精神科について

1 ：卵の名無しさん：2007/09/12(水) 20:21:32 ID:5QK54DqA0

精神科医療についてのお願いです。

http://ichiba.geocities.jp/shoutengai1/index.html

468 ：卵の名無しさん：2009/10/02(金) 23:50:33 ID:fz4IJ88H0

ローゼンハン　1973年　精神科医は病人では無くても病気認定をし、入院させる。

８人の偽者の患者達は、病院についたら「空っぽ」「空虚」「ドスン」という声が聞こえると訴えた。
たった１つのこの症状以外は、偽者の患者はまったく正常にふるまい、質問者に対して正直に事実を答えた。
すべての被験者は、それぞれの病院への入院を許可され、８人中１人を除いては、「統合失調症」と診断された。
そして、病院スタッフは誰一人として、偽者の患者であると見破れなかったのだ。

偽者の患者を見抜けなかった理由として、ある患者が統合失調症と診断されると、これが患者の主な特徴、性格
特性ということになる。病名が与えられ、スタッフがそれを認識した瞬間からスタッフは、患者の行動すべてを
その病気によるものだと解釈するからだとしている。
ローゼンハンは、1973年から1975年の間に12の病院で同様の実験を何度も繰り返したが同様の結果が得られた。

この話は、科学雑誌サイエンスに掲載された有名な話である。

469 ：卵の名無しさん：2009/10/04(日) 21:53:15 ID:LPN89/ghO

>>462
怒鳴られるくらい我慢して当然だよ
高い報酬もらってんだから

470 ：卵の名無しさん：2009/10/04(日) 21:55:17 ID:LPN89/ghO

日頃から患者様を軽視してるからそういう目にあうんじゃないの？

471 ：卵の名無しさん：2009/10/05(月) 13:10:52 ID:DyUWCAiLO

>>462
そういう患者に、寝込んだまま起き上がれなくなるほどの量の鎮静剤や安定剤を処方しないだけ、まともな医師だよ。あんたは。

少なくとも人間らしさがある。

472 ：卵の名無しさん：2009/10/05(月) 14:44:32 ID:Ehvr9eAx0

外来患者はまだいい方なんじゃね
メンヘルはお荷物だが

473 ：卵の名無しさん：2009/10/08(木) 23:24:45 ID:24rvsV1H0

471 サンキュ・・

474 ：卵の名無しさん：2009/10/08(木) 23:52:44 ID:12CZ/PGv0

おい、実際精神科医は飽和しとるのか?
仕事にあぶれて無職のヤツとかおるのか?
都内なんてそうなのか?

475 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2009/10/09(金) 00:03:39 ID:fQUpfyr+0

現時点では、あぶれるはずがない。

精神科医Aがやらかすことの尻拭いを精神科医Bがする
精神科医Bのやらかすことの尻拭いを精神科医Cがする
精神科医Cのやらかす（以下略）

と無限ループするから。

476 ：卵の名無しさん：2009/10/09(金) 01:49:18 ID:6sCiBuVlO

医者になりたいと思ったらまず浮かぶのは内科か外科でしょ？
はじめから精神科医を目指すって変態？

477 ：卵の名無しさん：2009/10/09(金) 02:03:25 ID:mzURjWg+O

>>476
よくお見かけします。

嫌な目にあったのなら差し支えない範囲で、内容を書いてみてはどうでしょうか？

苛立ちや腹立たしさを書きこんでも気が晴れることはないですかね…。

478 ：卵の名無しさん：2009/10/09(金) 02:06:14 ID:mzURjWg+O

えっと、寝ますね。

479 ：卵の名無しさん：2009/10/10(土) 00:53:19 ID:Fmf+GT1xO

他人の不幸喰いものにして金と権力手にいれてるくせに
医者は診察室でエラそうにしてないで患者様様に土下座して感謝すんだよ

480 ：器用貧乏：2009/10/10(土) 15:35:20 ID:N92c8qJIO

土下座する必要はないが、いろんな患者を見過ぎて、個々の区別がつかなくなってる医師は多いように感じる。
患者の生活背景やいま現在抱えてる問題、あるいは幼児期、少年・少女期からのトラウマなど原因はさまざまなのに。
症状としては、不眠・イライラ・倦怠感など、似たようなものになるから区別がつかなくなるのだろうか？

481 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2009/10/10(土) 21:12:59 ID:rvCIqhXr0

>>480
そういう疑問を持った方におすすめ

器質力動論

ところで
＞ 患者の生活背景やいま現在抱えてる問題、あるいは幼児期、少年・少女期からのトラウマなど原因はさまざまなのに。


精神科の病気に「原因」なんて考えてるから限界があるんじゃないかな？
感染症じゃあるまいし。

482 ：卵の名無しさん：2009/10/11(日) 14:43:00 ID:EcJKm6y90

>>481
ああ、感染症じゃなければ原因なんてないんだ。



つか、精神科の病気も感染症かもしれんでしょ？

483 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2009/10/11(日) 21:50:30 ID:dD73k4KV0

>>482
うん。感染症でも精神科の病気みたいな症状でるよ。
それ以外の身体病でも出るけど。

「原因」と言った時に、
「何が起こっているのか」と「何故起こったのか」を切り分けた方がいいんだけど、まぁそれはさておき

> ああ、感染症じゃなければ原因なんてないんだ。

>>481が言葉足らずだったね
急性感染症のような「原因をクスリだか注射だかでやっつければ、はいおしまい」って病気と同じに考えちゃいけないんじゃないかな？
そして、しばしば「原因」呼ばわりされる事柄のほとんどが、「じゃ、いまさらどうすんのさ」って話ばっかりだし

急性感染症と同じような発想で「原因を切ってとって捨てたら完治するに違いない」って発想の「治療」は今のところことごとく失敗しとるね
ロボトミーしかり精神分析「療法」しかり。（精神分析という考え方自体は、成功とも失敗とも評価できないものだけど「療法」は失敗だわ）
「何が起こっとるのか」と「じゃ、これからどうするんだよ」に焦点を会わしてる方が現実的でしょ。少なくとも今のところは。

484 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2009/10/11(日) 21:53:56 ID:dD73k4KV0

>>483
そういう点で
現時点でわかってる、治療法のある身体病に起因する精神症状ってのは、きちんと見つけなきゃいけないけど
それにしたって原疾患の治療と精神症状の「回復」にはギャップがあるんだなぁ

485 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2009/10/11(日) 22:03:04 ID:dD73k4KV0

身体医学の分類学的発想（もとをたどればリンネの分類学？）に倣うと
「病」と呼ぶために「原因」がないと話は進まないんだが
精神医学は医学の範疇であらんがため
むりくり「心因性」「身体因性」と架空の原因を想定した分類法を作ったからややっこしい。

まぁ、精神という、医学よりも大きいものに医学というツールで切り込む学問なんだから、
それはそれで仕方ないのだけれども、臨床場面ではちょっと使いにくいやりかたなんだなぁ

486 ：器用貧乏：2009/10/12(月) 12:16:18 ID:0YNhpJo/O

「何が原因で疾患(らしきもの）になったのか。」
と、
「いま、何が起きているのか。」
と、
「これからどうするのか。」
は、
もちろん、分けて考えるべきですね。

投薬は、一時的に症状を和らげる効果があるだけで、それ自体が治療になることはないですよ。と、はじめから説明してほしかったですよ。
親にもね。

487 ：ふゑ ◆xPipercov. ：2009/10/12(月) 12:27:17 ID:JFlWKRA+0

>>486
例えば統合失調症に対する、薬物療法、非薬物療法による早期介入は、どうやらその後の社会的機能の問題に対して
よりマシな結果を引き出しそうだ　という話は信用します？私は信用してますけど

生物学的要因の強そうな「うつ病」に対しても、対症療法的ではありますが
医学による治療的介入によって病期が短縮され、随伴する「やっかいなオマケ」が少なくなる
って話も納得します？　私はそう信じてますけど


で、これは治療とは言いませんの？

488 ：器用貧乏：2009/10/12(月) 13:43:17 ID:0YNhpJo/O

一般論としては、それらを信用しますよ。

だからと言って、個々のケースにすべて当てはまるか、といえば、そうじゃないでしょう。
他の患者はどうか知らないが、自分の場合は親と同居してることが一番のネックになってたわけで、それさえ解決すれば良かったのに、なんで７、８年もすったもんだしなきゃならなかったのか、腹が立ってしょうがない。

489 ：卵の名無しさん：2009/10/17(土) 21:55:52 ID:77PjWU+u0

早期治療とかいって
まだ子供ではっきりしてない人を
精神病にして患者＝客を医者が作り出しているとしか思えん

490 ：卵の名無しさん：2009/10/18(日) 00:54:12 ID:btNfrif40

子供の患者なんてpayしないから診たくない
親が駄目だからといっても必ずしも子供は駄目ではないが
逆の子供が駄目な場合は100%親も駄目
これは発達障害でも一緒、ちゃんとした親は発達障害の子でもちゃんと育ててる。

491 ：卵の名無しさん：2009/10/20(火) 01:29:41 ID:cSGDjxhqO

↑と 駄目医者がひとり言を申してます。

492 ：卵の名無しさん：2009/10/21(水) 15:13:49 ID:cIduwBKU0

宮崎の若草病院の眼鏡かけたバカ糞医者，櫻井
駄目だね．
平気でぶつかる．すれ違うときに100％よけない．
最低，デブ，死ね！

493 ：卵の名無しさん：2009/10/23(金) 19:52:01 ID:OITY8ZRCO

おもうに、精神分裂病や統合失調症なんていう疾患が存在するとはおもえない。

すべてにおいて理由がある。疾患とは無縁な 恵まれた家庭、恵まれた環境で育ち、心を病むほどの出来事に遭遇することなく人生を歩んできた者には 理解できないだろうが。
雅子様のように快活で目標を持って生きていた人でさえ、なにかのきっかけで疾患をわずらうのだから。

494 ：卵の名無しさん：2009/10/24(土) 16:59:58 ID:/RUM99S/0

優しい人、気が弱い人がやっぱなり易いと思う。

495 ：卵の名無しさん：2009/10/26(月) 21:35:52 ID:KE2RXIQ3O

いや、精神病になりやすい人は優しい気が弱いもそうだが、
頭がよい人が多い気がする。

496 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 00:58:40 ID:yesUPJe00

医学的な統計ではないが、若年発症の統合失調症の発病前のIQの平均値は日本人全体の平均値より高かった
という調査結果があったと思う。
統合失調症の怖いところは恵まれた家庭、恵まれた環境で何ひとつ不自由なく何のストレスもなく育った
若者にも突然発症することがあることだよ。

497 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 04:28:11 ID:JiXUoZqHO

優しかったり気弱じゃなくても、
自分にとって環境が合わなかったり悪かったりすると精神病む事があるよ。
どんな人でも病む可能性は少なからずあると思う

498 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 07:42:46 ID:ID/WG7ow0

精神科主治医を好きになってしまいました。

気持ちを伝えたいのですが、それによって担当医を変えられてしまったり、また、
治療方針などが大きく変わってしまったり、あと、先生に迷惑がかかってしまわないか心配です。

成り立たない恋いだとはわかっているのですが・・・

499 ：卵の名無しさん：2009/10/31(土) 01:48:14 ID:/nFhqQlh0

カール=グスタフ=ユングとザビーナ=シュピールラインとの
禁断の恋の話を知らないのかい？お嬢ちゃん。
どんな高名な精神科医でも恋には盲目なのだよ。

500 ：卵の名無しさん：2009/10/31(土) 21:23:19 ID:riVzoa5lO

そんな話 知らない。

501 ：卵の名無しさん：2009/11/01(日) 13:52:50 ID:rfsPltQyO

見せかけの優しさ、癒し言葉で 弱ってる心を安心させて、病院に頼らせようとするのが 精神科、精神病院のスタッフ。
ホントに患者思いの人は 悩んで辞めていく。

502 ：卵の名無しさん：2009/11/01(日) 23:03:35 ID:ACgI+6Q+O

陰転患者に刺されろよ

503 ：卵の名無しさん：2009/11/02(月) 08:52:45 ID:BFpUl/w1O

表面的には親切に振る舞っているが、カルテや報告書には、患者がいかに病的であるか、ムリやり疾患につなげるように書いてある。

504 ：卵の名無しさん：2009/11/05(木) 06:35:37 ID:qzo2gphYO

不眠や興奮状態なんか２週間ほど薬で対処したら 元に戻るのに、何ヵ月にも渡って投与しつづけて、薬中毒患者をつくりだす精神科医は覚醒剤密売人とほとんど変わらない。

505 ：卵の名無しさん：2009/11/08(日) 11:22:28 ID:GFSoYe5e0

うつ病は精神科医が作る　３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215054840/
精神科医は詐欺師
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252009836/
精神科へ行き薬で酷い目にあった体験
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239638062/
精神科医は単なる薬売りPart4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248463680/
痴呆･精神科に入院って薬漬けなだけ?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1250005367/
★多量処方する質の低い精神科医★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1254440899/
■■評判の悪い精神科医■■
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1254305156/
精神科について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1189596092/
精神科・心療内科で毎回何話すの？　第４話
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1229610318/
精神科の医者について
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248670358/
精神科怖くないよって一時期流行ったよね
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1255627642/
【P科医】2chまた~り精神科医局10号室
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1251974546/
精神科の先生のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨって何?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1248519481/
看護の精神科はどんな仕事してるんですか?part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1255523841/
元精神科の看護師だけど何か質問ある？　2病棟
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1250481097/

506 ：卵の名無しさん：2009/11/09(月) 14:02:36 ID:b9elqBGL0

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

507 ：卵の名無しさん：2009/11/10(火) 06:39:07 ID:RZcHOcJkO

医師や看護師だからって、特別な存在だとはおもわないし、自分より優れてるともおもわない。
医師を「先生」「先生」と崇める気もない。
興味がなかったから医師免許を取る道を選ばなかっただけで、その気になれば取得する自信がある。
少なくとも、いままで自分が患った外傷や疾患に関しては 医師に負けない知識はある。

508 ：卵の名無しさん：2009/11/11(水) 16:44:43 ID:zWgXQjWBO

>>507 その姿勢、うらやましいです。
私は医者に嫌われたら薬を貰えなくなると思い、ずっと「いい患者」を
無意識に演じてきたようです。
ストレスが限界値まで達して演技できなったら、正論の説教の嵐でした。

「都合のいい患者」にならないと診てやらない、というのが医者の本音
だとしたら、また私は自分の気持ちをを押し殺すしかないのかと。
しかし、それが人生というものだと言われたら、反論できる自信もない
のです。

509 ：卵の名無しさん：2009/11/12(木) 01:21:15 ID:PjLTsYWWO

>>508
他の病院に行ってみたら？

510 ：卵の名無しさん：2009/11/12(木) 04:15:31 ID:soeQCCvsO

>>509 レスありがとうございます。
ドクターショッピングはよくない、と医療関係者は言いますが、今の医師では手に負えないの
では、と感じています。
子供の頃から底辺を生きてきて、今や発狂寸前の私の気持ちが、裕福な
インテリ家庭で育ち、勉強ばかりしてきた頭デッカチの医者にわかる
わけがないと思うのです。

511 ：卵の名無しさん：2009/11/12(木) 15:12:07 ID:m8Fc6rHYP

age

512 ：卵の名無しさん：2009/11/12(木) 17:35:57 ID:PjLTsYWWO

>>510
３つぐらいだったらいいのでは？

513 ：卵の名無しさん：2009/11/12(木) 17:37:05 ID:PjLTsYWWO

>>511
age屋さん？

514 ：卵の名無しさん：2009/11/13(金) 05:00:14 ID:4AupLOoNO

>>512 度々のアドバイス、ありがとうございます。
今の主治医ともう一度話してみて、自分の意思をはっきり伝えてみます。
それで駄目なら、もう見切りをつけます。

515 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 12:03:27 ID:6tRmvwlR0

【訴訟起こそう】向精神薬・精神安定剤は麻薬と同じ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256443607/

【抗精神剤】勃起不全、射精困難 3【抗不安剤】＠メンタルヘルス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1216470496/l50

多剤大量処方について＠メンタルヘルス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171963743/l50

アシジアで困ってる人。Part3＠メンタルヘルス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1249212701/l50

遅発性ジスキネジアで苦しんでる人。Part2＠メンタルヘルス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1234936167/l50

( ━＠Д＠)視力と向精神薬( ━＠Д＠)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1251977475/

抗うつ剤｢SSRI｣の副作用ではげた人いる?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1252512411/

向精神薬が裏社会で高値で取引毒精製か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1253657112/

516 ：卵の名無しさん：2009/11/20(金) 05:27:40 ID:BZL8DwgkO

どうでもいい
勝手なやればいい

517 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 01:35:36 ID:xX76uHD6P

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1回しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。

週に1回しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。

この種の眼科開業医による白内障手術は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。

「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1回しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。

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