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【断固阻止】明治安田生命【生保協会長】

1 ：もしもの為の名無しさん：2007/06/29(金) 23:46:37: 金融庁への約束も守れない会社に、生保協会会長は務まらない。
2 ：もしもの為の名無しさん：2007/06/30(土) 00:38:14: 2ｹﾞｯﾂ
3 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/01(日) 21:49:35: 安田生命は協会長やってなかったんだから、明治安田生命もやる必要なし。
4 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/01(日) 23:20:36: もうみそぎは済んだのさ
5 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/02(月) 17:08:41: 悪さ満載の内情知らずに会長だから最高じゃん！次の業停で完全アウトよ　馬鹿な会社だ
6 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/02(月) 17:17:47: 協会加盟会社は全社マンセー
7 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/03(火) 22:49:26: 朝日生命もかつては協会長やってたね。
8 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/04(水) 22:28:57: みそぎなんか済んでないよ。
9 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/05(木) 22:55:58: 松尾社長は会社の救世主、業界の白馬の騎士。
10 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/06(金) 22:04:34: 実名はやめなよ。
11 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/07(土) 00:41:39: 褒めてるんだからいいでしょ
12 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/07(土) 06:25:44: 協会の仕事は貴重だと思います。
しかし、それは会長でしか出来ない仕事ではないと思います。
今は、会社の内部を固めることに専念するべきだと思います。
13 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/07(土) 07:54:06: こんな会社に会長させたら
協会の威信は地に落ちるぞ
14 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/07(土) 09:39:32: 不払い問題も解決しないのに
協会長を受ける神経が信じられな～い
15 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/07(土) 09:56:07: 我が社は信じられない事か普通ですから・・
16 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/07(土) 10:07:53: 断固阻止！！
17 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/07(土) 10:20:36: 署名とか協会に意見書を送付するとか？
18 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/07(土) 18:39:49: 我社の年収平均の６割未満の貧乏会社が怪鳥だと（わはっはっはっは）
19 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/07(土) 21:02:14: ぼくは協会長対応するんだよ
20 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/08(日) 16:37:29: 不払い調査すら約束した期日までに終えられない会社が？？
21 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/08(日) 19:23:37: 協会長就任反対とＭＯＴ提案しましょう。お荷物会社から協会長出してたら日本の
生保業界も終焉となります。
22 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/10(火) 00:10:53: なんで詐欺会社が協会長なんですか？
世間は許しても不払い被害者は許しませんよ
23 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/10(火) 00:26:34: ＣＭも辞めない
協会長ですって
フ・ザ・ケ・ル・ナ
24 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/10(火) 01:08:56: 費消事故隠したままでいいのか？
25 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/12(木) 22:46:31: 前社長が協会長に固執して会社がどうなったか思い出そう。
26 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/12(木) 22:49:57: こんな会社にさせていいの？
27 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/12(木) 22:53:47: こんな会社だからさせるのさ　今度不祥事が露見したら一気に廃業に追い込む　手段
28 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/12(木) 22:57:55: 協会の面汚し
29 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/14(土) 00:25:01: 損保Ｊは社長の任期を短縮させ、風通しのいい企業を目指す。
同じく業務停止を食らったＭＹ生命は・・・・
30 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/14(土) 01:09:12: ＧＭはうわさのＱＭか。
31 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/14(土) 07:59:42: MYは相変わらず腐った風が蔓延してます
32 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/14(土) 08:21:07: こんな会社にやれるの？
33 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/14(土) 17:23:30: 協会も地に落ちたものんだ
34 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/15(日) 03:22:29: ここの社印って給料がどんどん下がっていくの？
可哀想だな
35 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/15(日) 04:00:09: えっ子供の学資保険入ったのですが…
36 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/15(日) 07:52:47: 先はｱﾃにならないから今すぐ解約したほうが・・
37 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/15(日) 22:40:34: 協会長就任を長期政権への布石と思ったらえらいことになるぞ。
38 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/16(月) 00:57:27: 自分の年金保険が心配だ。協会長就任で少し安心していたのだが。
39 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/16(月) 04:28:37: 禁由喋も唖保喋問題でちっちゃくならざるを得ないってか！
実津媚死をなめんなよ！
40 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/16(月) 06:06:56: 悪かったな　マンセーを入社以来、一筋に極めてきた
今更、マンセー以外の仕事をしろと言われてもできない
ただ、マンセーだけはこのマンセー文化満開の会社
の中でもトップクラスだという自負はある。
マンセーの奥義をしらない奴に何がわかるんだ
毎日、マンセー道を究めるために女房も泣かしてきた・・・・
マンセーこそ生きる道。
41 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/16(月) 10:19:12: マンセーって何ですか？
42 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/16(月) 21:28:55: 万歳のこと。
朝鮮語。
ＭＹ生命がゴマスリばかりということと、
社風が北朝鮮風ということから来ている。
43 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/16(月) 23:29:57: 出世を導いてくれそうな上司にお金を貢ぐことかと思いました
44 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/17(火) 13:30:20: 同じ事ですよ
45 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/17(火) 21:46:59: 仲人を頼むのです
業務時間中に出会いサイトで嫁を見つけて
46 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/17(火) 22:12:09: サイトで嫁見つけなくても女は山ほどいるじゃん？
47 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/17(火) 22:26:25: 砂糖良かったな
毎日、媒酌だな。おめでとう！！
48 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/17(火) 22:28:22: 馬鹿ばっか
49 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/18(水) 23:10:12: 前科があっても更正されたらチャンスがあたえられる社会であってほしい。
50 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/22(日) 18:51:44: 50get
51 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/22(日) 19:02:47: 更正されたの？
52 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/24(火) 21:44:55: 断固阻止？
今年副会長だから来年会長と思い込んでないかい。
無理だね。
53 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/25(水) 20:42:15: 今日の朝日新聞朝刊の経済面に損保協会長に就任した、江頭三井住友海上社長
の記事が載っていた。不払い問題を二度と起こさないよう、調査に損保協会が
「一定の強制力があったほうが社会の信用が得られると思う」と同氏の意見。
明治安田生命の社長が生保協会長になったとき、これだけの発言ができるだろうか。
54 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/26(木) 21:54:21: 上位3社だけで回したら大変なので、そろそろＭＹもということか。
55 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/26(木) 21:55:22: 身代金融資願い！　投稿者：総務担当投稿日：2007/07/25(Wed) 08:05 No.17219
今後の事はもう誰にも判りませんが、先ずは凌太朗君の身代金の調達をする必要が有りますので、まともなお金での融資を誰かお願いしますね！

ここまで司法が狂ってしまえば、もう身代金調達を先ずは行い、長崎次席検事から田端一派へ身代金を渡して、札幌市テロ戸籍住民課にももう誘拐住所移動をさせないように話を付け、それから今後のテロ誘拐再発防止を考えますから！

この身代金調達が果たせなければ、今後、弁護士犯罪制度、子どもの身代金誘拐で子ども自身が更なる犠牲を被るとも思われます！”地獄の入り口はもう開いてしまいました！司法カルトが招く地獄の入り口が！”

身代金の融資、誰かお願いします！とりあえず数百万円でも！

TEL０１１－７８４－４０４６！　山本まで宜しく！！

損保犯罪被害者の会
http://www.y-moto.net/index.html
56 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/27(金) 20:42:56: 全身固まった
57 ：もしもの為の名無しさん：2007/07/28(土) 06:30:48: 仕事の軸足を顧客に置こう。
58 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:06:21: >>53
未払いについては今後も全力を尽くしていかなくてはならないし、
新たな不払いを起こさないように、約款に対しより精通しなくてはならない。
59 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/01(水) 22:28:04: 止めてほＣ
60 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/03(金) 23:18:24: 世論はやはり気にしないといけない。
61 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/04(土) 00:47:08: 協会の権威が失墜する・・・
62 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/04(土) 06:49:55: 逆風はいまだ萎えず。
ポストに執着するとマスコミの餌食になる。
63 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/04(土) 09:39:59: 低学歴歴な性哺開帳
64 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/06(月) 22:27:36: 逆風を順風にするのいは今後の努力。
65 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/06(月) 23:40:39: 現場はそう思って頑張り変わることへの期待を持ったが結局上の馬鹿連中がしぶとい・・なーんにも変わらなかったよ
66 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/07(火) 23:24:29: ブルーワーカーの現場作業員ごときが黙ってろボケ
おまいらが馬鹿だから本社の俺たちが大変なんだろ
頭悪いのもたいがいにしとけ
67 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/08(水) 22:11:21: 頭悪いのは本社のバカども。
性質も悪いから度し難い。
仕事も手抜き。
こんな会社から協会長などオコガマシイ。
68 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/11(土) 12:26:05: それまでに消えない？
69 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/12(日) 06:35:44: 消されない仕事＝お客のための仕事
70 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/13(月) 23:11:11: 予想外の事態！
71 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/19(日) 07:28:39: 白い恋人事件も明治生命事件も根っこはひとつ。
経営者の傲慢。
72 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/19(日) 17:31:07: だめだ、この会社。。。
73 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/19(日) 19:36:02: 株式会社損害保険ジャパン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1185507477/

1 名前：新甚　博史　広報室　室長代理 [HShinjin@sompo-japan.co.jp] ：2007/07/27(金) 12:38 HOST:ZP144243.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://www2.2ch.net/2ch.html
削除理由・詳細・その他：
削除依頼対象は下記のとおりです。
【6:136】損保ジャパン被害者協議会　１３
127 名前：もしもの為の名無しさん：2007/07/26(木) 22:35:56

（削除依頼理由）
個人の自宅住所のため削除をお願いいたします。（４名分）
74 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/22(水) 00:13:15: >>71
>根っこはひとつ
経営者の暴走を許すダラ幹ども。
75 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/22(水) 00:20:24: 別にいいじゃん会長なっても。つべこべ言うなや
76 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/22(水) 00:42:38: つまり最も信頼されない会社トップを会長にする業界ってことですね。
77 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/22(水) 14:30:03: なんで最も信頼されない会社ってなるの？アンケートでもとった？
78 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/22(水) 15:29:46: 客の声だよ
79 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/22(水) 16:00:22: 最もって言うからには他社ときちんと比べた上での検証なのか？
どういう判断でそういう結論になったんだ？『客の声』が何？
結局根拠なしソースなし。そういうのをデマっていうんだよ。個人的見解ならまだしも
『業界の中で最も』みたいな表現するならソースくらいだせよ！金融庁のホームページにでてるとか
週間ダイヤモンドに記載されてるとかさぁ！
80 ：76：2007/08/22(水) 20:55:10: >>79
社員さん乙　ご希望通りソース出しますよ。勝手にデマ呼ばわりしないように。
週刊ダイヤモンド2006年2月18日号「判定　信頼できる保険会社」
記事を読みたいならバックナンバー取り寄せるか図書館にどうぞ。
下らん逆ギレレスしなければほっときましたが。
81 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/22(水) 21:44:00: >>80さん
ありがとう。
でも逆ギレもいいんじゃない。お陰でAGEの役割も果たすし。
バカさ加減もわかるし。
>>75
アホ。つべこべ言わんと直らんのじゃ。
82 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/22(水) 22:39:20: >>78の時点で週刊ダイヤモンドって言わなかったのは
>>79でネットで調べたの？
83 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/22(水) 22:45:17: おまえらしつこい!
84 ：76：2007/08/22(水) 23:28:07: >>82
別人だから。
85 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/23(木) 21:47:34: しつこいよ。
もし協会長になったら降ろしてやるよ。
世論が許さんしね。
このスレ永く継続するね。
86 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/24(金) 17:31:20: これはいかんだろ
87 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/25(土) 00:59:56: 協会の品位が問われるよ
88 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/25(土) 08:16:15: そのとおり。
1回目の業務停止時、金子社長が協会長の椅子にしがみつき、当初それを協会が許して、その品位を問われたのを忘れちゃいかん。
89 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/25(土) 09:16:58: その、元金子社長って、今どこで何してるの？
90 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/25(土) 11:24:04: ＭＹプラザに出没してます
91 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/25(土) 11:35:28: 脳軟化症で頭惚けてると聞きましたが…
92 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/25(土) 13:27:26: 別にどうでもいいじゃん。
会長なったってMYの利益には繋がるだろ。
93 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/25(土) 17:25:51: 不払い損保のお偉いさんが復帰したようなのでこちらも復帰を模索してるようです。
94 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/26(日) 17:18:43: 明治生命が許せないのは、他社の業務停止とは違って、
会社ぐるみの意図的な行為だったことです。
合併前に死差益を強引に出して、ひどい弁護士まで使って、顧客を泣かせた。
>>92 >>93の方々はその辺がわかっていない。
顧客は決して忘れていません。
明治安田生命はよりいっそうの努力で顧客の信頼を回復すべきだと思います。
生保協会長は10年早い。
95 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/28(火) 22:44:38: むしろ自ら進んで「信頼回復が第一なので辞退します」が筋だろ
96 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/28(火) 22:57:55: そういう常識を持ち合わせていなかったから金融庁に捕まったのですよ
97 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/28(火) 23:38:57: まぁ忘れていいじゃん。
>>94は顧客なの？顧客じゃないの？
顧客だったら別に自分の加入してる会社が会長になるのには
別に反対しなくていいじゃん。顧客じゃないなら余計な口出し
すんなよ。うっとおしいだけだろ。気にせず働け。
１０年早いってなんだよ。今一番１２８条対応進んでんだから
いいじゃん。うちがなっても。文句あるなら金融庁のHPに書き込め
よ。２ちゃんにかいたって何もはじまんないぜ。
>>96
捕まったのはYの裏切り。そんなのMYの連中みんな知ってる
んじゃないの？
98 ：95：2007/08/28(火) 23:46:10: 97はMYの人間かい？俺は聞かれてないけど顧客だ。で、自分の加入している
会社が会長になることに反対だ。反省を口にしていながら、会長に色気を見
せるなんて本当に反省しているのか？と疑うね。
お前の書いてる内容見てますますそう思ったよ。うっとおしいのはお前だよ。
99 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/29(水) 00:21:18: MYだよ。
まぁそんな頭に血登らせんと。会長になったって君の人生にも日々の
生活にも支障ないじゃん。反省するのと次年度会長になるのが何故両立しないの？
俺は職員だけどうちの社長が会長なろうがなるまいがどうでもいいと思ってる。
なんでそこまで嫌なのか理解に苦しむ。
100 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/29(水) 00:26:58: 基地外顧客はほっとけ
101 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/30(木) 06:50:40: MYが会長になる。
→一部世論が反発
→A紙を中心にMY叩きが再開
→これに便乗する不満社員がネタ提供
→MYにおおきな不利益
→だから、今はやめた方がいい。（10年早い）
「信頼回復が第一なので辞退」という考え方は、
MYを真に心配する顧客・職員とも持って不思議はない。
102 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/30(木) 13:46:01: 副会長ですってね
103 ：もしもの為の名無しさん：2007/08/31(金) 00:01:17: 朝青龍だな
もっともＭＹには実力がないからインチキして不払いしたんだが・・・
104 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/01(土) 19:46:26: 社員のレベル低っ！
105 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/01(土) 20:09:06: こいつ（>>103）に座布団3枚やってくれ！
106 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/01(土) 20:12:06: このスレ明治安田では最高に面白い。
すべて読んだが、>>5の書き込みが核心を衝いている。
107 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/02(日) 07:21:20: >>82
>>78から>>79まで30分しかたってないでしょ。
>>79
明治安田生命の社員は勤務中まで2チャンネルが見られるのか。
いい会社だね。
108 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/02(日) 08:33:53: 糞仁慈だろ
しかも、就職用のデータしか・・・・
レベル低すぎる。責任準備金が必要なくなって
黒字が増大・・・縮小するＭ○　　業界の常識
109 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/02(日) 08:35:04: ぷーん　悪臭　
110 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/02(日) 10:33:17: なんでも人事人事ってあほか
111 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/02(日) 10:36:30: >>110
糞仁慈乙
112 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/02(日) 13:02:21: 人事とか知らんが、この会社の「反省」はポーズだけというのは良くわかった。
113 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/02(日) 17:10:43: この会社が反省するわきゃないだろ
締め切りすら守る気持ちもない
ウソだらけの・・・・
114 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/02(日) 21:05:21: >>112
反省はポーズだけってなんで？
結構みんな頑張ってると思うが。そりゃ民間だから業績もあげないと駄目だろう？
ここでMYを批判してるやつは建設的な意見としてMYがどうなったらいいの？
潰れろ！とかなしで！
生き残っていく上でどうすればいいのか言えよ！
批判だけって共産党か！
115 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/02(日) 21:28:34: >>107
MY生命職員には、全員机上にパソコンがあるが、
１．インターネットが全く与えられていない職員
２．与えられているが大幅に制限されている職員
３．すべてのサイトが見られる職員

３の職員は仁慈部や規格部の職員で、「異常情報監視」ということで、
勤務中でも2チャンネルを見ている。
中には、暇を弄んで、アダルトサイトを見たり、2チャンネルに書き込んでいる
バカな仁慈部員や規格部員がいるそうだ。

>>114への具体的回答
１．協会長は当分辞退すること
２．社員総代自推枠を増やし、さらに株式会社化をすすめ、経営をガラス張りにする。
３．保険金不払いを一刻も早く解決し、明治生命「変額保険事件」の自己批判を改めて行う。
116 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/02(日) 21:54:35: >>114
上の方の社員とか言うやつの書き込み見りゃわかるだろうが。
ちゃんと反省して再出発をしろという以上に建設的な意見があるか。
なのに社員がこういう考え方じゃポーズにしか見えない。
読めばわかるだろうに。
117 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/03(月) 16:24:37: >>116
＞ちゃんと反省して再出発をしろという以上に建設的な意見があるか。

あるだろう。それじゃ建設的な意見には全くならないだろ
118 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/03(月) 16:31:32: 大体反省して出直せって抽象的すぎるだろうが。
どういった形で反省を表し
どういった形で出直せって
言ってんの？ってことだよ
わかる？MYは一応おまえらが認めたくなくても謝罪し
反省し再生計画を金融庁に出してそれに則りやってんだろ？だったら
批判する人間がもっと具体的かつ建設的な意見出さないと駄目なんじゃね？
119 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/03(月) 22:30:41: 反省して許される行為だったのだろうか？
解体すべきだと思う。
120 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/03(月) 22:33:02: 共産党って名指しはどうなんでしょ
こういう教育すら受けてない糞仁慈が一流だなんて
デマでもよく流すよな
121 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/03(月) 22:34:41: 「信頼を失うのは一瞬、取り戻すのは長い長い時間が掛かる」
といった言葉がある。信頼回復にこれをやればOKといった近道などない。

あんたらは、謝っても相手がすぐには許さないと「なんで許さないんだ！
これだけ謝ってるだろう！どうすれば許すのか具体的に示せ！」と言ってるんだよ。
それがどれだけ滑稽でみっともない行動か解らないんだろうな。

表面的にいくら謝罪しようが、再生計画なんぞ金融庁に提出しようが、
「自分たちが悪かったんだ。反省しなくては」といった気持ちがなければ
何の意味もない。それを言っているんだ。
122 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/03(月) 22:57:02: >>120
＞共産党って名指しはどうなんでしょ
こういう教育すら受けてない糞仁慈が一流だなんてデマでもよく流すよな

MYを2ちゃんで批判しそこの人事部を批判してる人間がよく言える言葉だな「こういう教育～」から以下
そっくりそのままお前に返すよ。

>>121
＞信頼回復にこれをやればOKといった近道などない。

なんだよそれ…。結局何をやっても駄目ってことだろ？なんの解決策もなくただ誹謗中傷。本当におまえら腐った
野党だな。言いくるめられるとすぐ「糞仁慈」ってバカのひとつ覚えみたいに。

＞謝っても相手がすぐには許さないと

相手がって誰のことお前に許されなくてもまったくもって結構。「なんで許さないんだ！～」
なんて思ってないよ。本当馬鹿だなお前は。業務停止って刑を受けたあとで何でまだ謝罪
しないといけないの？なぜ何回も誤らないとならないの？教えてくれ。何回謝ればいいの？
許してもらうってのは２ちゃんの馬鹿どもが決めることなのか？

＞表面的にいくら謝罪しようが、再生計画なんぞ金融庁に提出しようが、
「自分たちが悪かったんだ。反省しなくては」といった気持ちがなければ
何の意味もない。それを言っているんだ。

あほ過ぎて言葉がでない。コメントできない。

とにかくお前は部外者なら口をだすな。契約者なら
解約してくれ。当社職員なら転職汁。
123 ：121：2007/09/03(月) 23:08:57: >>122
なんだその0と1しかないような思考回路は。
それに言ってることが支離滅裂だな。ちゃんと文章読んでるか？
できるのは逆切れで圧力掛けることと開き直りか。ほんと情けないな。

というかこんなのに真剣にコメントするのが間違いだったかな。
124 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/03(月) 23:17:46: >>123
＞なんだその0と1しかないような思考回路は
の意味がわからんぞ。2や3はどこいった？
オールオアナッシングと言いたいのか？

＞それに言ってることが支離滅裂だな。ちゃんと文章読んでるか？
どかが？おまえだろ支離滅裂なのは。圧力って２ちゃんでかけられ
るのか？逆切れじゃなくお前に本当に切れてるだけだぞ。

釣りかと思いきや本当にお前は馬鹿だったんだな。ちょっと嬉しか
ったぞ
125 ：121：2007/09/03(月) 23:47:11: >>124
「近道などない」と言われたら「結局なにをやってもだめ」という短絡思考に
対して言った訳だよ。ちゃんと解決策を示してやってるのに「何の解決策もなく」
という読解力。
「切れてる」まったくだな。だから支離滅裂になってるんだよ。自分で言ってて
訳わかんなくなっているようだな。
126 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/04(火) 08:32:20: ↑お前がな。
近道などないが解決策定なのか？

なんの質問にも答えず・・。
127 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/04(火) 22:21:43: 質問ねえ。とても本気で聞いてるとは思えなかったから放って置いたんだが。。。
「業務停止って刑を受け･･･」
　　→刑を持ち出したからその流れで言うが、刑罰は犯罪行為に対する制裁で、被害を受けた
　　　者に対する賠償や謝罪は別の問題。刑を受けたから償いは済んだという考えは論外。
「なぜ何回も･･･何回謝れば･･･」→回数を問題にしていない。
「許してもらうってのは2ちゃんの馬鹿どもが･･･」
　　→顧客を含めた社会が決めることだと思うが。ここで決めると誰か言ったか？

ところで、「信頼回復に近道はない」というのはおたくの金子前社長も言った言葉だ。
だとすると、明治安田にとってこの言葉はどういう意味を持つんだ？

　①金子氏の言っていることはおかしく、社員にはそんな考えはない。
　②金子氏は良いことを言っているが、社員に伝わっていない/社員が理解できない。
　③金子氏の言っていることは単なる外に向けたポーズであって、会社としてそんな考えはない。
　④その他具体的に
128 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/04(火) 22:37:18: お前馬鹿だ。話にならん。でも文字打つの面倒くさいからいいわ。
で上のはお前が質問に答えてからな。
えっ答えた？そう思うんなら馬鹿だ。

ちなみに協会長は投票だぞ。全生保の。それはMYだけの問題なのか。
129 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/04(火) 22:57:25: 糞仁慈爆裂！！
130 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/04(火) 23:04:55: 「具体的に示せ」ってのを言ってるのかな？それなら「具体的にここまでやれ
ばOKといった近道などない」と答えているが。
地道に積み上げる以外にないと言っているんだが、特効薬でもあると思っているのか？
それ以外で質問があったかな？馬鹿な俺にもわかるように言ってくれ。
131 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/04(火) 23:50:15: 馬鹿には無理なんじゃない理解するのは
132 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/04(火) 23:59:58: 「この質問だ」って示せばいいだけだから馬鹿な俺でも理解できると思うよｗ
133 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/05(水) 00:09:20: ↑寝るからごめん。明日必ずスレします
134 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/05(水) 20:46:10: 詐欺のようなことをした会社が継続していること
金融庁の怠慢だと思います。
135 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/05(水) 22:32:02: >>133だが
①どういった形で反省を表しどういった形で出直せって言ってるのか？
②MYはきちんと謝罪し反省し再生プログラムを金融庁に出して社外取締役
を招へいし社長も会長も社外からOKが出ないと指名できない。営業現場の
規定もガラリと変わりそれなりに不正が出にくい環境になっている。なの
にMYは何故今更２ちゃんで批判されなければならないのか？
③生保会長は国内全生保３８社の投票制だがその投票で選ばれたMYが何故
副会長を辞退しなければならないのか？立候補制のない投票制、いわば業界
が選んだのでは？しかもあのA紙も今一番請求勧奨が進んでいるのはMYであり
大手生保の中でもMYが過去の反省を生かし徹底的に調べているのに対して国内
生保はかなり焦っているとまで記事に記載されているがそれ以上何をしなけ
ればならないの？たとえしなければならないことがあっても今でも十分やっ
てると言えない根拠はどこにあるの？
④「近道などない」っていうのはわかるがそれを取り組んでる過程で近道
がないとわかっていてそのプロセスにある会社をなぜ批判するのか？近道
がなく遠回りしながらも信頼回復に②のように取り組んでいるならたとえ
今お前の目から見て足りてなかったとしても批判は差し控えるべきなんじゃ
ないのか？近道がありそれをやらないならいくらでも批判していいがすぐ
には達成しえないことで今達成してないからと批判するのはおかしくない
かい。それを支離滅裂と言うんだと思うが…。間違ってるかい？
⑤業務停止は一昨年の１１月だよね。丸２年が経とうとしてるが、まだそれ
でも（３８社の生保が選んでも）MYが何故辞退しなければならない根拠は
どこにあるの？具体的には何年経てば会長になってもいいの？その根拠は？

以上５点くらいかな上記の言葉足らずのところで言いたかったのは。
ちなみに人事部の人間じゃないよ。だから糞仁慈乙とか入れないで
くれ。
136 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/06(木) 00:21:00: がんばれ１３５さん
(^_-)-☆応援します
137 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/06(木) 00:29:56: 長くなるので2つに分ける。
初めに断っておくが、これまで○仁慈とか言う言葉は1回も使っていない。
そちらの社内組織上の関係は知らない。
そして議論が最初からかみ合っていない点を指摘しておく。
そちらは枠組み・体制を軸にして話をしている。こちらはそういった事を承知の上で、
枠組み・体制をいくら整えようと、本当に顧客に対し申し訳なかった、という気持ちが
なければ意味がないということを再三述べている。
解りやすく言えば「仏作って魂入れず」では無意味だということだ。
では、その気持ちが明治安田にあるのか無いのか？それを表面上の行動から判断するな
ど至難の業だ。だから近道は無いと言っている。一時的なことでなく、そして、体制・
規則がそうなったから不正をできない、ではなく不正をそもそもしない内部の組織の考
え方が浸透する事が大事だが、一朝一夕にできるわけが無いし、できたとしても顧客に
伝わるのも時間が掛かる。
138 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/06(木) 00:32:05: 前スレ続き
質問に重複部分があるから回答も重複する部分があるが、上を踏まえて。
①については前にも言っている通りだ。表面的な部分を言っているのではない。だから
どういう反省を示せばOKというものは無い。
②体制を変えたことを否定などしていない。体制や規則を整えるのはむしろ当然。では
なぜ批判されるのか？まだ信頼回復が十分とは思えないのに、生保協会会長になろう
としている、ということだ。
③投票で決めるということが生保協会の規定である以上それを止めることはできない。
問題はいみじくもそちらが述べている通り、「業界が選んだ」という点で「(批判して
いる)顧客」の感覚とずれているということだ。もちろん「もういいだろう」という人
もいれば「関心ないしいいんじゃない？」という人もいるだろう。しかしおかしいん
じゃないか、まだ早いという意見の人間もいるということだ。10年と書いた人もいるし、
5年という人もいるだろう。だから何年がたてばOKという基準など作れない。その間、
明治安田の反省が本物なのかじっくり見ていこうという意見の人たちだろう。信頼回復
途上だから今会長になることを批判しているんだ。
④信頼回復のプロセスにありながら、協会長になるという点に違和感を感じているから
批判しているわけだ。だからこのスレが立ち、書き込む人が続いているんじゃないか。
単に信頼回復途上を批判する、というのは全く当たらない。
⑤これも繰り返しになるが、2年たったからOKといった基準を設ける話ではない。
139 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/06(木) 23:07:07: １度でもやってはいけない詐欺まがいの行為をした会社
に反論する権利はない。いらないんだよ！！
140 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/06(木) 23:28:19: お前んとこの四人囚をどうにか汁
141 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/06(木) 23:35:44: ↑反論する権利はあるだろ？業務停止を
受けたんだし。

>>138
①②③④⑤の質問の答えは…
要約すればあんたのさじ加減ひとつじゃ
ないかい。それをどうあんた判断してんの？
まだ早いとかまだ遅いとかさ…。何をもってまだ早いって言ってんの？根拠は？
要はMYとしては現在やることはやりつつ２年
が経ったわけだが、そこで協会副会長の座に
今座っていいのか悪いのか。論点はそこだよ
な？俺はやることやってんだし、副会長になってもいいんじゃない、
いま国内生保が抱えてる不払い問題に対して一番真摯に取り組み一番
取り組みが進んでるのは間違いなくMYだし、ここまで徹底的に
やってる会社もおそらくないはず（詳しくはA紙読んでね）。
業務停止を受けて役員、社長会長総入れ替え。社外取締役も入れて
規定も抜本的に変え再生プログラムに則り逐一金融庁に報告。
信頼回復途上であっても業界全体が今不払いの請求勧奨案件で
信頼を損ねてる中、圧倒的に進んでるMYが副会長に推薦されて
もおかしくないわな。
ちなみに信頼回復が十分でないと思える
のは何故なんだ？それもあんたの「さじ加減」「なんとなく」
なのか。あんた個人は何故十分でないと思うのかを教えてくれ。
俺は今MYを批判してるやつはただ単に因縁をつけてるようにしか
みえない。批判のための批判のようにしかみえないぞ。
どの文章読んでもな！
142 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/07(金) 01:08:58: あのさあ、殺人して謝ってすむの？
143 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/07(金) 01:13:42: 明治安田生命で働きたくないです。
２ｃｈが経営してほしい。
そうすれば、少しはまともになるかも？
144 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/07(金) 03:34:15: 全員解雇
145 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/07(金) 07:46:01: >>142
謝ってはすまないから償いを刑を受けるんじゃない
146 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/07(金) 21:24:45: 141…私は現役営業員だよ。あんた一度現場に来なさいよ。どんな現状か…あんな書き込みできないよ。現場の現実知らないで偉そうに…恥ずかしいよあんたの馬鹿ぶり…
147 ：121：2007/09/07(金) 21:48:42: また長くなるので2つに分ける。どう要約すれば自分のさじ加減ひとつになるのか。
レス127で、「顧客を含めた社会が決めることだと思うが。ここで決めると誰か言ったか？」
と答えている。そして前のレスで、もういいのか、まだなのか人によって捉え方は違うこ
とも述べた。

>副会長の推薦を受けてもおかしくない。
138の③で述べている。業界団体がそう行動するのは自由だ。しかしそれは業界団体の論理
であって批判する顧客の捉え方と違うといっている。
>ただ単に因縁をつけてるようにしか見えない
これも自分の考えは138の④で答えている。他の人の書き込みはコメントしようがない。
>協会副会長の座に今座っていいのか悪いのか。論点はそこだよ
協会はいいと思ったら規定に則って決めるのだろう。顧客は別にいいよ、や無関心な人は
何も言わないだろうが、おかしいと思う人は批判する。批判する人がいつ「いいよ」とな
るのか？信頼回復の努力を続け、「確かに変わったと認めてもいい」となった時だろう。
それがいつになるのか期限など定められるわけが無い。
148 ：121：2007/09/07(金) 21:50:56: 体制を変えた事自体否定していない。しかしそれがイコール信頼回復ではなくあくまでも
途上だ。何年ならOKという期限を定められるものではない。社員の意識も本当に変わった
か、それが重要で、それを見極める過程にある。なのに信頼回復が十分と思えるはずが無い。
何度も言わせないで欲しいが、体制整備したから信頼回復ではない。「これをやったから
OKと言えるものではない」とも述べている。

どうしてもわからないのは、信頼回復はこれでOKという基準など示せるものではない、と
言っているのになぜ基準や根拠を示せと繰り返し言って来るのかだ。
「許す」「信頼してもいい」という気持ちに基準を設けられるという考え方がわからない。

ところでいつになったら>>127の質問に答えるのか？そちらからの質問にはとっくに答えて
いる。「質問に十分答えていないから」とか言い出さないように。ともかく質問に回答し
ているし、「こちらがそちらの質問に答えてから答える」ことを了承した覚えも無い。
149 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/07(金) 21:55:52: 私は、１４１さんの意見に賛成だなぁ… 賛成じゃなくて、もし、まだグダグダ言う営業員は、辞めれば？だって、会社から給料もらって生活してるくせに（笑）グダグダ言うなって感じ（笑）
150 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/07(金) 22:19:24: 結局お前のさじ加減ひとつってことだよな？そうじゃないなら教えてくれ。
根拠は特にないよな？

あるなら言ってくれ。
151 ：121：2007/09/07(金) 22:52:32: 人それぞれの判断であって俺の「匙加減」で決まる訳も無い。
どうしたら一人の意見で決まる決まらないの話になるのか理解不能。
体制整備はしたが社員の意識変化・本当に反省したかが確認できな
いのだから信頼回復に至らない。

で、こちらの質問への答えは？
152 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/07(金) 23:19:35: 職員です。
一番恐いのは、協会長に下手になって、
安部内閣みたいに、次から次へと醜聞が暴露され、
辞めざるを得ない状況になること。それこそ命取りだ。
当社に対する応援歌は嬉しいが、会社の本質は変わっていない。
いまだに官僚的体質は脱却していないし、顧客のために奔走している人々が
報われていない。
153 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/07(金) 23:37:29: 全くその通りです何も変わっていない。
154 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/08(土) 01:36:11: 償いが停止２回？
償ってないじゃない
155 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/08(土) 09:03:50: 2chに経営を委託すべきだ
156 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/08(土) 09:04:58: >>146
現場の人間ですけど。
しかも最前線ですけど。
157 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/08(土) 09:15:38: >>148
やっぱり答えてないなぁ。

でも質問の回答は④だよ。
んで副会長に就任し信頼回復をより強固なものにする。
158 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/08(土) 09:19:14: 償ってないと言われても
金融庁が出した刑がそれなんだから
しょうがないだろ。
159 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/08(土) 11:01:33: >>147 >>148

＞どうしてもわからないのは、信頼回復はこれでOKという基準など示せるものではない、と
言っているのになぜ基準や根拠を示せと繰り返し言って来るのかだ。
「許す」「信頼してもいい」という気持ちに基準を設けられるという考え方がわからない。

基準は設けないとダメだろ？特に顧客には内部的なことまで
わからないかもしれないが、金融庁の基準に則って、その判断基準
でよくないのか？もともと不払い問題も金融庁が判断する基準と
MYとのそれとの相違から生まれたものだよな？？
だったら新規商品の開発のOKがでた時点（無期限停止が解かれた
時点）で協会副会長の復帰のコンセンサスを得たと業界やMYが感じ
とってもおかしくないよな？金融庁の指摘、見解で業務停止をくらい
その金融庁から全てを解かれたわけだ。確かにそこに顧客の総意って
のを入れなきゃならんのかもしれん。だがそんなことどうやって確認
できるんだ？おまえが具体的に表明できないのと一緒なんだよ。これでいい
なんてこと顧客の総意として確認なんてできないだろ？だったらお前は不満かも
しれないがMYを監督する金融庁がOKならその判断に委ねるしかないだろ？
時が過ぎればそれでいいのか？違うよな？会社は個人ではないんだよ。
経営者が変わって内部管理体制も変わり金融庁からのお咎めが解け、それ
で良しとしないとお前のいう通りにしてたら永遠に「まだ信頼回復できて
ない」ってことになるぞ。まだ早いとか遅いとかって感情的な抽象論では
なく、具体的に「こうなったら」という基準を明確に置かないと、顧客はは
っきりいって生保内部のことなんてわからない。だから金融庁にその判断は
委ねてていいんじゃないのか（というか委ねるしかないよな）？？もちろん
会社はそれを顧客に事後ではあるが同意を求める努力を重ねてしていかない
とならないとは思うが・・・。
160 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/08(土) 11:37:41: 顧客は許していない！！
161 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/08(土) 11:45:24: 全てのお客様に許して頂いた、とは思ってないけど、がんばってねって言って頂けるお客様も、私には、たくさんいやっしゃるけど？
162 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/08(土) 12:11:52: >>160
それもあんた個人の意見だろ？
その根拠を問われても「だってそう思うもん」
くらいしか言えないだろ？

だから顧客の総意を確認するのは無理。
ちなみに顧客の総意を確認できたとして
それが「許した」となったとしてもあんた
の意見は変わらないだろ？>>147もそうだけ
ど個人の意見のみを根拠なしに列挙しても
何の判断材料にもならない。
だからそれの代替機関として金融庁に委ねる
しかない。金融庁がダメというならダメだし
黙認するならいいってことだ！そう認識する
しかないよね？ってこと２ちゃんでグダグダ
言ったって無駄だよ。しかも根拠も基準も明示
してないし。
>>147なんてもっともらしいこと言ってるけど
結局「わかんないけどそう思う」って表明してる
ようなもんだもん。
163 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/08(土) 12:23:33: どっちにしても
ゆで蛙になるな！！
お前もそんなアホなこと言ってないで、
つぶれた時に食べていけるようにしておこうな
お互いに頑張ろう
164 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/08(土) 16:07:46: 愛の無い奴は去れ！愛するもので会社はやっていく。
165 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/08(土) 16:35:53: 会社への愛？お客さんへの愛？どっち？
166 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/08(土) 16:44:28: メルヘンな事で　
167 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/08(土) 17:33:38: あたしは、お客様を愛してる。でも、それってイコール会社を愛してるって事じゃない？あたしの支社の支社長は「それは、お客様の為になるのかを常に考えなさい」って言ってるよ。
168 ：121：2007/09/08(土) 17:35:07: 157,158,159,162は同一人物だと思うが確証が無いので念のため分ける。
>>157
ちゃんと答えているが。具体的でない、と言いたいなら上でも繰り返している
し下の159へのレスもそうだ。

質問への回答は、どういう流れから127の質問をしたのかを完全に忘れたのか、
忘れたふりなのかわからんが趣旨を完全にはずしているので改めて整理しよう。

「信頼回復に近道など無い」という言葉を明治安田の人間と言う者が全く理解
せずに否定し、それに対し127で金子前社長も言っている言葉である事を提示
した。前社長も言っている発言をその会社の人間が完全否定しているわけだか
ら、「その言葉は単なるポーズか、社内ではそういう考えは無いのか？」とい
う疑問からの「前社長はこう言っているのに会社の人間はそう思っていないよ
うだが、明治安田にとってこの言葉はどういう意味を持つのか？」という質問だ。
従って④の回答で「んで副会長に就任し信頼回復をより強固なものにする。」
というのは全く的外れの回答だ。質問の趣旨に沿った回答を求める。
169 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/08(土) 17:35:09: 入らなかったので、分けました。(>_<)
たしかにそうだと思う。２ｃｈでいろんな愚痴を言ってる営業員さんがいるけど、２ｃｈで愚痴っても何も変わらない。本当に「変えたい」って思うなら組合にいえばいいじゃん。
170 ：121：2007/09/08(土) 17:36:46: ありゃ分断失礼ｗ
>>158
根本的に間違っている。外部からの強制による制裁と、償いは全く別のものである。

>>159
気持ちに基準など設けられないという考えは変わらない。

金融庁は「金融機能の安定と顧客保護」のため、金融業者が業務を法律に則って
遂行しているかを監督はするが、顧客の信頼回復には関与しない。顧客の信頼回
復を「MYを監督する金融庁がOKならその判断に委ねる」のは全く筋違い。
信頼回復を測るのが困難だからと、意味合いの全く異なるもので無理やり代替さ
せようとするから話がおかしくなる。そもそもそれで代替できる性格のものなら
最初からそう言う。法に則り業務を遂行するための体制の整備と、顧客の信頼回
復に向けた地道な努力を一緒にしないで貰いたい。

>>162　>>159へのレス参照。
171 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/08(土) 17:42:18: 常にお客の為になるかどうかを考えろと言うならば不祥事は起きていないし業務停止以降二年経った今改善は終えてなきゃならいのに何も変わっていない。どこの支社長が知らないが口と腹とは違うよ
172 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/08(土) 17:57:33: １７１さんは、明安に勤めてる方？それとも、外部の方？
173 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/08(土) 18:33:42: 不払い調査は強引に９末で幕引くそうな。金融庁も社会保険庁の問題があるから
厳しいことはいってこないとナメてかかってる。これで大問題を解決して協会長
とはとんだ茶番だ。世間が許せばよいが・・・
174 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/08(土) 19:57:21: 初潮です。
女房がＬＡわからないのでニセイの市部に電話で聞いたら
家まで来てくれて説明してくらたらしい。
ニセイは優秀だな。ＭＹなんかＬＡ説明できる奴いる？
175 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/08(土) 20:21:47: １７１さんが所長なら…所属してる営業員はかわいそうですね。そんなにニセイが好きなら、ニセイに行けばいいのに（笑）所詮無理だろうけど
176 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/08(土) 20:24:57: 嫁にすら、自社の商品を説明できない奴が、上に立てるのか？ＭＹは！さすがだな
177 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/08(土) 20:49:01: ニセイに入れる奴はＭＹにはいない
178 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/08(土) 20:51:23: 嫁が平気な顔して所長同士の飲み会にしゃしゃり出る時代だから呆れかえるよこの会社～しゃべくりまくって周りが白けてたってある所長がこぼしていたよ
179 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/08(土) 20:56:09: 元寺務淫の嫁だろ
180 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/09(日) 01:57:33: >>170
結局また振り出しに戻るのか。じゃあお前はどーやって副会長にならない
ように仕向けるんだ？
２ちゃんのカキコで世論が動くのか？
181 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/09(日) 09:47:26: ２ｃｈに経営を任せろ
末汚や砂糖より１００００００００００００００００００００００倍以上
マシだ
182 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/09(日) 12:05:42: ↑んなわけないだろ。
183 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/09(日) 12:18:56: 2chに経営委託えお正式に要請できるのか？
それならまだ、持ち直す見込みがあるが。
184 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/09(日) 13:15:45: >>168
そんな流れはない。勝手に決めるな。だから>>157の意見は変わらない。
まず「近道などない」＝その途中で会長になったらダメとはならない。それをダメというのは何回も言うが
ただお前が「そう思う」っていうだけ。ただそれだけの話。それと「近道などないのはわかるが」と前にちゃんと
言っている。その上でそのプロセスの会社を何もやってないわけじゃないのに批判するのはどういう了見だ？
と聞いたが明確な回答なし。「内部のことはわからない」んなら口出しせずおとなしく金融庁に判断を委ねろよ！

＞信頼回復を測るのが困難だからと、意味合いの全く異なるもので無理やり代替さ
せようとするから話がおかしくなる。そもそもそれで代替できる性格のものなら
最初からそう言う。法に則り業務を遂行するための体制の整備と、顧客の信頼回
復に向けた地道な努力を一緒にしないで貰いたい

代替できる性格のものなんだよ。金融庁は全てエンドユーザーの視点のみで監督してる。指針が１００％そうなってる。消費者保護の観点のみと言って
も過言ではない今の金融庁の方針なら十分代替できるはずだ。お前では判断できないだろうが金融庁なら具体的な基準を持って当社を判断する（消費者
の観点から）。他の顧客の大多数がお前と同じ意見と思ってお前が投稿してるならソースをだせ。
「２ちゃんに書いてるだろ」はなしでな！それが出せないならただお前が「まだ会長になるのは時期尚早
だと思うよ。なんとなく。いつになったら信頼回復？う～んそれはわからない。でも今はダメでしょ。まだ早いんじゃない。信頼
を取り戻すのに近道とかないしね。えっ？MYは十分にやってるじゃんだって？そんなの僕の知ったことじゃないよ。と～に～か～く
今はまだ早いって言ったら早いの！」と言ってるだけに過ぎない。しかもMYは十分にやってると俺は言ってる。それ以上何を求めてる
のか？って聞いたら
185 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/09(日) 13:16:56: 続き

＞信頼回復の努力を続け、「確かに変わったと認めてもいい」となった時だろう。
それがいつになるのか期限など定められるわけが無い。

なんじゃそりゃ。ばか丸出しじゃねぇか？おまえは会社で「あの書類はいつできるんだ？」と上司に聞かれたら「書類ができた時ができる時で
す」って答えんのか？話にならない。ちなみにお前は顧客か？職員か？営業職員か？なんなんだ？
誰もお前を２ちゃんで誰も擁護してくれないんだ？意見に賛同できないからじゃないのか？
186 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/09(日) 13:22:13: 永遠に許されることではない
そんなことすらわからないのか
187 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/09(日) 13:23:31: もしかして金融庁様かもしれないよ
188 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/09(日) 13:27:10: >>186
もっと現実的なこと書けよ。
そんなことすらわからないのか
189 ：121：2007/09/09(日) 17:13:24: >>180
戻るも何も最初から変わっていない。

>２ちゃんのカキコで世論が動くのか？
今は可能性は低いだろうが先はわからない。元々ここに書き込んだのも、自分の
考えが正しいとは思っていたが、本気で何か行動しようと思っていた訳ではない。
反対の書き込みの人のかなりの部分も恐らくそんな感じだろう。
しかしあんたが色々言ってきたおかげで自分の考えをあらためて検証できたし、
スレもあのままだったらダラダラ続くだけだったろう。

146さんや152さんのように現状を憂えている職員さんもいることがわかったのも
自分にとっては一定の成果だ。1から読み返してみると、結構具体的な提案も出て
るし、実際就任ということになれば空気も変わるだろう。その時どうなるかだ。
190 ：121：2007/09/09(日) 17:16:43: >>184,185
そういう流れだ。勝手に捻じ曲げるな。「近道などない」というのを最初に否定
しこちらが127を書いた後に変えているだけだ。つまりその後で自分の意見を変え
ているわけだ。従って、127の質問に対するその回答は趣旨に沿わない。

繰り返しだが、「やっている」＝信頼回復ではない。138の④で「信頼回復のプロ
セスにありながら、協会長になるという点に違和感を感じているから批判している
わけだ。だからこのスレが立ち、書き込む人が続いているんじゃないか。単に信頼
回復途上を批判する、というのは全く当たらない。」と書いている。

>金融庁は全てエンドユーザーの視点のみで監督してる
「金融機能の安定と顧客保護」とこちらが書いているように、顧客保護は金融庁の
重要な業務だ。しかし、顧客が金融機関により不利益を被らないように監督するが、
迷惑を被った顧客がその金融機関を信頼するかは全く別問題だ。金融庁がエンドユ
ーザー視点で監督しているから、信頼を失った金融機関の信頼が戻った、と顧客が
考えるのではない。「体制・規則がそうなったから不正をできない、ではなく不正
をそもそもしない内部の組織の考え方が浸透する事が大事だが、一朝一夕にできる
わけが無いし、できたとしても顧客に伝わるのも時間が掛かる。」と既に書いた。
従って、代替できるものではない。

>他の顧客の大多数が･･･　
意味不明なことを書いているな。他の顧客の大多数が同じ意見だと言ったか？
191 ：121：2007/09/09(日) 17:18:00: 続き

書類の例え話こそ話にならない。近道が無い、期限など定められないものの話をし
ているのに期限のあるものを持ち出してどうする。
それを言うなら、大怪我をした患者に医者が「怪我は全治1ヶ月です。しかし怪我
は治ってもリハビリをしないと歩けるようになりません」と言ったら「何日リハビ
リをしたら歩けるのか」と聞くようなものだ。
「それはわかりません。怪我は医学で治せますが、機能回復して歩けるとか走れる
ようになるのは貴方の努力次第で、まったく別のことです」ということだ。

>誰もお前を２ちゃんで誰も擁護してくれないんだ
擁護は無くとも、会長就任反対の意見は続いている。こんなにごちゃごちゃ言い合
っている二人の話をちゃんと読む気にはならんからだと思うが。正直「めんどくせ
ー奴ら」と思われていると想像している。

最後に、俺は顧客の「一人」だ。取り合えず解約はせんよ。そうしないと「外野は
黙れ！」とか言う奴が出てくるからな。
192 ：121：2007/09/09(日) 18:18:17: 189の訂正
副会長と会長を混同した。現時点では関係機関とかにメールを送るぐらいだと
思うが会長就任となれば別の行動を起こすかもしれん。と言っておく。
193 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/09(日) 18:30:57: >>191
お前の例だと「完治して歩けた」＝「信頼回復」となるんだろうが、リハビリ過程の患者は歩けるならば歩いていいだろう？それを決め
るのは医師とその本人だよな。だがMYの「信頼回復」は「歩けた」っていう目でわかる基準がない。
そして顧客のお前もそれは「信頼回復ができたと顧客の大多数が思った時だと。」おかしいよな？そういう具体的に目で見てわからない
ことだからこそある一定の基準を設けないとだめだろう？おまえも認めるように基準なんて設けられないからこそ設けないとダメだ。
例え実際の顧客の総意とリンクしてないかもしれなくてもだ。そして顧客の総意に今一番近いのは第３者機関たる金融庁しかない。
お前は代替案を一回も言及してない。俺はだしてる。それを言及できないならたとえ顧客だろうと黙って言うことを聞いておきなさい。
上から目線で言ってるわけではないが（言ってるのかも）、対案がないのに相手のことを否定するのは前にも言ったがなんでも反対
の野党と同じだ。＜MYはこれをこうしてる！信頼回復もそこそこ出来てると思う。金融庁も認めてくれた。だから来年度の副会長に投票された
暁には就任します。＞これが俺の意見だが、お前は早いという何故だ？お前は自分の子供が悪さして反省してるのをいつのタイミングで許す
んだ。お前のさじ加減にどうしてもなるだろ？だが会社ではそうはいかないんだよ。理想的にはお前の言うとおり顧客一人一人に調査するのがいいの
かもしれないが、現実的には会社としてラインを設けるしかないだろう？まぁどうあがいても話は平行線をたどるだろうが…。
でも本当にそれでも納得いかないなら解約した方がいいだろう。
LAに加入ならそんなにデメリットはないと思うぞ。年金加入なら平成ひとケタ台
に加入の契約ならそのまま残したほうがいい。すでに病気なら絶対辞めない
方が良い。
＞擁護は無くとも、会長就任反対の意見は続いている。こんなにごちゃごちゃ言い合
っている二人の話をちゃんと読む気にはならんからだと思うが。正直「めんどくせ
ー奴ら」と思われていると想像している。

正直上記には全面的に１００％同意する。
194 ：121：2007/09/09(日) 21:01:25: >>193
そもそも細部まで一致するなら例え話などする意味が無い。この例え話の趣旨は、
期限の無いものの例えに期限のあるものを持ってきたから、そいう言う意味では
ない、と言う点をわかり易くするために出したものだ。ではもう一つ例え話。
前に出てきた「刑」の例で言うが、「刑を終えて出所したが、被害者や周囲はい
つ許すかもどうしたら許すかもわからないと言うから、刑も済んだんだし警察も
見張っててもう悪いことは出来ないからそれで許してくれたと判断しよう」、と
言っているようなものだ。これならわかるか？

>基準なんて設けられないから基準を設けなければダメだ。
設けられないものに無理に代替案で設定するからおかしいと言っている。だから
こちらが代替案を出さないのは当然だ。前のレスにも書いたが金融庁の顧客保護
の姿勢をもって、顧客の信頼回復とはならない。それは金融庁の監督への信頼で
あって、信頼を失った企業への信頼回復ではない。近道は無いとお前も認めてい
るのになぜ金融庁もOKしたからと制度・体制変更をもって信頼回復とするのか？
繰り返し言うが体制ではなく真の反省が最も必要だ。だから時間がかかる。
195 ：121：2007/09/09(日) 21:02:55: >現実的には会社としてラインを設けるしかないだろう？
生保協会の選挙の話で同様のことに触れたが、必要であればどこかで決めればい
い。しかしそれが顧客の信頼回復とはリンクしていないのはお前も認めている通
りだ。それは会社の論理であって、顧客がおかしいと思えば批判するし、もうい
いと思えば批判は無くなる。だからそれがいつならいいか、など決めようが無い。

ここで漸くなぜそこまで反論してくるのか少しわかったが、お前が言っているのは
「会社として」の基準だ。そしてこちらが言っているのは「顧客として」許す基準だ。
そしてこの2つは一致することはまず無い。上の刑の例で言えば、「まだみんな許し
てくれないけど家に籠もってばかりもいられないし」といった状況か。
周囲の冷たい目に耐えながら、何とか改心したことを皆に信じてもらいたい、これが
今の明治安田だ。真面目にやっていれば、そのうち「まだ完全に許したわけじゃない
が」と職を世話してもらうかもしれない。そしてちゃんとやり続けていけば、段々、
普通に話をしてくれる人が増えていく。全員では無いかも知れないが、ほぼ皆もう許
すと言ってくれた。これがこちらの言う「顧客が許す」だ。
大事なことは真に反省、改心していることであって、警察が見張っているからもう罪
を犯せない、ではない。それでもすぐには解決しない。
そして「会社として」の基準をどこに置くのか？職を世話してもらった時か？話をし
てくれる人が半数を超えた時か？最後まで待てないなら自分の責任で決めて、それを
こちらがおかしいと思えば皆が「もう済んだと思っているのか？」になるし、OKなら
批判は少なくなる。少なくとも言える事は、「刑も済んだんだし、警察も見張ってて
もう悪いことは出来ないからそれで許してくれたと判断しよう」は無いということだ。
196 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/10(月) 22:34:34: ↑それも若干違うなぁ～。
全く責めるつもりはないがお互い例え話を
出す時は都合の良い話で説明する（当たり前だが）。
それでもって自分の言いたいことを伝えるわけだが、
必ず「でも」となる。
　
　「会社としての基準」を単に言ってるのではなく
「会社としての基準」を設けるしかない。と言ってる。
その判断要因に金融庁を活用する。それは顧客の総意
に近いはずだ。というか顧客は結局のところよくわかって
ないから一番分かっている金融庁の判断が正確だと。

>>195
①もしかしたら顧客の大多数はMYを「許そう」となって
いるかもしれないぞ。「いやそんなことはない！」って
なぜ言える？？２ちゃんの書き込み以外でソースだせるか
？どう判断するの？（←まぁまた煙に巻くんだろうけど）
ってずっと言ってるつもりなんだがなぁ。何回言っても
無駄だろうが（俺にも言えることだが）・・・・。
　ちなみに昨日お客さんに「MYはよくやってくれてる。顧客なんて
みんな許してるんだからそろそろ普通にやってくれ（後援者会のこと
を指して）」って言われたぞ。もうその言葉でおれの今までの文に
確信を持ったよ。もちろん協会長の話をしたわけではないが、お前は
「まだ自分みたいな顧客がいるはず」っていうが「どこに？？」って
感じだ。もちろん苦情を言ってきてそれをすべて過去２回の業停と絡める
やつも中にはいるが、それと信頼回復できてないとはならない。
①に対して答えられたら答えてちょうだい。無理ならもういいから。
197 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/10(月) 23:10:40: 低次元な叩き合いと愚痴てんこ盛りの保険板にしては、意欲的なカキコが続いてますね。
ここんとこ大半がお二人の応酬になってるようですが、どちらも改革を望む気持ちから
投稿されていると感じます。時々出没される職員らしき方々の懸念や日頃の苦労も
ごもっとも。MYが色々いわれる理由はそれこそ今まで言い尽くされているでしょう。
旧Mと旧Yの確執、なんでも上司のいいなりのマンセー体質、現場に無理な指示を
出しておきながらいざ金融庁の処分が出たとたん責任回避をはかった幹部の見苦しさ・・・
結果はてきめんに表れ、合併当初、第一生命を抜く勢いだった収入は逆に４位にダウン。
厳しい仕事であっても常に誇りを持ち前線で身を削ってこられた職員の皆さんが、一転
顧客の信頼を一から再構築しなければならないとなれば、その怒り心頭の矛先が原因を
作った経営幹部に向かうのも頷けます。それは人として自然な感情であり反応です。
人の一生に向き合う生保業として、MYの経営層は総入替と同時に人の心を取り戻し
今日の努力を続けていると信じたい。中間幹部層も自らの志を新たに再出発して欲しい。
現場の人たちも役員たちもわいがやで胸襟を開き理解を深めて欲しい。
198 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/10(月) 23:11:50: （上の続き）
沢山の欠点は逆にすれば沢山の美点になります。旧Mと旧Y、どちらも最古の歴史と
伝統があるじゃないですか。マンセー？変わるものと変わらないものを整理するだけで
随分視野が開けるじゃないですか。不易と流行は世の常です。全てに迎合するのでなく、
断片的にしろ同意できる部分は必ずあるものです。責任回避？じゃあそれを心の中で
ひそかに自分のプライドと関連づけて考えたらどうでしょう。本当はもっと自分を
出したかったんじゃありませんか？MOTなんてタイトルも結構ですが、「お客様を大切に」
のスローガンは何を今さら、と後ろ指差されるのを承知で、敢えて自分に課した宿題では
ありませんか？幸い体力はまだ十分、三菱財閥の磐石プラスこの財閥らしいおっとりした
雰囲気も健在でしょう。職員評価の仕組みは今回を境に変わったでしょうが、まだまだ
これから。皆さんのご発展と風通し良い組織になることが最良の顧客ベネフィットに
直結することを期待します。でも信頼を失うのはあっという間、回復は無限の時間が
かかる？いやいや、そんな無限なんて言葉を乱発する必要はありません。誰だって過ちを
犯さない人間はいない。人の痛みを知る会社として三菱紳士が本当の真摯になれない筈は
ないと思うのです。以上、同閥（？）社員としての雑感でした。長文すみません。
199 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/10(月) 23:30:01: 貴方のお父さんはウソつきです。
保険金を騙し取ろうとしていたのかも。
だから保険金は支払いません。
こういうことを遺族に言い放った明治安田生命保険会社
がいつゆるされるんでしょうか？
200 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/10(月) 23:39:55: ↑そんなこと言うわけないじゃん。
201 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/10(月) 23:42:48: 審議厄とか言う奴が謝りに来たが・・・・
もう忘れたのか
202 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/10(月) 23:46:11: っていうか意味わからん
203 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/10(月) 23:51:11: 名刺があるが・・・
謝り来たのに・・・・
そんなこと言うわけないだろう？？？
示談なんか破棄して週刊誌に連絡しろということか
204 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/10(月) 23:53:04: だから意味わからんから事の経緯頼む
205 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/10(月) 23:55:01: こういう会社だろ
子供保険もそういうことがあったらしいな

団信も・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
206 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/10(月) 23:56:49: Ｋ腹が蚊猫に言ったらしい
全Ｋ役者のほんの？％ですから、たいしたことはありませんってね。
207 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/11(火) 00:05:31: それが本当なら
凄いですねえーーーー
小さい子供やローンを抱えた遺族に・・・・
なあにが保険の社会的責任？？？？
なぜ、存在してるんでしょうな？それが本当だったとしたら・・・ですが
208 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/11(火) 07:59:22: 嘘に決まってるじゃん
209 ：121：2007/09/11(火) 22:37:57: >>196
大多数がどう思っているかなど知らないし、それを前提に話をしていない。
実例を挙げようと思えば自分の知り合いの話などいろいろ出せる。しかし、お
前はそう言った証明しようの無い事を論拠にしないで議論するよう求めてきた
んじゃないのか？お前の客がこう言ってくれた、というのもそれと同じだ。

大多数が反対と言っているソースなど無い。大多数が賛成というデータも無い。
データを基にしようとすれば話はできない。

しかし、信頼回復途上なのは事実だ。信頼回復の判断に会社として基準を、に
は反対していない。しかし金融庁の監督をもって信頼回復の指標とする考えに
は賛成できない。何度も言うが金融庁が認めたのは体制の改善であり、顧客の
信頼回復ではない。監督は任せるが、信頼回復の判定を任せるつもりは無い。
210 ：121：2007/09/11(火) 22:38:43: どうしても金融庁云々を「信頼回復」の基準と主張したいなら、それを会社の
公式見解として発表するよう上層部に働きかけることだ。ちょうど不払い調査
の締め切りも近いしそれに合わせるのがいいだろう。その上でHP上にアンケー
トフォームを作るなりすればいい。顧客がお前の言うように金融庁に任せてい
いと思うか反対するか、そうでもしなければ明らかになるまい。

そうでなければ不払い調査の完了の後が新しいデータを得られる時期だろう。
経済誌のバックナンバーを見たが、最近保険会社の特集を見ない。想像するに、
調査中あるいは準備中だが不払い問題の結果で大きく変わるから今はそれ以上
動けないんだろう。データを基にした話をするならそれからということになる。

どこまでも平行線のようだがこれだけは言っておく。「職員なら退職しろ、顧
客なら解約しろ」という言葉があったが、文句を言わない者だけで固めて批判
する者を排除するような考え方にこそ大きな問題がある。

>>197さん
うざい応酬にお付き合いありがとう。叩きと取るか、応援と取るか、だと思う。
211 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/11(火) 23:58:43: >>208
嘘に決まっているというソースを出せ
糞仁慈はいつも決まってるとか・・・・
具体的に嘘だと証明してごらん
本当のことらしいぜ
212 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/12(水) 00:49:53: 糞仁慈らしいな
213 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/12(水) 12:19:40: >>211
「らしい」って話で何故こちらがソースを出さないとならない。このケースでしかも「ない」っていうソースなんて
出せるわけないだろ！アホ！「嘘に決まってるじゃん」ってのもそちらにソースがないからだ。
そっちが「ある」というソースだすのが先だろ！最初に伝聞推定で言ったお前に立証責任はあることは明らかだろ！！
214 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/12(水) 20:18:26: 立証責任は被害者が基本的には負います　民法
糞仁慈はそんなことも知らずに・・・・
レベル低いな
215 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/12(水) 20:22:31: 糞仁慈って超一流なんでしょ・・・・・・
216 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/12(水) 20:28:41: 糞仁慈って誰？？
217 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/12(水) 21:51:15: 糞仁慈は超一流なんです
218 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/12(水) 23:10:03: >>214
おい、頭悪いのか？？？
それとも釣りか？？？
何を言ってるのか全く意味がわからないぞ。
被害者ってどっちなの？
MYなのか？？
だからMY脱落組は馬鹿が多くて…。
219 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/12(水) 23:22:57: ごめん、糞仁慈がわからないんで、誰がどっち側の意見なのか見えない。
説明頼む。
220 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/12(水) 23:44:56: 自分の意見と合わないのは全て仁慈
のせい。
それがせめてもの言い訳。
>>214の文を読んでも分かるが
>>213は被害者というお前らがまずはソースだせ。
立証責任はお前らにあると言ってるのにも関わらず
「立証責任は俺らにある。仁慈はレベルが低い」
って…>>214が一番レベルが低いことに気付いてない。
冗談としか思えないくらい馬鹿！紙ね。
221 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/12(水) 23:49:44: 自分の意見と合わないのは全て仁慈
のせい。
それがせめてもの言い訳。
>>214の文を読んでも分かるが
>>213は被害者というお前らがまずはソースだせ。
立証責任はお前らにあると言ってるのにも関わらず
「立証責任は俺らにある。仁慈はレベルが低い」
って…>>214が一番レベルが低いことに気付いてない。
冗談としか思えないくらい馬鹿！紙ね。
222 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/12(水) 23:53:23: なんせ蚊猫を社長にした会社だもの
レベル低いんだろうよ
223 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/12(水) 23:54:23: >>209 >>210
お前は全くわかってない。わかってないふりを
して反論するふりだけをしてるのだろうが…。
共産党を一回馬鹿にしてしまったが、もしかしたら
本当にそうなのか？？だったら理解できるが…。
まぁ政党は関係ないと言いそうだが、なんとなく
そう思った。
馬鹿が多いからなぁ共産はと思ってさ（頭だけがいいやつは
いるが）。ゴメ。独り言。
224 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/12(水) 23:56:31: >>220のスレちゃんと読んでいってんの？
批判組！話つながってないぞ！>>213の大きな
間違いはスルーかい！さすが途中で何でも投げ出す
連中は汚いな！
225 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/13(木) 00:01:37: 早く早退せんか！！
みんな待ってるんだぞ！！
226 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/13(木) 21:52:40: >>223
議論を放棄ということだな。
相手を馬鹿にすることで自分が上にいるように見せようとするのは勝手だが
意味があるとは思えないが。
まあ相手を馬鹿にする時点でまともな議論にならない事はわかっていた。
227 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/13(木) 23:31:32: 相手を馬鹿にするのと馬鹿を馬鹿っていうのは違うからなぁ。俺は後者だからなぁ。
君の数多い勘違いを正そうと思ったが諦めたよ。馬鹿だもん。ごめんな。
議論が噛み合わないとかそんなレベルじゃないし・・。やっぱり２ちゃんだと限界があるのかも。タイムラグ
もあるし…。まぁ俺の言うことは受け入れられないだろうけど
やっぱり素人は無理だなぁ。
228 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/13(木) 23:40:42: 結局さじ加減ひとつ。
229 ：121：2007/09/14(金) 22:08:09: 予想通りの言い草だがそう思うのは自由だからもう何も言わんよ。
自分の主張は最初から変わらんし、平行線のままだからな。
後は不払調査の結果や経済誌の特集を楽しみに待つことにする。
230 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/15(土) 08:27:05: 厚顔無恥な下位者ですな
231 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/15(土) 11:54:29: >>229
結局何が言いたかったのかよくわからんが

「生保協会の協会長はまだ一連の不祥事からの信頼回復が
十分ではない故に反対だ。」「大体信頼回復に近道などなくMYはまだ途上にある」
こんなところか。

上記だけで反対ってのはちとずるいな。主張を貫いてるっていうが
根拠を示さず何を言われても結局のところただ上記「」内を繰り返しただけだろ？
だから馬鹿だ！って言ってんの。それをもっともらしく
「どうすればいいか具体的に言えるわけがない」とか
「顧客がそう思った時」とか…。

お前がやってんのは

お前「Aだと思う」
→俺「なんで？」→お前「だってそう思う」
→俺「～だからBでもいいだろ？」→お前「いやAだ」
→俺「だからなんで？」→お前「だって何度も言うがそう思うんだもん。」
→俺「・・・」
以下その繰り返しは延々と続く…。

って感じだな。
主張を貫いてるというより、理由なく言い張ってるってのが正しい表現だな。
議論ではなくお前が言い張ることをこっちが必死で説明してもお前はただ言い張るだけ。
議論にならない。
232 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/15(土) 12:09:05: 世間は許していない
悪徳貝社め
233 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/15(土) 16:59:52: ↑黙れ顧客。
234 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/15(土) 18:52:23: 客のくせにえらそうにするな
われわれは、超一流なのだ
235 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/15(土) 19:21:18: >>234
そうだそうだ客はおとなしく
保険料払ってればいいんだよ。
236 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/17(月) 22:30:23: >>231
続けるのか止めるのかよくわからないな。
続けたいなら209-210にちゃんと答えてからにしてくれ。

あと、お前のまとめだが、お前が例え話を否定したのと同様、
自分に都合よくまとめるんだからダメだな。
237 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/18(火) 22:58:30: ↑基地外クレーマーだな
238 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/22(土) 00:21:17: >>233
なんだ　この野郎
239 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/22(土) 12:46:32: だまれ顧客！
240 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/22(土) 16:52:50: 客を馬鹿にする態度は不祥事続きの三菱グループらしいねｗ
241 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/22(土) 19:12:48: 超一流の不払い会社ですから
242 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/22(土) 22:43:55: だって客馬鹿ばっかりだもん。
243 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/23(日) 07:48:00: この会社の要職復帰は永続的に禁止すべきだと考えます。
品位がなさすぎる。
244 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/23(日) 10:05:13: ハイハイ
245 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/23(日) 14:12:21: >>243
大体お前が勤務してる会社は品位があるのかよ？
あほが！
246 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/23(日) 14:19:35: >>236
続けるって何を？おまえは根拠なくただただ
自分の主張を言い張るだけ！議論なんかできない。
結局生保の副会長にはMYがなるんだし、お前がどう
反対しようと意味ないし。
HPでアンケートなんて意味ないし。反対の人しか
投票なんてしないだろ？本当に馬鹿なんだなお前は。
結局顧客の総意なんて測れないんだよ。残念ながら。
だからお前の主張は永遠に根拠を得ないの。わかる？
わからないんだろうなぁ、馬鹿だから。それか馬鹿な
ふりしてんのか！
まぁお前がまたどんなに反論めいたこと言ってもただ
それは言い張ってるだけだから…。生保の人間と議論
したいならもっと勉強しな。素人では反論できないから。
馬鹿のままならおとなしくしとけ馬鹿！
247 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/23(日) 20:28:50: >>244 >>255
断固阻止　生保会長就任
もし就任したら　
任期中途で首をとる。
248 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/23(日) 20:34:02: その通り！
客をバカ呼ばわりする会社を断じて許さない。
今の社長も駄目なんだね。
249 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/23(日) 21:13:08: 蚊猫ってハーフ？クウォーター？
250 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/23(日) 21:14:20: ハーフ
251 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/23(日) 23:27:52: だって客馬鹿じゃん。

首取れるもんなら取れば。馬鹿顧客が！
252 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/24(月) 06:46:25: クビを取るのは内部告発者じゃないのか。
ネタはなんぼでもあるようだし。
253 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/24(月) 10:32:09: 239,242,244,245,246,251
てめえら、憲兵のようなツラしやがって、
会社を窮地に陥れる煽動屋じゃねえか。
254 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/24(月) 11:49:36: 意味わかんね
255 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/24(月) 12:32:02: でも、現場の暴走で不払いは発生したんでしょ
256 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/24(月) 13:00:32: 『現場』って具体的にどこの事を言ってますの？
257 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/24(月) 13:11:54: ハーフの蚊猫に聞けや
258 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/24(月) 13:53:37: >>255みたいに間違ってる人もいるじゃん。
259 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/24(月) 20:16:53: >>254
バカだなお前は。少し考えろ。
やっぱり無理だよ。生保会長は。
バカ社員のオンパレードじゃな。
260 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/26(水) 23:35:18: >>246
信頼回復という定性的な問題に、何年経てばいいのか等の根拠を求めるのが根本的に
間違っている。
その上で、指標となる物が欲しいんならこうしたらどうだ？というのが210のレスだ。
「反対の人しか投票しない」っていうのこそ何でそう言えるのか意味がわからない。

大体、保険の業務や内容ではなく、信頼回復の話をしてるのに素人がどうのという言
葉が出てくるのも意味不明。

何度も言うが金融庁の監督イコール顧客の信頼回復ではない。念のため金融庁に問い
合わせしたが「金融庁は法令に基づいて監督するが信頼回復は個々の顧客と会社の間
の問題です」という答えだった。嘘だと思うなら自分で電話して確かめるといい。

>>議論なんかできない。
全くその通りだよ。お前との議論は無駄だったようだ。
261 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/27(木) 00:13:57: ↑すべて間違ってんな。
すべてな。
定性的ｯﾃどういう意味？
賢いふりしても無駄。素人丸出し馬鹿なんだから。
まぁしょうがないけど。馬鹿なんだし。
262 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/27(木) 23:19:09: >>260様
ありがとうございます。
職員のひとりとして、顧客の気持ちになって信頼回復に努めます。
因みに明治生命の時代から「明治生命は偉大なる素人集団」という戒めがあります。
井の中の蛙になるなという戒めです。
今後も金融庁との会話を掲載してください。
263 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/28(金) 00:23:57: 明治のせいでこうなったんじゃん
戒めは何の役にも立ってなかったって事だよ！
Ｑ明治は井の中の蛙集団
264 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/29(土) 00:34:38: いまも全く変わらないじゃないのか。
しかし社長の顔が無愛想だね。
会長のほうが若々しくてましだね。
265 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/29(土) 17:29:35: >>261
もはや反論ですらない。

>>262
ありがとう。こういう人が多くなって欲しいですね。
266 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/29(土) 18:24:55: ハーフの蚊猫に聞けや
267 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/30(日) 00:17:13: 睾丸鞭
268 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/30(日) 17:19:47: >>265
反論してないのは明らかにお前。
何回も言うがただただ言い切ることの繰り返し。
お前はずいぶん前から反論ではなかった。残念だよ。馬鹿な客ばかりで現場は大変だよ。
269 ：もしもの為の名無しさん：2007/09/30(日) 19:51:16: 蚊猫って日本とどこ？
270 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/01(月) 01:46:15: ノースコリア
271 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/01(月) 22:58:38: >>268
なんだこの野郎。
ＫＡＮＥＫＯのケツでも掘ってろこの野郎。
272 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/02(火) 22:52:56: ハーフの蚊猫は女専門
ケツは砂糖！！
273 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/05(金) 22:36:12: >>261
反論はちゃんとしているが？この所反論が必要な内容をお前が書いていないし、
こちらの指摘に対しまともな反論が出来ていないのはお前のほうだぞ。
「全て間違ってんな」が反論とでも言いたいのか？

お前は「信頼回復には近道はない」という考えを完全否定し、「前社長が信頼
回復に近道はないと言っているが、職員が否定している。外部へのポーズか単
に社内に考えが浸透してないのか？」という問いにも突然「信頼回復途上」と
自分の主張を変え、整合性があるように改変した上で回答したまま、それを指
摘しても「そんな流れはない」と明確な反論をしていない。
それ以外にも、信頼回復途上といいながら金融庁の監督に従うことで信頼回復
になっていると矛盾ある発言。
金融庁の業務と信頼回復は無関係であることを指摘してもちゃんと反論せず、
「金融庁は消費者視点」と自分勝手な根拠付け。
自分から例え話を持ち出し、その非合理さをこちらが指摘し、別の例え話をこ
ちらが出したら、例え話そのものを否定する。

基準化できないものに無理やり基準を設けて、「自分は基準を示したのにそっ
ちは示せない」と批判するに至ってはあきれるしかない。

お前の意見はすり替えとかがが多すぎるな。
現場が大変？笑わせるな。そんな考えだから大変になるんだ。自業自得。
274 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/06(土) 00:18:55: こんな会社に・・・・
良識を問われるぞ
275 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/06(土) 07:39:57: >>274
禿同
276 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/06(土) 08:45:12: 何だか議論が続いてるようだが…

とりあえず、いくら匿名とは言え、お客を平気で馬鹿呼ばわりするﾔｼって、机上の業務しか出来ないか、心が病んでるとしか思えない。
277 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/06(土) 08:51:01: >>273
お前が議論のすり替えと整合性のない言い切りが多すぎるんだよ。
頭悪いのは分かったから、いい加減解約しろよ。
お前の主張は全部間違ってるから。
278 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/06(土) 09:20:58: >>273
矛盾とか言う前にお前の矛盾正せよ。
自分の都合のいいように持ってくな。(多分それはお前だって来るな。)
なんならちゃんとコピーして文句言え。
ちなみにお前の主張は根拠がない。信頼回復に近道がないのと今まだ信頼回復に至ってないのとは
どう結びつくんだ？お前が言うようにもう信頼回復出来たと言う客もいればそうでない客
もいるんだろ。業停からもう２年。もういいだろ？駄目なら何枚駄目なのか？
もう前の文読むのめんどくさいから嫌だけど根拠は何枚まだ駄目かは言ってない。逆にこちらが「～だから」って言っても否定するだけで根拠示さず、「俺は主張が一貫してる」って…。
議論できないよな。
金融庁の監督に従うから信頼回復なんていったか？信頼回復を明確に図れないから金融庁からの解除とその評価からそれを指標としてもいいだろ。
ってはなしだろ。金融庁に電話って馬鹿か？いや聞くまでもなくだな。
279 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/06(土) 19:39:36: この会社は4000万円の高度障害を払わなかったそうです
こんな会社に任せるのでしょうか？
業界の恥ですぞ
280 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/11(木) 00:05:22: >>278
テメエのようなバカ社員がいるから信頼回復できねえんダヨ。
281 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/13(土) 08:03:52: だって、砂糖のオケツがいる会社ですよ。
282 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/13(土) 22:13:42: >>277,278
>「なんならちゃんとコピーして文句言え」
一応言っておく。お前もな。

>「矛盾とか言う前にお前の矛盾正せよ」
どこが矛盾か具体的に指摘するように。
『明治安田の信頼回復は時間や数の問題ではない。真に反省する事が一番
大事。しかしそれは伝わりにくい。いつ回復したと基準を設けられるもの
ではない。金融庁の監督は性質が違うから代替出来ない。それでもどうし
てもよりどころが欲しいならこうやって見たら？』
最初からこれを色々な表現で言っているだけだ。
刑を終えた犯罪者の例え話が「普通なら」一番わかりやすいはずだが、ま
あお前は例え話は「途中から」したく無くなったようだからな。

>「議論のすり替えと整合のない言い切り」
こちらは数字等ですっきり示しようがない性格のものはそう言った上で話
をしている。上記指摘はお前のことだよ。長くなるから「趣旨」を伝える
よう纏めたのが気に入らんようだが、それぞれこういうことだぞ。

121の「信頼回復に近道はない」に対し122で否定、127で前社長の言葉とお
前の否定の矛盾を指摘する問いに答えず135で「『信頼回復に近道はない』
はわかるが･･･取り組んでいる」「すぐには達成しえない」等と意見を変え、
157で「んで副会長に就任し信頼回復をより強固なものにする。」と全く
的外れな回答をしている点。

196で「『会社としての基準』を設けるしかない。と言ってる。その判断要
因に金融庁を活用する。それは顧客の総意に近いはずだ。というか顧客は結
局のところよくわかってないから一番分かっている金融庁の判断が正確だと」
この基準とは信頼回復の基準だよな？それを顧客は放っておいて金融庁の判
断に委ね、「それで信頼回復」と判断するんだろ？159、184で答えてるのも
そういう意味だろうが。
283 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/13(土) 22:16:03: やれやれ。また分けなきゃな。
170で金融庁の監督で顧客の信頼回復は代替出来ないと指摘したら184で「代
替できる性格のものなんだよ･･･消費者保護の観点のみと言っても過言ではな
い」。それに対し190で再度代替できない事を説明しても193で「例え実際の
顧客の総意とリンクしてないかもしれなくてもだ。そして顧客の総意に今一
番近いのは第３者機関たる金融庁しかない」とこちらの根拠に反論していない。

185で的外れな書類の例え話を持ち出し、それを191で指摘し別の例えを出す
と196で「お互い都合の良い話で説明する」と例え話を否定。(的外れな)例
え話で相手を誹謗する人間が例え話を否定する矛盾。

4行目「ちなみに･･･駄目なのか？」
それこそ根拠不明だな。信頼回復した人間もいるだろうがしてない人間もいる。
前で主張しているが、数を問題にしていない。時間も問題にしていない。
ちゃんと反省し、それが顧客に伝わり、信頼してもいい、と思った時だと書
いている。だから金融庁の指導に従ってる云々は信頼回復とは関係ない。
>「業停からもう２年。もういいだろ？」
まさに根拠なし。
>「信頼回復に近道がないのと今まだ信頼回復に至ってないのとはどう結びつくんだ？」
また流れを無視した指摘だな。「信頼回復に近道がない」は「失うのは一瞬、
取り戻すのは長い時間が掛かる」から繋がっており、「まだ信頼回復の途上」
という趣旨で出ていて、それをお前が否定している訳だ。

数値化したりする根拠を示す性質のものではないと何度言ったらわかるのかね。
最初から言っているんだが、「真に反省する姿勢が大事」だと言っているし、
明確な基準を示せないものに無理に基準を設けるからおかしい、といってるん
だが。そして、お前が無理に基準を設けて「自分は示したがそっちは･･･」と
前レスで批判しているのにまたそれか。
284 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/13(土) 22:17:36: ほい。最後。
>「信頼回復を明確に図れないから金融庁からの解除とその評価からそれを指標
としてもいいだろ」
理由も示し何度も否定している。金融庁に電話確認したことを馬鹿にすること
には本当に呆れる。何度説明しても理解しないのがいるから、念のため確認し
たまで。その「内容」については何も言えないんだな。

議論にならないのは当然だな。お前は最初から筋違いの主張を続けてるんだから。

>>276
全く同感。
285 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/13(土) 23:27:14: くだらない議論してますね(-.-;)
286 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/14(日) 05:56:52: >>284
くだんねえなあんたもよ。契約者か？それともただの頭弱いちゃんか？
あんたも屁理屈ばっかりでよくわかんねぇよ
287 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/14(日) 11:03:54: >>284
ふっ…
288 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/16(火) 15:10:07: >>282
矛盾とは信頼回復の基準を設けられないと
言いながらまだ信頼回復出来てないと言うところ。
289 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/20(土) 07:00:21: 「信頼回復」と言っているのは、信頼回復が全くできていないということ。
「暴力のない街」と駅前に書いてあったら、この街には暴力団が多いですということだそうです。
290 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/20(土) 11:46:39: ↑だから？
291 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/20(土) 21:24:13: >>288
261の「定性的ｯﾃどういう意味？」ってネタじゃなくてマジだったんだな。
260で「信頼回復という定性的な問題に、何年経てばいいのか等の根拠を求めるのが
根本的に間違っている」、148でも「『許す』『信頼してもいい』という気持ちに基
準を設けられるという考え方がわからない」と書いている。
そして「自分はこういう基準に従って判断した」などとは一言も言ってないぞ。
最初から気持ちの問題と言っている。だから基準で決められるものではない。全く
こちらの内容を理解していない見当違いの批判だな。

そろそろこちらの問いに回答して貰おうか。折角短く纏めたのを、「そちらの要望
通り」長く引用し直したんだからな。
292 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/21(日) 11:52:02: >>291
こちらの問いってなんだよ。いつのこと言ってんだ。
お前いちいち長すぎんだよ。頭も悪そうだし。
結局答えになってないし。コピペ使いながら要点だけ述べろよ。
前のスレの揚げ足とって逃げるだけじゃねぇか。
293 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/21(日) 20:15:22: >>290
だから生保会長なんか10年早いということ。
294 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/21(日) 22:03:06: >>293
禿同です。ただし、１点だけ・・・
1,000年早いと思います。
295 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/22(月) 08:24:22: >>293
副会長ですが…。
296 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/22(月) 08:37:55: 副会長にはなっちまったが、次は会長を狙ってるからそれは許せんって意味だろ。
297 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/22(月) 14:49:33: ↑ってことは副会長は○
会長は×か？
298 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/22(月) 21:10:46: いや違うだろ。副会長は止められなかったがって事で、認めたわけじゃないと思われ。
299 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/22(月) 21:37:22: ↑止められなかったがって…。
300 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/26(金) 00:11:25: 副会長はやっても、今回は会長は辞退すべしが高田馬場職員の多数意見。
301 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/27(土) 21:13:59: >>292
問いというのは書き間違いだな。こちらの指摘に対する反論を求める。

短く纏めれば「ちゃんとコピーして言え」と長くするように求め、
それに応じて長くすれば短くしろと言う。訳がわからんな。
短くしても結局説明するんだから余計なステップが増えるだけ。ある程度長
くなるのはしょうがない。

揚げ足とって逃げる？ちゃんと本文2行目以降読めよ。

「結局答えになってないし」
こちらが「こういう基準で判断した」と言ってたら論理矛盾だが、基準に基づ
いて決まるものではないと言ってるのにどこが矛盾するんだ？
本当に理解してないな。
302 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/27(土) 23:17:52: だから何故基準に基づいて決まるものでは
ないのに会長はダメだと言えるんだって話だよなぁ？基準がないなら会社が一定の
判断基準を設けてもいいだろ。って言ってたつもりなんだが。
そのお前の回答が結局答えになってないって主張してたつもりなんだが。
そしてお前の主張は必ず矛盾を抱えることになる。ってこと。
303 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/28(日) 15:13:11: みんな、素っ裸になって、良質なコミュニケーションをとろうや
304 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/29(月) 13:39:52: 『判断基準がない』＝信頼回復とは勿論ならないが
『判断基準をがない』＝判断基準を設けては駄目
とはならないだろって話のつもりなんだがなぁ。
305 ：もしもの為の名無しさん：2007/10/30(火) 14:43:34: ↑まぁこう入れると顧客の総意じゃないとか返されて
平行線。『電話して確認したら代替出来ない』とかとんちんかんな回答しか返って来ないだろうからなぁ。
ん～、まぁいずれにしろ副会長にはなるわけだし、選挙でね。各生保業界は社員
と呼ばれる契約者(顧客)から成り立ってるわけだしその業界が選ぶんだから、いいんじゃない。
たとえばまだ信頼回復がMYだけが不十分だとして何故副会長になったら駄目なんだ。
306 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/03(土) 20:34:51: 『基準がない』
意図的なのか気付いていないのか解らないが、ここで表現の大きなすり替えをし
ている。「基準を設けられない」のと単に「基準がない」のは全く意味が違う。
それでこちらを矛盾するといっても全く筋が通っていない。

『電話して確認』云々もこちらの発言を理解していないな。まず、金融庁の業務
範囲を法律等で確認し、顧客の信頼回復とは無関係であると言った。「電話」は
それに付随した確認作業に過ぎない。メインの根拠に反論しないで付け足しの言
葉をあたかもこちらの主張の根幹のように挙げて反論した気になっているのか？

最後3行も意味不明だ。決めているのは協会のお偉方だ。そこに契約者の意思が
どう反映されているというんだ？都合よく「契約者から成り立っている」と、い
かにも契約者が絡んでいるように表現しているが、全く繋がっていない。
お前の理屈は「なぜいいのか？」の説明にもなっていない。

で、結局こちらが指摘した点については回答できないのか。
307 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/03(土) 23:49:16: ハイハイ。また始まったよ。んで俺は何に答えればいいんだ？指摘とは？
基準を設けられないと基準がないとはどう違うんだ。お前は本当すり替え上手だな。
ちょっと話は変わるがお前は信頼回復できてないと言うが何故信頼回復できて
ないなら副会長になったら駄目なんだ？
次期会長や副会長はどこがなるべきなんだ？？
だいたい会長就任云々は契約者や顧客が口をだすことなのか？経営の舵取りは
経営者であり文句あるなら総代にでも立候補して段階踏んで来なよ。まぁ経営者が口だししていいとして
顧客に不利益を明確にもたらすなら別としてそうでないなら別になってもいいだろ！？
信頼回復×→でも副会長→契約者不快→だから反対！
ってなる思考回路が俺にはわからん
308 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/03(土) 23:51:29: >>306
もう一回聞きたい。何故会長就任に反対なんだ？
309 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/04(日) 00:58:39: 「指摘とは？」
282,283にはっきり書いてある。301でも再度指摘に対する反論を求めている。それな
のに「んで俺は何に答えればいいんだ？」と聞いてくるんだから笑わせる。答えられ
ないのならいつまでも逃げてないでそう書くんだな。逃げてないと言いたいなら、ま
ずはちゃんと答えることだ。
310 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/04(日) 00:59:39: やれやれ。「基準を設けられない」のと「基準がない」の違いが理解できないとはね。
しかもそれをすり替えと表現するとは、言葉の意味を本当に解らずに使っているんだな。
「基準がない」のは基準が作れる作れないに関わらず基準がないという意味だ。ここ
では基準が作れるものであっても基準が作られていない、つまり基準を作ることが可
能だということだ。前者は作ることが出来ない。その違いだ。お前の理屈は「基準が
作れないもの」と言っているのを「基準が作れるけど基準がない」にすり替え、「だ
から作る」という滅茶苦茶な論法。

「すりかえ上手」
これも本当に面白い言い草だ。こちらはお前のすり替えや矛盾を何点か指摘している
のにはぐらかして回答しない上に、「お前こそすり替えと整合性のない言い切りばか
り」と言いながら指摘したのは288の一点のみで、それがそもそもお前の言葉のすり
替えであることを指摘しても理解できてない（のかふりをしているのか）。しかも、
「ちょっと話は変わるが」とまた話題を別の方向に持っていく。そして「だいたい･･･
なってもいいだろ？」も議論のすり替え。この論法が成立するなら、外部からの「批
判」など存在しえない。単なる意見の封じ込めであって、議論において全く説得力を
持たない理屈だ。まあ現実でもこういう言い方で議論を無しの方向に持っていこうと
する輩は多いな。

>>308　過去のレスを読むことだ。
311 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/04(日) 01:04:21: 128 チート ◆I7Y9vY/o7o sage 2007/10/16(火) 00:43:39 ←これも刑事告訴のネタ材料に使います
>>125お前さ、
俺は冬はトレンチコートを羽織ってるんだが
お前はユニクロの７０００円の長いダウンだろ？
もうさ、こういう差ができちゃってるわけだよ。
３５歳の派遣と都内５流大学卒業見込み大手内定
この差は今から始まっているのだよ。
まぁ、お前は一生派遣を繰り返し
性感エステを繰り返し、２ｃｈにこびりつき
一生を終わるのだ・・・・・
そこで「命令」なんだが
お前新幹線で東京まで来て山の手で五反田駅まで来い。
出ると左手にケンタッキーがある。
そこの便所に２００万を置け。
わかったな。わかったらさっさとしろ。
置いたら書き込んでさっさと西に帰れ。
俺がお前から金をもらったらVIPでうまい棒をレスの数×１００本買ってくる
っていうスレを立ててやる。
312 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/04(日) 07:11:43: >>311
通報しました
313 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/04(日) 15:15:44: >>310
まぁお前の議論のすり替えには本当あきれるよ。
肝心なところは逃げるんだな。答えられないなら逃げて
ないでちゃんとそう書くことをお勧めするぞ。

過去スレ読んだし282、283を読んでもお前の回答からの
逃げの姿勢しかわからないが…。
まぁでもなぜ反対に思ってるかはこちらにもなんとなく
だが伝わってきた（お前ははっきり書いてるというがそう
は思えない）。要約すればお前は会長就任反対してる。俺
は賛成というより「まぁ会長になってもいいんじゃない。最近
はしっかりやってるし」と言っている。お前は信頼回復がまだ
だという。俺「そんなもんもういいだろ明確な金融庁にもしっかり
やってるしと言われたし」お前は「基準なんて設けられない」俺
「何故？」お前「だってそういうもんなんだ」俺「・・・」俺「
何故信頼回復が途上なら会長就任は無理なんだ」お前「だめに決まってる
だろ」俺「・・・」以上。お前が許すまでなぜMYが待たなきゃならん。
お前が顧客の総意なのか？？すべてお前のさじ加減になるだろ！？
って前から言ってるが明確な回答なし。揚げ足だけ取る。
もう議論のすり替えはやめてまともな回答だせよ！
314 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/04(日) 23:43:36: あれだけ明確に示して、それでも「逃げの姿勢しかわからない」と逃げるとはある意
味すごいな。しかも前レスでこちらは複数指摘、お前は1個のみ指摘でそれもこちらか
ら再度根拠を挙げて反論しているのに、自分は逃げて答えないでこちらに対して「逃
げてないで」と言ってくるとは呆れ返る。根拠を示して指摘しても「揚げ足だけ取る」
との言い草。まさか反論を揚げ足取りとごっちゃにしてるのかね？
念のため再度言うが、前レスで言った指摘は282の4段落「121の『信頼回復に･･･」か
ら283の2段落「･･･例え話を否定する矛盾」までだ。他はそちらに対する反論。
金融庁云々も前に論拠を示したがお前は反論できず。それをお前のすり替えの一つと
して挙げて回答を求めているのにまたも答えないまま自分の論拠に入れている。

一応言っておくがお前が満足かどうかは別としてこちらは毎回お前の無茶な質問等に
答えている。だがお前は言を左右にしてこちらからの指摘には答えないまま。都合の
悪いことは指摘されても無視。こちらがお前の意見に反論しても再反論がないものも
多い(例：前レスの「基準が設けられない」の「基準がない」へのすり替え)。都合の
悪いことは無視で通すならある意味最強だな。満足に答えられないままで自分が正し
いように見せる書き方には開いた口が塞がらない。
315 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/04(日) 23:44:26: 「お前が許すまで･･･さじ加減になるだろ？」
またまた表現と論点のすり替え。誰が「俺が許すまで」とか「俺が顧客の総意」など
と言ったか？こちらが言ってもないことをあたかも言ったかのように言葉をすり替え
それを批判するという手法は全く無意味。その前の「要約すれば」以下もそうだが、
278で「自分の都合のいいように持ってくな。なんならちゃんとコピーして文句言え」
と求めておきながら言った本人が平気でそれを破ってるんだから何をかいわんや。

「もう議論のすり替えはやめてまともな回答だせよ！」
お前はこちらのすり替え事例を指摘しない上に、お前の言う矛盾は既に反論し、お前
が再反論できていない。こちらは既に矛盾を指摘しているのをお前は逃げて答えない
状態。さらに前レスでもお前の新たなすり替えを指摘している。反論したくても出来
なくて苦しいのは解るがこちらがすり替えてるという言い方は説得力が全くない。

おまけでもう一つ指摘。305で「契約者(顧客)から成り立ってるわけだしその業界が
選ぶ」と契約者が絡むような表現をし、それに反論されたら今度は307で「契約者や
顧客が口を出すことなのか？」と契約者が絡むことを否定。全然首尾一貫していない。
316 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/04(日) 23:59:14: ↑ハイハイ。
必死だな言い訳に。
揚げ足取りだけじゃなくまともなスレ頼むわ。
無理だろうがな。
317 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/05(月) 00:17:11: >>314
>>315
ちゃんと答えたら？
反対理由を分かりやすく。
318 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/05(月) 00:29:06: >>316
遂に反論すらできなくなったな。結局逃げただけ。
こちらの指摘に対し説明できないのを「必死だな。言い訳に」と返すのがやっとか。
矛盾とすり替えだらけの論法なんだから当然だな。
お前のやり方は口頭で言い合うなら結構有効だが、ちゃんと受けてから返す場では
通用しないよ。
また何か言い返したいなら、これまでの指摘にちゃんと反論してからにしてくれ。

>>317
反対理由はレス121や138等で回答済み。
319 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/05(月) 01:15:08: お前って　?　たかびーだね　
320 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/05(月) 07:12:34: >>318
ん～ちゃんと反論しようね！
321 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/08(木) 21:41:17: >>318
逃げたらアカン逃げたらアカン。
322 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/10(土) 18:01:17: >>318
お前の意見が顧客の総意ではなく、顧客からの信頼回復の数値化も
判断基準を定めることも無理ならお前は何を根拠に会長反対と言ってるんだ？
それとも『俺は少なくともそう思う』ぐらいの話か。
323 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/10(土) 22:11:59: おい！いいかげんにしろよ。
明治安田の社長が、しかも金子が指名した社長が生保会長に
なれるわけねえだろ。世間を甘く見るなよこのＭＹ職員のバカ垂れ。
324 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/10(土) 23:49:35: ↑なれるよ。
なれないなら何故だ？
325 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/11(日) 09:55:38: 依然こちらが反論を求める事に反論せず逃げたまま。一体いつまで待たせるんだ？

こちらは毎回答えてる。根拠は前レス通り。気持ちの問題、基準化できない問題だ、
と繰り返しているが「『そう思う』」ぐらいの話」ではなくそれが一番大事な事だ。
「基準化できないなら○○と考えるのはおかしい」という考え方がナンセンス。
自分の周囲も「処分を受けたが反省は感じられない」という意見が大半だが、少なく
とも自分が「そう考える」に至るには十分過ぎるくらいの情報だ。

「お前が顧客の総意なのか？」と聞いてくる意味も全く理解できない。基準化できな
い問題について総意にも基づかないなら、個々人が意見を持ち、表してはいけない、
黙ってろ、という意味かね？もしそうなら顧客の誰一人として反対意見は言えんな
総意がなければ一人一人が意見を言えないなら個々の意見の集合となる総意は存在し
得ない。質問自体がパラドックスに陥っている。もしそうでないというなら、「基準
化できない、気持ちが重大な要素となる問題において、個が全体意思を確認すること
なく、かつ数値等での基準を明確化せずに意見を持ち、表す」ことを否定すると取れ
る発言の意味についてきちんと述べてくれ。
326 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/11(日) 15:02:52: >>325
だからお前は『気持ち』的にまだ反対ってことだろ？
それが一番大事な事なんだろ？だから数値化や判断基準自体
を設けることができない。って言ってんだろ？

＞自分の周囲も「処分を受けたが反省は感じられない」という意見が大半だが、少なく
とも自分が「そう考える」に至るには十分過ぎるくらいの情報だ。

なんだそりゃ？お前は結局反省が感じられないっていうただただ主観
じゃねぇか！？そんなんで会長就任反対云々を語るな！馬鹿らしい。
大体＞「そう考える」に至るに十分過ぎるって…。おいおい結局お前
の判断基準は「自分の周囲もそう言ってる」って程度なのか。散々
講釈垂れた後にこの結論とは開いた口が塞がらない。前レスでって言うな
よ。

＞「お前が顧客の総意なのか？」と聞いてくる意味も全く理解できない。

315でお前が述べてるようにお前の意見は顧客の総意ではなくお前自身の個の意見で『就任反対』ってこと
でいいんだな？なんだよ。そういうことかよ。根拠なんてねぇじゃんか。
結局『俺はそう思う。その意見が一番大事な事だ』って話にならねぇよお前と
じゃ。
327 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/11(日) 16:26:06: 社長が生保協会長になるとご祝儀で職員の給与上げてくれるって？
ならば賛成！
328 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/11(日) 16:28:12: みんなごちゃごちゃ言うが議論の為だけの反対で
真の反対には到底思えない
329 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/11(日) 18:14:36: >>325
でもここにきて初めて回答してくれたな。ありがとう。
でも反対理由が『周囲の大半が～』『そう思うことが一番大事』とか
そりゃなかなか言えないわな。決して茶化すつもりはないが今までの論理的(屁理屈)な論調だったけど結局行き着くところはそんな理由か。
じゃあ何故反省が感じられないのか堂々聞きたいがまっいっか。
素直なスレサンキュー
330 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/11(日) 18:16:46: ↑堂々×等々○ですごめん
331 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/11(日) 18:47:32: >>325
127で
＞→刑を持ち出したからその流れで言うが、刑罰は犯罪行為に対する制裁で、被害を受けた
　　　者に対する賠償や謝罪は別の問題。刑を受けたから償いは済んだという考えは論外。
「なぜ何回も･･･何回謝れば･･･」→回数を問題にしていない。
「許してもらうってのは2ちゃんの馬鹿どもが･･･」
　　→顧客を含めた社会が決めることだと思うが。ここで決めると誰か言ったか？

って言ってたが刑を償ったらたとえ誰であっても選挙には立候補
できるし、勤め先の受け入れ先があるなら勤めたって全く問題は
ない。それこそ遺族の感情とは関係ない。大体お前は上の例え話
だと遺族ではなくその事実をワイドショーで知る国民だ！
332 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/14(水) 20:51:19: >>324
いよいよ来年会長会社になるんだね。
333 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/14(水) 21:40:38: 厚顔無恥
334 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/17(土) 00:21:06: 明日はいよいよ325の反論という名の言い訳の日です。
楽しみ。回りくどい文章要らないからね～
335 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/18(日) 00:16:03: >>334
先にこっちにレスしておこうか。
煽り？こっちが書く前に印象を悪くしときたい？こんな事をわざわざ書く意図がよくわからんな。
いずれにせよ、まともな議論をしようという人間なら書く事じゃない。それがお前の『議論』の
やり方か？見苦しいな。

お前と違ってちゃんと答えるから長くなるんだよ。反論を避け続ける人間が言っていいセリフじ
ゃない。
こんなレスを書く暇があるなら、こっちが指摘した矛盾やすり替え等への反論を早く書いてくれ。
336 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/18(日) 00:18:12: >>326
妙な所に執拗に拘り続けると思ったらそんな事が言いたかったのか。意見が「と思う」「と考
える」と個人的なのは当然。「基準化できない問題、気持ちの問題」に対して「と思う」だか
ら話にならん、とはまったく意味が通らない。お前が言っているのも個人の主観で、「そう思
う」だけ。そこを否定したら議論は成立しない。そして延々と言っているお前の根拠(金融庁
の処分・監督云々の基準)は、金融庁の業務は顧客の信頼回復と無関係で「信頼回復」の根拠
にはなりえないと既に述べている。自分は明確な根拠を出しそっちは出せない、と言う論拠に
ならない。お前の意見は根拠にならないものをこじ付けているだけで論理性がない。

「顧客の総意」についてのお前の反論も全く反論になっていない。
「総意」があれば話はし易いが、それが解らない状態でお互い自分の考えを示している。そん
なに総意に拘るならと「では総意を確認する方法を取ったらどうだ？」という提案をしてもそ
れは拒否。経済誌の特集が出たらそれを元にする提案をしても答えず。「顧客」の信頼回復の
話なのに、会社や業界の論理で決めたい、ということにしか見えない。
結局お前の言っているのは信頼回復という「基準化できない問題、気持ちの問題」に、顧客を
無視したやり方で無理に根拠・基準をつけようとしているだけ。
反論できない所から逃げまくっておいて、的外れな論法で自分の正当性を主張しても無意味。
337 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/18(日) 00:21:44: >>331
またまた意味不明な反論。被選挙権に限定した話などしていないし、その話もあくまで
立候補できると法が定めただけで、当選するかは有権者が決める。勤め先の話も、信用
を失い、雇う所も中々ないかも知れないが、働かなければ生きていけないから何とか働
き口を見つけたとしても当分の間は監視されながらとか、白い目で見られ続けながらか
もしれない。だから「被選挙権」や「就職」＝「信頼回復」ではない。
被選挙権があるから、働き先が見つかったから信頼回復とは、論理が飛躍しすぎだな。

こちらの意見を、矮小化した問題にすりかえて議論しようとしているが、それすら論点
がずれている。全く反論になっていない。

「遺族ではなくその事実をワイドショーで知る国民だ！」
一応契約者だが、という事は、明治安田の不払問題の被害者といえるのは実際不払にあ
った契約者だけで、それ以外の人間は例え契約者であっても不払とは無関係なんだから
黙ってろという意味かい？「自分が死んだり入院したりしても本当に払われるのか？」
「入院した時本当に全額払われたのか？」と不安に思ったのは契約者だ。自分自身が不
払に遭った遭わないの問題ではないと思うが如何？そういう意味ではないと言うならさ
っぱりわからんので説明してくれ。
338 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/18(日) 09:28:41: 個人的な意見です
ＣＭ自粛してくれませんか？
御社の悪質な不払いの反省はもう終わったのですか？
339 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/18(日) 09:38:13: >>338全く同じ意見です。4件、解約しましたがCMが流れるだけで気分が悪いです。この会社の人に騙されました。最近最悪の人でした。
340 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/18(日) 10:21:38: >>335 >>337
おいおいあんたさん。あんたが話にならないスレ入れといて
スルーしてるんだ分かってんのか？
お前は>>325で会長就任の反対理由について

＞こちらは毎回答えてる。根拠は前レス通り。気持ちの問題、基準化できない問題だ、
と繰り返しているが「『そう思う』」ぐらいの話」ではなくそれが一番大事な事だ。
「基準化できないなら○○と考えるのはおかしい」という考え方がナンセンス。
自分の周囲も「処分を受けたが反省は感じられない」という意見が大半だが、少なく
とも自分が「そう考える」に至るには十分過ぎるくらいの情報だ。

と今までの総括のように結局のところをまとめている。そして基準化「できる」「できない」はお前が決めたことで
それが「できない」を前提に話を進めているからややこしくなるんだよ。確かに個の意見でのやりとりになるがお前は上の文章が
本当に俺や他の人が納得すると思って入れてんの？だったらいいがそうでなくただ「そう思う」他がどう思おうが、だったら話にならない
だろって言ってるんだが理解できないのかい？そこに根拠は必要ないのかい？「そう思う」だけじゃなくて「何故？」を「具体的に」が必要だろ？
上の文章は全てをすっ飛ばして「回りが～そう思う。それで十分だ」っておいおい話にならんだろ！ってなるだろ！論理的っぽくへ理屈で言い訳すん
なよ！
＞結局お前の言っているのは信頼回復という「基準化できない問題、気持ちの問題」に、顧客を
無視したやり方で無理に根拠・基準をつけようとしているだけ。

根拠はいるだろ。大体会長就任に対して「何故」「信頼回復」がまだだからといって就任しては
ダメなのか？そこに対する具体的な回答なし。だって「そう思う」しか言えない
もんね。
＞反論できない所から逃げまくっておいて、的外れな論法で自分の正当性を主張しても無意味。
これお前にそっくりそのままお返しします。

お前が結局言ってんのは「業停が金融庁から出たんだしわかるだろ～。普通
そう思うよな～。なっ、なっ、みんなもそう思うよな」程度ってことだよ。
341 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/18(日) 10:40:42: >>337
お前が意味不明だっつーの。

＞当選するかは有権者が決める

会長就任は選挙性であり、民主的ですがなにか？？

＞だから「被選挙権」や「就職」＝「信頼回復」ではない。
被選挙権があるから、働き先が見つかったから信頼回復とは、論理が飛躍しすぎだな。

おいおい馬鹿かおーい、誰がそんなこと言った読解能力０か？？
「信頼回復」＝「会長就任」となぜなるんだ？って例を出したのにお前のレス
まったくの意味不明。じゃあ回りがどう選択しようとMYが立候補するのはOK
ってことでいいんだな？そして会長という勤め先があり生保協会が受け入れて
くれるならOKだよな？
＞こちらの意見を、矮小化した問題にすりかえて議論しようとしているが、それすら論点
がずれている。全く反論になっていない。

そっくりそのままお返しします。お前のは本当に反論に全くなってない。

＞「遺族ではなくその事実をワイドショーで知る国民だ！」一応契約者だが、という事は、明治安田の不払問題の被害者といえるのは実際不払にあ
った契約者だけで、それ以外の人間は例え契約者であっても不払とは無関係なんだから

が黙ってろとは言ってない。「遺族ではない。」ってこと国民だってとやかく言う
言ってもらって結構。だがお前は先の例で言うと国民だ！と言っている。
342 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/18(日) 10:43:58: >>335
結局不快に感じるから会長就任ってなんとなく嫌なんだろ？
それ以外特に理由ないだろ？長々と書いてるけどそれだけ
だろ？
だがそんな理由だけで会長就任辞退にはならないよ。
ただそれだけ。顧客無視ではなくお前とお前の周囲数名無視
するだけ。
343 ：もしもの為の名無しさん：2007/11/18(日) 12:37:24: >>335
ちなみに
＞お前と違ってちゃんと答えるから長くなるんだよ。反論を避け続ける人間が言っていいセリフじ
ゃない。

これも違うな。お前は後付けで理由を探して反論してるから長くなるんだよ。
本当の反論ではなく反論のための反論っていうだ�