃ移民を受け入れるハメになり、本当に日本が日本でなくなるのに。
GDP比で先進各国に比べ、日本が金を掛けなさ過ぎなのも問題だ。
しかし現金給付は児童手当くらいでよい。

あとは可能な限り保育設備と女性のキャリアアップに回せ。
保育ママなんかじゃ務めがキツクてなり手がいない。
安価なベビーシッター制度を定着させろ。
雇用の増加にもなる。

693 :無党派さん:2010/05/03(月) 00:32:57 ID:+gnZjI5w
>>687
ベッカーの「人的資本」論の受け売りかもしれないが、
Fランク大の経済系学部なんて、もはや底辺高校普通科の4〜7年生
と化しているのが分かっているんだろうか?

韓国だって同世代のうち、官公庁や外資・財閥系企業に入れるのは5%程度。
残りは非正規だ。本来、大卒の受け皿なんてそんなにあるはずがない。
それでも「横並び意識」で、親は大学に入れようと必死になり、
カネがかかる。だから日本以上に少子化が進んでいる。
それを解消しようと思えば、全員分の学費を国が丸抱えするか、
優秀者に絞って面倒を見るかしかないだろう。
前者が財政的に無理なら必然的に後者になる。
そして「横並び意識」を捨てることしかない。

694 :無党派さん:2010/05/03(月) 00:41:38 ID:+gnZjI5w
>>690
医療保険改革は(リーバーマンからの支持取り付けのため)
公的オプションを取り下げたから、保険会社にはあまり痛手はない。
むしろメディケア取扱の保険会社にとっては収入増が見込めるぐらいで。

痛手を被るのは増税が直撃しそうな中流層。
だからティーパーティーが盛り上がっている。
まあ、社会保険料も税金の一種だ、という認識が
広がっている点ではアメリカは健全かも。

695 :無党派さん:2010/05/03(月) 00:41:50 ID:mvILUxQp
>>693
韓国は大学の学費 日本よりはるかに安いよ。

中国も無料みたいなものだ。

ロシアも無料に近い。
欧州が無料に近いのは、常識。

小泉時代に一気に逆行して、一部のみが大学にいけばいいという時代になってしまった。
教育改革審議会の委員長の曽野綾子の旦那が
「大学にいくのは一部でいい。他は人生の早いうちにセックスなどを愉しみあとは黙々働けばいい」
という発言している。こんな発言欧州でしたら、本当にテロで殺されている。


696 :無党派さん:2010/05/03(月) 00:47:07 ID:mvILUxQp
>>694
大体、アメリカの中流層ってどのレベル想定しているの?

アメリカは貧困化がどんどん進行して、ブッシュ時代に350万円レベルが平均だよ。

もはや国が国民をなんらかの形で支えないと、到底生活できないような状況に
米国はなったんだよ。

いったいどんな米国市民を想定してるんだ?ウォールストリートで毎年25%解雇するゴールドマンサックスで
働いている金融マンじゃないだろうな。

はっきりいって、今のアメリカ人は本当に貧乏人だらけだし、ファッションに気を使っている大学生なんてのも
本当に一部。想像以上にアメリカは貧困化が進んでしまった。とんでもない金持ち2%と土人の国家みたいなものだ。

アメリカに過大な妄想を抱くなっといいたい。

697 :無党派さん:2010/05/03(月) 00:49:22 ID:f4J8x7+X
で、いつまで鳩山政権に関係ない経済の話を?

698 :無党派さん:2010/05/03(月) 00:49:53 ID:+gnZjI5w
>>695
公式な学費以外の補助教育費(塾・予備校・家庭教師や教材など)がかかる。

欧州はそもそも階層社会でなく階級社会、
ドイツが典型例だが、中学からして入学先が違う。
日本もそのほうがいい、とは思わないが、そういう点を無視して
学費や進学率だけ比べてもミスリーディングになる。

>大学にいくのは一部でいい。

これも高校以下の公教育が充実しているという条件付きで賛成。
それが「ゆとり教育」などで崩壊しているようだと、
親の経済力=補助教育の有無が機会格差につながってしまうが。

699 :無党派さん:2010/05/03(月) 00:52:53 ID:+gnZjI5w
>>696
ティーパーティー支持者は「とんでもない金持ち2%」
だけではないだろう。彼らは共和党が用意した「サクラ」なのか?
それともキリスト教右派に洗脳された「肉屋の豚」なのか?

700 :無党派さん:2010/05/03(月) 00:54:27 ID:mvILUxQp
ゴールドマンサックス等の投資銀行は年収がすごい高いけど、
毎年20−25%を解雇するというシステムをほとんどの投資銀行がとっている。

10年 同じ職場で高年収を獲得するのは本当にきつい。
最低でも5年働いていないと、資産基盤ができない。
10年働いたら、一生遊んで暮らせる基盤できるけどね。

投資銀行は破格だけど、商業銀行は結構ふつうの年収なんだよね。
投資銀行つまり証券会社って日本では銀行より地位がかなり低いし年収もメガバンクのが
高いけどね。

とにかく、アメリカと日本は違う国だよね。アメリカは司法試験も80%通るけど日本は35%くらいになったし。
医学部もアメリカの場合、普通は学部を卒業してからいくところ。

701 :無党派さん:2010/05/03(月) 00:58:05 ID:+gnZjI5w
韓国の大学の学費については、こんな記事もあった。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=85526&servcode=400§code=400
「韓国の大学授業料、日本・欧州よりも高い」

ttp://blogs.yahoo.co.jp/jazz_stomp/21199969.html
韓国、大学授業料世界2位!

ttp://www.chosunonline.com/news/20070125000047
【社説】高すぎる韓国の大学授業料

702 :無党派さん:2010/05/03(月) 00:58:35 ID:mvILUxQp
>>699
共和党支持者は、聡明な人もいるけど
貧乏なくせに保守的だったり、宗教に洗脳されている人とか多いよ。

リベラルならいいとは思わないけど、共和党の支持者には
どうしようもない馬鹿もたくさんいる。

貧乏なくせにプライドだけ高くて、やたら自由主義を叫ぶ南部の馬鹿白人とかね。
まぁそういう連中の中に、悪魔のいけにえ にでてくるような奴がいたりする。


703 :無党派さん:2010/05/03(月) 01:03:15 ID:tcDcQD36
>>697
民主党は残念ながら終わりだな
ガワだけは残ってしばらくは続くだろうがもうゾンビだ
再び暗黒時代の到来だ

704 :無党派さん:2010/05/03(月) 01:06:56 ID:XmBTnnb/
副島節全開でしたが、無敵かと思っていた副島さんでさえ、小沢さんを告発した人たちを
「名古屋の怖い人たち」としか言えないというのは、新しい発見でした。
少しだけ副島さんを超えられるスキを見つけた感じですね。

金融筋情報では、小沢さんを告発した人たちは、大手銀行のブラックリストに乗っている人たち。
お蔵入りした住友銀行名古屋支店長射殺事件との関係を噂される人物もいるとか。
白昼堂々、銀行支店長が自宅マンションで射殺されるという事件は金融界に衝撃を与えました。

バブル後の不良債権処理を住専処理から始めたのも、あの事件がきっかけでした。
住友銀行の支店長がある企業にうっかり督促状を出したとたんに撃たれた。
阪和銀行の副頭取も同じ企業に取り立てをかけて殺された。
その後、大手銀行は、その企業への貸金を住専に移した。

支店の審査担当には、電車に乗るときは一番前に立つなと指示を出しています。
取り立てれば殺される。
かといって、生保や地銀が反対してプロラタで処理することもできない。何とかなりませんか」。
住専一括処理のスキーム作りは、某信託銀常務の一言がきっかけでした。

とかく税金投入ばかりが批判された住専処理でしたが、預金保険機構が出資する機構に住専の
不良債権を全部集め、債権回収のための強制調査権限を与え、拳銃を携行した警察官を同行
できる体制で「国家権力による債権回収」を行う仕組みは、官僚主導ではできなかった。

これはあの企業から取り立てをする仕組みです」という説明に、すぐピンときたのは仙谷さんでした。
さすが有能な弁護士は、蛇の道の情報にも詳しい。
元日弁連会長の担ぎ出しに動いてくれました。
そうして武装警察官同行の強制調査が悪名高き「末野興産」に入りました。

全国の繁華街に「天祥ビル」を展開する末野興産は、別名「山口組の大家」。
ビルの1階から最上階まで山口組系の組事務所やフロント企業というビルはざらでした。
もちろん、そんな会社に好んで金を貸す銀行はありません。
でも、借入金は2800億円を超えていました。

705 :無党派さん:2010/05/03(月) 01:07:12 ID:+gnZjI5w
>>702
アメリカ事情に詳しそうだから聞くけど、金持ち州ほど民主党支持が多く、
貧乏州ほど共和党支持が多い傾向があるのはなぜだろう?もちろん、
よほどの富裕層なら現世利益的な富の分け前よりも、むしろ治安とか
慈善とか環境保護とかに目が向いてリベラルになるのも理解できるけど。

ちなみに党のカラーは、
赤=共和党=南部レッドネック
青=民主党=労組ブルーカラー
って覚えているけど。

706 :無党派さん:2010/05/03(月) 01:09:40 ID:mvILUxQp
>>701
いったいどこに
日本の大学の学費が3700ドルなんだよ。

頭おかしいんじゃないのか?

ちなみに慶應の例だけど、慶應は別段私立で高くないし、普通だ。

入学金 20万円 を別にして

慶應経済で99万円 理工学部で145万円 医学部346万円だ。


707 :無党派さん:2010/05/03(月) 01:22:35 ID:+gnZjI5w
>>706
たしかにその通りだね。国公立大学の授業料なら記事の当時
(2007年3月)の円安水準ならまあ妥当だが、私立だと計算が合わない。
しかも国公立も私立も「日本(3700ドル)」と同額になっている。

まあ、↓こっちのほうが妥当だろう。
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1e/14/jazz_stomp/folder/989489/img_989489_21199969_1?1252455948

これとてアメリカも、単科大学相当が多い公立と
リベラルアーツ主体の有名私立では本来大きな差があるが。
奨学金や下宿代等の生活費まで含めないと、実質的な負担の比較は難しい。

708 :無党派さん:2010/05/03(月) 01:27:53 ID:mvILUxQp
>>705

> 貧乏州ほど共和党支持が多い傾向があるのはなぜだろう


馬鹿だから に尽きるよ。

貧乏なほど、無知。
そして貧乏なほど、守りにはいり、頑固になる。

これは世界共通。

>>707

それから慶應も今は年間100万円 学費こしている。

http://www.admissions.keio.ac.jp/fee/index.html
文系  入学金20万 + 109万*4年間 =456万円
理系 入学金20万 + 141万*4年間 =584万円

709 :無党派さん:2010/05/03(月) 01:33:04 ID:mvILUxQp
東大 最新版 調べたが

いつのまにか急激に高くなってんなぁ。。。。

昔は初任給と同じくらいだったはず。

今は学部で 入学金 282000円 + 535800円*4=2425200円 

高くなったなぁ。

まぁ年収400万円以下は学費ただになったそうだけど。



710 :無党派さん:2010/05/03(月) 01:37:14 ID:mvILUxQp

昔は、東大なんて、家庭教師のバイトだけで、十分学費まかなえたんだよね。

実際、今 バイトで年間 54万円って 学業に支障ない程度で稼げるの?

女子大生で やたら水商売のバイト 多いけど、なんか当然という気もする。


711 :無党派さん:2010/05/03(月) 01:43:47 ID:+gnZjI5w
国公立大学は民営化して、私学助成金(有力OBや伝統の有無で
金額の多寡の序列が事実上固定されている)も廃止して、
学生一人一人に紐付けするバウチャーにしたほうがいい。
現状でも全大学生の4分の3が私立に通うのだから、
入試科目の違い以外に、あまり区別に意味は無い。

712 :無党派さん:2010/05/03(月) 01:57:42 ID:mvILUxQp
昔は
殺人事件とか起きると
まず疑われるのが、工員とか職人だったけど
今は派遣社員だぜ。

派遣社員=犯罪者 という図式は凄すぎるよ。

解雇をもっと自由にして労働市場を活性化しようとした
池田信夫なんて人間の屑だよ。

それこそ派遣社員に殺されりゃいいんだよ。
これがお前の望みかぁっ といわれてな。

713 :無党派さん:2010/05/03(月) 02:00:22 ID:ybphAdZW
疑われるのは民主党ですよ

714 :無党派さん:2010/05/03(月) 02:14:59 ID:ZSNPrt7Q
>>712
これは言われるほど現実には簡単な問題じゃない。
というのも、現状でも実際は先進国の中で7番目に緩い解雇規制を
緩めることは、推進論者が言うようにメリットもある反面、
良くも悪くも労使の協力関係、そして企業への所属意識の中で
競争力を確保してきた日本企業にとって企業社会のあり方が
ガラリと変わる。

雇っている側は少しでも気に食わないことがあればそれだけで
解雇できる反面、雇われてる側も腰かけ感覚でより条件の良い
職場があればあっさり移動するようになるだろうし、
雇ってくれた人に恩返ししようとかこの企業を成功させたいなんて
意識もほとんどなくなるだろう。
果たしてそういうやり方が日本人に合うのかどうか、それが良い結果を
生むのかどうか。ことはそう簡単ではないと思う。

715 :無党派さん:2010/05/03(月) 02:15:43 ID:5SKOlbSM
コガネムシにハトポッポ…“替え歌”過激内容に民主ビクビク
 http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100430/plt1004301557005-n2.htm
議員会館前に流れる替え歌 歌詞掲載 <コガネムシ>他
 http://www.youtube.com/watch?v=v4vMpGQ3fhY

716 :無党派さん:2010/05/03(月) 02:36:43 ID:hnMOvT3X
ttp://togetter.com/li/18057
管の政策秘書ってこんな電波だったんだな
元とはいえこんなんが政治に深く関わってるとなると頭が痛い

717 :無党派さん:2010/05/03(月) 03:07:16 ID:G781orwI
ハーヴェイロードの前提が成立していないから、財政出動は無理です。

718 :無党派さん:2010/05/03(月) 03:28:33 ID:qLZ2Bw/O
民主的手続きを経て、民主党政権が誕生したのだから、
あらゆる犯罪を犯そうとその議員を罪に問うこと自体が
民主主義を覆す暴挙そのものだ。

野党議員ならばあらゆる法規を拡大適用しても健全な民主主義確立の為の
プロセスと言えるのだが・・・

民意によって選ばれた民主党政権を妨害する野党議員・関係者を拘束すること自体が
健全な民主主義の表れと評価できるのだから。


719 :無党派さん:2010/05/03(月) 03:32:58 ID:INDrphR8
>>716
どらえもんに食いついてる人もかなり軍事知識がいい加減だな。

720 :無党派さん:2010/05/03(月) 04:05:44 ID:qI+If396
近々、政変があるらしい

@鳩山首相&小沢幹事長のダブル辞任

A管首相&岡田幹事長の誕生

B管・岡田コンビで参院選に突入して、民主は勝てないまでも健闘

C参院選惨敗の国民新党に代わって、みんなの党が連立政権に加わる

というシナリオらしい。

721 :無党派さん:2010/05/03(月) 04:07:32 ID:cqKOYLc9
へー、そうなんだー(棒読み

722 :無党派さん:2010/05/03(月) 04:11:50 ID:+gnZjI5w
あらゆるモノがコモディタイズされてしまったから「モノが売れない」だけ。
15年前のパソコンは(今よりはるかに機能が陳腐で、重くてデカくて、しかも高い)
NECだ富士通だIBMだと、それこそ口角泡を飛ばして比較したものたが、
いまやインテルのCPUとマイクロソフトのOSが入っていれば
メーカーなんてどこでもいいし、5万円台で買えるネットブックから
無線LANでネットにアクセスできる環境さえあればいい。その過程で不要な機能は
削ぎ落とされた。「ネオダマ」「マルチメディア」なんて言っていたのも今は昔。

何でもかんでも「貧困化」に結びつけるのは、かえって消費者を馬鹿にしている。

723 :無党派さん:2010/05/03(月) 04:34:13 ID:GeS5uPVu
◇オッパイを感じない女性など誰一人としていません◇

〜アナタはどんなオッパイタイプですか?〜

☆オッパイがすっごく大きいけど、普段は地味であまり男性にモテない女性・・・

☆とにかくオッパイがすっごく敏感な女性・・・

☆小ぶりでちっちゃなおっぱいな女の子・・・などなど

http://s-royal.net/g7g/larju/

◇オッパイが嫌いな男性などこの世にいません◇

〜あなたはどんなおっぱいが好きですか?〜

☆女性のカラダのなかでやっぱりオッパイが一番好きだという男性

☆女性は顔よりオッパイというオッパイフェチの男性

 http://s-royal.net/g7g/larju/

724 :無党派さん:2010/05/03(月) 05:07:10 ID:7uBco9GM
>>710
うちの職場には学生アルバイトさんが結構いるけど、昼シフトと夜シフトがあって、
普通の学生でも夕方6時から4時間働ける。(受付とか雑用の簡単な仕事)
がんばって週5日働いたとすると週2万、ひと月8万円くらい稼げるな。
週3日だとしても月5万くらいで、年間60万円は稼げる計算になる。

725 :無党派さん:2010/05/03(月) 08:49:07 ID:ZVFvysaB
いろいろ議論があったようだな。
俺も経済の専門家のはしくれとして
加わりたかったが残念だ。

とにかく小泉―竹中ラインの市場経済万能主義の
破綻ははっきりしている。格差社会が固定化されて
いいことはなにもなし。少数の上流階級の子弟は
働きもせずに遺産で遊びまくり、無能なくせに
親父の世襲。大半の貧困層は子弟に満足な教育も受けさせることができず、
将来への不安で消費は細るばかりだ。

今必要なのは、かつての高度成長を支えたような中産階級層の再生。
じつはオバマ政権ははっきりそれを目指している。鳩山の、それを言えばいい。
自民党が人為的に作り出した格差社会を是正して、中産階級を再生させますってね。

726 :無党派さん:2010/05/03(月) 08:55:48 ID:ZVFvysaB
>>722
パソコンは台湾メーカーなどのものなら
五万円台で買えるようになったかもしれないが、
車とかはそうじゃないだろ。若者の車離れの
原因は、車自体が割高に感じることと、所有した後の
保険料などの負担に耐えきれないことにあるんだよ。
年収で五百万位で、将来的に安定しているという見通しさえあれば、
車一台くらいはそれほど高い買い物ではないのに、それすら
手が出なくなってる。若者は半数は非正規雇用だから、一台百万の
軽自動車でも買えなくなってるんだよ。これは雇用不安による
消費不況以外の何物でもない。

自民党政権時代の竹中は、貧困層の多くは高齢者だとかほざいていたが
とんでもない。十代二十代の青年層に貧困層が激増している。原因は
竹中や小泉が進めた非正規雇用の拡大につきる。

若年の貧困層の拡大は将来的に日本と国を滅ぼすかもしれない。取り返しの
つかないことをしてしまったんだよ、自民党は。そんな反省すらない自民党に
二度と政権を渡してはならない。

727 :無党派さん:2010/05/03(月) 09:15:20 ID:GPxg56uO
>>726
まだ竹中が〜とか言ってる椰子が居るのか?
非正規の問題にしても、そもそも当時は正規社員自体採用しない企業が
続出した氷河期時代の真っただ中、雇用に流動性持たせて広く雇用機会
創出する事に一定の意義は有ったと思うけど?そもそも民主もワークシェア
は唱えて居た訳で、しかも終身雇用制について社畜と言って批判してたのは
サヨなんだよねお粗末様。
その後の政権で景気に合わせて規制していきゃ良いだけの話と思うけど
実際民主支持団体の労組自体も派遣規制に消極的なのは正規職の地位が脅かされ
るからなんだよね、そこんとこ忘れて竹中、小泉が〜等とは笑止千万

728 :無党派さん:2010/05/03(月) 09:18:17 ID:+gnZjI5w
>>726
全然分かってないなあ。

若者の「車離れ」(というかそもそも寄り付いてすらいないが)の原因は、
車の必需性が薄れたこと。公共交通の発達した都会への人口集中とも関係がある。
逆に車の必需性が薄れていない地域では、例えば沖縄のように、
県民所得が全国最低だろうが皆乗り続けているわけだし。
そもそも車を運転すれば事故を起こすリスクがあるわけで、
乗らずに済むなら乗らないに越したことはないだろう。

エコカー減税だのエコポイントだの、実際には全然エコでもない
特定企業・産業への事実上の補助金をばら撒いて、無理やり消費を喚起するやり方は、
麻生政権から鳩山政権へとしっかり受け継がれている。何が政権交代だ。

729 :無党派さん:2010/05/03(月) 09:21:04 ID:Yja6tlAg
小泉竹中が見捨てたこの10年間の若年非正規雇用の人たちは、
将来は生活保護世帯になる
この予算で年間2兆円かかるわけで10年で20兆円だ
経営効率だの国際競争だの言っても、
その実態は政府と経団連がグルになって国家的ピンハネやったに過ぎん

貧しい人の所得をピンハネして金持ちの所得を増やした
派遣労働法改正ってのはピンハネのための口実だったわけだ
民間企業がやってきたのもこういう国家犯罪レベルの詐欺

730 :無党派さん:2010/05/03(月) 10:03:51 ID:hLrVO//S
この日本経済の低迷が続くと大卒の生涯年収も低下傾向が進むから
大学教育への投資収益率が低下する。
そのとき、授業料値下げなどで大学教育のコストが直ちに下がるとは
考えにくいので、大学教育への投資収益率はしばらく低迷を続ける。
(授業料を下げると、大学の教育サービスの質にもろに響きそうなので、
大学関係者は授業料値下げを選びにくいと思われ。)
この事態に至って、日本国民が、大学教育への投資は見合わない、
と賢明に判断するようになれば、教育費抑制が進む。
そして、子供1人あたりの教育費が減る分、子供の数を増やす方向に
家計が行動をシフトし始めて出生率が反転する可能性がある。
以上、ベッカー理論を参考にした意見。

731 :無党派さん:2010/05/03(月) 10:32:32 ID:SYuz8MsT
今月中旬から国の出先機関を対象に「仕分け」を始める。

公開の場で国家公務員の3分の2にあたる約20万人が働く出先機関の存廃を決めていく方針だが、出先機関の仕分けは、自民党時代の安倍、福田、麻生の3政権で全面公開で実施済み。
3度目の“仕分け劇場”を政権浮揚につなげたいようだが、「同じ作業の繰り返しこそが無駄ではないか」(政府関係者)との見方もある。

 だが、今回の仕分けは自公政権が行った手法の焼き直しにすぎず、すでに一定の結論も出ている。

 安倍晋三内閣当時の平成19年4年に発足した地方分権改革推進委員会は、今回と同じ15系統を対象に各府省からヒアリングを実施。審議は毎回報道陣に公開され、インターネットでも中継された。「仕分け」という言葉も当時から使われていた。

 仕分け結果は20年12月の第2次勧告に反映され、地方整備局や地方農政局の統廃合などを提案。将来的に職員を約3万5千人削減する数値目標も示した。

 ところが政権交代により勧告はうやむやにされた。昨年11月に分権委が4次勧告を出した際、鳩山首相は「前政権と違い、言われなくてもドンドン実現に移していく」と明言したが、今年3月に分権委を廃止してしまった。

 地方分権改革推進委員会委員の話「何も進めてこなかったのに今さら仕分けで屋上屋を架すようなやり方は政権浮揚のパフォーマンスとしか考えられない。」
                                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^

732 :無党派さん:2010/05/03(月) 10:53:54 ID:mh4QPPmM
憲法記念日特集「“政治主導”を問う」★1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1272847845/

1 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:2010/05/03(月) 09:50:45.74 ID:O/eI3dDi
【出演】
行政刷新担当大臣…枝野幸男,民主党副幹事長…細野豪志,
地方自治研究機構会長…石原信雄,
政策研究大学院大学副学長…大田弘子,
北海道大学教授…山口二郎,
【司会】影山日出夫

期待できないか

733 :無党派さん:2010/05/03(月) 11:02:41 ID:35C6KRXR
ちょっと調べたら、
すでに10年も前にフォーカスで報道されてるじゃねえかよ!
田原も野中からはもらってないだけで、別の奴からはもらってたっぽい。

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=154578
●マスコミ買収や私腹化のために
>この領収書なしでよいという税金(機密費)は、好き勝手に使われているのが実態である。
>「 日本の裏金」(リンク )
>北朝鮮にもっていかれたり、銀座のホステスに支払われていたり、マスコミ幹部に女を抱かすのにつかわれて
いたり、田原総一郎のタバコ代になっていたり、国会議員の飲み食い遊びに使われ、買収にも使われているという
ことが書かれている。

239ページ
>「竹村健一200万、田原総一郎100万、三宅・・・100万の極秘メモ」
これはフォーカスの2000年5月31日号で「極秘メモ流出!内閣官房機密費をもらった政治評論家の名前」
のタイトルでのったものである。

734 :無党派さん:2010/05/03(月) 11:26:13 ID:mvILUxQp
>>720
いや、
> @鳩山首相&小沢幹事長のダブル辞任
> ↓
> A管首相&岡田幹事長の誕生
> ↓
> B管・岡田コンビで参院選に突入して、民主は勝てないまでも健闘

これなら、圧勝だよ。確実に。

批判でるまで最低半年だし、ほぼ完璧なコンビ。

単独政権になるよ。ただ当初は社民 国民と組むでしょ。


735 :無党派さん:2010/05/03(月) 11:37:31 ID:mvILUxQp
>>725
> とにかく小泉―竹中ラインの市場経済万能主義の
> 破綻ははっきりしている。格差社会が固定化されて
> いいことはなにもなし。

激しく 同意。
自民党がまったく信用できないのは、この点についていまだに総括結論をだしていないこと。

勝間あたりが、規制緩和だけでなく、セーフティーネットを作らなかったからだといってるが、
全然甘い。そんなレベルの話ではない、市場原理主義は中国の文化大革命と同じくらいの危険思想だ。

1 根本思想に、資本主義の歴史で自由放任が失敗しているのに
なおかつ自由放任しようという姿勢自体が完全な誤り。
2 市場経済が失敗するのが歴然なのに
セーフティネットを組めばいいというのは異常。破綻をするのが歴然なのにセーフティーネット
やっていたら、いずれ国家財政も企業も破綻する。

3 他の新党も同じで、市場原理主義の、自由放任・供給側重視・金融市場の過剰な重視
こういったことが本質的に根本から破綻を招くということ。
4 中国 インドの成功は、市場原理主義とは根本から異なり、国の強烈な施策を基本としていること。
問題があれば、介入するということ。富がうまく配分されない国民にたいする、社会主義的政策が存在していることが
ある。

5 インドはもともと社会主義的施策の国であり、中国は歴然とした共産党主導の国。
   市場原理主義の小さな政府・自由放任主義とはまったく正反対だ。

736 :無党派さん:2010/05/03(月) 11:40:42 ID:wUcv1jb5
>>728
お前、テレビも新聞もなしに毎日過ごしてんのか?
車を欲しがらなくなったって????
この連休中に、五十キロの渋滞を覚悟で誰も彼も
高速道路に繰り出してるのを知らんのか?

収入に見合った適正な負担であれば、車は今でも
誰でも欲しいものだ。当然だろ。車だけじゃない。
衣料品だって、高い百貨店は売れてないのに、
ユニクロのようなファーストファッションはバカ売れ。
生活に伴う消費は決して衰えていない。ただ雇用不安と
年収の低下で買いたくても買えなくなってるだけだ。

すべての元凶は小泉内閣の格差社会固定政策にある。

737 :無党派さん:2010/05/03(月) 11:43:17 ID:mvILUxQp
>>727
雇用に流動性をもたせる というのは
たとえば、転職して、2年くらいは、安定的雇用されて、失職することもなく
不安感のない生活をし、なおかつ新職場へ、比較的容易に転職できるという状況をいう。


「●実際に雇用流動性はあったのか?」

ない。
実際には「●雇用をきる流動性はあったが、雇用する流動性はなかった」

「単に解雇し、一時雇用のコストの安い派遣に切り替え、都合のいい時期に解雇した。
なおかつ、既存の正社員にも脅かしをかけ、コストさげ、いつでも解雇できる状態にし
実際そうしてきた」

「雇用の流動性=解雇の自由」
であって
「雇用の流動性=転職の自由」でもなんでもない。

転職は実際にはほとんどできなかった。

738 :無党派さん:2010/05/03(月) 11:47:27 ID:mvILUxQp
簡単にいうと
結局小泉竹中は、

1 「解雇をすぐできるようにし、賃金カットもすぐできるようにした」

2 「賃金の安い非正規社員中心の社会にし、尚且つ正規社員も簡単に非正規に切り替え可能とした」

3 「外国人をどんどん流入させコストカットの流れをつくり、日本人のコストも押し下げた」

4 「外国にどんどん注文をだし日本国内の労働力活用をせず、これをグローバリズムといい
実際には売国政策をした。」


5 「グローバリズム=売国そのもの」

である。

739 :無党派さん:2010/05/03(月) 11:56:23 ID:mvILUxQp
大体

社会が豊か過ぎて、買うものがない

なんて大嘘。

子供が2人いれば、いずれ大学で別居生活するか社会人で独立し別居する。

そのとき、冷蔵庫・テレビ・洗濯機 は必須だ。
必ずこれを買う人間が膨大にいる。

そしてなにより、賃貸マンション アパートが必要になる。
彼らは、DVDも借りるし、居酒屋にもいく。
異性友人がいればホテルにもいく。

酒も買うし、食べ物も買う。

子供が成長すれば新規の需要が必ずある。

お金があれば、必ずもっといいテレビ エアコン 冷蔵庫 そして
ステレオを買い換える。

物がありすぎて買うものがない?
なぜそういうとんでもない嘘をつき続けるのだろう?
それともそういうアナリスト 評論家自体、そんなに金持ちなのか?

貧乏で餓死する人間がいる時代によくもそんな嘘をはきつづけ、
ミスリードできる奴がいるものだ。反吐がでる。

740 :無党派さん:2010/05/03(月) 12:38:35 ID:i5je/1N6
嘘というか、周りにそういう人がいないからだろ
一応生活保護という最低限のセーフティーネットがあるんだし、貧乏で餓死することはない

741 :無党派さん:2010/05/03(月) 12:40:23 ID:f4J8x7+X
もう政局もクソもなくなってきたのかw

742 :無党派さん:2010/05/03(月) 13:26:41 ID:muRnj4fh
7月で崩壊だよ

743 :無党派さん:2010/05/03(月) 13:45:31 ID:0f7dZ2F1
小泉、竹中が新自由主義とか喚いている馬鹿は海外旅行もした事ない引き篭もりだろ。
先進国でも日本ほど庶民が小奇麗な服を着て、町並みも綺麗で、
職を選ばなければいつでも正社員の仕事があり、国民皆保険まで完備した国がどこにあると思ってんだ?

アメリカじゃ2ドル、3ドルの時給の仕事しかなく、ボロキレみたいな服着て、満足な医療も受けられない
貧困層が何千万人もいるんだぞ。格差がどうの、派遣がどうのって、オマエラそれ自分で選んだ道だろうが。
正社員になろうと思えば、なれる道ぐらいいくらでもある。あの職種が嫌だ、縛られるのが嫌だ、あれが嫌だこれが嫌だと
言って自分で逃げているだけの癖に、何でもかんでも人のせいにするじゃねーよ。

大体、派遣の規制緩和は民主党も諸手を挙げて賛成しただろうが。そして少子高齢化で税収は落ちる、
社会保障費は毎年1兆円の自然増。だから増税しようと言えばぶーぶー文句ばっかり垂れるアホ国民。
だったら社会保障の水準下げるしかねーだろ。金は天から降ってこねーんだよ。増税か福祉カットか、
それしか選択肢はないの。まあ格差社会の英米が栄え、平等社会の独仏日本が落ちぶれているのは皮肉な話だな。
今じゃロンドンはフランス人移民で溢れかえって、フランス最大の地方都市とまで言われているよw

744 :無党派さん:2010/05/03(月) 14:32:07 ID:mvILUxQp
>>743
だからなんだ?

いい国だった日本がどんどん崩壊させた小泉竹中は偉いのか?

馬鹿じゃないのか?
そういういい国がどんどん、売国奴の小泉竹中にぶっ壊されたんだろう。
今とりあえず、派遣の仕事あっても明日は中国人移民が
その職をうばってるだろう。

日本国籍をもつ日本人が中流市民層を形成してそこで市場を活性化拡大化する。
それが、ベストだ。グローバルである必要性はまったくない。スティグリッツがいうように
グローバリズムは最小限度にとどめるべきだ。

あえていうが、日本民族が、漢民族に食い荒らされるような悲惨な末路を迎えることが
あっては絶対ならない。民族問題は、日本人がおもっている以上に苛烈だ。
あと5年、なんとしても日本経済を再生しないと、軍事的にも経済的にも
日本国家は消滅プロセスに確実にはいる。

ただ働いていればいいというそんな単純なものではない。
発展途上国なみのコスト競争で日本人の生活レベルを落とせば、結局日本の消費市場を崩壊させ
日本の国力を確実に奪う。国際競争力あるいはグローバリズムは、米国の投資金融が扇動した
守銭奴の罠、詐欺の戦略だ。

だからこそ、オバマは投資金融企業を規制し、国家のコントロール化に金融企業をおき、
グローバリズムという妖怪を封じ込めようとしている。
オバマは完全に実質アンチグローバリズムだぞ。米国市民を中国やインドなみの生活レベルに落として
競争しようなんて、まったく思っていない。口にはださないが、米国本位のニューモンロー主義だ。

745 :無党派さん:2010/05/03(月) 14:35:17 ID:mvILUxQp
すくなくとも、オバマは
格差をなくす意思をこめた戦略を展開している。

医療制度改革を実施するため、保守層にもひたすら頭を下げたが
もはや上下院を通過した。

彼に怖いものはひとつもない。

だからこそ、ゴールドマンサックスを中心とした、グローバル投資金融企業を
完全支配下に置こうとしている。
そのための金融改革法案だ。

今回のデモも、後ろで民主党が手をひいているだろう。

746 :無党派さん:2010/05/03(月) 14:52:01 ID:mvILUxQp
>>743
> 格差社会の英米が栄え


頭おかしいのか?
8人に1人が生活保護を受けていて、
食料スタンプ支給がなければ2週間で餓死者がごろごろ、ニューヨークの大通りに
転がるような国のどこが栄えているんだ?
米国は北朝鮮なのか?

いい加減にしろ。

ゴールマンサックスに勤めている人間なんてごくひと握りだ。
いっておくが、地方旧帝大でても日本のゴールドマンサックスでも採用しないからな。
東大法経 京大法経 一橋 東工大 早慶上智ICUの法経のみだ。

しかも年間5人に1人は首だ。そういう厳しい現実をしらりもしないくせに
くそ生意気いうな。

747 :無党派さん:2010/05/03(月) 14:58:19 ID:1q0gFGIg
>>746
早慶上位学部まで。
上智ICUは、3等船室。


748 :無党派さん:2010/05/03(月) 14:59:15 ID:f4J8x7+X
>>746
その超格差社会より全然豊かになってない(っていうか株価とかGDPとか20年前と同じ)国が日本なんですけお?
20年間昇給なしとか国際社会にクビという制度があれば解雇ですね
他所の国の体制非難するのは自由ですけど他所の国より成長率劣って負けっぱなしという絶対的事実を直視してくだち!

749 :無党派さん:2010/05/03(月) 15:05:02 ID:mvILUxQp
>>747
うっかりしてた。
そうそう 東大法経 京大法経 一橋 東工大 早慶上智ICUの法経理工。

東大工学部は重宝されるよ。院卒はさらに可。

750 :無党派さん:2010/05/03(月) 15:12:52 ID:mvILUxQp
>>748
日本市場を活性化する気がないからだよ。

日本が世界一の資産家を抱えていた時代
GDP大国になったのは、石油ショック等で
海外市場に期待できなくなった結果、
国内需要喚起政策で
日本中に消費市場拡大がおきたからだ。

あのバブルから恐慌状態になったのは
大蔵省がいきなり、資金引き上げをしたからに他ならない。
もともと、大蔵省は都市銀行 総合商社の年収の半分で
ものすごい恨みを抱いていた。エリートの自分たちをさしおいてという。

その復讐が徹底した、キャッシュ回収戦略だった。
その結果、つぶれる必要のない不動産企業までつぶれ、
おまけに一気にインフレ抑制を過剰にしたので、どんどん、不良債権がふくれあがった。
当時の過剰な景気抑制が結局、今の日本の沈滞につながっている。

あの当時も、一気に資金供給のバルブを締めることなく、2年から3年の計画で
抑制策をうちだせば、こんなことにならなかった。大蔵省の連中はとんでもない僻み根性の持ち主だった。
貧乏人扱いされた恨みをここぞとばかりに、不動産成金にぶつけ、銀行員をしめあげた。

結局、こういうゲスな根性の人間が経済をコントロールしたから
今の日本がある。作る必要のない不良債権と、財政赤字。根源は大蔵省の屑だ。

751 :無党派さん:2010/05/03(月) 15:22:33 ID:mvILUxQp
話ずれるけど 一時期東大理系院卒は 外資にばっかいってた。

今は外資いかないんだよね。東大法学部で今年外資投資金融は1人だけらしい。
今年は国1 第一志望が一番多い。

結局医学部最強だということだね。灘高校は半分以上医学部じゃなかったかな?
自民党に投票するようなサラリーマンはあほだと思うけど、自分も子供は医学部にちゃんといれろよ。
自民党に投票して、自分の子供会社員にするっていうのは、愚の骨頂。

752 :無党派さん:2010/05/03(月) 15:36:44 ID:f4J8x7+X
日本人が減るのに医者か…
まさかインドや韓国とかと外人患者奪い合い競争ですか?

753 :無党派さん:2010/05/03(月) 15:40:04 ID:mvILUxQp
これから
老人増えるから、診療機会は増えるよ。

整形美容なんかは保険適用外が多いから、金持ち多いよ。
まぁ志は低いけど。

754 :無党派さん:2010/05/03(月) 15:42:05 ID:mvILUxQp
ちなみにアメリカでも、弁護士より医者になりたい人が多いよ。
医者のが儲かるしね。アメリカも3回落ちると、司法試験受けられなくなるのは同じ。
合格率80%だけどね。

755 :無党派さん:2010/05/03(月) 15:43:29 ID:soLaFX9z
>>752
「官僚、弁護士、会計士、大企業リーマン、技術者etc」のエリート職がお先真っ暗だから
その中では比較的医者がまし、というだけだよ。

医学部受験を狙えるような階層の親はたいてい「官僚、弁護士、会計士、大企業リーマン、技術者etc」のエリート職
だからその辺を結構シビアに読んでいる。首都圏以外ではバブル崩壊直後から医学部シフトが進行していたけど
この数年は首都圏でも東大を狙えても医学部に行くという風潮が強まっている。

756 :無党派さん:2010/05/03(月) 15:51:12 ID:2TsbnzQ8
派遣の規制緩和は小泉、竹中時代も進んだけど、実質的な物はその前にすでに緩和済みだったんだけど。
それもこれもすべて民主党も賛成しているしね。ただ単に小泉時代に不況対策で企業が派遣労働者を大量採用したというだけの事。
小泉が福祉カットしたのは少子高齢化で膨張する社会保障を持続可能なシステムにする為でこれも避けられない。
民主党みたいに財源もないのに何でもばら撒けばいいと言う無責任政治じゃないんだから当たり前の話。
いったい何を根拠に新自由主義とか言っているのか、まったく意味不明だね。
そもそも民主党の元々の主張は小泉竹中改革は手緩すぎて話にならない、
もっと規制緩和しろ、自由競争させろ、だから景気が良くならないんだ、と言う論調だったのを分かっているのかな?

それが小沢が党首になって弱者切捨てけしからん、ぢゃんジャンばら撒け、財源知った事かの無責任政治になったんだよ。
そして小沢の詭弁プロパガンダを真に受けてイメージだけで小泉竹中を新自由主義だと決め付けて批判しているのが、
君たち愚民の皆様。国民負担率40%しかない国で、これだけの福祉水準を実現出来ている事のほうが奇跡、
というか異常なんだけどね。だから日本は国家破綻寸前になってる。それもこれもジャンジャンばら撒け派の
君たち愚民の工作活動の成果だよ。まったく頭が下がるね。よっぽど日本が憎いか、相当の間抜けかどちらかだね。


757 :無党派さん:2010/05/03(月) 15:55:04 ID:soLaFX9z
>>756
>そもそも民主党の元々の主張は小泉竹中改革は手緩すぎて話にならない、
>もっと規制緩和しろ、自由競争させろ、だから景気が良くならないんだ、と言う論調だったのを分かっているのかな?

 ↑これは同意。

>それが小沢が党首になって弱者切捨てけしからん、ぢゃんジャンばら撒け、財源知った事かの無責任政治になったんだよ。
>そして小沢の詭弁プロパガンダを真に受けてイメージだけで小泉竹中を新自由主義だと決め付けて批判しているのが、

 ↑これは違う。小沢個人にそんな力はないよ(w。郵政選挙直後から「構造改革で自分たちの生活はよくなってないじゃないか」
という不満が表に出てきて、小沢がたまたまその風潮に乗っただけ。


758 :無党派さん:2010/05/03(月) 16:03:56 ID:+gnZjI5w
>>736
>この連休中に、五十キロの渋滞を覚悟で誰も彼も
>高速道路に繰り出してるのを知らんのか?

本当に馬鹿だなあ。これは麻生政権の遺物「高速1000円」という
クルマ優遇ドーピング政策で無理やり需要を作り出された現象。
まともな価格メカニズムが働いていたら、もっと公共交通を利用するだろう。
現にガソリン高騰時にはそういう動きになった。高速無料化なんてのは、
事実上の補助金を投入してそういうインセンティブをなくさせる大愚策。

>衣料品だって、高い百貨店は売れてないのに、

百貨店の品に希少性がなくなったんだから当たり前。
むしろこういう業界のほうが、政府の横槍なしに価格メカニズムが
正常に機能していると言える。そもそも高度成長〜バブル期ですら、
百貨店が万人に縁があったなんてのは幻想だが、
旧街道沿いの商店街→中核都市の百貨店や駅前の商店街
→郊外の大型店やコンビニ(+ディスカウントストアやネット)、
と時代によって業態や立地に流行り廃りがあるのは当然。

759 :無党派さん:2010/05/03(月) 16:05:45 ID:+gnZjI5w
>>739
全部自分の嗜好を並べただけだろう。だいいち酒なんて必需品ですらない。
むしろ飲まないほうがトータルで見れば健康には良い。
こういう「昭和的価値観」の押し付けが、当の若者に嫌気されている。

760 :無党派さん:2010/05/03(月) 16:13:03 ID:mvILUxQp
>>756
民主党がいい加減だったのはそのとおり。
小沢も規制緩和の市場原理主義だったのも事実。
結局、その誤りを認めるかどうかだよ。

中国共産党は、いまだに毛沢東主義を信じているか?修正共産主義だといって、市場自由化を
批判しているか?文化大革命の4人組は、投獄されたし、江青夫人は獄中で自殺した。

文化大革命で死の危険に際していたケ小平は生き残り、資本主義経済を導入した。
そして成功した。しかしケ小平も共産主義者だったし天安門事件の首謀者だ。

過ちを正しながら前進するしかない。民主党は少なくとも市場原理主義のいきすぎを公に認め
小泉路線を過ちだと認めているのが大勢だ。

自民党は、金融恐慌がなぜおきて、米国経済が崩壊したかの、総括をまったくしていない。
だからこそ信用できない。上っ面のセーフティネットでどうにかなるものじゃない。

オバマはいったか?市場原理主義はまちがっていない。セーフティーネットが充実していなかったのが問題だと。
そんなことをまったくいっていない。セーフティーネットの問題だなんていていない。
市場原理主義自体が、根本的失敗だとしている。

実体市場の「乗数効果」は、国民の購買力の波及効果によってしか起きない。
金融市場が実体市場の指数を元にした投資市場である以上、大多数の国民の購買力を
増加させるしかない。

小沢のいう「生活が第一」という言葉はあいまいだが、「消費を拡大する基盤を作ろう」といいかえるなら
そのまま全うな「成長戦略」そのものだ。消費市場こそGDP60%を占める経済成長の最重要条件だからだ。

761 :無党派さん:2010/05/03(月) 16:16:53 ID:mvILUxQp
>>759
冷蔵庫 洗濯機 は必須だろうが。

まぁ テレビは微妙かもね。

ただ本当に音楽が好きな人にとってはステレオセットは重要。

自分もituneにアルバムをインポートするようになって、NOTEPCで聴くようになってるけど
やはりスピーカーとか買い物した。もっと時間的余裕できれば、
きちんとステレオ環境に戻したいとは思ってる。

762 :無党派さん:2010/05/03(月) 16:19:13 ID:+gnZjI5w
>>760
一方的な所信表明のような駄レスを量産しているようだが、
中国は毛沢東主義、インドは「コングレスシステム」と決別して
経済自由化路線に舵を切ったから成長が始まったわけだろう。
それを政治体制が一党独裁だからとか、「もともと社会主義的施策」
だったとか、>>735の詭弁にしてもほどがある。

763 :無党派さん:2010/05/03(月) 16:24:06 ID:+gnZjI5w
>>760
>セーフティーネットの問題だなんていていない。
>市場原理主義自体が、根本的失敗だとしている。

オバマがMarket Fundamentalismを批判した
スピーチなりディベートなりを具体的に教えてほしい。
チョムスキーぐらいの極左なら言っても不思議ではないが。

764 :無党派さん:2010/05/03(月) 16:29:52 ID:muRnj4fh
>>743
何ほざいてるだ?w

765 :無党派さん:2010/05/03(月) 16:32:59 ID:+gnZjI5w
>>761
冷蔵庫も最近では長期保存食や中食の普及で必需性が薄れているし、
(まああったに越したことはないが、それならむしろ冷凍庫かも)
洗濯機も、洗濯物の量や頻度によってはコインランドリーのほうが
いい場合もある。

そもそも家電や耐久消費財なんて簡単に壊れない(個人的には、
炊飯器は15年モノ、魔法瓶なんて20年モノ=こっちは日本製)
という時点で各家庭に蓄積ができてしまうから、
新たなモノを買うインセンティブはどうしても弱まる。
だから最近は、引き出物でも食器や花瓶なんかは影を潜めて、
代わりにギフトセット1冊だったり、腹に消える飲食料品が多い気がする。

766 :無党派さん:2010/05/03(月) 16:44:05 ID:mvILUxQp
>>762
中国やインド のどこが
フリードマンが提唱していた市場原理主義なんだ。
市場原理主義が、小さな政府を提唱したのは、「財政政策が消費行動に影響を与えない」
つまり経済効果がないというかんがえだからだ。

中国は、金融危機後、とんでもない財政投資をして、これが切れたら崩壊するんじゃないかとすらいわれた。
政府施策が消費行動に影響を与えない?冗談ぽいでしょ。
その後の中国経済の安定拡大成長をみよだ。中国の経済は市場原理主義がただの妄想だという確たる証拠だ。

インドもどれだけ莫大な公共政策をやってきているか知ってるのか?
Bricksの発展国で 政府が経済施策に関与していない国なぞ皆無だ。

市場原理主義なぞねずみ講の教本とおなじ。


767 :無党派さん:2010/05/03(月) 16:54:51 ID:+gnZjI5w
>>766
そんなことを言ったら、ブッシュ政権時代のアメリカとて
フランスのGDP以上の社会保障予算を支出していたし、
全国民の1割以上がフードスタンプ=生活保護を受給していた。
(本当に「市場原理主義」なら、こういう層は捨て置かれるはず。)
医療保険にしても、全国民の38%はすでに公的保険
(メディケア、メディケイド、公務員、軍人等)の傘下。
官報1000ページ以上にも渡るSOX法で
史上最も金融規制を強化されたのもブッシュ政権時代。

インフラもまだ整備途上の中国やインドの公共事業を、
先進国の需要喚起と一緒に扱うのがそもそもおかしい。

768 :無党派さん:2010/05/03(月) 17:01:31 ID:mvILUxQp
>>767
要するに
最初から 市場原理主義なんて理論上破綻しているんだよ。

南米で大失敗して、指導した米人アナリストや学者は追放された。

それを最後に本国で実験したわけだ。
でも実際に行った政策は、つぎはぎだらけの修正市場原理主義。
だから、シカゴ学派の連中のいうことなんて最初から誰も本気にしていなかった。
都合のいいときだけ、「市場原理主義」だの「新自由主義」といって、
強引に自分の意見を通そうとしただけだ。

結局最後に戻るのは、クリントノミクスだったというだけの話だ。
オバマがやっているのも、ニュークリントノミクスだ。

日本もニュークリントノミクスを実行するのみだ。
やれっ!

769 :無党派さん:2010/05/03(月) 17:04:32 ID:92wIuoSI
【世界のATM】◆韓国人の大勝利!日本から子供手当て貰えて嬉しいニダw【打出の小槌】

◆年間62万4000円の子供手当てを受け取るネパール人
日本人のミナサン、アリガトゴザイマスw
http://i42.tinypic.com/f0p8bc.jpg
http://i39.tinypic.com/fu2via.jpg
http://i42.tinypic.com/25gdlit.jpg
http://i39.tinypic.com/s2w1uc.jpg
http://i44.tinypic.com/21otpad.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1270168601986.jpg

◆年間46万8000円の子供手当てを受け取る韓国人
日本から子供手当て貰えて嬉しいニダ
http://i42.tinypic.com/5mxy5x.jpg
http://i44.tinypic.com/2yjx1fs.jpg

770 :無党派さん:2010/05/03(月) 17:10:29 ID:pKOMmU9c
民主党はデタラメが目立つようになったな。
とても民主主義にのっとった公正な政党とはいいがたくなりつつある。
まあ、選挙でボロ負けするだろう。 そんなに甘くはないよ。

771 :無党派さん:2010/05/03(月) 17:13:26 ID:+gnZjI5w
>>768
で、結局捨て台詞を吐いて終わりなのか。
どうせ善悪が決まっている二元論だろうからね。アジビラみたいなものか。

クリントンやオバマ(学者ならスティグリッツやクルーグマンか)は善、
レーガンやブッシュ(学者ならフリードマンはじめシカゴ学派)は悪、
という図式。
立場自体はかなり激越な「市場原理主義」「新自由主義」批判のようだが、
前者の連中を「手緩い」とか「変節漢」呼ばわりしないのは、政治的配慮か。
一応現実の政治力学を見ている(かなりハードコアだが、世論から孤立した
絶対的少数派にはなりたくないという願望がある)という感じを受ける。

772 :無党派さん:2010/05/03(月) 17:13:45 ID:mvILUxQp
>>763
--------------------------------------------------------------------------------
◆オバマ大統領就任演説

我々の経済は、ひどく弱体化している。一部の者の強欲と無責任の結果であるだけでなく、厳しい決断をすることなく、
国家を新しい時代に適合させそこなった我々全員の失敗の結果である。

家は失われ、職はなくなり、ビジネスは台無しになった。我々の健康保険制度は金がかかり過ぎる。

荒廃している我々の学校はあまりにも多い。さらに、我々のエネルギーの消費のしかたが、我々の敵を強化し、
我々の惑星を脅かしているという証拠が、日増しに増え続けている。

 これらは、データと統計に基づく危機の指標だ。予測は困難だが、間違いなく深刻なのは、我々の国土に広がる自信
の喪失や、米国の凋落(ちょうらく)は避けがたく、次の世代はうなだれて過ごさなければならないというぬぐいがたい
恐怖だ。

 今日、私はあなた方に告げる。我々が直面している試練は本物だ。試練は深刻で数多い。試練は容易に、または、
短い時間で対処できるものではない。しかし、米国よ、わかってほしい。これらの試練は対処されるだろう。

 この日、我々は、恐怖ではなく希望を、紛争と不一致ではなく目標の共有を選んだため、ここに集った。

 この日、我々は、我々の政治をあまりにも長い間阻害してきた、ささいな不満や偽りの約束、非難や言い古された
定説を終わらせることを宣言する。





773 :無党派さん:2010/05/03(月) 17:17:43 ID:mvILUxQp
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090121-OYT1T00132.htm
オバマ大統領演説

なすべき仕事は至る所にある。米国経済は、大胆かつ迅速な行動を求めている。そして我々は新規の雇用創出のみ
ならず、新たな成長の礎を整えることができる。道路や橋を造り、電線やデジタル通信網を敷き、商業を支え、我々を
一つに結び付ける。科学を本来あるべき地位に戻し、医療の質を引き上げながら、そのコストは減らす。
太陽、風や土壌を利用して自動車を動かし、工場を動かす。新時代の要請に合うよう学校や単科大、大学を
変えていく。我々はすべてのことを成し遂げられるし、行っていく。

 我々の野望の大きさについて疑念を抱く人がいる。我々のシステムは多くの大きな計画に耐えられないと指摘する人
もいる。だが、彼らは忘れている。彼らはこの国が何を成し遂げたかを忘れている。想像力が共通の目的と出合った
時、必要が勇気と結びついた時、自由な男女が何を達成できるかを忘れているのだ。

 皮肉屋が理解できないのは、彼らがよって立つ地面が動いたということだ。長い間、我々を疲れさせてきた
陳腐な政治議論はもはや通用しない。我々が今日問うべきなのは、政府の●大小ではなく、政府が機能するか否かだ。
家族が人並みの給与の仕事を見つけたり、負担できる(医療)保険や、立派な退職資金を手に入れることの●助けに、
政府がなるかどうかだ。答えがイエスの場合は、その施策を前進させる。ノーならば終わりとなる。
●公的資金を管理する者は適切に支出し、悪弊を改め、誰からも見えるように業務を行う。それによって初めて、
国民と政府の間に不可欠な信頼を回復できる。

 問うべきなのは、市場の良しあしでもない。富を作り自由を広げる市場の力に比肩するものはない。だが、
今回の(経済)危機は、●監視がなければ、市場は●統制を失い、●豊かな者ばかりを優遇する国の繁栄が
長続きしないことを我々に気づかせた。我々の経済の成功はいつも、単に国内総生産(GDP)の大きさだけでなく、
我々の繁栄が広がる範囲や、機会を求めるすべての人に広げる能力によるものだった。
慈善としてではなく、●公共の利益に通じる最も確実な道としてだ。



774 :無党派さん:2010/05/03(月) 17:22:30 ID:mvILUxQp
オバマの演説なんて
いまさら持ち出してという感じだろうが、
現実の医療保険法を成立させ、重要法案のほぼ全部を通し
なおかつ、今まさに米国経済が3期つづけてプラスへ転化し
再生を目のあたりにしているのをみれば、
オバマが、なにを目指してきたかは明確にわかるはずだ。

それはブッシュの市場原理主義政策を、セーフティーネットでつぎはぎして
成長戦略を続行しようというものでなく、
根本から、「米国国民のための国家を再生しようとする」意欲こそが
オバマの基本精神だったということだ。

米国国民と国家を再生するためには、既存の経済社会システムを全面的に壊すことなぞ
なんでもないということを、彼は信じ実行してきた。
彼の素顔は、革命家だ。

775 :無党派さん:2010/05/03(月) 17:25:28 ID:mvILUxQp
ちなみに

「一部の者の強欲と無責任の結果」 

というのは
投資金融企業のことをもちろんさしている。



776 :無党派さん:2010/05/03(月) 17:26:51 ID:+gnZjI5w
>>772-773
こういう美文調(抽象的に国民をまとめ上げようとする)の演説は
オバマの真骨頂だからそれはそれでいいけど、
"Market Fundamentalism"を直截に(できれば「名指し」で)批判した
演説なり、インタビューや討論での発言なりを知りたいのだが。
これはNYTの鳩山論文でも問題になったことだけど。
あと、「政府の大小ではなく、政府が機能するか否か」云々は、
むしろ中道路線表明の象徴的フレーズとみなされているはず。
これは麻生(中道というよりただの無定見)がパクって失笑を買ったけど。

777 :無党派さん:2010/05/03(月) 17:29:36 ID:03IDL1Az
ここは民主党の政局スレッドなんですけど。
いくら民主党政権がgdgdだからって関係ない話ばかりするなよ。

778 :無党派さん:2010/05/03(月) 17:34:45 ID:+gnZjI5w
ただ、政治家オバマの「突破力」が、尊敬に値することは認める。
医療保険制度改革でも、粘り強く交渉と根回しを行い一定の譲歩をしつつも、
最後の骨格は決して譲らず信念を貫き通し採決に持ち込む決断を下した様は、
普天間問題や党内政局(小沢問題)でグズグズしている鳩山とは比べ物に
ならない。しかも評価は賛否あれど、課題として非常に実のある問題だ。
思いつき半分のリップサービスで難問を蒸し返したり、野党時代の軽口が
ブーメランのように帰ってきたり、ということではないからね。

779 :無党派さん:2010/05/03(月) 17:40:06 ID:mvILUxQp
オバマ米大統領の金融規制改革に関する演説 抜粋

As I said on this stage two years ago, I believe in the power of the free market. I believe in a strong financial sector
that helps people to raise capital and get loans and invest their savings. That’s part of what has made America
what it is.

But a free market was never meant to be a ●free license to take whatever you can get, however you can get it.
That’s what happened too often in the years leading up to this crisis. Some ? and ●let me be clear, not all ?
but some on Wall Street forgot that behind every dollar traded or leveraged
●there’s family looking to buy a house, or pay for an education, open a business, save for retirement.

What happens on Wall Street has ●real consequences across the country, across our economy.

I’ve spoken before about the need to build a new foundation for economic growth in the 21st century.
And given the importance of the financial sector,

Wall Street reform is an absolutely essential part of that foundation.
Without it, our house will continue to sit on shifting sands, and our families, businesses, and
the global economy will be vulnerable to future crises.

That’s why I feel so strongly that we need to enact a set of updated, commonsense ●rules to
ensure accountability on Wall Street and to protect consumers in our financial system. (Applause.)

要するに、金融取引の背景には生身の米国国民の人生がある。
それを忘れるな。なんでもかんでも金儲けのための自由な権利があると思うな。

危機を起こさないためにも、強く金融法改正を主張するぞ
ということだ。

780 :無党派さん:2010/05/03(月) 17:43:10 ID:mvILUxQp
>>777
民主党の路線はまちがっていないと思う。

しかし、国民を引っ張っていく力がない。
結局、鳩山なり民主党幹部が、論点を明快にできないでいるからだ。

だからこそ、市場原理主義崩壊がなぜおこったかを考え、
オバマや欧州経済に学べといってんだよ。

子供手当てをばらまいて、貯金にまわされたら、経済効果なんて、めっちゃ少ない。
直接、学費教材給食補助にまわすとか、金券ショップ交換禁止の商品券にするとかしろ
とか自然と政策主張もきまってくる。

781 :無党派さん:2010/05/03(月) 17:48:34 ID:2TsbnzQ8
だからね、福祉ばら撒き万歳、ジャンジャンばら撒け。それならそれでいいのよ。
でも当然だけど、それには財源がいるのね。国民負担率40%より低い国など先進主要国では米国ぐらいしかないの。
そんな低負担でやれ国民皆保険だ、国民全員に月7万円の年金給付だ、子供手当ては月2万6千円だって、
そんな事出来る訳ないじゃない。政治は手品でもイリュージョンでもないんだよ。

そんなにばら撒いて欲しければ消費税率25%、所得税、社会保険料は倍。これぐらいは当然受け入れなさい。
それが嫌ならそんな政策は実現出来ません。無理やり実現すれば、財政破綻で日本は終わり。
何でこんな当たり前の事が愚民の皆さんには分からないのかねぇ。君たちまさかの小学生なのかな?まなかな?


782 :無党派さん:2010/05/03(月) 17:50:35 ID:f4J8x7+X
コピペでもない文章を大量に流し込んで特定のスレの機能を停止されてる様は
自民党青年部だのホロン部だのとは違う本当の職業的匂いを感じさせる

783 :無党派さん:2010/05/03(月) 17:51:09 ID:lAOmD8FM
バラ巻き民主  借金山積み  無責任政党

逝ってよし!!!!!

784 :無党派さん:2010/05/03(月) 17:51:09 ID:4ocVyO8u
サタンは、1962年2月5日、中東のある国に生まれる。
公然と姿をあらわし、人類愛と地球平和をうったえかける。
さまざまな手品を演じてみせ、信者をだます。
ヨーロッパ連合の軍事指導者にえらばれ、「軍団」を組織する。

世界から救世主とたたえられるが、権力の座についたとたん
悪魔の本性をあらわにし、恐怖政治をしき、大虐殺をおこなう。

「世界統一ニューキリスト教」というキリスト教に、
サタンの教えをまぜた「木曜日を祝日とする宗教」をひろめる。

「黙示録の獣」は、メシアの衣装をまとい、キリストのようなヒゲを
生やしている。
ニセ・メシアとニセ預言者の2人組み キヲツケロ
                            ミカエル



785 :無党派さん:2010/05/03(月) 17:58:22 ID:mvILUxQp
>>781
増税は必要と思うけど
まずプロセスが必要なんだよ。

1 特別会計を洗い直し、どれくらい捻出できるか
2 労働配分率を低めている留保利益に対し、課税を課すこと。
3 社会事業(政府が認める)・奨学金等への寄付について、100%控除すること。
4 年収でなく、高額資産税を課すこと。高額所得だと特定年度だけ高い場合があり、不公平感がうまれる。
  たとえば、資産2億以上への課税等だ。
5 消費税増税の場合、医療・衣服(高額でないもの)・賃貸料(高額でない)
  住居購入費(一億をこさないもの) については、税額控除する。

など。

786 :無党派さん:2010/05/03(月) 18:07:52 ID:qpH8G6Ng
>>785
>2 労働配分率を低めている留保利益に対し、課税を課すこと。
株主配当を増やすだけで労働者にはまわらないだろw

787 :無党派さん:2010/05/03(月) 18:47:18 ID:mvILUxQp
>>786
利益にたいする
業種ごとの労働分配率を決めるといいかな。

違反した場合は罰金。管理難しすぎるか。
考えてみると業種ごとに税率も別にするべき。留保が必要な業種もあるし。
というか投資用の留保引当金という分類も必要。

ここいらは、労働厚生省の仕事の種だろ。分配率を高めるのは
消費性向が高い一般消費者であるサラリーマンがそれだけ消費して
経済貢献するのだから。
株主も小口はともかく大口は、あんまり消費市場と関係ない。
BNFなんか昼飯、立ち食い蕎麦だし、困ったもんだ。せめて、
たまにはホテルオークラからデリバリー頼んでほしい。(´・ω・`)ショボーン

788 :無党派さん:2010/05/03(月) 20:00:46 ID:M2V2UzU5
2度目の起訴妥当を前にして
小沢一郎は風前の灯火なんだが
なにか策があるのだろうか、気になるわ。

789 :無党派さん:2010/05/03(月) 20:04:39 ID:i5je/1N6
利益というのは決算書つくらないと出ないのに
単純に利益に対する労働分配率になんて、決めてもコントロールできないんだが

790 :無党派さん:2010/05/03(月) 20:15:39 ID:cqKOYLc9

◆稚拙な国家運営
米軍基地問題は、日本や米国の安全保障、地元や移設先の利害など複雑な問題がからみます。
その深刻さへの認識が薄いのか首相の言葉の軽さが混乱の原因になっています。
民主党は「生活第一」「コンクリートから人へ」が公約です。その方向はいいのですが、
個々の政策や実施方法が稚拙です。
長年の自民党政権は、米国を背景に置いて政官業連携の巨大な仕組みで、国家を運営しました。
これに対し、民主党は「政治主導」の旗印の下に国家を運営しています。しかも
内閣と党がしっくりいっていません。
また首相をはじめほとんどは閣僚経験や行政経験がないこともあってとまどいが見られます。
自民党時代の仕組みに戻すのは論外ですが、官僚をうまく使うことも含め、
時代を乗り切る統治の仕組みが必要です。

*+*+ 東京新聞 2010/05/02[07:58:20] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2010050202000066.html



791 :無党派さん:2010/05/03(月) 20:23:52 ID:yYRY2lP1
起訴させないために総理になるつもりらしい。小沢。。。
最悪

792 :無党派さん:2010/05/03(月) 20:30:08 ID:f4J8x7+X
>>791
昭和の劇画漫画じゃないですかーやだー

793 :無党派さん:2010/05/03(月) 20:38:00 ID:nRx9AnDO
オウム民主教は何をしでかすか分かったもんじゃない

794 :無党派さん:2010/05/03(月) 20:38:57 ID:N1m7dpAV
日刊ゲンダイ:2007年06月05日

選挙が迫ると票欲しさから、できもしない大ウソやバラマキをやるのは
自民党内閣の専売特許だった。だが、ここまで手のひらを返したような朝令暮改、
やっつけ仕事、場当たりゴマカシの首相はいなかった。

役所とスリ合わせもせず、公約を実施できなかったらどうするのかを考える余裕もなく、
迷った言動を続けている安倍首相。これはもう狂気の政治というしかない。

悪いことは言わない。参院選惨敗に追い込まれるのがイヤなら、自民党、公明党の国会議員は
一日も早く世間知らずのお坊ちゃん首相を退陣させることだ。

「本当に、与党議員には早く目覚めてほしいですよ。安倍首相の最近の狼狽ぶりをみて、
政権末期と感じている与党議員は少なくない。それなのに、あの郵政選挙のせいか、
執行部に逆らうと公認がもらえなくなると、渋々従っている。情けない限りです。

それで国会議員なのかと言いたいですよ。信念も哲学もない場当たり主義のトップに任せていたら
国は危なくなるだけです。与党議員は、そこが分からないのでしょうか」(山口朝雄氏=前出)

与党議員までマヌケのオンパレードなら、参院選でトコトン痛い目に遭わせてやる
無党派有権者は確実にそう思い始めている。

795 :無党派さん:2010/05/03(月) 20:39:52 ID:pKOMmU9c
中国にもろに舐められ放題。
日本の海が 友好の海となり 早晩中国の海となる。 無為無策もほどほどにしろ。

東シナ海ガス田白樺の共同開発はどうなんたんだ。その後音沙汰無しだ。
その他のガス田はどうなるんだ。
なにやってんだか。   馬鹿ばっかり。。。

796 :無党派さん:2010/05/03(月) 21:47:14 ID:ygBWGwpX
アメリカの新幹線とベトナムの原発を取れれば評価上がるよ

797 :無党派さん:2010/05/03(月) 22:07:45 ID:L7lEf0+I
票減らすぞ

田村耕太郎@TVタックル

685 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2010/05/03(月) 21:08:58.87 ID:n9Jo47JW
地元の意見なんか聞く必要ないwwwwwwwwwwwwwwwww

798 :無党派さん:2010/05/03(月) 22:12:59 ID:roEOJnwP
八ッ場ダムのときと同じだもんね。確信犯でしょ 

799 :無党派さん:2010/05/03(月) 22:16:24 ID:9tTg4RnT
生の声が政治を語る25
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1271583002/

549 名前:生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日:2010/05/01(土) 01:27:02
●小沢について

小沢で参議院選挙行きそうな気がするんですよね。

民主党が参議院選挙を単体でやると、小沢だろうが誰だろうが負けると思うんです。

そうすると、参議院単位での数合わせを誰かがやらなければならない。
輿石が落選しちゃう可能性もあり、やはり、小沢しかそれができない。

七奉行とか渡部黄門がいくら騒いでも、彼らの国対の酷さを考えると、とてもじゃないけど
数合わせだ、国対だなんてことはできなそうだ。

そうなると結局、「小沢さんお願いします」という状況になると思うし、小沢を邪険に扱うと、民主党が割れる可能性が出てくる。
それはイリュージョンかもしれないが、七奉行(特に岡田と玄葉)や渡部は、「民主党が割れるのだけは勘弁だ」という
共通認識を持っています。

またポスト鳩山にしたって、小沢が出ていきそうになるわ、参議院で数が足りないわ、即解散しろと批判を
浴びたら、たちまち立ち往生してしまう。

つまり、参議院選挙で鳩山は終了の公算が高くなってきたが、
小沢の「権力」が終了する可能性は低い(細野や松本で凌ぐ)と考えております。

800 :無党派さん:2010/05/03(月) 22:38:29 ID:mvILUxQp
小沢が党を割るというのは幻想だよ。

今の状況で小沢についていく道理は到底ないよ。

小沢チルドレンの田中みえこ 太田和美 福田えりこ 青木愛 三宅雪子

全員100% ついていかないと断言できる。
今の状況で小沢新党作っても間違いなくお先まっくらだ。

小沢が党を割るにしても、頭は絶対小沢ではない。
小沢が、党を割るとしたら、秘書の裁判と石川議員の判決で
ほぼ無罪に近い判決がでてからだ。

実際無罪判決かそれに近い判決になるのもほぼ確実で
小沢が党を割るのはそれから。要するに参議院前に党を割る可能性なんて絶対ない。
早くて来年のはじめだ。

だから、小沢を辞任させようとするなら、ちゅうちょの必要性はゼロだ。
結局、参議院に勝てば、小沢にとって最高なんだから、小沢にも悪い話ではない。
鳩山も同じ。参議院で負ければ、立場がないどころじゃない。

小沢鳩山 両方にとって辞任がベスト。鳩山は任期が短すぎるとごねているようだが
くだらないプライドだ。森喜朗だって、自民の実力者なのは、党内で人間関係を維持したからだ。
鳩山は、辞任せずに参議院で敗北すれば、完全に相手にされなくなる。それは小沢も同じ。

801 :無党派さん:2010/05/03(月) 22:55:07 ID:f4J8x7+X
ニュースステーションで前原ageのベトナムセールス特集が

802 :無党派さん:2010/05/03(月) 23:04:54 ID:soLaFX9z
鳩山・小沢で参院選突入になるということは確かだだろう。
でもそれは七奉行派が小沢の完全失脚をもくろんでいるから。
5月に鳩山・小沢が辞めても新体制で民主が勝てる見込みはない。
参院選で新体制は敗戦責任を問われて小沢が再復活することになってしまう。
それよりも参院選敗北の責任を小沢に押し付けてしまえ、というのが七奉行の戦略だろう。

もっとも七奉行の思惑通りに進むかどうかは疑問。
参院選敗北後小沢を幹事長から追い落として連立工作がうまく行くのか?
もっとも小沢が残っていても小沢のイメージが悪すぎるから少なくとも小沢が表にいる
民主党と公然とした連立を組む党はないだろう。

結局参院選後には小沢でも七奉行でも連立工作のために小選挙区制廃止を約束せざるを得ないのではないか?
中選挙区復活は悪しき55年体制のイメージが強すぎるのでむづかしいが、
比例代表制一本とか小選挙区比例代表併用制ならかつて「政治改革」をスローガンにしていた
小沢やさきがけメンバーのメンツも立つ。

それに比例代表制なら次期総選挙で民主の負けを最小限にとどめることもできる。
今の選挙制度はちょっと風が吹いただけで選挙結果が変動しすぎる。

803 :無党派さん:2010/05/03(月) 23:25:12 ID:X4Msgwje
まあイギリスですら小選挙区制を止めたがってるからなあ。

804 :無党派さん:2010/05/03(月) 23:28:07 ID:mvILUxQp
小選挙は極端な結果と少数意見完全無視だしな。



805 :無党派さん:2010/05/03(月) 23:34:17 ID:soLaFX9z
小選挙区制の利点は「政権交代がしやすい」だけ。
俺は一回は政権交代が必要だと思っていたから「小沢政治改革」以来小選挙信者だったけど
その最大の目標を達成したんだからもういいじゃん。

むしろこれから重要課題になる年金とか消費税の問題は、黒か白かの二元論で
多数決で押し切るには不適なテーマ。
むしろ地道な利害調整と妥協が必要とされる。
そのためには比例代表制で様々な利害関係者の代表が国会に出られるようにした方がいい。

もちろん比例代表制になれば、政治の「ドラマチックな面白さ」はなくなって
官僚主導型の利害調整がメインの政治なってしまうけど
衰退期にはいった日本にとってはその方がいいと思う。

806 :無党派さん:2010/05/03(月) 23:46:06 ID:7OtIOgGp
>>777
さすがD級マスコミw
マヌケ度が群を抜いてるw

807 :無党派さん:2010/05/04(火) 00:25:20 ID:XqOqHSl9
完全比例代表制と言えばワイマール共和国。

808 :無党派さん:2010/05/04(火) 00:31:14 ID:Ym3eyd6v
>>805
そんな自民党的システムに戻ることを愚民が容認するかよ
今は文化大革命なんだぜ?

809 :無党派さん:2010/05/04(火) 00:40:09 ID:owuxMdI2
子供手当てを批判してる奴は子供をつくることもできない駄目ニートだろ
そんなクズどものネタミなんか気にしないで
これからもドンドンばら撒け
頑張れ民主党

810 :無党派さん:2010/05/04(火) 00:45:02 ID:IJ+U4P3E
>>809
子ども手当はバラマキではありません
フランスでは4万6千円

ようやく、ヤンキー文化の呪縛から逃れて、西欧型のスタンダードに戻っただけ

811 :無党派さん:2010/05/04(火) 01:19:23 ID:Ym3eyd6v
ドイツだって金渡してるけど子供の数は減る一方…
ヤンキー文化のアメリカは金を出してないのに子供バンバン…
しかも思った通り子供育てギブアップ状態になる奴もいるのに
それでも子供を生む


812 :無党派さん:2010/05/04(火) 01:27:20 ID:IJ+U4P3E
>>811
アメリカは移民文化ですから

813 :無党派さん:2010/05/04(火) 02:20:05 ID:IJ+U4P3E
小沢に担がれた鳩山じゃ、何もできない
政権交代を花道に、小沢は去るべき政治家だった

決して、これから新たなストラクチャなど、決して築けない政治家である

814 :無党派さん:2010/05/04(火) 02:55:20 ID:LnB6umvP
>>805
比例で議席や政権の枠組みが硬直化する虞がある。
また何十年も政権交代が無いと困るので3回に1回は完全小選挙区にすればいかがでしょう?
8年〜10年に一回は白黒はっきり決着つける機会が訪れる。

815 :無党派さん:2010/05/04(火) 02:59:20 ID:IJ+U4P3E
社民党や国民新党の票田をアテにせず、スッパリ比例80削減できないのが
口だけ小沢の悪い癖

816 :無党派さん:2010/05/04(火) 03:13:49 ID:L24emJEB
http://mainichi.jp/select/wadai/graph/ozawa/14.jpg

817 :無党派さん:2010/05/04(火) 04:32:26 ID:/sqF82wk
民主党政権になった直後に、この政権は口蹄疫が原因で輸入を禁止していた韓国豚を輸入解禁しました。
そしたら、案の定口蹄疫が日本国内に発生しました。

政府は対応をしません。自治体が自主的に動いたけど限界があります。
感染も拡大してますと。
で、その感染が拡大している真っ最中に、赤松農相はGWの外遊にいっちゃいました。

818 :無党派さん:2010/05/04(火) 09:34:09 ID:aXfnmDBC
>>781
小沢は新進党や自由党の解散時に残金猫糞しただけでなく、
民主党党首時代にも使途不明金が数十億単位であるだろ。
油断も隙もありゃしない。こいつに会計任せるとすぐに億単位の金が
どこかに消えてなくなるからな。そして猫糞した金で、倫理観のない糞議員を買収して地位を築く。

幹事長は辞任しても、今まで散々国民から猫糞した金は残るから田中角栄みたいに
闇将軍として生き残るだろ。角栄の時代なら政治がアホやっても経済成長で帳消しに出来たけど、
今この少子高齢化の低成長時代に同じ事やったら日本国全体がばら撒き利権政治の小沢菌で壊死するぞ。
腐った小沢菌に感染した民主党は根元から切り落とさないと駄目って事だ。

819 :無党派さん:2010/05/04(火) 09:53:27 ID:d07e+Knf
>>813
正直 鳩山の全行動をみてると
小沢に縛られてるからなにもできないというより
小沢の言うとおりに行動しないで、自首行動した結果が
全部首を絞めている。

おかしな結果になったことは全部そうだ。

マニフェストにかいてあること以外しない。
話さない。

であれば何ひとつ問題なかった。
マニフェストに書いていないことで、
党内で合意不十分あるいは、党内討議されていないことを
いきなり言い出して、自滅している。

結局、おもいつきで行動しているんだろう。
そして思い込みで自分の行動は正しいと思っている。
多分平野が悪いんだろう。平野が「そんなことやったらおしまいだ」
とか「絶対やめたほうがいい」という人間じゃないし判断もできない。

まわりにまともに助言する人間がいないのが痛い。
しかし、助言されないとだめなら、全部小沢のいうとおりに
行動していればよかった。

というより、小沢が総理のがましだった。結局。

820 :無党派さん:2010/05/04(火) 10:10:41 ID:cAhFaCBO
ま、たしかに県外・国外移設はマニフェストには書いてないからなwww

821 :無党派さん:2010/05/04(火) 10:19:46 ID:HUUSOv96
>>800
68歳の小沢に何ができるのかね?
もう役目は終わっただろう。それに国民の支持率がOに近い。
英国では43歳の首相誕生なのにね*。小沢ときたら。
老害は早くされ

822 :無党派さん:2010/05/04(火) 10:29:20 ID:IwmBbnMP
>>821のような人間は多いと思うな
若手を前面に出してメディア対策をきっちりやれば政党支持率は簡単に上がるだろ
今度の参院選で負けたら鳩山、小沢に責任とらせて前原総理、枝野官房長官、岡田幹事長で行けば次の衆院選は間違いなく大勝するよ


823 :無党派さん:2010/05/04(火) 10:33:38 ID:HUUSOv96
枝野は全面に出しても別に・・・だろう?!
それと小沢グループの無名な人も政府に入れてあげないといけない。
要はバランス感覚。
支持率なんて小沢辞任すればその日のうちに上がるわ。

824 :無党派さん:2010/05/04(火) 10:42:36 ID:IwmBbnMP
小沢辞任だけじゃそんな変わらないな
鳩山が辞めて新総理、新内閣くらいのインパクトが必要
その際重要なのは若手を前面に押し出すこと小沢グループは目立たないところに配置すればよい
今国民に受けるのは前原、枝野、れんほう、生方、岡田、原口、このあたり

825 :無党派さん:2010/05/04(火) 10:55:38 ID:YdyO06Y6
小沢さんも政治やりたいだろうな
選挙はあくまでも手段であり
もっと民主を強固に作り上げようとしてやってんのに
選挙しか興味ないと言われるし
どんだけ遠慮してるか
小沢さんが議員やめたら(情けが残っていたら議員やめないだろうが。それはは小沢さんが呆けた証拠)
小沢固定客は選挙に行かなくなる

826 :無党派さん:2010/05/04(火) 11:07:33 ID:4k8T9hXF
>>824
原口はすでに馬脚を表したから無理。
岡田も普天間問題で悲惨なことになってるから一回休み。
というか、新総理、新内閣なんて解散なしでやったら
自民党と同じだって非難轟々だろうよ。
少なくとも、解散はしないと。
最早、鳩山、小沢に対する嫌悪感が、民主党に対する
嫌悪感に変わってしまった今となっては、
解散しても勝てるかどうか怪しいが。
おとなしく岡田を総理にしとけばよかったんだ。
>>825
はっきりいって、小沢の選挙ありきの政治が
最早受け入れられていない。80%が支持しない幹事長
ってどうなん?これだけ批判されて辞めないで、
「民主党のため」なんてどんだけ勘違いしてるのやら。

827 :無党派さん:2010/05/04(火) 11:07:54 ID:d07e+Knf
鳩山は弟もそうだけど
政治センスそのものがない。

本当の東大脳なんだな。
センスがないから、大衆迎合がいいと思ってしまって
最後におとしどころがなくなってしまっている。

前原は信用できない。あのメール事件での対応が酷すぎた。
しかも自殺した永田元議員へのフォローのなさに
残酷な性格がうかがえる。

現在の閣僚としての行動をみても、おそらく早期に国民の反発をよび、
国民と対立関係になるのは確実。性格があまりにも生硬い。

岡田は、国民の気持ちとあさっての発言を、国民のためだと
思い込んで発言して、必ずいつも支持を失っている。
実務家としてはいいだろうが、やはり官僚だとつくづく思う。

仙石がましだけど、外見がなぁ・・・・

枝野は、まじめなんだろうが、やはりつまらなさが、難。

レンホーはあと5年みないと駄目。タレントの部分が大きすぎる。

原口か細野がいいけどなぁ。

828 :無党派さん:2010/05/04(火) 11:09:03 ID:Z51YfQ6d
>>821
どう見ても若いだけの前原なんかは、小便小僧にしか見えません



829 :無党派さん:2010/05/04(火) 11:14:20 ID:4ExacN1G
自由党支持で小沢にくっついて民主支持に変わったのも
数百万単位でいるだろ。俺なんかもその一人だけど
民主党には何の思い入れもないな。

だから小沢が民主の中枢から離れるなら投票しないと思う。
特に七奉行とかいうのは生理的に受け付けない。

小沢がひいても
尚、民主支持のケースは田中真紀子総理ぐらいだね。


830 :無党派さん:2010/05/04(火) 11:19:02 ID:/+HdudGs
>>826
学校名なんて関係ないと思うぞ。

現総理の問題点は考え方が違いすぎる連立内閣という難点の他に、
理想は理想として良いとして、実務家的発想で、目指すべき着地点と
そのためのロードマップを現実の制約条件の中で構想できるだけの
実務家的視点が無いこと。
そこがオバマとの一番の違い。オバマは法律実務家だけあって、
やはり実務能力は非常に高い。

831 :無党派さん:2010/05/04(火) 11:20:04 ID:/+HdudGs
あぁ失礼。東大云々という>>827への返信ね。

832 :無党派さん:2010/05/04(火) 11:21:35 ID:biBVtqD/
前原の永田の墓参り、遺族への謝罪とか知らずに長文とか

833 :無党派さん:2010/05/04(火) 11:53:24 ID:MoMgK6hK
これだけ騒いで「すべての県外移設難しい」。
もう選挙まで鳩山が責任取って攻撃受け続けろ

834 :無党派さん:2010/05/04(火) 11:58:13 ID:LnB6umvP
>>831
東大脳ってのは学校名じゃないのでは?
東大卒をけなすのと東大脳をけなすのではちょっと意味が違うかと。

835 :無党派さん:2010/05/04(火) 12:03:43 ID:e0EzbZCG
旧自由党支持者ってただの小沢信者?
基本的に自由党支持者って反自民保守で今ならみんなに流れて
いそうなものだが。

836 :無党派さん:2010/05/04(火) 12:16:16 ID:IwmBbnMP
民主の若手が無能か有能かは置いといて支持率上げようと思ったら前原総理、枝野官房長官がベスト
良い悪いは別にして反小沢なら国民、メディアは支持するよ
前原が総理になって小泉の様に小沢派を抵抗勢力に見立てて刺客でも立てて選挙やろうものなら自民惨敗、前原民主圧勝になるはず
小泉郵政選挙の再来は可能だよ

837 :無党派さん:2010/05/04(火) 12:23:33 ID:HUUSOv96
>>829
小沢なんて癌だよ。
どんなけ国民に嫌われているだよ,
不人気なんだよ!!。
国民は原口とか前原とか細野がテレビに出ているのをみて爽やか〜という
民主党のイメージをもって投票したんだよ。とくに女性

838 :無党派さん:2010/05/04(火) 12:25:02 ID:N94Xg6wF
>>836
久し振りに 大笑い。

839 :無党派さん:2010/05/04(火) 12:28:19 ID:YIoTiv5o
鳩山がまた誤魔化しを口にしているな。「一部を沖縄に残す」のではないだろ。
お前等の案では大部分を沖縄に残すのだろうが。
千人だけ徳之島に持っていって他は全部沖縄じゃねえか。

だからコイツは信用されないんだよ、この期に及んでも本当のことを喋ろうとしない。
とにかく今のままじゃどこの住民も納得しないしアメリカも同意しない。
良かったね、参院選前に普天間継続が決められて。

840 :無党派さん:2010/05/04(火) 12:29:15 ID:wfVWeCLZ
反小沢なら国民が支持する、とまではいえないな。
前原などのたたずまいに信用できないものを感じ取る人も多い。
年配の男性からしばしばそういう意見を聞く。
なんだかんだいっても小沢は力があるだろう、と見る人もいる。
反小沢と同じくらい、小沢を評価してる人たちもいるということか。
個人的には、幹事長職を降りることで、騒ぎを鎮静化させて欲しいのだが
小沢一郎の幹事長への執着は、想像以上に強いようだ。

841 :無党派さん:2010/05/04(火) 12:33:22 ID:QFTGzkGc
>>839
いや、徳之島案の場合、2014年に海兵隊本隊がグアム移転したあと
普天間は事実上カラッポになる。


842 :無党派さん:2010/05/04(火) 12:35:00 ID:YIoTiv5o
>>841
8千人しか移動しない。
14年に普天間がカラになるなら、他に基地が必要なわけねーだろ、アホ

843 :無党派さん:2010/05/04(火) 12:36:12 ID:cVukmRP0
たんたんと選挙をすればいい
いつやっても参院第一党の座は揺るがないんで
あとは選挙後の野合で決まる

844 :無党派さん:2010/05/04(火) 12:39:22 ID:IMQToY0I
>>841
徳之島案はアメリカにダメだと言われているだろうが。

845 :無党派さん:2010/05/04(火) 12:41:38 ID:HUUSOv96
>>840
反小沢こそ国民の声。
小沢はいい加減気づけよ。
会社勤めもしたことないかわ世間がわかってないんだな。


846 :無党派さん:2010/05/04(火) 12:44:50 ID:cVukmRP0
ID:HUUSOv96

そういう幼稚臭い書き込みはもういいよ
そろそろ議論できるようになれw

847 :無党派さん:2010/05/04(火) 12:49:07 ID:YdyO06Y6
仙石幹事長
ゲンバ広報
の時の民主の不活動ったら
あの悪夢
やめてけれ

848 :無党派さん:2010/05/04(火) 12:52:57 ID:ikbdu+J9

映画『クロッシング』予告編
 http://www.youtube.com/watch?v=ZA4H2O7D1qQ



849 :無党派さん:2010/05/04(火) 12:57:05 ID:P1M46TVk
ルーピーが早く友愛されますようにナムナム

850 :無党派さん:2010/05/04(火) 12:58:28 ID:BtBfYI76
>徳之島案はアメリカにダメだと言われているだろうが。

ダメ元で、言ってるんじゃないの?

沖縄だと、公約違反と言われ、
県外だと、日本全国の県や自治体はどこも反対だし
海外だと、安全保障に問題があると言われ、

じゃ〜どうすればよいの?具体的な模範的解答を示してくれ。

ちなみに、辺野古は「利権」がからんでるからダメだぞ。

851 :無党派さん:2010/05/04(火) 13:06:36 ID:IMQToY0I
>>850
模範的な解答を用意できない問題に首を突っ込んだルーピー鳩山の負け

852 :無党派さん:2010/05/04(火) 13:09:00 ID:o2rUxlYn
ここですか?
無知蒙昧な民主党狂信者が集うスレというのは?

853 :無党派さん:2010/05/04(火) 13:09:00 ID:YIoTiv5o
結論は出ている。
普天間滑走路の改修工事も終わったし、米軍は継続する気満々である。
平野が言っていただろ。「住民の移動も選択肢のうちだ」と。

まるで中国のような手法だが、結果的にそれで危険性が除去されるのだから我慢せいよ。

854 :無党派さん:2010/05/04(火) 13:21:06 ID:YIoTiv5o
現在   :普天間だけ
現行計画:普天間減らして +辺野古
民主案?:普天間減らして +辺野古 +徳之島


基地が増えて住民の負担も増してやんのpu

855 :無党派さん:2010/05/04(火) 13:28:12 ID:wC3mcdRg
鳩山、普天間で頓挫し、退陣というのは民主支持者にはほぼ織り込み
済みだよ。官僚政治打破と言いながら官僚や官僚OBの話を
信じて、党人の言うことを全く聞かなかったのが敗因。自分で壊した
とは思わないんだな、この人>鳩山

なんでまあ、こんな人を代表にしたのか、党内部の問題もあり。
さて、自民系の巻き返しあるし、参院選は敗北決定。どうやって、
党を立て直すか・・・親小沢や反小沢系の両者ともウザイ。

856 :無党派さん:2010/05/04(火) 13:32:30 ID:qRM7CqjB
覆水盆に帰らず。自民案を安直に批判して、政権交代直後の
鳩山のイケイケ言動を許してしまったことが民主の大罪。
大手マスコミは、去年の選挙前に何度も「政局主義よりも
政策の中身を真剣に論じろ」と民主に何度も指摘していた。
今、大手マスコミは、「我々の指摘を軽んじたツケの表れだ」と
言わんばかりに民主に集中攻勢を浴びせてるわけよ。

857 :無党派さん:2010/05/04(火) 13:33:25 ID:BtBfYI76
>851-855

全然、具体的な模範的解答になってないやん。

858 :無党派さん:2010/05/04(火) 13:34:00 ID:xAm9Yv5V
http://momi6.momi3.net/td/src/1272908393199.jpg
http://momi6.momi3.net/td/src/1272909575764.jpg

総理候補はコイツしかいない

859 :無党派さん:2010/05/04(火) 13:34:06 ID:wC3mcdRg
>>845 そうか?俺は反小沢でも親小沢でも無い現実主義者だよ。
社会に出れば、理想を目指した現実主義者になるのさ。と言う俺は
中間管理職。

反小沢キャンペーンに胡散臭さを感じるし、小沢の実力を認めるも
コミュニケーション能力の極端な欠如にもうんざりする。また、親小沢
に会社のゴマすり連中と同じ空気を見る。

860 :無党派さん:2010/05/04(火) 13:37:49 ID:f14QKeoS
【世界のATM】◆韓国人の大勝利!日本から子供手当て貰えて嬉しいニダw【打出の小槌】

◆年間62万4000円の子供手当てを受け取るネパール人
日本人のミナサン、アリガトゴザイマスw
http://i42.tinypic.com/f0p8bc.jpg
http://i39.tinypic.com/fu2via.jpg
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http://i39.tinypic.com/s2w1uc.jpg
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http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1270168601986.jpg

◆年間46万8000円の子供手当てを受け取る韓国人
日本から子供手当て貰えて嬉しいニダ
http://i42.tinypic.com/5mxy5x.jpg
http://i44.tinypic.com/2yjx1fs.jpg

861 :無党派さん:2010/05/04(火) 13:38:50 ID:/+HdudGs
>>855
その理解は、多分自分がそう思いたい結論から先に
世の中を見てしまっている。
今回の日米交渉でアメリカは日本が提示したあまりに
稚拙なプランに椅子から転げ落ちそうな思いをしている。

その理由は簡単で、「民主党は政治主導内閣だ」ということで、
外務・防衛両省の官僚を排除して話を進め、専門家抜きで
自分の周りにいる人達で作った提案にもならない提案を
アメリカに提示した結果、アメリカは腰を抜かした。

862 :無党派さん:2010/05/04(火) 13:39:20 ID:YIoTiv5o
>>858
空気の読めない間抜け。
岡田や北沢が「現行案への回帰はない」と言っているのに
先月「現行案を否定しない」と発言したアホ。
選挙前にはお前も普天間の即時停止を求めていただろうが。

863 :無党派さん:2010/05/04(火) 13:45:22 ID:wC3mcdRg
>>857 沖縄も徳之島の地元の理解は得られませんでした、だから、
お上(米国)さま、海兵隊だけは日本から海外に移動してくれませんか?
という筋書きを考えていないようだよ。

自民党から選挙に出れず民主から議員になった長島氏を防衛大臣
政務官などに置くような脇の甘さではだめだね。

海兵隊はテニアンかフジテレビ前のお台場移動が最良だと
思うのだが(^^



864 :無党派さん:2010/05/04(火) 13:47:03 ID:22XcEfnx
無人島に基地を移設するのが一番良いよ
遊休状態で利用されてないのは、もったいない
基地を移設すれば、いずれ栄えるし、観光地にもなり、一石二鳥

865 :無党派さん:2010/05/04(火) 14:07:34 ID:b8vGy+lL
言っちゃたよ
圏外無理ってw

866 :無党派さん:2010/05/04(火) 14:11:02 ID:Ym3eyd6v
事前に調べたりせず物を言った首相はいっぱいいるだろうが
こんなことになった首相はそうそういないなあ

867 :無党派さん:2010/05/04(火) 14:17:31 ID:YIoTiv5o
平野の案もひっくり返したから鳩山は孤立状態w
沖縄訪問も周りは反対したのに強行。

これが日本国を統べる内閣の現実だってよゲラゲラ

868 :無党派さん:2010/05/04(火) 14:21:59 ID:wC3mcdRg
>>861 政治主導ではなく、外交も官僚に取り込まれてしまった
と聞いている。その官僚OBもぽっぽの近くにいるようだ。

政治主導と言いながら、すでに官僚や米国に詰まれてしまったのだよ。




869 :無党派さん:2010/05/04(火) 14:36:28 ID:YIoTiv5o
冒頭から猛烈に責められてるな。
やれやれ、もっとやれ

870 :無党派さん:2010/05/04(火) 15:07:37 ID:/+HdudGs
>>868
いやいやもし官僚の言うこと聞いてるなら、現行案で最初から行ったはず。
今の今でも総理は苦心惨憺、何とかアメリカの要望も聞きつつ、沖縄
県民の負担も軽減できる案が無いか悩みに悩みまくってるから
ああなってる訳で。


871 :無党派さん:2010/05/04(火) 15:10:26 ID:YIoTiv5o
昨日のスパモニ


鳥越「鳩山さんが最後に案を出すまでは分からないですよ。今出ているのはセレモニーですよ。
    鳩山さんが勝負するのは別の案があるのじゃないかと思っているんです」


弁護士「買いかぶり・・・?w」

松尾「そこまで良い役者じゃ無いような気がするんですけどね」

鳥越「いや、だってね、そうじゃないとアメリカに言われたように、愚かなとしか言いようがないような・・・」



鳩山はただの愚か者でした。鳥越くん残念。

872 :無党派さん:2010/05/04(火) 15:14:01 ID:wfVWeCLZ
>>870
まあそれは言えるな。

873 :無党派さん:2010/05/04(火) 15:14:16 ID:0opEV6eY
前原の言ったとおりになったな
嘉納昌吉によれば是絶対県外にという言辞を入れさせたのは
自分で反対の前原と激論になったそうな

874 :無党派さん:2010/05/04(火) 15:14:45 ID:d07e+Knf
>>832

自殺の前の話

連絡していなかったらしい。
永田自身のミスもあるけど
民主党からばっさり切り捨てられるようなものじゃない。
立候補のチャンスは与えるべきだった。
無残すぎる。

875 :無党派さん:2010/05/04(火) 15:18:28 ID:GNyKm6v9
>>871
涙目すぎるな
明日のスパモニでどう擁護するつもりなんだろう

876 :無党派さん:2010/05/04(火) 15:26:05 ID:wfVWeCLZ
>スパモニ

鳥越が入院すれば済むことだろう。

877 :無党派さん:2010/05/04(火) 15:30:02 ID:d07e+Knf
>>836
 前原は、経済戦略がみえてないんだよ。
もともと京大法学部でも成績はよくなかったらしいけど、法律脳はともかく
経済脳がない。

 レーガン以降、新自由主義・市場原理主義・小さな政府 はまさに流行だった。
経済学の分野でも、もっとも計算式を使用して、証明式を使い、もっとも科学的かつ
実証的であるかのようにふるまい、しかもその論理が富裕層と投資金融銀行にとって
もっとも有利な条件での経済施策だったので、資金的にも援助された。
 ケインズ的経済学、あるいは伝統的な修正資本主義は古い経済学という図式で
マスコミで洗脳された。そしてレーガン・サッチャー はさんざんもてはやされた。

 しかし、経済は、再生しなかった。市場原理主義者は改革スピードが遅すぎるからだと
主張した。竹中と同じだ。田原もさんざんいっていた。

イギリスと米国の経済は地に落ちた。イギリスでは、ブレアが中道的政策で、うまく保守層の言い分を取り入れるふりを
しながら大きな政府によって、経済再生をした。簡単にいうと労働者層の底上げだ。それによって消費市場は回復し
同時に金融市場も大きく発展した。

  アメリカでは下の上クラスの階層出身のクリントンが、米国市民の再生を唱え中道的政策として大きな政府によって
中流層を核とする消費市場を再生拡大した。

 ブレアもクリントンも先祖かえりのような存在で、いわゆる修正資本主義 ニューケインズ主義といえるものだった。
しかしかっての新自由主義・市場原理主義者は、ブレアやクリントンは、中継ぎであって、本当の改革を推進しなくては
ならないと考えていた。もっと規制緩和し、より自由な市場競争で、新世界を築くのだと。

 ブッシュ息子は当選し、新自由主義者は完全に世界の覇権を握ろうとした。マスコミを資金力で動かし
新世界に不況はない。新時代の経済は金融投資を中心とした、大不況なき新世界だと喧伝した。
そういった報道や書籍を、テキストとして、松下政経塾のメンバーは改革=規制緩和・自由化であり
それなくして、新時代へ前進できないと思った。 

 この時代にいまだに前原は思考ストップしたままなのだ。

878 :無党派さん:2010/05/04(火) 15:41:16 ID:O7Yb+KY4

沖縄の人は基地に反対しているのに
なぜ基地のそばに
わざわざ引っ越してきたのかがわかりません。

誰か尻ませんか?

 

879 :無党派さん:2010/05/04(火) 15:45:50 ID:d07e+Knf
>>877
 結局 松下政経塾 の人間は、新しいテキストを読み解くことができない。

 実際には、フリードマンらのシカゴ学派の専門書をよみこなす能力は彼らにはない。
もともと法学部だし、計算式だのグラフにはアレルギーがある。

だから、「信じるか」「信じないか」だけであって、どうしてそれが正しいのかといわれれば、
そういう風に「尊敬する学者や政治家がいっていたから」でしかない。

 クリントン ヒラリー オバマは、 なぜ新古典派の流れをひく数理経済学的な市場原理主義の数式に
だまされなかったか?というと、現実の政治のなかで、身近にいた人間の人生を通じ、
「政府がなにもしなければ、この人たちは確実に落ちていく」ということを
実感し、確信せざるえなかったからだ。

 クリントンもヒラリーもオバマも市民運動と少なからず
関係があったし、身近に生活労働者の実態を見聞していたので、「小さな政府は嘘だ」としか
思えなかったということだ。

 

880 :無党派さん:2010/05/04(火) 15:47:50 ID:d07e+Knf
>>879 つづき

松下政経塾は、企業が主催していることもあり、企業側にとって都合のいい講師をよんで
ディスカッションしていく。はっきりいって、シカゴ学派の経済学専門書が真実かどうかなんて
彼らレベルの法律政治系を中心とした文系脳では、理解できない。する気もない連中がほとんだ。

 前原は、何が正しくて何が正しくないのか ということを結局「座学」でしか学んでいない。
松下政経塾は要するに「中学生脳」だ。

 小沢が転向したのは、権力にすさまじい執着をもつ彼が、選挙区の奥深くはいり、
市場原理主義によって、捨てられた地方の人たちをみたからだ。小沢だって情くらいある。
いささか鈍感な彼の心臓でも、長い選挙運動を通じ揺り動かされた。もともと、小沢の父親は
貧苦から苦学して夜学の大学をでて弁護士になり自民党の大臣までのぼりつめた人物だ。
実生活を基盤とした、選挙運動は、小沢の母親にも継承され、その伝統の上に
小沢の政治もある。もともと、小沢は保守であっても、そういった民衆との接点というのは
本質的に存在していた。

 だからこそ、小沢の転向は必然だったが、多くの松下政経塾の人間はいまだに「座学」
しかも中途半端な専門知識しかなく、新自由主義者の洗脳からいまだに解き放たれていない。

前原は一生なにもわからないんじゃないかとも思う。
実社会との接点がないし、専門を理解する能力もないのだから。

結論からいうと、前原では、中途半端な日本のブッシュになる可能性があり、
非常に危険だということだ。

自分は森永卓郎が、前原は危険といっている意味が非常に理解できる。
そのとおりだ。

881 :無党派さん:2010/05/04(火) 15:49:36 ID:wfVWeCLZ
松下政経塾は、松下がとにかく税金を払いたくない一心で
政治をそういう風に変えようとして作った塾だから
まー仕方ねーのかも。
政治家志すなら、自分で他の本探して読めよと思うけど、
なんか別種の訓練してるんだろうな。
なにか目標があって、それを達成するために政治家になろうとするんじゃなくて
とにかく「政治家」になりたい人がいくところみたいだしな。

882 :無党派さん:2010/05/04(火) 15:51:04 ID:YIoTiv5o
879 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


880 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


推奨 うざい

883 :無党派さん:2010/05/04(火) 16:08:38 ID:d07e+Knf
>>882

いやぁ 書き散らかしてるんじゃなくて
ちゃんと考えた上で レスしてんだから
少しは読んでよ・・・

一応 本当のこと書いたつもりなんだから。
工作活動じゃなくて 

ショボーン━━(´・ω・`)━━( ´・ω・)━━( ´・ω)━━( )━━( )━━(ω・´ )━━(・ω・´)━━(`・ω・´) ...



884 :無党派さん:2010/05/04(火) 16:58:02 ID:Ym3eyd6v
政経塾がどうとかいう話はちょっとだけタメになったが
根本的にオバマage新自由主義叩きしてる奴は長文すぎる上に全然政局に関わってないし
(財務相が第三のケインズ主義とか言ってるし政府が社会主義レベルで仕切ってる党的経済政策をガン無視)
帰って欲しい

885 :無党派さん:2010/05/04(火) 16:58:56 ID:G01Dcm5k
日本の国民負担率は40%です。フランスは60%。
日本の国民所得は336兆円なので国民負担率20%は67兆円相当。
消費税に換算すれば26%。つまり日本をフランス並の至れり尽くせりの
福祉国家にするには今の税率5%を足して計31%の消費税が必要です。
実際には所得税や社会保障費やその他諸々の負担増も含めた額になりますが、
結局の所、最終的に消費税26%相当の国民負担増が必要な事に変わりはありません。

福祉国家万歳と言うならそれなりの税負担を国民に求めるのが筋です。
それをせずに、金はどっかから降ってくるみたいな詭弁を振りまいているような輩は
慈愛に満ちた福祉国家論者ではなく、単なる詐欺師です。
そう小沢一郎と彼に支配された民主党、そしてその支持者一同こそが、
ありもしないバラ色の未来を国民に語り、その実日本を財政破綻の奈落の底へと
突き落とす国賊の一味なんですよ。お分かりかな?


886 :無党派さん:2010/05/04(火) 17:02:30 ID:Ym3eyd6v
>>885
事業仕分けとか特別会計とか埋蔵金でなんとかなるはずだったじゃないですかーやだー
っていうか老耄の素敵な年金や老後保障のために払うなんてありえねーよ
最期には二人で老人ひとりを支えるのに

887 :無党派さん:2010/05/04(火) 17:22:54 ID:UWe/nip6
小沢一郎ってのは、戦艦大和だったんだよ。
政治家として脂の乗っていた時期を野党暮らしだったのが自身にもこの国にも痛かった。

小沢が変節したのは、持論は小泉がほぼやってしまったからなんだよ。
角栄型のバラマキを批判した本人が角栄型のバラマキ+恫喝をやってしまっている。


888 :無党派さん:2010/05/04(火) 17:25:27 ID:ebXWuuD+
民主党にとって、今度の参院選は既得権を持った大手マスコミを潰す戦いでもある
これに勝利しなければ、日本はまた自公政権の失われた16年に逆戻りだ

新党乱立も、政治と金も、みんなの党の不自然な持ち上げも、
すべては既得権を持った勢力が、自民党を勝たせるためにやってるシナリオ

自民党を完膚なきまでに潰さない限り日本は沈没する

889 :無党派さん:2010/05/04(火) 17:33:38 ID:SctJrLDE
>>888
>既得権を持った大手マスコミ

同意。とくに読売と産経。

ここで自民をつぶせなかったら、日本は
永久に終わるわ。明治維新の時を思い出せ。
幕府を倒したから、日本は近代化できた。
朝鮮や清はどちらも王朝をつぶせず、結果として
植民地状態になってしまった。

アンシャンレジームはつぶさないとだめ。
もう一度自民党が政権に返り咲いたら
日本はもう終わり。

890 :無党派さん:2010/05/04(火) 17:41:23 ID:YIoTiv5o
1 名前: ◆SCHearTCPU @胸のときめき▲φ ★[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日:2010/05/04(火) 17:22:36 ID:???0 ?PLT(12556)
自民党の谷垣禎一総裁は4日午後、党本部で記者会見し、鳩山由紀夫首相が米軍普天間飛行場移設を
めぐり、仲井真弘多沖縄県知事らに県内移設を表明したことについて「(衆院選で)
国外、最低でも県外と言って沖縄県民の期待をあおってきたことからすれば、
明確な約束違反であり、裏切りと映ることも明白だ。移設問題を甘くみた首相の資質にも
大きな疑問を抱かしめることだ」と批判した。

その上で「政治は結果責任だ。集中審議の開催など国会で鳩山政権全体の責任を
厳しく問うていきたい」と述べたほか、5月末までに決着しなければ退陣を求める考えを
改めて示した。

現行案についても「十数年かけて自民党政権で築き上げたガラス細工を粉々にした。
地元との信頼関係がないと、実現できない」とも述べた。

*+*+ 産経ニュース 2010/05/04[17:22:36] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100504/stt1005041708000-n1.htm


全くの正論


891 :無党派さん:2010/05/04(火) 17:47:26 ID:hTk1FPDI
既得権益とかはたしかにその通りだが

普天間の対応は解散しろと言われてもしょうがないぐらい最悪なのは事実

892 :無党派さん:2010/05/04(火) 17:51:21 ID:Ym3eyd6v
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/sankei-snk20100501065/1.htm
>政府がとりまとめた「退職管理基本方針」原案は、
>各省庁内の出世レースから脱落したキャリア官僚を
>「高位の専門スタッフ職」として保護し、高給も保証される内容だ。
はぁ(;´Д`)

893 :無党派さん:2010/05/04(火) 17:55:15 ID:d07e+Knf
 オバマが、もう終わりだと叩かれ、50%を割った支持率の中で
あえて、国民皆保険をなにがなんでもと成立させた。これはもう保険会社が金をつかいまくって、
この法律は公金使いすぎだとアピールしまくって、世界の先進国の状況を一切無視しまくった
暴論だったけど、オバマは正しいと思ったことをやりとげた。自分さえよければいいという
論理を粉砕した。
 正直、国民皆保険という、人間の最低限のモラルを守れもしないならアメリカ合衆国の理想なんて大嘘だし
相当数の国民自身が屑だったわけだけどとにかくオがバマが成立させてしまったことで
大多数の国民が結局は正しい道に導かれたことを本当によかったと思う。
 指導者は、国民の間違った考え方すら正すのだということをまさに目前で見せてくれた。
えらいよな。
 鳩山は何が一番重要かがみえていない。沖縄から基地を出すのが最重要課題だなんて完全に間違っている。
少なくとも今の時点では、沖縄の地方利益は、抑え込むしかない。最低限、沖縄の市民の安全を確保した上で
沖縄振興のために財政投入することで補うしかない。あるいは、思い切って、海外移転かだ。その選択の仕方が
あまりにも不安定だから、国民は不安感を覚える。自信をもって言い切ってしまえば、国民は支持する。

894 :無党派さん:2010/05/04(火) 18:02:50 ID:wC3mcdRg
まあ、出典があれだが(^^ 参考になるだろう:

http://www.peace-forum.com/mnforce/2009/03kaisetu/100228.htm

防衛利権に突っ込め>文春、新潮を始めとするマスコミ 

ああ、無理な要求だったな(爆笑 >文春と新潮 

895 :無党派さん:2010/05/04(火) 18:04:37 ID:d07e+Knf
小沢だったら どうするかと考えてみると
当初 長崎県の自衛隊大村基地を米軍基地とする案だったらしい。
これで反対があろうが突っ切ったろう。

米軍基地は反対あるのはわかった話で、沖縄場合は市街地が近すぎるから
安全性を確保できないということで移転の話になった。安全性さえ確保できるなら
反対あっても、基地を強行的に移すしかない。

あるいは、もうあまりに反対が多いなら海外に一気に移したと思う。
結局、自衛隊が最終的に日本を守る形にもっていくしかないのであって
それは日程の問題でしかない。いつまでも米軍が日本に駐留するというのはやはり
異常なのだ。国内核さえ小沢は想定したろう。

今は鳩山はとにかく強行するしかない。涙を流した形で強行するしかない。
誰がやってもそれしかないのだから。

896 :無党派さん:2010/05/04(火) 18:11:47 ID:4kIFVwBA
とりあえず、辺野古にしても、徳之島にしても自民党と土建屋利権を完全に排除する為に、
WTO案件にして政府調達することを提案したい。ただし、守秘義務は最高度に設定して、
違反した場合は、アメリカの軍法廷で裁かれることにしてよい。


897 :無党派さん:2010/05/04(火) 18:14:53 ID:4RtXRsr5
小沢が総理だったらそもそも問題になってないし、
議題にあがったとしても、あっさり解決してるだろう

仮にこの先、民主党政権が倒れることがあったとすれば、
それは後の世に、
「改革的指導者・小沢総理を潰した守旧派の抵抗」
と記されると思う

898 :無党派さん:2010/05/04(火) 18:14:58 ID:Ym3eyd6v
>>895
反対があろうが突っ切ろうも何も地元合意がないなら乗らないって
アメリカが言ってるだろw
アメリカが嫌がってるところに移転させるほどすごい力の国なのか日本は?
だったらこんな騒ぎになってないよなー
オバマだって自分の方からさしの会談を申し込んでただろう

899 :無党派さん:2010/05/04(火) 18:19:29 ID:d07e+Knf
>>898

合意できなければ現状のままだ。

それを沖縄が甘受できるかだ。
安全を優先するなら米国案をのむしかない。

納得できる案で、沖縄が、交渉を我慢強く待てるかどうかかかってるだけ。
待てれば5年でも待つしかない。

900 :無党派さん:2010/05/04(火) 18:22:42 ID:DpB3isyK
>>896
アメリカが基地建設にWTOを係わらせるのに賛成すると思ってるのかw

901 :無党派さん:2010/05/04(火) 18:24:10 ID:4kIFVwBA
普天間移設、海汚さず決着=鳩山首相

 鳩山由紀夫首相は4日午後、沖縄県名護市の稲嶺進市長と会談し、米軍普天間飛行場
(同県宜野湾市)移設問題について「できる限り環境に配慮したい。海を汚さない形での
決着をしていくことが大事だ」と述べた。名護市の米軍キャンプ・シュワブ沿岸部を埋め
立てて移設する現行計画の工法を、くい打ち桟橋方式に変更して決着を図りたいとの考えを
示唆したものだ。 (2010/05/04-18:01)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010050400398


902 :無党派さん:2010/05/04(火) 18:27:56 ID:4kIFVwBA
>>900
あくまでもの日本政府の調達だからね。
まあ、守秘義務をいくら厳守したとしても難しいかな。


903 :無党派さん:2010/05/04(火) 18:34:50 ID:4RtXRsr5
まあ鳩山にとってはラストチャンスだ
ここで意地を見せないと、党内からおろされる
県外移設でも県内移設でも強行突破しちゃえばいいんだよ

実行力指導力を見せることがなによりも大事
あとはウソ八百どうにでもなるのが政治だ

904 :無党派さん:2010/05/04(火) 18:35:01 ID:Ym3eyd6v
>>899
沖縄は10年ぐらい我慢すると6つぐらい基地が出て行ってくれたはずだったのに
我慢できる鳩山のトラストミーに大フィーバー

衆愚だよこの国は
政治家が全く説得する力がないってのを差し引いても

905 :無党派さん:2010/05/04(火) 18:42:07 ID:DpB3isyK
>>902
基地建設はアメリカの意向で決まるもので日本が決めるものではない
そもそも何で自民党が出てくるんだw

906 :無党派さん:2010/05/04(火) 18:46:38 ID:IMQToY0I
あーあ、言っちゃった。

376 :日出づる処の名無し :sage :2010/05/04(火) 18:08:11 ID:g0XrFKyN
フジにて

「選挙前に県外と言ったのは公約ではなく、私の個人的な思い」だって、じゃ公約ってなんなんだよ!



907 :無党派さん:2010/05/04(火) 19:12:50 ID:deGYVLiq
支持率10%台いくなこれ。沖縄行かないほうがよかったね。
行くべきは虎ノ門病院だった。

908 :無党派さん:2010/05/04(火) 19:23:47 ID:aAh4bNgy
NHKのニュースで自分の無知を自ら晒してたぞ
しかも放送事故とやらで谷垣のコメントを二回流すし

もう駄目だな
この際誰でも良いから一刻も早く首をすげ替えた方が良い
去年の麻生と同じことになる

909 :無党派さん:2010/05/04(火) 19:28:32 ID:uh5wx00c
「学べば学ぶほど沖縄に基地を置く必要があるとわかった=選挙当時はそれが
わかってなかった」だとよ。今日もLOOPY全開です。
後になって
「総理のとき日本国を売り飛ばすのが悪いことだとはわかってなかった」とか
おっしゃることでしょう。

910 :無党派さん:2010/05/04(火) 19:33:07 ID:o2rUxlYn
「最低でも県外」党の考えではない…首相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100504-OYT1T00512.htm?from=top

おまえらの支持する党首、いよいよ狂ってるわ

911 :無党派さん:2010/05/04(火) 19:33:37 ID:d07e+Knf
以前よりはまし。

前は、マニフェストにないことをいきなりいいだして、民主党政権を支えているという意識なかった。
丸投げして、ぐだぐだやっていたので、国民の怒りをかった。

今は、下手は下手なりに、自分の責任で努力しているのは、みえる。人のせいにしない分、まし。
本人が自分が悪いのだという意識をもったのは前進。

912 :無党派さん:2010/05/04(火) 19:35:15 ID:YIoTiv5o
徳之島に分散させるってことは住民の負担も分散するんだがな。
少なくとも現行案では住民への騒音問題などはクリアされている。
分散させずに現行案がベストだと学ぶのに、あと一年くらい掛かるのか?

913 :無党派さん:2010/05/04(火) 19:35:45 ID:IMQToY0I
>>909
よくわかってなかったのに個人的な思いで国際合意をひっくり返したのか。
許容できる範囲を完全に超えている。
こんなバカを代表にした民主党は、もう二度と政権を取れないぞ。

914 :無党派さん:2010/05/04(火) 19:48:14 ID:i+CXeluR
民主党・田村耕太郎議員「県民感情ばっかりを聞いていてもしょうがない。」「最初から聞くから間違いだった。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272965996/l50

915 :無党派さん:2010/05/04(火) 19:48:42 ID:EC3z7i4M
>>911
前も後もない
そもそも鳩山は本心からなんとしてでも県外に移転に
もって行きたいなんて思ってなかったんだから。
ただ決断できなかっただけの事。

閣僚の中で誰よりも早く(岡田や前原たちより早い)
内閣発足直後の10月に県内容認を示したのは他ならぬ
鳩山自身だ。「公約は時間で変わる」首相になってからの
鳩山語録第一号と言ってもいいだろう。

鳩山首相「政権公約、時間で変化も」 普天間合意容認を示唆
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/310160/

ルーピーだなんだ言っても鳩山自身は本当に県外でいけるなんて
思っても居なかった。ただただ連立与党が割れるのが怖かった、
批判されるのが怖かった、それだけの事だ。
思想的にはガチの左翼じゃなかったんだろうが、人間的な信頼
と言う意味においては左翼よりたちが悪いな

916 :無党派さん:2010/05/04(火) 19:55:37 ID:uwdmOMv3
>>911
なにが前進だ、ふざけんな

917 :無党派さん:2010/05/04(火) 19:59:06 ID:wfVWeCLZ
>>911
普天間移設の件は後退しただろう。
民主党政権のすべては否定しないよ。
解散まですることはない。
普天間の件は、鳩山内閣総辞職で
けじめをつけるしかない。


918 :無党派さん:2010/05/04(火) 20:05:04 ID:0opEV6eY
>>880

もういいから

919 :無党派さん:2010/05/04(火) 20:06:04 ID:YIoTiv5o
沖縄県の米軍普天間飛行場移設問題をめぐり米政府は、今月末の決着期限が迫る中で
ようやく本格化した日本側の地元調整の行方を注視している。ただ、鳩山由紀夫首相の問題解決能力への
不信は決定的。強い態度が反発を招かないよう配慮する一方、期限内に道筋を付けられない事態も
視野に実現可能性の低い代案には安易に譲歩しない構えだ。

「政権交代から7カ月たつが、何も進んでいない」。4月下旬に行われた両政府の事務レベル協議で、
米側出席者は展望のないまま「5月決着」を繰り返す鳩山政権への不満を口にした。
訪米した長島昭久防衛政務官らと国務省のドノバン筆頭副次官補、メア日本部長との
4月29日の会合では、米側から「5月末」を飛び越え、夏の参院選と秋の沖縄県知事選の
見通しや、連立の枠組みが変わる可能性について質問が相次いだ。 

*+*+ jiji.com 2010/05/04[17:06:32] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010050400323


アメリカの興味は普天間解決よりも、決着しないことを前提とした
夏の政変にあるようだな。

920 :無党派さん:2010/05/04(火) 20:11:06 ID:moAxtA69
>>885
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-magazine025.html
アメリカ相手に430兆円の無駄使い公約をして熊や鹿しか通らない道路を作りまくり、
小渕政権でも財源もないのに大ばら撒き祭りをやって日本の借金を激増させ、
そしてまた民主党政権でも性懲りもなく同じ事を繰り返していよいよ国家破綻の
総仕上げに入ろうとしている悪魔でおなじみの汚沢さん。
やってる事は何にも変わっちゃいない単なる利権派詐欺師なのに、
なぜか見る人が見ると、新自由主義の旗手になったり、人の痛みを知る福祉国家論者になったり、
われらが土建屋、われらが公務員のヒーローになったり、小泉がやりたい事ぜんぶやったから、
やることがなくなって変節しちゃった人になったりするらしい。
汚沢も馬鹿は騙しやすくてかなわんと笑いが止まらんだろうなw


921 :無党派さん:2010/05/04(火) 20:14:16 ID:W1IghtCM
【普天間】 鳩山首相「海兵隊が抑止力と思っていなかった」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272970004/

【普天間】鳩山首相、「最低でも県外」は民主党の公約ではないとの認識示す 名護市の稲嶺市長との会談後記者団の質問に★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272968869/

【普天間】 鳩山首相「『最低でも県外』は党の考えではなく、私自身の代表としての発言」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272968865/

【普天間問題】民主党・田村耕太郎議員「県民感情ばっかりを聞いていてもしょうがない。」「最初から聞くから間違いだった。」…TVタックルで
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272965996/

【宮崎/口蹄疫】自民党、口蹄疫対策を民主党政府に申し入れ「なぜ農水大臣が外遊に」民主党政府、消毒剤など全く配布せず★12
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272969490/

922 :無党派さん:2010/05/04(火) 20:18:40 ID:VeSeidXZ
鳩山は今日の行動を12月にやってればここまで酷い状況にはなってなかったのに

923 :無党派さん:2010/05/04(火) 20:34:46 ID:Ym3eyd6v
一番驚いたのはこの問題でそれなりに場数を住んだ左翼が「抑止力にならない」とか
言い切ってた海兵隊を抑止力とか認めちゃったところだな
誰に何を吹き込まれたんだ

924 :無党派さん:2010/05/04(火) 20:40:34 ID:wfVWeCLZ
>>923
社会党の村山が総理になったとたん、自衛隊は合憲と国会で認めちゃっただろう。
あれと似たようなものなんじゃないか。

925 :無党派さん:2010/05/04(火) 20:54:37 ID:GNyKm6v9
結局鳩山もその取り巻きも現実が見えてなかったってだけだろ
馬鹿らしい

926 :無党派さん:2010/05/04(火) 21:06:22 ID:01qLbRrM
鳩山沖縄とどうレベルになるほど事態が深刻化してきた口蹄疫
日本の畜産が壊滅するのも時間の問題だな
GWの宮崎旅行客の帰省でウイルス全国に散って蔓延、一巻の終わり

赤松さんはバカンス、副農水大臣もバカンス 本当に何やっているんだか

927 :無党派さん:2010/05/04(火) 21:14:39 ID:Dhjwp1HC
党首の考え=党の考え
ではないのですか?


928 :無党派さん:2010/05/04(火) 21:34:22 ID:7om+CklB
皮肉な言い方をすれば、今日初めて、鳩山にも学習能力があることが
判明したわけだ
いろんな代償をはらってね

929 :無党派さん:2010/05/04(火) 21:34:38 ID:C55Uy48U
キチガイを党首にしてるから
仕方がない

930 :無党派さん:2010/05/04(火) 21:37:12 ID:L7JoU1IY
最後の最後に公約してない発言w だからぽっぽには目が離せないw

931 :無党派さん:2010/05/04(火) 21:37:59 ID:s9/Dwxxx
>>930
また明日になったら言うことが変わってる可能性もw

932 :無党派さん:2010/05/04(火) 21:38:19 ID:tf7D0x9j
鳩山酷いな。
まるで無謀な戦争で日本を滅ぼしかけたヒロヒトみたい。

933 :無党派さん:2010/05/04(火) 21:41:01 ID:Ym3eyd6v
アホかヒロヒトは勝てるかどうか軍人に聞いて余裕っすとか言われたから始めたんだぞ

934 :無党派さん:2010/05/04(火) 21:41:16 ID:7om+CklB
近衛文麿だろw

935 :無党派さん:2010/05/04(火) 21:42:55 ID:Yqp2m5zI
民主党政権になった直後に、この政権は口蹄疫が原因で輸入を禁止していた韓国豚を輸入解禁しました。
そしたら、案の定口蹄疫が日本国内に発生しました。

政府は対応をしません。自治体が自主的に動いたけど限界があります。
感染も拡大してますと。
で、その感染が拡大している真っ最中に、赤松農相はGWの外遊にいっちゃいました。

936 :無党派さん:2010/05/04(火) 21:56:35 ID:r0GRXpTl
【普天間】 鳩山首相「海兵隊が抑止力と思っていなかった」★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272974577/

あほかよ・・・

937 :無党派さん:2010/05/04(火) 22:10:25 ID:K8KawZFl
>>917
アメリカの逆らったら総辞職ってのも情けないけどな

938 :無党派さん:2010/05/04(火) 22:15:29 ID:j3x3CfPf
ほんとアホだな。救いようが無いわ
選挙の前には「これは正式なマニフェストじゃない」なんてのもあったな
公約じゃないとかそんな事言って納得すると思うのか?
反発招くだけなのがどうしてわかんないんだろ
素直に出来る限りの事はしたがどうしても無理だと謝るしか無いだろうに

939 :無党派さん:2010/05/04(火) 22:21:04 ID:6jNtwht4
冷静になって考えれば、とりあえずルーピーが抑止力について理解したことは
かなりの危機回避だったね。危なかった。せめて明日の朝まででもぶれない
ことを祈る。

940 :無党派さん:2010/05/04(火) 22:48:31 ID:Ym3eyd6v
報道ステーションが「明日からお詫び行脚しつつ正面突破ですね」とか言ってて
すぐ頭をさげることが鳩山の処世出なんだなあ、と再確認した

941 :無党派さん:2010/05/04(火) 22:52:28 ID:0YCw382z
しゃべればしゃべるほどボロが出るとか
何この最高の人材。


942 :厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs :2010/05/04(火) 23:14:40 ID:+bXCNIxy
>>906>>921>>936のソース

606 :Trader@Live! :2010/05/04(火) 18:29:01 ID:/jrfaxRd
これ拾いましたが、会見の模様はこんな感じだったようです。
ほんとやっちまいましたね。

275 名前:普通の名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/04(火) 18:18:26 ID:cWVWCa0.
鳩山会見まとめ
県外移設は公約ではない。あくまで個人的意見だった。
従って責任論は生じない。
政府案はまだ決めてない。アメリカ次第だから。
ジミンガー。
でもとりあえず謝ってはおく。
海兵隊は別にいらないって思ってたから県外と言ったが、米軍はちゃんと連動して運用されてる。お前ら知らなかったろ…
ここでテレ朝、酷すぎてカット。

943 :厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs :2010/05/04(火) 23:19:16 ID:+bXCNIxy
これが民主党の言う、政治主導(笑)ですw(口蹄疫の場合)


・民主の実績
絶賛拡大中
責任者たる農水大臣はGW中の外遊で責任放棄中。

・自民党の実績
2000年3月25日から4月9日に宮崎県で3戸、5月11日に北海道1戸の感染が確認。
6月9日には終息させた。

944 :無党派さん:2010/05/04(火) 23:24:48 ID:r0GRXpTl
【普天間】鳩山首相「公約というのは選挙の時の等の考え方」 「『最低でも県外』は党の考えではなく、私自身の代表としての発言」★5
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272982386/

最悪の失言!
自民政権時だったらマスコミが叩きまくって支持率1桁だなw

945 :無党派さん:2010/05/04(火) 23:26:26 ID:wC3mcdRg
まぁ、それでも普天間問題が起こした波紋は深いね。

・日本は米国の下部組織に過ぎない
・米国は海兵隊はグアム/テニアンに移動する方向
・米国は沖縄を占領地だと思っている
・日本国民は自分が関わらなければどこでも良いと思っている<これ重要

これで首相が辞めることになれば、大きな国際ニュースだよ「日本の首相は
米軍駐留問題で引責辞任」なんて。これは米国にもいい影響を与えない
・・・米国が引きおろしたことになるからね〜〜

日本は自分達が思うほど過小評価されていないのよー。世界第二(3?)の
経済大国ですからねー。

946 :無党派さん:2010/05/04(火) 23:26:47 ID:Ym3eyd6v
ところで唯一の被爆国日本を無視してアメリカで核軍縮会議をやってるようなんだが
岡田さんは出てるのかね

947 :無党派さん:2010/05/04(火) 23:30:02 ID:7kQlbiyK
自爆総理

948 :無党派さん:2010/05/04(火) 23:30:48 ID:wfVWeCLZ
>>946
志位さんは行ってるね
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-04/2010050401_01_1.html

岡田さんは東京でアメリカと普天間の件で交渉してるんじゃまいか?

949 :厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs :2010/05/04(火) 23:32:11 ID:+bXCNIxy
>>945
>・・・米国が引きおろしたことになるからね〜〜
ルーピー乙。
国内向けに自ら発表した移設問題決着期限(09/12末、10/03末)を2回も無視した時点で説得力なし。
挙げ句、選挙公約として『国外、最低でも県外』と国民に約束しておきながらの、な。

ふつーに内閣総辞職です。
つか、脱税まであるんだから当然議員辞職して豚箱入り。

>>946
絶賛スルーです。byNHK-BSニュース

950 :厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs :2010/05/04(火) 23:33:39 ID:+bXCNIxy
口蹄疫ですが、順調に拡大しています。

名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/05/04(火) 17:58:46 ID:b4gR5NkC0
おい、やばいぞ

宮崎県における口蹄疫の疑い事例の18例目及び19例目について
・18例目

宮崎県児湯(こゆ)郡川南(かわみなみ)町(16例目の農場から北東約600m)
養豚経営 15,747 頭(繁殖母豚1,308頭、哺乳豚2,098頭、肥育豚8,073頭、子豚4,248頭、種豚20頭)

・19例目

宮崎県児湯(こゆ)郡川南(かわみなみ)町(10例目の農場から西約1km)
養豚経営 3,010 頭(繁殖母豚400頭、育成豚60頭、肥育豚2,000頭、子豚500頭、種豚50頭)

口蹄疫の感染が9015頭だったのが
いっきに倍増
現在27772頭

http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/douei/100504.html

951 :無党派さん:2010/05/04(火) 23:38:25 ID:wC3mcdRg
今は海兵隊はヘリなどで移動する。抑止力と言っても。
今回のV字型の既定案は実際には使えないとの指摘が
米軍から出ているけど、誰も指摘しないのだね。

米軍基地とか米国との関係より、国内ではこの問題を利用して
民主政権を潰す。これに米国が加担したと見られないように
すべきだったのだが、クリントンやその他の連中の言動は
加担したと見られてもしかたない>海外では加担したと見られるな。

952 :無党派さん:2010/05/04(火) 23:38:53 ID:wfVWeCLZ
>口蹄疫

なんで大臣がバカンスなんて取ってるの?
鳩山が許可しちゃったのかな?

953 :無党派さん:2010/05/04(火) 23:40:32 ID:Ym3eyd6v
>>946
自己レスだが副大臣が出かけてたのか

954 :無党派さん:2010/05/04(火) 23:43:20 ID:wC3mcdRg
>>949 オツカレ(^^

選挙公約になってない筈。あと、残念ながら脱税で豚箱も無い。
参院選で民主が負けても、自民も勝たない。民主が与党の一員
あるのは変わらない>残念ねー (爆


955 :無党派さん:2010/05/04(火) 23:44:56 ID:/eMh2x+G
>>954
民主+社民+国新+新党日本に公明党を加えても
参議院過半数行かないって可能性もあるかな

956 :無党派さん:2010/05/04(火) 23:45:27 ID:wfVWeCLZ
>>954
つまり政界再編、大連立か?
普天間のごたごたも、
普天間継続のためにわざとやってんのか?

957 :無党派さん:2010/05/04(火) 23:45:48 ID:wC3mcdRg
>>953 外相もみんなー 外遊中(^^

支持者達も困っていた。連休前から。

958 :無党派さん:2010/05/04(火) 23:45:49 ID:0YCw382z
>>950
何この阪神大震災。


959 :無党派さん:2010/05/04(火) 23:57:12 ID:IMQToY0I
> 選挙公約になってない筈。
つまり、間に受けた沖縄県民がアホだと?
そんなの通用するわけないだろ。

960 :無党派さん:2010/05/05(水) 00:12:55 ID:60bxhQyw
地元の民主党に掛けあっても
「長く自民党さんを応援してきたツケなんじゃないですかね?」だとさ

961 :厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs :2010/05/05(水) 00:37:10 ID:Uy3u4lV8
選挙公約と言えば、ガソリン25円値引きは書いてあるがやってないなw
条件なんぞ一切書いてないんだから、いますぐ引けよw

962 :無党派さん:2010/05/05(水) 00:41:28 ID:O72Pm4K9
>>960
これ二大政党制と言うか韓国的な地域闘争
(負けた政党の基盤地域が冷遇される)が
姿形を変えてるだけなんじゃ

963 :無党派さん:2010/05/05(水) 00:42:07 ID:oSxAgqh/
「県外移転」って連立政権発足時の三党合意にあるじゃんよ

なに嘘こいてんだよ、鳩山は

964 :無党派さん:2010/05/05(水) 00:43:09 ID:ViAOIkja
民主党は大馬鹿素人集団
自民党は極悪詐欺集団

965 :無党派さん:2010/05/05(水) 00:49:42 ID:+jBaZpSa
>>957
岡田のアフリカ外遊は、威勢のいいだけの元自衛隊員、佐藤某が委員会で責めたものだが、
中曽根外務大臣のときに設けて、民主党政権になったら外務大臣が行かなくなったら
逆に、プレゼンスの低下を印象づけるだけ

そんなことも知らずに、自民の自衛隊上がりは・・・w

966 :無党派さん:2010/05/05(水) 00:50:31 ID:fJVQaHaO
自民党はウンコ味だけどカレー
民主党はカレー風味のウンコ

967 :無党派さん:2010/05/05(水) 00:51:32 ID:wOHEpwta
>>952
ねんがんの大臣の座を手に入れた!さあGWは外遊するぞー!

ってずーっと心に誓ってたんだろね。国内の畜産が壊滅するか
どうかの瀬戸際で中米の食肉輸入拡大の話し合いってすばらしいね。
まさに皮肉。

968 :無党派さん:2010/05/05(水) 00:53:53 ID:/mA0E92m
そんな大事態なら普通は切り上げて帰ってくるのが普通なんだがな
普通の神経ではないらしい。
事件が起きたとき森総理当時がゴルフ場にいて散々叩かれていたのを思い出した。

969 :無党派さん:2010/05/05(水) 00:58:03 ID:AJ5KMsGn

大袈裟
紛らわしい

970 :無党派さん:2010/05/05(水) 01:02:56 ID:+jBaZpSa
>>969
雨後の筍のように顔をのぞかせる新党のことですな
自民党など問題外でしょうw

971 :厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs :2010/05/05(水) 01:05:12 ID:Uy3u4lV8
現実を認めたくないルーピーズが単発で沸いてきたwww

972 :厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs :2010/05/05(水) 01:06:16 ID:Uy3u4lV8
おっと、964.966のことな?

973 :無党派さん:2010/05/05(水) 01:07:40 ID:+jBaZpSa
>>971
自民も公明も反対の政策だし、なにしろ、カネがない

974 :無党派さん:2010/05/05(水) 01:33:17 ID:IAHPMdI2
普天間に関して辞めるべきとか辞めないでいいとか
言っているのが不思議な気がする

俺はむしろ「辞めるチャンスだ」と思っているんだがね。
どうせ一周して原状に戻ってきただけだから、支持が十分
にあるのならそりゃ辞めなくてもいいよ、外交だって状況が
変われば交渉も変わる。

けど、そんなことより支持が低いからこれを口実に辞めて
立て直そうぜってのが鳩山降ろし派の考えだろ?
自民らが言うように辞めろ辞めろ総選挙しろでも構わんさ
鳩山が辞めて前原でも岡田でも立ててダブル選挙すりゃ
勝てるだろうよ。

小沢も反小沢もマニフェストがこのままやれない事なんて分かり
きってるんだから。小沢は「選挙までは上手い事取捨選択して
ごまかそう」としていて、反小沢は「根本的に見直してリセット
しようぜ」といってるだけの違い。どっちがいいか悪いかは
微妙だが、せっかく「首相がルーピーですから・・」で全責任を
押し付けられそうな雰囲気なんだからそれにのっかりゃいいのに。

鳩山が辞めて乗り切っても長期展望には当然不安があるが。
辞めずに乗り切る(負けにしても政権維持できる程度の議席を
とる)のはなかなか厳しいだろう。社民もついでに切れるんだし
悪い話じゃなかろう。

975 :無党派さん:2010/05/05(水) 01:33:33 ID:prEU992M
鳩山って選挙のことを考えないで行動してるのかな?

凄い頭にくる。

自分の言葉ひとつひとつが
そのまま支持率にはねかえるという意識なさすぎ。

結局、お遊びなのかと思ってしまう。

976 :無党派さん:2010/05/05(水) 01:34:06 ID:TJt5fEAM
鳩山は学んでネトウヨになりましたとさ

977 :厨級工作員 ◆oKJbkCvFKs :2010/05/05(水) 01:35:04 ID:Uy3u4lV8
>>973
子供手当をやめれば財源できるぞwww

978 :無党派さん:2010/05/05(水) 01:57:42 ID:+jBaZpSa
>>977
問題は、昨年度の9兆円もの税収減にあって
子ども手当に異を唱えている政党はない

979 :無党派さん:2010/05/05(水) 02:00:10 ID:O72Pm4K9
>>978
やっぱり君政治家なんて国民の程度にふさわしいことしかできないんだよ

980 :無党派さん:2010/05/05(水) 02:01:14 ID:0lKBM9cI
>>888

何がどうあれ。あんなバカを総理に据えて平気な
自浄能力皆無の連中に、国をまかせたくない。

おまえら、鳩山のどこがいいんだよ?


981 :無党派さん:2010/05/05(水) 02:03:08 ID:+jBaZpSa
>>979
税収減と、国民り程度は全然関係ないですね
韓国は、部品組立産業とウォン安で伸びてきましたがねw

982 :無党派さん:2010/05/05(水) 02:04:00 ID:H9uFxpyM
>>963
合意であって、国民に向けた民主の公約にはないでしょ。

ちなみに十年前の自公連立合意には外国人参政権成立と書かれてる

983 :無党派さん:2010/05/05(水) 02:04:50 ID:+jBaZpSa
>>980
民主シンパは去年の代表選で岡田を担いだ わいなw

984 :無党派さん:2010/05/05(水) 02:07:31 ID:0lKBM9cI

腹案=あれは公約じゃなかったで通す

985 :無党派さん:2010/05/05(水) 02:07:32 ID:+jBaZpSa
>>982
jマニフェストにもなく、三党合意にもない
幹事長の岡田が、実現可能性を睨んでの正しい判断だったのに
夢見る鳩ときたら・・・

986 :無党派さん:2010/05/05(水) 02:09:10 ID:TJt5fEAM
>>978
9兆円以上の財源を事業仕分け、その他無駄を省くことによって出すと言っていたがな。
社民国民新党、与党内でさえも所得制限無しの子供手当には反対していたしな。

987 :無党派さん:2010/05/05(水) 02:11:40 ID:+jBaZpSa
>>986
ムダを出しても税収が9兆も凹んじゃ、収支の予定が狂うのは当然の理

988 :無党派さん:2010/05/05(水) 02:14:04 ID:TJt5fEAM
>>987
無駄なんて省けてねえんだよ、ば〜か
新聞くらい読め

989 :無党派さん:2010/05/05(水) 02:16:15 ID:+jBaZpSa
>>986
社民党の案は良かったよ
現金給付半分・現物給付半分
なのに、福島は全面的に民主案に賛成してしまった

990 :無党派さん:2010/05/05(水) 02:18:04 ID:TJt5fEAM
民主「20兆円捻出」公約、無駄削減で9兆・埋蔵金も活用
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090623-OYT1T00055.htm

無駄削減で9兆円捻出するのが公約であり、
9兆減収したってとんとんじゃねえか。

しかし無駄なんて無かったんだよ。
麻生の組んだ補正を削ってもそっくり復活させたじゃないか。
民主は万事がこの調子。デタラメで政権を取ったのだ。
今日の鳩山を見れば分かるだろ。

991 :無党派さん:2010/05/05(水) 02:18:30 ID:+jBaZpSa
>>988
朝日新聞の購読者ですが、なにかw

992 :無党派さん:2010/05/05(水) 02:22:48 ID:+jBaZpSa
>>990
>しかし無駄なんて無かったんだよ。

一銭のムダもなかったのかねw
では、3兆円の財源捻出はどこから来たのか?


993 :無党派さん:2010/05/05(水) 02:28:09 ID:TJt5fEAM
>>992
だから麻生の組んだ補正をそのまま二次補正として復活させたのだろうが。
おめえは朝日新聞のどこを読んでるんだ、タコ

994 :無党派さん:2010/05/05(水) 02:30:16 ID:+jBaZpSa
>>993
麻生の補正は確か1.7兆削ったはずだw

995 :無党派さん:2010/05/05(水) 02:32:32 ID:H9uFxpyM
>>990
その記事は公約でもなんでもない。
それに20兆円はH13年度の話。

>>993
おまえが新聞もネットも見ないでレスしてるのはよくわかったw

とりあえずこれでも読んどけ
http://www.dpj.or.jp/special/torikumi_report/

996 :無党派さん:2010/05/05(水) 02:33:34 ID:+jBaZpSa
>>993
そもそも、民主政権がタッチできたのは、二次補正予算だけなんだよw

997 :無党派さん:2010/05/05(水) 02:34:24 ID:TJt5fEAM
たしか、で喋ってるんじゃねえっての。
3兆弱削って執行停止した事業をそのまま復活させたのだろ。101事業。
今景気が多少持ち直しているのは麻生の景気対策が効いているからだ。
民主のバラマキ子供手当なんぞ、半分が貯蓄に回り乗数効果は0.4。
景気にはなんの効果も無いと言っても言い過ぎではないわ。

998 :無党派さん:2010/05/05(水) 02:36:27 ID:TJt5fEAM
>>995
お前本当に読解力がないな、もう一回読み直せ。
チョンには難しいか?日本語

999 :無党派さん:2010/05/05(水) 02:36:53 ID:+jBaZpSa
>>997
あなたとは、共通基盤がないから難しい話は出来ないかも知れないな

1000 :無党派さん:2010/05/05(水) 02:37:46 ID:H9uFxpyM
>1000ならネトウヨ死亡w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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