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世論調査総合スレッド180

1 :無党派さん:2010/06/06(日) 15:02:50 ID:dWZYKi4j
前スレ:世論調査総合スレッド179
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1275644174/

世論調査
Yahoo!:http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/public_opinion_poll/
FNN:http://www.fnn-news.com/archives/yoron/
JNN:http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
報ステ・ANN:http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/index.html
日テレ:http://www.ntv.co.jp/yoron/
新報道2001:http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
NHK:http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html
読売新聞:http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/
日経新聞:http://www.nikkei-r.co.jp/phone/
時事通信:http://www.jiji.com/service/yoron/result/index.html
社団法人長野県世論調査協会:http://www.nagano-yoron.or.jp/

giinsenkyo@ウィキ-世論調査
鳩山支持率:http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率:http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率:http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率:http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html

※世論調査や情勢判断に関係のない話題は総合スレで

2 :無党派さん:2010/06/06(日) 15:04:10 ID:q7asB30c
みんな躍進

3 :無党派さん:2010/06/06(日) 15:04:33 ID:dWZYKi4j
■世論調査の誤差の目安

サンプル数(回答数)Nが十分大きく、調査結果の値がpである場合、
偏りのないサンプリングでの調査なら、68.3%の確率で上下
   σ=√(p*(1-p)/N)
の範囲、95%の確率で
   1.96*σ=1.96*√(p*(1-p)/N)
の範囲に本当の値が入る。

例えば、回答数1000の調査で支持率などの調査結果50%なら、
1.96*√(0.50*(1-0.50)/1000)=約3ポイント
すなわち
   50±3%
の範囲に真の値がある確率が95%。同様に、
回答数1000、結果が12%または88%なら、約2ポイント。
回答数600、結果が50%なら、約4ポイント。

☆実際には、調査日時とかサンプリング方法とかでランダムサンプリングと
 言えなかったり、未回答分に偏りがあったり、対象者が空気を読んだりするけど、
 それらは無視した最良の場合。もちろん鉛筆なめなめもなし。
 よって実際の誤差はさらに大きい。
 当然ネットのようなランダムサンプリングでない調査は埒外。

ざっくり言って新聞などにみられる世論調査では
±3ポイントぐらいは十分誤差の範囲。

4 :無党派さん:2010/06/06(日) 15:05:41 ID:dWZYKi4j
【質問】 田母神がヤフーのアンケートを,自説が支持されていることの論拠として持ち出したことが,
なぜ嘲笑されるのか分かりません.

【回答】
 要するにYahooなどで実施されている投票式のネットアンケートは,統計学として『世論調査』とは
認められません.
 ネット世論調査と銘打っているところもありますが,統計的に意味のあるものではないのです.
 一方,新聞やTVなどマスコミの間で行われているアンケートは,回答者のランダムサンプリング
(無作為抽出)を行っているので,統計学的に意味のある調査となります.

 そこで総務省統計局の高校生用学習サイト「Howto統計」を紹介して置きます.
[2]標本抽出(サンプリング)
--------------------------------------------------------------------------------
 標本調査では,母集団から偏りのないように標本を取り出す工夫と調査結果の精度を保証する必要が
出てきます.
 このため,標本調査には,調査結果の精度を保証し,正確な標本を選び出す標本抽出法(サンプリング;
samplingmethod)が用意されています.
 この標本抽出法は,どのようにすれば標本のみから全体を知ることができるか,それが信頼性,客観性
を持つためには,いかなる処理が行われるべきかの方法を提供してくれるものです.

 母集団の特徴を調べるために,母集団から標本を取り出し,分析しますが,その際,標本は母集団の
縮図になるように,何の作為もなく選び出す必要があります.
 こうした選び方を無作為抽出(ランダム・サンプリング)といい,抽出される個体がすべて同じ確率で
選ばれる抽出法です.
 こうして無作為抽出された標本を無作為標本といいます.
 通常,統計調査での標本といえば無作為標本を指します.
--------------------------------------------------------------------------------
 これに対し,投票式のネットアンケートは標本抽出という行為自体を行っていません.
 意味合いとしては単なる人気投票でしかないのです.
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq13r02i.html#15585

5 :無党派さん:2010/06/06(日) 15:06:48 ID:dWZYKi4j
「朝日RDD」方式とは
http://www.asahi.com/special/08003/rdd.html
NHK:世論調査について
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/yoron/list_yoron1.html
日経:調査の方法
http://www.nikkei-r.co.jp/phone/method.html

【参考図書】
「世論の曲解なぜ自民党は大敗したのか」(光文社新書)(新書)
菅原琢(著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433403537X/

【世論調査の具体的・技術的な論点】
シリーズ研究会「世論調査」
@峰久和哲 朝日新聞編集委員
 世論調査の役割と限界
 http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=402
A萩原雅之 ネットレイティングス株式会社エグゼクティブフェロー
 世論調査にハイブリッド方法を
 http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=411
B西平重喜 統計数理研究所名誉所員
 世論調査は勝負審判ではない
 http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=408
C松本正生 埼玉大学教授
 世論調査へのエール
 http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/pdf.php?id=417

6 :無党派さん:2010/06/06(日) 15:07:25 ID:XZdSUs2o
新首相に期待57% 緊急世論調査、民主支持率上昇
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010060501000475.html
> 民主党の支持率も前回比15・6ポイント増の36・1%に上昇し、自民党の20・8%を大きく上回った。
>参院選比例代表の投票先でも民主が12・7ポイント増の32・6%と、自民の23・4%を引き離した。
調査結果と調査方法 共同通信世論調査
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010060501000646.html

毎日世論調査:菅首相に期待63% 小沢氏辞任評価81%
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100606k0000m010081000c.html
>参院選比例代表の投票先でも民主党は34%(前回22%)に伸ばし、
>自民党は17%(同21%)に減少。

菅新首相「期待」59%、民主は回復 朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0605/TKY201006050315.html
> 朝日新聞社が4、5の両日実施した全国緊急世論調査(電話)によると、
>菅直人新首相に「期待する」人は59%で、「期待しない」33%を大きく上回った。
>参院選比例区の投票先で民主は33%と、鳩山由紀夫首相の辞任表明に伴う
>前回調査(2、3日)の28%からさらに上昇し、自民の17%(前回20%)と大きな差がついた。
>首相交代の効果はいまのところくっきり表れている。
>政党支持率も民主は32%(同27%)に上がり、自民は14%(同16%)に下がった。
>衆院の解散・総選挙を「早く実施すべきだ」33%、「急ぐ必要はない」57%だった。

【世論調査】 菅政権支持率52.8% 参院選投票先は民主党 30.0%(↑)、自民党 18.4%(↑)…新報道2001[6/06放送]★2 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275787206/


7 :無党派さん:2010/06/06(日) 15:07:34 ID:dWZYKi4j
6月世論調査 (6/6現在)

支持 不支持  民主 自民  ○発表済 ×未発表(数字は前回) 発表日

63.-  37.-   28.-  14.-  ○ 毎日  6/5緊急 *菅首相に期待する・しないで質問
59.-  33.-   32.-  14.-  ○ 朝日  6/5緊急 *菅首相に期待する・しないで質問
57.6  37.2   36.1  20.8  ○ 共同  6/5緊急 *菅首相に期待する・しないで質問
52.8  30.2   30.0  18.4  ○ 2001  6/6緊急 *菅政権を支持する・しないで質問
**.*  **.*   29.-  18.-  ○ 読売  6/3緊急 *鳩山辞任後菅首相指名前
**.*  **.*   *9.1  30.8  ○ ニコ動 6/2緊急
22.-  69.-   25.-  23.-  × 日経  5/30
21.4  65.6   23.4  26.0  × NNN  5/16
21.-  68.-   20.8  17.9  × NHK  5/10
20.9  78.4   19.3  15.0  × JNN  5/10
20.5  63.5   24.4  28.7  × ANN  5/10
19.1  64.1   17.0  13.2  × 時事  5/14
19.1  70.8   17.7  16.5  × FNN  5/31

8 :無党派さん:2010/06/06(日) 15:10:38 ID:LWgIpXH4
結局、表紙換えの時期は良かったのだろうな。
ボロが出る前に選挙ということで。

選挙のときは民主に入れ、その後、後悔するというパターンが続きそう。

9 :無党派さん:2010/06/06(日) 15:18:31 ID:qnVnDo1S
>>8
こういうことを繰り返してると
最後には民主党はカナダ進歩保守党みたいになるよ
それでなくても政策で集まった集団じゃないから
崩壊が始まったら自民党よりも先に解体されるだろう

曲がりなりにも自民党には「反共」「自主憲法制定」という党是があるが
民主党にはそれすらもない

全てにおいて民主党は自民党以下の存在だよ


10 :無党派さん:2010/06/06(日) 15:18:33 ID:dWZYKi4j
毎日の「菅首相に期待」調査は追い込みすぎだな
足して100って、どういう調査なのか気になる
かといって、政党支持率はたいして追い込んでないし

11 :無党派さん:2010/06/06(日) 15:19:34 ID:dWZYKi4j
>>9
世論調査からの脱線はほどほどにお願いします

12 :無党派さん:2010/06/06(日) 15:23:22 ID:O2PoLsEf
鳩山総理が子供手当制度の重大さを知り、辞任とおもてる
もう永遠に廃止できない制度だから・・・


13 :無党派さん:2010/06/06(日) 15:27:06 ID:qnVnDo1S
>>12
廃止なんか簡単に出来るよ
日本を財政破綻させてしまえば即廃止だろ
きっとそうなるよ

14 :無党派さん:2010/06/06(日) 15:28:28 ID:qnVnDo1S
とりあえず3年後は米を買い溜めしておこうかな
とりあえず食うものがあれば金がなくても死にはしないだろうし

15 :無党派さん:2010/06/06(日) 15:31:24 ID:3jkYVguO
>>13
財政破綻がどういうことなのかわかってないバカがいるなあw

16 :無党派さん:2010/06/06(日) 15:34:07 ID:7Gy8zK98
コッソリニコ動なんか入れてる>>7はアホなのか?

無作為抽出じゃないニコ動は世論調査とは言わない。単なるアンケートだ。

17 :無党派さん:2010/06/06(日) 15:36:04 ID:dWZYKi4j
>>16
あー、すんません
139スレ(避難所スレ)からコピペしただけで、中身ちゃんと見てなかった

18 :無党派さん:2010/06/06(日) 15:55:49 ID:9xe/DGXx
ニコ動調査は、去年の都議会選挙と総選挙の情勢調査で選挙結果と真逆だったから、今ではネトウヨさえも信用してない

19 :無党派さん:2010/06/06(日) 16:02:48 ID:IGS78m7g
知人宅に時事通信から電話あった。

20 :無党派さん:2010/06/06(日) 16:05:53 ID:/0nfSbwn
時事は面接調査じゃなかったっけ。その依頼の電話なのだろうか。

21 :無党派さん:2010/06/06(日) 16:06:58 ID:9xe/DGXx
明日は新聞休刊日だから新聞社、通信社の発表はなし。

22 :無党派さん:2010/06/06(日) 16:08:06 ID:bHVxJHLf
ニコ動の緊急アンケートはじまったぞ
おまえらもアンケしろ

23 :無党派さん:2010/06/06(日) 16:08:13 ID:ibsVW7mq
>>9

とりあえず借金は無いけどな。

24 :無党派さん:2010/06/06(日) 16:11:29 ID:IGS78m7g
日テレは18時くらいに発表ありそう?

25 :無党派さん:2010/06/06(日) 16:13:21 ID:qnVnDo1S
>>22
もう終わった?

26 :無党派さん:2010/06/06(日) 16:19:21 ID:G6ywhah3
行政刷新相に蓮舫氏内定 松井官房副長官は退任の方向

菅直人新内閣の行政刷新相に6日、蓮舫参院議員の起用が内定した。内閣官房副長官には、参院の福山哲郎
外務副大臣を起用で調整。再任が検討されていた松井孝治副長官は退任する方向。
http://www.asahi.com/politics/update/0606/TKY201006060130.html


27 :獅子の会 ◆cm4fhUNwPU :2010/06/06(日) 16:24:39 ID:dBMeYF+W

なるほど
ここはここで半信半疑ながら冷静に各世論調査で議席予想してるわけか
日本も米国みたいな第三者機関が調査すれば信用も上がるのにな
今みたいなバラバラな調査方法じゃダメだろう
俺は米国は好かんが

28 :無党派さん:2010/06/06(日) 16:25:25 ID:9xe/DGXx
蓮舫行政刷新大臣で支持率ドーン↑さらにドーン↑

29 :無党派さん:2010/06/06(日) 16:30:49 ID:fSljXNfc
>>28
参院選もこの人とヤワラ中心のメディア報道になりそう。

30 :無党派さん:2010/06/06(日) 16:39:01 ID:7Gy8zK98
海外でレンホーのセミヌード写真が売れまくる。

31 :無党派さん:2010/06/06(日) 16:45:20 ID:hv+n4/6N
>>28
こういう人気取りはかえって反感を買うと思うぞ

32 :無党派さん:2010/06/06(日) 16:46:44 ID:9xe/DGXx
支持率ドーン↑

33 :無党派さん:2010/06/06(日) 16:47:09 ID:7Gy8zK98
誰の反感を招くんだよ
行政刷新なんて基本的に誰もやりたがらんからレンホウで十分なんだよ

34 :無党派さん:2010/06/06(日) 16:48:22 ID:G6ywhah3
玄葉政調会長内定@TBS速報

35 :無党派さん:2010/06/06(日) 16:48:26 ID:F3BtGeSt
毎日

政党支持率

民  28 (17)
自  14 (17)
み  8 (9)
公  4 (4)
共  2 (2)
社  2 (2)
改革 1 (1)
た   0 (1)
なし 39 (44)

比例代表投票先

民  34 (22)
自  17 (21)
み  10 (14)
公   4 (4)
共   3 (4)
社   3 (3)
改革  1 (1)
たち  1 (2)
国新 0 (1)
新日 0 (0)



36 :無党派さん:2010/06/06(日) 16:48:43 ID:hv+n4/6N
まだ1期目の議員だし、仕分けで名前を挙げたといっても上から目線で
反感も買った
どうせ、誰がなってもたいしてかわらないポストだが、いかにも
選挙目当てでやりすぎだよ

37 :無党派さん:2010/06/06(日) 16:49:23 ID:wZ0wqdBk
押せ押せどんどんやねえ

38 :無党派さん:2010/06/06(日) 16:52:55 ID:7Gy8zK98
>>36
だから誰の反感を買うのか言えや。
有権者の反感を買うのか?だったらすぐに答えが出る。内閣支持率という形でなw

39 :無党派さん:2010/06/06(日) 16:56:37 ID:/0nfSbwn
仕分け担当→行政刷新 は順当といえば順当な昇格なんだけどな。
官房長官や幹事長だと露骨だけど。

40 :無党派さん:2010/06/06(日) 16:57:54 ID:IGS78m7g
みんなが頭打ちみたいだな。

41 :無党派さん:2010/06/06(日) 17:00:00 ID:bHVxJHLf
次の仕分け人は誰がするのかな?

42 :無党派さん:2010/06/06(日) 17:02:25 ID:G6ywhah3
民主党新執行部

幹事長 枝野 46歳
幹事長代理 細野 38歳
政調会長 玄葉 45歳
国対委員長 樽床 50歳
選対委員長 安住 48歳

43 :無党派さん:2010/06/06(日) 17:07:46 ID:9xe/DGXx
↑こいつらは若いだけでなく、当選回数も4回〜6回

44 :無党派さん:2010/06/06(日) 17:08:33 ID:hv+n4/6N
>>38
有権者の反感
といっても支持率をさげるほどの反感ではないよ
レンホーで支持率ageってレスに対して、一方で反感もかうから
±0、さほど影響はないって意味だよ。

45 :無党派さん:2010/06/06(日) 17:09:40 ID:hv+n4/6N
>>38
ついでにいえば、枝野が大臣になったとき民主支持者はこれで支持率age
と騒いでいたけれど、ぜんぜんあがらなかったろ。
レンホーも同じ、選挙目当てだね、と思われておしまい。

46 :無党派さん:2010/06/06(日) 17:09:42 ID:NwvxlqOb
自民党執行部はいまどんな気持ちなんだろう


47 :無党派さん:2010/06/06(日) 17:10:49 ID:SsRUS6Ou
七奉行、全て要職か

48 :無党派さん:2010/06/06(日) 17:14:26 ID:1+b3BHLs
最後は玄葉が閣内に入るのか、黄門様の処遇は?

49 :無党派さん:2010/06/06(日) 17:22:45 ID:NwvxlqOb
黄門様と鳩山は最高顧問じゃないのか

50 :無党派さん:2010/06/06(日) 17:24:57 ID:U6A6/pwq
レンホーは枝野とコンビで事業仕分けで名を馳せたんだから枝野の後任で行政刷新担当大臣
就任は少子化担当大臣なんていてもいなくてもいい大臣就任よりかはるかにマシだろw

51 :無党派さん:2010/06/06(日) 17:27:53 ID:7Gy8zK98
だな、継続性があるよな。

52 :無党派さん:2010/06/06(日) 17:31:17 ID:Z9f3fGDf
れんほうの行政刷新大臣って支持率アップにつながるのか???
ミクシィでみるとsageコメントしかないのだが。

53 :無党派さん:2010/06/06(日) 17:35:17 ID:/0nfSbwn
ミクシィって+民みたいな奴が多いんじゃなかったっけ。
もしそうだとしたらヤフコメと同様、何の参考にもならないよ。

54 :無党派さん:2010/06/06(日) 17:42:27 ID:7Gy8zK98
今どきミクシーなんて時代遅れのツール使ってる奴いるんだなあ

55 :無党派さん:2010/06/06(日) 17:44:08 ID:cb7ZugMz

いやまだだ。

非民主を全部合わせると民主を上回る。

民主大勝できないなら小沢が9月に逆襲に出る。

そして、利権ドロドロニッポン大暗黒時代の幕開けだ。

小沢は国政選挙では勝てないけど、党内選挙では自信マンマンだから
死んだフリをしているだけの腹黒マックロのクソヤロウだ。

オマイラ、絶対に小沢の復活を許すな!
民主が大勝しなければ本当に日本が終わる!
小沢が各利権団体と示し合わせてこれまで以上の裏切りを連発するぞ!マジで。

56 :無党派さん:2010/06/06(日) 17:47:32 ID:1+b3BHLs
とにかく今回の参院選は菅さんに勝たせようよ。菅さんが勝てば小沢も手が出せなくなるよ。

57 :無党派さん:2010/06/06(日) 17:48:06 ID:AkN6hkUY
あと忘れちゃいかんが、日本は団塊から上の世代は、人口・投票率が高い
ただでさえ構成比少ない20代の投票率は、場合によって3割とかだったりするし

若年層(未成年者含む)多いネットの調査は、
若者の意見としては反映してても、全体的には大したことない(苦笑)

58 :無党派さん:2010/06/06(日) 17:51:50 ID:hv+n4/6N
ところで日テレは今日発表があるのか?
週明けのテレビ各局の支持率は、おおむね50〜60
平均55と予想

59 :無党派さん:2010/06/06(日) 17:52:48 ID:9xe/DGXx
新内閣はまだ発足してないからどうだろ

60 :無党派さん:2010/06/06(日) 17:52:49 ID:IRgRi/FT
>>56
それが国民の最大公約数になりそうだね。
結局、小沢降ろしを民主党自身がやったというのが大きいよ。
しかも、この支持率アップで反小沢Gも自信を持つしね。
一応賭けに成功したと言っていいのかな。
これは解散のタイミングを計っているうちに満了になってしまった麻生と
好一対だね。

61 :>>56 そのとおり!:2010/06/06(日) 17:55:16 ID:cb7ZugMz

もし民主が負けて、小沢が9月に復活するようなことがあったら

向こう丸3年間も小沢自分勝手支配の大暗黒政権が出来上がる。

参院で負けても密約済みの公明などと適当に連立組み換えするだけの話で与党は与党だからな。


しかし逆に民主が大勝して支持率も絶好調なら9月は無投票再選で菅で決まりだろう。

そしてジョーカーがいなくなった本格政権となり、真の政権交代とニッポン丸洗いが実現する!

62 :無党派さん:2010/06/06(日) 17:56:20 ID:Qm7wz+sM
菅政権で鳩山政権発足時を凌ぐ支持率と
それを9月まで継続できたら小沢に出る幕はない。


63 :無党派さん:2010/06/06(日) 17:58:43 ID:9xe/DGXx
62・4%キター

64 :無党派さん:2010/06/06(日) 17:58:59 ID:1+b3BHLs
菅支持率62.3%くらい@ファイアー!

65 :無党派さん:2010/06/06(日) 17:59:00 ID:G6ywhah3
バンキシャ

菅新政権期待 62.9%?
スゲー数字だ。

66 :無党派さん:2010/06/06(日) 17:59:29 ID:wDm+0BxU
NTVで菅内閣支持率62.?%が出たが

67 :無党派さん:2010/06/06(日) 17:59:45 ID:G6ywhah3
マスコミは
「下落下落急落国民の失望」連呼で煽る方向に出たな。

68 :獅子の会 ◆cm4fhUNwPU :2010/06/06(日) 18:00:04 ID:dBMeYF+W

菅政権62%はないぞ
ムチャクチャ
まだ信じるのかw

69 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:00:11 ID:1+b3BHLs
安倍>福田>麻生だったように、鳩山>菅のようだな

70 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:00:58 ID:DYaFHUuG
日テレバンキシャ
内閣支持率62.4


71 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:01:09 ID:G6ywhah3
支持 62.4%
不支持 23.6%

なんじゃこりゃ。

72 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:02:08 ID:9xe/DGXx
鳩山内閣発足時の日本テレビ調査の支持率は66%ぐらいだから、ほぼ元に戻った

自民党終わりました。

73 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:02:54 ID:lInbIY1l
完全に菅劇場だなw
悪役が強いと盛り上がるとはいえこのアホ国民性なんとかならんのかね

74 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:03:53 ID:G6ywhah3
7月に参議院選挙が予定されています。あなたは、この選挙で、民主党が議席を伸ばして、参議院で過半数の議席を確保することで、国民新党などと連立しなくても、単独で政権を運営できる状況が生まれることを期待しますか、期待しませんか?

(1) 期待する 40.6 %
(2) 期待しない 49.7 %
(3) わからない、答えない 9.7 %

[ 問6] あなたは、いま参議院選挙で投票するとしたら、比例代表ではどの政党に投票しますか?(自由回答)
 (1) 民主党 34.2 %
(2) 自民党 18.1 %
(3) 公明党 5.6 %
(4) 共産党 4.5 %
(5) 社民党 2.8 %
(6) 国民新党 0.4 %
(7) みんなの党 4.9 %
(8) 新党改革 0.4 %
(9) たちあがれ日本 0.2 %
(10) 新党日本 0.0 %
(11) 日本創新党 0.0 %
(12) その他 0.0 %
(13) 投票しない 2.8 %
(14) わからない、答えない 26.2 %

75 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:04:26 ID:JClhQ7Oo
組閣が終わったらもう少し上がるかもな。

76 :>>62 そのとおり!:2010/06/06(日) 18:04:29 ID:cb7ZugMz

ちなみに、私は衆参ダブル選挙に打って出る可能性は高いと見る。

なぜなら、それによって小沢チルドレンに手を突っ込んでガッタガッタのポッロボッロにできるからだ。

その後の党内勢力図は大きく変動し、小沢派は激減。いつでも出て行ってくれてけっこう状態となる。

まぁ今時点でもかなり小沢一派はガタガタだけどな。

正当かつ正統な党内勢力図を確定し、小沢にとどめを指す意味では衆参ダブルは必須だろう。

そして菅はそれを敢行できる人物。今の日本では総理として能力・胆力ともにベスト&ベターな人材だ。

77 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:05:20 ID:1+b3BHLs
みんなの党激減じゃないのか?

78 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:05:43 ID:vR2UO0hJ
党内に敵がいて
そこと対立することによって支持があがるって
なんて小泉内閣?

79 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:05:43 ID:O16xMINE
>>73
正直小沢を悪役にしすぎたメディアの責任が大きいと思うけどね

80 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:06:00 ID:HdE2h/TZ
シナリオ通りだw

81 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:06:41 ID:9xe/DGXx
谷垣「もう知らん。どもならん」

82 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:06:53 ID:O16xMINE
>>77
それでもみんなは選挙区の分で公明より多くなると思う

83 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:07:55 ID:/0nfSbwn
なんか鳩山退陣以降、1日ごとに支持率が上がってる気が。

過去のnnn調査と比較

(支持 不支持 支持÷不支持の順)
安倍 59.4 19.4 3.06
福田 54.7 31.1 1.76
麻生 46.7 37.8 1.24
鳩山 67.7 17.7 3.82
*菅 62.4 23.6 2.64

84 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:08:07 ID:wDm+0BxU
>>47
七奉行って、親小沢とか反小沢とか言われてない頃にコーゾーが付けたもので、
「次世代を担うべき若手」という意味だからな。
そういう意味では本来、政局とは関係ない話(のはずだった)。

85 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:08:45 ID:fYoIZ3n1
やっぱり自民党の数字は極端に落ちないんだな
みんなの選挙区当選が厳しくなったってことだな

86 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:09:10 ID:vR2UO0hJ
樽床を国対にすえたのは策士だなぁ
完全に山岡が小沢Gから浮いた

87 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:09:44 ID:lInbIY1l
>>77
層化は歩留まりが高いから700万は確保するけど
み党は歩留まりが低いから層化程度の票では比例が取れん

今日もアホのヨシミは民主との連立を否定する発言をしたようだし
候補者の揃えから共々自分たちが何故支持をされそうだったのかも分からないまま
一瞬にしてバブルは消えたようだ

88 :>>68 あたりまえだ!:2010/06/06(日) 18:10:00 ID:cb7ZugMz

小沢というガン細胞と鳩山という無能さえ取り除けば

民主は最高の人材が集まった唯一の政党だ。

国民が期待する政策を実現することだって決して夢ではない。


小沢がしてきたことが何だったのか。国民も馬鹿ではない。すべて分かってる。

小沢さえいなくなれば、政調も復活し、利益誘導型も終焉する。

菅がうまくすれば天下りも根絶、公務員給与削減、プライマリーバランスの正常化
なども実現する可能性は十分にある。

これで期待するな、というほうが無理だろう。

89 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:11:01 ID:TBQBCrPP
民主は民主だよ。どこまで行ってもね?小沢排除「なんて嘘だよ。演技演技。

90 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:11:16 ID:vR2UO0hJ
岡田 鉢呂 野田 前原 仙石 枝野 玄葉 安住

91 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:11:21 ID:fYoIZ3n1
民主55、自民40、みんな10、公明10、共産5、社民3、国新1、立ち1
あとの3議席は適当に割り振ってくれ

92 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:11:45 ID:3be1KP2j
それでも単独過半数は期待しない方が多いんだな

93 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:11:46 ID:wDm+0BxU
>>55
そうなったら、民主党代表選の前に解散総選挙に打って出ればいいだけだけど。
小沢グループと言われる議員はチルドレンどころか、ベテラン議員まで選挙に弱いから、
それに加えて親小沢という「抵抗勢力」のレッテルを貼られたら、国会に帰ってこられず、
結果として代表選への投票権を失う。

94 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:11:47 ID:O16xMINE
>>87

比例は全国区です

95 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:12:37 ID:/0nfSbwn
比例投票先(先月との比較)

民主 19.9 → 34.2 (+14.3)
自民 25.2 → 18.1 (-7.1)
みん *7.8 → *4.9 (-2.9)
無回 31.1 → 26.2 (-4.9)

96 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:12:57 ID:H7j6MeBa
NNN世論調査 2009年1月〜2010年6月
http://www.ntv.co.jp/yoron/201004/soku-index.html

17.4 *9.7 18.8 28.2 32.9 23.5 17.7 23.5┃67.7 66.0 66.3 51.8│45.8 39.0 36.2 28.6 21.4 62.4 内閣支持
69.3 76.2 67.1 54.4 50.7 61.7 68.5 60.9┃17.7 18.8 18.2 36.2│39.0 45.6 50.7 57.5 65.6 23.6 内閣不支持

27.5 31.1 19.7 19.0 22.2 30.5 30.5 32.1┃42.8 46.2 42.0 40.1│36.3 35.3 32.6 27.4 23.4 35.7 民主
30.7 31.6 32.3 34.9 34.3 33.9 30.5 30.0┃25.6 22.7 22.0 26.7│24.9 25.9 25.6 24.3 26.0 22.1 自民
**.* **.* **.* **.* **.* **.* **.* **.*┃*1.4 *1.1 *1.6 *1.4│*0.7 *2.4 *3.3 *5.5 *5.2 *3.4 みんな
*2.5 *3.7 *3.3 *4.2 *4.1 *4.4 *2.8 *6.3┃*4.1 *2.4 *3.6 *2.0│*4.2 *2.7 *1.7 *4.1 *4.0 *3.6 公明
*1.9 *2.3 *1.8 *2.6 *2.3 *3.4 *3.6 *2.5┃*1.7 *3.7 *2.8 *2.2│*3.5 *3.8 *3.5 *3.1 *3.2 *3.9 共産
*1.5 *0.7 *1.8 *1.6 *2.3 *1.0 *2.0 *1.6┃*1.0 *2.6 *2.1 *1.2│*1.7 *1.7 *1.9 *0.8 *1.4 *2.8 社民
*0.0 *0.2 *0.0 *0.2 *0.0 *0.2 *0.3 *0.2┃*0.2 *0.5 *0.5 *0.2│*0.2 *0.0 *0.0 *0.2 *0.3 *0.0 国民新党
--.- --.- --.- --.- --.- --.- --.- --.-┃--.- --.- --.- --.-│--.- --.- --.- *0.2 *0.5 *0.4 たちあがれ
--.- --.- --.- --.- --.- --.- --.- --.-┃--.- --.- --.- --.-│--.- --.- --.- *0.0 *0.6 *0.0 改革
31.7 24.5 35.7 30.1 29.2 19.8 23.3 21.4┃22.6 20.0 23.9 24.1│27.6 27.9 27.7 29.1 28.7 22.4 支持なし

総選挙前┃後  2009年│2010年

97 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:17:22 ID:wDm+0BxU
っていうか、嘘でも「反執行部の動きをしたら解散総選挙に打って出る」という噂を流せば、
小沢グループと呼ばれる議員の殆どはグループから離脱する。
残るのは、中井・佐藤公・山岡・山田・三井・奥村・鈴木克らの譜代と、松木・樋高らの秘書上がり、
あとは岩手出身の階・黄川田らぐらいだろう。

98 :>>93 たしかに。:2010/06/06(日) 18:18:51 ID:cb7ZugMz

しかし民主党代表選の前に解散総選挙って出来るものかな・・。

党内事情で解散総選挙は、なんだか党益重視のにおいがして非常にやばいと思うのだが。

99 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:19:58 ID:fYoIZ3n1
首相が解散権を持ってるんだから使うときは党内事情に決まってるでしょ

100 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:21:07 ID:/0nfSbwn
>党内事情で解散総選挙

それってまさに小泉手法w
やるとしたらあの公認しない+刺客ってことになるのかね。

101 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:21:26 ID:vR2UO0hJ
>>98
大平が死んだ選挙はそういう党内事情だけで解散したな
基本的にそういう理由でやっちゃいけないわな

102 :>>100:2010/06/06(日) 18:22:26 ID:cb7ZugMz

しかし今回は郵政に変わる一大テーマがないぞ?

テーマもないのに党内事情だけで解散など出来るものだろうか。

103 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:23:20 ID:lInbIY1l
>>97
つうか、参院選に勝てば代表戦に出る大義名分なんてないんだよ
小沢派は小沢自身が出る以外に弾がないってのが致命的
ソンタクズが何を言っても小沢自身が菅相手に代表戦に出るはずがない

104 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:23:36 ID:fYoIZ3n1
解散権は首相が持ってるんだから解散したければすればいいんだよ
事情があろうとなかろうと

105 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:27:30 ID:LWgIpXH4
しかし、まだ内閣が発足もしていないからなあ。
支持するかしないかと問われても困るというのが本当だと思うが。

106 :>>103:2010/06/06(日) 18:27:32 ID:cb7ZugMz

しかし、小沢は田中嬢に自分自身が出馬するかどうかで
相談してたっていう田中嬢の生コメントがあるぞ。

小沢の頭の中は永田町の論理でいっぱいなんだな、と驚愕したよ。

おそらく例のビデオレターは自分自身が立候補という意味だと思う。

もちろん、民意を無視して永田町論理だけで総理になって権勢を振るうことが目的。

それは傲慢そのものだ。このような権力の権化は一刻も早く死んでくれた方が国民にとって幸せだろう。

107 :sage:2010/06/06(日) 18:27:46 ID:s02dh1+D
無能な総理の下にて何もできなかった各大臣が留任とは情けない内閣じゃないですか。
総理大臣からしてそうなのだから支持率が上がるとは信じられない日本人の行動です。
マニフェストで約束したことができないまま何も変わらない民主党内閣に悲しい日本人。

108 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:27:58 ID:/0nfSbwn
>>102
いや、なくはないよ。
誰を総理にするのかという問題でもあるから。

「私の政権を続けるべきか。小沢さんが裏で操る政権に変わるべきか。
 それをまず国民の皆様に問いたい。」と小泉ばりにやるという感じ。

これをやるべきかどうかはまた別だけどね。

109 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:28:09 ID:X4lvYlY0
選挙は与党に成ると有利だよな
自分たちで良い方向に変えられる
衆議院選挙は自分たちの有利な時に解散できるしな
自民党の政権復帰はもう無理だろう

110 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:28:49 ID:CzNDICNh
国民にそっぽ向かれるだけでなw

111 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:28:57 ID:fYoIZ3n1
>>108
仮にそれをやるとしたら小沢グループの議員は踏み絵踏ませて
全部排除しないといけないけどな

112 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:29:51 ID:IRgRi/FT
実際に民主に投票する有権者は40%ぐらいだろうね。
これはちょうど2007年の数字と同じくらいだよ。
これから見ると、民主60議席は固いように思うんだけど。

自民は25%ぐらいかなあ。
保守系無党派が危機感を持ち自民に投票を集中させるともう少し上かも。
投票総数を5800万票とすると、比例区は1400〜1500万票ぐらいだね。

113 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:30:23 ID:J3IzCdAz
谷垣さんの今の心境が知りたいw

114 :>>106:2010/06/06(日) 18:31:27 ID:cb7ZugMz
スマン、。

田中嬢の話は、今回の代表選での話ね。

幹事長辞任したばかりなのでさすがに断念したようだが、
自身が立候補を検討してたなんて噴飯ものの話だ。

にわかには信じられない話だが、田中嬢がいったんだから本当だろう。
ちなみに田中嬢自身も擁立を持ちかけられて
今回は選挙管理内閣だから嫌だ、9月ならいい、と返答。
この感覚にも驚愕した。
9月だろうといつだろうとすっかり過去の人となった田中嬢など
誰も必要としていないことがまだ分かっていないのだろうか?

115 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:32:14 ID:/0nfSbwn
>>112
ただ都道府県単位で見ると2007では勝ったけど今回は・・・というところもあるから。
島根・宮崎とか。

116 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:32:28 ID:wZ0wqdBk
同日選あるで

117 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:33:00 ID:9xe/DGXx
世論調査の数字を見て公明党とみんなの党はすりよって来るな。

118 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:33:13 ID:CzNDICNh
>>108
菅信者 間抜け過ぎるぜ
お前、小学生?

119 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:33:49 ID:fYoIZ3n1
とりあえず小沢の証人喚問問題がでてくるでしょ
それに応じれば民主60OVERだよ
応じなければ一気にしぼむ

120 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:34:35 ID:fYoIZ3n1
>>117
みんながすり寄る分には自民プラス
公明がすり寄る分には自民マイナス
つうか選挙区1人区ほぼ通らなくなる

121 :>>108 なるほど:2010/06/06(日) 18:35:17 ID:cb7ZugMz

もういっそのこと、衆参ダブルか、9月のタイミングで

小沢一派を全員放逐すればスッキリするね。

そうすれば小沢君が奇しくも言い放った、正真正銘の『真の改革』が出来るw

122 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:36:35 ID:chh29+LX
>>114
真に受けなくても体のいい断りの言葉でしょ>9月なら
ピエロになるのはいやだってことで

123 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:37:35 ID:ng8N7YpB
まあ自民や他の野党も国会で効果的な追及しないと民主が
選挙勝っちゃうからちゃんと戦略練らないとまずい状況だな。
まあ小沢喚問要求や小林への辞職勧告決議とか菅に踏み絵を
迫る材料はあるから、これからの攻防が面白くなりそう

124 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:37:37 ID:0/7t8Qnh
>>102
> テーマもないのに党内事情だけで解散など出来るものだろうか。

「総理挿げ替え批判に応え、あらためて国民の信を問う」といえば誰もが納得するだろう。

125 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:37:48 ID:WPggbtnj
>>119
応じるんじゃね?

現に検察がリークや、起訴用件コロコロ変えたりとかして全力だしても起訴できない小沢を証人喚問したところで実際は何も変わらんだろう
かえってすっきりしちゃうと思うよ

126 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:40:31 ID:qTH2tdLO
田中嬢てのも新鮮だな

127 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:41:34 ID:9xe/DGXx
解散した時点で鳩山は引退になるから、盟友の菅は解散は一日でも先送りするよ。
早期解散はありません。

128 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:42:38 ID:fYoIZ3n1
>>125
認めたらその段階で菅の勝ちだよ
俺はそれはできないと思ってるけどな
小沢グループが本当に党を割る可能性が出てくる

129 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:42:44 ID:fRpuVEgr
つーか小沢を除名しちゃえばいいと思うけどね

そして衆参ダブル選挙やれば衆院3分の2もあるぞw

130 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:44:20 ID:fRpuVEgr
小沢が党を割ったらむしろ好都合なんじゃないかね
小沢に従うもの全員に刺客を送り込めばいい
今のマスコミの報道姿勢なら確実に勝てる


131 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:45:43 ID:fYoIZ3n1
>>130
それはなかなか難しい
自民もいるからな


132 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:48:14 ID:qnVnDo1S
>>127
盟友でも簡単に裏切るのが政治家
小泉だって加藤の乱で加藤・山崎を裏切って森に付いただろ
(森派会長なんだから当たり前といえば当たり前だが)

133 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:48:23 ID:/0nfSbwn
>>130
もしその方法を取るならもたもたせず離党直後に解散すべきだね。

134 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:51:32 ID:ng8N7YpB
確かに菅が喚問要求に応じれば参議院選は大勝するだろう。
党内の小沢派から反発でかいだろうが、脱小沢というからには
それくらいやるかどうか見てるだろみんな

135 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:53:13 ID:fRpuVEgr
>>131
そう言われてたが郵政選挙では勝った
今回のマスコミの絶賛ぶりを見れば
もう1度同じことをやれる雰囲気だ

136 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:54:33 ID:fYoIZ3n1
>>135
あの頃の民主党より足腰のある自民
だから小沢はつぶせても自民に勝ちきれない可能性があの時より高い
2/3は取れない、過半数は間違いなく取れるだろうけど

137 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:55:16 ID:tecnSV15
>>132
加藤の乱の当時の小泉は、派閥の会長代行として森に代わって
派閥を預かる立場だったからな。
もっとも、そうでなかったとしても加藤にはつかなかったと思う。


138 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:56:54 ID:/0nfSbwn
>2/3は取れない、過半数は間違いなく取れるだろうけど

それで十分じゃないかw

139 :無党派さん:2010/06/06(日) 18:58:38 ID:fYoIZ3n1
>>138
2/3って書いてたからそれはないだろと書いただけ
280くらいは取れるだろ


140 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:00:28 ID:WPggbtnj
>>128
いやだから小沢側も積極的に出るんじゃないかってこと


大事なのは小沢の証人喚問の先に何があるかってことでしょう
証人喚問してどうするのかって言っても検察があの手この手で全力で立件しようとしたけど全部不発
審議会ですら本来の起訴内容まで変えて起訴相当やっと出せた位で
それすらも不規則になった現状がある
つまりは証人喚問したところで小沢をどうすることもできないわけよ

証人喚問は池田大作とか竹中みたいな検察が明らかにスルーしてるようなやつにやってはじめて意味があるのよ
証人喚問=処罰ではない

141 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:03:14 ID:X4lvYlY0
衆参同時選挙して公明党が復活する危険があるから
しない方が良い

142 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:03:15 ID:fYoIZ3n1
>>140
偽証罪に問われるのにでるわけがないと思うけどな絶対にごねる
じゃ今までもでればいいじゃないか

143 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:03:15 ID:tq/qUWfF
小沢一派は出て行ったら自民の一部や国民新党と一緒になるかもな
民主も自民も割れて面白くなりそうだ

144 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:08:01 ID:Yff0ZrL/
>>143
あれだけ国民を敵に回した小沢が新たな党作っても合併しても支持されるわけない
むしろ小沢去った民主党頑張れという声が大きくなるわ

145 :獅子の会 ◆cm4fhUNwPU :2010/06/06(日) 19:09:35 ID:dBMeYF+W

同日選挙でなんで公明党が復活すんだ?釣りか
投票率70%越えるぞ

146 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:10:55 ID:fYoIZ3n1
>>144
ところがそうでもないんだよ
自由党なんて支持してたやつが結構いただろ?

147 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:11:26 ID:WPggbtnj
>>142
グレーゾーンの崩壊なんかやると自民側にもかなりのしっぺ返しがくるからそれは自民ができんだろうよ
向こう三年は民主政権なわけだしね


証人喚問=処罰みたいに考えてる頭の悪い層はいないわけじゃない

そういう意味でも現幹事長が証人喚問なんか出られるわけがなかった
ただ今は役職から下がったからね
今は小沢をいくらサンドバックにしようが民主にプラスになるだけ

俺は小沢がわざとヒールを被ってる可能性が高いと思うから小沢を深追いするのは危険だと思うよ
小沢ら選挙に勝つためなら糞も食らうやつだからね

148 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:13:19 ID:fRpuVEgr
>>140
口下手な小沢が追及される姿がテレビを通じて全国民に晒されたら政治生命終わりだね
偽証罪に問われるから下手なこと言えないし


証人喚問されても問題ないって言ってる奴は
なぜ小沢が頑なに証人喚問に応じないかってのが抜けてるよね

149 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:14:11 ID:fYoIZ3n1
>>147
でもやると思うけどな
本当は菅が小沢と通じてるんじゃないかと思ってるだろうから
小林なんて民主はあっさり切っちゃうだろうし
小沢深追いがダメなら鳩山を呼びつけるのはありかもね
野党から攻勢かけるには脱小沢政権が本当に脱小沢か(鳩山も含めて)
それを証明するしかないから今は、国会の会期は延びてもサミットまでだろうし

150 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:15:28 ID:fRpuVEgr
>>146
あのころは自民党が今よりリベラル寄りで
保守派が安心して投じられる政党がなかったからね

当時の小沢は保守派にすり寄った発言を繰り返していた
今と180度違う発言ばかりw

151 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:16:55 ID:fYoIZ3n1
そういやそうだな
小沢は極右に近い印象があった
今じゃ社民と仲良しくらいの左派ポジションだもんな

152 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:18:08 ID:ng8N7YpB
谷垣も志井もまずは喚問に応じろと言ってたからボールは
民主の側にあるな。小沢に喚問出席させたら喝采を浴びるだろうし、
逃げたら脱小沢、クリーンという看板にケチがつくし。もう
ここまで舵を切ってるからには決断すべきだろ菅も。今ぐらいしか
チャンスないだろう

153 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:19:50 ID:/ZEwxokD

野党うぜえよ

どうしたら証人喚問とか
ほざくのやめさせられるの?
 

154 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:20:06 ID:pOmy4i2R
世論調査は与党有利の数字が出るから、
民主の大勝はないけどね

155 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:22:05 ID:9xe/DGXx
今の数字で選挙したら民主は単独過半数になるよ

156 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:23:32 ID:WPggbtnj
>>149
ポッポ追うのはさらに頭が悪いと思うぞ 。議員をやめる宣言までしたしポッポこそ完璧に終わった

あと菅と小沢のつながりがあると疑ってても
小沢を偽証罪にとったりしたら石原とか自民の有力議員の多くはほとんど偽証罪で訴えられるってことよ
だから暗黙の了解が崩れるグレーゾーンには手を出せない

自民はそれが一番困るから仮に証人喚問をしたとしても起訴はできない
何度もいうが証人喚問=処罰じゃない

157 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:24:34 ID:ng8N7YpB
>>155
今の数字を維持できればいけるだろうな。簡単じゃないとは
思うが。

158 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:25:23 ID:pOmy4i2R
単独過半数取るには何議席以上取ればいいの?

159 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:26:38 ID:9xe/DGXx
>>158
60議席

160 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:28:14 ID:SkteRRKJ
民主の身内からも早くも失言やボロが出ないか、菅の能力に疑問を持っている声が多いな、まあどっちみち長く続く政権
ではないな、9月までの選挙管理内閣

■ 会期延長は参院選で不利」民主改選議員が反発、菅新政権

政府・与党は、16日までの国会会期を2週間程度延長する方向で最終調整している。
参院選の日程もこれに伴い、「6月24日公示・7月11日投開票」から「7月8日公示・
同25日投開票」にずれ込む見通しだ。菅新首相(民主党代表)の指示に基づくものだが、
参院民主党からは「会期延長は参院選で不利になる」と懸念する声が出ており、菅氏は難
しい調整を迫られそうだ。
国民新党代表の亀井郵政改革相は5日、「郵政改革法案の成立を期す」と記した連立政権
合意書を菅氏と交わしたことに言及し、「(郵政法案の)今国会成立は当然だ」と述べ、
菅氏も会期延長を受け入れるとの見通しを示した。名古屋市で記者団に語った。
菅民主党が会期延長に傾いているのは、郵政法案の成立を求める国民新党の意向を受け入れる
ことで、同党との連立の枠組みを維持する狙いがある。国民新党内には「郵政法案が成立しな
ければ、連立を離脱する」との強硬論もあり、民主党幹部は「社民党の連立離脱が鳩山政権の
崩壊につながった。国民新党が離脱すれば、新政権のダメージは計り知れない」と語る。
また、会期延長の場合、国家公務員法等改正案をはじめ、他の重要法案の成立も期待され、
参院選で実績をアピールできるとの利点もある。
これに対し、夏の参院選で改選を迎える民主党の参院議員からは、「新政権への期待と熱気
が冷めないうちに、早めに選挙に臨み、勝負に出るべきだ」と会期延長に反発する声も少なく
ない。会期を延長すれば、菅氏や、新閣僚が国会で答弁する機会が増えるのは確実で、
「野党の厳しい追及にしどろもどろになり、ボロが出れば、新政権へのご祝儀相場の人気も
しぼんでしまう」と懸念しているためだ。

http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news1/20100605-OYT1T00703.htm

161 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:29:21 ID:fRpuVEgr
>>156
小沢の追及される姿が国民の前に晒されたら終わりなんだって
起訴できるかどうかは関係ない

これができなきゃ繋がってるってことになるわな

162 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:35:37 ID:C/AWaDTk
日テレ62かー高いな
もはやダブルしかないなw

163 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:36:13 ID:9Llf2R6z
>>130
送り込むも何も、連立パートナーになるのでもなければ、そうする=空白区なしが政権与党として
当然の責務になるな。
解散の大義名分としても、連立の組替え(一部の離脱)になるのだから、申し分ない。

岩手以外では、小沢党に行った議員は全滅するだろうね。

164 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:36:39 ID:WPggbtnj
>>161
だからお前本当に馬鹿だなぁ

小沢がいくらテレビで醜態さらしても今の民主にはマイナスに働かないんだって…

結局発散してるだけの頭の悪い層と同じじゃねぇか
お前は小沢が醜態さらしてのを見てすっきりするんだろうが
それじゃあ結局選挙には勝てんよ
今の菅の支持率が伸びてる理由を考えろ

165 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:37:50 ID:q0gGxIln
証人喚問なんて攻める方が相当事前準備してかからないと、
つまらんだけだと思うぞ。
肝心なところは検察審査会の審査がとか裁判がうんぬん言って
答えないだろうしな。

166 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:39:39 ID:ng8N7YpB
>>164
菅の支持率が高いのは小沢への厳しい世論を利用してるからだろ?
それなら小沢の喚問なんて本当に脱小沢かどうか分かるドンピシャの
問題じゃん。

167 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:40:58 ID:9Llf2R6z
>>160
選挙管理内閣にしたい、なってほしい親小沢議員がそれを言って、それを小沢信者が信じたいだけでしょ。
7月末に参院選が伸び、そこで小鳩体制での予測を大幅に上回る議席を勝ち取ることができたら、
そんな内閣、執行部に選挙後1ヶ月で歯向かえるわけがない。
山岡が勝手に言いふらしていた菅退陣スケジュールを大幅に狂わされて残念でした。

168 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:42:55 ID:fYoIZ3n1
>>164
菅の支持率が伸びてる理由=脱小沢
だから小沢を突き放すかどうかは証人喚問受けるかどうかで決まる
実は証人喚問の中身なんてどうでもいいんだよ

169 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:45:01 ID:xHeelNle
民主の体制は、参議院選挙を考えれば、ベストだけど。
自民を駆逐した後の、実務的な政権運営を考えれば、どう考えても運営できないでしょう。
民主支持者たちもそれは分かっているけれども、参議院選挙後は、とりあえず勝たないといけないので
その件については、一切触れないね。

自民は話にならないけど、民主も実務を考えれば同じようなもの。
どうなるんだろうね。この国は

170 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:45:17 ID:F3BtGeSt
>>146 >>150
保守でも、あのころの自由ってネオリベ党だったよ。
いまのみん党みたいな主張。

171 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:46:45 ID:WPggbtnj
>>166
お前さっきまで俺がいったこと覚えてるか?

検察が全力でかかっても起訴できない小沢を証人喚問したところで小沢を起訴できない
その結果が変わらない証人喚問するのは民主にとって脱小沢演出には持ってこいなのよ

ただ偽証罪で訴えることはできない事もない

けど偽証罪は合間なもので比較的私意的に罪かどうかをとえる一種のグレーゾーン
そこに手をつけるようなことしたらら自民の議員はほとんど偽証罪で訴えられるだろうよ
手口的に小沢と同じようなことをやってる議員は自民にも沢山いるからね

172 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:48:16 ID:8p8bvhH1
小沢証人喚問招致と郵政法案撤回は、
「脱小沢」「脱亀井」の必要条件、試金石だろう。
これができなければ単なる首のすげ替えだ。

173 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:48:32 ID:fYoIZ3n1
>>171
強制起訴が待ってるんだけど
だいたい偽証罪に問うか問わないかなんてどうでもいいんだよ
応じるか応じないか、中身がでたらめであろうがなんだろうがどうでもいい

174 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:49:42 ID:WPggbtnj
俺が言いたいのは証人喚問は脱小沢の演出効果になるだけで
事実上の脱小沢にはならんってこと


安易な証人喚問は頭が悪い層に脱小沢をより強く植え付けちゃう危険性が高いのよ

175 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:49:57 ID:8T2Q7i3z
証人喚問されるようなスキャンダルは
ほぼ各党全議員にあるだろう。
ある勢力に狙われるかどうかだけだな。

176 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:50:47 ID:n9QufJQK
小沢G参院選勝利で 9月に新政権

総  理  小沢
副総理  亀井 
官  房  真紀子
法  務  山岡
文  科  輿石
外  務  宗男
防  衛  みずほ
総  務  海江田
財  務  松本
国  土  細野
厚  労  衣里子
環  境  愛
農  水  洋子
経  産  和美
消費者  美絵子
国公安  民団
金  融  美人秘書
脱  税  Loppi
沖  縄  下地

幹事長  原口
選  対  小沢(兼任)
政  調  樽床
国  対  雪子

177 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:55:40 ID:Ir4vRscv
民主が小沢の証人喚問なんかに応じたらもう自民完全終了じゃんw

178 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:55:48 ID:j0Bzi8MK
松井孝治退任か。
官僚を使いこなせる人間が一人減り
レンホーのような何も知らない人間が入る。
でも世論的にはこれが正しい選択なんだろうな。


179 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:55:55 ID:m1N6pInk
小沢を公認しないのでは?
解散選挙で

180 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:57:30 ID:ng8N7YpB
>>174
だからそれは喚問に応じた後の話だろ?w応じるか応じないかが
焦点になってるんだと思うが

181 :無党派さん:2010/06/06(日) 19:57:52 ID:fYoIZ3n1
>>177
これ以上悪くはならんよ
これで喝さい浴びて支持率が上がるとは思えない上限いっぱいの状態だし
もともと鳩山内閣の副総理だったんだからその時黙ってたのはなんでとか
まあいろいろ言うことはできるよ
それ以外野党が攻めるところなんてないから

182 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:00:59 ID:nHRbcXGr
小沢の証人喚問は絶対に認められない。
参院選後の小沢の乱に備えて菅は大切に温存しておくべき。

183 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:06:59 ID:dWZYKi4j
小沢の証人喚問と機密費で歴代官房長官の証人喚問がセットされれば、おとなしくなるだろ

184 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:10:58 ID:JwowhlyH
検察が
不起訴を2回しているということは
今の証拠と状況では
裁判できないということなのに、
つまりやっても公判維持できない、無罪が確実なのに

「証人喚問」して裁判と同じ権限でやろうとするのは
完全に「えん罪」をつくりだそうとするあるいは
魔女裁判だ。

まともに考えれば、小沢にたいする今の状況は
完全に「公開リンチ」だ。


185 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:11:29 ID:ng8N7YpB
>>183
良いんじゃない?河村や平野も呼ばれるだろその時は。

186 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:11:39 ID:wm8o8JGS
>>183
平野涙目wwwwww

187 :>>127 鳩山は引退すべきじゃない。:2010/06/06(日) 20:11:44 ID:cb7ZugMz

政権交代の最期の最期まで看取るべきだろう。

小沢の首を取った唯一の功労者として、

目付け役、後見役の最高顧問としてがんばって欲しい。

森元などとは比較にならないほど良い役回りを演じられるだろうにもったいなさすぎる。

みんなでツイッターで説得して翻意させてくれ。私も説得するから。

188 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:12:26 ID:fYoIZ3n1
>>184
そういう制度なんだからしょうがないでしょ
小沢への公開リンチで支持率を爆上げさせたのは菅なんだし

189 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:13:30 ID:qGH6+SoY
>>160

間を取って7月18日投票だったらだめなんだろうか?

190 :>>129 それは名案中の名案。:2010/06/06(日) 20:13:39 ID:cb7ZugMz

その名案を菅の耳に届くようにしてくれ。

小沢抹殺計画の始まりだ。

191 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:14:06 ID:tecnSV15
>>184
その「公開リンチ」をやっているのは、身内である民主党だよ。


192 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:14:21 ID:WPggbtnj
>>180
起訴されないのわかってるから小沢側も積極的に応じるだろうってことだよ
小沢があたかも嫌がってるような演出するだろうけどな

おれは今小沢はヒールに徹してると見てる
小沢は選挙に勝つためならなんでもする

193 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:14:54 ID:sE06oMpU
>>188
そういう制度にしたのは麻生だって聞いたんだが本当かねえ?

194 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:16:19 ID:tecnSV15
>>193
民主も賛成してるよ。
反対したのは共産だけじゃなかったっけ?

195 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:20:26 ID:ng8N7YpB
>>192
政倫審すらポーズで終わらせたのにあんまり説得力ないな

196 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:21:38 ID:fYoIZ3n1
>>189
3連休には絶対しない
慣習的にそうだし
俺が全英OPみたいのに困るから辞めてくれw

197 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:22:04 ID:xoQ/UphA
でも公開リンチで釣られる層は、もう民主支持に戻ってると思う
つーかそんなの投票動向に影響あるとは思えん、平時なら違うだろうが

198 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:23:24 ID:X4lvYlY0
一般市民が無罪になる公算が強いのに起訴に賛成するか
無実を起訴なんて責任はどうなるんだよ

199 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:25:29 ID:fYoIZ3n1
公開リンチで釣られる層が
証人喚問に必死に抵抗する民主党みたらどう思うかな?

200 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:32:14 ID:7Gy8zK98
>>183

機密費名指しで名前が挙がったヅラけんじの証人喚問も合わせて。

201 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:33:03 ID:nHRbcXGr
>>199
マスコミが報道しないからなんとも思わないだろ。

202 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:35:05 ID:fSljXNfc
日本テレビ世論調査
あなたの支持している政党を教えて下さい。(支持政党がないとき→強いて挙げればどの政党ですか?)
(1) 民主党 35.7 %
(2) 自民党 22.1 %
(3) 公明党 3.6 %
(4) 共産党 3.9 %
(5) 社民党 2.8 %
(6) 国民新党 0.0 %
(7) みんなの党 3.4 %
(8) 新党改革 0.0 %
(9) たちあがれ日本 0.4 %
(10) 新党日本 0.0 %
(11) その他 0.0 %
(12) 支持政党なし 22.4 %
(13) わからない、答えない 5.8 %

あなたは、いま参議院選挙で投票するとしたら、比例代表ではどの政党に投票しますか?(自由回答)
(1) 民主党 34.2 %
(2) 自民党 18.1 %
(3) 公明党 5.6 %
(4) 共産党 4.5 %
(5) 社民党 2.8 %
(6) 国民新党 0.4 %
(7) みんなの党 4.9 %
(8) 新党改革 0.4 %
(9) たちあがれ日本 0.2 %
(10) 新党日本 0.0 %
(11) 日本創新党 0.0 %
(12) その他 0.0 %
(13) 投票しない 2.8 %
(14) わからない、答えない 26.2 %


203 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:43:40 ID:hv+n4/6N
日テレは高く出たなあ。
完全にマスコミ巻き込んだ劇場型が成功したね。

民主支持者にとっては、ここ1ヶ月程度は、久しぶりの狂喜乱舞だろう。

204 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:44:18 ID:4Ewk/VVD
日テレの支持率62.4%やっぱ平均値は60%だね
投票日までボロを出さなければ支持率50%の若干追い風下で
迎えられる。民主は単独過半数だよ。労働組合を押さえ
個人後援会がフル回転する。自民は逆風、みんな追い風だな

205 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:45:27 ID:ng8N7YpB
投票日までボロを出さないというのが唯一最大の課題だろう

206 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:46:28 ID:0RKAwgYb
自民党、マジでヤバイよ

207 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:48:17 ID:vWKtqOi7
舛添新党0,0%wwwwwっw

208 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:50:43 ID:fYoIZ3n1
>>204
みんなが食われてるんだよ
無党派の票なんてまったく期待できない
決めてないとかわからないが23っていうのは
実際の投票率より圧倒的に低い
つまり無党派の票をこっから上乗せするのは難しいということだ
今の状況だと民主が60前後、自民が40前後で公明10
残りをそれ以下が分け合う形、みんなは最初思ってた程の数字はでない

209 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:51:21 ID:NZg1XN0e
>>205
野党ならともかく、政府与党としては何もしないで過ごすわけにもいかないしねぇ・・・
何かしら課題の対応を迫られる。

210 :>>150-151 それはそうだ。:2010/06/06(日) 20:52:15 ID:cb7ZugMz

小沢は権力をどうすれば手に入れられるか、そればかり考えている

権力闘争プロだからな。右も左もない。興味があるのは権力のみ。

211 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:53:28 ID:0RKAwgYb
自民党、マジでヤバイよ

212 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:54:23 ID:JwowhlyH
 検察審査会で
検察の裏金を起訴するのを決定しろよ、まず。
 検察審査会は、相手が行政側であることに
限定するべき。

個人を対象に起訴しろということになると
今後、政治犯をつくりだしていく装置になるだけだ。
もし、戦前、こんな組織あったら共産党だった連中は
みな起訴されたろう。なにしろ、まともな証拠なしで
起訴できる。

いまもし、創価学会の連中がたまたま半数以上だったら、
宗教関係の犯罪ではほぼ全員起訴される。

こんなものが、米国にあるのか?あったらイスラム教徒というだけで
起訴されるだろうよ。えん罪 続出しまくりだ。裁判で無罪ならいいというものじゃない。
 いったん起訴されたら、すごい時間と金が必要になり、社会的基盤の全部が破壊される。正式な法的基盤なしで素人の気分で起訴されるなんて現代の魔女狩りそのものだ。廃止するべき。

213 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:55:13 ID:qnVnDo1S
あなたの支持している政党を教えて下さい。(支持政党がないとき→強いて挙げればどの政党ですか?)
(3) 公明党 3.6 %
あなたは、いま参議院選挙で投票するとしたら、比例代表ではどの政党に投票しますか?(自由回答)
(3) 公明党 5.6 %

なんで2ポイントも差がつくんだ?

(4) 共産党 3.9 %
(5) 社民党 2.8 %
(4) 共産党 4.5 %
(5) 社民党 2.8 %

社民、共産の無党派ウケの悪さは筋金入りだなww
非信者で公明党に入れる層があるってこと?


214 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:55:51 ID:vWKtqOi7
検察審査会には、結果責任を負わすべきでしょ。
起訴相当となって起訴した案件が無罪になった場合、
審査委員を逮捕する仕組みをもうけるべき

215 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:56:39 ID:DI6srdC4
喚問やるなら、自民による官房機密費猫糞やマスコミ買収問題
それから、検察の裏金問題もセットでやらせろ!



216 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:56:47 ID:uExXA+bI
どんだ無能な政党の民主党だった。政権交代を望み民主党に投票したが
政策ひとつひとつ見ていくと、無能さがわかる
民主党は欧州の真似をしようとしてるので将来20%の消費税を目指す
のは確かです。
子供手当もそのひとつです。
一方年金も基本年金として最低7万無条件支給。しかしその裏は
国民年金者の支払い分は考慮されていません。比例部は厚生年金です。
つまり、年金払っても、払わなくても、最低7万なのです

217 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:56:49 ID:qnVnDo1S
>>213の「非信者で公明党に〜」の部分は
「なんで2ポイントも〜」の後に挿入して読んで下さい

218 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:57:02 ID:QMsopoLf
小沢の証人喚問なんて、KANがOKするだろ。
小沢が潰れればKANも嬉しいわけだし。

むしろ叩くなら鳩じゃないか?
KANの盟友だし。

219 :無党派さん:2010/06/06(日) 20:58:29 ID:qnVnDo1S
>>218
盟友とか・・・おまえ馬鹿だろ
政治の世界はお友達ごっこじゃないんだよ
安倍はお友達ごっこで潰れたけどな

220 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:00:19 ID:07tK3+ru
菅政権の仕事が選挙管理だけで、参議院議員選挙の後の代表選で
代表を小沢派にすりかえると強弁したところで、
参議院議員選挙でまあまあの結果が出れば、代表を変える理由がない。
そもそも小沢のせいで民主党の支持率、
鳩山政権の支持率が下がったのだから、
小沢が再び表舞台に立つのは逆効果。
小泉の郵政選挙のときみたいに、小沢とそのシンパを追放すると、
菅政権の支持率は大幅に上昇するだろう。

221 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:00:43 ID:4Ewk/VVD
>>208
みんなも食われているが実際に大打撃をこうむったのは自民党
農協、医師会が中立化していて残った大きな組織は建設業界くらい
流動化した自民支持層は民主の選挙運動によって取り込まれていく
みんなの得票は小沢自由党(1998と2001の間)くらいだと思う

222 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:01:25 ID:sE06oMpU
>>212
特高の生まれ変わりだからなあ

223 :>>198:2010/06/06(日) 21:05:29 ID:cb7ZugMz

無罪になる公算が強い

とか、何とか、何を言っちゃってるんだか。

ありゃ小沢が検察最高幹部の人事に手を突っ込んで掻き乱したから不起訴になってるだけだろうが。

今の状況では完璧に起訴に向かってマッシグラだよ。

224 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:06:41 ID:dWZYKi4j
日テレでは、
民主・自民が支持政党>参院比例投票先
公明・共産・みんなが支持政党<参院比例投票先
社民は支持政党=参院比例投票先


共同は自民・みんな・公明・共産・社民が支持政党<参院比例投票先、民主が支持政党>参院比例投票先
毎日は民主・自民・みんな・共産・社民が支持政党<参院比例投票先、公明が支持政党=参院比例投票先
朝日は民主・自民が支持政党<参院比例投票先

もちろんこれらの大小関係は各社の追い込み方の違い、質問文の違いなどに大きく依存するのだろうが、
一般的には支持政党≦参院比例投票先の数字の方が素直に理解しやすい

支持政党>比例投票先、と逆転している数字が何を意味しているのか、こちらは(調査手法まで含めて)検討の余地がある
ある政党を支持すると言いながら、比例投票先に選ばないのはなぜか
戦略的投票なのか、お灸票なのか、第3の選択肢に浮気しているのか、調査手法(追い込み・質問文)による見かけ上のものなのか

225 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:08:43 ID:yIyW6/HM
よくわからんが、支持政党の中に、「好意政党」まで含めているからじゃね?


226 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:12:14 ID:dWZYKi4j
>>225
つまり、追い込み方・質問文といった調査手法の違いによるものという解釈ですな
各社ごとに差があるから、もっとも無難な解釈だろうな

しかし好意政党を含めているにしても、好意を持ってるのに比例投票先には選ばないというのは、
やはり不自然さが残るような気もする

227 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:12:20 ID:JwowhlyH
>>223

起訴案件の内容は
起訴するだけの 構成要件を形成していないんだよ。

起訴するのは、起訴するだけの法的に根拠が必要になる。

検察審査会における起訴の前提になる、合理的基盤が
どう読んでもない。単に、検察審査会が起訴しろと
合理的根拠が薄弱なのに、なんとなく疑わしいという
気分だけで起訴したとしかいいようがない。

正直、こんな薄弱な根拠で起訴されたら、一般人が起訴されたら
破滅だよ。これは、完全に魔女狩りだ。

228 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:12:47 ID:/0nfSbwn
自民政権時代に自民によくその傾向が出てたな。
たしかに自民支持者はお灸的に他党に投票することも多かったし。

でも今は民主にも似た傾向が出てるよね。

229 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:18:00 ID:m1N6pInk
7月中に起訴でしょ。
小沢次の選挙の公認もらえないでしょ。


230 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:18:03 ID:W0x3kPGx
今日臨時で出てきそうなところほかに無い?

231 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:18:13 ID:dWZYKi4j
>>228
与党民主党については、お灸票というのはありそうな気がする

そもそも世論調査における「支持政党」とはなにか、という根本的な問題にまで遡らないといけないのかも知れない
1ヵ月ごとにフラフラこちらを選んだりあちらを選んだりするような人々を、「政党の支持者」と呼んでいいのかどうか
現代の世論調査一般が抱える困難性とも通底する話かも

232 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:19:44 ID:9xe/DGXx
>>230
明日は新聞休刊日だからきょうの発表はないよ
あるとすれば明日朝のJNNかテレビ朝日

233 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:20:48 ID:sE06oMpU
ああ、だから組閣を一日延ばしたのか。

234 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:20:49 ID:W0x3kPGx
世論調査みるに、ライト民主支持層(=無党派の一部)がお灸をすえようとした所だったけど戻ってきたって感じじゃねーの。

235 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:20:57 ID:qnVnDo1S
>>220
小沢本人が表に出てくることはないさ
9月以降も菅政権だろう
ただし内閣改造で主要ポストと幹事長ポストを要求してくるのは間違いない
小沢がほしいのは別に総理の椅子じゃないからな


236 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:21:21 ID:WMb6ywH6
与党民主党という言い方も板についてきたな。

237 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:21:27 ID:/0nfSbwn
>>231
自民政権時代はまだ理解できたんだよね。
基本与党自民支持でときどきお灸をすえるという感じで。

でも民主党支持層ってそこまで固いものじゃないし、
与党になってから10年とか経ったわけでもないに、
なぜかかつての自民と同じ傾向がすでに出てたりする。
これはたしかに不思議な現象ではあるよね。

238 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:26:10 ID:qnVnDo1S
>>237
民主党はお灸というよりは、根本的に信用されてない
本来なら、鳩山政権がこの参院選をクリアすることで
真に国民から信頼される政権になるはずだったんだが
国民の審判から逃げ出してしまった

菅政権は、去年の鳩山のような、白紙の状態で選挙に挑むことになるのだから
ある意味、時計の針を去年の8月に戻しただけ

つまり、民主党はまだ一度も国民から信頼される政権を築いてない
支持率が高いと言っても単に期待値がバブルで膨らんでるだけで
政策や政権担当能力に対しては今も不安は払拭されてない

239 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:26:17 ID:JwowhlyH
>>229

自分は99%ないと思う。

検察は、これ以上 捜査やっても 
前回、審査会は、不十分だとした。
そのために、検察はもう一回事情聴取した。
関係書類も吟味した。

今現在やれることはしたということ。

これ以上を検察審査会も要求できない。
「現在証拠はないが、裁判の過程で明らかにしよう」というのは
ありえない。証拠主義が基本であって心証で、裁判をやるということ
自体が、法基盤の全否定で、たとえ素人の市民審査会でも
それは絶対許されない。それは明確な不法行為だ。

240 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:29:23 ID:sE06oMpU
>>239
ところが明石歩道橋事件でそれをやったんだな、検察審査会は……


241 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:29:57 ID:QIwRUgEb
>>239
ナイスジョーク

242 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:30:33 ID:mJzGhV8O
自民党からしたら、弱った獲物をいたぶってる間に抜け出されて元気な奴に反撃されたみたいな感じだな。
いたぶりすぎて油断したようだ。

243 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:30:57 ID:JwowhlyH
99% とかいたが
100%だ。

検察審査会には前回以上の資料はでない。

その資料から、起訴に必要充分な構成要件を構成できない。

合法的な手続きをとるなら
起訴はありえない。

244 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:31:29 ID:m1N6pInk
>>239
地検を甘くみているよ。
後ろにはCIAがついているとかいわれてるよ。
小沢失脚が目的なら何でもするわな。

245 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:31:43 ID:Yff0ZrL/
>>240
すでに検察審査会はJR歴代3社長、明石歩道橋事件でかなりむりやっちゃってるよね

246 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:31:55 ID:lInbIY1l
>>239
それを民意wとやらで起訴するのが検察審査会でしょ
非身分者に真正身分犯の共同正犯を成立させるってのは
通常の共犯より遥かに成立要件が厳しいって基本すら理解してない素人が
法より大事なものがあるwと言いながら起訴するのが強制起訴制度

247 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:33:05 ID:tecnSV15
>>239
君がそう思いたい気持ちはわかる。
しかしだね・・・・
君は肝心なことを忘れてるのではないか?


小沢サンは、もう権力の座から「  失  脚  」したんだよ。
もはや、何の影響力も無いただの一議員にすぎない。


248 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:33:30 ID:m1N6pInk
小沢信者って甘い認識だよね〜。

起訴もあるし逮捕もあるだろうよ。
小沢失脚が目的なら手段は選ばないと思う。

249 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:33:43 ID:0XzqVtkE
>証拠主義が基本であって心証で、裁判をやるということ
>自体が、法基盤の全否定で、たとえ素人の市民審査会でも
>それは絶対許されない。それは明確な不法行為だ。

小沢の起訴相当の議決理由に「許せない」ってのが堂々と入ってたなw

250 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:33:48 ID:+1YusRbW
うれしい誤算だw

251 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:34:04 ID:JwowhlyH
>>241
裁判は、「心証主義」をとってはならないとしている。

検察審査会は、小沢を信じれないとしたが、
合理的証拠を示せていない。

心証主義で出した結論をそのままとおした審査会の結論自体
違法だ。


252 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:34:20 ID:/0nfSbwn
もともと検察審査会はそういうリスクがあるものだよ。
もっと前から考え直されてもいいものだった。

ただ小沢の件が出てきた途端に急に検察審査会批判を始めた奴は信頼しないが。

253 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:34:49 ID:5Sg58zfi
>>239
>>239
>>239


254 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:35:36 ID:QIwRUgEb
ここでも自己合理化が進み始めてる人が出てきたんだなw

255 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:37:46 ID:dWZYKi4j
話題が脱線しはじめてるので世論調査の話に無理矢理関連付けてみるが、
反小沢の各種世論調査結果は検察審査会に少なからず影響を与えるだろうね

そして、検察審査会の議決が世論調査に少なからず影響を与える、という循環が生じるだろうな

256 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:39:38 ID:tecnSV15
小沢信者には気の毒だが、04年の分で強制起訴はもちろん
07年の分もこのままだと強制起訴だろうな。
いや、ひょっとすると1回目の起訴相当で検察が再捜査して起訴するかもしれん。
もう「大与党の大幹事長様」っていう泣く子も黙る印籠は無いからな。
今の小沢は、検察の影におびえるただの堕ちた老人。


257 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:39:47 ID:m1N6pInk
だよね。
小沢悪いやつだから起訴みたいな。

悪を退治ってことだよね。

258 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:40:54 ID:JwowhlyH
「法律より大事なものがある」

それは
市民の「勘」だ。

といってそれを正当化したのが
検察審査会。

今回、手続きがおかしくなったのは、補助弁護士が
小沢と秘書を、暴力団組長と組員との関係
に例えるという決定的な瑕疵いやむしろ意図的な
悪意によるものだ。というよりその補助弁護士の
「不法行為」だ。


259 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:41:34 ID:4Ewk/VVD
>>247
甘いな。担いだのが樽床じゃなくて真紀子だったら接戦。海江田だったら
勝ってたよ。小沢Gの150人ってそれくら怖いもの
幹事長のイスに座ってたから国民から物凄く嫌われたが冷静に見れば
小沢って無実じゃないのかっていう世論が形成されだしたら
議員辞職して岩手に引きこもらない限り必ず復活してくる
菅だって何度挫折したあげく首相の座をつかんだと思ってるんだ

260 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:44:38 ID:dWZYKi4j
>>257
悪い奴だから起訴すべき⇔起訴されたから悪い奴

この循環は必ず起こる
起訴の部分を逮捕に置き換えても成立するが、もっと一般に世論調査や報道の自己成就性というべき陥穽

261 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:44:56 ID:m1N6pInk
>>256
だよね。
7月に起訴、8月に所得税隠しとかで逮捕とかそんな感じじゃない?



262 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:46:12 ID:fSljXNfc
>>259
小選挙制だと執行部を握ってるグループが圧倒的に強い。
菅さんが選挙を乗り切ると、小沢さんの求心力は落ちるでしょう。


と、朝日の星さんが言ってました

263 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:46:22 ID:/0nfSbwn
>>260
支持率が下がる⇔メディアが批判的に報道する

この循環も起こるよね。
それが悪いというつもりはないけど。

264 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:46:28 ID:4Ewk/VVD
しかし検察審査会でまた起訴と出てしまうと裁判闘争になってしまい
小沢の無罪が確定しない限り小沢が復活するのは難しいのも事実
ただ最近の裁判はそう時間はかからないから長くても2、3年だろう
しかし小沢の年齢が70に達してしまうというのが苦しいところ

265 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:46:58 ID:dWZYKi4j
>>258
ID:JwowhlyHさん、どのようなスタンス、どのような個人的信条・主張も自由だと思うが、
世論調査から話が逸脱し続けるのなら、総合スレへ行かれたほうがよろしいのでは

266 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:49:17 ID:4Ewk/VVD
民主党のスキャンダルばかり暴きたてられるのは物凄く理不尽だ
政治とカネの問題で検察組織が自民党に向かっていけばとっくの昔に
党崩壊を起こしている。しかも民主の場合野党時代からやられ続けている
検察は小沢をやるなら森や二階もやらねばならない

267 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:49:41 ID:j0Bzi8MK
小沢が二度と民主ではチャンスがないと思えば
そりゃ党を割るわな。
まだまだチャンスがあると思ってるんだろうし、
実際にあるだろう。
菅の支持率もそれほど長続きしないだろうからね。

268 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:50:31 ID:hRGk0PUZ
>>264
もしかしたら検審は不起訴妥当と結するかもしれない
小沢が一議員の立場にまで地位が低下したことが
国民に対するけじめとして受け取る可能性がある

269 :>>227:2010/06/06(日) 21:51:01 ID:cb7ZugMz

小沢問題は別格。明らかに小沢が法の網をすり抜けて

悪いことをやりたい放題やっていた。それは誰の目にも明白。

その後に待っているものは、特例別格の措置、名づけて超法規的起訴だよ。

270 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:53:03 ID:W0x3kPGx
まぁ、小沢が辞めるのは実刑確定してからだし、本番の裁判で有罪出るとは思えんがな。

271 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:53:11 ID:QIwRUgEb
小沢はもう終る態勢に入ってるよ
だから、1年ともたずに失墜した出来もしない空手形公約路線を、次の参院選でもやろうとしてるわけだし
後がどうなろうと、勝って議員を終える事のみが最後の目標だろうよ
次の衆院選の頃には、議員ではなくなってるだろうね
とはいえ、こうも当てが外れた今、どう出るやら

272 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:53:12 ID:9xe/DGXx
>>268
そうなるよ。しかも議決が出るのは参議院選挙後だ。

273 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:53:57 ID:tecnSV15
>>268
今更そんな「武士の情け」はかけねえよ。
小沢は子分使って検察審査会に圧力加えてたんだろ。
こんなことやってる時点で「どうぞ起訴してください」って言ってるようなものだ。
権力って、ここまで感覚を麻痺させるもんだなってつくづく思ったわ。

274 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:54:45 ID:uExXA+bI
44兆円の赤字国債を発行しないといけない国家は
消費税上げても無意味

ギリシャ同様、国家破綻は時間の問題

自民、民主のレベルの話ではない!!

275 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:54:45 ID:QIwRUgEb
>>268
ご都合主義の願望以外の何物でもないな

276 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:54:46 ID:0XzqVtkE
無い無い
国民の小沢嫌いはもう細胞レベルまで染み付いてる。議員辞めるまで納得しない

277 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:57:48 ID:uExXA+bI
民主支持して子供手当満額支給を要望した方がいい
どうせ財政破綻する国家だからな

278 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:57:56 ID:fSljXNfc
>>267
離れたら次は落選確実だから誰もついていかないと思うけど。


279 :無党派さん:2010/06/06(日) 21:58:20 ID:dWZYKi4j

 いい加減、世論調査から脱線した話をだらだら続けるのはやめようよ


280 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:00:31 ID:13wGR3pk
擦れ違いウザイ

281 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:02:11 ID:7hma7IJl
45 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2010/06/06(日) 21:59:58 ID:YqejvVi9
10時からのミヤネで世論調査来るかな?


どうだろ?

282 :>>279:2010/06/06(日) 22:02:21 ID:cb7ZugMz

空気が読めないやつだな。

今の当スレ世論は少しばかり脱線したいんだよ。

283 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:02:21 ID:4Ewk/VVD
>>271
いや、小沢のビデオからはどう見ても自分が首相になるという
強烈なメッセージしか読み取れなかった。自分は首相になりたくない
という意識の裏には強烈に首相になろうとする潜在意識が隠れている

284 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:02:32 ID:JwowhlyH
政治資金規正法は
小沢がつくったもので
すみからすみまでしっている。

だからこそ、自分が法的に無罪だと確信している。
そして検察もそうだと認めるしかなかった。

自分も検察審査会がここまで法律を勝手に踏み越える
違法的存在としらなかった。きちんと法律の範囲を
踏み越えないよう検証するべき。

心証主義が平気で通用する状況をきちんと判事級の
人が違法だと指摘し、審査会を正常化しないと
とんでもないモンスターになる。

285 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:02:49 ID:m1N6pInk
>>267
また自由党時代みたいになるの?
自民党は小沢とは連立しないよ〜。
第一党は民主党。
民主党がライバルの自民党と期間限定の連立はあるかも。小沢退治のために。

286 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:03:22 ID:dWZYKi4j
>>281
ミヤネ屋なら日テレの世論調査じゃないのか

287 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:03:23 ID:wZ0wqdBk
ほんと久しぶりにここ来たんだけどageてる人が大半とか人入れ替わったんだなと

288 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:05:52 ID:s4UPk3c0
しかし、国民もアホだな。
子供手当の要件はこれまでの児童手当の要件と同じなのに
ギャーギャー騒いだと思ったら、子供手当より保育所を増やせ
とか言ってるのもいるし。
そりゃ子供手当ばらまこうが保育所は増やす方向だっちゅうに、
わざわざ1万3000円プラス現物給付の流れができちゃった。
1万3000円だろうが満額支給だろうが保育所の増え方は大差ないちゅうに。
黙って満額もらうのがベストだ、マイク向けられたらかっこつけて
「子供の世代にツケを残したくない」だってw

289 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:06:32 ID:cb7ZugMz
>>287
真の政権交代が起きて俺も含めてみんな浮かれているんだよ。


290 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:07:13 ID:QIwRUgEb
一度も打ち破れなかった現実の壁との戦いを、菅政権がどうするか
ま、既に公約はぶちあげられてる以上、進んでも引いてもアウトだけど
参院選までどこまで保たせられるか。下手に参院選乗りきった後が地獄の日々だろうけどね

291 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:07:35 ID:/0nfSbwn
>>287
板全体の住人がここ数日で大きく入れ替わった感がある。
以前は小沢を批判できる雰囲気じゃなかったのに。

292 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:07:53 ID:tecnSV15
>>284
そんなこと言いながら、検察が捜査してた頃は
小沢信者さんたちは「検察はけしからん。解体すべし」って連日のごとく言ってたジャン。
そんな「解体されるべき」検察が小沢を不起訴にして、それを審査会が覆すと
今度は「審査会はけしからん。解体すべし」って論調になっている。
行政組織である検察に牙を向くのはともかく、司法機関である検察審査会に牙を向くのは
全くの筋違いだよ。
ようは「小沢に歯向かう者は許せん」ってだけだろ。
そんなメンタリティだから国民に圧倒的に嫌われるんだよ。

293 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:09:25 ID:cb7ZugMz
>>291
あなたも空気が読めないね〜。
これだけ政局が盛り上がってるのに、そんなの当たり前じゃん。
にわか民主ファンがこぞって帰って来たんだよ。
小沢信者などのコアなファン層は駆逐されてるってわけ。

294 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:09:52 ID:xEE5nAAg
>>292
しかも、つい最近まで目の敵にしてた検察を擁護しはじめる始末ww
小沢信者は手に負えないww

295 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:10:09 ID:/0nfSbwn
>>293
いや、俺もその帰って来たうちの一人だからw

296 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:10:45 ID:4Ewk/VVD
>>285
小沢Gでも離党までついていく奴なんて30人もいないよ
数の面で無理。しかも小沢が自分で成し遂げた政権交代という実績を
自分で否定するのは大義名分としても無理。
もう小沢本人ですら離党できない状況ができている。
あるとすれば1人で離党して岩手で陶芸生活
民主党の組織としてはそれができれば一番良いかもしれない
今の状況は竹下派200人構想が実現したのだからもう引退の潮時ではある

297 :>>292 同感:2010/06/06(日) 22:13:50 ID:cb7ZugMz

小沢一派もそうだが、小沢シンパにはロクなのがいない。
精神的に独善的要素をもつ奴ばっかり。危険極まりない。

あとこれだけ盛り上がってるんだから
いちいちsageたりしても意味ないぜ。
主要スレだから、どうせすぐあがるんだから。

298 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:14:45 ID:fSljXNfc

小沢一派がいい悪役演じて、勧善懲悪の民主党劇場は絶好調だな。
完全に蚊帳の外の自民は苦しい。




299 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:16:04 ID:xEE5nAAg
>>297
ネット上の小沢シンパだけならそれでもいいけど
民主党議員全体がそんな感じだから恐ろしいよ


300 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:16:20 ID:uExXA+bI
日本は郵貯の国債買取が命!!
目くらましの郵政改革法案で限度額2000万で国民に国債を
買ってもらう。これを財政再建と言えるの?

301 :なま方 ◆oUwMzFEum2 :2010/06/06(日) 22:17:40 ID:nJLHfdJI
俺も最近、小沢+信者の有害さがハッキリした。こいつらは詭弁を弄して自分たちが正義面し続ける糞野郎どもだ。
それがハッキリした。もう少しも同情しない

302 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:18:05 ID:Yff0ZrL/
山岡氏は民主副代表兼広報委員長に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100606-00000540-san-pol

おい・・・

303 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:18:25 ID:xEE5nAAg
>>301
そして、それが民主党議員全体の姿でもある

304 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:19:34 ID:Hc/gfulQ
>>302

どーでもいい役職


前任
広報委員長・国民運動委員長 小川 敏夫

305 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:22:09 ID:tecnSV15
どうせなら、小沢も副代表にして広報委員長代理にすればいいんだよ。
小沢が山岡の風下に立つんだ。
小沢にとって、これ以上の屈辱はあるまいw

306 :なま方 ◆oUwMzFEum2 :2010/06/06(日) 22:22:10 ID:nJLHfdJI
>>303
政権交代の為に、皆、一丸となって小沢民主党を支持してきた2009年までの流れ。
だから、小沢がおかしいっていう価値観を受け入れるには時間がかかる。小沢が正しいという前提だったので。
でも、政権交代してから約1年。色々あって、本質が見えてきた人が最近増えてきたのだと思う。
検察もおかしいが、同時に小沢もおかしいと。こいつは小泉よりも酷い詐欺ペテン師だろう。
小泉は悪人なのを隠そうとしなかったが、小沢は善人を装ってきた。多くの人が騙された。でも、もう
騙されない。非小沢の人たちも善人じゃないかもしれないが、少なくとも小沢は有害という認識で良いだろう。

307 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:25:18 ID:uExXA+bI
橋本内閣時代の頃は国債200兆円超えで話題になったのが
しかし小泉内閣から、予算、国債発行額が増大してる
なんでだ?


308 :なま方 ◆oUwMzFEum2 :2010/06/06(日) 22:27:46 ID:nJLHfdJI
為替介入&特別会計の増大。緊縮財政で経済が縮小して税収が落ち込み国債発行額が従来より増大。
今頃、そんなことを言ってるのか

309 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:29:47 ID:Qm7wz+sM
小沢は叩く事が容易、この状況はむしろ安心できる。
で問題は、疑問があったり怪しくても叩けない存在。


310 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:32:36 ID:zkaYsuuX
>>306
>小泉は悪人なのを隠そうとしなかったが、小沢は善人を装ってきた。

おまえの価値観も相当おかしい

311 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:34:38 ID:fSljXNfc
参院選の自民党の目玉候補?
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/06/06/08.html
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/06/06/KFullNormal20100606103_p.html


312 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:36:41 ID:zkaYsuuX
>>308
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

・税収は小泉より前から落ち込んでいる
・小泉はむしろ3年目から増収

よって緊縮経済云々は関係ない

あと特別会計はサイフが別なんだから関係ないぞ



313 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:48:29 ID:8eT5taWo
ちょっとスレ違いかもしれないんだが子供手当って何を目的としてつくられたの?

314 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:48:54 ID:zkaYsuuX
>>313
選挙

315 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:49:06 ID:wAIp8t8h
>>288
マスコミがそう言ってるからってだけだよね。
日本の子供や教育に対する政府支出はOECD平均の
4分の1しかなく、先進国中最下位だって事実は
一切報道されないけど、もしNHKやワイドショーなんかがきちんと
それも報じていれば別の意見も出てくるかもね。

316 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:51:52 ID:WOsYUAtO
菅枝野体制 初陣飾る

横浜市議泉区補選で、民主党公認の新人・麓氏が初当選
ttp://news.kanaloco.jp/localnews/article/1006060018/

317 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:54:07 ID:hv+n4/6N
>>315
普通に報道されてるよ
民主はだから子ども手当てっていうけれど、なんで現金給付なのかを言わない
それは選挙目的だから

ほかの国は、子どもや教育に対する支出は多いけれど馬鹿みたいに一人目から
2.6万円もばら撒いている国はないよ。

318 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:54:57 ID:WOsYUAtO
下馬評はみんなの党確定で自民と民主がどれだけ取れるかだったのだが・・・・

http://www.city.yokohama.jp/me/senkan/100606/100606_sokuhou/100606_kaihyo_izumi.html
ふもと 理恵   民主党   17,313.000

横山 ゆうたろう みんなの党 13,751.000

はぎわら 雅彦  自由民主党 8,642.000

得票総数 39,706.00
開票速報 22:31確定 開票率 100.00%


319 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:56:39 ID:hv+n4/6N
参考までに、あの税金の馬鹿高い超えるスウェーデンでさえ、子どもに対する現金給付は
一人目は1.3万円程度
OECD諸国でスウェーデンに次ぐ国民負担率が高いフランスは、なんと所得制限なしの
手当ては、一人目は0だよ。

320 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:57:04 ID:zkaYsuuX
http://voiceplus-php.jp/opinion/one_minute/070/index.html

小泉時代にプライマリーバランスが急速に改善されている
なのにアンチ小泉は借金が増えた借金が増えたと馬鹿なことを言っている

321 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:59:09 ID:WMb6ywH6
>>319
フランスは扶養控除が半端ない。

322 :無党派さん:2010/06/06(日) 22:59:19 ID:hv+n4/6N
>>320
小泉が財政再建に取り組み一定の結果を出したのは、このスレにくるくらい
のやつなら、誰でも知ってるだろ。
福祉にも切り込んで、せっかく生活保護の母子加算などの無駄も廃止したのに
復活なんて馬鹿げたことをやったのが民主

323 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:00:35 ID:hv+n4/6N
>>321
控除が多いと言っても、国民負担率が68%だからね。もともとの税金が高い。
日本は38パーセント程度


324 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:01:37 ID:4Ewk/VVD
>>318
都市自民は壊滅的打撃を受けているな
参院選神奈川選挙区民、民、みもありうる
1人区も人口が30万以上の中核都市のあるところは自民にとって
非常につらいことになる

325 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:01:59 ID:WMb6ywH6
>>323
もしかして分かってない?

元々の税率が高いから、
日本人の感覚でいう扶養控除よりも、
負担減が凄く多いのだよん。

326 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:04:44 ID:hv+n4/6N
>>325
だから、負担減が多くても、払っている税金の額は多いってことだよ

よく、フランスはフランスはというけれど、フランスは現金給付は
多くないし、そもそも、戦後すぐに現金給付を始めても出生率は
下がる一方だった。
出生率があがったのは、90年代にはいりPACSが施行されて事実婚が増えたのと
女性が働けるように政策転換したから

327 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:06:25 ID:WMb6ywH6
やっぱり誤解してるかな?

フランスの保育が充実してるのは、
財源として独身者の税金が高いからだよ。

328 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:08:01 ID:zkaYsuuX
>>322
アンチが多いから、アンチの言説に惑わされて
本当に小泉が財政を悪化させたんだと信じてる人も多いと思うよ

329 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:08:51 ID:hv+n4/6N
>>327
誤解していない。
子どもを持つと扶養控除などで税金が少なくなるとはいえ日本よりも払ってるよ

そもそも、国民負担率の低い日本で世界一高額な現金バラまきをやるってことが
間違い、世界の笑いもの
少子化対策として効果が薄いと出ているのに
子どもに金を使うのなら、まずは教育費の削減だよ。

330 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:10:12 ID:F3BtGeSt
>>324
みん党オワタ

331 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:10:13 ID:hv+n4/6N
>>327
なにしろ、消費税だって高い、いくら食料品が税率低くても、フラットにすれば
一律15%くらいの消費税率だ
子どもが何人いても消費税は払ってるからね。


332 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:11:04 ID:vKHvlz+u
>>322 弱者いじめの社会保障費削減は1兆円にも満たない
単なるいじめ!!

333 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:12:54 ID:zkaYsuuX
>>332
一兆円にも満たないのだから削らなくてもいい??
だったら数億円程度を削るのに必死な事業仕分けは何なんだ
事業者いじめか?

334 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:14:03 ID:hv+n4/6N
>>332
少なくとも生活保護の母子加算は必要ない
母子家庭だからといって、ほかの家庭よりも支出が多いわけではないからね。
まったくの無駄
こういうのをきった小泉は偉いよ、民主は大馬鹿
小泉の失敗は、人気があれだけあったのに、消費税をあげなかったこと。

335 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:15:47 ID:9xe/DGXx
>>316
あらら。民主過半数行くなこれは。

336 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:15:54 ID:vKHvlz+u
子供手当支給家庭は、消費税を含め税金を払わなくていい家庭
子供の人数が多ければ多いほど有利だし、そもそも子供が多い
家庭ってのは経済的に恵まれている

そんな家庭にばら撒くから、テレビのインタビューでも言って
いたが子供手当通帳を作って、後はほったらかしだそうだ
振り込め子供手当だって言ってた。w

337 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:17:50 ID:WOsYUAtO
横浜市議補選で民主勝利 首相交代で流れ変化?
2010.6.6 23:06
民主党現職の死去に伴う横浜市議泉区補選は6日投開票され、民主党新人の元小学校教諭、麓理恵
氏(51)が、自民党とみんなの党の新人2人を破り初当選した。投票率は32・61%。

同補選は5月28日に告示されたが、選挙戦の最中に鳩山由紀夫首相が退陣を表明。麓氏の陣営は
「最初は厳しいと思ったが、首相の交代で流れが変わった」と話した。

夏の参院選の前哨戦として、民主党は幹事長になる枝野幸男行政刷新担当相らが、みんなの党は
渡辺喜美代表らが応援のため現地入りしていた。

麓氏は日本女子体育短大卒で、4月まで市立小学校の教諭を務めていた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100606/stt1006062310011-n1.htm

338 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:18:27 ID:WMb6ywH6
毎日きた?

339 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:22:31 ID:nr89dchp
世襲議員の発想だな

340 :>>335:2010/06/06(日) 23:23:53 ID:cb7ZugMz

過半数いけば、あの泥ガメを追い出せる。
散々やりたい放題やったドロガメの惨めな泣き顔を見ないと気が治まらない。

341 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:27:05 ID:vKHvlz+u
>>333 334 あの国債何兆円発行してると思ってるの?
オツム大丈夫か?


342 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:28:13 ID:hv+n4/6N
小沢の復活はないような気がする
小沢をきったことでここまで支持率があがると、
小沢に近いと見られることすら嫌がる議員続出だろう。

9月の代表戦だって、小沢が押すというだけで当選できない。

343 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:28:47 ID:/ZEwxokD

菅の首相指名の
内訳詳しく

参院は過半数を超えているが
野党で造反が出たのか?
 

344 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:31:01 ID:u6Hz3O6Q
世論調査やってる新聞社裁判で訴えてみようかな。
何を、どういう基準で、どのような形でを皆に知ってもらうために。
証拠も提出してもらって本当か嘘かはっきりさせるために。
どうおもう?

345 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:31:27 ID:vKHvlz+u
民主党も自民党も政治家のパフォーマンスに過ぎない

彼が政治家である時期、日本の財政破綻しなければそれでいいだけの話


346 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:33:23 ID:zkaYsuuX
>>341
どこの会社でも、経営がピンチになったら
ボールペンの支給をやめるとか、コピーは裏も使うとか
そういうみみっちい部分から節約するもんですが


347 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:33:34 ID:vKHvlz+u
>>344 わからないよ。長崎県の選挙は民主党有利の報道だったが
いざ選挙に突入したら不利報道だったからね


348 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:33:50 ID:zkaYsuuX
>>343
与党だけで過半数いくだろ

349 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:34:19 ID:8p8bvhH1
>>326
そもそも「差別になる」という理由で、フランスは
人種別の出生率統計は公表していなかったはず。
移民を除いた白人同士に限れば、フランスの出生率は
公的な少子化対策が皆無に等しいアメリカの出生率にも
大きく劣るのではないか?

350 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:34:37 ID:/0nfSbwn
衆議院

菅氏313票
谷垣禎一氏116票
山口那津男氏21票
志位和夫氏9票
福島瑞穂氏7票
渡辺喜美氏5票
平沼赳夫氏5票
舛添要一氏1票

投票総数は477票 欠席3


参議院

菅氏123票
谷垣禎一氏71票
山口那津男氏21票
志位和夫氏7票
福島瑞穂氏6票
渡辺喜美氏1票
平沼赳夫氏2票
舛添要一氏6票

投票総数は237票 欠席3 欠員1 議長は投票せず

351 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:36:40 ID:zkaYsuuX
>>350
社民党から1人造反か

352 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:37:28 ID:zkaYsuuX
違う
近藤が離党して無所属だから合ってるのか

353 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:38:05 ID:/ZEwxokD
>>348
過半数越えは一人だけだろ?
結果は余裕で過半数超えてたぞ

参院はどうなるか気になってたんだが

354 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:38:54 ID:/ZEwxokD
>>350
参院で菅氏に入れた内訳はないの?

355 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:39:20 ID:cb7ZugMz
>>352
近藤って誰?

356 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:39:45 ID:zkaYsuuX
>>353-354
おまえには目玉がついてないのか?

357 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:39:58 ID:yjkUMhdQ
>>351
参院は慣例として議長も投票。
衆院は慣例として議長は投票しない。

358 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:40:07 ID:zkaYsuuX
>>355
新潟

359 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:40:25 ID:bBJ+/jEn
>>349
それは誤解。手厚い手当、育児休暇、保育所の整備で
白人の出生率も上がってるという論文を読んだことがある。

360 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:41:12 ID:zkaYsuuX
>>357
議長は投票せず 、って書いてあるが?

361 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:42:20 ID:vKHvlz+u
日本の政治は20年遅れてる。
日本の政治家は政治家になるだけの政治家しかいないからだろね。
もう改革なんて出来る政治家なんていないね。

362 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:43:42 ID:Rg0zScq4
>>292
検察は
けしからん以前。

もともと、犯罪構成要件が成立していないのに
石川議員 大久保秘書を逮捕起訴している。

これは恐怖検察だよ。新撰組か、検察は。

そして世論を操作することを意図してリークしまくり
それを自民党が機密費を配った評論家 元検事 おそらく河上とかもそうだろう、
を操作して、小沢は巨悪という雰囲気をつくりまくった。

自分はいまだになぜ小沢がここまで叩かれるのかわからない。
以前は、小沢が犯罪者だという観点で叩かれていたのが
いまや、その根拠もないのに、小沢が叩かれている。

これは一時期のライブドアの堀江とまったく同じだ。
とんでもない極悪人扱いされ、リークしまくられた。
それが、単なる簿記の仕分けで損益計算書でなく、貸借対照表に仕分けしなかったと
いう罪だ。ありえない話だ。偽装取引とかそういうものでなくこれがメインだ。
いまだになぜライブドアが犯罪なのか理解に苦しむ。

検察はひたすら小さな事件をブローアップして、手柄にする。彼らは放火魔だ。
放火して自分で火を消す。ライブドアでは、1兆円の資産を消滅させ
小沢事件では、総理になるはずの人間から権力を奪った。これはまさに
日本の政治力方向性そのものを検事が左右しようとするクーデターだ。

ありえないよ。検察については、きちんと、法制度下におくべき。過度な独立性は
検察の強圧政治力を行使させるだけだ。検察はいまや軍隊より力をもっている。

363 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:43:56 ID:qGH6+SoY
>>320

そのグラフは2000年からしかないし、改善してるといっても赤字だから増えてるのに変わりない。
それより前はもっと健全財政だったんでそれと比較すれば明らかに借金の増加率は高い。

364 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:44:16 ID:WMb6ywH6
>>355
民社共闘で当選したが、直後に裏切って、
社民党入りした人。今回、民主党に気兼ねして、
社民党を離党したらしい。

ちなみに今回落選確実だそうだ。

365 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:44:20 ID:Q1in0H6i
誰が誰に投票したなんて、調べりゃすぐ出てくるだろ。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/vote/174/174-0604-v001.pdf

366 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:44:21 ID:hv+n4/6N
>>359
手当てと言っても現金は少ないよ
クーポン券とか現物支給がほとんど、それと女性が働けるように育児休暇
中の手当ては充実している。
しかし、PACSなどによる事実婚の増加が一番の理由と言われている。
生まれてくる子どもの半数は婚外子
女性が働ける体制を整えたので、シングルでも離婚しても気軽に子どもを生める
ってこと。

367 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:44:52 ID:IRgRi/FT
しばらくは菅と民主支持のバンドワゴンだね。

368 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:45:08 ID:wm8o8JGS
長文乙

369 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:45:46 ID:/ZEwxokD

2度も不起訴になって
菅谷さんみたいに
冤罪ぽいのに

同情されるどころか
いまだに小沢を叩く野党はどうなってんだ?
 

370 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:46:30 ID:MNR4p6ZG
>>342
小沢を切った「ふり」をするのは選挙まででいいわけだが。

たかだか2ヶ月程度、好きに出来ない程度で別に死ぬ訳じゃ
あるまいし。

選挙終わったら勝ち負け関係なく復活するよ。
それまでわざと声を潜めているだけ。

いざとなれば、党を割るという脅しが切り札になるわけだし。
100名以上離党したら、民主党の体をなさないわけだからね。

その後は3年間、選挙の「予定」は無い。
ほんの数ヶ月我慢すれば、全てまた元通りに出来るって算段なんでしょ。

371 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:48:27 ID:cb7ZugMz
>>362
いやいや、大体的を得ていれば社会的役割は果たしている。
法を犯してなくて、法スレスレやら法の網をかいくぐってる奴であっても
社会通念上、逮捕が望ましいと認められれば逮捕すべきだよ。

現に小沢の利益誘導型の利権にまみれたドロドロの実態をみんなが知ってるだろ?
長崎で自ら露骨に利益誘導型のコメントをばっちり叩いていたしね。
小沢が悪の権化なのは周知の事実だよ。

372 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:49:39 ID:Upo8XrHy
>>370
そうまでして小沢は一体、何がやりたいんだ?

373 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:51:31 ID:bBJ+/jEn
>>366
税制も優遇されている。
婚外子の問題は悩ましい問題も多い。
一人一人の個人には偏見を持つべきでないし、持ってもいないが、
統計的に言うと、婚外子の子供たちは家庭環境に恵まれないことが
多く、他者や社会との関係をうまく保てず、犯罪に手を出して
しまう確率が10倍近く高い。
それによる治安の悪化というリアルな現実に今ヨーロッパも
アメリカも苦しんでいる。
少子化対策として婚外子というのはあまりに安直だし、
そんなことより本筋の路線で安定した環境で、支援次第では
2人目だけでなく、3人目も良いよという家庭を後押しすることが
大事だろう。
フランスは税制上も子育て支援の思想が貫かれている。

374 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:52:52 ID:cb7ZugMz

>>372
今までやってきたこと、やろうとしたことで分かるだろ!
外国人参政権、中国皇帝への拝謁、日本での独裁による権勢の誇示。
どれも日本をよくする政策には興味なくて、己の権力欲のためだけに動いている。
最低最悪悪魔の政治家だ。こんなのが数ヶ月の我慢シナリオどおりに復活したら日本も終了だ。

375 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:52:55 ID:y5SlC5QR
>>372
1に自民党解体じゃね?
2は自主独立


376 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:53:37 ID:/ZEwxokD

緊急世論調査、菅新首相の支持率62.4%
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20100606/20100606-00000021-nnn-pol.html


参議院議員選挙での比例代表の投票先は、民主党が34.2%となり、自民党(18.1%)を大きく引き離している。
また、公明党が5.6%、みんなの党が4.9%、共産党が4.5%となっている。

377 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:55:32 ID:tecnSV15
>>362
そういうけしからん検察をチェックするのか検察審査会なんだよ。
そして、そのけしからん検察は小沢を不起訴にしたんだが、検察審査会が
「それじゃ納得できん」って差し戻しただけのこと。
その検察審査会を、なぜ小沢信者がここまでボロクソに叩き、「解体せよ」
などという過激なことを言うのかさっぱり理解できない。
あなたは、あの郷原とかいう胡散臭いヤメ検の意見をそのまま受け入れてないか?


378 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:56:30 ID:Yff0ZrL/
>>376
ほんとに小沢鳩山退場効果すごい
一週間前はどこの世論調査でも投票先が拮抗してたのになあ
完全に流れを民主に持っていかれたね
07年の参院選に近い情勢になるんじゃないか

379 :無党派さん:2010/06/06(日) 23:58:35 ID:/ZEwxokD

麻生がいい教訓になったな
意固地になって辞めないと
大負けするという


380 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:01:12 ID:xkKP0NDD
>>373
別に婚外子を増やして少子化を克服しろなんて言ってないよ
事実として、フランスではそうだってこと。
現実的には、非婚化晩婚化が日本の少子化の原因だから
景気をよくして結婚をうながすのが一番
そして、結婚している人には3人目を生んでもらう、そのために3人目の
優遇が必要

いずれにせよ、一人目から大金ばら撒く子ども手当ては少子化対策としては
意味がほとんどない。

381 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:01:48 ID:vKHvlz+u
民主党の年金改革案も注意してみた方がいい
基本年金部分は消費税で、比例部は所得税方式
かつ自営業なんどの国民年金層は、厚生年金並みの自己負担
つまり消費税は15%以上になるのは確実

どうなることやら・・・

382 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:03:06 ID:hv+n4/6N
>>379
まったく同感
自民はそういうところがダメだわ。おまけに、新執行部に大島、川崎とか
何考えてるんだろ、こういう状態では自民はいつまでたっても浮揚できない
民主はポピュリズムにだけは秀でているからね。

383 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:04:19 ID:vKHvlz+u
民主党の無能な政策が怖いです・・・orz

384 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:04:47 ID:tecnSV15
阿修羅♪が混乱しまくってすごいことになってるぞ。
小沢信者のブロガーどもが、菅政権に対してどういうスタンスで動いていいかわからず狼狽しまくってるw


385 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:05:32 ID:OXoTbVd7
明日のテレ朝、一日中菅さんまつりなんだろうなぁ。

386 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:06:01 ID:9xe/DGXx
自民党の連中はプライドが邪魔をするんだよ

387 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:06:48 ID:vKHvlz+u
愚民が政治に関心を持ち支持率w・・・笑うしかない

388 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:06:59 ID:IRgRi/FT
世論は小鳩の退陣を求めているので、沖縄基地など関心ないよ。
マスコミがあまりに小沢を攻撃するので、
小沢退治をした人間がヒーローになる環境を創り出してしまったんだ。
菅でなくても、前原でも岡田でも人気沸騰だよ。
物事の作用・反作用をマスコミは考えたほうがいいね。
いまさら菅のネガキャンやっても効果なんてないよ。

これで参院選の民主勝利が決まってしまった。
選挙活動なんてやるだけ無駄の結果になるね。

389 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:07:30 ID:+bi9cxwU
民主党はマスコミ受けは上手だから選挙は強い
ただ、党としての理念がないから途中から変節したりそれぞれの方向への綱引きとなってしまって
グダグダになる

390 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:08:57 ID:+bi9cxwU
>>388
自民やみんなの党のような理念のない政党が民主に飲み込まれるね

391 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:09:27 ID:SIzJP8MJ
>>363
その理屈を使うなら、民主党はたった1年で小泉5年分以上に
プライマリーバランスを悪化させてることになるんだぞ

民主党が「ゼンセイケンガー」と言うのなら
小泉にだって同じことを言う資格はあるだろ


392 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:09:35 ID:n69s6Jzh
>>379
コロコロ変わるとか、敵前逃亡とか
そんなメンツに拘っていたら選挙には勝てないってことだな
法に触れない限りえげつないことでも平気でやっちまうという
胆力が必要なんだな

393 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:09:40 ID:bXKMhVGe

今日選挙で良かったのに

1週間たつごとに
支持率5%低下で
選挙日は支持率いくつだ?

394 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:11:14 ID:SIzJP8MJ
>>370
地方統一選挙が来年4月にあるけどな

395 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:12:35 ID:SIzJP8MJ
>>379
麻生が辞めてても大負けしたと思うが

396 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:12:36 ID:xkKP0NDD
>>379
民主ってのは野党だったから、とにかく選挙目当てにはなんでもする政党
だよ
そもそも、マニフェストが選挙目当てのものなんだから

397 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:14:09 ID:vNqrPl19
>>390
マスコミ依存社会の表と裏だよ。
過度の小鳩叩きが菅をヒーローに祭り上げた。
そして民主に自浄作用が働いたと認識した。
ただそれだけのことだよ。

それに対して、今更「菅は小沢の傀儡」とか言っても無駄。
去年の反民主キャンペーンと同じで、自民その他にマイナスで跳ね返る。
歴史を繰り返させたマスコミの責任はどうなるのかね。

398 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:14:17 ID:SIzJP8MJ
>>382
自民党がそれをやったら終わりなんだよ
自民党は一度下野する必要があったということ
ポピュリズムに国民が懲りるまでずっと野党でいいよ

399 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:14:56 ID:PG782uas
もし8月に小沢が強制起訴されて
9月の代表選で勝って首相に就任したら
裁判って止まるの?

400 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:15:40 ID:dzkf6TbY
>>388
その通り。結果的にかもしれないが、メディアの小沢叩きを民主が逆手にとってうまく利用した。

401 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:15:46 ID:SIzJP8MJ
>>392
それは、まともに政策ができての話
いくら国民を騙して政権をとっても
結果が惨憺たるものだったら、その分だけ恨みも倍増するぞ

402 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:16:35 ID:BVOQ2Ti0
62はたまげたなあ。
小沢はホント疫病神だな。
みんなの党の支持を奪い返した。
共産党とみんなが投票先で同じ。

403 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:16:50 ID:2n7kR1yo
菅直人は未だ未知数
しかしこの新首相は間違いなく前任者に恵まれた

後に分かるだろうが
鳩山の「ひよどり辞任」は戦後政治史に残る辞任

404 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:18:47 ID:bXKMhVGe
>>396
選挙目当てってことは
民意をよく反映しているということだから
いい事じゃない
 

405 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:18:51 ID:wmgff+K5
横浜市議泉区補選で、民主党公認の新人・麓氏が初当選
横浜市議泉区補選(選挙すべき議員数1)は6日投開票され、民主党公認の新人で
元小学校教諭の麓理恵氏(51)が初当選した。

当 17313麓  理恵  民新
   13751横山勇太朗 み新
    8642萩原 雅彦 自新
           
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1006060018/

406 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:19:29 ID:bXKMhVGe
>>398
自民党は一度でなくずっと下野して欲しい

407 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:19:29 ID:SIzJP8MJ
>>403

もう「未知数」って言葉でごまかすのやめろよ

多少は政治に明るい人が見れば
菅に期待できることなんて何もないことくらい理解できるだろ?

せいぜい、任期内に余計なことをしないよう祈るのみだ


408 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:20:32 ID:gM4kP7GX
>>400
トロイカ(小沢・鳩山・菅)体制の必殺技かと。
郵政選挙の時に比べて随分成長したと感心した。

409 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:20:54 ID:pvINlaob
毎日新聞世論調査:「菅首相に期待」63% 民主支持、28%に回復

 民主党の菅直人代表が首相に指名されたのを受け、毎日新聞は4、5日、緊急世論調査を実施した。
菅首相に「期待する」との回答は63%で、「期待しない」の37%を大きく上回った。
鳩山由紀夫前首相が辞任する前の前回調査(5月29、30日)で17%に落ち込んだ民主党の政党支持率は28%まで回復。
鳩山氏と道連れの形で同党の小沢一郎前幹事長が辞任したことを「評価する」との回答は81%に達した。
菅首相が「脱小沢」路線を鮮明にしたことが民主党に対する期待感を回復させたことがうかがわれる。

 菅首相はまだ組閣を終えていないため単純に比較できないが、昨年9月の政権交代直後の調査で
「鳩山内閣に期待できる」が68%だったのに迫る期待度の高さと言える。
このときの内閣支持率は発足直後としては歴代2位の77%だったが、8カ月後の前回調査で20%まで急落。
民主党政権への期待感は今回の首相交代で「V字回復」した形になった。

 政党支持率で民主党は前回17%で自民党に並ばれたが、今回、自民党は14%に下がり、再び2倍に差が開いた。
参院選比例代表の投票先でも民主党は34%(前回22%)に伸ばし、自民党は17%(同21%)に減少。
1月の調査(民主35%、自民20%)より差が拡大。
鳩山氏の退陣を求めていた自民党にとっては、首相交代が打撃となって跳ね返った格好だ。(続く)

毎日新聞 http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100606ddm001010057000c.html


410 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:21:11 ID:SIzJP8MJ
>>406
おまえみたいな馬鹿は
民主党が「自由民主党」という名前に改称して
自民党が「民主党」という名前に改称しても
「自由民主党」を叩くんだろうな


411 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:22:19 ID:SIzJP8MJ
>>408
政権をとるのはいいんだが
歴史の審判を仰ぐ覚悟はあるのかね
どう考えても今後、財政が逼迫して政権運営に行き詰るぞ

412 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:23:59 ID:bXKMhVGe
>>410
は?
党名換えても自民は自民だよ
腐ってる

413 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:24:09 ID:vNqrPl19
しかも、菅の人気沸騰はこれからだよ。
いわゆるバンドワゴン現象が起きる。
国民の90%が嫌うヒールが退陣したあとの人気というのを
甘く考えないほうがいいよ。

マスコミも自民もみんなも完全な目算狂いだよ。
こういううねりは止めようがないからね。
嫌なら日本から出ていくしかないよ。

414 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:24:48 ID:fA+5cqYB
>>403
ただここのところ総理が立て続け、20年間で20人近い総理が
交代していることを考えれば、これはもう個人の問題じゃ
ないんだろう。
逆に言うと、際立ったスーパーマンでない限り、政権維持が
不可能なことを示している。

最近の日本の情勢を見ていると、任期4年だと間違えた人を
選んだ時がシャレにならない、1年では短すぎるということで、
任期2年間の首相公選制にして、有権者に首相を選んでもらうことで
「でも、あなたたちが選んだんですよね」ということで国民の
側にも責任がある形にしないとどうにもならない気がして
きた。

危ない人がならないことを防ぐために、議員や知事経験を
最低2期を立候補要件にしたり、あるいは、議員の推薦50名を
立候補要件、またはその両方にすれば、九州の方の法を無視する
首長みたいな人が総理になることもないだろう。

415 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:25:47 ID:XKMFuthg
>>401
小泉さん、こんなところで自己紹介?

416 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:26:30 ID:SIzJP8MJ
>>413
もうそんなことを考える段階はとうに過ぎたんだよ
今は選挙後が問題だ
とりあえずは来年の4月の地方統一選挙まで支持率が持つかどうか
鳩山並の急落なら、また選挙対策で総理交代だろ
そうなれば小沢の支配が復活する
悪夢だな

417 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:29:25 ID:SIzJP8MJ
>>414
制度の問題じゃない
マスコミの問題だ

なぜ自民党の総理に対しては、たわいもないことで「資質が問われる」などと袋叩きにして
民主党の総理に対しては「総理がコロコロ代わるのは良くない」などと擁護するのだ?

答えは簡単じゃないか
マスコミが極端なアンチ自民党なんだよ
それに国民世論も引き摺られる

俺も昔はアンチ自民だったから、すごく良く分かる

418 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:29:43 ID:SIzJP8MJ
>>415
小泉はいまだに好かれてるだろ?

419 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:35:54 ID:pEE3rSvZ
こんなカス国民ばかりの国はもう嫌だ・・・
てめぇらが民主を支持してなかったのは、ただ単に小沢がいたからかよ・・
政策なんてなんの関係もないのかよ・・

420 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:37:28 ID:QLAaStOv
総理がコロコロ代わるのは良くないって言い出したのは鳩が辞めて支持率回復させられたら困るからだろ。
ここ一月で鳩山&民主を擁護した新聞なんて無かったぞ。

421 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:37:33 ID:jo3INowp
>>318
創価が動かないと自民党なんてぷるぷる震える小型犬だな。

422 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:37:42 ID:uP5MlRs1
>>164
遅レスだけど
俺は小沢が醜態さらす=民主に有利って言ってるんだぞ
それくらい読み取れよ

423 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:40:09 ID:dYBqOSrF
「無能」という言葉は自民イコールだねえ。

424 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:40:10 ID:5tlVoGIo
小沢への嫌悪感は別に生理的なものではなく、
かつ政治とカネだけが理由でもないからな。
幹事長室への権力集中や自民党顔負けの利益誘導やら、
「自民党より酷い」と思わせる面を見せ付けてしまったからな。
ふわふわした層はともかく、強く民主を支持してた層も
こういった行動を否定的にとらえる向きはあったと思うぞ。
そういう政治が嫌だから民主を支持してたってのもあるんだから。

425 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:41:51 ID:XKMFuthg
しかし、これで民主党が勝てば菅が独裁者になるのか。

唯一、気兼ねする勢力が連合だけ。

426 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:42:34 ID:dzkf6TbY
小沢を叩きまくった読売、日本テレビ、産経、週刊現代などは、己の愚かさに恥じているだろ

産経はまだ反省してないかなw

427 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:46:34 ID:cPIWSOwb
鳩山って狙ってやってたなら名君だな
政権交代に伴う諸公約のゴタゴタを全て表に出して、旧政治の権化小沢を道連れにして退場
誰かがやらなきゃならん露払いを完璧にやった

428 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:48:12 ID:XKMFuthg
>>427
社民党切りモナ

429 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:52:40 ID:vNqrPl19
>>419
政策は見えにくい。
消費税上げのようなものはすぐわかるけどね。

毎日の満員電車、仕事のノルマ、収入といった自分の生活に関わるものに
変化がなければ、特に政治に強い関心を持ちはしないよ。
反小沢もある種のマスコミ制作のブームなんだよ。
そのブームの終わりが劇的だったから拍手喝さいしてるだけ。
一種の勧善懲悪なんですよ。

ここの人間みたいにマニアじゃないよ、大半の国民は。


430 :無党派さん:2010/06/07(月) 00:54:53 ID:BL4ChMT6
>>427
到底決まらない普天間問題を使ってか
なるほどな

431 :無党派さん:2010/06/07(月) 01:00:16 ID:hWafmsfR
>>426
恥じてるもんか。仕事として民主党叩きをやってるわけだから。
ただ、やりすぎて大マヌケな結果を招いたことについて
責任の擦り付け合いは熱心にやってるんだろ。

432 :無党派さん:2010/06/07(月) 01:01:25 ID:cPIWSOwb
新聞なんてみんな商売
ビジョン持って政権叩きなんて赤旗と聖教新聞以外やってねーって

433 :無党派さん:2010/06/07(月) 01:01:42 ID:9vN1HoE4
正直沖縄県1県を犠牲にするだけでこの結果ならよし

434 :無党派さん:2010/06/07(月) 01:01:59 ID:pvINlaob
JNN
菅政権
支持 66.7%
不支持 32.0%

民主 30.8%
自民 14.8%

435 :無党派さん:2010/06/07(月) 01:05:18 ID:vNqrPl19
読売など直ぐに方向転換したのが紙面から読み取れる。
だてに世界一の発行部数を誇っているわけではないと妙に感心した。
サンケイGは頼みの自民党の支持率低迷でやりきれないだろうね。

436 :無党派さん:2010/06/07(月) 01:11:21 ID:cPIWSOwb
ナベツネもフィクサー気取りだったんだろうが全く自分の手から政治が離れてジタバタしとるなw
自民なんかもはや2大政党制の1翼なんか担えないっつの
このまま分裂してその先にある政党なら可能性あるが

437 :無党派さん:2010/06/07(月) 01:11:52 ID:5tlVoGIo
>>434
福田よりやや高いという傾向はここでも同じだね。
NNNはちょっと高く出すぎた感もあるけど。

しかしJNNの自民は過去最低を記録か。
JNNだと民主が落ちてる間も自民が落ちてたんだな。
16Pの差は石川逮捕前と後の中間ぐらいか。

438 :無党派さん:2010/06/07(月) 01:16:47 ID:dzkf6TbY
読売は元日から一面トップで小沢疑惑報道だからな。
元日ぐらい休めって。

439 :無党派さん:2010/06/07(月) 01:28:17 ID:MsnLMYkA
これ鳩の12月の支持不支持に近い数字だけど、ミンスの政党支持率は落ちてるね
今まで出た数字を見比べれば分かるけど、共同だけは別の次元だわ… 

440 :無党派さん:2010/06/07(月) 01:33:38 ID:Ln6oWPEz
>>436
かつて、二大政党の一翼は新進党ではなく、ゼロから出発した鳩菅の民主党だった
それと同じように、二大政党のもう一翼は、腐りきった自民党なんかじゃなくて
離合集散の末に活きの良い若手が集結した、新たな保守新党なんじゃないかね

まぁヨシミがあの頃の(輝いていた)鳩菅になれるのかって言われたら、
微妙な気もするけどねぇ

441 :無党派さん:2010/06/07(月) 01:41:46 ID:dzkf6TbY
日テレ調査の政党支持率は、民主35.7%、自民22.1%


442 :和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY :2010/06/07(月) 01:49:19 ID:gW7uOXjt
NNNとJNNは正式発足前で65前後だからな。どこが最初に70越えするかね?

些細な事だが、JNNは民主党の支持率を先月19.3%→今月30.8Pで15PあまりUPと報道
足し算も出来ないのかw 正確な報道に努めていただきたい。


443 :無党派さん:2010/06/07(月) 01:53:27 ID:81Oktk3g
アンケートの設問が変だよね。

現段階では支持、不支持じゃなく
期待する、期待しないって聞き方しかしていない。

方針から何から、何をするのかも決まっておらず、
こう質問せざるを得ないのもわかるが、、

支持率20%を切る直前だった酷い鳩山と比べたら
「いくらかマシ」と考えるのはある意味当然の話。
その数字は御祝儀以上の何者でもない罠。

結局、閣僚のほとんどが変わらず、施政方針演説やら
国会の答弁で、実は今までと大した路線変更もない、
そして小沢を一時的に隠しただけ(選挙まで雲隠れするだけ)
ということがわかれば、「支持率」は今より落ちて当然だと思うよ。

444 :無党派さん:2010/06/07(月) 01:56:35 ID:5tlVoGIo
朝日・読売のような調査回数が多いところは別として、
JNNやNNNはなんで組閣前に緊急調査したんだろうね。
4日組閣と思って調査日程を決めたせいなのかな。

445 :無党派さん:2010/06/07(月) 02:00:51 ID:49qAWYTi
国会運営がカギだなあ
身内からも心配されてるほど菅の答弁は脆いようだし
一番与党にとって有利な終わり方は郵政法案破棄して11日に投票って形なんだろうけど
すでに連立合意しちゃったし

446 :無党派さん:2010/06/07(月) 02:02:06 ID:VSnhbxrg
NNNもJNNも支持、不支持で訊いてるだろ?

447 :無党派さん:2010/06/07(月) 02:03:18 ID:7MPNV/xD
>>444
新聞休刊日狙いのスキマ産業だから。

448 :無党派さん:2010/06/07(月) 02:28:20 ID:6C8qrWJI
内閣の発足直後は支持率が高くて当然、福田も鳩山も60%を超えていた
菅の発足時の支持率は鳩山以下だ
これから地獄が待っている

449 :無党派さん:2010/06/07(月) 02:33:03 ID:naS9wBTG
既にズミン党は地獄だがなw

450 :無党派さん:2010/06/07(月) 02:42:56 ID:IeCBIeiv
このスレ荒らしてはしゃいでいたネトウヨが沈黙してめでたしめでたし。

451 :無党派さん:2010/06/07(月) 02:56:20 ID:RwJ05wfB
国民は鳩山答弁のどっちなのかわからない歯切れの悪さにイライラしてたから
菅が昔みたいなハッキリした物言いしてれば鳩山ほど支持は下がらないと思う。
言ってることの中身じゃなくて表面的な歯切れのよさが重要なんだな。
小泉や石原慎太郎がやたら支持されたのも答弁の中身が評価されたというよりも
上っ面の歯切れのよさでリーダーシップがあるように見えたからだし

452 :無党派さん:2010/06/07(月) 03:14:39 ID:nKWVyb5Q
>>405
朝日の報道
参院選前哨戦は民主勝利 横浜市議補選泉区、麓氏初当選
http://www.asahi.com/politics/update/0606/TKY201006060197.html
夏の参院選を控え、都市部での前哨戦として注目が集まった。民主党は枝野幸男・行政刷新相や海江田万里衆院議員ら
国会議員が相次いで応援に入り、市議補選としては異例のてこ入れだった。みんなの党も渡辺喜美代表や江田憲司幹事
長らが駆けつけ、党への追い風を得票に結びつけようと支持を訴えたが、届かなかった。

453 :無党派さん:2010/06/07(月) 03:21:14 ID:nKWVyb5Q
>>442
>NNNとJNNは正式発足前で65前後だからな。どこが最初に70越えするかね?
ネトウヨもヒマのようだから、
「どのメディアが最初に70越えするかを予想するスレ」でもつくればいいよw

454 :無党派さん:2010/06/07(月) 03:33:43 ID:nKWVyb5Q
「小沢氏は排除しきれず」 社民・辻元氏、選挙協力で
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819499E2E4E2E2908DE2E4E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E2E4E2E2EA8DE2E4E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

 社民党の辻元清美衆院議員は6日午前のフジテレビ番組で、夏の参院選での
民主党との選挙協力について「小沢さんが選挙を仕切ってきたことを完全に民
主党が排除してしまったら、選挙協力がどうなるか。排除しきれないんじゃな
いか」と述べ、これまで与党内の選挙協力を築いてきた民主党の小沢一郎氏の
関与が必要、との考えを示した。

 辻元氏は「1人区は自民党と民主党の接戦になる可能性がある。社民党は数
万の票を各県で持っている。非常に影響力が出てくる」と、社民党の組織票が
参院選のカギを握ると強調。その上で「(社民党が)どちらにつくか、その時
に『ここを協力するからこちらを協力する』など、小沢さんと色々と取り決め
をしてきた」と述べ、小沢氏の重要性を訴えた。


455 :無党派さん:2010/06/07(月) 03:39:18 ID:nKWVyb5Q
民主、参院選「7月25日論」も 輿石氏はけん制
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819499E2E4E2E2E58DE2E4E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E2E4E2E2EA8DE2E4E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
 民主党の輿石東参院議員会長は同日午前のNHK番組で「参院選は7月11日
だろうと候補者はもう走っている。そういう人の切羽詰まった立場も考えなけ
ればいけない」と与党内の会期延長論をけん制した。

 玄葉氏は野党との協力について「協力できるところと協力するのは当然」と
指摘。新党改革の舛添要一代表が「小沢一郎氏の影響力がなくなれば」との条
件付きで、民主党との連携を検討する意向を示したことには「そのような(小
沢氏の影響力がない)民主党に事実上なっている。舛添さんは連携できる方の
1人」と前向きな姿勢を示した。

 これに関連して輿石氏は、連立を離脱した社民党との関係に関して「今後も
閣外協力という形で、選挙協力も含めて考えないといけない。今まで一緒にや
ってきた」と参院選での選挙協力に強い期待感を示した。

456 :無党派さん:2010/06/07(月) 03:56:10 ID:DxhyqDEa
JNNでダブルスコアってねぇ。最大限延長して選挙まで2ヶ月弱なのに。

457 :無党派さん:2010/06/07(月) 03:56:47 ID:BJyq3MED
>>425
そんなことはない。小沢Gが独自の塊をある程度残す限り菅もある程度
この勢力に気を使わないといけない
菅が参院選に勝てば中曽根と角栄のような関係になっていくだろう

458 :無党派さん:2010/06/07(月) 04:01:41 ID:jWaKetGY
輿石の言うことなんて聞かんでいいよ。
こいつは自分の保身しか考えていない。
輿石が何を言ってももう参院は言うことを聞かんだろう。

459 :無党派さん:2010/06/07(月) 04:39:59 ID:Wq8chDlc
>>443
>現段階では支持、不支持じゃなく
>期待する、期待しないって聞き方しかしていない。
組閣もしてない正式発足前だからでしょ。
そこは別に不思議でも何でもない。

460 :無党派さん:2010/06/07(月) 04:44:15 ID:BJyq3MED
民主は社民との協力関係が微妙なくらいだが
自民はみんな、改革、立ち上がれ、幸福と完全な分裂選挙
おまけに業界・団体票を奪われ民主追い風下で選挙にならないよ
2001で自民2100万民主890万なんてことがあったけど
その逆バージョン。公明の組織力も落ちているし
どう考えても内閣支持率が今のままなら民主2500万自民1000万しか
計算上でてこない。自民の基礎票は1600万あるけど業界・団体500万
のうち250万がなくなり、みんな、改革、たちあがれ、幸福に流れる
票を計算すると1000万取れるかどうかという結論になる

461 :無党派さん:2010/06/07(月) 04:47:56 ID:7MPNV/xD
自民が「オザワガー、ハトヤマガー」って言っても、
「いつまで言ってんだバカ」となるのが、日本の国民性。
良い事とは思わんが。

462 :無党派さん:2010/06/07(月) 04:50:07 ID:BJyq3MED
一方民主の基礎票は2004の2100万票
業界、団体の200万票、2007以上の風で+300万票
さらに社民票の一部を吸収して+50万票
もろもろの政権批判票が150万くらいでたとしても2500万という
結論しか出てこない。

463 :無党派さん:2010/06/07(月) 04:55:19 ID:49qAWYTi
ID:BJyq3MEDさん、それは議席予想スレに書き込んだ方がいいと思う

464 :無党派さん:2010/06/07(月) 04:56:11 ID:BJyq3MED
みんなの党は47の選挙区全てに候補者擁立に成功すれば
最近の市議選の勢いから見て600万票くらいは獲得すると見ている
議席では選挙区3比例区5の8程度か
共産は社民の票の一部、政権批判票の一部を獲得すれば少し票は
伸びて550万票くらいか。選挙区は東京1、比例区4の5議席
社民はみずほと沖縄の1で2か
後は泡沫だが自民の足を十分引っ張ってくれるだろう

465 :無党派さん:2010/06/07(月) 05:33:26 ID:sqv/aWy3
今日発売のAERA
菅首相でも
民主38
自民54
47選挙区当落予想

同じく週刊ポスト
民主みんな連立渡辺政権樹立へ
野上忠興参議院予測
民主党単独過半数ならずか?

466 :無党派さん:2010/06/07(月) 05:40:09 ID:vNqrPl19
週刊誌も流れが速過ぎてついていけないだけ。
当の民主党幹部ですら予想外なんだから。

467 :無党派さん:2010/06/07(月) 05:53:00 ID:Ejy9Lu3G
これほど雑誌というメディアが追いつけない事態ってないな
どのジャンルでも雑誌が追いつけないほど日替わりで変わってる。政治も完全に現代化してるってことだ

468 :無党派さん:2010/06/07(月) 06:16:29 ID:dnchp4GE
JNN支持率66.7%

469 :無党派さん:2010/06/07(月) 06:48:30 ID:jo3INowp
ほんの5日前、2日の朝は、鳩山さんはやっぱり辞めないようだという雰囲気だった。
それが鳩山どころか小沢まで道連れに辞めて、枝野幹事長・仙石官房長官だもんな。
おまけに政調会長(New!)に玄葉で蓮舫も大臣に。ついでに赤松退任。こんなん誰も想像できんわwwww

470 :無党派さん:2010/06/07(月) 06:55:55 ID:0jud4d/I
>>469

小沢さんはやめてもいいとおもってた。
鳩山は今はやめたくないとおもってた。

鳩山はいつかはやめるという話はしたけど期日ははっきりしていなかった。
小沢は選挙は末期的だと話した。鳩山は辞めるなら一緒にとやりかえした。
2回目の会合のあと、参議院で問責決議案が通るから、もはやもたないと話した。
衆議院で、民主での再信任をやるというようなことは到底できないと。

それで鳩山は観念した。

471 :無党派さん:2010/06/07(月) 07:24:25 ID:SIzJP8MJ
>>440
馬鹿だなおまえ
日本に二大政党は無理

日本人は片方に振れたらもう片方は無視する性質があるから
拮抗した二大政党なんてものはできやしないよ
もし自民党が潰れるくらいなら、民主党なんてすぐに潰れるよ
そして次から次へと新党を作っては潰すんだろ
毎年総理をクビを挿げ替えたように、選挙毎に新党が政権与党になるだけだ
3年後は民主党が自民党になる番だ


472 :無党派さん:2010/06/07(月) 07:25:44 ID:SIzJP8MJ
>>450
こういうことを言ってる馬鹿ってホント政局しか興味ないんだな


473 :無党派さん:2010/06/07(月) 07:54:05 ID:n7Y2oftL
「次期首相の菅氏を「支持する」、66.7%」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4446470.html

・菅次期首相を
支持 66.7%
不支持 32.0%

・政党支持
民主 30.8%(+11.5)
自民 14.8%(-0.2)
みん 4.4%(-0.3)
なし 38.3%(-10.6)

・比例投票先
民主 27%
自民 15%
みん 8%

民主単独過半数 18%
民主・国新過半数 42%
自民他野党過半数 31%

鳩山辞任は当然 70%
必要はなかった 25%

小沢辞任は当然 90%
必要はなかった 8%

・日米合意
評価する 36%
評価しない 51%

474 :無党派さん:2010/06/07(月) 08:05:35 ID:/xDE/54r
>>467
週刊現代、週間文春・新潮の奴らは悔しくてこの週末眠れなかっただろうwww

でも自業自得なんだよなw 自分らが鳩山・小沢を叩きに叩きまくった結果がこれだものwww

475 :無党派さん:2010/06/07(月) 08:18:59 ID:SIzJP8MJ
>>474
おまえみたいな馬鹿は政局にしか興味ないんだな

どうして国民がこれほどまでに劣化したのか考えないと

476 :無党派さん:2010/06/07(月) 08:23:38 ID:JRvv4YFP
????????

477 :無党派さん:2010/06/07(月) 08:24:06 ID:dzkf6TbY
鳩山と小沢の問題は個人的なもので、民主党の本質とは関係がないと国民が判断をしているからだろ

478 :無党派さん:2010/06/07(月) 08:24:18 ID:yC58Ce3p
>>474
週刊誌なんて書くネタに困らないぜ?自民でも民主でもただ与党をボロクソに叩いてるだけなんだから。

479 :無党派さん:2010/06/07(月) 08:35:14 ID:g/KhFTVy
>>475 お前の頭が劣化していることに気付いた方がいいぞ。

480 :無党派さん:2010/06/07(月) 08:56:48 ID:/xDE/54r
それにしてもゴミ売りグループが露骨に手の平返ししてるようでワロタw
今朝のスッキリなんて管伸子特集だモンねwww

自民の味方のマスゴミはもう産経の新聞だけかw フジテレビは新聞と違って
鳩山の頃から割と民主寄りだったしw

481 :無党派さん:2010/06/07(月) 09:08:19 ID:SIzJP8MJ
>>479
3年後の日本が心配じゃないの?

482 :無党派さん:2010/06/07(月) 09:08:30 ID:XKMFuthg
読売は元来は民主党に好意的だったよ。小沢が嫌いだっただけで。

483 :無党派さん:2010/06/07(月) 09:11:59 ID:4tU0UPot
総理の首すげかえただけで60%いくかよ
バカだなルーピーズはwww



・・・とか言ってた谷垣ルーピーズはどこに行ったの?w

484 :無党派さん:2010/06/07(月) 09:21:49 ID:H2qTUV9R
このあと11時半からのニュースで発表あるだろうか?

フジかテレ朝。

485 :無党派さん:2010/06/07(月) 09:29:49 ID:PHATu8Nm
5日でここまで激変するなんて雑誌どころか新聞もテレビも予想出来なかっただろうからなぁ
本当に政治ってのは一寸先は闇だわ

486 :無党派さん:2010/06/07(月) 09:35:49 ID:urm/KkEZ
5日つうか実質2日程度だろう。
安部の後の福田でも6割支持あったから個人的には予想は範囲内。
過去の知識さえあれば誰でも可能性は予想できた。
数日前にそれいったら、あり得ないかのように否定されたけどね。

487 :無党派さん:2010/06/07(月) 09:38:37 ID:/xDE/54r
今回は管が明確に反小沢シフトを敷いてるって殆ど全てのマスゴミが
言いまくってるのが大きいんじゃね 特に枝野幹事長w

488 :無党派さん:2010/06/07(月) 09:42:29 ID:/Cis09Yy
地方にはまだ政治家偶像崇拝があるんだな

489 :無党派さん:2010/06/07(月) 09:44:19 ID:16H3LC09
「反小沢」
という漢字3文字でできた
記号で、なぜか支持率が上がる不思議w

490 :無党派さん:2010/06/07(月) 09:45:20 ID:4tU0UPot
今まで民主劣勢の世論調査(笑)を殊更に盲信してきたルーピーウヨどもは

世論調査はメディアの陰謀!

なあんて臆面も無く言い出しそうだねw

491 :無党派さん:2010/06/07(月) 09:46:49 ID:PHATu8Nm
枝野と安住は誰も想定出来なかっただろうからなぁ
どこまでプロレスでどこまでガチなのかは知らないが

492 :無党派さん:2010/06/07(月) 09:48:24 ID:xkKP0NDD
>>486
福田だって、支持率50台半ばではなかったか?
福田より、菅のほうが高いような気がするが、違ったっけ?

493 :無党派さん:2010/06/07(月) 09:49:17 ID:cPIWSOwb
>>489
不思議でもなんでもないだろ
反小沢=反自民なんだから

494 :無党派さん:2010/06/07(月) 09:58:38 ID:NHb3ovS/
ANNはさっきのスーパーモーニングで発表
支持率58%

495 :無党派さん:2010/06/07(月) 09:59:20 ID:zghxqfcL
この結果は、マスゴミが小沢を散々悪者に仕立て上げてくれたお陰で、
小沢を切るだけで、見事なV字回復!!

マスゴミのオウンゴール、有難う! マスゴミさん Goodアシスト!!

496 :無党派さん:2010/06/07(月) 10:00:45 ID:oFB8pVld
573 :名無しさん@十周年 [↓] :2010/06/07(月) 09:53:19 ID:VvTWkQw+P [p2]
ANN
内閣支持率
58.7% 支持する(+38.2)
22.3% 支持しない(-41.2)

政党支持率
民主党 40.9%(+16.5)
自民党 24.6%(-4.1)

497 :無党派さん:2010/06/07(月) 10:01:52 ID:5hHlDIlF
小沢VTRはかなり影響ありそうだな。
結局小沢が暗躍することを暗示してるわけだから
小沢失墜と言うのは国民のぬか喜びだったわけだ。
来週の世論調査にどう出るかな。
民主信者のぬか喜びは今だけになる可能性は高い。

498 :無党派さん:2010/06/07(月) 10:04:13 ID:4tU0UPot
>>495
とすると、今回最もバカを見たのはやはり右翼や自民公明党員だな。
今までマスコミの世論調査とやらを信用して、散々民主を罵倒しまくってたからなw

「民主優勢のマ世論調査はメディアによる陰謀だ〜」なんて、今さら言えないよなw

499 :無党派さん:2010/06/07(月) 10:06:04 ID:1LQ5j1tf
管政権を支持するという6割以上の人たちに、さらに質問してみたいのは
「半年後、管政権の支持率はどれほどだと思いますか?」
たぶん半数以上の人が、「今の半分以下の数字」を回答するだろう
安部・福田・麻生・鳩山の各政権がそうなのだから

そこでさらに質問してみたいのは
「半年後、裏切られることに気づいているのに、今だけとりあえず支持する
というのは、いったいどんな心理状態なんですか?」

500 :無党派さん:2010/06/07(月) 10:07:03 ID:/xDE/54r
ところでこのスレのアイドル浣腸さんはどうしたの?w
民主V字回復で逃亡しちゃった?www

501 :無党派さん:2010/06/07(月) 10:10:16 ID:dzkf6TbY
内閣支持率は「わからない」が20%近くいるから様子見でこんなものだろうが、
政党支持率は衆院選比例代表の得票率とほぼ同じだな

502 :無党派さん:2010/06/07(月) 10:12:40 ID:/Cis09Yy
民手政治じゃないよ

503 :無党派さん:2010/06/07(月) 10:13:05 ID:HtKSrnhl
>>498
もう方針転換してるよ
http://www.youtube.com/watch?v=MMXWr6s44uk#t=19m35s

504 :無党派さん:2010/06/07(月) 10:17:22 ID:zghxqfcL
>「半年後、管政権の支持率はどれほどだと思いますか?」

そんな先の話、判るわけね〜だろ!

>「半年後、裏切られることに気づいているのに、今だけとりあえず支持する
>というのは、いったいどんな心理状態なんですか?」

そんな半年も経った古い話、覚えている訳ね〜だろ!

by B層。

505 :無党派さん:2010/06/07(月) 10:18:24 ID:BL4ChMT6
>>497
小沢の挑発は、むしろ反小沢体制の菅内閣の指揮を高める効果がある。
小沢が復活しないように閣僚は本気モードで挑まんといかんいらね。


506 :無党派さん:2010/06/07(月) 10:48:57 ID:yZ/jw6DF





171 無党派さん 2010/06/07(月) 09:44:49 ID:0gf8/6q7
>>160
東洋経済の今週号で前鳥取県知事の片山の
「平野が使途不明にした
官房機密費3億6千万は
お金が大好きなあの御仁のところに持ってった。
親しい民主党議員もそういうことだ、と認めてた」って記述があるよ。






507 :無党派さん:2010/06/07(月) 10:55:38 ID:EcZuNUr9
だから小沢を撃退するために余計に菅内閣を応援するわけさ

508 :無党派さん:2010/06/07(月) 11:08:08 ID:dzkf6TbY
支持率ドーン↑

509 :無党派さん:2010/06/07(月) 11:08:46 ID:O4HAeLsP
民主党の、
◆反日政策
(1)外国人参政権
(2)移民1000万人受け入れ
(3)民主党沖縄ビジョン 〜沖縄に外国人を3000万人受け入れ、日本から切り離す〜
(4)人権擁護法案 (人権侵害救済法案)
(5)戦時性的強制被害者問題解決促進法案 (本岡法案)

(6)北朝鮮人権法案(民主党案)
(7)国連中心主義
(8)「憲法提言中間報告」の狂気 〜国家主権の移譲など〜
(9)マルチ商法を推進
(10)国籍法改正案 (※言論弾圧も行って強力に推進)
(11)外貨準備金の半減 (金融テロ法案)
(12)特定国(韓国と思われる)に日本の血税をばら撒く

(13)国立国会図書館法改正案 (自虐史観永久固定化法案)

◆公約偽装の実態
(1)「高速道路無料化」は嘘

おおすぎる…


510 :無党派さん:2010/06/07(月) 11:09:26 ID:oFB8pVld
ANNそーす
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/200607008.html

511 :無党派さん:2010/06/07(月) 11:09:26 ID:XKMFuthg
小沢色
反小沢
脱小沢

小沢だけでご飯3杯いける

512 :無党派さん:2010/06/07(月) 11:10:40 ID:XKMFuthg
>>510
みんなの党、なにげに激減じゃね?

513 :無党派さん:2010/06/07(月) 11:12:30 ID:BZctRVAm
>>512
半減だなぁ
これは比例の議席がかなり減るかも

514 :無党派さん:2010/06/07(月) 11:13:09 ID:3F+ulCNO
5.0 → 2.9 か。
共産党や公明党を下回ってるな。

515 :無党派さん:2010/06/07(月) 11:14:25 ID:nKWVyb5Q
>>509
この方、一見しただけで....

516 :無党派さん:2010/06/07(月) 11:26:04 ID:bNvxPwfU
JNN世論調査 2009年1月〜2010年6月
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/backnumber.html

27.3 25.2 22.7 20.4 22.5 25.6 27.6 27.3┃44.8 43.3 41.0 41.3│38.5 31.6 29.6 27.0 19.3 30.8 民主
24.3 23.7 23.3 26.2 23.8 25.8 23.3 23.8┃16.1 16.7 18.2 19.3│17.8 18.7 19.3 16.3 15.0 14.8 自民
--.- --.- --.- --.- --.- --.- --.- --.-┃*1.2 *0.8 *0.6 *1.2│*0.8 *2.4 *2.0 *4.3 *4.7 *4.4 みんな
*2.6 *3.1 *3.3 *3.2 *3.8 *3.1 *3.9 *4.3┃*3.2 *3.8 *3.3 *3.4│*3.8 *2.6 *2.8 *3.8 *2.9 *2.5 公明
*3.3 *3.1 *2.6 *2.7 *2.9 *2.7 *1.8 *2.4┃*2.7 *2.8 *3.4 *2.5│*2.4 *1.8 *2.3 *2.3 *2.2 *1.8 共産
*1.5 *2.1 *0.8 *1.2 *1.5 *1.3 *1.7 *0.8┃*2.7 *2.2 *1.2 *1.3│*1.5 *1.1 *1.0 *0.8 *1.2 *2.3 社民
*0.3 *0.2 *0.3 *0.5 *0.4 *0.2 *0.4 *0.4┃*0.3 *0.3 *0.2 *0.2│*0.2 *0.4 *0.1 *0.3 *0.6 *0.3 国民新党
--.- --.- --.- --.- --.- --.- --.- --.-┃--.- --.- --.- --.-│--.- --.- --.- --.- *0.7 *0.4 たちあがれ
--.- --.- --.- --.- --.- --.- --.- --.-┃--.- --.- --.- --.-│--.- --.- --.- --.- *0.3 *0.3 改革
36.4 37.6 42.1 42.3 41.2 37.7 38.8 37.8┃27.4 28.6 29.7 29.4│32.8 39.8 40.1 43.0 48.9 38.3 支持なし

*月2回あるものは1つだけ採用
 (2009年5月緊急、7月緊急、9月定例、2010年1月緊急、2月緊急は省略)
*2010年6月は「菅首相の支持・不支持」で質問

517 :無党派さん:2010/06/07(月) 11:27:00 ID:bNvxPwfU
ANN世論調査 2009年1月〜2010年6月
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/index.html

19.3 13.7 21.1 28.2 28.1 17.9 19.0 23.2┃72.4 64.4 60.8 56.2│42.6 45.3 30.0 28.5 20.5 58.7 内閣支持
63.9 71.2 63.1 50.3 53.2 64.8 64.6 58.9┃13.3 19.3 23.1 30.8│38.1 39.9 53.9 55.4 63.5 22.3 内閣不支持

31.7 34.0 27.7 30.0 34.8 37.0 35.4 38.3┃52.6 50.9 48.2 43.8│41.4 40.2 31.6 29.5 24.4 40.9 民主
33.7 28.7 34.8 35.7 34.6 31.9 32.2 32.1┃20.6 24.7 24.5 24.9│25.6 24.4 27.4 27.6 28.7 24.6 自民
--.- --.- --.- --.- --.- --.- --.- --.-┃*1.4 *0.7 *1.2 *0.4│*1.3 *1.9 *3.5 *5.6 *5.0 *2.9 みんな 
*2.9 *3.4 *3.8 *3.6 *2.9 *2.7 *2.6 *3.1┃*2.9 *1.8 *2.6 *3.9│*2.0 *2.9 *2.9 *3.0 *3.1 *3.6 公明
*3.4 *4.1 *2.7 *2.2 *2.2 *2.6 *3.1 *2.3┃*2.2 *3.3 *3.6 *3.2│*3.1 *3.9 *4.0 *1.9 *3.3 *3.4 共産
*2.1 *1.0 *1.4 *0.9 *1.0 *1.6 *2.2 *0.9┃*2.2 *3.3 *2.4 *2.5│*1.7 *1.2 *1.5 *1.6 *1.3 *1.6 社民
*0.2 *0.0 *0.2 *0.2 *0.0 *0.4 *0.5 *0.5┃*0.5 *0.2 *0.2 *0.2│*0.5 *0.3 *0.6 *0.4 *0.7 *0.2 国民新党
--.- --.- --.- --.- --.- --.- --.- --.-┃--.- --.- --.- --.-│--.- --.- --.- *1.6 *0.5 *0.2 たちあがれ
--.- --.- --.- --.- --.- --.- --.- --.-┃--.- --.- --.- --.-│--.- --.- --.- *0.0 *1.7 *0.4 改革
25.5 28.8 29.2 27.3 24.0 23.0 23.8 22.0┃15.8 15.0 17.1 21.0│24.2 25.0 27.9 28.6 31.1 **.* 支持なし、わからない、答えない

2009年3月の2回目調査、2009年8月の2回目調査は省略

518 :無党派さん:2010/06/07(月) 11:41:00 ID:nKWVyb5Q
民主党執行部人事、固まる2010年6月7日11時12分
http://www.asahi.com/politics/update/0607/TKY201006070026.html

 7日までに固まった民主党執行部の顔ぶれは次の通り。

幹事長  枝野 幸男(46) 衆(6)埼玉5

政策調査会長  玄葉光一郎(46) 衆(6)福島3

国会対策委員長  樽床 伸二(50) 衆(5)大阪12

幹事長代理  細野 豪志(38) 衆(4)静岡5

国対委員長代理  三井 辨雄(67) 衆(4)北海道2

選挙対策委員長  安住 淳 (48) 衆(5)宮城5

副代表兼参院選対本部長代理  石井 一 (75) 参(1)比例

副代表兼広報委員長  山岡 賢次(67) 衆(5)栃木4

総務委員長  奥村 展三(65) 衆(3)滋賀4

519 :無党派さん:2010/06/07(月) 11:46:30 ID:dzkf6TbY
FNN世論調査
首相にふさわしい人

菅直人  26.7%
いない  19.8%
前原誠司 10.2%
舛添要一  9.1%



小沢一郎  2,1%
原口一博  2.0%
鳩山由紀夫 0.9%
谷垣禎一  0.7%
樽床伸二  0.7%


520 :無党派さん:2010/06/07(月) 11:47:44 ID:oFB8pVld
【世論調査】菅新首相に期待57%、比例投票先は民主34%に急伸
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100607/stt1006071138001-n1.htm

521 :無党派さん:2010/06/07(月) 11:50:04 ID:a8EEVKEV
> 谷垣禎一  0.7%
> 樽床伸二  0.7%

だからイジメはやめろと。


522 :無党派さん:2010/06/07(月) 11:51:41 ID:bNvxPwfU
6月世論調査 (6/7現在)  

支持 不支持  民主 自民  ○発表済 ×未発表(数字は前回) 発表日

66.7  32.0   30.8  14.8  ○ JNN  6/7    *菅次期首相を支持する・しないで質問
63.-  37.-   28.-  14.-  ○ 毎日  6/5緊急 *菅首相に期待する・しないで質問
62.4  23.6   35.7  22.1  ○ NNN  6/6緊急 *菅首相の支持・不支持で質問
59.-  33.-   32.-  14.-  ○ 朝日  6/5緊急 *菅首相に期待する・しないで質問
58.7  22.3   40.9  24.6  ○ ANN  6.7     *菅内閣を支持する・しないで質問
57.6  37.2   36.1  20.8  ○ 共同  6/5緊急 *菅首相に期待する・しないで質問
57.3  35.6   30.6  16.5  ○ FNN  6/7    *菅次期内閣に期待する・しないで質問
52.8  30.2   30.0  18.4  ○ 2001  6/6緊急 *菅政権を支持する・しないで質問
**.*  **.*   29.-  18.-  ○ 読売  6/3緊急
**.*  **.*   *9.1  30.8  ○ ニコ動 6/2
22.-  69.-   25.-  23.-  × 日経  5/30
21.-  68.-   20.8  17.9  × NHK  5/10
19.1  64.1   17.0  13.2  × 時事  5/14

523 :無党派さん:2010/06/07(月) 11:52:54 ID:81bkFodk
>>519
「ふさわしさ」どころか「ふさわしいと判断されている」ことすら全然反映しないことで悪名高い調査項目か

しかし、谷垣の認知度が樽床と同レベルなのはつらいものがある

524 :無党派さん:2010/06/07(月) 11:53:56 ID:81bkFodk
>>522
また怒られるから、ニコ動は分けるか註釈を付けたほうがよろしいのでは

525 :無党派さん:2010/06/07(月) 12:01:36 ID:3F+ulCNO
>>519
舛添はどんどん落ちていってるな。

526 :無党派さん:2010/06/07(月) 12:08:22 ID:3Le18GRT
>>524
ニコ動みたいに無作為抽出じゃないのは抜かすべきだね
ニコ動入れるくらいなら、yahooリサーチや楽天リサーチ入れる方がまだ分かる

527 :なま方 ◆oUwMzFEum2 :2010/06/07(月) 12:24:52 ID:W0U93E3c
ニコニコの世論調査も空しいものだな

528 :無党派さん:2010/06/07(月) 12:33:46 ID:CfxPdVu8
副代表兼参院選対本部長代理

ってややこしいなw まぁ、ピンが実権握るってことなんだろうけど。

529 :無党派さん:2010/06/07(月) 12:37:56 ID:vwHP6KfV
今日は新聞休刊日だから
新政権の詳細が国民に伝わるのは明日以降になるだろうね

530 :無党派さん:2010/06/07(月) 12:39:47 ID:+AuPR7iE
>>440
やや亀且つスレ違いの話ではあるけど
民主党はゼロからスタートなんてしてない

さきがけや社会党と言った組織と数ばかり多い割りに
負け組み感が強くて崩壊しそうな政党の残党の避難所
として作られた選挙互助会がはじまり

だから小渕政権あたりまでは数ばかり多い民主党より
少数政党の新進党の方が動きとしては注目されていた

民主党と新進党の関係から教訓を得るとするなら、むしろ
「あの小沢ですら組織なしには長期間闘えなかった」
ということ。

みんなの党や自民党がどうなるかは分からんが
みんなの党みたいなのは10年もキャスティングを握り
続けるのは困難。結局はどこかに合流する。
自民党がもしなくなるのなら、自民残党が再編して旧自民党
母体の政党が出来上がる。

そういう流れになるだろう。よほどのカリスマじゃないと
ゼロから政権政党は作れない。

531 :無党派さん:2010/06/07(月) 12:40:03 ID:SIzJP8MJ
民主党には中途半端な勝ち方はしてほしくない
35議席以下にならないんだったら、いっそのこと単独過半数を取ってくれ
そのほうが3年後の楽しみが増える

532 :無党派さん:2010/06/07(月) 12:42:03 ID:EcZuNUr9
日、「脱小沢」をめぐり、松木謙公vs原口一博バトル勃発。両議員の政策秘書を務めた桜井秘書官、悩んでるだろうなぁ。
36分前 webから




533 :無党派さん:2010/06/07(月) 12:53:06 ID:X26ctbDN
民主党支持率はだいたい今年二月あたりの値だな、
9月の鳩山内閣発足直後と5月の鳩山内閣末期の支持率を
足して二で割ったくらいの数値。
小沢切りアピールで半分よりやや下から半分よりやや上になった感じ。

534 :無党派さん:2010/06/07(月) 12:57:15 ID:dzkf6TbY
鳩山政権発足直後の政党支持率は異常。あの数字で参院選挙やったら80議席は行く。

535 :無党派さん:2010/06/07(月) 12:57:59 ID:SIzJP8MJ
>>534
小泉ですら60そこそこだったのに?

536 :無党派さん:2010/06/07(月) 13:06:40 ID:dzkf6TbY
日経では民主党支持率は60%近くあった。異常です。

537 :無党派さん:2010/06/07(月) 13:09:00 ID:SIzJP8MJ
>>536
もう完全に終わりだよ
自民党も潰れる、日本も潰れる、3年後の地獄を覚悟するしかない

538 :無党派さん:2010/06/07(月) 13:09:08 ID:CfxPdVu8
選挙制度考えると60前半が精一杯じゃないのか。小沢のときも60そこそこ

539 :無党派さん:2010/06/07(月) 13:12:07 ID:dzkf6TbY
比例と複数区では民主の勝ちはほぼ決まりだろうから、あとは一人区次第だな。
おれはかなりの選挙区で逆転していると見ている。

540 :無党派さん:2010/06/07(月) 13:13:09 ID:SIzJP8MJ
>>539
もう民主党の圧勝は確定だよ
予想するのも馬鹿馬鹿しい


541 :無党派さん:2010/06/07(月) 13:13:09 ID:GNJ5hZ39
閣僚ほぼ非世襲、執行部は世代交代が進み若返りの民主党に対して、世襲党(自民党)はどうかと言うと、

・「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
  by 小泉純一郎  第89代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】←●●●
・「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  by 安倍晋三 第90代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】←●●●(学生時の愛車はアルファ・ロメオ)
・「金がないのに結婚はしない方がいい」 「とてつもない金持ちに生まれた人間の苦しみなんて普通の人には分からんだろうな」(9月24日、毎日新聞報道)
  by 麻生太郎 第92代内閣総理大臣 【【【世襲5世】】】←●●●●●

先の選挙において、小選挙区当選した自民党議員(大物・有名どころ)

麻生(5世 福岡 祖父が総理大臣など多数)
安倍(3世 山口 祖父が総理大臣など多数)
福田(2世 群馬 父親が総理大臣など多数)
鳩山(4世 福岡 祖父が総理大臣など多数)
小泉(4世 神奈川 父親が総理大臣など多数)
中谷(3世 高知 祖父が衆議院議員)
江藤(2世 宮崎 父親が建設大臣、運輸大臣、総務庁長官)
高村(2世 山口 父親が衆議院議員)
石破(2世 鳥取 父親が建設事務次官、鳥取県知事、自治大臣)
細田(2世 島根 父親が行政管理庁長官、 防衛庁長官、 運輸大臣)
谷垣(2世 京都 父親が文部大臣)
金子(2世 岐阜 父親が大蔵大臣、経済企画庁長官)
塩崎(2世 愛媛 父親が経済企画庁長官、総務庁長官)
河村(2世? 山口 父親が山口県議会議員)
二階(2世? 和歌山 父親が和歌山県会議員)
加藤紘一 (2世 山形 父親が衆議院議員)
石原伸晃 (2世 東京 父親が環境庁長官、運輸大臣、都知事)
森   (3世? 石川 父親が町長、祖父が村長)


www(笑)

542 :無党派さん:2010/06/07(月) 13:14:11 ID:SIzJP8MJ
>>541
全部正論だな

543 :無党派さん:2010/06/07(月) 13:29:29 ID:nKWVyb5Q
>>541
「子ども手当を廃止して、法人税減税にまわせ」などと平気で言う西村(元総裁候補)も
世襲かな?

544 :無党派さん:2010/06/07(月) 13:30:53 ID:bPCk9QXe
小沢が民主を出て行く・・・といった論調をよく見かけるけど、
今回ちょっとへこんだとしても、ここ数年の間、民主を飛び出すといった選択は
かなり考えにくいと思ってるんだけど、どうだろうか。

小沢は今まで非自民で安定した政権を作るためにあらゆる努力・数合わせをやってきたわけで、
今民主を飛び出るとその努力がまたやりなおしになる。
民主を飛び出して、一時過半数になる勢力ができたとしても、寄り合い所帯の脆さは
細川政権で身にしみているはず。10年でまた民主党レベルのものを作れるかどうかわからない。

小沢の目的は、最終的には政策実現にあって、そのために必要な衆参過半数の実現に邁進してきた。
(その過程で政策を無視したり、数合わせのためなら何でもやるけど)
民主内で小沢派が一定の数を占めている以上、独裁じゃないにしても政策立案には十分関与できるから、
参院選以降、衆参過半数を実現して、当面は民主党内で政策実現に動くんじゃないかなぁ。

「参院選以降、先頭に立って」はそういう意味だと解釈してるんだけど。

545 :無党派さん:2010/06/07(月) 13:45:45 ID:EcZuNUr9
>>544
本音は出たくないともうよ。脅しにつかっているのでしょうね


546 :無党派さん:2010/06/07(月) 13:57:37 ID:/xDE/54r
西村は元官僚だったはず

と言うか鳩山と赤松がパージされたから、ほぼじゃなく閣僚全員非世襲だろ
党役員も小沢がパージされて全員非世襲になったんじゃね?

547 :無党派さん:2010/06/07(月) 14:10:04 ID:XKMFuthg
玄葉が世襲か非世襲かびみょ〜な線。

赤松の後任が筒井なら、コイツは世襲では?

548 :無党派さん:2010/06/07(月) 14:11:42 ID:XKMFuthg
訂正:筒井は非世襲でした

549 :無党派さん:2010/06/07(月) 14:35:20 ID:SIzJP8MJ
>>544
>小沢の目的は、最終的には政策実現にあって

小沢の目指す政策って何?
自由党の頃と今とで180度主張が違うんですが

550 :無党派さん:2010/06/07(月) 14:38:59 ID:PIsR+zPW
民主主義では51が49に勝つ。
多くの日本国民が多民族国家日本を支持するのだから、オランダ化した日本を見たくない者は
理想国家に移民したほうがいいな。

551 :無党派さん:2010/06/07(月) 14:41:16 ID:GNJ5hZ39
>>543
元自治大臣・国家公安委員長の吹田ナが義父。
嫁さんの親が大臣の場合は、世襲に入るのかな?
地盤を引き継いでる訳じゃないから、世襲度は低いだろう。

552 :無党派さん:2010/06/07(月) 14:44:00 ID:+AuPR7iE
>>550
そういう「理想国家」が簡単に移民を
受け入れてくれるとは思えんな
なんか凄い技術と金を持ってるなら別かもしれんが

553 :無党派さん:2010/06/07(月) 14:46:19 ID:vCabDqvE
>>509
さっそく嘘デタラメコピペのマルチコピペ荒らしかよ('A`)

ネット右翼は、息を吐くように嘘を吐く。

運営側にアク禁通報したほうがいいな

554 :無党派さん:2010/06/07(月) 15:24:25 ID:sHsbQ8bV
閣僚、執行部がほぼ非世襲て、革命に近いな

555 :無党派さん:2010/06/07(月) 15:25:09 ID:NSQebWzH
文化大革命だな

556 :無党派さん:2010/06/07(月) 16:08:48 ID:nKWVyb5Q
>>543
>>541
>「子ども手当を廃止して、法人税減税にまわせ」などと平気で言う西村(元総裁候補)も
>世襲かな?

>>546
>西村は元官僚だったはず

自民党は民主党のように世襲を徹底的に排除すれば出直せると思ったのだが、
谷垣とか進次郎とか。

これは難問だ。
世襲と非世襲の両方の徹底排除を断行しければ出直せないとはw

557 :無党派さん:2010/06/07(月) 16:16:04 ID:SIzJP8MJ
世襲か否か、なんてどうでもいい話
自民党を叩いたって埋蔵金は出てこないぞ
子ども手当てをやめないと、3年後には財政破綻だ


558 :無党派さん:2010/06/07(月) 16:24:47 ID:Ch+ObZOK
>>557
スレタイ見ろタコ

559 :無党派さん:2010/06/07(月) 16:27:04 ID:4YGtD5Qr
玄葉は岳父が佐藤栄佐久前福島県知事、
実家は造り酒屋で代々町長をやっている名家。
佐藤知事の長女と結婚予定だったが逃げられて、
次女と結婚する羽目になったといういわくつきだ

560 :無党派さん:2010/06/07(月) 16:30:08 ID:SIzJP8MJ
>>558
世襲を叩くスレ、とはどこにも書いてないな

561 :無党派さん:2010/06/07(月) 16:36:33 ID:Cb83MXQ/
>>541
自民は正直だから信用できる

562 :無党派さん:2010/06/07(月) 16:43:19 ID:0lK7HYse
>>530
いろいろ間違えてるが、何より新進党と自由党を間違えてないか。

563 :無党派さん:2010/06/07(月) 17:15:40 ID:N16Wi6F+
>>546
防衛北澤の父は県議会議員
公安中井の父は社会党代議士
金融亀井の父は山内北村の助役
衆院議長横路の父は社会党代議士
参院議長江田の父も社会党代議士
衆院議運委長松本の父は自民党代議士
衆院議運委長西岡の父は立憲政友会代議士

564 :無党派さん:2010/06/07(月) 17:52:54 ID:lD3Hdjcu
>>522
ニコ動だけ異次元w
そこ、ホントに日本なの?


565 :無党派さん:2010/06/07(月) 17:53:18 ID:67g1nZwa
今夜19時にNHKが発表するかどうかだな。

しないかもしれない。

566 :無党派さん:2010/06/07(月) 17:56:55 ID:lD3Hdjcu
ま、ここで民主の悪口さんざん並べて荒らしてたネトウヨやら自民支持者ざまあ(w だわ。
いい気分。

567 :無党派さん:2010/06/07(月) 17:58:47 ID:/0C5Dqwt
今日昼発表のFNN詳細出たね
http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry100607.html


FNN世論調査 2009年1月〜2010年6月
http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry_list.html

18.2 11.4 17.0 28.2 27.4 17.5 15.9 20.5┃68.7 60.9 62.5 51.0│44.3 42.8 30.5 22.2 19.1 57.3 内閣支持
71.4 80.2 71.0 59.2 60.9 72.7 71.4 66.6┃15.3 20.7 22.9 40.4│40.3 46.1 53.9 66.5 70.8 35.6 内閣不支持

26.6 25.9 23.9 21.5 30.5 28.1 32.8 31.1┃44.4 40.6 39.7 37.2│32.4 32.9 25.4 19.8 17.7 30.6 民主
23.4 21.9 26.6 29.2 27.5 20.1 19.8 22.0┃18.8 18.9 17.3 19.2│18.6 18.2 18.8 14.2 16.5 16.5 自民
--.- --.- --.- --.- --.- --.- --.- --.-┃*4.1 *2.3 *3.8 *3.1│*4.9 *3.9 *6.9 *8.5 *9.8 *7.4 みんな
*4.9 *3.7 *4.0 *3.0 *4.0 *4.3 *4.3 *5.0┃*4.0 *3.6 *4.5 *2.8│*3.8 *4.6 *3.6 *3.7 *4.7 *3.9 公明
*2.9 *4.2 *3.2 *2.9 *3.0 *3.6 *2.5 *3.7┃*2.7 *2.7 *3.2 *3.3│*3.0 *2.3 *2.7 *2.5 *3.0 *2.4 共産
*1.3 *1.2 *1.8 *1.3 *1.3 *1.9 *1.4 *1.5┃*2.4 *1.3 *3.0 *1.8│*2.4 *1.7 *2.0 *1.3 *1.6 *1.9 社民
*0.5 *0.5 *0.7 *0.5 *0.4 *0.5 *1.0 *0.7┃*0.3 *0.5 *0.9 *0.7│*0.7 *0.9 *0.5 *0.4 *0.4 *0.5 国民新党
--.- --.- --.- --.- --.- --.- --.- --.-┃--.- --.- --.- --.-│--.- --.- --.- *1.0 *0.7 *1.1 たちあがれ
--.- --.- --.- --.- --.- --.- --.- --.-┃--.- --.- --.- --.-│--.- --.- --.- *1.1 *0.3 *0.1 改革
37.7 37.8 37.0 39.6 31.4 39.3 35.2 31.4┃21.6 28.5 26.5 29.2│32.1 32.3 37.1 43.5 42.1 33.8 支持なし

* 報道2001世論調査とは別
* 月2回の場合は初回の数字を採用。2009年9月は2回目(鳩山内閣発足後)を採用
* 2010年6月は「菅新内閣に期待する・しない」で質問

568 :無党派さん:2010/06/07(月) 18:00:16 ID:WoVX+sXH
世論調査は各社バラバラなんだろう?
どうせ歴代首相同様に管さんも短命で終わるだろうなw
短期的支持率上がってるだけで三ヶ月ぐらい経てば低迷だから
お前ら愚民は期待しとけw

569 :無党派さん:2010/06/07(月) 18:01:53 ID:lD3Hdjcu
組閣後の支持率で上がるか下がるかだな。
ここで下がると一気に急降下する。

570 :無党派さん:2010/06/07(月) 18:04:19 ID:5b58Jsw5
>>559
玄葉の母方の祖父は船引町長、父(婿養子)方の祖父は鏡石町長。
いずれも自分の選挙区内。


571 :無党派さん:2010/06/07(月) 18:11:44 ID:xkKP0NDD
>>566
それ半年後にブーメランになるぞw

572 :無党派さん:2010/06/07(月) 18:16:44 ID:VPMDEiTz
つーか、こんだけ支持率上昇したのって、
散々鳩山小沢叩きした事のブーメランそのものだよな。

573 :無党派さん:2010/06/07(月) 18:19:29 ID:81bkFodk
FNNはいずれの政党も、政党支持<参院比例投票先になっていて、素直な数字だな

574 :無党派さん:2010/06/07(月) 18:44:31 ID:X2j1Q8p1
政党支持<比例投票先だと素直な数字ってのもよく分からんけどな
オぴみオンの浮動支持層にあたる人とかがそうなんだろうけど、
選挙区投票先と比例投票先が違う人って、そこそこいるよ

575 :無党派さん:2010/06/07(月) 18:45:39 ID:D07OWB+V
時事の調査は今月はいつ発表かな?
世論調査では傾向、先見性が一番よくわかる

576 :無党派さん:2010/06/07(月) 18:45:41 ID:8aR78fG2
FNNの民主回復度合いは昨年のピークと今年の現時点での底から半分戻しだね。

577 :無党派さん:2010/06/07(月) 18:51:57 ID:jXMGnR+J


578 :建設的与党らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg :2010/06/07(月) 18:53:58 ID:jXMGnR+J
罠珍は相変わらずバカだなwwwwwww

579 :無党派さん:2010/06/07(月) 18:55:52 ID:T2+YzssW
>>578
ネカフェ野郎が何をほざくか。

580 :無党派さん:2010/06/07(月) 18:57:04 ID:T2+YzssW
>>578
仕事探せよ、ネカフェ。土管生活やろう。

581 :無党派さん:2010/06/07(月) 18:58:10 ID:81bkFodk
>>574
選挙区と比例が違うのは別に不思議じゃないが、ある政党を支持するといいつつ、選挙では投票しないというのは不思議でしょ
比例の投票は、ほぼ政党を選択するのと等しいわけで

582 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:01:01 ID:X2j1Q8p1
>>581
いや、複数政党を支持してて双方に投票したいという人が
それぞれ分けて投票してるんじゃないのかなと。
オぴみオンでいうコア支持層しか存在しないというなら
あなたの意見も分かるんだけど。

583 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:05:33 ID:nKWVyb5Q
民主、枝野幹事長・玄葉政調会長ら新役員を承認
2010/6/7 16:13 (2010/6/7 16:29更新)
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A88889DE2EAE5EBE1E3E4E2E2E5E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2  

民主党は7日午後の両院議員総会で、枝野幸男幹事長、玄葉光一郎政調会長、
樽床伸二国会対策委員長ら役員人事を承認した。副代表は石井一前選挙対策委
員長、山岡賢次前国対委員長が就任。組織委員長には横光克彦氏が就き、企業
団体対策委員長は組織委員長の兼任を解除して細野豪志前組織委員長が続投した。

 選対委員長は安住淳氏、財務委員長は小宮山洋子氏が就任。広報委員長は
山岡氏が兼任。奥村展三総務委員長と輿石東参院議員会長ら参院執行部は留任
した。

584 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:05:40 ID:nG9GAFRT
しかし政権そのものの展望は暗いままだな
なまじ参院選生き延びると、その先が民主党の地獄だな
わざわざこんな板に来るほどには政治に興味がある、にも拘らず何故かこの期に及んで民主党を支持しているような人には、胃腸の健康維持に努めることをお薦めする

出来ない空手形の公約の数々、やれば負債にしかならない素人の発想のカッコ付けるためだけの公約・宣言、
そして意味もろくに理解してない“政治主導”により既に行われた行政の遅延、粗悪化……


先の選挙とそれによって生まれた政権の負債は、何一つ解決していない

585 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:07:56 ID:81bkFodk
>>582
戦略的投票、もしくはバランス票か
バランス票は55年体制化では一定あっただろうね、しかし二大政党色が強まったあとではどうなんだろ
戦略的投票ならば、政策距離が近く協力体制にある政党ブロック内での票のやりとりにしかならないのでは
お灸票なら理解しやすいが
あるいは、世論調査で支持政党は答えるが、投票には行かないという人がいるということか

586 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:13:13 ID:8hSuFf4b
期待する60期待しない37

犬HK

587 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:15:00 ID:81bkFodk
NHKは毎日に次ぐ追い込みだな
足して97って

588 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:17:06 ID:8hSuFf4b
民主28
社民3
国新1

自民19
みんな7
公明4
共産3
改革1
た日1
無党派17

589 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:17:18 ID:oFB8pVld
菅新首相“期待する”60%
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100607/t10014956861000.html

590 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:17:50 ID:8hSuFf4b
>>588は参院選投票先

591 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:18:31 ID:8hSuFf4b
>>588訂正。参院選で増えてほしい政党

592 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:18:46 ID:+mYcmtAZ
議席が増えて欲しい党と言ってたぞ

593 :なま方 ◆oUwMzFEum2 :2010/06/07(月) 19:18:48 ID:W0U93E3c
民主党と国民新党による連立の枠組みへの評価を尋ねたところ、「大いに評価する」が7%、「ある程度評価する」が34%、「あまり評価しない」が38%、「まったく評価しない」が16%でした。


TBSもそうだったが、やはり亀井は評価されてる

594 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:20:35 ID:mZEGuBc4
みんなの党って支持率と比例代表先の乖離が激しいが、
民主支持だけど国民新党、労組嫌いとか、自民支持だけど河野総裁キボーンの人が比例代表先に選んでるんだろうな

595 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:22:11 ID:oFB8pVld
NHK世論調査 各党の支持率
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100607/k10014956941000.html

596 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:23:33 ID:SIzJP8MJ
>>572
「ブーメラン」という言葉の使い方が間違ってる

597 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:24:39 ID:SIzJP8MJ
>>584
そのとおりだよ
民主党を潰すには、今回の選挙で65議席を与えてしまったほうが実は近道

598 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:25:34 ID:SIzJP8MJ
>>587
まあ、支持じゃなくて「期待」だからな
だけど、期待しないが4割って大きいな


599 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:26:34 ID:yUIOGnPi
一部略

菅新首相“期待する”60% NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100607/t10014956861000.html
> 菅新総理大臣への期待を聞いたところ、「大いに期待する」が19%、「ある程度期待する」が42%で、
>「期待する」と答えた人はあわせて60%だったのに対し、「あまり期待しない」が27%、
>「まったく期待しない」が10%で、「期待しない」と答えた人はあわせて37%でした。

> また、民主党と国民新党による連立の枠組みへの評価を尋ねたところ、「大いに評価する」が7%、
>「ある程度評価する」が34%、「あまり評価しない」が38%、「まったく評価しない」が16%でした。

> 自民党などの野党側が求めている衆議院の解散・総選挙について質問したところ、
>「できるだけ早く行うべきだ」が20%、「急いで行う必要はない」が49%、「どちらともいえない」が28%でした。

> 参議院選挙で議席が増えてほしいと思う政党は、どこか聞いたところ、民主党が28%、自民党が19%、
>公明党が4%、共産党が3%、社民党が3%、国民新党が1%、みんなの党が7%、新党改革が1%、
>たちあがれ日本が1%、「特にない」が17%などでした。

> さらに、参議院選挙の結果、民主党が参議院で単独過半数を占めることは望ましいと思うか尋ねたところ、
>「望ましい」が22%、「どちらかといえば望ましい」が28%、「どちらかといえば望ましくない」が22%、「望ましくない」が19%でした。


NHK世論調査 各党の支持率 NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100607/t10014956941000.html
> NHKの世論調査によりますと、各党の支持率は、▽民主党が先月より10ポイント近く上がって30.7%、
>▽自民党が先月より1ポイント近く下がって17.0%、▽公明党は1ポイント近く上がって3.8%、
>▽共産党は、2.8%、▽社民党は1ポイント近く上がって1.8%、▽国民新党は0.4%、
>▽みんなの党は1ポイント余り下がって1.9%、▽新党改革は0.2%、▽たちあがれ日本は0.4%、
>▽新党日本は0.1%、▽「特に支持している政党はない」は9ポイント余り下がって35.2%でした。


600 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:26:46 ID:SIzJP8MJ
>>594
河野なんて人気ねーよ
石破総裁キボンヌはそれなりにいるけど河野はいない

601 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:27:11 ID:BJyq3MED
>>584
9月の代表選を乗り切ったらその後はどこかのタイミングで
消費税増税を上げて総選挙に打って出る
遅くとも統一地方選とダブル
増税して税金透明化して福祉にカネつぎ込んでそれでダメなら
民主党は終わり。安保政策は日米基本で辺野古に基地を作らなきゃそれですむ


602 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:30:29 ID:SIzJP8MJ
>>599
> 民主党が参議院で単独過半数を占めることは望ましいと思うか尋ねたところ、
> 「望ましい」が22%、「どちらかといえば望ましい」が28%

どんだけ忘れっぽいんだ愚民どもは
斉藤次郎も、箇所付け漏洩も
口蹄疫三ほったらかし外遊も
三宅シミュレーションも
僅か審議6時間の強行採決も
小林の日教組からの違法献金も
全部忘れたか

鳩山と小沢が居なくなっても、これらの愚行の数々は繰り返されるのに


603 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:31:34 ID:81bkFodk
NHK
政党支持率
民主 30.7%
自民 17.0%
公明 3.8%
共産 2.8%
社民 1.8%
国新 0.4%
みん 1.9%
改革 0.2%
た日 0.4%
新日 0.1%
支持政党なし  35.2%

参議院選挙で議席が増えてほしいと思う政党
民主 28%
自民 19%
公明 4%
共産 3%
社民 3%
国新 1%
みん 7%
改革 1%
た日 1%
特にない 17%

この調査では、支持政党は民主だが議席は増えて欲しくない、と思ってる人が3%程度か
それほど多くないが、これも不思議な態度
現状維持肯定派なのか、お灸すえたい派なのか

604 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:32:11 ID:SIzJP8MJ
>>601
消費税増税を上げて総選挙?絶対にありえねーよ

統一地方選挙が終わったら、そそくさと消費税増税法案を可決して
そのまま政権に居座るに決まってる
そのまま2年経てば、愚民どもは消費税で騙されたことなんか完全に忘れてるからな

605 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:35:48 ID:SIzJP8MJ
2010年夏 参議院選挙
2011年春 地方統一選挙
2011年秋 消費税増税法案強行採決

愚民どもが怒りを忘れる冷却期間2年

2013年夏 参議院選挙(もしくはダブル)

606 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:36:06 ID:jXMGnR+J
国民が半分ちょっとしか期待してないなんて、
既にオワってるだろjkwwwww

607 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:37:32 ID:BJyq3MED
>>604
まあそういう手段をとっても税金透明化と福祉ばら撒き路線は
決定している。2年後に日本がそれで再生してればいっこうに構わん
政治は結果だ。小泉のネオリベ路線は最終的に破綻したので
高福祉高負担がうまくいくか国を挙げて実験しているところだ

608 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:37:33 ID:k5iV5n/d
NHK 世論調査 2009年1月〜2010年6月
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html

20.- 18.- 18.- 30.- 35.- 29.- 21.- 23.-┃72.- 70.- 65.- 56.-│52.- 47.- 38.- 32.- 21.- 60.- 内閣支持
71.- 71.- 71.- 60.- 53.- 60.- 70.- 64.-┃16.- 18.- 21.- 34.-│36.- 42.- 50.- 56.- 68.- 37.- 内閣不支持

24.5 21.7 21.3 20.4 19.9 23.7 26.4 29.0┃42.0 39.7 37.7 35.6│34.9 30.0 25.8 22.2 20.8 30.7 民主
28.4 27.7 29.4 28.0 31.7 26.9 24.9 26.6┃18.9 16.7 14.1 17.1│18.3 18.2 17.1 16.1 17.9 17.0 自民
--.- --.- --.- --.- --.- --.- --.- --.-┃*1.2 *0.6 *0.3 *1.4│*1.2 *1.2 *3.5 *2.9 *3.1 *1.9 みんな
*2.7 *3.9 *2.9 *2.9 *2.9 *2.7 *3.2 *3.3┃*2.2 *3.8 *3.8 *1.6│*3.3 *2.3 *2.7 *3.6 *3.0 *3.8 公明
*1.7 *2.1 *2.7 *3.3 *2.3 *2.1 *2.2 *2.7┃*2.7 *3.0 *1.6 *2.3│*1.9 *3.0 *2.1 *2.5 *2.2 *2.8 共産
*1.3 *1.5 *0.9 *1.2 *0.9 *0.9 *0.6 *0.7┃*2.0 *0.8 *1.6 *1.2│*0.8 *1.1 *1.0 *1.1 *0.9 *1.8 社民
*0.3 *0.3 *0.1 *0.3 *0.1 *0.1 *0.2 *0.1┃*0.5 *0.2 *0.5 *0.2│*0.5 *0.3 *0.2 *0.3 *0.4 *0.4 国民新党
--.- --.- --.- --.- --.- --.- --.- --.-┃--.- --.- --.- --.-│--.- --.- --.- --.- *0.2 *0.4 たちあがれ
--.- --.- --.- --.- --.- --.- --.- --.-┃--.- --.- --.- --.-│--.- --.- --.- --.- *0.4 *0.2 改革
34.8 37.2 37.5 38.0 36.0 38.1 37.1 29.5┃26.0 29.1 33.8 34.6│33.8 37.6 41.7 44.4 44.4 35.2 支持なし
*6.3 *5.5 *5.0 *5.8 *6.1 *5.5 *5.2 *8.1┃*4.3 *5.9 *6.3 *5.8│*5.2 *6.2 *5.6 *6.2 *7.0 **.* 無回答

*2009年9月は鳩山内閣成立後の緊急調査の数字
*2010年6月は「菅新総理大臣に期待する・しない」で質問

609 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:37:46 ID:67g1nZwa
皆党は頭打ちだな。

610 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:38:05 ID:dzkf6TbY
内閣支持率60%、政党支持率30%なら単独過半数は間違いない

611 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:38:30 ID:SIzJP8MJ
>>607
100%失敗するからおまえだけ首を吊ってくれよ

612 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:39:28 ID:kiUuaXeD
>>598
通常のNHKの世論調査は支持不支持の二択なのに今回は四択だからね
>>603
これ以上増えない方がいいというのもひとつの考え方

一番大きいのは消極的も含めて民主単独過半数容認が5割もあるってとこだな
こうなると事前調査を受けてのアンダードッグも起こらない

613 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:48:27 ID:81bkFodk
>>612
追い込みをかけた効果があからさまに出てるね

NHK
大いに期待する 19%
ある程度期待する 42%
あまり期待しない 27%
まったく期待しない 10%

期待する
|||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||||||||||
||||||||||
期待しない

しかしNHKは比例投票先をダイレクトに聞いてないから、ますます分かりにくいよね

614 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:49:20 ID:8hSuFf4b
>>613
過去データとの比較をすればよろし

615 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:54:19 ID:SIzJP8MJ
>>612
俺は前から言ってるように民主党なんて30議席割れしてほしかったが
それが無理なら逆に大勝してもらったほうがいいと思ってる
55議席なんていう中途半端な勝ち方だと連立政権が続くし
45〜50議席前後で終わって、ヘンに公明党やみんなの党を連立に加えたり
自民党の中に手を突っ込んだりされるよりは
今の民主党がそのまま衆参ともに単独過半数をとって
3年後、言い訳の利かない状況で有権者の厳しい審判を仰ぎ消滅してくれることを願う


616 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:54:30 ID:dzkf6TbY
小泉が郵政で爆勝した時の直前の内閣支持率は50%、政党支持率は35%ぐらいだと思った。

617 :無党派さん:2010/06/07(月) 19:59:52 ID:nKWVyb5Q
>>597
>>584
>そのとおりだよ
>民主党を潰すには、今回の選挙で65議席を与えてしまったほうが実は近道

それは簡単。
自民党は公認候補を現有議席の1/3程度の精鋭部隊にしぼるだけでよいw

618 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:01:18 ID:sqv/aWy3
>>588の参議院で増えてほしい政党の無党派ってどういう意味?
無党派=未定って事か?

619 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:04:00 ID:81bkFodk
>>618
NHKのサイトに載っている元の文は「特にない」

620 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:04:31 ID:nG9GAFRT
大半の日本の有権者(その評価)にとって、首相が変わりさえすればそこで政治の連続性はほぼ失われるからな
自民末期三代の時のような、マスコミによる喚起がない限りはね
そこを意識した報道がされていたからこそ、特に麻生時代のマスコミのネガキャンは、海外の政治の研究分野にまで注目されているわけだ
余談だが、民主政権に対するマスコミのネガキャンなんて話は聞かないね

621 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:05:33 ID:mmhYxUBa
読売産経がやってるじゃない

622 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:06:35 ID:CRi8H4YR
今の参院の制度では単独過半数は恐ろしくハードルが高い。
88年以降、かれこれ22年、一度も単独過半数はないしな。

623 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:07:57 ID:SIzJP8MJ
>>621
しょーもない揚げ足取りは、してないぞ
産経だって、鳩山が辺野古を明言したときは
それほど叩いてなかった
逆に自民党が鳩山を叩いてることを批判してた

624 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:11:07 ID:sqv/aWy3
>>619特に無いか。ここらへんは本当に無党派層なんだろうな。

625 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:11:09 ID:SIzJP8MJ
>>622
それは、参院選で二連勝した政党がないからだよ


626 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:13:19 ID:CRi8H4YR
>>625
その2連勝が至難なわけで。


627 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:14:34 ID:0lK7HYse
>>620
鳩山小沢に対するネガキャンはかなりのものだったが。

批判されて当然の政権運営ではあったけどね。

628 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:14:56 ID:0zYAZK0v
>>603
>この調査では、支持政党は民主だが議席は増えて欲しくない、と思ってる人が3%程度

民主党支持だが、みんなの党と連立させたい、というケースが多いのでは。
もし、そうならば
みんなの党は、「民主とは連立せず」を公言すると得票を減らす可能性。

629 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:16:19 ID:SIzJP8MJ
>>626
二連勝する力を持った政党が自民党しかなかったんだけど
その自民党がずっと負け続けてたからな

実は参議院だけじゃなく衆議院も
1993、1996、2000、2003年と4回連続で過半数割れしてる
(だから社会党や公明党と連立してたわけで)


630 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:17:03 ID:nG9GAFRT
>>627
批判とネガキャンは別物だよ

631 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:17:05 ID:odF4C79P

会期延長はするな
今すぐ選挙しろ!

 

632 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:18:52 ID:SIzJP8MJ
>>627
批判されて当然のものを叩くのはネガキャンとは言わない

些細なことを針小棒大に叩いたり
事実を曲解して報道したり
事実をそのまま報道する場合もネガティブな言葉を意図的に選んだり
ってことをやるのが、ネガキャンっつーんだよ

633 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:19:07 ID:SHo59c6U
マニフェストの実行が先だよ
「取り調べ可視化法案提出を」 犯罪者集団民主党
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1274421790/

634 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:19:39 ID:nKWVyb5Q
>>603
>この調査では、支持政党は民主だが議席は増えて欲しくない、と思ってる人が3%程度か
>それほど多くないが、これも不思議な態度
>現状維持肯定派なのか、お灸すえたい派なのか

安部内閣が、参議院選挙でねじれになる前に、「トンデモ法案」をつぎつぎに成立させた
日本政治史上に残る「悪夢」があるのだろう。
3党安定多数による連立がベスト。

とくに「比例80人減」のマニフェストは、現行制度では可能な、2%程度の得票がある政党(50人に一人が支持)が
議員を出すことが不可能になるなど、「民意の反映」の観点から問題が大きい。

635 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:20:07 ID:SIzJP8MJ
>>634
トンデモ法案って??

636 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:20:10 ID:0lK7HYse
>>627
ネガティブな報道を批判ととらえるかネガキャンととらえるかはその人の価値観による。
自民政権へはネガキャンがあったが民主政権へはなかったなんてのは、
自分に都合よく批判とネガキャンの解釈を使い分けてるだけ。

「これは俺も賛同できるから批判」「これは俺は賛同できないからネガキャン」みたいにね。

637 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:21:31 ID:/xDE/54r
>>625
選挙区選挙が1人区だけじゃなく2人区、3人区、といろいろ有るから
衆院と違って過半数は相当完璧に勝たないと無理。2人区は基本的に
与野党第一党同士で分け合うって感じだから。小泉の最初の参院選
の時だってあの大ブームでも64しか取れなかっただろ

638 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:21:50 ID:mmhYxUBa
韓国軍事独裁政権時代のシンガンス釈放署名を取り上げたら揚げ足取りだな
確かに阿比留以外はちゃんとしてるかもな>読売産経

合同結婚式に祝電送った安部を統一教会の手先と言うようなネガキャンと同じだもんな

639 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:24:11 ID:SIzJP8MJ
>>636
些細なことを針小棒大に叩いたり
事実を曲解して報道したり
事実をそのまま報道する場合もネガティブな言葉を意図的に選んだり

ということを、していたか否かをきちんと分析すれば
批判とネガキャンの区別は明確につけられる

640 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:25:40 ID:SIzJP8MJ
>>638
まあ、それはどちらもネガキャンということでいいだろ
ならば、菅の署名問題と、安倍の祝電問題
どちらの報道量が多いか、比較してみればいいだろ
おそらく菅の署名問題なんてどこも取り上げないだろうな

641 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:26:15 ID:SIzJP8MJ
>>634
で、トンデモ法案って具体的にどれのことだよ?

642 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:32:24 ID:0lK7HYse
>>639
何を些細なことと捉えるかも人による。

もし批判とネガキャンがきっちり区分けできるのだとしたら、
なぜネトウヨは「マスゴミは民主の味方で自民ばかり叩く」と言い、
小沢信者は「マスゴミは自民の味方で民主/小沢ばかり叩く」と言うのか。
結局、それは受け手によってその解釈が異なるからなわけで。

643 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:34:26 ID:nKWVyb5Q
>>641
すべてがとは言わないが、つぎつぎと強行採決で、あれよあれよ。
とくに、改定教育基本法等は問題が大きい。

安部内閣
 改定教育基本法
 国民投票法案
 在日米軍再編特措法案
 少年法改正
 更生保護法案
 学校教育法
 地方教育行政法
 教員免許法改正案
 社会保険庁解体・民営化法案
 イラク特措法案
 改正国家公務員法

644 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:35:59 ID:SIzJP8MJ
>>643
なんだ、良い法案ばかりじゃないか
トンデモ法案は1つもないな

645 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:36:09 ID:vCabDqvE
「愚民」が口癖のおまえ(SIzJP8MJ)が愚民だろ。

自民信者かネット右翼化は知らんが、
おまえの妄想・願望の類は、見飽きた('A`)

646 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:36:31 ID:81bkFodk
そろそろ世論調査の話に戻すか、総合スレに行くか、スルーするかしたほうがいいのでは

647 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:39:03 ID:SIzJP8MJ
>>645
論理的に考えて民主党の政権運営が早晩行き詰るのは必定
願望でも妄想でもない

648 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:39:05 ID:vCabDqvE
>>620
民主政権に対するネガキャン、麻生政権以上だろw

結局、既得権益(電波利権、記者クラブ、オークションなし)を
守りたいマスコミが必死にネガキャンしているんだろうな。

649 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:39:47 ID:nKWVyb5Q
稲田、山谷、西川、火の玉、義家、タモガミ.....
安部ネトウヨ一体化内閣w

650 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:40:08 ID:SIzJP8MJ
ID:vCabDqvE=ルーピーズかwww

どこらへんが麻生以上だったのが具体的に実例を挙げて比較してみろ

651 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:43:18 ID:odF4C79P

民主は自民を見習えよ!

少しは二階をほじくれよ!!

攻撃は最大の防御なり
 
 

652 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:45:24 ID:vCabDqvE
>>650
なんだ、ルーピーズが口癖がネット右翼か(失笑

石川が裏金を受け取っている現場をみたという捏造報道、
赤松がゴルフしていたという捏造報道、
「小沢逮捕」などといった見出しで煽った週刊誌などなど。

>>640
テレビタックルで取り上げたのは見たことあるぞ。

逆に、安倍の統一教会祝電は、テレビは一切スルー

653 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:46:06 ID:ASQ7nq8N
っていうか、ID:SIzJP8MJは今日、丸一日このスレに張り付いて何してますのん?


654 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:46:55 ID:SIzJP8MJ
それと民主党が単独過半数を取ったほうがいいというのは
もう1つ理由があって
それは単独過半数を取れば野党に手を出す必要がないので
自民党から議員を引き抜いたり、公明、みんな、舛添などと連立を模索することもなくなる
逆に野党は3年間は政権入りは不可能なので腹をくくって野党共闘が可能になる


655 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:47:31 ID:vCabDqvE
>>647
その「論理的」とやらの根拠・理由をいってみろよ。

656 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:47:47 ID:KbWeh+jm
今日だけじゃねーからって浣腸さん来てたのか

657 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:49:40 ID:MmgY5WrE
NHK世論調査

支持政党/議席が増えてほしい政党(%)

民主 30.7(+9.9) / 28
自民 17.0(-0.9) / 19
公明 3.8(+0.8) / 4
共産 2.8(+0.6) / 3
社民 1.8(+0.9) / 3
国民 0.4(+0.3) / 1
みんな 1.9(-1.2) / 7
改革 0.2(-0.2) / 1
たち日 0.4(+0.2) / 1
日本 0.1(+0.1) / -
特になし 35.2(-9.2) /17


658 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:52:34 ID:SIzJP8MJ
>>655
簡単な話
民主党は財源がないのに予算をばら撒こうとしている
このままいけばどう考えても増税か財政破綻のどちらかだ

659 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:52:45 ID:81bkFodk
>>657
NHKの政党支持は公・共・社・国・たち日が増えててみんなが減ってる、と

公・社・国・たち日あたりは各社増減に違いがあるが、みんなが減ってるのは共通してるとみていいのかな

660 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:54:46 ID:odF4C79P

今回のは政権交代と言えるな

本当の政権交代が出来たんだよ

 

661 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:55:32 ID:SIzJP8MJ
>>660

地獄の始まりだな

おまえも、今のうちに財政破綻に備えておいたほうがいいぞ



662 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:57:49 ID:vCabDqvE
>>658
「増税」は、消費税10%を公約に掲げている自民党がいってるじゃないか。
んで、「財源」がない状態にしたのが、自民党だ。


663 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:59:01 ID:rQBU1MDt
>>658
ここまでの赤字国債溜めた政党どこだ?
民主党か? あーそーですか おでれーたな おめでてーな

664 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:59:22 ID:SIzJP8MJ
>>662
またジミンガーかwww

馬鹿の一つ覚えwww

民主党の政策を実行するなら、消費税10%では足りないんだよ
20%でも足りるかどうかってところ


665 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:59:30 ID:odF4C79P
>>661
菅はたぶん子供手当廃止するよ
選挙後にね

666 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:59:39 ID:vCabDqvE
>>661
なんだ、破綻厨房かw
「破綻するぞ〜」「破綻するぞ〜」10年以上にわたって
「破綻本」を書いて金儲けしていた浅井そっくりだなw

財政破綻するかどうかなんて、わかるわけがない。

667 :無党派さん:2010/06/07(月) 20:59:58 ID:SIzJP8MJ
>>663
過去のことしかいえない無能政党を支持する気分はいかがですか?

668 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:00:18 ID:odF4C79P
>>664
ミンシュガーも湧いてるなw

669 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:00:39 ID:SIzJP8MJ
>>666
民主党政権になってから
プライマリーバランスが急激に悪化してるんだが?

670 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:01:38 ID:vCabDqvE
>>664
「ミンスガー」「ハタンガー」のおまえこそ馬鹿の一つ覚えだろw

>>665
「たぶん」ってw
根拠なし。

671 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:03:09 ID:k5iV5n/d
今日も2人1組のバカキテル━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

672 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:03:22 ID:vCabDqvE
>>669
小泉政権も自殺者が史上最悪を記録した2003年までの2年間、悪化の一途だろw
んで、最近のプライマリバランス悪化は、景気後退が明らかになってきた2007年、
さらに2008年のリーマンの影響だろw

673 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:04:19 ID:vCabDqvE
>>671
そうやって煽るおまえが馬鹿なんだよw

674 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:08:18 ID:SIzJP8MJ
>>672
> んで、最近のプライマリバランス悪化は、景気後退が明らかになってきた2007年、
> さらに2008年のリーマンの影響だろw

この言い訳が通用するなら
小泉の最初の2年だって森・小渕のせいにすればおしまいだろ
(2001年は予算編成に関わってないから実質1年)

しかも、その後4年連続でプライマリーバランスを改善させている
という歴然とした事実もあるわけで

675 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:10:51 ID:vCabDqvE
>>674
だったら、民主党も2年後にプライマリーバランスを回復すればいいじゃないか。
自公政権とは違って、デフレ&ワーキングプア・ネットカフェ難民・派遣村に
象徴されるような貧困層の増大とセーフティネットの破綻を伴わない形でな。
それを目指せばいいんだよ。

676 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:12:44 ID:SIzJP8MJ
>>675
成長戦略が何もない民主党の政策では「不可能」


677 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:17:43 ID:RexWp8d0
>>675
来年は何もしないと、国債もPBも50兆円突破が確実なんだが。
小泉に比べ20兆円増。
税収を理由にするにしても小泉も43兆円というときもあったんだよ。


678 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:18:22 ID:mZEGuBc4
>>676
あるよ。

菅「消費税増税で経済成長」
枝野「日銀利上げで景気回復!」
仙谷「需給ギャップ解消による脱デフレは経済にマイナス」

679 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:20:51 ID:vCabDqvE
>>676
成長戦略を発表するだろ。
昨年末に発表したものを修正&肉付けしたものを。
それをみてからだ。

680 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:20:57 ID:vkV2YAGZ
単独過半数望ましい 49%
望ましくない 41%

スゲーNHKはここが逆転したんだ・・・

681 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:21:05 ID:SIzJP8MJ
>>678
ナイスジョーク

682 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:21:26 ID:Fat//6m2
消え去った小沢信者や今いるネトウヨに比べたら浣腸はまだマシだな

683 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:21:37 ID:dzkf6TbY
NHK世論調査
民主党の参議院単独過半数
望ましい  49%
望ましくない 41%

684 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:21:37 ID:SIzJP8MJ
>>679
見てから投票できればいいのにねえ

685 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:23:24 ID:vCabDqvE
自公政権は、この11年間、ぜんぜんだめだったから、
いまさら戻せない。
消去法で民主しかないんだよ。これが現状だ。

686 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:24:37 ID:SIzJP8MJ
>>685
だから、小泉の4年間は比較的良かったって言ってるだろ?

それはデータを見ても明らかだし

687 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:25:40 ID:SIzJP8MJ
しかも、自公政権がダメだったからって
じゃあ民主党はどうなのかって話は一切しないのがおかしいよな
冷静に見れば民主党は「もっとダメ」なのに

688 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:27:06 ID:vCabDqvE
>>686
よくないよ。
2001年から2003年は、地獄だっただろ。
株価7000円台まで下落。自殺者史上最悪。
その後、生活改善の実感なき「かげろう景気」が続き、
ワーキングプア、ネットカフェ難民、ハケンキリといった言葉に象徴されるよう
貧困層は増大。セーフティネットの貧弱さもあらわに。

689 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:27:29 ID:JRvv4YFP
>>687
どこが?

690 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:28:37 ID:vCabDqvE
>>687
冷静にみれば、
8ヶ月で大きく変わるわけないだろうし、
自公政権よりよくなっている。

691 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:32:43 ID:vNqrPl19
> ID:SIzJP8MJ

お前の同志たちはどこへ行った?
ネトウヨの消滅が証明している。
自民の敗亡をな。

692 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:33:27 ID:8hSuFf4b
江田は除名して連立だな。

693 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:41:11 ID:+mYcmtAZ
あせってる自公厨が歯ぎしりしているみたいだな
これでミンスは2人区で1人は確保しただろ
1人区は5分5分かな

694 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:46:57 ID:nG9GAFRT
>>636
そんな気分で変わるような話じゃないし(そういう気分と感情の見方をしている人しか、民主党はネガキャンを受けていると言ってない)、
そもそも俺が出した結論の話ではない

君らも、よく個人の感情論だけで研究分野の見解と戦えるよな
マスメディアの報道と有権者の関係(世論、政党支持等)なんて、その分野が無関心でいるはずもないだろ
その辺りの基礎知識もないのに、よくまあ語れるよね

695 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:50:35 ID:Bl6VnNU4
>>686
こいつ、竹中だな。
自画自賛している。


696 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:51:02 ID:EAHpN23D
しかし、みんなの党とかの政局観のなさはあきれるばかりだな。
民主党の批判ばっかりして、結局民主と連立する可能性をなくして
鳩山ー小沢体制が一新したらまた無党派が新民主体制に戻っている
わけで、ほんと力のない素人集団の新党はダメだな。


697 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:52:00 ID:0lK7HYse
>>694
「○○党はネガキャンを受けている」と言ってる奴の
ほとんどは○○党の狂信的支持者なのは事実。
○○には自民でも民主でもどちらでもどうぞ。

「民主政権に対するマスコミの〜」の話が上がらないのは、
現在進行形でたった8ヶ月しかその政権がないのも大きな理由だろ。

698 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:52:06 ID:k5iV5n/d
政策議論は政策スレでね。

政策論議総合スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1275914851/

699 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:53:04 ID:SIzJP8MJ
>>688
個人的に地獄だったという実感はないけど

とりあえず民主党みたいに、民主党に任せれば全てが上手くいく
みたいなことは言わなかったからな

ちゃんと、有権者が痛みを伴うってことを説明しただけでも
民主党よりは圧倒的にマシ

700 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:53:05 ID:gzLAFi7z
>>661
去年の8月の総選挙で、自民党は民主党に対するネガキャンばかりしてて、惨敗した。
そこから何も学ばず、何時までもネガキャンだけでは、今度の参院選も
自民党は、惨敗確定じゃね!


701 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:53:27 ID:SIzJP8MJ
>>690
何かどこか良くなってることってあるの?


702 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:57:27 ID:50UnFXnM
>>697
自己合理化が激しい奴だな
麻生政権へのネガキャンへの注目は、後からの評価だと思ってるのかい?
政治分野だけでなく、心理学の方面からも特にラべリングなどの面で注目を浴びていたんだが
あまり知らない話に「僕の感想」で立ち向かわない方がいい。恥をかくだけだぞ

703 :無党派さん:2010/06/07(月) 21:59:53 ID:SIzJP8MJ
>>697
俺は昔はアンチ自民党だった人間で
最近でも去年の7月まではどっちに入れようか迷ってたくらいの人間だが
(東京都議選は民主党の候補に入れた)
民主党が300議席以上を取るって報道を見て、初めて「ヤバイ」と思った程度の人間だ
まあ、それ以降は完全にアンチ民主党だけどさww

そんな俺から見て、ネガキャンが酷かったと思うのは
ダントツで森、次いで麻生、少しはなれて安倍
あと小渕も最初は酷い言われようだったが、徐々に叩かれなくなった

あと鳩山は、言われても仕方ないことしか言われてないので
とてもネガキャンと呼べるようなものではない

704 :無党派さん:2010/06/07(月) 22:00:33 ID:z+l+cEMy
小沢G参院選勝利で 9月に新内閣

総  理  小沢
副総理  亀井 
官  房  真紀子
法  務  山岡
文  科  輿石
外  務  宗男
防  衛  みずほ
総  務  海江田
財  務  松本
国  土  細野
厚  労  衣里子
環  境  愛
農  水  洋子
経  産  和美
消費者  美絵子
国公安  民団
金  融  美人秘書
沖  縄  下地
不動産  小沢(兼任)
脱  税  Loopy
幹事長  原口
選  対  小沢(兼任)
政  調  樽床
国  対  雪子

内閣支持率100%

705 :無党派さん:2010/06/07(月) 22:02:15 ID:MmgY5WrE

NHK世論調査

支持政党/議席が増えてほしい政党(%)

民主 30.7(+9.9) / 28
自民 17.0(-0.9) / 19
公明 3.8(+0.8) / 4
共産 2.8(+0.6) / 3
社民 1.8(+0.9) / 3
国民 0.4(+0.3) / 1
みんな 1.9(-1.2) / 7
改革 0.2(-0.2) / 1
たち日 0.4(+0.2) / 1
日本 0.1(+0.1) / -
特になし 35.2(-9.2) /17


706 :無党派さん:2010/06/07(月) 22:07:55 ID:MmgY5WrE
テレビ朝日世論調査
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201006/index.html

707 :無党派さん:2010/06/07(月) 22:09:07 ID:dzkf6TbY
NHK世論調査
民主党の参議院単独過半数
望ましい 49%(+16)
望ましくない 41%(-17)

情勢一変

708 :無党派さん:2010/06/07(月) 22:10:07 ID:x3zPb5tI
みんなの党が派手に落ちてます。他の新党と変わらなくなってきました。

709 :無党派さん:2010/06/07(月) 22:11:10 ID:vNqrPl19
民主支持が盛り上がるのはこれからだよ。

710 :無党派さん:2010/06/07(月) 22:11:52 ID:Pg7vpROo
世論的には極めて少数派だけど、反小泉を期待して民主を支持してたような奴は逆にボロクソに叩いてるな
彼らはどこに向かうのだろう
社民党?

711 :無党派さん:2010/06/07(月) 22:14:22 ID:/E+d8bXK
>>706
郵政は成立させない方がいい感じやな

712 :無党派さん:2010/06/07(月) 22:19:06 ID:SIzJP8MJ
>>710
菅がこないだも小泉竹中があーだこーだって批判してただろww
だから菅と心中するんじゃないの?
俺らを巻き込まずに死んでほしいもんだがww

713 :無党派さん:2010/06/07(月) 22:19:29 ID:gaZHJSW7
小泉→民主→みんなに流れるはずの無党派票が、6月を機に民主に還った

バブルが弾けたのを認めたくないみんなの党が焦りまくってるわけで、これからもっと不可解な行動が出てくるであろう

714 :無党派さん:2010/06/07(月) 22:21:34 ID:N4qnNY89
>>713
勘違いしてるようですが、民主は今がピークなわけですし。
落ちてくればみんなが受け皿になることが繰り返されるだけですよ。

715 :無党派さん:2010/06/07(月) 22:24:06 ID:SIzJP8MJ
>>713
まあ3年後を楽しみにしようぜ
それまでに俺たちが民主の失政で殺されないように気をつけないといけないがww

716 :無党派さん:2010/06/07(月) 22:25:25 ID:42wztXW/
ネトウヨが死んでも日本にとってはプラスなだけだが、
一般市民が死ぬのは困るな。

717 :無党派さん:2010/06/07(月) 22:26:51 ID:gaZHJSW7
落ちればねw

718 :無党派さん:2010/06/07(月) 22:28:59 ID:AhUTl8aw
つうかみんななんて北関東ローカルな泡沫があんなに高かった方が
異常。
どう見てもねつ造だろ。

719 :無党派さん:2010/06/07(月) 22:31:41 ID:gaZHJSW7
みんなの党失速、自民まったく浮上せず。 民主大して下がらずこのまま参院選かな

720 :無党派さん:2010/06/07(月) 22:37:36 ID:81bkFodk
NHKの数字で言えば、自民の政党支持は20に蓋があるな
もちろん今現在の自民は蓋と底が非常に接近してるので、ブレイクスルーがあれば蓋は持ち上がるんだろうが

721 :無党派さん:2010/06/07(月) 22:42:41 ID:n7Y2oftL
>>720
あれだけ民主がヘタ打っても、フタが持ち上がらなかったからなぁ。

722 :無党派さん:2010/06/07(月) 22:43:27 ID:SIzJP8MJ
>>720
民主党はこの1年でアンチを大量に作ったからな
ちなみに、俺もその1人だww
去年の7月までは完全無党派だったからな


723 :無党派さん:2010/06/07(月) 22:49:17 ID:Tt+oM6ro
政治家、官僚、経営者
TV東京の「カンブリア宮殿 放送200回スペシャル第2弾 
日本は生き残れるのか?」番組見たか?

老害が日本の失速の原因
小泉内閣で年金支給年齢引上げで、定年65歳にしたのは
結果日本経済、雇用を失速させてしまった。
財政より、成長経済を目指すべきだった。

724 :無党派さん:2010/06/07(月) 22:50:06 ID:3FIKoIuJ
自民党に入れ続けてン十年の無党派ですねわかります

725 :無党派さん:2010/06/07(月) 23:00:38 ID:tlZ97KFu
トップページ > 議員・選挙 > 2010年06月07日 > SIzJP8MJ
書き込み順位&時間帯一覧

時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 12 0 0 0 0 0 0 9 9 7 1 0 2 7 4 0 8 1 0 10 6 0 0 0 76

http://hissi.org/read.php/giin/20100607/U0l6SlA4TUo.html


午前0時に寝て7時に起きてその後はずーーーーーーーっと2chに張り付き



726 :無党派さん:2010/06/07(月) 23:06:05 ID:TAbem6YY
おまいらそんなに菅首相好きなの?

727 :無党派さん:2010/06/07(月) 23:06:14 ID:Bl6VnNU4
>>725
浣腸よりタチワルな、奴。


728 :無党派さん:2010/06/07(月) 23:39:34 ID:SIzJP8MJ
>>724
全然
昔は俺はアンチ自民だったし
ここ10年くらいは完全無党派で、選挙情勢の不利なほうに入れるという戦略投票派だった


729 :無党派さん:2010/06/07(月) 23:40:01 ID:nKWVyb5Q
農水相に山田副大臣の昇格固まる
http://www.asahi.com/politics/update/0607/TKY201006070287.html

730 :無党派さん:2010/06/08(火) 00:08:33 ID:1a9rwtJx
>>564
ニコ動は昨年8月の世論調査で自民300議席と予想されてた
まさに自民最後の牙城

731 :無党派さん:2010/06/08(火) 00:16:48 ID:+bYNAvAA
衆院選の特別企画みたいな調査で自民候補が出馬してない選挙区でも
自民党候補が1位だったのには笑った>ニコニコ

732 :無党派さん:2010/06/08(火) 00:20:08 ID:8exgNOl8
>>730
>>564
>ニコ動は昨年8月の世論調査で自民300議席と予想されてた
>まさに自民最後の牙城

今度の参議院選では「自民100議席」あたりを予想するのかなw
1/3から1/4と見れば、ほぼ実情に近いものとなる。

733 :無党派さん:2010/06/08(火) 00:22:47 ID:iX+oxDRm
テレビが一番盛り上げてくれてるよね
ミヤネ屋なんて今の親小沢VS反小沢は自民党の小泉VS抵抗勢力と同じような図式だって解説してた
ちょっとしたお祭りだね


>nishy03
>高支持率を受けて、国会の会期延長なしに、予定通りに7月11日の投票で
>進みそうな雰囲気です。せめて予算委員会は開かせたいです。

734 :無党派さん:2010/06/08(火) 00:25:19 ID:WBXcjGLJ
>>733
でも菅は小泉を否定してるんだから
むしろ抵抗勢力が巻き返してるんじゃないのか?
亀井は抵抗勢力そのものだったしww

735 :無党派さん:2010/06/08(火) 00:25:22 ID:8exgNOl8
田中康夫氏 国民と統一会派へ
6月8日 0時21分
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100608/t10014961541000.html

736 :無党派さん:2010/06/08(火) 00:26:44 ID:WBXcjGLJ
>>735
将来的な合併への一歩かな
亀井が第一線を退いたら
国民新党の党首は田中康夫で、副党首がエモやんww

737 :無党派さん:2010/06/08(火) 00:31:02 ID:e3HheT5F
>>733
当時の岡田と谷垣はかぶるとこあるよな。
谷垣は真面目でいい政治家だと思うよ。菅直人が首相就任の挨拶に来た時、
大島理森に突然質問されて言葉に窮すると、察して助け舟出すくらいだからね。
素直にいい人なんだろ。

でも、こういう場面はアクの強いキャラじゃないと、押し切れないんだよな。
党内に憎まれキャラも作れた事だし、郵政選挙時の岡田の二の舞もあり得る。

それにしても、鳩山は最後の最後でいい仕事していったかもしれん。
どの程度自覚があったかは解らないところだが、社民に小沢排除で
一区切りつけてしまった。

小沢支持者は涙目だろうけど、民主はこれで本格的な長期政権の可能性が
出てきたかもね。

738 :無党派さん:2010/06/08(火) 00:31:40 ID:biIjh5+u
田中康夫って周りから人が去ってくよね
強烈すぎてついていけないんだろうね

739 :無党派さん:2010/06/08(火) 00:32:02 ID:PxSY3TyW
小泉劇場のときより民主・自民の政党支持率の差は大きく無いね。

740 :無党派さん:2010/06/08(火) 00:32:23 ID:c0o4vJj+
>>735
衆議院で民主と統一会派じゃ、出番が全然回ってこなくて埋没するからかね

741 :無党派さん:2010/06/08(火) 00:35:47 ID:WBXcjGLJ
>>737
自民党がアクの強いキャラを総裁に立てたら
マスゴミからフルボッコだろ
自民党は何をやっても叩かれるんだから
2〜3年おとなしくしてればいいんだよ
そうすりゃ民主党が勝手にコケて政権が戻ってくるから


742 :無党派さん:2010/06/08(火) 00:38:03 ID:PxSY3TyW
>>700
10ヶ月前の時点で鳩山政権崩壊の原因を見事に当ててたのは立派だよ。 >ネガキャンアニメ

743 :無党派さん:2010/06/08(火) 00:38:36 ID:WBXcjGLJ
>>739
小泉は、大本命・橋本龍太郎を倒して総理になった
しかも、当時圧倒的に人気のあった田中真紀子に支えられて、な

菅が倒した相手は、樽床だか知床だかヒョットコだか知らんが
あまりに小物すぎるだろ
元々ポスト鳩山で本命視されてたのが、下馬評どおりにその座についただけで
何のサプライズもありゃしない


744 :無党派さん:2010/06/08(火) 00:39:26 ID:PxSY3TyW
>>741
みんなでやろうZEはまさに適任すな。

745 :無党派さん:2010/06/08(火) 00:42:07 ID:8exgNOl8
田中の参加で第3極の中心にもなりそうな予感。
いろいろできてきた地域政党とか新党とか橋下党とか。

746 :無党派さん:2010/06/08(火) 00:44:15 ID:x0tdBj8k
わ、録画しといたテレビタックルに青山しげはるがでてる
この人久しぶりに見たな
安倍ちゃん風の電波飛ばす芸風同じかしら?

747 :無党派さん:2010/06/08(火) 00:47:23 ID:vBfWeEt+
田中真紀子って不要な政治家だと思う
政治理論もないし思想、政策案もない。国民の為・とよく言うけどね


748 :無党派さん:2010/06/08(火) 00:49:47 ID:WBXcjGLJ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259951638/

小泉の予言

・鳩山政権は参院選までもたない ※的中

・国と地方の債務残高が1千兆円を超えたら民主党政権は終わり

・自民党は2〜3年雌伏の時を過ごせ

・自民党が政権奪回したときに郵政株が財政再建の財源になる


749 :無党派さん:2010/06/08(火) 00:53:41 ID:YSvIyFHu
>>748
郵政株売ったところで、一時しのぎにもならない。
本当の狙いは郵貯かんぽを外資に流す事だけどな。
小泉は昔から胡散臭い人物だと思ってる。

750 :無党派さん:2010/06/08(火) 00:56:29 ID:YSvIyFHu
そもそも郵政民営化したら何もかも世の中上手くいく的に郵政選挙で言ってたが、
何か良くなったのか?

751 :無党派さん:2010/06/08(火) 00:59:42 ID:8exgNOl8
>小泉は昔から胡散臭い人物だと思ってる。
かんぽ・オリックス疑獄も仕組んだのかな?

752 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:01:03 ID:x0tdBj8k
小泉のやりたかったのは馬鹿息子への世襲だけだろ
民主や自民がどーなろうと知ったこっちゃない
これはあほーと同じ

753 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:04:06 ID:WBXcjGLJ
>>749
5兆円くらいになる見込みだぞ
5兆円は決して小さくない

754 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:05:02 ID:iX+oxDRm
「小沢氏を抵抗勢力に仕立てている」谷垣氏が菅氏批判
2010年6月8日0時36分

 自民党の谷垣禎一総裁は7日、高松市内での党の会合で、小沢一郎前民主党幹事長の影響力を排除した
人事を進めているとされる菅直人新首相にふれ、「小沢氏を『抵抗勢力』に仕立てて(参院選を)たたかうの
ではないか」と菅氏の手法を批判した。
 谷垣氏は「どこかでやった人がいるといえばいる」と、小泉純一郎元首相にも言及。自らの政策に反対する
議員を「抵抗勢力」と断じて国民的人気を博した小泉氏の政治手法になぞらえ、危機感をにじませた。
 公明党の山口那津男代表も大阪市内での講演で「100人以上のグループを率いる小沢さんが沈黙している。
いずれ爆発するかもしれない。菅内閣は『仮設内閣』と言わなければならない」と批判した。
http://www.asahi.com/politics/update/0607/TKY201006070349.html

公明さんは連立に与する気はないんですかね
あの党が野党生活に耐えられるとは思いませんが

755 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:06:12 ID:e3HheT5F
>>751
小泉本人が何かにありついたというよりは、竹中らのパトロンが潤った感がある。
小泉家も任侠の世界と近いらしいから、間接的にうまみはあったかもしれんけどね。

756 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:07:44 ID:z1FHpAXX
>>752
小泉がやった事を高く評価してるよ。

あの人は党にも派閥にも議員にも国民にも
「選んだ責任を課した」

この点は一番評価できる。
みんなが学習しているかは分からないけど

757 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:07:48 ID:8exgNOl8
>>752
小泉と同じく、金正日のやりたいのは馬鹿息子の金進次郎への世襲だけかな?

758 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:08:11 ID:Rfw9yslu
お前ら毎回同じ奴に釣られてるの気づかないのか

759 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:08:38 ID:YSvIyFHu
>国と地方の債務残高が1千兆円を超えたら民主党政権は終わり

これは共産や、まあギリギリ層化までは言ってもいいが、
万年与党で800兆まで膨らませた党の元総理が言う言葉じゃない。
それに税収が10兆近く落ちれば、民主が苦しくなるのも分かる。


760 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:11:09 ID:z1FHpAXX
>>759
民主が事業仕分けで
財政健全化とバラマキは両立出来ると
主張したことへの回答でしょ。
それは民主の責任だと思う。

761 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:13:29 ID:e3HheT5F
>>759
枝野が報道ステーションで、9兆円も収入が落ちた以上は
マニフェストもそれにそった形に整えていく、とか言ってたな。
最初から不可能なことを言ってたのではなくて、税収の問題が
先にあり、状況が変わったことを理解して欲しい的な話。

意地悪く言えば、鳩山首相が誕生したときには税収がガタ減り
するのはわかってたはずだとも言えるのだが、確かに端的に
状況が変わったのは事実だから、それに合わせるという理屈は
間違ってはいない。

762 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:13:40 ID:+bYNAvAA
>>754
この谷垣の発言は批判になってないような・・・。
「じゃあ小沢さんと連携しろってことですか?」と言われかねない。
まだ「裏に小沢がいる」と言うほうが攻めとしてはいいような。

763 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:14:04 ID:WBXcjGLJ
>>754
公明党は30年間野党だったわけだが?

764 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:14:36 ID:OkPPSGKh
>>754
公明って野党歴の方が長いぜ?

765 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:14:44 ID:YSvIyFHu
>>760
子供手当てや高校無償化なんかは少子化対策としての社会政策だろ。
独身者だが、何でバラマキ批判が起きるのかさっぱり分からない。
むしろ今までやらなかった事が不思議でならない。
自分か貰えないから僻みとしか思えないのだが。

766 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:15:52 ID:WBXcjGLJ
>>761
だったら、9兆円も税収が落ちてなかったら
100兆円規模の予算を組んでたのか?www

小学生でも詭弁とわかるレベルの話だ

767 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:16:32 ID:8exgNOl8
>>757
>小泉と同じく、金正日のやりたいのは馬鹿息子の金進次郎への世襲だけかな?

北朝鮮、金体制継承へ新布陣 三男後見役を登用
http://www.asahi.com/international/update/0607/TKY201006070363.html

768 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:16:57 ID:e3HheT5F
>>766
批判したいという気持ちは解るが、日本語になってないぞ。
それからむやみにwwwとか付けるなよ。バカに見えるから。

769 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:17:10 ID:YSvIyFHu
>>766
国債発行額は大幅に抑えられただろ。

770 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:18:19 ID:WBXcjGLJ
>>765
簡単な話だ

政府が国民に金をばらまくと、国民はそれが当たり前だと感じるようになる
働かなくてもお金がもらえるなら、働かなくていいやと思うようになる
結果、労働意欲が落ちて、国力が低下する

なぜ共産主義が失敗したか?
それは、ガムシャラに働いても、テキトーに働いても
給料が一緒だからだよ

771 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:18:46 ID:3V0iPz/C
再分配と改革(財政再建)の両方を掲げなければならない民主党の困難さについては、
第1時民主党結成時から抱えてる宿痾みたいなもんだと山口二郎が先日解説していた。

772 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:19:39 ID:WBXcjGLJ
>>768
日本語になってるだろ
理解できないほうが馬鹿なんだよ

9兆円の税収減があったから92兆円で予算を組んだと言ってるんだから
じゃあ9兆円の税収減がもしもなかったら101兆円の予算を組んだのか?って言ってるんだ
101兆円の予算とか、ありえねーだろ

773 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:20:30 ID:YSvIyFHu
>>770
へぇ、子供手当てや高校無償化で働かなくてもいいんだぁw
すごいねぇそりゃw

774 :玄徳 ◆Mjk4PcAe16 :2010/06/08(火) 01:20:36 ID:Og3Fn1W+
しかしなぜ税収が9兆も落ち込んだんだろう。
37兆円ぽっちでこれからどうするんだ?
これから長い時間をかけて30兆とか20兆とかって減っていくはずだが
そんときいったいどうすんの?

775 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:21:10 ID:G/LSfIRZ
>>765
別に大きく間違った政策だとは思わないが、問題は財源を確保していないわけだが。
だからバラマキといわれてしまうわけで。

776 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:21:37 ID:3V0iPz/C
>>762
そうだよね。
いまの谷垣の言い方だと民主党の小沢離れを野党側が保証しちゃってることになる。
表から隠して裏で変なことやってるんじゃないのー?と疑心暗鬼を煽ればいいのに。

777 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:22:28 ID:WBXcjGLJ
>>769
予算総額の話をしてるんだ
国債発行額は関係ねえだろ


778 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:22:49 ID:GZBN9/q8
>>761
一般会計と特別会計の組み合わせで20兆円浮かせると言っていたのだから
税収が9兆減ったってお釣りが来るだろうが。

779 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:23:00 ID:lIT/zWu5
>>770
簡単な頭だw

780 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:26:23 ID:YSvIyFHu
>>778
・・民主の支持者でも元々信じちゃいないだろ、そんな数字。
まあ、無駄遣いを減らしてもどうせ増税しかないと国民に知らしめる効果はあった。

781 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:28:21 ID:e3HheT5F
>>772
あなたの日本語で今書いてあるような事を一時に理解できるのは、
自分自身以外いないと考えた方がいい。>>766には主語も何もないんだから。
他人に理解してもらえる文章を今後とも心がけるようにな。

それと、枝野の主張をそのまま適用すれば、予算額は現状と変らんかったと
考えるのが普通だろ。

ついでに言うと、世界恐慌クラスの経済危機の中で日本だけ空気読まずに
緊縮財政と言う選択はあり得ないので、予算規模が大きくなるのは必然。

782 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:29:30 ID:GZBN9/q8
>>780
信じる信じないの話じゃねえんだよ。
てめえらの口で言ったのだから、とっとと公務員の給料を削減するなり
議員の歳費を半分にするなり、やれるだけのことをしてから増税とか抜かせっての。
公務員に手を付けられないだろうが、労組とズブズブだから。
しかしそんな連中に増税を言い出す資格なぞあるわけがないのだ。

783 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:31:11 ID:x0tdBj8k
何もしない自民党の参院選公約は消費税10パーセントなのだが


784 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:31:16 ID:e3HheT5F
>>777

???君は借金が増えることが問題なのではなく、「予算規模が大きくなる」
ことが問題だと考えてるのか?よくわからないことを言う人だ。

785 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:32:21 ID:YSvIyFHu
>>781
リーマン後の各国が大幅な財政出動している状況でそもそも緊縮財政はありえないよな。
去年まで世界第2位の経済大国では尚更ありえない。

786 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:33:35 ID:WBXcjGLJ
>>781
はあ?予算を組む権限があるのは民主党なんだから
主語になりうる可能性があるのは民主党以外ありえないだろ
そんなもん誰でも理解できるわ

で、枝野の主張をそのまま適用すると、なんで予算額は現状と同じなんだ?
9兆円税収が減ったから、マニフェストを一部あきらめて支出を減らしたんだろ?
もしも9兆円税収が減ってなかったら、マニフェストは全部やったってことだろ?
そしたら、歳出規模が同じになるわけがないだろ
9兆円まるまる使うことはないにせよ、4〜5兆円くらいは現状より増えてなきゃ辻褄が合わない

歳出規模が大きくなるのが必然だというなら
公共事業費を18%も減らしたとか言って自慢してんじゃねえよ


787 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:37:34 ID:YSvIyFHu
>>786
あの大不況下で緊縮やったら国自体つぶれるわ。

788 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:39:45 ID:WBXcjGLJ
>>784
マニフェストを一部断念して、92兆円で予算を組んだんだろ?
この92兆円を出すために、44兆円の借金をしたんだろ?

もし9兆円の減収がなかったら
それでも44兆円の借金をして101兆円の予算を組んだのか?

まあ9兆円まるまる使う必要はないにしても
たとえば97兆円の予算を組んで、40兆円の借金をしたのか?



789 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:41:17 ID:WBXcjGLJ
>>787
民主党は緊縮をやったじゃないか

麻生政権の補正予算停止と、公共事業費18%カット、八ツ場ダムの建設中止、事業仕分け

これらは全部、緊縮財政政策に類するものだぞ

790 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:41:59 ID:e3HheT5F
>>786
>9兆円税収が減ったから、マニフェストを一部あきらめて支出を減らした

別に減らしてないと思うが。基本ラインはマニフェストを履行してるよ。
枝野自身も減らしたとは言ってない。知る限りは。

791 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:43:31 ID:e3HheT5F
>>789
その分を別枠に移して実行しただろ。もう忘れたのかね。
年末年始の国会で揉めてたのを。

792 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:44:48 ID:WBXcjGLJ
>>790
まず、子ども手当て
予算がないから、地方に負担を押し付けたよな
つまり、政府の歳出は減ってる
暫定税率の維持
これは税収が減らなかっただけで確かに歳出は減ってないが
もし税収が減ってなかったら暫定税率廃止して
そのぶんを借金したのか?って話

793 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:45:12 ID:kGChZytJ
>>774
簡単な話でサブプライムローンを契機としたリーマンショックから
世界的大不況に。その結果輸出主体でいざなぎ越えを果たしていた
日本経済はマイナス5%という致命的打撃を受けた
その結果、企業、国民ともに所得が下がった結果が税収減

794 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:45:47 ID:WBXcjGLJ
>>791
間違いに気付いて慌ててやったんだろ
しかも、自民党の政策と同じじゃないかって何度も突っ込まれて
詭弁を弄して違う、違うと言い張ってたけどww

795 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:46:35 ID:+bYNAvAA
毎日毎日、同じ奴に引っ掻き回されてスレが無駄に消費されてる・・・

796 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:47:05 ID:WBXcjGLJ
>>793
逆に言えば、べつに自民党の失政でもなんでもなかったのに
たまたまその時期に政権にいた自民党が悪者にされた

797 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:47:43 ID:kGChZytJ
>>789
緊縮財政をやりながら貧困対策や子育て支援といった大きな政府を
やる政策的矛盾。しかし先進各国はどこも苦しみながらその際どい
政策を追求している。この時に大事なのがトップの指導力
菅は精気さえ戻ればやってくれるんじゃないだろうか

798 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:48:34 ID:e3HheT5F
>>792
全額政府負担にするとはマニフェストに書いてなかったので、
歳出の増減とはあまり関係がない。
暫定税率を維持したのは、あなたがいうように予算減の話とは
なじまない話題。この問題は政争の意味合いが濃い。それは
それで問題だが。

799 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:50:47 ID:YSvIyFHu
>>796
ただ自民政権の税金の使い道が旧来と同じやり方で色々行き詰ってしたのは確かだけどな。
地方空港なんかはその例。

800 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:52:17 ID:WBXcjGLJ
>>797
菅は一日中寝てるからダメだろwww


801 :玄徳 ◆Mjk4PcAe16 :2010/06/08(火) 01:52:19 ID:Og3Fn1W+
>>793サンクス
ということは、来年の税収は元に戻って46兆円前後が見込めるかな。
いずれにしても菅新総理の予算を早く見てみたいものだ。

802 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:52:24 ID:kGChZytJ
>>796
小泉政権が成長戦略なきままにプライマリーバランスの改善のみ
を行い、おまけに貧困対策を全くやらなかったつけが回ってきた


803 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:53:32 ID:YSvIyFHu
ダムなんかも一旦決まれば絶対止まらないのも自民政権。
亀ちゃんが建設相の時に族議員と戦って止めたのはレアケース。

804 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:54:11 ID:WBXcjGLJ
>>798
いや、予算規模を増やす=国債発行額を抑制しない
って意味での発言だから
借金を増やさないために暫定税率を維持したんなら同じことだ



805 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:55:30 ID:e3HheT5F
>>794
別に間違いに気づいたとかではなく、予算の配分を変えただけのこと。
これは選挙前から言い続けていた。予算はムダがないように中身を
検証してからやりますと。

まぁおれは時期がずれたおかげで死ぬ思いしたから快くは思ってないが、
全体から見ればあなたの意見は民主憎しのあまり状況が見えてない。

806 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:55:50 ID:WBXcjGLJ
>>799
地方空港とかってそれ昔の話だぞ
21世紀になってから新しい空港なんか作ってないぞ
完成が21世紀になってからってのはいくつもあるけど
自民党は過去10年で鬼のように公共事業を減らしてきたんだよ


807 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:57:31 ID:kGChZytJ
では小泉が何故経済対策をまるでやらなかったかというと
基本的にはこの人は経済オンチで竹中に全てを丸投げしていたからだ
税金の使い方は旧来型で支出の総量を規制した結果が内需の停滞を
招き、先進国で最も世界不況の影響を受ける脆弱な経済構造
を作ってしまった

808 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:57:44 ID:YSvIyFHu
>>806
それでもまだ2割近く減らせましたが何か?

809 :無党派さん:2010/06/08(火) 01:58:20 ID:WBXcjGLJ
>>805
おまえこそ状況が見えてない
予算配分の中身は変わってないだろ
ウソばっか言ってんじゃねえよ
俺はべつに民主憎しなんて思ってねえよ
単にウソつきが死ぬほど嫌いなだけだ

810 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:00:30 ID:rj1FegfE
公務員の人件費カットが無いことに国民は失望している

811 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:01:11 ID:4jTX6+w2
ひとりはいやだ。かぞくがほしい。

812 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:01:24 ID:kGChZytJ
>>806
公共事業の総量を減らしてきたのは認めるが本来は総量を減らす
のではなく一つ一つの公共事業の吟味が必要だった
地方の高速鉄道網整備や高速道路整備、介護施設の大幅増など
効果的投資を行わずにただ総量を減らせばいいという
乱暴な経済政策が行われた結果が今の惨状を招いた

813 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:01:56 ID:WBXcjGLJ
>>808
そりゃ、麻生が景気対策のために公共事業を増やしたからだ
ずーっと減らし続けてきたものを、麻生が増やしたわけだ

本当に景気対策のための一時的なバラマキだったのか
それとも麻生政権が続けば公共事業バラマキ路線がずっと続いたのかはわからん

ただ、景気対策のために公共事業を増やすという考え方はアリだし
むしろ去年の不況の時期に減らすという考え方がおかしい
しかも、減らした分を財政健全化のために使うならともかく
子ども手当てでばら撒くために使うんだろ
本末転倒なんだよ

814 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:03:22 ID:kGChZytJ
>>810
公務員の人件費カットでなく公務員の採用の制限とクビ切りが
行われ続けている。準公務員の特殊法人でそれが特に顕著に
なっているのが民主党政権。その受け皿が生活保護

815 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:03:28 ID:WBXcjGLJ
>>812
自民党よりも乱暴なことをやってるのが民主党だろww
八ツ場ダムなんて、中断したままどうするのか結論でなくて野ざらしになってるぞww
もし仮に将来再開ってことになっても、また余計な予算がかかるww


816 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:04:49 ID:YSvIyFHu
>>813
へぇ、少子化対策は放置で、シナ移民でも入れるつもりなの?
地方に無駄なハコモノ作るぐらいなら、高校無償化などで子供に投資した方がマシ。

817 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:08:25 ID:WBXcjGLJ
>>816
高校無償化で出生率が増えると思ってるの?
子ども手当てをばら撒けば出生率が増えると思ってるの?
(しかも外国人にまでばら撒くとか、もはや本来の目的はどこへやら・・・)

民主党はやることが荒っぽすぎるんだよ
ろくすっぽ議論もしないで強行採決ww
自民党よりひでえww

818 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:11:43 ID:YSvIyFHu
>>817
何度もエンゼルプラン実行し続けて、出生率が下がり続けた自民には言われたくないだろ。
成功例の欧州を参考にした民主としては。

819 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:11:53 ID:WBXcjGLJ
>>816
あと、麻生の組んだ補正予算で
地方に無駄なハコモノを作る、なんて話は出てなかったぞ
東京の真ん中に国立メディア芸術総合センターを作るって話はあったけど
あれ、アニメの殿堂とかって言われてスケープゴートにされて潰されたな
せっかく自民党にしてはマトモな経済効果のありそうなものを出してきたのにもったいない
あれ作っておけば数兆円の経済効果があったかもしれないんだぞ


820 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:12:20 ID:kGChZytJ
>>813
長期的戦略として子供手当てによって人口減による国力の衰退を
止める政策はありではある。しかし手順が違う
消費増税と成長戦略(有効な公共事業投資を含めて)でいかに
内需を拡大できるかが焦点になってくる。
民主党政権は公共事業の総量規制を行うと同時に必要最小限の
それは残す方向で限られた税金の使い方を懸命に探っている
しかし現段階で子供手当てはない。麻生の定額給付金と並ぶ
悪質な票買収としか思えない。それでも紆余曲折をへて
最終的には北欧型の高福祉高負担の理想社会を実現してくれると
まだ期待してるから民主党を支持し続ける
ダメならみんなか自民のどちらかに期待するしかない

821 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:12:46 ID:PpJs8TAp
>>815
国交省のHPでダムに頼らない治水の有識者会議の議事録でも確認したらどうだい?
再検証の基準、見直しの流れは既に叩き台が公表されてるぞ。

822 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:14:36 ID:WBXcjGLJ
>>818
自民党でも最後のほうは出生率回復してたんですけど
下がり続けたなんてウソを言っちゃいけないな
あと成功例の欧州を参考にしてるという割には穴だらけじゃねえか
たとえばフランスは第二子から手当てが出て第三子はさらに増額なのに
民主党は第一子から出る
フランスは所得制限があるけど民主党は所得制限なし


823 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:14:54 ID:nVEY7Oh+
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーたはじまった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

824 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:15:57 ID:WBXcjGLJ
>>820
悪質な票買収だってわかってて
それでもなお期待するなんて馬鹿だなおまえ

悪い男だと知ってるのに
グズグズと付き合う馬鹿な女みてえだ

825 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:18:01 ID:YSvIyFHu
>>822
途中で所得制限しようとしてたが、所得把握や事務経費の関係で全員支給にした経緯があると思うが、
日本はフランスと違って、所得把握が難しいのよね。

826 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:21:39 ID:kGChZytJ
>>822
自民党はネオリベの小泉と国家主義的保守の安倍の後には
それなりに日本の将来に真剣に彼らなりに取り組もうとしていたと思う
しかしやる人間が世襲議員で旧来型の発想から抜け出せない上に
運悪くリーマンショックが襲い、不況の責任を徹底追及されて
民主党に政権を明け渡すことになった。リーマンショックがなければ
あるいは小泉政権で打撃を受けた地方組織の再構築に成功し
更なる長期政権を築いていたかもしれないが世襲議員の数が増えすぎていたから
民主党政権誕生はある意味歴史の必然だったかもしれない

827 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:21:39 ID:UB55Zy+Q
日本の少子化のペースは民族滅亡につながる程のものなのに、
子供手当てにこれだけ反対が出る時点で日本の衰退は当然かと思う。
大衆もマスコミも果てしなくアホ過ぎる。

828 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:23:40 ID:wTEExwFa
ID:SIzJP8MJ = ID:WBXcjGLJ

お前何時間書き込み続けてんだよ。クスリでも決めてんのかw




トップページ > 議員・選挙 > 2010年06月07日 > SIzJP8MJ
書き込み順位&時間帯一覧

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http://hissi.org/read.php/giin/20100607/U0l6SlA4TUo.html


829 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:24:04 ID:WBXcjGLJ
>>825
そういう屁理屈は要らない
審議もマトモにやらずに、穴だらけのまま
今年の6月にムリヤリ間に合わせるために強行採決をやった時点で
選挙目当ての買収行為だったことは見え見えなんだよ

なあ、子ども手当ては選挙目当ての買収行為では断じてありませんって
胸を張っていえるか?

830 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:25:32 ID:PxSY3TyW
子供手当て1万3000円のままだと来年から児童手当の時よりも実質増税になるんよ。

831 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:27:37 ID:WBXcjGLJ
>>826
問題は民主党議員が嘘つきの詐欺師ばかりだということだ
三宅議員のアレなんか典型的だろ
あんなのペーペーの三宅が1人で考えてやるわけがない
誰かが裏でシナリオを書いてるんだよ

つまり、民主党全体が詐欺師体質なんだよ
そこが許せない

小泉みたいに「痛みを伴う」ってことを
きちんと最初に言える政治家が
民主党にはいないのが残念だ

だいたい、世襲議員ばかりで云々言う割には
落選したのは小泉チルドレンばかりじゃないか
なんで世襲批判をしながら非世襲議員ばかり落選させるんだよ

832 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:28:00 ID:YSvIyFHu
>>827
要は自分が貰えない人が妬んでるだけだと思うよ。
フランスでの街角インタビューで、
「独身者は高い税金取られてるけど、不満はないですか?」みたいな質問を、
初老の独身者に聞いてたのを見たが、
「別に不満はないよ。子供が増えないと、将来職場が減って大変だしね」と答えてたのを見て、
民度の差を正直感じた。

833 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:31:46 ID:/8HEDrAY
所得の再分配というのは、現在の自民も民主も同じ方向。
旧来の公共事業による分配か、直接給付かという違い。小泉とみんなの党は小さな政府路線だから違う。

財政再建も自民にも民主にも同じテーマ。
自民はすぐに消費税でやる。民主はまずシステムの無駄を省き、
議員定数削減で国会議員も自らリストラしてから消費税の
論議に入る。

834 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:32:15 ID:kGChZytJ
>>830
民主政権て扶養控除を廃止したりして目立つ子供手当てでばら撒いたりして
実質増税路線を既に引き始めているんだよね。国民のよく分からないところ
で税金をうまくとっていく政権だとは思う。後は集めた税金を透明化して
効果的に知恵を搾り出す人材は自民党よりは揃っていると思う
しかしもし世界経済が各国の財政危機から二番底に入るようなら
その時点で民主政権は終了。中国のさらなる経済発展と米国の公共投資充実に
民主政権の存続もかかっている他力本願の状況に何ら変化はない

835 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:33:08 ID:WBXcjGLJ
>>832
>要は自分が貰えない人が妬んでるだけだと思うよ。

断じて違う
俺は麻生の定額給付金にも反対だった

小渕だっけか?の地域振興券にも反対だった


836 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:33:52 ID:B1bq3Xjl
投票できるのはマイナスの一票じゃなくてプラスの一票でしょ。
自民に入れる人は世襲が好きなんだから自民の非世襲が落ちるのは当然。

837 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:36:51 ID:WBXcjGLJ
>>836
俺は民主党が大嫌いだから自民党に入れるだけだよ
少なくとも、去年からは、な
それ以前は、自民党がなんとなく嫌い(大嫌いというほどではない)で
民主党に入れることが多かった


838 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:38:41 ID:YSvIyFHu
>>834
自民は元々大事なマニフェストも官僚に投げてたぐらいだから、
政策立案能力自体ないしw
民主は野党時代から自分で作ってたからな。
その意味で民主の政調復活は楽しみではある。

839 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:40:08 ID:kGChZytJ
>>831
小泉チルドレンって全体的に今の民主党の新人議員より小粒なんだよね
中には世襲議員も多く入っているし基本的には政治家になるための
社会経験をあまりつんでない人達が小泉旋風と層化票で間違って
当選しちゃったような気がする。
野党時代に地道にいい候補者をそろえ続けたことで政治家としての資質も
民主議員の方が高く感じるんだよね。
それが幻想か、世界経済の二番底という不運に見まわれば
民主政権関係者は確かに粛清されて亡命せざるをえなくなるかもしれない
どころか政党政治そのものが不安定になり議会制民主主義そのものが
危機的な状況に陥る可能性もある

840 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:43:14 ID:WBXcjGLJ
>>838
そのわりには

乗数効果と消費性向を知らない
基地問題の交渉でgoogleマップを使ってプレゼン

自民党よりも素人集団っぷりが酷いわけですが

そもそも自民党だって官僚丸投げにしてたわけではなく
部会といってそれぞれの専門分野で政策議論をやってたわけですが
それをマスゴミは族議員と言って叩いてたけどね


841 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:44:44 ID:WBXcjGLJ
>>839
>今の民主党の新人議員より小粒なんだよね

横粂や、田中美絵子や、福田衣里子や、あと誰だっけ?
こいつらのほうが小物だろww

842 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:44:55 ID:wLywVFDP
>>839
全体のイメージでは民主新人のレベルがそれなりってのは同意なんだが
間違って当選しちゃったのは小沢チルドレンの方が多いと思う。
どっかのおばちゃんとかエロライターの類は自民党からじゃ絶対に出られないもん。

843 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:45:54 ID:kGChZytJ
>>837
そこまで民主政権を毛嫌いする理由は何?
今のところ与党慣れしていないだけで政権担当能力がないと
結論づけるにはまだ早い。俺は3年後運が良ければ民主党長期政権への
道は確かに開くと思ってる。

844 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:47:00 ID:WBXcjGLJ
>>843
ウソと詭弁ばっかり言ってるからだよ

生理的に受け付けない

845 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:48:37 ID:CHL3Fk2R
人に説明する気のないやつの相手よく出来るな、お前らw

846 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:49:20 ID:WBXcjGLJ
あと小沢がらみの民主党議員のヒステリックな反応な
テリー伊藤も言ってたけど、ありゃ誰が見てもカルトだよ

847 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:49:42 ID:pH71GV+9
>>843
経済政策がメチャクチャだからね
企業人は全員絶望していると思う
株価が下がったのも、投資家は菅政権になんの希望も描けてないと言う意思表示

848 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:50:12 ID:YSvIyFHu
>>843
と言うか、自民は未だに元総理連中や派閥の老害ばっかだしな。

849 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:50:35 ID:CHL3Fk2R
>生理的に受け付けない
こんなこと言ってるやつが他人のことを「カルト」とかwww

850 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:51:18 ID:+bYNAvAA
「新自由主義について語ろう」スレでも立ててそこでやってくれよ。
なんで世論調査スレと情勢スレにばかり来てるんだ。

851 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:51:54 ID:kGChZytJ
>>841
横条や福田依里子は政治家としてまだ素人なだけで向いていないわけではない
後、田中美絵子は私生活に多少問題があるだけでそのことと政治的能力とは
全く関係ない。もしかしたら小泉チルドレンも大量落選がなければ
それなりの人材に育ったかもしれないが党勢という運に恵まれなかったな
彼らの多くはまだ若いし何人かはいつかは復活してくると思うが

852 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:52:03 ID:WBXcjGLJ
>>848
こういうマスゴミに洗脳された愚民が大勢いるんだよな
民主党だって派閥が存在するだろ
民主党にだって元総理の老害がいるだろ

853 :無党派さん:2010/06/08(火) 02:58:07 ID:YSvIyFHu
>>852
前の衆院選での自民の生き残りを見てみろ。
新人や中堅どころがほぼ壊滅してるから。

854 :無党派さん:2010/06/08(火) 03:04:01 ID:wLywVFDP
>>851
田中美絵子はエロとか過去の経歴とかは置いておいても
政治家としては全く信用できないぞ。
なんせ好きな有名人が小泉純一郎だったんだから。
こんなのが民主党から出馬する時点で自己利益追求型人間間違いなしじゃん。

855 :無党派さん:2010/06/08(火) 03:13:47 ID:kGChZytJ
>>854
いいではないか。好きな有名人が小泉であっても政治的実務能力が
あれば何らさしつかえはない。そんなことに目くじらをたてるなんて
器が小さいな
>>847
北欧型福祉国家と米オバマ政権を手本とする経済政策が大筋として
デタラメとは到底思えないな。貴方がネオリベなら議論するだけ無駄
米共和党と米民主党のように神学論争がずっと続くだけ

856 :無党派さん:2010/06/08(火) 03:13:49 ID:WBXcjGLJ
>>853
関係ねえだろ
別に落選したからといって命までとられるわけじゃない

>>854
好きな政治家が小泉だと自己利益追求型?意味が分からん
自己利益って追求しちゃいけないものなの?

857 :無党派さん:2010/06/08(火) 03:17:08 ID:WBXcjGLJ
>>855
大筋というか、大雑把に北欧型社民主義国家にしたいなあ
という願望があって
具体的な経済政策なんか持ち合わせてない
いちおうフランスや北欧あたりを参考にはしてるっぽいけど穴凹だらけ
およそプロが考えた経済政策とは程遠い
これならタレントに大臣やらせても大差ないんじゃないの?ってくらいの代物

まず日本の民主党は、同じステージで論争ができる位置まで達してないんだよ
だから都合が悪くなるとジミンガ、しかいえなくなる

858 :無党派さん:2010/06/08(火) 03:22:24 ID:ANbDfeDe
今後のマスコミの報道の方針【プランC】

【重要 各位厳守のこと】
御存知のように、本日6月2日にプランCが発動されました。
つきましては、かねての手順どおりに行動していただくようにお願い申し上げます。
念のために、大まかな指針を記入しておきますが、確認後は即時ご処分ください。

1. 今週一杯は代表選・組閣で民主党を持ち上げること。

2. 来週一杯は新総理・新閣僚の紹介で民主党を持ち上げること。(この間郵政改革法案強行採決があるが無視すること)

3. 14日から16日までは終盤国会の新閣僚奮闘で持ち上げること。

4. 17日から23日までは国会閉会後の民主党新人候補の活動中心に報道。

5. 24日の参院選告示後は、公平な報道に尽力すること。

859 :無党派さん:2010/06/08(火) 03:24:38 ID:IXzevKMQ
>>822
>自民党でも最後のほうは出生率回復してたんですけど

団塊ジュニアの出産適齢期

860 :無党派さん:2010/06/08(火) 03:24:58 ID:wLywVFDP
>>856
小泉政治をマンセーしてた奴が国民のための政治を語ってるんだぞ?
そこには理念も何もないだろ。
別に小泉大好きでも構わんし、大嫌いでもどっちでも構わん。
しかし自分の思想信条で政治行動をすべきで有利不利で動く奴は信用ならんだろ。

861 :無党派さん:2010/06/08(火) 03:39:50 ID:kGChZytJ
>>857
そこで政調会長を復活させて政策的議論をつめていこうという話じゃないか
まあ3年後に日本復活の足がかりができてないならもう俺も見限るとは思う
しかしその位は長い目で見てあげよう。自公政権を国民は長い目で見たが
結局は財政悪化させただけに終わった。まあその歴史的事実は変わらない
ので民主が都合が悪くなると自民のせいにするのは仕方ない。

862 :無党派さん:2010/06/08(火) 03:42:22 ID:kGChZytJ
>>856
田中美絵子もまだ若い。若き日の過ちは誰にでもあるものではないか
小泉の政治手法や性格が好きならそれはそれでありだし
政治信条とはまた違うものだろ

863 :無党派さん:2010/06/08(火) 03:48:56 ID:pH71GV+9
>>861
民主党議員の討論聞いてると、討論を重ねる事で考え方の軌道修正をして行こう
では全く無く、あくまで自分の意見を相手に飲ませよう
そればっかりなんだよね。
まあ国会議員の論戦とはそういうものかもしれないが、自分達の考えや過ちを
絶対に認めない態度は非常に危険で嫌な匂いを感じてしまう

864 :無党派さん:2010/06/08(火) 03:56:50 ID:rZBXBSrE
ID:SIzJP8MJ = ID:WBXcjGLJ  が
オレは昔民主党の支持者だったとか言ってるけど
誰も信じてないなw

どう考えても先の衆議院戦で働いたであろうコテコテのプラス民


865 :無党派さん:2010/06/08(火) 04:00:53 ID:kGChZytJ
>>863
政策の違う自公がお互いに甘えあって考え方の軌道修正をしていった
結果が財政危機だったのだが。
まあ民主は好き放題各自が勝手に言い合って何も決まらないという
マイナス面はある。それが単に政権運営に慣れていないだけなら
時間が解決する。しかし心配なのは党内の幅が極右から極左までいる
という本質的問題からそれが来ているなら自公以上に解決不能の
問題になるかもしれない。運が良ければ政権という利権によって
党内調整をうまく図り結果的には中道路線を引くことができるだろう
その最終的責任が菅にあるのは言うまでもない
従って民主政権が機能するには米中の景気、党内調整(これには小沢Gとの関係を含む)
と菅の指導力という3つのハードルを超えないといけない
市民運動からの叩き上げでマキャベリストの菅には今のところ期待している

866 :無党派さん:2010/06/08(火) 04:23:02 ID:/8HEDrAY
>>854
もともと、自民から出られないから民主から出たっていう新人は多い。
それが現在の両党の年齢構成の差、人材の差にもなってる。自民は現職と二世で
枠が埋まっちゃうからね。

867 :無党派さん:2010/06/08(火) 04:29:43 ID:qLpMcsWB
>>852
2ちゃんに洗脳されてるようだけど大丈夫か?

868 :無党派さん:2010/06/08(火) 05:28:35 ID:WBXcjGLJ
>>864
いつどこに俺が昔民主党の信者だったと書いた?
頼むからその部分を引用してみてくれよ

869 :無党派さん:2010/06/08(火) 05:42:02 ID:WBXcjGLJ
>>865
> しかし心配なのは党内の幅が極右から極左までいる
> という本質的問題

それ以上にヤバイのは、こいつらの異常なまでの攻撃性
自民党に対する過剰なまでの対抗心

そして場当たり的なウソと詭弁、自己弁護と責任転嫁ばかりを
繰り返している点

ウソや詭弁はいずれ国民に見透かされる
あれほどマスコミは「人がいい」「やさしい人」などと
大々的にキャンペーンを張った鳩山ですら
最後は誰も信用しなくなったではないか

蛇足だが、鳩山押しキャンペーンは当初から強い違和感があった
もともと鳩山なんて過去に党首失格の烙印を押されて終わった政治家で
国民のウケも悪かった
去年の5月までは、鳩山が総理にふさわしいと答える有権者もほとんどいなかったし
小沢が辞任したときも鳩山よりも岡田のほうが人気が高かった
しかも、小沢と一蓮托生だと言った人間が何故か小沢の後釜に座ってるし
故人献金問題が発覚したときは全部秘書のせいにして逃げようとしたし
世襲のくせに世襲批判をした挙句に「私は大目に見てほしい」とか言い出したり
普通に考えたら印象が悪くなることばかりしてきたのに
なぜか好感度が上昇(マスゴミがわざと好意的に取り上げたからだが)
そして政権交代後は礼賛報道一色
つい最近までは、麻生は金持ちだから庶民の気持ちが分からないと叩いてたのに
それ以上の金持ちの鳩山のことをセレブだとか日本のケネディ家だとかって持ち上げ始めた
そして鳩山を人格者扱いして大プッシュ
おかげで9月より10月のほうが支持率が高いんだな
以上、余談でした

870 :無党派さん:2010/06/08(火) 06:21:30 ID:u495TclX
外交の左右の幅なんて
内政には何の関係もないだろうにw

小泉みたいなネオリベから
古賀や麻生みたいな旧来の利権保守まで抱えてた自民のほうが
組織としておかしいw

871 :無党派さん:2010/06/08(火) 07:07:49 ID:0YVRaB6Y
>>567
国民様は掌返す気満々だな

D)沖縄のアメリカ軍普天間基地問題への対応
期待する 27.6
期待しない 59.1
わからない・どちらともいえない 13.3

C)菅氏の副総理兼財務大臣としての実績は評価できると思う
思う 34.6
思わない 46.7
わからない・どちらともいえない 18.7

F)閣僚や民主党役員は大幅に入れ替えるべきだと思う
思う 56.2
思わない 36.0
わからない・どちらともいえない 7.8

K)参議院選挙向けの政権交代だったと思う
思う 72.0
思わない 20.2
わからない・どちらともいえない 7.8

Q10.  今回の参院選を通じて、民主党が参議院でも単独過半数を獲得することを期待しますか。しませんか。
期待する 44.8
期待しない 51.2
わからない・どちらともいえない 4.0

872 :無党派さん:2010/06/08(火) 07:19:29 ID:cYqqyFRx
>>753
5兆円って、天下り団体に隠してあるリアル埋蔵金より少ないじゃないか。

873 :無党派さん:2010/06/08(火) 08:13:13 ID:XO5KEH/r
ID:YSvIyFHu
夜中に子ども手当ては少子化対策だと騒いでいたみたいだけど、
少子化について、何も知らないことがばればれだぞ
現金手当ては少子化対策にならないってのは、もはや常識でOECDもはっきり
認めてる
フランスやドイツでも効果がなかった。

民主の子ども手当ては選挙目当てで作ったと、これまたはっきりと民主の元議員
がテレビで告白している(水島ってやつ)
そもそも自民の児童手当をはじめとする子育て政策のほうが、ずっとフランス
に近いよ。

874 :無党派さん:2010/06/08(火) 08:23:17 ID:u495TclX
>>873
>フランスやドイツでも効果がなかった。
>自民の児童手当をはじめとする子育て政策のほうが、ずっとフランスに近い

一人ボケ突っ込み乙w

875 :無党派さん:2010/06/08(火) 08:27:41 ID:XO5KEH/r
>>873
いや、事実だからそう書いただけ
ドイツは30年近く高額な手当てを出すもぜんぜん出生率があがらず、
女性が働ける政策に方針転換
フランスは戦後すぐに手当てを出し始め、ミッテランのときには増額を
するも、出生率はあがらず、90年代に女性が働ける政策にして、事実婚が
増えたこともあって、出生率が向上。

現金手当てと出生率はなんら相関関係がなく、関係があるのは女性の就労率
OECDが現金手当ては効果が薄いとのレポートを出し、いまどき金配って
出生率があがるなんて言ってるのは、何も考えてない民主の議員だけ。

876 :無党派さん:2010/06/08(火) 08:37:34 ID:u495TclX
>>875
おまえの話テンプレでもあんのかねw
鬼女板や+で選挙前から自民信者が口を揃えて同じこと言うんだよねw

そんだけわかってるならなんで自民は20年以上放置してたのよw
自公は児童手当増額を訴えてたし、麻生がやったのも子育て特別応援手当っていう現金ばらまきだぜ?

877 :無党派さん:2010/06/08(火) 08:45:53 ID:XO5KEH/r
>>876
テンプレがあるんではなくて、これが事実だから
だから、同じような内容になるよ
俺は別に自民がいいなんていってない、どっちがフランスの政策に近いか?
と言われれば、自民の政策のほうが近かったってことで、自民が
子育て支援に予算をつぎこめなかったのは事実だよ。

ただ、少子化対策にほとんど効果のない無駄なバラまきをするなら、自民のほうが
ましだったってだけ。
ちなみに、児童手当増額を訴えていたのは、公明、そしてそれにずっと反対
していたのは民主
自民は幼児教育無償化


878 :無党派さん:2010/06/08(火) 08:49:10 ID:XO5KEH/r
ちなみに、子育て応援手当ても公明だよ
それも、経済対策として1年限りのもので、少子化対策ではないけれどね。


879 :無党派さん:2010/06/08(火) 08:59:34 ID:u495TclX
幼児教育、高等教育の無償化も公明や社民が主張してたものだよ。
2007年に民・社が高校無償化唱えて勝った後
自民が幼児教育無償化方針を取り入れて明文化したのは福田が初めてだ。
麻生政権でも結局具体化しなかった。
口だけなら何とでも言えるのよ。

民主は政権とってすぐに高校無償化を実現した。
差は歴然としてるよ。

880 :無党派さん:2010/06/08(火) 09:03:28 ID:XO5KEH/r
>>879
借金増やしたけれどね
借金増やしてなら、誰だってあれも無償これも無償ができるよ

いずれにせよ、子ども手当てが少子化対策にならないってことで
論破されると、ジミンガ〜はやめたほうがいい。
民主の議員は平気でうそをつくから、自分でもちゃんと調べないとね。
そうすれば、いかに民主のマニフェストが選挙目当てかわかるよ。

881 :無党派さん:2010/06/08(火) 09:06:08 ID:2+pczbZA
まず国民が持つべき正しい認識は、
(赤字)国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
政府は「借金」しているだろうが、国民(含む法人)は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し(だまし)である。

テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。

財務省の宣伝に載せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、30年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目GDPの安定成長が実現すれば、
税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。


【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/


882 :無党派さん:2010/06/08(火) 09:12:07 ID:u495TclX
>>880
論破てw
そんなに効果がないなら、フランスやドイツはじめEU各国は何で子供手当を続けてるのさw
「女性の就労率と出生率に一定の相関がみられる」というのはOECDの報告にあるが
「現金手当はやめて女性の就労率をあげろ」なんてフェミが唱えてる一説に過ぎないものを、
さも唯一の真実であるかのように2chのウヨが口を揃えて叫ぶのが可笑しいねw


883 :無党派さん:2010/06/08(火) 09:13:46 ID:KSB3saem
>>871
これ質問の並べ方が恣意的だわ
直前で「参院選に向けての交代だったと思う?」って意地悪な質問してから
「参院選でも単独過半数」云々って聞いたら、そりゃ期待しないのほうが多くなるにきまってる

884 :無党派さん:2010/06/08(火) 09:15:34 ID:KSB3saem
>>876
>自公は児童手当増額を訴えてたし、麻生がやったのも子育て特別応援手当っていう現金ばらまきだぜ?

自公連立ではなく自民単独政権なら
こういうことはしなかっただろうな


885 :無党派さん:2010/06/08(火) 09:16:51 ID:KSB3saem
>>879
>民主は政権とってすぐに高校無償化を実現した。

ろくすっぽ審議もせず、強行採決でなwww
実現するのはいいけど、審議くらいちゃんとやれよwww

886 :無党派さん:2010/06/08(火) 09:18:08 ID:XO5KEH/r
>>882
そこが問題
現金手当ては効果がないからと言って、一度出したらやめられない
フランスやドイツは税金が高い、だから福祉政策として続けられる
日本は、国民負担率38%で68%のフランスより高額な現金をバラまくんだよ。

とにかく、現金手当ては少子化に効果は薄い
女性の就労率アップが少子化対策として有効なのは、OECDが出しているのではなく
数々の専門家がデータをだしているよ。最近ではアエラが掲載してた。
そして、日本でも働く女性のほうが出生率が高いのも事実

しかし、これで少しは民主が少子化対策なんてまったく考えてないことが
わかったろ。

887 :無党派さん:2010/06/08(火) 09:18:52 ID:wTG3sVIa
まあこのまま蜂蜜漬けの砂糖菓子のような甘い認識でいって、全て運良くいったとしても、
そのうち借金と公務員に払う給料だけで予算を使いきっちまうようになるだろうけどね。
そうなっても問題ないとかいってられるかどうか。

ああ、そうだ、どんどん無限に国債増やし続ければいいのか、それなら問題ないなw

888 :無党派さん:2010/06/08(火) 09:20:08 ID:XO5KEH/r
>>882
ちなみに、俺はネトウヨじゃないよ。
子ども手当ては少子化対策なんて馬鹿なことをいまだに信じているやつに意見
しただけで、民主に投票したことのほうが多いし

次だって、民主がマニフェスト見直します、ばら撒きやめて財政再建します
と宣言すれば、すぐに民主に投票するけれどね

889 :無党派さん:2010/06/08(火) 09:20:52 ID:fZtafE04
つーか、総合行ってくれよw

890 :無党派さん:2010/06/08(火) 09:22:35 ID:u495TclX
>>885
↓自民以外の与野党賛成で可決してますがw

高校無償化法案が16日の衆院本会議で、民主、社民、国民新の与党3党と公明、共産両党の賛成で可決された。
http://www.asahi.com/politics/update/0316/TKY201003160257.html

891 :無党派さん:2010/06/08(火) 09:32:40 ID:KSB3saem
>>881
まず、赤字国債は「日本政府の借金」です

そして、日本政府は膨大な資産も保有してますが
現時点では借金がそれを上回る状況です

892 :無党派さん:2010/06/08(火) 09:34:21 ID:KSB3saem
>>887
国債もそろそろ国内では消化できなくなる

893 :無党派さん:2010/06/08(火) 09:36:36 ID:XO5KEH/r
>>892
そうそう
国債が国内で消化できなくなれば、長期金利があがって日本は
財政破綻

894 :無党派さん:2010/06/08(火) 09:56:24 ID:JBBx6uO/
>>882
子供手当は必要条件であって、十分条件じゃない。

895 :無党派さん:2010/06/08(火) 10:01:23 ID:KSB3saem
必要条件ですらないだろ

896 :無党派さん:2010/06/08(火) 10:02:16 ID:XO5KEH/r
>>894
いや、子ども手当ては出生率の向上には必要条件ですらないよ
そもそも、金があれば子どもを生むのなら、なぜ金持ちほど子どもを生まないのか?
ソースは国立社会保障人口問題研究所の出しているデータ
なぜアメリカなどは、金を配らなくても一定の出生率が保てるのか

そういうことを考えればわかる。
子ども手当てや児童手当のような現金給付は福祉政策として存在している。



897 :無党派さん:2010/06/08(火) 10:04:21 ID:JBBx6uO/
スウェーデンとか失業手当×2+子供手当で親子3人が
暮らして行くのに十分な金額になる。

ここまで来るとベーシック・インカムと何が違うんだと。

898 :無党派さん:2010/06/08(火) 10:05:20 ID:SqxTwn21
脱小沢だけで支持率大幅アップって、どれだけ日本人の大半は頭が悪いんだろうね。
こんな連中が選挙に参加するから、政治家は選挙しか目を向けず、肝心の政治は疎かになる。
マスゴミも選挙なんてどうでもいいから、政策の進捗にのみスポットを当てて報道しろ。
本当にクズばっかりだな。

899 :無党派さん:2010/06/08(火) 10:06:08 ID:JBBx6uO/
>>896
アメリカの勤労税額控除を知らんのか?

まあ、アレは中低所得限定の子供手当だが、
アメリカですらそういうのがある。

900 :無党派さん:2010/06/08(火) 10:09:23 ID:XO5KEH/r
>>897
日本でも、民主が生活保護の母子加算なんて無駄を復活したから
母親と子ども2人で20万円以上の収入があり、働かなくても十分食っていける
しかも、医療費無料、社会保険料免除、自治体によっては水道代金基本料無料
自治体運営の交通機関無料などなど数々の得点つき。

もちろん、その原資は俺たちが払った税金だ

901 :無党派さん:2010/06/08(火) 10:11:17 ID:XO5KEH/r
>>897
そういえば、義務教育中の給食費無料、教材費無料、修学旅行無料
入学時には就学支援金などの特典もあるな。

902 :無党派さん:2010/06/08(火) 10:29:18 ID:KSB3saem
逆説的な言い方になるが
出生率を向上させるためには、貧富の差を拡大させ
日本を発展途上国のような貧しい国にしてしまえば
出生率も発展途上国並になるはずだ
だから、民主党政権で出生率は向上すると思う

903 :無党派さん:2010/06/08(火) 10:31:00 ID:KSB3saem
>>898
しかも、その脱小沢ですら演技でしかないのに
よく考えてみ?首相が辞任表明してから僅か6日後には
首相も閣僚も全部決まって認証式まで済ませるなんて
あまりにも手際が良すぎるでしょ
最初からシナリオがあるとしか考えられない

904 :無党派さん:2010/06/08(火) 10:32:56 ID:v5yXkrX7
代表選の日程が早かったからだろう。
前執行部は4日組閣の日程をもともと予定してたのが、
菅がそれを覆して長くなったというほどなのに。

905 :無党派さん:2010/06/08(火) 10:33:20 ID:2hDHNIZt
>>898
マスコミがクズですから
マスコミを鵜呑みにする国民がお目出度いですから

906 :無党派さん:2010/06/08(火) 10:34:42 ID:xFEjbPTL
正論を言ってもマスゴミに負けちゃう哀れだね

907 :無党派さん:2010/06/08(火) 10:34:46 ID:f9rxBRYZ
>>902
頭数だけ増えてもスラム化したらむしろ経済にはマイナス。

908 :無党派さん:2010/06/08(火) 10:37:22 ID:KSB3saem
>>904
そもそも、総理が辞任表明して
すぐに「2日後に代表選」が決まり
すぐに立候補者が現れる

これをおかしいと思わないの?

909 :無党派さん:2010/06/08(火) 10:41:13 ID:zoUUMEaQ
>>908

おかしいと思わない

鳩山は、バトンタッチをする人を、政権発足時から決めていた。

管も決めているだろう。

910 :無党派さん:2010/06/08(火) 10:41:40 ID:nlhVchzm
>>908
そんな事、どーでも良いじゃん

911 :無党派さん:2010/06/08(火) 10:42:07 ID:XO5KEH/r
まあ、あれだな、民主にしろ自民にしろ、これからは福祉と言う美名の下に
行われている無駄をどれだけ排除できるかだよ。
生活保護の母子加算はじめ、障害者、お年寄りに対しても相当な無駄がある。
俺は身内に障害者手帳を持つのが2人、原爆被爆者手帳が3人いたから、よくわかるよ。

いまのところ、福祉の分野に切り込めたのは小泉だけ。

912 :無党派さん:2010/06/08(火) 10:43:48 ID:v5yXkrX7
>>904
小沢は自分の狙い通りにことを運ぶために「2日後」に決めた。
菅は「次」と見られる有力候補だったからすぐに出馬を決めた。
小沢は菅がすがってくると思っていたが、逆に反小沢派に担がれた。
誤算になった小沢は真紀子・原口・海江田に声をかけるが断られる。
(代表選の日程を短くしたことで自分の首を絞めた)
結果、小沢に近い中堅が擁立した樽床しか出てこなかった。

この流れに何も不思議なことはないが。
「2日後」と決められたらそりゃ誰もが急いで候補を探すし、
逆に時間が短いゆえに候補者が見つかりにくい状況も起きる。
その結果がごく普通に出たってだけ。

913 :無党派さん:2010/06/08(火) 10:46:30 ID:KSB3saem
>>909
つまり、代表選は八百長だったってことだな?

914 :[ ^ω^]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/06/08(火) 10:46:39 ID:IlsNfnvr
世論調査見るなんて無視してバリバリに総合スレからのネトウヨ小僧逃げ込み先として
機能してるな相変わらずここは!涙目敗残兵だらけだ!
浣腸の方がずっとまともだったな、調査に絡めてるだけ!

調査だけを見たい奴に教えてやるよ、NGにID:KSB3saemとかID:XO5KEH/rを放り込めば
いいんだ、無反応で干上がらせろよ、そうすれば悪態つきながら消えるよブタ共は!


915 :無党派さん:2010/06/08(火) 10:47:02 ID:KSB3saem
>>911
せっかく廃止した母子加算を復活させたのが民主党

916 :無党派さん:2010/06/08(火) 10:52:07 ID:XO5KEH/r
>>914
調査が発表されないときはだいたいこんなもんだよ。
このスレは。


917 :[ ^ω^]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/06/08(火) 10:52:32 ID:IlsNfnvr
オレも実践したらいい感じでレスが飛んでるだけだな
アンカーからちゃんと元レスが見えるんで、意味フな会話の返信だけしか見えないって
ことにはならないぞ
スレ違い書き込みで噴き上がる阿呆は無視、お勧め
相手されなくなった阿呆は総合スレ来いや
人生逃げてばっかりいるんじゃねえよ敗残兵ネトウヨはよ!早く職につけ!www

918 :[ ^ω^]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/06/08(火) 10:54:46 ID:IlsNfnvr
>>912から>>917まで飛んでるってことは、阿呆が血管浮かべて噴き上がってるのか?www
ここは世論調査スレなんだよ、スレタイ読めない時点で何言っても無価値なんだよ、阿呆
晒してるだでけだろが、ホント知性不足のバカニートだなwww

919 :無党派さん:2010/06/08(火) 10:55:39 ID:5ecFEdsC
わかったから白馬鹿君も帰りなよ

920 :[ ^ω^]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/06/08(火) 10:59:23 ID:IlsNfnvr
>>919
バカかオマエ?
ここはオレの本籍なんだよ
浣腸に浣腸とレッテル貼ったのはオレの功績だぞ

921 :無党派さん:2010/06/08(火) 11:01:02 ID:5ecFEdsC
そんなどうでもいい功績誇ってどうすんだよw
延々スレ違いの粘着してただけだろうに

922 :[ ^ω^]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/06/08(火) 11:02:40 ID:IlsNfnvr
書き込みたかったらマズは仕事につけや
広義な意味で情報を只で消費して寝言言ってんじゃねえよクソニート
スレ違いで反政府活動したかったらまずは働いて社会に貢献しろ
働かざる者書くべからずだスレ違いクソニートはよ!

923 :無党派さん:2010/06/08(火) 11:08:40 ID:7aHeGd9k
白薔薇がいいこと言ってる

924 :無党派さん:2010/06/08(火) 11:08:58 ID:5ecFEdsC
昼間でも勢い衰えないあっちのスレで言うべきだなw

925 :無党派さん:2010/06/08(火) 11:10:20 ID:Re6H+HVu
今家にいる奴がニートとは限らん罠ではある

926 :無党派さん:2010/06/08(火) 11:13:37 ID:djqCC81V
つーか、白薔薇自身がスレチな話題を出しているがw
そもそも、政策で論破されたとたん、スレ違いと叫ぶのはどーよ
民主批判すれば、ネトウヨとかニートつうのもどーよ

927 :無党派さん:2010/06/08(火) 11:15:27 ID:Vv6tSCTW
政策議論でスレ違いになってきたら↓に誘導してちょ

政策論議総合スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1275914851/

928 :[ ^ω^]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/06/08(火) 11:19:08 ID:IlsNfnvr
>>819
オマエ、総合スレで箱に資金投入する予算なんていらない、育成関連に投入しろ
麻生は作り手より作った物に資産価値見出してるだけの超ド阿呆シロウトは黙ってけ
という罵倒をオレが総合で繰り広げたの知らないのか?
シロウトが分かりもしねえで分った口を聞くなバカ
コンテンツ関連育成のフリして土建に資産投入なだけじゃねえか
スーパーコンピューターも土建予算大で同じ構図だろうがよ
そういう議論したけりゃ逃げずに総合スレ来いクソブタニート
逃げ込んで適当なこと言い散らかしてんジャねえよ
オマエのクソ書き込みは常時監視で今後総合スレに貼る
絶対逃がさねえからな社会に貢献もしないで適当なこと書き散らす無職反政府小僧
他の連中はWBXcjGLJをNGしろや

929 :無党派さん:2010/06/08(火) 11:19:11 ID:5ecFEdsC
残念だけど誘導されて行くような方々じゃないよね

930 :無党派さん:2010/06/08(火) 11:21:01 ID:djqCC81V
>>929
だから、スレチと言いつつ白薔薇自身がスレチな話題を続けているわけで
いやなら自分だけアボ〜ンすればいいんだよ。

931 :[ ^ω^]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/06/08(火) 11:21:54 ID:IlsNfnvr
>>925
朝から晩まで書いてる奴は自営か無職で反政府活動ネトウヨは100%ニートと決っている
己れの不幸を他人のせいにして憂さを晴らしてるだけだからな!
ID:WBXcjGLJは親のカネで生きてるのに偉そうに勘違い講釈たれてるつもりの無職ニート、
100%間違い無い

932 :[ ^ω^]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. :2010/06/08(火) 11:24:38 ID:IlsNfnvr
>>927
いや、板の予算委員会な総合スレで全部OK
仕分けはあっちでやる
ここは粛々と数字を見てその意味の解釈を語り、政界・選挙に対する影響を
分析観察するスレだ

933 :無党派さん:2010/06/08(火) 11:34:23 ID:Vv6tSCTW
新内閣発足を受けての調査が、一連の緊急世論調査の打ち止めかな。
おそらくそこで最高値が出てあとは時間との勝負。

発足間もない新体制だから、さすがに目立った失政・失言はないけど、
枝野が小沢国会招致に否定的というのに「あれ?」と思った人はいそう。

934 :無党派さん:2010/06/08(火) 11:39:31 ID:djqCC81V
>>933
俺のスタンスは、今の内閣支持率は数日間に起きた劇場型権力争い
で、そのおかげによるバブル
今後2週間後くらいから、何もしなくても下がる
ただし、11日に選挙をやれば、下がりきらないから民主は相当有利なはず。

935 :無党派さん:2010/06/08(火) 11:50:56 ID:v5yXkrX7
何か新しい方針をぶちあげることでもできれば上がりそうだが、
閣僚の多くは再任だし、ちょっとそこまでは難しそうだな。

936 :無党派さん:2010/06/08(火) 12:43:29 ID:cYqqyFRx
正式に内閣発足してから調査して欲しいんだけど。
マスコミ早漏すぎだろ。

937 :無党派さん:2010/06/08(火) 12:43:51 ID:lNYXdrLQ
>>931
ID:WBXcjGLJがやっと、朝になって寝てくれたから普通のスレに戻ったな。
まあ、ネオコン好きのニート君は、職安にでも行ってくれ。
社会を知らないからな。
と言う前に、職安すら行けないか(^O^)。

世論調査のデータを解析するとしますか。

938 :無党派さん:2010/06/08(火) 12:48:24 ID:cYqqyFRx
ここはネトウヨが民主ネガキャンするスレじゃねーから。


939 :無党派さん:2010/06/08(火) 13:00:24 ID:oa1yBzMJ
>>937
平日の昼間に書き込みしてるおまえが言っても説得力ないな


940 :無党派さん:2010/06/08(火) 13:08:17 ID:4sWfzZkz
入れ替えの少ない分、仙石、れんほうなど新閣僚に注目が集まるのかな。
とすれば、菅総理個人の支持率<内閣の支持率 となってもおかしくない。
高いところは70%超え、低いところは60%割れと予想。

941 :無党派さん:2010/06/08(火) 14:13:13 ID:8exgNOl8
>>858
マスコミも「100日ルール」で行こうという殊勝な心がけだ。
選挙の関係で100日には届かないが、期間は短くともそれまでは、ぜひともルールは守って欲しい!

参考
アメリカでは伝統的に政権発足後100日間は議会もマスコミもそして国民も黙って見守るという習慣があります。

942 :無党派さん:2010/06/08(火) 14:21:32 ID:QMyivStx
>>941


自民党の頃はそんなルールなかったのに不思議なもんだな!




943 :無党派さん:2010/06/08(火) 14:29:07 ID:8exgNOl8
菅内閣、閣僚名簿を発表 郵政は「今国会成立を期す」
http://www.asahi.com/politics/update/0608/TKY201006080170.html

>>941 >>858
マスコミが紳士的に「100日ルール」を遵守すれば、郵政もやりやすくなるな。
批判はあっても踏みとどまり、100日をまってから批判するのが真のマスコミ!

マスコミの判定基準にもなる!

944 :無党派さん:2010/06/08(火) 14:35:00 ID:/scbLzX8
政権発足前の期待値より政権発足後の支持率は高くなるから、きょう明日の緊急調査では65%前後と予想

945 :無党派さん:2010/06/08(火) 15:15:30 ID:cO99gR+X
>>699
「個人的」云々はどうでもいい。
マクロで悪くなった。株価7000円下落とか、自殺者氏自称最悪とか、
ワープアやネットカフェ難民に象徴される貧困層の増大。
んで、「痛み」云々というだけで、結局「痛み」だけだった。
政治は結果責任。
民主は、まだ8ヶ月。
麻生時代と比べて悪くなっているところはない。

>>701
政策の賛否両論はあるだろうが、実績はある。
・事務次官会議が廃止されて全会一致の原則が崩れた結果、
・公共事業18%削減、厚労文教費の増額と大幅な予算の組み替えができた。
・自公政権が隠していた貧困率を発表
・母子加算復活
・父子家庭の児童扶養手当も創設された。
・障害者の負担軽減も達成される。
・扶養控除から子供手当て・高校無償化への振り替えで、弱者により手厚くなった。
・診療報酬が10年ぶりに増額となり、勤務医に手厚い体系。医療制度崩壊阻止への第一歩となった。
・地方交付税が十数年ぶりに増額となり、地方経済復活への一歩を切りだした。
 なお、地方交付税の配分方法も改正され、貧しい自治体により手厚く配分されるようになる。
・自民政権で長年できなかったオープンスカイが実現した。
・農業土木から農家戸別所得補償への組み替えも支持。
・一度始めるとやめられないダム工事見直し。
・事業仕分けによる歳出見直し
・核密約・機密費上納を明らかにした
・雇用保険法が改正され、加入要件が6ヶ月から、31日に短縮されるなど、セーフティネットが拡充された
・子ども手当て、高校無償化
・殺人事件の時効廃止

946 :無党派さん:2010/06/08(火) 15:22:54 ID:cO99gR+X
>>703
そうは思わんな。
鳩山政権時代のマスコミのネガキャンがいちばんひどいな。
まあ、その背景としてマスコミの既得権益が侵されるという危機感があったのかもしれないが。

まあ、見解の相違だ。

>>831
嘘つきの根拠は?
ソースは?

っていうか、詐欺師は小泉だろw

>>858
運営に報告されているのに、まだマルチしているのかよ('A`)

ほんと、ネット右翼って、基地害だな。カルトだな。


947 :無党派さん:2010/06/08(火) 15:26:31 ID:cO99gR+X
>>869
「異常なまでの攻撃性と民主党に対する過剰なまでの対抗心」が
自民党と自民党を支持するネット右翼だろw

あの陰湿な怪文書攻撃はなんだよw
昨年麻生政権末期、寝る暇も惜しんで怪文書をばらまいていた
ネット右翼ども
完全にカルトだ。

最近の安倍なんてネトウヨレベルじゃないか。


948 :無党派さん:2010/06/08(火) 15:55:12 ID:398Em4XP
ID:cO99gR+Xはなんで遅レスしてんだ?

949 :無党派さん:2010/06/08(火) 16:17:16 ID:hWs5k+dv
ID:cO99gR+Xの粘着ぶりも相当だよ


950 :無党派さん:2010/06/08(火) 17:10:05 ID:fuYBwaY9
>>931
[ ^ω^]白薔薇のプリンス ◆8KZzOjGpx. の書き込み一覧
http://hissi.org/read.php/giin/20100608/SWxzTmZudnI.html
http://hissi.org/read.php/giin/20100607/dDl5aURpeDI.html
http://hissi.org/read.php/giin/20100606/akltbmVnR3c.html
http://hissi.org/read.php/giin/20100605/UGwxTCsya2U.html
http://hissi.org/read.php/giin/20100604/WldKSTRCZCs.html
http://hissi.org/read.php/giin/20100603/cWxuSXRpM0M.html
http://hissi.org/read.php/giin/20100602/WkwrYkoxRWQ.html
http://hissi.org/read.php/giin/20100601/cndPRVl1QjI.html

951 :無党派さん:2010/06/08(火) 17:46:52 ID:Pi+Yr/Wg
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーたはじまった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

952 :無党派さん:2010/06/08(火) 17:51:10 ID:me0BkFGj
誤爆だと白状しなさい

953 :無党派さん:2010/06/08(火) 18:32:57 ID:/scbLzX8
早ければ今夜にも緊急調査の結果を出すところがあるかも
常識的には明日の夜だろうが

954 :無党派さん:2010/06/08(火) 18:51:57 ID:wLywVFDP
>>902
どういう理論で格差を拡大させたら出生率が上がるの?
世界には貧しさゆえに人口増加できない国もたくさんあるぞ。

955 :無党派さん:2010/06/08(火) 19:07:20 ID:nlhVchzm
>>954
ボンビー人の子沢山って事じゃね?
釣りだろうけど

956 :汚沢一郎・69歳:2010/06/08(火) 19:08:29 ID:uY/Uexu0
まぁ、国民皆貧乏な国の人口構造はピラミッド型であると、
尋常小学校で社会の先生がおっしゃってた気がす。

すかす、民主党の旬もそろそろ過ぎた感じですな。
見てろ、直ぐに支持率は下落傾向を辿るぞ。

957 :無党派さん:2010/06/08(火) 19:17:04 ID:8exgNOl8
またまた、おそ松なネトウヨがでてきたなw

958 :無党派さん:2010/06/08(火) 19:20:25 ID:8exgNOl8

「最小不幸社会つくる」菅新首相、初の会見
 http://www.asahi.com/politics/update/0608/TKY201006080313.html

菅直人新首相は8日夕、首相官邸で初の記者会見を行い、「政治の役割は、国
民が不幸になる要素をいかに少なくするかという最小不幸の社会を作ることに
ある」と、政権運営に向けた抱負を語った。その上で、「日本経済の立て直し、
財政の立て直し、社会保障の立て直しを一体として実現する」と述べた。

 菅氏は、財政健全化に向けて「一党一派という枠を超えた議論の中で、どこ
まで財政再建のためにやらなければならないのか。規模、時間においてもどう
あるべきか。党派を超えた議論をする必要がある」と述べ、社会保障制度のあ
り方を含めた与野党協議の機関を設ける必要性に触れた。

959 :無党派さん:2010/06/08(火) 19:21:52 ID:wLywVFDP
>>955
みんなが等しく貧乏だった時代の話でしょ?
今の貧乏人みりゃ分かるが貧乏だったら無条件に子沢山になる訳じゃないよ。
当たり前の話だが。

960 :汚沢一郎・69歳:2010/06/08(火) 19:27:33 ID:ZsGc1ARe
>>957
バカ者、剛腕幹事長のお告げを信じられぬとわ、愚か者よの。

961 :無党派さん:2010/06/08(火) 19:49:20 ID:JBBx6uO/
所信表明演説を金曜日まで引っ張って、野党の反論を許さず、
週末の世論調査に突入。

これ考えた奴は悪魔だ。

962 :無党派さん:2010/06/08(火) 20:08:57 ID:8exgNOl8
>>961
天皇の御静養の日程から(6/4−6/8)、必然的に日程が決まっただけのことだろう。

>これ考えた奴は悪魔だ。
天皇を悪魔呼ばわりするのは暴論!

963 :無党派さん:2010/06/08(火) 20:21:46 ID:aO7yvEot
天を味方につけたか

964 :無党派さん:2010/06/08(火) 20:25:28 ID:7mXq+ZcT
NHK世論調査
民主党の参議院単独過半数
望ましい 49%(+16)
望ましくない 41%(-17)

情勢が一変している

965 :汚沢一郎・69歳:2010/06/08(火) 21:05:22 ID:GVPyOG05
う〜ん。ボクの勢力の徹底排除が相当効いたか。
又つまらん選挙になるのかのぉ。。。。。

966 :無党派さん:2010/06/08(火) 21:06:37 ID:pNjUE2Vx
【訃報】加藤鷹さん(48)のベンツが電柱に衝突。脳挫傷で死亡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1236080963/l50

 8日午後4時35分ごろ、東京都北区東十条の国道122号で、パトカーに追跡されていた同区志茂在住
10-POINT所属のAV男優 加藤鷹さん(48)=本名・加藤正行= 運転の乗用車が電柱に衝突。
車外に投げ出された加藤さんは脳挫傷で約4時間後に死亡した。

 赤羽署の説明では、パトカーは、現場から約1.8キロ手前の路上で加藤さんの車が信号無視したため、
止まるよう何度かアナウンスした。その後急に速度を上げたため、赤色灯とサイレンをつけて追跡。加藤さんの
車が前方を走っていたトラックを追い越そうとして反対車線の電柱に衝突した。
加藤さんは仕事帰りだったという。

967 :無党派さん:2010/06/08(火) 22:23:04 ID:05laDubJ

          r;;;;ミミミミミミヽ,,_
         ,i':r"      `ミ;;,  民主党かっこええーーーーーーーーー!
         彡        ミ;;;i  官邸を閣僚が歩くシーン
         彡 ⌒   ⌒ ミ;;;! 
          ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,  まあ、頑張ってください
         ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' せいぜい頑張ってください
         `,|  / "ii" ヽ  |ノ
          't ト‐=‐ァ  /    
        ,____/ヽ`ニニ´/
     r'"ヽ   t、     /       
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  |      
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j       
    /  \____,,,/

968 :獅子の会 ◆cm4fhUNwPU :2010/06/08(火) 22:58:50 ID:vLA34G4h

池田さん、また寝込んじゃってるぞ
いよいよヤバいかも

969 :獅子の会 ◆cm4fhUNwPU :2010/06/08(火) 23:00:32 ID:vLA34G4h

スレ間違えたw

970 :無党派さん:2010/06/08(火) 23:19:30 ID:+FCcnDyM
>>968
選挙直前の本部幹部会はいつも出ないよ



971 :無党派さん:2010/06/09(水) 00:33:22 ID:TkN9cNF6
「菅内閣は左翼政権」 安倍・麻生両元首相が批判 asahi.com

なんだ、安倍・麻生は、低劣なネトウヨだったのかw
谷垣は、両氏の低劣さに気づき、一線を画したスタンスようだ。

972 :無党派さん:2010/06/09(水) 00:38:05 ID:XBOoTi9M
新体制「今以上に左翼的」と谷垣氏=山口氏「廃材集めた仮設内閣」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010060700740

973 :無党派さん:2010/06/09(水) 00:46:41 ID:TkN9cNF6
>>971 補足
「こうした中、谷垣禎一総裁は揺れている。7日には記者団に「内閣のメンバーを見ると非常に左翼的な政権になるのでは」と強調。
だが、8日に「左」批判の真意を問われると「漠然たる印象で、今後どうなるかはよくみていきたい」と発言を後退させた。」 asahi.com

974 :無党派さん:2010/06/09(水) 01:51:57 ID:DoIK9Q5i
貧富の差が激しく分かれるのが資本主義
この差を縮めるのは社会主義

975 :無党派さん:2010/06/09(水) 03:05:16 ID:37eTJlM/
いや、そんな時代じゃないだろ。冷戦期じゃあるまいし。

今は、資本主義経済をベースに、
再分配に否定的なのが、右派(保守)
再分配に肯定的なのが、左派(社民・リベラル)。

で、市場競争促進と再分配強化(福祉充実)を両立させようと試みる路線が「第三の道」

976 :無党派さん:2010/06/09(水) 07:17:49 ID:0JL67SG5
簡単に上がった支持だから、簡単に下がるよ。
毎月10%ぐらいは下がる。

977 :無党派さん:2010/06/09(水) 08:30:56 ID:lguFm3Rc
10%下がっても11日投票で押し切ったら50%くらいだな
鳩山のまま投票迎えるのと比べたら雲泥の差

978 :無党派さん:2010/06/09(水) 09:53:04 ID:vH8FMz7M
週末の世論調査は鳩山内閣を抜く。
小泉、細川に次ぐ歴代3位と予想。
小出しの世論調査とレンホウ効果。

979 :無党派さん:2010/06/09(水) 09:58:21 ID:6EzRWAtl
>>975
菅信者・・・
まだダイサンの道なんて空疎なスローガンを真に受ける馬鹿がいるとは・・・
菅はスローガンだけは勇ましいが肝心の中身が空っぽじゃん。

980 :無党派さん:2010/06/09(水) 09:58:27 ID:dKIcWDae
国家戦略相、事務所実態ないのに4222万計上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100609-00000052-yom-soci

さっそく出てきたぞw

981 :無党派さん:2010/06/09(水) 10:15:04 ID:m1FBkbMi
荒井w

982 :無党派さん:2010/06/09(水) 10:49:41 ID:bTfLBJlU
郵政法案の取り扱い次第では問責くるね

983 :無党派さん:2010/06/09(水) 10:54:18 ID:P+GVlqhm
968 名前:獅子の会 ◆cm4fhUNwPU [sage] 投稿日:2010/06/08(火) 22:58:50 ID:vLA34G4h [1/2]

池田さん、また寝込んじゃってるぞ
いよいよヤバいかも

969 名前:獅子の会 ◆cm4fhUNwPU [sage] 投稿日:2010/06/08(火) 23:00:32 ID:vLA34G4h [2/2]

スレ間違えたw


       ↑

      誤爆でも気になるなww

984 :無党派さん:2010/06/09(水) 10:56:21 ID:vH8FMz7M
>>980
きょう中に辞めれば支持率5%減。
明日ならば10%減。
明後日ならば15%減。
辞めなければ20%減。

985 :無党派さん:2010/06/09(水) 11:02:33 ID:bTfLBJlU
荒井が辞任すると蓮舫も道連れ
辞めようにも辞められない

986 :無党派さん:2010/06/09(水) 11:17:57 ID:gCEgR3AK
>>985
また小沢&鳩山&石川&小林の負の連鎖の再現かww


987 :無党派さん:2010/06/09(水) 11:19:21 ID:gCEgR3AK
世論調査総合スレッド181
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276049952/


988 :無党派さん:2010/06/09(水) 11:52:39 ID:gCEgR3AK
荒井も北海道かwww

北海道は犯罪者の巣窟だなww

鳩山
石川
小林
宗男
荒井 new!!

989 :無党派さん:2010/06/09(水) 12:03:18 ID:FoTHYIg2
菅内閣スタート前にイエローカードw

990 :無党派さん:2010/06/09(水) 12:04:58 ID:i7IO33ah
菅の側近ともあろうものが事務所費ってw消えてしまえw

991 :無党派さん:2010/06/09(水) 12:18:29 ID:gCEgR3AK
4日に組閣を終えてれば小沢のせいにできたのに
じっくり選びたいといって8日まで遅らせたから
これは菅の任命責任は免れないなwww


992 :無党派さん:2010/06/09(水) 12:20:54 ID:cZoRns1r
組閣時点で終わってたという意味で、麻雀に例えると天和だね。
人和はもちろんあの人。

993 :無党派さん:2010/06/09(水) 12:23:02 ID:gCEgR3AK
レンホーwww

994 :無党派さん:2010/06/09(水) 12:25:34 ID:RxBQ2F+m
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263234751/
文科大臣の川端も事務所費6000万不正支出だ。
圧力があったのか1月配信の元記事が軒並みネットの新聞社サイトから削除されている。
まさに言論封殺だろ。
(読売、産経で削除確認)

>川端達夫文部科学相(衆院滋賀1区)の政治団体「達友会」が設立翌年から22年間にわたり、
>川端氏の出身母体「東レ労働組合」の幹部や公設秘書らの自宅を「主たる事務所の所在地」として届け出て、
>政治資金収支報告書に計約6672万円の事務所経費を計上していたことがわかった。
>事務所経費以外で、2005年以降の4年間の政治活動費も、具体的な使途を明かさずにすむ1件5万円未満の
>「小口支出」が約8割を占めるなど、不透明さが際立っている。
>同会は近く、解散届を提出するとしている。

995 :無党派さん:2010/06/09(水) 12:28:15 ID:uw9X1IE5
>>994
たいていのweb記事は数ヶ月たったら削除されるつーの

996 :無党派さん:2010/06/09(水) 12:30:37 ID:a69kfCLX
>>995
パソコン初心者のおじいさんだから許してあげてw

997 :無党派さん:2010/06/09(水) 12:34:36 ID:XQR91U1y
ネット依存症のヒキウヨだろ
おじいちゃんなら図書館に保存されていることを知っているはず

998 :無党派さん:2010/06/09(水) 12:35:10 ID:gCEgR3AK
次スレ>>987

999 :無党派さん:2010/06/09(水) 12:37:54 ID:xVLcEGSX
これで16日に国会終了確定

1000 :無党派さん:2010/06/09(水) 12:38:22 ID:gCEgR3AK
1000なら鳥越俊太郎死亡

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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