【施設・ソフト系の話】特定健診・特定保健指導

1 ：古のどっかの１：2008/05/26(月) 15:53:12 ID:HGcoWS7y0

元スレ：
【特定】特定健診・特定保健指導【制度廃止?】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1211157131/

ソフト関係の濃い議論が十分にできるように上のスレから独立させました。　
企業ベースの健診や健診特化施設、の話もこちらでどうぞ。

つまり、旧スレは　どちらかと言うと医者の片手間方面の話。
制度そのものの是非や、「やってられねえｗ」という話も旧スレで。

こっちのスレは　どちらかと言うと規模の大きい本気モード、ソフトやシステム、
具体的な話中心という住み分けでいきませんか。という事でいかがでしょうか。

健診データの電子的管理の整備に関するホームページ
http://tokuteikenshin.jp/

厚生労働省　
特定健康診査・特定保健指導の円滑な実施に向けた手引き
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shakaihosho/iryouseido01/info03d.html

参考資料のテンプレや、元スレの終りの方の移動などありましたらよろしく。

824 ：卵の名無しさん：2008/10/07(火) 09:59:20 ID:q+8tR/Wp0

>実施理由がなければ、生活機能評価と判断するとか、生活機能評価の単価は、
>評価1に足して書くとか、メチャクチャ。
ねぇ。
コンピュータにあるまじき仕様。
生活機能評価標準心電図であり、特定健診詳細心電図だよねぇ。

825 ：卵の名無しさん：2008/10/07(火) 23:22:32 ID:8d5lme5i0

>>824
おかしいんだよなぁ。国保の場合は、実施理由がなければ生活機能評価と判断して、
国保連が、詳細の費用を按分してくれる。

健保は生活機能評価の費用を還流するルートがないから、紙で請求。データには実施
理由を書いて、最後の請求のところで他法優先の請求額を書く...。そんなソフトの
使い方見たことないよ。

826 ：卵の名無しさん：2008/10/08(水) 00:28:41 ID:NqSUbmZy0

皆さんのところにも届きつつあると思いますが。

支払い基金事務連絡 10/6
>支払い基金では「JLAC10コード」によって、当該項目が特定健診項目であることが
>判断できること事から、「OIDコード」との創刊チェックは行っていませんでしたが
>相関チェックを行っている保険者から「JLAC10コード」と「OIDコード」の相関関係が
>正しくないことを理由にデータが返戻される為、支払い基金においても同様のチェック
>機能を追加することとしました。

v08V08の時と同じだ。基金はある意味融通利かせてた、と思う。ある一部の健保やベンダに流されないでもらいたい。
どっかの「何かある」健保ら(ベンダ含めて)のせいでこういうことになっているのでは、と思う？
そもそも「JLAC10コード」なる１７桁コードがあるにも関わらず、「OIDコード」って何？と思っていたが（俺はXMLシステムマーではないので）
基金も「JLAC10コード」で分かるから良いよね、としていたじゃないか？。

そもそも「OIDコード」ってどんな意味があるの？、と
やっぱりオバカな仕様だって事？、と
「何やらある」健保やベンダがあるって事だね。

827 ：卵の名無しさん：2008/10/08(水) 01:08:54 ID:PCR2ONnt0

>>826
コードさえなければ、こんな簡単なプログラムはないのに…。

828 ：卵の名無しさん：2008/10/08(水) 02:01:39 ID:NqSUbmZy0

何か夢のコードなのかと思ったけど、この特定健診でＸＭＬは評判落としたねぇ。
使えないオバカコードの烙印を押されてしまったね。少なくともここでは。
「さすがＸＭＬでなくては出来ない」と思える仕様はここにあったのか？
固定長、ＣＳＶで全然十分。

829 ：卵の名無しさん：2008/10/08(水) 08:18:34 ID:xDXrXvaw0

>>828
それは時代遅れ、コードの方が余分。
googleもYahooもcsvでRSSなんてやってないぞ（笑）。

830 ：卵の名無しさん：2008/10/08(水) 23:58:55 ID:NqSUbmZy0

あのね、netと特定健診（若しくは医療）、何か関係あるの？競う必要はあるの？時代に遅れる？だから何なのさ？
ＣＳＶでなくてＸＭＬにした事での利点は？（また初期の話題に戻ってしまうな）

未だに汎用機で健診やってる業者も多々いるのだよ（パソコン？ダム端じゃ出来ないの？ＸＭＬ？ユーテーエフ？圧縮？？？？インターネットのサイトに資料がある？？？大変だったろうな･･･）

電子化など以前に「紙」で回せば、今年４月からでも保健指導は動いたろうに。請求も流通しただろうに。健保のバイト代もかかる費用は同じだったかも。
返戻？修正マーカーだよ(笑)。

831 ：卵の名無しさん：2008/10/09(木) 03:49:57 ID:8Ub/wvYE0

あのね、netと特定健診（若しくは医療）、何か関係あるの？競う必要はあるの？時代に遅れる？だから何なのさ？
ＣＳＶでなくてＸＭＬにした事での利点は？（また初期の話題に戻ってしまうな）

未だに汎用機で健診やってる業者も多々いるのだよ（パソコン？ダム端じゃ出来ないの？ＸＭＬ？ユーテーエフ？圧縮？？？？インターネットのサイトに資料がある？？？大変だったろうな･･･）

電子化など以前に「紙」で回せば、今年４月からでも保健指導は動いたろうに。請求も流通しただろうに。健保のバイト代もかかる費用は同じだったかも。
返戻？修正マーカーだよ(笑)。

832 ：卵の名無しさん：2008/10/09(木) 03:50:40 ID:8Ub/wvYE0

あのね、netと特定健診（若しくは医療）、何か関係あるの？競う必要はあるの？時代に遅れる？だから何なのさ？
ＣＳＶでなくてＸＭＬにした事での利点は？（また初期の話題に戻ってしまうな）

未だに汎用機で健診やってる業者も多々いるのだよ（パソコン？ダム端じゃ出来ないの？ＸＭＬ？ユーテーエフ？圧縮？？？？インターネットのサイトに資料がある？？？大変だったろうな･･･）

電子化など以前に「紙」で回せば、今年４月からでも保健指導は動いたろうに。請求も流通しただろうに。健保のバイト代もかかる費用は同じだったかも。
返戻？修正マーカーだよ(笑)。

833 ：卵の名無しさん：2008/10/09(木) 10:26:14 ID:y38Dn0H00

>>830-832
あれ？　WindowsUpdate後IEの調子が悪い、申し訳ないです。

834 ：卵の名無しさん：2008/10/09(木) 11:37:35 ID:nQ5/xS0W0

>>833
その程度だから、時代遅れなんだよ(笑)。

835 ：卵の名無しさん：2008/10/09(木) 12:39:04 ID:y38Dn0H00

>>834
いや、新しいものに直ぐ手を出すバカと言ってくれて結構。
突っ返してあげるが(笑)

836 ：卵の名無しさん：2008/10/10(金) 10:20:00 ID:wQWl5S/70

フリーソフトで、健保も国保も技術的な問題での返戻なし。俺の入力ミスだけだが（笑）。

837 ：卵の名無しさん：2008/10/10(金) 10:21:14 ID:wQWl5S/70

後期高齢者が75才以上、介護保険が65才以上、この10才の年齢差が、事務的に面倒なことにしている。
65才で統一すればいいのに。

838 ：卵の名無しさん：2008/10/10(金) 15:04:57 ID:Wn+KK6yF0

>>826
厚労省の資料には

「デフォルト値の場合（1.2.392.200119.6.1005）は省略する。」

と書いてあるんですが、あれは仕様書じゃないの？

839 ：卵の名無しさん：2008/10/10(金) 19:15:20 ID:Dd/okewG0

支払基金からのエラー連絡書きたけど、
そっちのシステムのメッセージだされても・・・
まぁ想像は出来ますけどね。


↓
----------
データファイルのスキーマチェックでエラーが発生しました
[h**************************.xml]
このエラーを修正するためにはシステム開発者にご相談下さい。

参考メッセージ
[cvc-minLength-valid: Value='' with length = '0' is not facet-valid
with respect to minLength '1' for type 'st']

840 ：卵の名無しさん：2008/10/10(金) 21:16:24 ID:C/xoXImo0

>>839
うむ．．．原因の推測は出来るな。だが、どこの部分が、とかどの検査項目が、とか
出してくれても良さそうなもんだよな。まあ、「Value=""」を探せばいいんだろうが.....
支払い基金て、「チェック厳しくするからな」と２回も言ってきたわりには手抜きな
エラーチェックシステム作ってるな。

841 ：卵の名無しさん：2008/10/10(金) 21:22:10 ID:znbiv2VW0

■ローカルルールスレへのお誘い■

拝啓。

日毎に秋も深まり、紅葉の美しい季節となりました。
医者板住人の皆様、お元気でいらっしゃいますか。

このたび、医者板にローカルルールを設置することにいたしました。
ローカルルールの草案は現在４つありますが、
現在、有力とされるものは４案めでございます。
（http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223351861/103）
（http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223351861/125-127）

賛否いろいろございますが、
一部の一存で決めるわけにいかないのは当然のことでございます。

そこで、ひろく住人の皆様の意見を拝聴したく思い、
お誘いの連絡をさせていただきました。

●病院・医者板　ローカルルール議論　第３病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1223351861/

興味のある方は是非とも上記ローカルルール議論スレにお越し下さいませ。
スレ汚し失礼いたしました。

敬具。

842 ：2ch病院板有志：2008/10/10(金) 21:25:25 ID:m/mSx2Mu0

ローカルルールを強引に設定したいものが
自分に都合のいい案をいくつも上げて
あたかも「もう設定することが決まったかのように」誘導しています
ご注意ください！

843 ：卵の名無しさん：2008/10/10(金) 22:08:46 ID:u6j/A4IQ0

>>839
つまらない、入力I/FでByte長をチェックすればいいだけの話。
はっきり言って、フリーソフトをリコンパイルできるだけの力のない奴は
開発しない方が良い。trapがいくらでも仕掛けられている。

844 ：卵の名無しさん：2008/10/11(土) 00:13:08 ID:/7ErtZV/0

>>843
言ってる事が意味不明。
フリーソフトってtokuteikenshin.jpで提供されてるやつの事を言ってるのか？
ソース提供されてないぞ。それとも逆アセの事言ってるのか？ｗｗ　アセンブラで作れと？ｗｗｗ
trap? 「バグ」て表現でよかろ？ｗ

845 ：卵の名無しさん：2008/10/11(土) 02:01:39 ID:DyzIUD5t0

>このエラーを修正するためにはシステム開発者にご相談下さい。
実際の担当者、健診医療業者←→保険者がこの世界に立ち入れずに関われない。
単に入力ミスかも知れないのに、当事者には分からない、というか、さじ投げ状態。
こんな業務が長続きするわけない。

>[cvc-minLength-valid: Value='' with length = '0' is not facet-valid
>with respect to minLength '1' for type 'st']
こんなの業務じゃないね。
「文字列最小長が１のアイテムですが、文字長が０です」というバカメッセージでもまだまし、最低限だよね。
普通には「被保険者証番号未入力エラー」とでも書かれれば、誰でもわかる。これが普通の業務ソフト。

ＸＭＬをやることじゃないんだよね。健診データを流通させることなのだが。国もシステム業者も、ﾊﾞｶか？。
少なくとも日本語ＸＭＬが出てからにしてほしい。英語でやることが何がうれしいのだろう？
自分達のモノになっていない証拠なのだがね。こんなの使うこと自体恥ずかしいよ。

846 ：卵の名無しさん：2008/10/11(土) 02:23:28 ID:dr/wZfdZ0

>>844
ソースがないと、分析もできませんか...。楽な仕事しているなぁ。

847 ：卵の名無しさん：2008/10/11(土) 02:24:48 ID:dr/wZfdZ0

>>845
直接請け負ったのがIBM、下請けがインドかイスラエル...と言うこともあり得る。

848 ：卵の名無しさん：2008/10/11(土) 03:33:25 ID:DyzIUD5t0

東大のある一人の研究とかに使われちゃね。またこれが、こういうメーカーに舐められてるのも自覚出来ない。
保険者、赤字になって存続すら危険な状態なのに、こんな遊びやってる場合じゃなかろうに。（本家ネタだな）

「Error HokensyaNo No Data」　これくらいが日本で通用するエラーメッセージだ。

>>どこの部分が、とかどの検査項目が、とか
840氏も言っているが、こんなものも表記出来ない、手抜き以前に使えないコードなのでは？

849 ：卵の名無しさん：2008/10/11(土) 07:31:42 ID:0tsA/jsJ0

ＣＳＶファイルからの変換システム CC2X（開発元：東大病院）　
V1.２2 リリース　CC2X1.22 [2008.08.13版]
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これで国保連合会の費用決済って通ります？

850 ：卵の名無しさん：2008/10/11(土) 08:53:13 ID:1iauyFdT0

>>846
844はリコンパイルって部分に対して言ってるんだろ？
ソース無しでリコンパイルってできるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マシン語レベルで解析でもしてパッチ当てるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふ〜んｗｗｗｗ　そういうのは逆アセンブル及びパッチって言うのだよ。

それに839は単なる一般ユーザーかもしれんよ。システム開発側なんて一言もいっとらんよ。

あんたはソース無しでもマシン語レベルでデバッグできるレベルの人間か。
ほ〜お。すげえなぁｗｗｗ　確かにそういう人間もいるけどな。
そのレベルじゃない奴はプログラム開発しない方が良いと？　ほ〜うｗｗｗｗ

851 ：卵の名無しさん：2008/10/11(土) 10:25:25 ID:z8+v+nn20

>>850
.netライブラリを使っているから、解析は普通のプログラムより簡単。
診療しながらだから、もう少しかかるけれど。

852 ：卵の名無しさん：2008/10/11(土) 10:28:19 ID:z8+v+nn20

>>848
大学関係者にやらせているのは科研費を使うため。開発会社は住所が虎ノ門、郵政関係のビルに
入っているところを見ると、天下り用の厚労省の関連会社のはず。予算を出すのも審査も必要ない。

853 ：卵の名無しさん：2008/10/11(土) 10:38:18 ID:1iauyFdT0

>>851
「普通のプログラムよりは」な。
どっちにしろデバッガー使って追いかける必要があるだろ？
他人の作ったプログラムをリバースエンジニアリングって奴をしながらな。
少なくともオーダーメイド創薬やＫＩＳのソフトは、そもそもリバース
エンジニアリング禁止じゃなかったか？

854 ：卵の名無しさん：2008/10/11(土) 10:44:33 ID:VEaS9xgF0

>>853
その程度か...他人の作ったソフトの中身を見るのは違法じゃない。たとえ、MSのソフトでもね。
リバースエンジニアリングの意味を理解しろよ。

855 ：卵の名無しさん：2008/10/11(土) 10:57:38 ID:1iauyFdT0

>>854
オーダーメイド創薬

�W．禁止行為
前項の再配布条件にかかわらず、本ソフトウエアおよび本文書（以下、本ソフトウエア等）の入手者は、
著作権者の文書または電子メールによる許可なく、以下の事項を行ってはならない。
（中略)
３．本ソフトウエア等のソフトウエアプログラムを、科学技術的な知見を得る目的またはソフトウェア
の権利侵害を発見する目的以外の目的で、リバースエンジニアリング等の手法により解析すること。

随分と自分に都合のいい解釈するヤツだな？

856 ：卵の名無しさん：2008/10/11(土) 11:52:01 ID:DyzIUD5t0

こんなシロウト馬鹿ソフトを究明する意味が分からん。
その前に自分で作れば良いのに。

857 ：卵の名無しさん：2008/10/11(土) 11:52:11 ID:VEaS9xgF0

>>855
> 科学技術的な知見を得る目的またはソフトウェア の権利侵害を発見する目的以外の目
> 的で、

この目的なら良いってことじゃない。それでなければ、科研費は下りんだろうし(笑)。

858 ：卵の名無しさん：2008/10/11(土) 11:53:42 ID:VEaS9xgF0

>>856
ほう、じゃ、HL7協会に開発会員として、会費を払っている口だな。

859 ：卵の名無しさん：2008/10/11(土) 12:39:29 ID:GBP+qeCrO

>>849
国保はまだだけど支払基金は通ったよ

860 ：卵の名無しさん：2008/10/11(土) 12:49:03 ID:DyzIUD5t0

そんなに優秀で特定健診を何とかしてあげたくって、医療の電子化に名声を残したかったら
オーダーメードに入れば良いじゃん。若しくはここの外注になるとかして
ここのおバカプログラマーの主任にでもなって説教してあげれば。(超笑)
その前にこんなとこでほざいていないで、東大Ｏとかオーダーメードにメールでも入れてあげて。「俺がやっちゃル」って。
ここで一人隠れて権利とかリーバースとか言ってもねぇ･･･

861 ：卵の名無しさん：2008/10/11(土) 16:22:07 ID:TUG6fQqy0

>>860
権利を言い始めたのはお前だろ？　学問的な著作権は保留されているのだから問題なし。

使いやすいように改良するぐらいのことができなければ、中級プログラマとしては、この恐慌で、
仕事なくなるよ。

862 ：卵の名無しさん：2008/10/11(土) 17:58:38 ID:/7ErtZV/0

なんか　俺様はスーパハカーだぜお前らとは違うんだぜへへへ　みたいな奴が湧いてるな。
夏は終わったと思ってたんだが．．．．

863 ：卵の名無しさん：2008/10/12(日) 09:15:31 ID:daTD6rqV0

>>862
お互いに「バカ」を言い合うのは、小学生。

864 ：卵の名無しさん：2008/10/12(日) 12:53:37 ID:zJTzMhYV0

傍観してきたクチなんですが、843・846・854・857・861だけしか小学生に見えないんですが。

865 ：卵の名無しさん：2008/10/12(日) 15:54:36 ID:JZfcms3A0

で、どうなった？。解決策が見えていないよ。

>[cvc-minLength-valid: Value='' with length = '0' is not facet-valid
>with respect to minLength '1' for type 'st']

などとエラーを指摘された。エラー内容のほんとのことは良く分からないが、データエラーとしよう。
ユーザーから「エラーだよ」と言われた。で、システム屋のやることは･･･

これを究明する為に緊急アプリなどを作ってゴリゴリ、データ解析などやることではなく(こういうのはお客対応をしたことのないプログラマーだね)、
データ１００件をエクセルなどにして、又は目見で(とほほ･･･数十年前と変わっておらん)、エラー結果を探し出す。

「あー、１件保険者番号が抜けてましたよ」とお客に連絡してあげる、明日再提出ＯＫ！。これがSEのする仕事。
まっ、アナログだけどね仕方ない。こんなもんよ。
ということで、「基金のシステムがヘボなので人海戦術で対応する」よって連休は一日なし。が対応策！！。

866 ：卵の名無しさん：2008/10/12(日) 17:11:10 ID:DFE/5vIM0

>>865
健診は保険診療と違って、請負契約だから、最終的にはデータが揃っていたら支払わない
訳にはいくまい。そこがレセコンと、健診ソフトの違いだと思うけれど。データだけ取って支払を
拒否したら民法上の不当利益となって民事的に違法だけれどねぇ。データの返還請求もできる。

867 ：卵の名無しさん：2008/10/12(日) 17:30:49 ID:JZfcms3A0

>[cvc-minLength-valid: Value='' with length = '0' is not facet-valid
>with respect to minLength '1' for type 'st']
こういうのを訳分からずだしまくる健保や基金などは分が悪いと思う。
受け取り拒否するのなら「この場でこのエラーを説明してくれ」という権利はあるよね。
言えなければ拒否する理由にならんと思うが、どうなんだろ？
ソフトがエラーです、システム屋に聞いてください、というのは拒否する理由にならんと思う。

868 ：卵の名無しさん：2008/10/12(日) 22:29:11 ID:sLzTaMHO0

↑のエラーメッセージは、英語が苦手の俺が見ても、
「文字タイプの結果値が、何も入っていない」と書いているくらいはわかる。
このメッセージは使用しているＸＭＬプロセッサが出すメッセージなので、ソフトを作った本人にはどうしようもないだろう。
使用するＸＭＬプロセッサを変えることができたとしても、似たり寄ったりだろう。

＞受け取り拒否するのなら「この場でこのエラーを説明してくれ」という権利はあるよね。

１施設だけを受け取るわけではないので、いちいち煩わすな。
自分で解決できるレベルだぞ。

事前チェックをするソフトを提供する義務は受け取る側にもあると思うし、
その方が↑のようないちゃもんを言われずにすむのに、
何故それをしてないのか疑問だ。

869 ：卵の名無しさん：2008/10/13(月) 10:44:55 ID:QGSBVQG/0

>>868
>使用するＸＭＬプロセッサを変えることができたとしても、似たり寄ったりだろう
>自分で解決できるレベルだぞ
これがね、dllだかモジュールだか知らんけど、そいつが吐き出したメッセージそのまんまでしょ。
システム屋なら読まなきゃいかんかも知れないが、やっているのは実際、医療機関職員　対　健保職員　なのです。
システム屋対システム屋ではないよ。
あのフリーソフトなどを何とか使って「うちも何とかシステム化出来た」などとやっているじぃに何が分かる？
これじゃ製品として駄目だよ、未熟品。健保もこんな受け取りソフト入れられてよく使ってるわ、と思う。
完全日本語メッセージが出てはじめて製品だよ。不測対応が十分に出来てはじめて製品。
エラーコード表も一応出ているが広まっていないのだろう。

>事前チェックをするソフトを提供する義務は受け取る側にもあると思うし
チェックソフトがまたバグだらけで･･･(笑)　　　　ありえる話

870 ：卵の名無しさん：2008/10/13(月) 10:55:47 ID:KyxYbk8C0

>医療機関職員　対　健保職員

この両側にシステム屋がいるわけで、全員のイライラが溜まり、
全員の連休がなくなるこの制度は一体何なのだ。

871 ：卵の名無しさん：2008/10/13(月) 14:15:29 ID:FdtpgqHB0

支払基金の場合は、医療機関職員　対　支払基金職員　じゃ話が進まないから
医療機関が使ってるシステム屋　対　支払基金職員(orシステム屋)にしたくて
使用システム調査のアンケート配ったんだろう。

うちは支払基金通してしない個別契約だから答えなかったけど。
いまのとこ健保側にXML送って問題が起こったのは健保連共同システムとやらを
使ってるところだけだったな。

健保連仕様CSVでやってるところはあるの？

872 ：卵の名無しさん：2008/10/13(月) 23:36:52 ID:hCBjY3xcO

健保連仕様のcsv出したけど特定のデータだけにしぼったのは通った
追加項目やってるとこはエラーになってるみたいだけど原因調査中で何ヶ月も連絡こない

873 ：卵の名無しさん：2008/10/14(火) 08:53:30 ID:l6pcWNj40

>>872
そうなんだよねぇ。特定健診の基本項目のみ健診している場合は割りとスムーズに
行くんだけど。詳細健診や追加健診扱いの部分も一緒に入れたりするととたんにトラブルが
増える。特に決済情報の方がいきなり計算式複雑になる。支払基金と国保で提示している
計算式が違ったりするし。