【石川県中】山田哲司院長【医師隷属宣言】

1 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2008/04/29(火) 15:04:51 ID:B40gIAMK0

石川県立中央病院　山田哲司院長

医師には憲法22条1項で保証された〔居住、移転、職業選択の自由〕を認めては
いけないそうです。 嫌でも病院で働けかないといけない（意に反する労働・苦役）と。

18条何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、
その意に反する苦役に服させられない。
第22条1項　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。


>>http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080425AT3S2401K24042008.html
政府は24日、地方の社会保障を巡る課題や対応策について議論する「社会保障に関する地方意見
交換会」を金沢市で開いた。福田康夫首相が主催する社会保障国民会議の一環。政府からは伊藤
達也首相補佐官（社会保障担当）が出席し、医師不足問題を中心に現地の有識者と意見を交換した。
　石川県立中央病院の山田哲司院長は、医師の流出で医療サービスが提供できない地域が生じる
　可能性を指摘し「医師が自由に病院を移動できる今の仕組みを見直すべきだ」と主張。他の
医療関係の委員からも「医師の集約と役割分担が必要だ」との意見が続いた。
　伊藤補佐官は会議終了後、記者団に「今の地域医療のシステムのままでは現状の医師不足問題
を解決することは難しい」と述べ、国民会議で住民ニーズを満たすための医師確保策を検討する
意向を示した。(24日　22:30)

医師が自由に病院を移動できる今の仕組みを見直すべきだ
医師が自由に病院を移動できる今の仕組みを見直すべきだ
医師が自由に病院を移動できる今の仕組みを見直すべきだ
　医師だけでなく、すべての自由主義の敵ですね。
　

10 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 17:18:21 ID:h/rPWcQi0

そういやあ産科で儲かってる人いたなあ
開業してるが

11 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 17:20:46 ID:crRyy+jB0

山田哲司のいる病院は金沢にあるが、
山田哲司は金沢だけの話をしている訳ではない。

12 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 17:28:21 ID:h/rPWcQi0

確かに、これは僻地目線だな
とりあえず前例をつくるということか
そうなると金大の上澄みを引き抜くだろ

13 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2008/04/29(火) 17:35:49 ID:B40gIAMK0

>7
またまたご冗談をｗ　石川県中は4年目か5年目まで「研修医扱い」で給料激安、
公務員縛りのバイト制限で、稼ぎは大学よりも悪い若手には非常な不人気病院
だったはず。一方、卒後年次で給料が決まるので、公務員に徹する高齢医師には
わりと人気な病院だったはず。ちっとはまともな報酬を出してからものをいえとｗ
>9
自由医師にとっては非常に目障りな発言。１１の言うように、金沢ローカルの
問題ではない。金沢にゆかりのある自由医師の一人として、このような妄言を
叩くのは当然の義務。

14 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 17:42:06 ID:h/rPWcQi0

東大寺、敢えて忠告する
東大でロンダしろ

調子こいで、フリーじゃうだつあがらんだろ！！

お前なら出来る

15 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 17:42:27 ID:PqjWzaUE0

東大寺問題児は奈良県のご出身ですから
ご自分が奈良県へ戻らされるのが怖いんでしょうｗ

16 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 17:46:14 ID:DLTcmgE/0

>>11　賛成。

発言の真意は憲法22条となんの関係もないだろ。>>1は過剰反応なんだよ。
マスコミの流し方も胡散臭いし、そのあとの発言の有無に関しても定かでない。
政府、大学病院が情けないから、県の基幹病院の院長が県の医療体制を考えて何とかしないと
と思ってるわけだろ。こういう発言をしなけりゃならないような医療現場にした政府、大学が
僻地の病院を何とかしてやれよ。
独法化後も国立大学は国の補助金で運営している大学だろ。各大学は医局崩壊の前みたいに、ある一定の規則で
医局員を確保する必要があるんじゃないかと思う。大学は本当に情けない。
学生が都会志向で、どこでも研修どうぞという無策、自分の好きな科にどうぞ
なんていう憲法22条を逆手に取った馬鹿げた医療システムでは税金の無駄使いと言われても仕方がない。
欧米のように専門医定員を決めて厳しくすべき。そうでない医者は僻地にしかいけない家庭医
とか、専門医を採る前に救急診療を最低5年義務化とかにすべきだろ。
皮膚科や耳鼻科と心臓外科や産科が公立で同じ給料というのもおかしいし。
フリー麻酔科がばこばこ儲けてるのもおかしい。
病院のセンター化は仕方がないので、公立の中小病院は赤字であれば潰れてもらうしかないが。
どうでもいい発言に対して目くじら立てて吼えるより、自分たちの国、県の
医療体制をどう変えていくか意見を言う事こそ大切だろうと思うが。
>>1は、まあ、できない研修医なんだろ。今のうちにどこへでも好きなところに
行けよ。ｗｗｗ

17 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 17:49:10 ID:hxHR3ebI0

>>11は>1の賛同派に思うのだが、気のせいか？

18 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 17:55:14 ID:DLTcmgE/0

>>13　もう一つ言っておく。
じゃあお前なんでその病院で研修したんだよ。
しかも大学は研修医でバイトできんのか？警察行きだぞ。おまえも
大学病院も。何が自由医師だよ。おまえみたいな馬鹿が医師を名のってるから
医師全体の格が落ちるんだよ。ぼけ。

19 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 18:01:09 ID:h/rPWcQi0

いや前から計算ずくの発言だろ
森という後ろ盾があるから、通るだろ。

次の梯子外しはフリーターじゃね？

20 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 18:01:45 ID:dtSrha/O0

山田哲司、このワシに答えてくれ。

中学まで滋賀でおって、高校から京都の洛南、大学は奈良県立なこの俺は、
一体どこの県から拘束されるんや？それとも、3年しかおらなんだ「府」かぁ？

奈良は嫌やでｗ

21 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2008/04/29(火) 18:03:08 ID:B40gIAMK0

大漁大漁♪　嫌なら辞めろ委員会の一員として、追加ｗ
労働基準法１５条２項；前項の規定によって明示された労働条件（賃金、労働時間など）
が事実と 相違する場合においては、労働者は、即時に労働契約を解除することができる。」

契約に示されず、三六協定からも認められない条件での労働を命じられたら、
速攻で辞めるのは、法律にも明記されている労働者の基本的権利。（任用権者に
労基法１５条２項の規定に基づく労働契約解除を通告してｗ）
嫌なら辞めろ委員会は、奴隷的労働環境からの勤務医解放をおおえんします。

22 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 18:04:39 ID:dtSrha/O0

山田哲司、このワシに答えてくれ。

博多で生まれ、中高と長崎の星雲におって、大学は山大で、今おるのは佐賀県なこの俺は、
一体どこの県から拘束されるんや？

佐賀は嫌やでｗ


@@@方言が上手く書けない@@@

23 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 18:05:31 ID:h/rPWcQi0

東大寺、うだうだ文句垂れてどうしたいんだよ

お前は負けたんだろ

自覚しろ！！

24 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 18:08:00 ID:DLTcmgE/0

>>13 石川県中は4年目か5年目まで「研修医扱い」で給料激安、
公務員縛りのバイト制限で、稼ぎは大学よりも悪い若手には非常な不人気病院
だったはず。

それは否定しない。しかしかつていた病院をけなされると黙ってはいられない。
金より症例数。それが目的だったのでおまえみたいな欲の権化みたいな奴には
反吐が出るだけだ。

>>20　それだけ書けばすぐ誰かばれるぞ。。。

25 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 18:10:26 ID:dtSrha/O0

山田哲司、このワシに答えてくれ。

釜山に生まれ、五高に学び、台北大で医者になって、現在は台南で医者やってるこのワシは、
一体どこの県から拘束されるんや？南投県か、それとも熊本県か？

佐賀は嫌やでｗ

26 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 18:13:08 ID:h/rPWcQi0

東大寺！！
お前何がいいたいんだよ

お前森に勝てるか？

そういうことだろ？

27 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 18:13:47 ID:dtSrha/O0

山田哲司、このワシに答えてくれ。

ジャワで生まれて、オヤジの都合で東京に移り、パリの高校を出て、テキサスで医者になったこのワシは、
一体どの県から拘束されるんや？東京都か？

佐賀は嫌やでｗ

28 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 18:15:10 ID:DLTcmgE/0

>>22，25　カモフラージュしてももう遅いぞ。。。ｗ

まあ、でも金沢くらいのところではまともな研修医は来ないんだな。。
今の若い奴は金に目がくらんで腕のない馬鹿医者が多いと勘違いされる。
>>1　もうお前、職業変えた方がいいよ。終わってるよ。

29 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 18:15:59 ID:h/rPWcQi0

お前が法律垂れたところでどーだというんだよ？
赤子の手と同じだろ？

30 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 18:16:41 ID:dtSrha/O0

山田哲司、このワシに答えてくれ。

沖縄で生まれて、中学からアフガンで戦い、大学からアフリカの神聖呪術を学んで医者になったワシは、
一体どの県から拘束されるんや？沖縄県か？

佐賀は嫌やでｗ

31 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 18:18:39 ID:h/rPWcQi0

放射の守備は広いだろ

32 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 18:20:49 ID:dtSrha/O0

>>28
金沢ですらそうなら、他の北陸地域はもっと荒んでるだろう。
だからこそ、強制手段なんぞを思いつく。
力学ははっきりしてるじゃないか、逃げられるから引き止めたい。
そして、そんな事を思いつくような人間が幹部におる県など、ロクなもんではない。
その程度の事は、昨今の若者のメディアリテラシーの前では、容易に読み取られてしまう。


佐賀は嫌やでｗ

33 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 18:21:00 ID:DLTcmgE/0

まあ、>>1はカスということで、よろしいかな？

まあ、>>1は腕もないのに病院の給料が安いと文句を言う勘違い詐欺師ということで、よろしいかな？

まあ、>>1は法律家でもないのに権利を声高らかに叫ぶアホウドリということで、よろしいかな？

34 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 18:24:28 ID:h/rPWcQi0

金沢には「森」がいるだろ
文句垂れてんじゃねーぞー！！

負け犬の遠吠えだろｗ

35 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 18:27:56 ID:DLTcmgE/0

>>32　そして、そんな事を思いつくような人間が幹部におる県など、ロクなもんではない。

まあ、そうだろうな。オフレコでも言っていいことと悪いことがある。
それだけ切羽詰ってんだな。
卒業後の各県での数年の就業義務化や専門選択の規制化がないと>>1
みたいな勘違い馬鹿がはびこることになり日本医療界は暗闇のままだろう。
何もできないで金がもらえる新人がさらに金を吊り上げるなどという
浅ましい医者が増えるのは我慢できん。

36 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2008/04/29(火) 18:32:25 ID:B40gIAMK0

未だに２ちゃん上に化石奴隷医がこんなにいたとは（藁
>23
たしかに大学辞めて数百万だった収入が３−４倍にはなったが、第一世代ドロッポ
の方々からみれば負け組みでつね。
>24
自らの自発的な自由意思で「症例・勉強＞＞＞金」を選択された方は、否定しません。
院長発言の問題は、契約の自由を無視して、強制的に「症例・勉強＞＞＞金」の
価値観にある病院を押し付けようとすることです。
>26
（医学部以外の）金沢大では森は不人気者だったのでは。角間の山の中の土地は、
森の親族の土地で、大学に売ってぼろ儲けをいう噂も。杜の里は、森の土地を
もじったものとも聞いた。

37 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 18:34:01 ID:dtSrha/O0

>>35 ダウと
>卒業後の各県での数年の就業義務化や専門選択の規制化がないと

これが既に間違ってる。俺が書いた「佐賀は嫌やでｗ」を幾つも見ろ。
既に高校の名簿を見て、他県にいる医者の引き抜きを自治体がある。
そういう自治体側からの反発が来るだろう。
また、お前は北陸をネタに語っているからこう言う誤解をするのであって、
狭い自治体である大阪/香川、また恐ろしく近距離な島根/鳥取の例を見れば、
隣県に通学しているなどと言う実態だって十二分に考えられる。
医者をどの自治体に所属させるかで、既に大問題が出るだろう。

無駄な事だ、誰見ても、兵庫/京都/奈良から大阪に通学するのを防げないぞ。

38 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 18:37:49 ID:h/rPWcQi0

てめーがたてたスレならレスアンカーつけるのが礼儀だろ？

お前礼儀知らずだから追い出されたんだろ

氏ね！！はよう

39 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 18:42:46 ID:w2hMpdux0

まーしょーがないじゃーん。
地域エゴは日本の花ｗ

40 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 18:45:35 ID:dtSrha/O0

>>35
それからもう一点、山田哲司院長の病院もまた、県庁所在地にあると言う事だ。
だが、県には当然ながら、県境と言うものがある。
それこそ佐賀県を例に取ると、西の方が長崎のサポートを受け、
東の方は「福岡県鳥栖市」と言われるほどのサポートを受けている。

山田哲司院長のプランを執行するとなると、これらを全て切り捨てる事になる。
医療格差が激しく広がるという事なのだ。

佐賀県は、まだしも人口が少ないからそのうち埋まるだろう。
県庁にある好生館の評判の悪さも、各地の病院に味方する。
だが、千葉県ではこうは行かんぞ。
400万もの人口を誇る千葉には、医学校は一軒だけだ。
恐らく同校の卒業生だけでは、県庁所在地だけしかカバーできんだろう。
完璧なる僻地切捨てが完成するのだ。
東京の余った医者を回して貰わねば、千葉の医療は死んでしまうのだ。

どうだ、これが我が大日本帝国の多様さだ。

41 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 18:51:31 ID:h/rPWcQi0

４０
逆だろ？
総奴隷化だよ
日本語よく嫁よ

42 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 18:56:54 ID:6yHX5+IJ0

つーか金沢市で言うなよ。
石川県でも金沢っつったら都会だろうが。

まずおまえが金沢から強制的に輪島七尾や能登半島の先へいけ！！

43 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2008/04/29(火) 19:00:28 ID:B40gIAMK0

上層部は洗脳に必死だからなぁ。実習では学生の勧誘に必死だし。
以下のような内容のおことばをあちこちの科でもらってしまう。

病院長のおことば(十全より)　＃医師臨床研修について
目下、初期臨床研修に起きていることは、（１）「憧れの大都会」病院への
大移動、（２）彼らを受け入れる病院側の低賃金労働力としての利用（研修医の
短期雇用＝ディスポドクター化）、（３）研修医の臨床手技経験への渇望（大学
病院よりも一般病院のほうが「ヤラせてくれる！？X」、（４）危険・きつい科＝
外科系の敬遠に集約されます。　こうして大都市の一般病院で2年の初期研修を
終えた研修医（＝教え子）が、そのまま病院に雇用確保された者は１/３だけであり、
さらに3年の専門医コース（後期研修の名称が確立されればまた研修医給料ベースに
下げられる！）を終えるときにはそのまた１/３しか正規の職に着くことができず、
優秀なはずの本学出身の研修医たちの大半が5年後には私的・フランチャイズ病院に
落人のように散り散りになっていくことが予測されています（以下、省略）　

44 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2008/04/29(火) 19:02:29 ID:B40gIAMK0

別スレで突っ込んでおいた内容だが、コピペしておくｗ
＞彼らを受け入れる病院側の低賃金労働力としての利用（研修医の短期雇用＝ディスポドクター化）
３月３１日は無職にしている大学の方が、研修医・医員をディスポとして扱っています。
研修医は日当９千円強、医員は１万１千円ほどと、民間病院と比べ格安の給料体系。
しかも、時間外は予算不足で一律カット、さらに週５日勤務しても４日ないしは３日に
されてしまう（民間ではありえない）という状況の大学がいうことではないですね。

＞こうして大都市の一般病院で2年の初期研修を 終えた研修医（＝教え子）が、そのまま病院に
雇用確保された者は１/３だけであり、さらに3年の専門医コース（後期研修の名称が確立されれば
また研修医給料ベースに 下げられる！）を終えるときにはそのまた１/３しか正規の職に着くこと
ができず、 優秀なはずの本学出身の研修医たちの大半が5年後には私的・フランチャイズ病院に
落人のように散り散りになっていくことが予測されています（以下略

一般に研修指定病院は若手医師の待遇が悪いことが多く、より待遇のいい職場を求めて巣立って
いくという現象はごく当たり前のものです。それを１/３しか残れないと煽るとは…。
１/３しか正規の職に着くことができずなどと正規雇用至上主義の発言をしていますが、
足許の大学では非正規雇用の医員・院生（当直要員）であふれているという現実を無視した
痛い発言です。専門医をとれば、それを生かして開業したり、フリーで活躍したり、高待遇の
病院（研修指定病院に非ず）の常勤になったりするのが普通ですが、彼の脳内ではこのような
方々は正規の職に就いていないことになるようです。（結果として１/９しか正規の職に就けない
という結論の不自然さから考えても当然です）
ちなみにおいらは自由医師として非常勤かけもちですが、収入は大学時代の３倍以上になりますた。
もし大学に戻ったら…、外勤しても税金（所得税+住民税）払いきれません！　（藁　
初期研修は待遇のいい市中で行い（研修終了が目的）、その後のことはとりあえずその時考える
ということにすればいいと思います。それで、十分、何とかなります。

45 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 19:04:16 ID:dtSrha/O0

>>41
そうじゃない、逆じゃないよ。

千葉でも佐賀でも、待遇を良くしてゼニを積めば他県から医者が来るって事だ。
山田哲司院長のプランだと、その芽を摘んでしまう。

46 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 19:07:04 ID:h/rPWcQi0

即ち上澄みを抽出し、残りは総奴隷化ってことだろ
上澄みはどうなるんだよ

47 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 19:08:20 ID:dtSrha/O0

>>44
逆に言えば、散り散りに「する」のが研修指定病院の社会的責務でもあるがな。

48 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 19:08:46 ID:DLTcmgE/0

>>45 そうすると、たぶん自治体病院は全部潰れるだろうな。民間の多い
都市部はいいが、地方は大学病院のみというところも出てくるだろうな。

>>36　自らの自発的な自由意思で「症例・勉強＞＞＞金」を選択された方は、否定しません。
院長発言の問題は、契約の自由を無視して、強制的に「症例・勉強＞＞＞金」の
価値観にある病院を押し付けようとすることです。

別に契約の話してないだろ。ぼけ。お前の価値観の馬鹿さを言ってんだよ。
せいぜいフリーで大学の給料3倍って喜んでろよ。ｗ三重大学に戻して
もらうぞ。

49 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 19:09:18 ID:tpks8aKi0

>>ID:crRyy+jB0

ほとんど全ての勤務医は、特定の企業に属しているわけではないので、
転勤の命令に従う義務はないぞｗ
もし転勤命令に従わなければならないのなら、
医師になってから定年までの期間、十分な福利厚生を受けられ、
退職金は通算で受給できる（勤務医の基本給から考えて、5000万円以上）し、
年金は企業年金と合わせて月70万円以上はもらえる計算になる。
この条件が守られるのなら、転勤の命令に従う医師も多いんじゃないかなｗ

50 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 19:10:37 ID:dtSrha/O0

>>46
スタッフドクターと言う名前の奴隷。

替りは幾らでも来るから。
文句を言い始めたら、研修奴隷を正規雇用にして、文句を言う奴隷を切れば良いだけだから。
それがこれからの研修指定病院だと言う事、キャノンのビジネスと全く同じ。
いや、正規職員にはそれなりのゼニを出す分だけ、まだキャノンすらマシと言える。

51 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 19:15:10 ID:dtSrha/O0

>>48
>民間の多い都市部はいいが、地方は大学病院のみというところも出てくるだろうな。
そこで、高知県や和歌山県や奈良県のような「一極集中県」と、
千葉県や愛媛県や佐賀県の様な「多極分散型」の県との相違が出てくる。
なぜなら、大学本体も疲弊しているからだ。
一極集中県の医療は、県庁所在地だけで生き延び、多極分散県は守備拠点が次々と閉鎖に追い込まれ、
結局は一極集中になってしまう。

恐ろしい医療崩壊だよ。

52 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 19:15:20 ID:DLTcmgE/0

もう、病院をセンター化するしかない。
そして、＞＞１のような馬鹿みたいな奴を多く出さないためにも、
専門医をとるまでのセンター化病院での就業年数を延ばして難しくするしかないと思う。
もちろんセンター化した病院は医局として地域病院に派遣する（義務化）
中途半な臨床力でフリーになってえらそうにほざく馬鹿に医師の資格なし。

53 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 19:19:46 ID:dtSrha/O0

>>52
地方都市の切捨てが進めば、そうなる他無くなるんだよ。
ゼニの力で医者を引っ張れる医療機関が滅亡に向かい、逃散先が消滅した状態になってしまえば、
医者をやりたい人間は一極集中した医療拠点に集まる他無くなるんだ。

そして更に医療費削減が進めば、民営病院が全て倒産してしまうだろう。
すると、赤字垂れ流しでも潰れない公立病院だけが、細々と生存を許される状態に陥る。
そして医者はそこに集まる他無くなってしまうんだよ。

医療の、完全なる社会主義化だよね。
ありえるよ。

54 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 19:21:55 ID:h/rPWcQi0

東大寺は捨て石か

たわけた野郎だ

55 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 19:26:01 ID:DLTcmgE/0

>>53　それはそれで仕方ない。だから、1-2年目の研修医なんて何もできないで
臨床してる（させてもらってる）わけなんで、給料なんか安くて当然だろ。
世界を見てみろよという感じ。完全なポリクリ学生、お客さんじゃないか。
専門医をとるまで（もちろん専門医取得はもっと難度化させる）は薄給で、
センター病院に勤務し、その中で数年の一般病院勤務義務化。
専門医取れれば自由に病院選択できるっていうのでいいのかも。
確かに日本に病院は多すぎるから変な公立はいらない。
今後は馬鹿なフリー医師や開業医の撲滅対策にも力を注がねばなるまい。

56 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 19:27:00 ID:h/rPWcQi0

53 お前勘違いしてねーか？成果主義だろ？

57 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 19:29:11 ID:tpks8aKi0

>>ID:DLTcmgE/0

委員会乙ｗ
激しく憲法違反だし、そんなことしたら、医師になるやついなくなるってｗ

58 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 19:29:14 ID:REFT0gcw0

>55

専門医にその分、高給(それまでの薄給を取り戻せるだけの)を与える金を誰が出すの？

59 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 19:32:58 ID:h/rPWcQi0

58 報酬に差をつけるんだろ？

60 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 19:36:02 ID:tpks8aKi0

まあ、医療費を今の10倍にすれば可能かなｗ

61 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 19:40:16 ID:DLTcmgE/0

>>58　もちろん専門医への報酬に関する医療費システム変更は必要。点数化し、
治療費の何割かを医師個人に入るようにする。

>>57　全然憲法違反でない。法制化すればいい。（条例化でいい。）
国が血税をつぎ込んで作っている医師だろ。そう考えるお前が医師を辞めるべき。日本くらいだ。
こんな甘い制度は。腕がなくても金が貰えるんだからな。医師というだけで。
だから、>>1のような奴がのさばる。

62 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 19:44:07 ID:tpks8aKi0

>>国が血税をつぎ込んで作っている医師だろ。
マスコミの宣伝に騙されましたか？国公立大学生の教育のために１年間に投入される税金は
理学実験系＞＞薬学＞＞医学ですよ。
また、私立大学にも税金は投入されています。
つまり、すべての大学卒業生は、卒業後に国家が指定する事業所に勤務する義務がありますね。

日本は共産主義国家だということを認めたわけですね。

63 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 19:44:14 ID:h/rPWcQi0

東大寺がはびこる？

64 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 19:46:39 ID:REFT0gcw0

獣医の開業医に僻地義務化なんてなし。
一方、医師のほうはつい最近まで医局による事実上の僻地義務化がありました。

65 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 19:50:27 ID:tpks8aKi0

面倒だから、宗主国さまの方針通り、皆保険崩壊がいいんじゃないかと思える。
これもシナリオどおりなら、宗主国さまおそるべしだなｗ

66 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 19:52:57 ID:DLTcmgE/0

>>62　ぱっぱらパーだな。そんなことは百も承知だよ。
　だれも補助金が私立に入ってないなんて言ってないだろ。頭大丈夫か？
　それを屁理屈だって言ってんだよ。無い頭でよく考えてみろよ。
　医師という職業の特殊性もおまえにはわかんないんだな。
　お前みたいな奴がいるから、最近、医師も日教組みたいに言われるんだよ。
　大体、1，2年目から40万も50万も何もできない奴がもらうのがおかしんだよ。
　それで医師になりたくないのなら、それでいいじゃないか。他にいくらでも
　倫理観のあるまともな奴が医学部に入ってくると思う。医師になりたい奴がいなくなる
　なんてよく言えるな。それだけでお前が最悪最低な奴だってわかる。

67 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 19:54:18 ID:DLTcmgE/0

>>64　家畜扱う獣医と医師を一緒に論じるな。あほか。

68 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 19:54:36 ID:crRyy+jB0

>>49
> ID:crRyy+jB0
>
> ほとんど全ての勤務医は、特定の企業に属しているわけではないので、
> 転勤の命令に従う義務はないぞｗ

いや、公務員でも普通に転勤はあるが？

> この条件が守られるのなら、転勤の命令に従う医師も多いんじゃないかなｗ

そのわがままの法的根拠が全く分からん。

69 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 19:56:32 ID:tpks8aKi0

>>66

倫理感＝奴隷宣言　ではありませんよｗ

もちろん、何年もの奴隷医生活を経験した上で感じた疑問をぶつけているだけですよ。
もしかして、速攻でドロッポした医者だと思ってました？ｗ
あと、法律をもっと勉強しましょう。

70 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 19:57:02 ID:crRyy+jB0

医局を復活させて
医局の行動を厳しくチェックする。

医局が悪い事をしたら、超厳しく罰則を与える。

71 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 20:01:35 ID:tpks8aKi0

転勤命令に従う条件としては、

１．労働基準法遵守
２．医療行為は完全免責
３．専門職としての十分な待遇（給与、福利厚生、誇りをもてる境遇）

専門資格を持つ被雇用者としては極常識的、いや、極控えめな要求ですね。
逆に言えば、いままでの勤務医はこの程度の待遇も保証されない奴隷状態に
置かれていたということです。

72 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 20:04:26 ID:DLTcmgE/0

結局はまあ潰れていく公立病院はどうしようもない。
で、県にセンター病院数箇所を作り、医師を確保。
そこが医局となり、第2の大学として専門医をもたない医師を各地域へ派遣。
義務化する。（自治医科大学みたいに年限は儲けない。専門医をとるまで）
民営病院は専門医以外の医師の就職を基本的に認めず（教育される医師は限定）。
また開業もできなくする。
センター病院は必ず通らなければならない臨床修練とする。

73 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 20:06:20 ID:tpks8aKi0

そして、センター病院に役人さまが天下って、楽をしながら、高給と退職金をむさぼっていくのですねｗ
役人天国日本バンザイｗ
ポル○ト主義者バンザイｗ

74 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 20:09:02 ID:DLTcmgE/0

>>73　うっ。。。天下りは厳禁とする。。。
　　　>>1のような世話になった病院や大学につばを吐いて2ｃｈでハッスル
　　　する基地外は絶対に医師を辞めさせるよう働きかける。（森に言う）

75 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 20:10:59 ID:tpks8aKi0

>>74
痛いところをつかれたのですかｗ
官僚制度と経団連をなくするのが日本の医療を良い方向に導く、と提言しておきましょう。

76 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 20:13:27 ID:DLTcmgE/0

>>75　君は鋭い。大学もいまや官僚天国。理事は重要な天下り先。

77 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 20:15:57 ID:tpks8aKi0

独法化の隠された主目的は文科省の天下り先確保ですからねｗ
日本社会の歪は、ほとんど官僚制度に帰することができます。

78 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 20:21:01 ID:DLTcmgE/0

>>69 あのな。。。別におまえのことなんてどうでもいいんだよ。
　　辞めてくれよ。頼むから。医者。
　　お前が何年もの奴隷医生活を経験した上で感じた疑問をぶつけようが、なにしようが
　　関係ねえよ。
　　真実はお前が医者には向いていないということだけだ。
　　そしてまともに知らない法律を偉そうに言って自己満足。
　　世間を全く見ていない。利己主義の塊のような奴。反吐が出る。
。

79 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 20:24:15 ID:REFT0gcw0

独法化で給与を公開する義務がなくなったうえに、「成果を挙げたらその分、理事の給与を上げていい」だから。
公務員なら号級がついて給与は公開。
薩摩と長州の田舎侍がつくったクソ制度の名残だ。
身近にいる長州出身の奴は偉そう態度の奴が多い。

80 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 20:24:34 ID:crRyy+jB0

>>71
> 転勤命令に従う条件としては、
>
> １．労働基準法遵守
> ２．医療行為は完全免責
> ３．専門職としての十分な待遇（給与、福利厚生、誇りをもてる境遇）

それの法的根拠がさっぱり分からん。
法的根拠を示してくれ。

81 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 20:24:43 ID:tpks8aKi0

>>78
どうして、そんなに奴隷の鎖自慢をするのか理解に苦しみますが・・・
諸外国を見ても、日本の医師よりははるかに恵まれてますよ。

82 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 20:26:43 ID:tpks8aKi0

>>80
あくまで労働者としての交渉条件ですね。
条件が満たされないのなら、労働契約不成立というだけですが・・・・・

83 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 20:28:07 ID:uA8WC5p00

必死だなｗ

84 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 20:30:13 ID:tpks8aKi0

このあたりで、東大寺問題児先生にバトンタッチしますｗ

85 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 20:32:05 ID:DLTcmgE/0

>>81　あのね。。。別に自慢はしてないんだよ。何を言っても無駄かな。
　　　奴隷奴隷というけど、日本くらい馬鹿が医者してる国無いよ。　　
　　　医学部は入れは私立の馬鹿で医者になれる。医師国師は簡単すぎ。
　　　専門医は年数と簡単な試験でなれる。そんな国あるかよ。
　　　おまえなんか、どう考えても日本以外じゃ医者になれんぞ。
　　　自分の権利ばかり主張してどうする？現実を見て議論してんじゃないか。
　　　>>1のように金沢大学麻酔科研修して三重にでも行けよ。

86 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 20:35:29 ID:tpks8aKi0

私は私立出身ではありませんが・・・
それに日本の医師国試は簡単ではありませんよ。言語の壁を無視すれば米国よりもやや難しいくらいです。
今まで、自分の権利を主張しなさすぎたからこそ、日本の医師がこの奴隷状況に陥ったと考えております。

87 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 20:38:16 ID:uA8WC5p00

麻酔？東大寺は放射線じゃね？

88 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 20:41:44 ID:tpks8aKi0

>>85先生が受けた時代の医師国試はザルだったかも知れませんが、
今は禁忌肢と相対評価のため、非常に難化しています。
60代以上の先生の中には、残念ながら医師免許を持っているのかどうか
疑わしい方がかなりの割合でいます。
その世代の先生には早々に退場していただいて、後進に道を譲っていただくのが
よろしいかと思います。

89 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 20:48:21 ID:DLTcmgE/0

>>87 そうか、麻酔は回ってただけか。。。

90 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 20:50:02 ID:tpks8aKi0

>>ID:DLTcmgE/0
もしかして東大寺先生の知り合いですか？そして個人的な恨みがあるとか・・・？

91 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 20:58:08 ID:/0RS2VZd0

このスレもひどいね
自分は近畿の国立卒メジャー20年選手だが、石川の田舎公立病院長が憲法違反なたわけを
連発してもどうということはないんだけど（実際、法制的にもこんなの絶対に無理）、これ
を擁護して医師はすべからく奴隷であるべきと叫びまくる工作員の多さに反吐が出る。

金沢大学のろくに業績も無い助教か県立の平医長クラスなんだろうけど、僻地公立病院の
事務の愚かさや看護婦を始めとするコメディカルの働かなさに加えて、おまえらの指導力の
無さも北陸から医師が逃げてる要因だと知れよ。

92 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 21:03:08 ID:REFT0gcw0

＞北陸から医師が逃げてる要因だと知れよ。

身の回りに北陸の医師が多数。
北陸は、特に若いうちは教育病院がクソばっかなので、帰りたくても帰れない。
地元の医師会の会合では「ここは若い医師が来ない」と嘆き。
逆に言うと、一人前になってから帰るのが絶えないので勤務医不足に関して意外としぶとい。

93 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 21:06:03 ID:crRyy+jB0

>>82
> 条件が満たされないのなら、労働契約不成立というだけですが・・・・・

つまり、君は無職の道を選択するんだね

94 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 21:17:42 ID:/0RS2VZd0

>>92
自分も専門分野の学会評議員なんかをしている関係で、北陸の医師ともいろいろ話す機会は
多いんだけど、総じて下の教育にいいかげん。特に金沢大学な。
これは地方のローカルキングな大学によくある傾向なんだけど、その地域ではそこそこ
ネームバリューがあるもんだから、狭いところでせめぎあってるこちとらと違って、
真剣に自分所の魅力を強化しようという切迫感が無い。
臨床もだし基礎を含めた研究でもな。
その分、公的な力には過剰な期待を持ってるもんだから、自分の力の無さをこの馬鹿院長
みたいに国家権力や政治力による強制でカバーしようという発想になるわけだ。
愚かにもほどがある。

95 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 21:30:49 ID:DLTcmgE/0

>>94 まあな。。。今の金沢大学は何を言われても仕方が無いな。
　　　馬鹿ばっかりだし。理事長も含め、もうやる気無いんだよ。
　　　メジャーな教授は辞めたがってるのも事実。真剣に自分所の
　　　魅力を強化しようという切迫感が無い。というのはちょっと
　　　違うな。。そうしようとしてはいるんだが、空回りなんだよ。
　　　というのはマスコミは北国新聞だろ。北陸ではいいんだが、馬鹿な
　　　医心とかいう雑誌作って無料配布してるんだが、見るには北陸のみ。
　　　そんな宣伝してなんになるんだよ。全国区で出せよ。といいたい。
　　　いいもん持ってる科もあるんだから。前田利家のごとく田舎の殿様
　　　なんだよ。
　　　　

96 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 21:39:30 ID:DLTcmgE/0

>>90　まあ、知ってはいるよ。名前晒そうか？
　　　好きではないよ。文面でわかるだろ。
　　　あまり変なこと言うようだよ晒すが。
　　　うちの大学の放射線科のＭ教授にも言っておくよ。
　　　http://web.kanazawa-u.ac.jp/~med22/ikyokuin.html
　　　

97 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 21:56:12 ID:tpks8aKi0

>>93
いくらでも職場はありますが・・・

98 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 21:59:31 ID:DLTcmgE/0

>>1　　いいのか？晒して。

99 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 22:00:54 ID:tpks8aKi0

強迫ぽくってなんか恐ろしいですねｗ
東大寺先生、早く出てきてください。

100 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 22:01:02 ID:/0RS2VZd0

>>95
田舎の殿様というのはよくわかる表現だなw
それは九州でもよく感じる。
熊本大学あたりのやつと議論していると九州では九大や長崎と競って鼻息荒いんだが
うちやナショナルセンターなんかとアメ公にどう勝つかというワールドワイドな話に
なったらとたんにシュンとなる。
地理的田舎を吹き飛ばす覇気が無い。
でもってそういうところの若い奴を2、3年与ってトレーニングさせたりシンポ出させ
たり、論文かかせたりせっかくしても結局出身大学に帰ったりする。
田舎に錦を飾るのがそんなに嬉しいのかって思うよw

とにかくこの馬鹿院長もだが、誰か水戸黄門のように力のある他人にスカっと自分の
ために強制力を働かせてもらおうなんて乞食根性は捨てて真剣に自立することを
考えるべきだろう。

101 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 22:02:39 ID:tpks8aKi0

政治の世界もいいかもしれない、と最近思うようになってきたｗ
もちろん既成の枠組みにとらわれない新党で。

102 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 22:03:24 ID:/0RS2VZd0

>>98
いいかげんにしておけ
一線を越えると強迫行為になるぞ
おまえの身元も晒されることになる

103 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 22:05:51 ID:tpks8aKi0

日本のムラ社会の暗部を覗いてしまったようで、暗澹とした気分にさせられますね。

104 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 22:06:50 ID:DLTcmgE/0

>>この院長の発言の真意は量りかねるが、不用意な発言とだけは言えるな。
>>1も鼻息が荒くなって、自分の収入がフリーで大学の3倍！などとほざいてる
だけあって、不合理を感じてんだろ。
公立病院はたしかに自治に任せず自立すべき時に来ているのかもな。

ところで、>>1　　出てこないなら晒すぞ。

105 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 22:08:38 ID:tpks8aKi0

まともに考えると、大学の奴隷待遇の方がおかしいという結論になるのですがね。
フリーが大学の３倍なら、大学はさらにその３倍でもおかしくないでしょう。

106 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 22:10:53 ID:crRyy+jB0

>>96
> 　　　うちの大学の放射線科のＭ教授にも言っておくよ。

え、金沢大学の人？

じゅあ、もっと具体的に言いましょうよ。あんがいと自分の大学の事は見えてないなんてこともあるかも。

> 金沢大学のろくに業績も無い助教か県立の平医長クラスなんだろうけど、僻地公立病院の
> 事務の愚かさや看護婦を始めとするコメディカルの働かなさに加えて、おまえらの指導力の
> 無さも北陸から医師が逃げてる要因だと知れよ。

もっともっと具体的に

> 北陸は、特に若いうちは教育病院がクソばっかなので、帰りたくても帰れない。

もっともっと具体的に

> 自分も専門分野の学会評議員なんかをしている関係で、北陸の医師ともいろいろ話す機会は
> 多いんだけど、総じて下の教育にいいかげん。特に金沢大学な。
> これは地方のローカルキングな大学によくある傾向なんだけど、その地域ではそこそこ
> ネームバリューがあるもんだから、狭いところでせめぎあってるこちとらと違って、
> 真剣に自分所の魅力を強化しようという切迫感が無い。
> 臨床もだし基礎を含めた研究でもな。

もっともっと具体的に

> そうしようとしてはいるんだが、空回りなんだよ。

もっともっと具体的に

107 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 22:12:30 ID:crRyy+jB0

>>102
> 一線を越えると強迫行為になるぞ

確かに、２ちゃんねるから逮捕者は何人か出ています

108 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 22:13:00 ID:/0RS2VZd0

>>104
>>公立病院はたしかに自治に任せず自立すべき時に来ているのかもな。

そう思ってるのならこのスレで鼻息荒く吠えまくっていないで自分のスキルアップに
専念していればいい。
いいかげん自分の連発レスを読み返してみろ。
もう23レス目でこのスレの4分の1じゃないかw
キモいよww

109 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 22:16:27 ID:tpks8aKi0

>>107
>>確かに、２ちゃんねるから逮捕者は何人か出ています

いや、あなたがもっともその危険性が高いわけですが。

110 ：卵の名無しさん：2008/04/29(火) 22:19:45 ID:crRyy+jB0

>>109
> いや、あなたがもっともその危険性が高いわけですが。

願望と現実の区別が付かないのなら、病院へ行って医者に診察してもらってください。