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★アメリカ軍は撤退させ、日本軍の強化を果たせ★

1 :坂本龍馬:2010/04/29(木) 02:38:07 ID:hq/biWOg
幕末の志士が今の日本を見たら、そう思うんじゃないの?
アメリカ軍は、占領軍のなごりだよね。
特に沖縄は。
日本軍が強くなれば、アメリカはいらんだろ。



2 :無党派さん:2010/04/29(木) 02:54:32 ID:x+qtljkJ
勝てないものは勝てないと言うのが攘夷の教訓

3 :無党派さん:2010/04/29(木) 03:03:26 ID:VlG1sHeE
>>1
財源は?

4 :無党派さん:2010/04/29(木) 03:36:20 ID:52bVMNgt
おまえさ、日本がどんだけ金持ちか知らないの? 勉強しろよなあ

手っ取り早いのは、アメリカから借金のカタに核を買ってやればいいんだよ

軍備強化を言うなら、まづ核武装だろ

極貧の北朝鮮やらパキスタンだってできることをできないわけないよね!

5 :無党派さん:2010/04/29(木) 04:17:51 ID:BGk+Kf4Y
日米安保も、ちょっと高く付きすぎるよね。
かといって中国の脅威に対抗するときに、米国依存というのも。。。
仕分けすべき。

6 :無党派さん:2010/04/29(木) 04:21:54 ID:pHdlARzu
日本は世界最低の金利水準だし、政府が借金する以上に民間の資産が増えてる。
それにデフレギャップが世界最大だからもっと市場に金を供給してほしいくらいだ。
財源なんて国債刷ればなんとでもなる。むしろ今の日本は、もっと国債を刷ってくれ
という状況だ(だから国債金利も世界最低)。
もし軍備を増やすとなれば景気浮ようにもなるし、一石二鳥だね。


7 :無党派さん:2010/04/29(木) 06:26:15 ID:TvqAizvK
民主が日米安保破棄、核武装で
自民が現状維持(日米安保、非核三原則とも維持)で
参院選を戦ったら面白くなりそう

8 :無党派さん:2010/05/01(土) 07:14:00 ID:qXAthGns
今、アメリカ軍のために、日本国民が払ってる税金は、莫大なものだ。基地に働く人の、給与も日本が負担している。

そもそも、国は日本人が自分で守るという気概がないといけない。

別にアメリカとケンカするわけではない。自分のことは自分でやるという当たり前の国になるだけだ。

そうすれば、アメリカも日本に対して、理不尽な要求はしてこないであろう。

中国のほうが、今や、幕末の日本に近い。アメリカと対等にわたりあっている。





9 :無党派さん:2010/05/01(土) 10:53:13 ID:zOsuGO1o
米軍基地は全て沖縄から出ていけ!

沖縄は独立し、琉球人の国になるのだ!

鳩山以外の日本人はみんな敵だ!

琉球は江戸時代前に戻って、大陸中国の庇護下に入るのだ!!!

10 :無党派さん:2010/05/02(日) 02:08:28 ID:RfjQrN0T
>>9
wwwwwwwwwwwwwww

11 :無党派さん:2010/05/02(日) 11:31:33 ID:f7uAG8cu
鳩山は沖縄のロレンス

米軍基地のシツコクから沖縄を解放するために共に戦ってくれる男

12 :無党派さん:2010/05/03(月) 19:25:51 ID:QY6ejJ1V
幕末の志士が今の日本を見たら、なんて情けない国になってしまったのかと思うんじゃねえの。

アメリカの犬に成り下がっているから。

自分の国は自分で守るという意識がないから、食糧自給率やエネルギーなんかで、マスコミも政治家も思考停止してる。

アメリカは、日本の親でもなんでもない。いざとなったら、見放すよ。

基本的に、アメリカ人は、自分の意見をはっきりと言う人間が好きです。

日本は、完全になめられてます。

13 :無党派さん:2010/05/03(月) 20:07:09 ID:1VyOyWA8
ネットで勇ましいこといってるやつらが競って志願し、
無給で竹島、尖閣等の前線勤務を申し出るに違いない。
これで日本も安泰じゃ。


14 :無党派さん:2010/05/03(月) 21:01:03 ID:nDeCXKM/
>>13
もちろんおまえも来るんだろうな?wwww

15 :retro.british:2010/05/03(月) 21:58:04 ID:bfMJl7eG
難しい問題だが費用対効果で、完全に自前で国土を防衛するのと、
日米同盟で米軍の力を借りるのとではどっちが低コストであるかどうか?だな。
現状ではどう見ても米軍の力を借りなければ、
とてもロシア&中国&北チョンには対抗出来んと思うが。

かと云って、日米安保条約を破棄し中国やロシアと軍事同盟を結ぶってのもちょっと…
ロシアは不可侵条約を破って、北方領土を侵略中だし、
中国は中国で国内で非共産勢力を弾圧、大量虐殺し続けてきたのも
つい最近までのこと。

どっちも信用出来ない以上、結局今まで通り米国&NATO側にいた方が、
日本の国益に適うんじゃなかろーか?

16 :無党派さん:2010/05/04(火) 01:05:00 ID:lWSaF/rW
アメリカに撤退してもらって、日本の基地を沖縄に造ればいい
そこで働く兵士は、沖縄基地限定、沖縄の住民を募ればいい
雇用問題も解決する

夕張にも基地を造って、地元の人間で軍隊を作り
ロシアに備えるべきである

17 :無党派さん:2010/05/04(火) 15:45:41 ID:BI0Om3YF
日本軍?
警察予備隊=自衛隊も占領軍の置き土産だよ。
だからあいつらは米軍の補完としてしか動けない。

米軍撤退と共に自衛隊も廃止して、そのうえで完全なまっさらな状態で
必要最低限の沿岸警備とかを考えるべき。

>>3
今のアメポチ隊が年間5兆円も使ってる。
それを丸々当てればいいでしょ。

18 :無党派さん:2010/05/04(火) 16:20:34 ID:r/v5qjl+
アメリカの核100発くらい厚木と横須賀に
配備すれば、米軍10分の1くらいで足りるだろう。

19 :無党派さん:2010/05/04(火) 17:24:55 ID:aZndBzMx
>>18
だから米軍と縁をきれっての!アメポチクズ!

20 :無党派さん:2010/05/04(火) 22:18:31 ID:vxJN0EYU
>>15
>難しい問題だが費用対効果で、完全に自前で国土を防衛するのと、
>日米同盟で米軍の力を借りるのとではどっちが低コストであるかどうか?だな。
>現状ではどう見ても米軍の力を借りなければ、
>とてもロシア&中国&北チョンには対抗出来んと思うが。

「コストが高いか低いか」の問題と「そもそも敵に対抗できるかどうか」の問題は話が別だ。
外交と安全保障をコストの観点だけから見れば、国内の米軍基地は正式にアメリカへ割譲し、北方領土はロシアへ、竹島は韓国へ、尖閣諸島は中国へ割譲するのが一番安上がりだ。
しかし国家にはコストを度外視しても国民とその子孫のために果たさなければならない役割がある。
いくら今の日本が駄目な国でもロシア+中国+北朝鮮の3国を同時に敵に回す(3国を同盟させて敵対する)ほどの拙劣外交をやらかすような愚行はできない。
そして「安直に日本に攻撃など仕掛ければ自国がとんでもなく痛い目に合う」と超大国に思わせることは日本単独でも可能だ。

>かと云って、日米安保条約を破棄し中国やロシアと軍事同盟を結ぶってのもちょっと…
>ロシアは不可侵条約を破って、北方領土を侵略中だし、
>中国は中国で国内で非共産勢力を弾圧、大量虐殺し続けてきたのも
>つい最近までのこと。

第二次大戦で国際法に違反して日本の非戦闘員に対する最大の無差別虐殺を行なったのはどこの国だ?
日本はロシアによる北方領土の併合を認めていないが、なし崩し的に北マリアナ諸島を平然と自国領に併合したのはどこの国だ?
自国内で自国の体制に反する勢力を弾圧・虐殺するのはもってのほかの悪事だが、他国内に出張って自国の体制に反する勢力を延々と虐殺し続けているのはどこの国だ?

21 :無党派さん:2010/05/04(火) 22:52:42 ID:RGDn3/rP
>>20
>今の日本が駄目な国でもロシア+中国+北朝鮮の3国を同時に敵に回す
ほどの拙劣外交をやらかすような愚行はできない。

50年ほど前な、大日本帝国という国があってな。アメリカ、イギリス、中国、オランダを同時に
敵にまわしたんじゃ。大日本帝国政府はABCD包囲陣を打ち破り東亜の自立を勝ち取ると大自慢だったそうじゃ


>そして「安直に日本に攻撃など仕掛ければ自国がとんでもなく痛い目に合う」と
超大国に思わせることは日本単独でも可能だ。

そうそう、鬼畜米軍海兵隊はペリリューや硫黄島でとんでもなく痛い目にあってな、
びびった大統領は手っ取り早く原爆をどんどん落とすことにしたそうじゃ
2010年5月3日現在米軍は核兵器を5113発もってるんだってさ(冷戦時代は3万発)。
オバマも核兵器を日本・北朝鮮に打ち込めば手っ取り早く核兵器を減らせていいんじゃないのw
しつけの悪いポチにはおしおきが必要だからね。


22 :無党派さん:2010/05/04(火) 23:49:21 ID:wC3mcdRg
日本軍のレベルを客観的に把握すべきなんだろうね。

GDPの1%なんていう経済規模基準だと少なく見えるけど、この国土面積で
考えるとか、人口とかもパラメータになるはず。

とは言え、戦争をすればおしまいなんでねー

軍オタの悲観的なデータはいらんな。

23 :無党派さん:2010/05/05(水) 11:11:01 ID:sPWJvMf9
4rsxfaq

24 :無党派さん:2010/05/05(水) 14:59:47 ID:ial/xz49
ソ連の脅威がなくなった今、アメリカの基地の存在理由はないだろ。
中国、韓国には自衛隊を強化すれば十分。もっとも揚陸能力がないから
空さえ抑えておけば何の脅威もない。F22の導入が最善策なのだが。

25 :無党派さん:2010/05/05(水) 15:55:50 ID:XkDruOWU
ヘリ空母はどうだろう?


26 :無党派さん:2010/05/05(水) 16:00:38 ID:ial/xz49
>25
すでにひゅうがが就役してるし、揚陸艦ドクトなんて張子のトラだよ。
陸はKTXが開発されているし兵力自体圧倒的に韓国が上だから不利
だけど、お互いに上陸しあう能力がないんだから航空優勢さえ保って
いれば日本はどこにも負けない。そこでやはりFX問題だんだよな。


27 :無党派さん:2010/05/05(水) 16:56:47 ID:ITFy1gPd
米軍撤退貫徹

28 :無党派さん:2010/05/05(水) 16:58:57 ID:ITFy1gPd
イラクですら、イラクの主権を尊重して、米軍撤退するんだろ。
日本には主権はないのか?

29 :無党派さん:2010/05/05(水) 17:09:07 ID:NOEMvWs3
自国で自国を防衛するのは当たり前。
ましてや外国の侵略に米頼りなんて米と日本と同時攻撃すれば
簡単に日本は侵略可能ってことだろ。
別に米と同盟してればいいけど、基本的には日本自身で守るべきだろ。

30 :無党派さん:2010/05/05(水) 17:10:13 ID:etSm/Sd8
>>28
イラクにいるとカネがかかりすぎる上に米兵が殺されるからだ。
イラクの主権なんかどうでもいいが、大義名分が必要なのでそういってるだけ
傀儡政権に石油利権確保してもらえば一刻も早く撤退したい


31 :無党派さん:2010/05/05(水) 19:58:08 ID:91rBXVX/
防衛戦略も立てられん日本はいつ滅んでも不思議はない
人の姿をした恐ろしい生き物がすぐ近くに10億匹以上いるのが
ユキオのびびりまくってる理由だよ
飲み込まれるか自立するか二つに一つ、さあどっち?



32 :無党派さん:2010/05/06(木) 13:11:10 ID:G20FZJVA
>31
防衛の組織自体はそう悪いものではないよ。近隣諸国に侵略されても独力で
対応できる。問題は頭だな。特に中国にはいいように振り回される時代が
来そうな予感がする。

33 :高杉晋作:2010/05/07(金) 22:11:26 ID:L5S5lmPN
自分の国は、自分で守るのが当たり前。



34 :無党派さん:2010/05/08(土) 12:32:52 ID:JQKXdJ4y
米軍の空母を手っ取り早くレンタルするってのも手だな。中国の空母に
対抗するには。
沖縄って自分たちが中国の脅威にさらされているって危機感はまったくないの
だろうか?県内移設反対なら精強な自衛隊一個師団の常駐は必要だろ。
それも反対なんだろうか?

35 :無党派さん:2010/05/08(土) 14:52:28 ID:7gGwAElj
沖縄にアメリカ軍がいれば
中国の南西諸島への軍事領域拡大を阻止するための抑止力になる。

はっきり言ってくれよ  ポッポ総理!


36 :無党派さん:2010/05/08(土) 15:06:58 ID:zRexgGMr
軍事的に言えば沖縄の海兵隊が抑止力とかいうのはウソなんだよね
だから普天間は移転じゃなくて撤去を求めるのが筋

もし本当に不可欠の抑止力だったなら
そもそも今度のグアム移転で
スカスカにする米軍再編自体がおかしいって話になる

実際には普天間の海兵隊は各国を回る訓練して
その訓練の足場として普天間にいるだけで
今も一年の半分くらいはローテーションで
海外にいる。
兵力も定員は一万人以上だが実際には数千とかで
それすらグアム移転後は更に減少し
ロジ担当の人員を除くと
実際の実戦兵力は数百人のオーダーになるわけで
とても抑止力とかじゃない
実際には海外で暴動とか災害が起こった際に
米人を救出するのが主な任務になるわけだ

抑止力というなら嘉手納の空軍とか横須賀を拠点とする
第七艦隊が実際の抑止力なわけだ

37 :無党派さん:2010/05/08(土) 15:08:41 ID:uxRiSXSa
>35
その通り。沖縄人はそこが理解できていない。

38 :無党派さん:2010/05/08(土) 15:20:30 ID:d2g5Ejov
米太平洋軍の司令官だった人も
別に海兵隊基地が
どうしても沖縄にいなきゃならない理由はないと言ってる

しかし日本が膨大な思いやり予算をくれて
犯罪を犯しても地位協定で米兵は外交官なみの特権があるという稀有な
国なので居心地が良いから居座っているだけだよ

39 :無党派さん:2010/05/08(土) 15:38:05 ID:uxRiSXSa
海兵隊を撤退させるならそれでいいが、その分沖縄には強力な自衛隊必要だろ。
中国の動きよく見ないと。そのうち中国にのっとられる。

40 :無党派さん:2010/05/08(土) 15:43:22 ID:6lIS/BLW
>>39
沖縄には既にけっこう自衛隊いるよ。
那覇空港だって行ってみたら分かるけど
半分は自衛隊基地だ。航空自衛隊と海上自衛隊
の双方の基地になって実際に南西諸島の防衛を担当してる


41 :無党派さん:2010/05/08(土) 16:05:17 ID:uxRiSXSa
>40
確かにそうだが、中国は2020年までに空母機動部隊を展開するんだぞ。
海兵隊がいなくなるってことはその穴埋めは陸も含め自衛隊がやらなきゃ
ならん。沖縄は最前線になるって意識がまったくない。

42 :無党派さん:2010/05/08(土) 16:20:18 ID:EGxBTmDq
>>41
つうか
沖縄にはすでに陸上自衛隊だって駐屯してるけど?

あと米軍は海兵隊は主力をグアムに下げるけど
空軍は嘉手納基地を維持するので
沖縄近海で制空権が中国に移る事態はまず想定できないので
あんまり過度に心配する必要はない。

制空権がない限りいくら中国がやりたがったとしても
南西諸島への海上侵攻作戦なんて成功しないよ。

制空権で言えば米空軍と中国軍がもし沖縄近海上空で
戦闘になったと仮定して
100勝無敗くらいで米側の勝ちだよ
米側の勝ちだ

43 :無党派さん:2010/05/08(土) 17:08:17 ID:HktjT69i
>>38
あれ?日本人と同様に普通に警察にしょっぴかれてなかったか?

44 :無党派さん:2010/05/08(土) 17:16:26 ID:Bgm0lC5S
>>43
米軍基地に逃げ込めば
米兵の犯罪捜査はまずは日本の警察の管轄外だよ

でも日本の警察がなんとか証拠をそろえれば
基地司令官の「好意」で日本側に
身柄が引き渡されることもある

ただしこれはよっぽど重大な犯罪のケースで
それ以外の自動車事故とかだと
米兵の起こした事故や軽犯罪は
けっきょく米兵が米本土に帰還したら
本人に事情聴取もできず
泣き寝入りする


45 :無党派さん:2010/05/08(土) 19:06:20 ID:+gj6eSfH
沖縄の人は米軍基地の集中を差別と感じているようだ。

鹿児島や徳之島での移転反対集会のニュースをどんな気持ちで見ているのだろう。

46 :無党派さん:2010/05/08(土) 19:45:00 ID:fQXbL+LY
>>44
実際問題、在日米軍兵士が起こす事件なんて非常に稀。米兵以外の外国人の方が犯罪率多いんだけどねw
沖縄なんか米兵のことで騒ぐよりも県民の民度上げて治安良くする事の方が先決だと思うわw

47 :無党派さん:2010/05/08(土) 20:38:25 ID:zRAxpjFi
おそらくここで書きこんでる奴に沖縄県民はいないだろうが(俺も沖縄県民ではないが)、沖縄には沖縄の県民感情があるんだと思う。

実は沖縄は、日本とは違う独立国の歴史がある。琉球国である。

言語学の世界でも、琉球語は、日本語とは別の言語である。(奄美や徳之島も琉球語)

琉球国は、日本と中国のはざまで、どちらともバランスをとりながら、生きてきた。

沖縄の人は、中国とケンカしようなどとは思っていない。

ここのスレでは、中国を仮想敵国のようにとらえてる奴が多いが、今や、中国は、日本にとって、なくてはならない存在である。

中国が仮想敵国なら、日中平和友好条約は、意味がないというのであろうか。

沖縄の県民は、日本の軍事的最前線に立つため、俺たちの土地があるんじゃないと声を大にしていいたいのでは。





48 :無党派さん:2010/05/08(土) 21:01:39 ID:PAUrxoeO
>>45
沖縄県民でもいろんな人がいるけど
歴史を知ってる人から見たら
徳之島は琉球王国時代の仲間みたいなもんだから
「徳之島移転なら県外なので大賛成」
みたいな意見は少数だと思いますよ

本土出身だが那覇在住の者より

49 :無党派さん:2010/05/08(土) 21:04:16 ID:PAUrxoeO
>>46
そういう問題ではないでしょ

日本国内なのに治外法権みたいな状況が
あるのがおかしいってこと

ちなみにこの状況は横須賀や横田とかでも同じで
横須賀米兵が犯罪を犯しても
地位協定があるので米兵への犯罪捜査には壁があるわけだが

「関東なんて犯罪多いんだから別に米兵が治外法権でもいいだろ」
とかいう論理は間違っているのと同じだよ

50 :坂本龍馬:2010/05/10(月) 21:11:08 ID:ZUhh8yGr
中国はアメリカなんかに頼らずに、自分の国を防衛する気概に満ちている。

日本は、政治家もマスコミも、アメリカに頼っておれば大丈夫と思考停止している。

アメリカは、日本のことを母親のように守ってくれるのだろうか。

そんなわけはない。

日本人は、自分の国は自分で守るという考えに転換すべきだ。

そうすれば、自衛隊に入隊する若者も増えるであろう。

アメリカがいなければ何もできないというのでは、士気も上がらないであろう。

ただ、憲法9条はなんとかしないといけないね。これは、アメリカの置き土産なんだけど。

また、沖縄や、奄美、徳之島は、元は琉球国の住民であり、日本のために、自分らの土地を犠牲にしたいとは思っていない。

琉球国は、中国とも仲良くして暮らしてきた。

沖縄県民の気持ちをもっと理解してあげなければ、沖縄は、日本から独立したいとか言い出すかも。




51 :無党派さん:2010/05/11(火) 09:54:50 ID:JpcWIi5A
定期便が減って赤字に苦しんでいる地方空港で離発着の訓練をさせるのはどうでしょう

52 :無党派さん:2010/05/12(水) 11:29:54 ID:PoFLlOZ5
安保要る 基地は来るなの 地域エゴ

53 :無党派さん:2010/05/13(木) 12:11:22 ID:WJZMvxB6
馬鹿の一つ覚えみたいに基地反対ばかり叫んでいると、日本政府が出す基地関連予算のおいしい部分を、アメリカの受け入れ推進派にごっそり持っていかれちゃうよ

54 :無党派さん:2010/05/19(水) 22:55:39 ID:kT8Zc/EQ
自民党は愛国とか言って、アメリカべったりの売国野郎じゃん。

本物の保守は、アメリカには頼らず、日本独自で、防衛を考えるべきだ。




55 :無党派さん:2010/05/23(日) 13:44:05 ID:FzY8RCsO
鳩山は、自民党が決めたことを粛々と進めればよかったんだが、変に沖縄人に期待を持たしちまって大失敗だったね。




56 :無党派さん:2010/05/26(水) 18:17:26 ID:XhezoiQu
日本軍の強化を果たし、アメリカ軍は、撤退してもらう。じゃーないのか?

57 :無党派さん:2010/05/26(水) 18:50:42 ID:hst0OJod
強化の方法が一言も書かれてないな。

>>36
兵力と言うのは、その都度、移動させればいいだけ。

58 :無党派さん:2010/05/26(水) 19:03:28 ID:hst0OJod
>>50
>中国はアメリカなんかに頼らずに、自分の国を防衛する気概に満ちている。

そりゃ、中国は国土が広いし人口は世界一なので当り前の事だろ。
アメリカより人口多いんだから。

59 :無党派さん:2010/05/26(水) 23:04:49 ID:LBl1xtkK
仮にだが、日本の領土・領海である沖縄近海諸島の防衛は日本が自分の手で守る!
米軍は撤退させ自衛隊を大幅に増強する!

なんて事になって、果たして平和憲法の下で安穏としていた
自衛隊に沖縄を防衛する能力があるだろうか?と疑問に思ったりする今日この頃。

60 :無党派さん:2010/05/27(木) 00:45:39 ID:fKfzk8Z+
>>58
中国は、むしろ自国民を押さえるために軍隊が必要だからだろ。
ほっておいたら共産党独裁なんて吹っ飛ばされる。
あんなでかい国で民主主義でもなく独裁なんて、普通に治められるわけがない。

>>59
そりゃこれまでのようにはいかないだろ。それこそ単なる経済国家から
国家を意識させた愛国的な教育も必要になるからネトウヨ連中はこれに
乗ってくるべきなんだが、自主憲法は言うが、自主防衛に乗ってこないのはわけがわからん。

61 :無党派さん:2010/05/27(木) 08:12:19 ID:JhDcwvbc
>>60
中国は自国と他国と両方だろ。

62 :無党派さん:2010/05/31(月) 20:35:18 ID:Hc3ky/9s
腑抜けになった、日本人はテポドンの2・3発ぶち込まれなければもはや目がさめん
だろう。

63 :無党派さん:2010/06/06(日) 09:42:27 ID:S/BOZaTH
>62
それでも無理かも。

64 :無党派さん:2010/06/06(日) 09:45:01 ID:6EFm0v71
こうなったら坂本龍馬さんに生き返ってもらって総理大臣になってもらうしかあるまい。

65 :無党派さん:2010/06/06(日) 09:56:21 ID:sQ4uPmVy
既に坂本頓馬がいるだろ

66 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:18:24 ID:6EFm0v71
鳩山邦夫のことか

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