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【毎年】接骨院・整骨院の謎 84 【7000人】

1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/10/22(木) 22:48:19 ID:IY/7ZkB50: 厚生労働省の発表によると、平成20年度の柔整師数は43,946人。
毎年5000人以上増加しています。
捻挫・打撲・挫傷などの軽いケガに対処するのに、なぜこれだけの人間が必要なのでしょうか？
ここは、柔整業界の謎について議論するスレッドです。
2 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/10/22(木) 22:49:12 ID:IY/7ZkB50: 前スレ
【毎年】接骨院・整骨院の謎 83 【7000人】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252740800/l50
3 ：卵の名無しさん：2009/10/22(木) 23:05:30 ID:oMbTNOxa0: ２ちゃんでキャンペーンを張るべきだと思います。

具体的には

家族や親戚に頼んで接骨院に数回通ってもらい
その後の保険請求に不正はないかをチェック
不正が見つかればマスコミや役所に告発

これを繰り返せば夜のニュースでも取り上げられるようになり
嫌でも国会が取り上げるはず。

これまでは自民政権で警察ＯＢの多い柔整は守られてきたけれど
政権交代に加えて、医療費の見直しが迫られている
チャンスではないでしょうか。
4 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/10/22(木) 23:12:56 ID:IY/7ZkB50: 一口に不正といっても、そのレベルはいろいろ。

１）架空・水増し請求（日数・部位数）
　・1-a　部位数の水増し：一、二部位の施術を三部位施術したものとして算定する
　・1-b　日数の水増し：例えば月10日の施術を月24日の施術として算定する
　・1-c　架空請求：通院していないのに通院したようにして算定する

２）業務範囲外の施術を保険請求
　・2-a　鍼灸治療に柔整の保険を併用（保険分を値引き）
　・2-b　慢性疾患を外傷（捻挫・打撲）として算定
　・2-c　疲労回復目的のマッサージを外傷（捻挫・打撲）として保険請求

3)無資格者による施術
　・3-a　柔整師免許を持っていない者が主に施術し、保険請求
　・3-b　柔整師免許を持っていない者が最後まで施術し、保険請求
　・3-c　柔整師が施術所に専従していないのに保険請求（名義貸し）
5 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/10/22(木) 23:22:22 ID:IY/7ZkB50: 現実には2-b,2-c が広く行われているわけで、
それを証明することが必要ですね。
6 ：オーソゴナリスト：2009/10/22(木) 23:41:47 ID:A1Apxyu5O: １よ、行政刷新会議が始まった。来月頭には、重度う～不正福祉に対しての療養費削減実施案が出るかもな。半額以下で良いだろう。それで三千億円か。
免許習得後約五年程の実務経験があっての保険適応なら、さらに減るぞ。
7 ：卵の名無しさん：2009/10/22(木) 23:56:37 ID:vE01Pngri: >>3
vipにスレたててこい。
ここでやるよりはるかに効率いいぞ。
vipper味方に引き入れればマジで法律かわるよw
8 ：王子の卵：2009/10/23(金) 01:12:20 ID:5xTT7rNBO: >>6は>>1の手下か？
9 ：卵の名無しさん：2009/10/23(金) 12:38:33 ID:wJYiB4og0: 不正請求している接骨院の情報をお待ちしております。
肩こりもみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。

厚生労働省 https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
日本医師会 http://www.med.or.jp/ 下にメルアドあり
社団法人全国国民健康保険組合協会 http://www.kokuhokyo.or.jp/ 左下にメルアドあり
社会保険診療報酬支払基金 http://www.ssk.or.jp/ 下の「ご意見・ご感想」
健康保険組合連合会 http://www.kenporen.com/ 下の「ご意見・ご感想」
保険者機能を推進する会 http://www.kino-suishin.org/index.html 下にメルアドあり
民主党 http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
衆議院議員長妻昭 http://naga.tv/ メルアドあり
衆議院議員山井和則 http://yamanoi.net/ メルアドあり
共産党 http://www.jcp.or.jp/service/mail.html メルアドあり
NEWSゆう+ http://webnews.asahi.co.jp/you/ 左下の「ご意見・ご感想はこちら」
朝ズバ http://www.tbs.co.jp/asazuba/ ご意見募集
報道ステーション http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contact/form/etc/text/form.html 情報募集
朝まで生テレビ http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/ 取り上げてほしいテーマはこちらから
東京都後期高齢者医療広域連合 http://www.tokyo-ikiiki.net/ 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 http://www.kouikirengo-osaka.jp/ 上に「お問い合わせ」あり
大阪府知事への提言 https://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001
朝日新聞 https://www.joho.asahi.com/
読売新聞 https://app.yomiuri.co.jp/form/
毎日新聞 https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
日本経済新聞 https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/
産経新聞 http://www.sankei.jp/inquiry.html
10 ：卵の名無しさん：2009/10/23(金) 12:41:41 ID:wJYiB4og0: 接骨院の不正請求を訴えるならこちらにどうぞ。

各検察庁 http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm

地方厚生(支)局

北海道厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/
東北厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/
関東信越厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html
東海北陸厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/
近畿厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/
中国四国厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/
九州厚生局 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/

全国保健所一覧 http://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html

保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険なら市役所 or 共済組合)
11 ：卵の名無しさん：2009/10/23(金) 13:22:17 ID:KXGuuOJCO: >>8
現実をみれてるだけじゃないかw
12 ：卵の名無しさん：2009/10/23(金) 14:04:56 ID:OWllzM6+0: >>8
２ｃｈ内で手下ってｗｗｗ
とっても柔整的発想ｗｗｗ
13 ：卵の名無しさん：2009/10/23(金) 14:29:38 ID:W6d6C5Rr0: 社会性のある大きな問題でありながら、表では議論されにくい問題がここではきちんと発言され、議論されています。
ここからなにか大きな波が起こることを期待しています。
14 ：卵の名無しさん：2009/10/23(金) 18:13:36 ID:B/iq5KlR0: 楽に３０００億円確保出来る方法が有るのに、未だに何も取り組みが見えないのは
新大臣の無能さを現してる気がするな。
15 ：卵の名無しさん：2009/10/23(金) 20:19:16 ID:ZF5ainwA0: >14
今までは自民党が出した補正予算の中から無駄を削っていたんです。
療養費は補正予算では無いです。

これから本予算が年末までに急いで組まれます。

ただ柔道整復師による詐欺行為については、予算を削るというよりも、不正を無くす対策が必要と思われます。

現行の制度ではレセプトの不備のチェックしか行われていないことが問題なんだと思います。

一番の問題は、「不正請求をチェックするシステムが無い」ことのようです。

長妻氏は柔道整復師の詐欺行為を良く知っていて、政府に追及もしていました。
現在忙しい身で、いつ手をつけることができるかわかりませんが、必ず接骨院、整骨院のほとんどが腐れ役人と結託してやっている詐欺行為を何とかしてくれるものと思います。

その日が来るまで、１さんとともにこの板を盛り上げていきましょう。
16 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/10/23(金) 22:56:40 ID:xzpkY+no0: >>6 オーソゴナリストさん
＞免許習得後約五年程の実務経験があっての保険適応なら、さらに減るぞ。

そうですね。
免許取得と保険使用の間に、もう一つハードルを設けるべき。
17 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/10/23(金) 22:58:06 ID:xzpkY+no0: >>8 王子の卵さん
＞>>6は>>1の手下か？

オーソさんは、柔整師免許を持つカイロプラクターですよ。
18 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/10/23(金) 23:04:47 ID:xzpkY+no0: >>13
＞社会性のある大きな問題でありながら、表では議論されにくい問題がここではきちんと発言され、議論されています。
＞ここからなにか大きな波が起こることを期待しています。

ありがとうございます。
19 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/10/23(金) 23:07:45 ID:xzpkY+no0: >>15
＞ただ柔道整復師による詐欺行為については、予算を削るというよりも、不正を無くす対策が必要と思われます。

そうですね。
柔整療養費は保険財源から出されているのであって、国家予算からではないからね。

＞一番の問題は、「不正請求をチェックするシステムが無い」ことのようです。

基本的には、償還払いに戻すのがいいと思います。
20 ：卵の名無しさん：2009/10/24(土) 17:59:56 ID:GhFJ08vi0: >>15
そうならもしかしたら、いよいよの段階になってから３千億円捻出の隠し玉として
考えてるのかも知れませんね。

最初の段階から出すと、あまり手柄として扱って貰えないし、変な圧力もあるかも
しれないし。
21 ：卵の名無しさん：2009/10/24(土) 22:00:24 ID:3uXQ97hR0: 接骨院の場合、１ヶ月しか治療できないとか
期間を決めたらいいんじゃないかと思う。
だって急性疾患なのに、年寄りは１年中通ってるし
22 ：卵の名無しさん：2009/10/25(日) 13:27:00 ID:ioh3iik8P: 急性疾患が一ヶ月で治る？

お勉強してから出直せｗ
23 ：卵の名無しさん：2009/10/25(日) 13:29:46 ID:ioh3iik8P: >>19
医師にも不正請求をチェックするシステムはない。

医師も償還払いにするかい？
24 ：王子の卵：2009/10/25(日) 13:43:09 ID:NQyzjReDO: >>23
このバカ１に何言っても無駄だよ。

自分がいかに無能であるかを自覚出来ていないからね。
25 ：卵の名無しさん：2009/10/25(日) 19:47:34 ID:cKZQZEGy0: >>23-24 ここは柔の不正について討論する場所であって、医師の不正について討論する場所ではない。
医師の不正について討論するなら別のスレへどうぞ！
己の襟をただせないでなにができようぞ！
26 ：卵の名無しさん：2009/10/25(日) 20:54:13 ID:5pyW7mQ40: ２１さんの言うことが事実なら、安全性の点からも、急性の外傷を１年も漫然と引っ張るのは危険です。
ぜひ短期で良くならないようであれば、一度、検査を受けて診断をしておくことです。
接骨院の先生が自発的に、そのようにするべきです。
接骨院での急性の外傷の保険による治療はもちろん医師の同意と経過観察を必要とすることが最善です。
27 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/10/25(日) 21:11:41 ID:F4Xbjlpt0: >>23

医科の審査と柔整の審査では比べものになりません。
後者は、審査しているポーズだけです。
28 ：王子の卵：2009/10/25(日) 22:05:59 ID:NQyzjReDO: >>27
その根拠を示せよ。
29 ：卵の名無しさん：2009/10/26(月) 00:01:50 ID:siAruJWB0: >>28
社団の代表が率先して不正してるんだろ？柔整の場合。
30 ：王子の卵：2009/10/26(月) 00:45:20 ID:VfZycctzO: >>29
お前も１も妄想と現実がごっちゃになっとるな…話にならん。

消えろ。
31 ：卵の名無しさん：2009/10/26(月) 01:18:25 ID:siAruJWB0: >>30
妄想？現実？

既に実際、お一人さま、捕まっていらっしゃいますが。
32 ：卵の名無しさん：2009/10/26(月) 01:24:49 ID:RzrsxgJ90: ジュウセイは警察がらみで甘いとか聞いたことがあるが。
接骨院多すぎ、医者並みに各種保険・生活保護も！　取り扱い。
こんなの、日本ぐらいと違うか。
33 ：卵の名無しさん：2009/10/26(月) 01:35:23 ID:siAruJWB0: >>30
妄想ってこういう事だろｗｗｗ

982 ：王子の卵：2009/10/25(日) 13:49:10 ID:NQyzjReDO
で？

いい加減内政干渉やめれ。

靖国参拝非難するシナやチョンと同じだな。
34 ：卵の名無しさん：2009/10/26(月) 02:15:42 ID:blb0SpwNO: 私、少し前まで接骨院や整骨院もお医者さんと思ってましたが…
医師じゃないんですね。高齢の方はそんな事も知らず、先生、先生と…
私は怪我したら外科へ、腰が痛くなったら整形外科へ行こうと思います。
35 ：王子の卵：2009/10/26(月) 11:46:08 ID:VfZycctzO: >>25
あんたらみたいに一部の不心得者が行っていることをさも業界全てで行ってるようなことにして語りませんので。
36 ：ジャングル：2009/10/26(月) 12:59:34 ID:eFY6zqYOO: ヽ(´▽`)/ｲｪｰｲ♪
37 ：卵の名無しさん：2009/10/26(月) 14:34:48 ID:uXaaqCCF0: >>35
柔整の場合、社団自ら不正を促してたんでしょ。新聞にも載ってるし。
一部の不心得者で終わる状態じゃないでしょ。
38 ：王子の卵：2009/10/26(月) 17:12:36 ID:VfZycctzO: >>37
社団が不正？
そんな記事どこにあったよ。

関西の団体のじいさまとばあさまがおかしなことしたとか聞いたが…いい加減なこと書くのも限度越えるとあかんよ。
39 ：卵の名無しさん：2009/10/26(月) 17:38:48 ID:uXaaqCCF0: >>38
読売新聞記事
『奈良産業大学の野球部を巡る療養費不正受給事件では、逮捕・起訴された元監督が経営していた整骨院が、加盟任意団体から柔整師の名義貸しのあっせんを受けていた事も明らかになった。』

これって社団が率先して不正を推進してたってことだろｗｗｗ
もうとっくにばれてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40 ：王子の卵：2009/10/26(月) 18:07:41 ID:VfZycctzO: 腹いてぇ～(爆)
>>39
ちみ、この業界の勉強、１からしなおしてからレスしろ（呆）
41 ：卵の名無しさん：2009/10/26(月) 18:27:15 ID:zJ4TWpVb0: >>40
この場合、業界に詳しくない一般人からどう見えるかが大事だと思う。
42 ：卵の名無しさん：2009/10/26(月) 20:37:39 ID:RE6IaZyI0: 1000 ：王子の卵：2009/10/26(月) 01:11:17 ID:VfZycctzO
柔道整復師サイコ～！

↑↑↑
ここまでやらんと自分の職業に自信を持てないのかｗ
43 ：王子の卵：2009/10/26(月) 20:43:50 ID:VfZycctzO: サイコ～だからサイコ～って書いたまでだ。

俺はこの職業に誇りを持っている。
44 ：王子の卵：2009/10/26(月) 20:46:02 ID:VfZycctzO: >>41
お前に日本国民全ての気持ちが分かるとでも？

馬鹿も休み休みでも言うなｗ
45 ：ジャングル：2009/10/26(月) 21:45:42 ID:eFY6zqYOO: 玉子かっけぇーーー(>_<)
46 ：ジャングル：2009/10/26(月) 22:19:12 ID:eFY6zqYOO: 風貌はヤバイけど(^m^)
47 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/10/26(月) 23:02:05 ID:F8NJB+xH0: >>37
＞柔整の場合、社団自ら不正を促してたんでしょ。

柔道整復理論の教科書に「亜急性外傷」が載った時点で
業界一体となっての不正工作が明らかになりました。
48 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/10/26(月) 23:03:36 ID:F8NJB+xH0: >>39
＞これって社団が率先して不正を推進してたってことだろ

奈良産大野球部監督事件は、社団でなく「健柔会」という療養費請求代行団体でしたね。
49 ：王子の卵：2009/10/26(月) 23:19:32 ID:VfZycctzO: >>47
亜急性外傷のどこが法に抵触しているのか述べたまえ。
50 ：卵の名無しさん：2009/10/26(月) 23:23:14 ID:anE0byIN0: 【なんでも】接骨院・整骨院の謎 85【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1247017505/834

834 名前：王子の卵[] 投稿日：2009/08/16(日) 00:02:59 ID:3zK/dbY+O
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆

＞王子さんの妄想はもちろんこれですよｗ
51 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/10/26(月) 23:33:55 ID:F8NJB+xH0: >>49 王子の卵さん

「亜急性外傷」は、外傷でないものを外傷と言いくるめるための詭弁です。
52 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/10/27(火) 00:22:45 ID:m9p/WDyn0: ここは更新が早く、情報量が豊富です。

知らないと怖～い整骨院の話
ttp://sirakowaseikotsu.blog.so-net.ne.jp/
53 ：SBX：2009/10/27(火) 00:38:15 ID:HoxDtJYH0: >>51１ドクター。
金融の追い込みかけられた人間が鬱になったら
追い込み屋を傷害罪で訴えられるそうですよ。
54 ：王子の卵：2009/10/27(火) 01:11:47 ID:YZVrVuCcO: >>51
>>49の答えになってない。
早く>>49の回答をしろ。
この因縁付け野郎。
55 ：王子の卵：2009/10/27(火) 01:14:04 ID:YZVrVuCcO: をひをひ…柔道整復師と借金まみれ野郎とを一緒にすなや。
56 ：王子の卵：2009/10/27(火) 01:18:05 ID:YZVrVuCcO: まあ、１のレスで実害が出たらそれなりのことはするがな。
ないだろう、馬鹿の戯れ言本気でとる人間なんて同じ類の輩だろう。

そいつらも現実社会では基地害扱いされてるからまともな人間には相手にされない。

永遠に実害はない。
57 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 01:59:18 ID:jm5cHu8WO: 接骨院ってあんまさんじゃないの？
58 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 07:20:33 ID:1sPZ6h7y0: 「カルテの整備だけは、しっかりしといてください。」

これが社団の姿勢です。
カルテさえあれば何をしてもいいのか？
だめじゃね？
59 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 08:03:12 ID:/AS0GM0y0: >>56
> 現実社会では基地害扱いされてるからまともな人間には相手にされない。

ご自分のことを理解しているようで何よりですｗ
60 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 08:04:17 ID:EbXtamMF0: 王子の卵さんへ質問です。
柔道整復師は医療従事者ですか？
61 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 08:18:12 ID:Abgf/bVsO: >>56
現実で基地害扱いされとるのはオマエ w
62 ：王子の卵：2009/10/27(火) 12:45:54 ID:YZVrVuCcO: >>59 >>61
真性の基地害は自覚症状がないんですな。
63 ：ジャングル：2009/10/27(火) 12:47:17 ID:y5HxLt2UO: ヽ(´▽`)/ｲｪｰｲ♪
64 ：王子の卵：2009/10/27(火) 12:49:13 ID:YZVrVuCcO: １よ。速やかに廃業して勤務医になりさらせｗ

http://b.hatena.ne.jp/entrymobile/http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091009/plc0910090130000-n1.htm
65 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 12:51:08 ID:2y/Ul6up0: >>60
もちろん、都合の良い時は医療従事者です。
しかし、都合が悪くなると、医業類似行為者になります。

今回の新型インフルエンザワクチンは、当然医療従事者の柔道整復師は優先的に接種されたんですよね？
66 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 14:09:58 ID:xE2X6LSa0: >>40
産経ニュース
『大阪府の柔整師を管轄する担当者は「辻容疑者は団体に加盟する柔整師に不正請求のやり方を指南していた」と指摘する。奈良産業大硬式野球部をめぐる不正受給事件で逮捕された柔整師は辻グループの一員だったという。』

読売新聞記事
『奈良産業大学の野球部を巡る療養費不正受給事件では、逮捕・起訴された元監督が経営していた整骨院が、加盟任意団体から柔整師の名義貸しのあっせんを受けていた事も明らかになった。』

勉強し直した。結果、柔整は団体で不正を行っているであろう事がよりはっきりした。
よって、『一部の不心得者が不正をしてるだけ』などの書き込みは全く根拠がないｗｗｗ
67 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 16:33:36 ID:/AS0GM0y0: >>62
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 85【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1247017505/834

834 名前：王子の卵[] 投稿日：2009/08/16(日) 00:02:59 ID:3zK/dbY+O
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆

＞こういうことを言う奴にキチガイといわれてもなぁｗ
68 ：ジャングル：2009/10/27(火) 16:48:02 ID:y5HxLt2UO: 私以外、みんな基地外(^m^)
69 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 20:37:36 ID:sOBTwGRf0: またまた整形外科医が必死やないかｗ

厚労省の通知待ちだってば　　ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`) '`,､'`,､'`,､'`,､'`,

２ｃｈで騒いでも無意味だよｗやめなさい。
70 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 21:24:06 ID:/AS0GM0y0: >>69
犯罪銃声氏も毎日必死ですねｗ
71 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 22:12:31 ID:sOBTwGRf0: >>70　医師ｗ乙
72 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/10/27(火) 22:47:03 ID:m9p/WDyn0: >>53 SBXさん
＞金融の追い込みかけられた人間が鬱になったら
＞追い込み屋を傷害罪で訴えられるそうですよ。

追い込みをかけているつもりは全くありませんが、
追い込まれているような気持ちになっている人もいるのかな?

私はただ、この矛盾だらけの業界が不思議でしょうがないのです。
明らかにおかしなことが、全国でまかりとおっている。
政治も行政もそれを黙認している。
73 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 22:53:00 ID:I1yKxsr90: 私は思うのですが、整形外科医と柔道整復師とで、亜急性の問題について、シンポジウムのような形で、公開して議論をしてみたらどうでしょうか。
74 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/10/27(火) 23:11:03 ID:m9p/WDyn0: >>73

いいですね。
議論はこの場でもすぐできますよ。
75 ：卵の名無しさん：2009/10/27(火) 23:26:45 ID:8IdoLKI10: >>72　同感です。まったく同感です。
76 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 00:05:03 ID:TOBT/V3k0: 接骨院の不正請求の大きな問題点の一つは、多くの人に正確な情報が提供されていないことにあると考えます。
社会にアピールする形で、公に両者の直接、討論するシンポジウムが持たれたらと考えます。

ただここでは、継続して、激しく議論されており、大変、意義あることと考えています。
77 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/10/28(水) 00:45:33 ID:mrloG+0q0: >>76
＞接骨院の不正請求の大きな問題点の一つは、多くの人に正確な情報が提供されていないことにあると考えます。

ハイ、おっしゃる通りです。

＞社会にアピールする形で、公に両者の直接、討論するシンポジウムが持たれたらと考えます。

そうですね。
11月15日にJCOA主催で公開シンポジウムが予定されています。
勝谷氏も出るそうですね。
78 ：王子の卵：2009/10/28(水) 00:58:11 ID:YTjpqXK4O: 変わり者勝也頼みですかｗ

哀れですな。
79 ：王子の卵：2009/10/28(水) 01:01:21 ID:YTjpqXK4O: >>72
あんたの頭がおかしいから正しいものがおかしく見える。

スレ主の実体
↓
http://blogs.dion.ne.jp/tabiji/archives/4590073.html

勤務医としても駄目だな。

石辞めるのがbest。
80 ：SBX：2009/10/28(水) 01:06:03 ID:Fi5sfUdd0: >>72１ドクター。
だから俺は貴方の気持ちはわかるんだって…。
しかしね、国民の殆どが整骨療法を保険を使って利用したいのだし、
それが当たり前だと思っているのも事実なのです。
何回も申しておりますが、俺が懇意にしていただいている
柔整師の方々は、すべて実費なのです。
しかし来院する患者さまの中には、
ここは保険を使ってくれないからケチだとか、
面倒くさがり屋だとか、逆に実費でとって後で
保険請求して二度取りしているのではとか少なからず言われるそうです。
１ドクターは柔整の業界の矛盾をついているつもりでも、
このスレに付くレスの殆どが、柔整師の人格を蔑むレスでしょう？
俺はその事に目を瞑るような貴方に矛盾を感じますよ。
これも何回も書きますが、貴方がただの柔整師否定者だと誤解されたくないし
貴方に便乗して、(貴方をダシにして）柔整師を小馬鹿にする輩が湧くのも
愉快な事ではありません。
少し頭を整理して、もう一度スレの方向性を立て直してみたらいかがですか？
81 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 01:13:05 ID:TOBT/V3k0: そのシンポジウムに柔道整復師の団体を代表する方や、理論的にリードする方が登場したら、より問題が鮮明になります。
社会に問題が知れてきていますね。今日は随分、遅くなりましｔ。
82 ：王子の卵：2009/10/28(水) 01:15:30 ID:YTjpqXK4O: 偽善者は矛盾だらけになってとうせまよだ。
83 ：王子の卵：2009/10/28(水) 01:21:58 ID:YTjpqXK4O: 風見鶏医師会も自民から民主に向いた瞬間にその民主のお侍さんにバッサリぶったぎられちまうなんて…なんてかっちょわりぃんだｗ
84 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/10/28(水) 01:42:54 ID:mrloG+0q0: >>80 SBXさん
＞しかしね、国民の殆どが整骨療法を保険を使って利用したいのだし、
＞それが当たり前だと思っているのも事実なのです。

それは、柔整業界が、「保険適応の範囲が外傷に限られる」という
事実をひた隠しにしていたからでしょう。
（整骨療法とは何ぞやという問題はまあおいといて）

＞このスレに付くレスの殆どが、柔整師の人格を蔑むレスでしょう？
＞俺はその事に目を瞑るような貴方に矛盾を感じますよ。

いやあ、いくらスレ主でも、匿名掲示板で他人のレスを
コントロールすることはできませんよ。
書きたい人は、何と言われようが好きなことを書きます。
不愉快なレスはスルーするしかない。

＞少し頭を整理して、もう一度スレの方向性を立て直してみたらいかがですか？

ウーン、スレの方向性は最初からぶれてないと思いますが。
柔整業界の疑問を尋ねているうちに、学校激増の事実や、
亜急性の問題や、療術業との関係などいろんなことがわかってきた。
SBXさんは、方向性をどのようにしたらいいと思われますか？
85 ：ジャングル：2009/10/28(水) 06:59:05 ID:qeYyB56FO: １ﾊｹﾞの卑劣なやり方は、もはや玉子以上(｀´)
86 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 08:53:54 ID:KHdZUczP0: >>80
そこまで分かっているのならこの板で起きている他の件も分かるはず
あなたはなぜモノ申さぬか
関係ないか
見て見ぬふりをしている御仁は一蓮托生となりましょうに
それともご本人のカリスマ要員なのか？

コテの数＞人の数
特徴のある様式を使いまわすコテの多さが何を意味するか、おわかりでしょう
87 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 09:18:52 ID:b38JScxq0: >>80
そうですかあ？
逆にここのコテハンの人たちの他人に対する中傷の方がひどいと思いますが？
「１はハゲ」だとか「石はヤブだ」とか「アンマもみもみ」だとか「鍼灸師は貧乏」だとか「負け組みは云々」だとかそういうのばっかりなんですが？
88 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 09:59:46 ID:Zh+vIJMv0: >>86
同業でそれをやったら業界外から不正を正すよりもバッシングが酷いと思う。
2chanとはいえ>>80のように胸を張れるだけでも立派だと思う。
89 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 10:42:27 ID:etI9+3uD0: >>80
> しかしね、国民の殆どが整骨療法を保険を使って利用したいのだし、
> それが当たり前だと思っているのも事実なのです。
おいおい、どこの情報だよ。
俺は肩こりもみもみが接骨院で不正だと分かってから利用しなくなったぞ。
国民の金を盗む犯罪行為だからな。
普通の人間だったらそれが当たり前だろ。
あんたの周りは犯罪をバレなきゃいいやって思ってる人間がそろってるようだな。
幼稚園からやり直したら？
90 ：ジャングル：2009/10/28(水) 11:27:24 ID:qeYyB56FO: スノボーさんの人気に嫉妬(>_<)
91 ：SBX：2009/10/28(水) 12:09:23 ID:Fi5sfUdd0: >>86さま。>>88さま。
今のところ連戦連敗です。

>>87さま。
それもそうですね。

>>89さま。
もう少し周りを見てください。
柔整で保険を利かすのは当たり前。
急性以外は保険適用外と説明すれば、それは国が悪いと
いう方々がいかに多いかわかりますよ。
俺の周りに犯罪がばれなければいいと思っている人間が多いのではなく、
柔整での施術がすべて保険適用でなければ納得できない
という人間が多いということです。
92 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 12:15:24 ID:KHdZUczP0: 「そういうのばっかり」がもし一人だとしたら、、と考えてみるのも吉>>87

>>90はご自分のことでは？
93 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 12:32:03 ID:V0FW6Lux0: >>91
>柔整での施術がすべて保険適用でなければ納得できない
>という人間が多いということです。
また、柔整の詭弁の応酬だよｗｗｗ国民が望むからｗｗｗ
『国民が望むから』を重視するなら全部タダの社会主義国家になるかないだろ。
既に社会主義は崩壊したがね。
保険医医療を扱う限り、保険を適正に使う意識がないとだめでしょ。そのために規制があるんだよ。
柔整には、保険を適正に扱う意識なさすぎ。やりすぎたんだよ。
しかも団体をあげて不正を斡旋してた事まで判明ｗｗｗ
もうねばれたの。終わりなの。
あんたの意見は詭弁すぎてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
94 ：王子の卵：2009/10/28(水) 12:44:07 ID:YTjpqXK4O: 確か俺の記憶だとSBXさんは柔道整復師ではないでしたよね。

客観的な御意見が聞けて為になります。
有難う御座いました。
95 ：ジャングル：2009/10/28(水) 12:51:42 ID:qeYyB56FO: ↑いきなり素直にお礼言われても照れるやん(●´mn｀)
96 ：ジャングル：2009/10/28(水) 12:53:35 ID:qeYyB56FO: どうやら少しずつ玉子も、更正してきたようだね(*^_^*)ﾖｶｯﾀ
97 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 13:40:14 ID:ZzmgCLBH0: 　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　 γ⌒´　　　　＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　 (　/ ""⌒＼　　　ヽ　　　　／
　　　　　　ｿ　　　　　ｉ　　　　）　　／　２ちゃんに張り付いてる
　　　　　　i ／＼　　/　　　）　＜　　暴政大臣を解任したら
　　　　　ﾉ●) (●>　ヽ　　 /　　　＼　負けかなと思ってる
　　　　　l　（_人__）　　/⌒i/　　　　　＼　　総理（６２・男性）
　　　　　ヽ　｀ー' 　　　　ノ　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽニノ　＿ノ

【政治】岡田克也事務所「２ちゃんねる」に対し削除依頼・投稿者の特定依頼★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256642115/l50
ジャスコを中心としたイオングループ、品ぞろえを増やすため中国産の扱いを強化。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216483614/
【社会】"９０万個販売" イオン、中国製の洋陶器を回収…基準値超える鉛検出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117520650/
【日中】イオン、中国の清華大に奨学金制度創設
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209123015/
【経済】イオン、韓国ＬＧ電子と提携　共同で商品開発へ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10256/1025648905.html
【経済】イオン、アメリカと中国からたまねぎ２００トンを緊急輸入　国産の半額で販売★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250858029/
中国奇形動物の画像【苦手な方は閲覧を御遠慮下さい】
http://yellow.ap.teacup.com/8727/391.html
中国、奇形児発生の原因とみられる重金属汚染
http://iwasero.blog66.fc2.com/blog-entry-240.html
・毒性の強い添加物や防腐剤を使用するケースが多い
http://blog.livedoor.jp/gochagocha/archives/cat_50235110.html
障害大国中国　80万～120万人、出生数の3～5％が障害を持って生まれてくる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247613838/
98 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 13:52:07 ID:jzNDZH0B0: どこから突っ込んでいいのかわからないorz
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253771425/250
99 ：ジャングル：2009/10/28(水) 14:25:43 ID:qeYyB56FO: >>92
お前は本当の悪も見抜けないのか！(｀´)
100 ：ジャングル：2009/10/28(水) 14:30:04 ID:qeYyB56FO: 主役が堂々と100ゲッツヽ(´▽`)/
101 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 16:32:51 ID:e2haFaPT0: (1)-bの具体例

3年ほど前に追突事故された時、ひどいむち打ちになって整形外科でレントゲンをとり、
近所の整骨院へ行った。
全額相手負担の事故だった。
私は当時、日本全国を飛び回る仕事をしていた。
そして整骨院の院長に、
「週一回は来て下さい。あと出張の日をカレンダーに○してください。
　お互い損にならないようにしましょう。」
と言われた。
こちらの通院スケジュールを管理するためかなと思い、カレンダーに丸をつけた。

そして約三ヶ月通院し、保険会社から通院に対する身体拘束の保障金が振り込まれた。
その額を見て眼が丸くなった。
一日8000円か何かだったと思うが、実際通院した日数から予想される金額の３～４倍の額であった。
また、私の出張日を調査したのはこのためだったのかと思うとゾッとした。
102 ：101：2009/10/28(水) 16:53:19 ID:e2haFaPT0: 「お互いに損にならないように」その真意がその時わかった。
当時、私は忙しく何とか週一で通える程度だった。
しかし保険会社から送られてきた明細を見ると、私は出張日以外ぎっちり通院してることになっていた。
これは完全に架空請求であり、仮にも保険を使う医療業界でこんないい加減なことがあるとは本当に呆れた。
103 ：ジャングル：2009/10/28(水) 17:08:04 ID:qeYyB56FO: あんま～もみもみ♪
あんま～もみもみ♪

朝から晩まで、徹底的に！
ほぐして～揉んで～ゆるめて～♪
あんま～もみもみ♪
あんま～もみ～も～み～
作詞作曲１ﾊｹﾞ
演奏不毛地帯
104 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 17:22:10 ID:g0vI2iAu0: >102
>医療業界
銃声は医療ではありません
105 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 17:26:50 ID:k3cZpths0: >>103
お前はチンポ揉むどれや。
106 ：101：2009/10/28(水) 17:28:02 ID:e2haFaPT0: >>104
ではなんなんですか？
107 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 19:05:44 ID:OUk/SCcn0: またまた整形外科医が必死やないかｗ

厚労省の通知待ちだってば　　ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`) '`,､'`,､'`,､'`,､'`,

２ｃｈで騒いでも無意味だよｗ
108 ：101：2009/10/28(水) 19:19:36 ID:e2haFaPT0: 2chでの議論が無意味なことなどもちろん承知ですし、私は改革する力も熱意もありません。
ただこういった実体験を不特定多数の人が眼にすることは、必ずしも無意味ではないと思っています。
109 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 19:55:21 ID:yRL0ioGP0: 極悪激エロ偽目医者に正義の鉄槌を下しましょう!

極悪激エロ偽目医者の初診料・再診料を半分にしましょう!
極悪激エロ偽目医者の中止出来高検査料を半分にしましょう!
極悪激エロ偽目医者の除外規定検査料を半分にしましょう!
極悪激エロ偽目医者の指導管理料を半分にしましょう!
極悪激エロ偽目医者の処置料を半分にしましょう!
極悪激エロ偽目医者の手術料を半分にしましょう!
極悪激エロ偽目医者の処方箋料を半分にしましょう!

極悪偽激エロ目医者を自主的に自由診療へと追い込み、保険医療財政を健全化しましょう！
新卒医師が極悪激エロ偽目医者に転職出来ない様にして、医師不足を改善しましょう！
110 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 19:59:55 ID:b38JScxq0: ここは銃声氏について議論するスレでは？
銃声氏ってスレタイが読めないくらい頭が悪いんですか？
111 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 21:37:32 ID:TOBT/V3k0: 接骨院で、保険が使えるのは、捻挫、打撲等の急性の外傷だけだということがみんなの、だれもが知っている常識になると良い。
マッサージや慢性疾患に保険を使うのは、不正なんだなと、利用する人がみな理解すれば不正は半減する。
柔道整復師がなにを勉強し、本来の職分は何なのかがきちんと知らされることです。
多くの人があまりに知らないのです。
不正に乱費したら、保険が厳しくなるということも知らされることが大切です。
国民は接骨院を支持しているというより、問題の本質を知らないのだと思う。
保険者の一部が努力しているが、接骨院とは何か、正しいかかり方、が正確に伝えられ、コンセンサスを得ることが次にスッテプに繋がる。
112 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 22:11:54 ID:UJZ5rtwt0: >>94
単純なやつだな。
ここは客観的な意見しかないぜ。
耳当たりがいいかどうかだけでな。

ＳＢＸ氏は国民の多数が望むなら現行の法は破られても構わないと言っているようだ。
113 ：王子の卵：2009/10/28(水) 22:13:51 ID:YTjpqXK4O: 政経リハ室、待合室と接骨院の施術室、待合室の現実を見ろよｗ

どこの改行政経のナースや受付のね～ちゃんに聞いたってじじばばの井戸端会議室だっていうぜ。

毎日同じ時間のこの場所には鈴木のじいさんが座ってそのとなりが田中のばあさんが…毎日同じ
…怪我をして来院されると院長先生が面倒くさそな顔して仕方なく院長室から出て来て２、３分で診察終了…
薬処方して湿布処方して『じゃあまた一週間後店に来てね』で一週間後、リハ室、薬、湿布処方でちゃいなら…の繰り返し。

こんなのに保険財源使いたかないわな。
長妻さんも。
114 ：王子の卵：2009/10/28(水) 22:17:25 ID:YTjpqXK4O: >>112
笑わせるなｗ
何が客観的だよボケ(爆)

まあ、もし国民の多数が望むものが違法であるならば、合法になる可能性もあるってことだ。
115 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 22:21:16 ID:UJZ5rtwt0: ＳＢＸ氏には柔道整復師が整体院を経営し、その卒業した整体師を
自分のリラクゼーショングループで雇い、いわば無資格マッサージ行為を
例え自費であれ行っている、その現状についてどう思うか聞きたいものですね。
例え慰安とはいえ、人の体に触れることが、なまじの知識で行われているし、
整骨院内の自費メニューとして整体、ほぐしいくらいくらなどと書かれている。
そういった整骨院が巷に溢れることを知っていて、尚且つＳＢＸ氏は整体の側から柔整業界を
擁護するということなんでしょうか？
116 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 22:30:13 ID:UJZ5rtwt0: >>114
柔整擁護・・・客観的意見ありがとう。
柔整批判・・・取り巻きあはきの嫉妬だ。
これが王子基準ですな。

国民の多数が望むとしても違法であるなら、現時点では取り締まられるべきもの。
徹底的に。
まあしかしこの場合は絶対に合法化は無理だと思うよ。厳しくなる一方だと思うけどね。
117 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 22:31:57 ID:TOBT/V3k0: 国民が望むと言われますが、接骨院や柔道整復師の詳細な情報、保険制度の現状、不正請求の実態ということがきちんと国民に伝えられ、国民が支持しているのでしょうか。
そこが大切だと思うのです。
118 ：王子の卵：2009/10/28(水) 22:32:45 ID:YTjpqXK4O: >>115
いくら柔道整復師とはいえ、整体院の経営をしているならそれは、整骨院ではないんよ。

分かりますか？
119 ：王子の卵：2009/10/28(水) 22:42:24 ID:YTjpqXK4O: 不正はいかん。

だか、何故、政経じゃなく接骨院に行くのか… 。

その理由を安くモミモミだとか自分達に都合のいいように解釈し、無理矢理納得しようと頑張ってるだけじゃねえの？

マッサージ師雇って安くモミモミしてるのは一部の政経でも接骨院でもある話。
接骨院に来院している患者様はモミモミを理由に来院なんかしちゃいないことを理解してから不正の話をしてくれ。
120 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 23:23:49 ID:OUk/SCcn0: おいおい整形外科医たちは、まだやってるのかｗ

厚労省の通知待ちだってば　　ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`) '`,､'`,､'`,､'`,､'`,

一般人が大勢いれば意味あるけど、井戸の中で叫んでも無意味だよｗ
121 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 23:35:02 ID:mx/UKbpKO: 「柔道家」野村の膝の靭帯の怪我は柔道ナンチャラじゃ無理だったようだな。
122 ：卵の名無しさん：2009/10/28(水) 23:37:06 ID:mx/UKbpKO: >>119
ハッキリ言ったらどうだ。
何を理由に接骨院にいくんだ？
123 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/10/29(木) 00:00:51 ID:mrloG+0q0: >>80 >>91 SBXさん
＞ここは保険を使ってくれないからケチだとか、
＞面倒くさがり屋だとか、逆に実費でとって後で
＞保険請求して二度取りしているのではとか少なからず言われるそうです。

＞俺の周りに犯罪がばれなければいいと思っている人間が多いのではなく、
＞柔整での施術がすべて保険適用でなければ納得できない
＞という人間が多いということです。

そのようなmonster patientsを育てたのは柔整業界です。
それが当たり前になれば、日本の保険医療は崩壊します。
毎月の健康保険料は、柔整ファンのマッサージのためにあるのではない。
124 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/10/29(木) 00:01:26 ID:mrloG+0q0: そもそも、医療保険というのは助け合いの精神がないと成り立ちません。
若いときから定年まで、大病をせず延々と健康保険料を払い続けて定年を迎えた人が
「病院にも行かないのに、こんなに保険料払って損した」ではなく、
「ああ、この年まで健康で大過なく過ごせてよかった」と思ってくれないと、
難病や高度障害を抱えた人たちを支えられないのです。

日本の国民皆保険制度は世界でも奇跡的にうまくいっている方です。
米国が真似したくても、民間医療保険会社の圧力でできないそうです。

柔整の受領委任払い制度は、その日本の医療制度に生じた癌。
癌に合わせていると、その周囲（あはき師、療術業、患者、医療機関）も癌化してしまう。
今必要なのは、癌を切除すること。
（これは柔整師資格をなくすのではなく、受領委任制度を廃止するという意味です。）
125 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/10/29(木) 00:08:07 ID:LHBtBOJy0: >>101-102

体験談ありがとうございました。
損保会社からよく似たような話を聞きます。
126 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/10/29(木) 00:10:17 ID:LHBtBOJy0: >>111
＞国民は接骨院を支持しているというより、問題の本質を知らないのだと思う。

その通りです。　真実が一番強い。
こつこつと、事実を広報していくことが大事ですね。
127 ：卵の名無しさん：2009/10/29(木) 00:12:51 ID:OKoKhED80: >>119
>マッサージ師雇って安くモミモミしてるのは一部の政経でも接骨院でもある話。
？？？？？
柔整の場合は、団体が斡旋して名義貸し（無資格雇ってモミモミ）している実態を理解してから不正の話をしてくれｗｗｗｗｗｗ

①産経ニュース
『大阪府の柔整師を管轄する担当者は「辻容疑者は団体に加盟する柔整師に不正請求のやり方を指南していた」と指摘する。奈良産業大硬式野球部をめぐる不正受給事件で逮捕された柔整師は辻グループの一員だったという。』
②読売新聞記事
『奈良産業大学の野球部を巡る療養費不正受給事件では、逮捕・起訴された元監督が経営していた整骨院が、加盟任意団体から柔整師の名義貸しのあっせんを受けていた事も明らかになった。』
128 ：卵の名無しさん：2009/10/29(木) 02:19:26 ID:WagQg/oC0: 厚生労働省から行政処分を受けた医師５０人の一覧
http://sankei.jp.msn.com/life/body/091028/bdy0910282311001-n1.htm

処分が甘すぎる。

厚生労働省は腐っている。

詐欺医師がこれほど甘やかされている実態からみても、銃声が平気で詐欺をやって食っていける制度がまかり通ってしまっている詐欺行政ぐあいがわかるというものだ。

この点も長妻氏等に抗議のメールをするべきだ。
129 ：ジャングル：2009/10/29(木) 02:27:58 ID:ZJVett+oO: ただいま！

今から私がおまえらの不満＆泣き言を聞こう！
130 ：卵の名無しさん：2009/10/29(木) 02:38:17 ID:E9040PIt0: 駅へ行く通りの接骨院の人が好いだけの取り柄のバカな先生が
どういう運びだか知らないが、昨年9月にテレビのワイドショーに出演。
「治らない｣「ガラガラ接骨院」と悪評だったのが一気に半年先まで予約で埋まる全額自費の超繁盛院に。
いいなあと思って見ていたら、この6月くらいには以前よりガラガラになって
ついに今月限りで閉院の張り紙が(爆)

一時期そちらに浮気していた患者何人かがうちに戻ってきて言うには
「テレビ放映直後は地獄のような混み方で、今まで行っていた人が入れない有り様」
「超有名な若手女優が来ているのを見た」
「やるのは相変わらず5分のマッサージだけ。治らない。しかも強引に次の予約を取る」
「態度が急に横柄になって患者を怒鳴りつけたりするようになった」
「今まで自転車さえ買うのがもったいないと言っていた先生が高級外車を2台も買った」
「毎晩何人かを引き連れて高い店に飲みに歩きまわっていたとの話」
「この春すぎから急にヒマになって来たみたいだ」
「放映の前まで来ていた従来の患者に電話をかけて、また来て下さいと低姿勢で懇願、一時期の高慢チキはどこへやら」
「早々に税務署が来てかなりの追徴を持って行かれたらしい」

テレビに出ちゃだめだね。
これは体制の整っていない小規模の病院や鍼灸・整体にも言えるけど。
131 ：ジャングル：2009/10/29(木) 02:41:15 ID:ZJVett+oO: やはり負け犬共は、寝ているか！
私は寝る間も惜しんで、彼女＆彼氏の事を考えている(｀´)
132 ：ジャングル：2009/10/29(木) 02:43:36 ID:ZJVett+oO: >>130
こんな深夜に長文書きやがって！
少しは酔っぱらいの気持ちになれタコ(｀´)ｽﾀﾞｺ
133 ：卵の名無しさん：2009/10/29(木) 02:54:38 ID:tYYc8iQx0: >>130
いやあすごい成金根性ですね。
たかだか半年間の繁盛で高級外車2つも？
ローンでも組んだのかもしれませんね。
自分だったら車なんて買わないし(都内で駅に近いし車の免許もなし)
酒も飲みに行くのは好きじゃないですから。
たぶんケチケチと貯め込んで講習会やコンサル（経営セミナー）依頼にちょっと投資する程度ですかね。
テレビに出る前のその先生と似たようなものです。
134 ：卵の名無しさん：2009/10/29(木) 08:25:30 ID:NU1PAAVy0: 犯罪者が公金を横領してのうのうと生きている。
それが現在の日本の姿です。
135 ：卵の名無しさん：2009/10/29(木) 13:05:33 ID:RiMWVgSw0: >>128
医師の不正か。まー単発事例は個別に罰すればいい。

それよりも柔整の場合、団体から率先して不正を働いていることが判明しているとんでもない。
とても放置できる状態ではない。

①産経ニュース
『大阪府の柔整師を管轄する担当者は「辻容疑者は団体に加盟する柔整師に不正請求のやり方を指南していた」と指摘する。奈良産業大硬式野球部をめぐる不正受給事件で逮捕された柔整師は辻グループの一員だったという。』
②読売新聞記事
『奈良産業大学の野球部を巡る療養費不正受給事件では、逮捕・起訴された元監督が経営していた整骨院が、加盟任意団体から柔整師の名義貸しのあっせんを受けていた事も明らかになった。』
136 ：卵の名無しさん：2009/10/29(木) 13:26:53 ID:iIaOFpyWP: 柔道整復師ってあはきと一緒で医療類似行為だよね？
それとも違うのかな？
そこらへんの分類がよくわからないので
教えて欲しいなあ
137 ：卵の名無しさん：2009/10/29(木) 17:33:22 ID:qs3/nY2JP: >>135
団体は結構な数がある。この団体の加入人数を調べてみれば？
138 ：卵の名無しさん：2009/10/29(木) 17:57:55 ID:RiMWVgSw0: >>137
なんだ？
加入人数を調べても調べなくても、柔整の場合、団体が率先して不正を斡旋していた事実に何の変りもなかろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
139 ：卵の名無しさん：2009/10/29(木) 18:04:06 ID:qs3/nY2JP: >>138
馬鹿な団体があった事は否定できんが一部の団体の行った事だ。
どうしても団体の斡旋を書きたいのなら一団体と｢事実｣を書いてくれ
140 ：卵の名無しさん：2009/10/29(木) 19:53:27 ID:NU1PAAVy0: 氷山の一角
141 ：卵の名無しさん：2009/10/30(金) 01:02:00 ID:UuU+JEyOO: http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1130392981&fr=m_srch_dd1&ySiD=SkPYSuc.N2narifntf9p&guid=ON
142 ：ジャングル：2009/10/30(金) 06:42:17 ID:AvjoIeG5O: 緊急穂花浮上！
143 ：卵の名無しさん：2009/10/30(金) 13:21:45 ID:UuU+JEyOO: 診療報酬詐取容疑で逮捕＝治療院経営者ら3人－計2000万円か・警視庁
10月30日12時49分配信時事通信
　マッサージ施術をしたように装い、診療報酬をだまし取ったとして、警視庁組
織犯罪対策1課と立川署などは30日までに、詐欺容疑で、東京都武蔵村山市緑が
丘、マッサージ治療院「●治療院」（日野市）経営、●容疑者ら3人を逮捕した。
（略）
　同課によると、容疑者らは暴力団組員ら約20人を患者に仕立て、月約30件、1
回数万円の診療報酬を架空請求。正規の請求は月2、3件だけで、昨年6月から今
年8月までに約2000万円を詐取したとみられる。
144 ：王子の卵：2009/10/30(金) 14:03:51 ID:CAKGwVs4O: 診療報酬詐欺ってことは医者の犯罪じゃねえか(爆)
145 ：卵の名無しさん：2009/10/30(金) 14:12:30 ID:+n0mfovp0: >>144
ん？どこに「病院」とか「医院」とか「診療所」って書いてある？（爆）
146 ：卵の名無しさん：2009/10/30(金) 14:43:26 ID:jqoy6qhd0: >>145
マッサージの療養費請求には医師の同意書が必須だからじゃないかと
147 ：卵の名無しさん：2009/10/30(金) 15:06:37 ID:WV36RMk60: >>144
まー単発は個々に罰しろやｗ
しかし、柔整の場合、団体が不正を斡旋してるからなｗ
レベルが違いすぎるぜｗｗｗｗｗ
148 ：卵の名無しさん：2009/10/30(金) 15:10:36 ID:WV36RMk60: >>139
”一団体と｢事実｣”？？？？？
嘘ついちゃいけないなｗ氷山の一角と報道されれるぞｗｗｗ

産経ニュース
『奈良産業大（奈良県三郷町）硬式野球部をめぐる療養費詐欺事件などで柔整師の不正が明らかになっているが、府は「氷山の一角にすぎない」としている。』
149 ：王子の卵：2009/10/30(金) 21:05:49 ID:CAKGwVs4O: 療養費って診療報酬なんですか？（爆）
150 ：卵の名無しさん：2009/10/31(土) 11:08:31 ID:Fdf67msx0: U氏のブログに「日本郵船健保の件が決着したので」との一文がでましたね。
どう決着したのでしょう？
さすがに、健保の勇み足との判定かな？
151 ：SBX：2009/10/31(土) 14:12:09 ID:eyZjvuNAO: 接骨院を利用する側の人間の意識も変えないと
不正行為は繰り返されると言っておるのです！
何故その事に目を背け柔整業界だけの批判をするのでしょうか？
152 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/10/31(土) 17:14:20 ID:XvCF5QRv0: >>１３６
＞柔道整復師ってあはきと一緒で医療類似行為だよね？
＞それとも違うのかな？
＞そこらへんの分類がよくわからないので
＞教えて欲しいなあ

あはき師はあはき師法に基づいた医業類似行為
柔整師は柔整師法に基づいた医業類似行為です。
ただ、この解釈を受け入れない人もいるようです。
153 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/10/31(土) 17:22:42 ID:XvCF5QRv0: >>150
＞U氏のブログに「日本郵船健保の件が決着したので」との一文がでましたね。
＞どう決着したのでしょう？
＞さすがに、健保の勇み足との判定かな？

鍼灸柔整新聞より

日本郵船健康保険組合
柔整療養費の支給について
厚生労働省保険局医療課長が通知発出

日本郵船健康保険組合が柔道整復療養費を「やむを得ないと認める特別な
事情がないため」という理由で一律不支給としていた問題について、
本誌では同健保組合の主張を取り上げ、その不当性と法令解釈の問題点を
指摘してきた。また、柔整業界では同健保組合との直接交渉や行政に指導を
依頼するなどして問題解決に取り組んできた。同問題のその後を報告する。
154 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/10/31(土) 17:25:32 ID:XvCF5QRv0: >>153 続き

全国柔整鍼灸協同組合（全柔協）が日本郵船健康保険組合に対して、
「法の支給要件に基づかない不支給決定を行わず、正当な運用をすること」を
求めて申し立てていた民事調停が10月15日、東京都墨田区の東京簡易
裁判所で開かれた。この調停の席で、厚生労働省保険局医療課長から
同健保組合に対して「柔道整復施術療養費にかかる取り扱いについて」
と題した通知が発出されていたことが明らかになった。
この通知を受けて同健保組合は、「やむを得ないと認める特別な事情がないため」
という理由で柔整療養費を一律不支給としていた取り扱いを改めた。
日本郵船健保組合による柔整療養費「門前払い」が改められたことは、
これまでの柔整業界の取り組みの結果だと考えられる。
155 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/10/31(土) 17:29:09 ID:XvCF5QRv0: >>154 続き

厚労省は、日本郵船健保組合に対し、どのような通知を出したのか
公表する義務がある。同健保組合もどんな指導を受けたのか
ぜひおおやけにしてほしい。
156 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/10/31(土) 17:43:59 ID:XvCF5QRv0: >>151 SBXさん
＞接骨院を利用する側の人間の意識も変えないと
＞不正行為は繰り返されると言っておるのです！
＞何故その事に目を背け柔整業界だけの批判をするのでしょうか？

おっしゃるとおりですが、
「接骨院＝保険医療機関」と勘違いしている人が多すぎるのです。
受領委任払い制度があるからこうなる。
いま大事なのは、多くの人に事実を広報することです。
157 ：卵の名無しさん：2009/10/31(土) 23:49:10 ID:U25WjKKT0: 【なんでも】接骨院・整骨院の謎 85【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1247017505/834

834 名前：王子の卵[] 投稿日：2009/08/16(日) 00:02:59 ID:3zK/dbY+O
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆

「王子の卵」っていう人はキチガイ？池沼？変態？
158 ：王子の卵：2009/11/01(日) 01:12:56 ID:R0U6kXpLO: 日本郵船についてはもう終わったこと。
以後このようなことを断行しようとする健保組合もないだろう。
159 ：卵の名無しさん：2009/11/01(日) 03:33:36 ID:V8abm9xrO: で、整骨院、接骨院の受領委任払い制度廃止とか幻なんですかね？
160 ：卵の名無しさん：2009/11/01(日) 09:34:45 ID:HWSBwMnC0: >>158
>>159
でも、別に日本郵船の健保にとって、不払いする前と較べて不利益になったことは一つもないね。
目的はアピールであって、まさか本当に払わなくて済むと思ってた訳でもあるまい。
厚生労働省に対する良いアピールになったんじゃない？
官僚がやる時は、もっとこそっと梯子を外してくるよ。
保険適応を外すなんてとんでもない。ただより適応が解りやすくなるように変更しましたとか言ってね。
一番使いやすいのは「亜急性」の解釈だろうね。
まっ官僚がヤル気になればの話だけど。
結局、長妻、山井がどう指示するかじゃないの？
161 ：ジャングル：2009/11/01(日) 10:17:54 ID:t7KzwZnXO: 緊急シンゲン浮上！
162 ：卵の名無しさん：2009/11/01(日) 12:04:35 ID:HWSBwMnC0: >>155
多分これのことでしょ。
http://www.kokuho.or.jp/general/roudou_tsuchi/index.htm

この辺の時期に、アハキからの柔道整復にのみ受領制度が認められているのはおかしいって裁判の結果がでましたよね。
大まかに言って、柔道整復に関する歴史的経緯から認めてるって判決だったと思いますけどね。

まぁ、前例重視の官僚が、いきなり保険的適応認めずなんて、大決断する訳ないじゃないですか。
でも、この時期に柔道整復に関する通知が多発されてるのがおもしろいですね。
「柔道整復師の施術に係る療養費に関する審査委員会の設置」とかですね。
まぁトランスコスモ健康保険的な流れになるんじゃないですか？
健康保険の適応としつつ、実際には保険請求しにくくする方法なんていくらでもあるし。
1対7看護とか、療養型病棟とか、毎度、官僚の得意技でしょう。
健康保険の財源が苦しいのを処置している中、厚生労働省が特別に接骨院に好意的になる理由もないでしょうから。
163 ：卵の名無しさん：2009/11/01(日) 13:14:17 ID:y8EJ65iw0: そうなのか？
>>153->>155読んで、
行政がどこまでも柔の肩もつなら柔免とって不正請求しまくっちゃる、
と柔学校調べるとこまで気持ちが荒んでるんだが。
だいたいさ、歴史的経緯からいうと、
整形外科が行き渡った段階で受領委任払い、つか柔いらないじゃん？
164 ：卵の名無しさん：2009/11/01(日) 13:58:18 ID:HWSBwMnC0: >>163
どうでしょうねぇ？
でも、例えば保険適応OK、受領委任払い大いに結構。
でも、亜急性は、受傷日より3週間以内ぐらいの時系列をあらわす言葉ね
って、言い出したら、それだけで壊滅でしょう。
これなら歴史的経緯にも、医学常識にも、一般常識にも反しない。
官僚がヤル気になれば、いくらでもヤルでしょ。
問題はヤル気になるかどうかで。

そういえば、いままで認められてたにもかかわらず、柔道整復師と鍼灸師のダブルライセンスの場合
施術者が同一でも、同じ院内それぞれ別に専用の治療室をつくれという指導が大阪ではじまったみたいね。
大阪の保健所は、本省からの指示だといってるみたいですけど。
まぁ、どうなりますかね。
165 ：卵の名無しさん：2009/11/01(日) 23:44:14 ID:D+lwlYlEO: >>160

絵に描いた様な負け惜しみwww
悔しい？ねぇ、悔しい？日本中が柔整療養費不払いになると期待していたの？
馬鹿なの？死ぬの？www
166 ：卵の名無しさん：2009/11/02(月) 12:44:13 ID:xKjCuinD0: >>165
まぁ、そう信じたい所だろうな。
ところが、日本郵船があれやった時と較べて、現状でなにか柔道整復にとって良いニュースがあったかい？
なにか、保険請求しやすくなるような変化があった？
それが答えだな。

あぁ、そうそう。
このたび、めでたく民主党の仕分け作業に「柔道整復の療養費」が挙がったね。
ご愁傷様。
167 ：卵の名無しさん：2009/11/02(月) 13:38:46 ID:XfkFHnUc0: >>166
確かに挙がりましたね。以下、詳細。

“政府の行政刷新会議が税金の無駄遣いを洗い出す「事業仕分け」の対象候補として選んだ国土交通省と厚生労働省の事業が２９日分かった。
　国交省では高速道路の無料化や整備新幹線の新規着工関係の調査費など４４事業、
　厚労省では診療報酬明細書（レセプト）オンライン導入の機器整備など５０事業が盛り込まれた。

　≪中略≫

　このほか生活保護受給者に対する「自立支援プログラム」が十分機能していないとの批判を踏まえた就労支援対策、
　柔道整復師の療養費の国庫負担、
　学校などで年金の仕組みを説明する啓発活動も候補となった。”

はっきり言って、これで終わりです。
ホントに、ご愁傷さま。
168 ：卵の名無しさん：2009/11/02(月) 14:33:54 ID:xijJls5LO: 接骨院で保険が使えたのがおかしいよな。
169 ：卵の名無しさん：2009/11/02(月) 15:56:18 ID:UfWOWj/F0: とうとうマッサージでは不正請求で経営者が挙げられたね。
柔整にも波及寸前じゃね。名義貸し不正請求経営者の手が後ろに回るのも時間の問題。
170 ：卵の名無しさん：2009/11/02(月) 16:25:29 ID:FMxVrNbh0: んHK国会中継「衆議院予算委員会質疑」
ｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
171 ：卵の名無しさん：2009/11/02(月) 16:49:13 ID:g9sFuzhd0: >>155
「どうせ来年に受領委任は廃止になるから、ここで事を荒立てて余計な手間や費用をかけるのは無駄ですよ。」

とかの通知内容だったりして。>>167 が本当なら確定か？

別件だが

｜学校などで年金の仕組みを説明する啓発活動も候補となった。

って、もともと年金は自分が積み立てた掛け金で貰うモノだったのを、途中から
世代間の仕送り、って話に摩り替えてるから、若い世代からしたら自分達の収入
（見込み）より高額な年金を貰ってる体制に、批判噴出捲りになりそうだな。
172 ：卵の名無しさん：2009/11/02(月) 19:11:11 ID:XfkFHnUc0: >>171
本当です。
ソース貼っておきます。
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102901001078.html
173 ：卵の名無しさん：2009/11/02(月) 21:46:05 ID:xijJls5LO: 接骨院おわた。
174 ：卵の名無しさん：2009/11/02(月) 21:47:19 ID:xijJls5LO: 接骨院と鍼灸院。保険効かないとどうなる？
175 ：オーソゴナリスト：2009/11/02(月) 22:01:19 ID:KZ4kr9N2O: １よ、アンタの念願だった保険適応不可がいよいよ実現しそうだな。しかし、アンタの所の患者はそれでも増えんがな。
176 ：卵の名無しさん：2009/11/02(月) 23:30:42 ID:XfkFHnUc0: >>171
ついでに、もういっちょう。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091102-OYT1T01166.html

まな板の上の鯉　ですな。

お大事に。
177 ：卵の名無しさん：2009/11/02(月) 23:41:25 ID:RYlg8uu+O: 柔整は歴史が古いし国民生活に欠かせないものになっているから大丈夫ですよ。
178 ：卵の名無しさん：2009/11/02(月) 23:46:07 ID:D+8yGN3v0: この上で、会計検査院の検査結果が発表されると
まじで「おわり」でしょう。
179 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/03(火) 01:23:01 ID:tz2QwoiF0: >>162
＞多分これのことでしょ。

その中の通知に、今回の日本郵船健保にあてはまるようなものは
ないような気がするんですが、、
180 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/03(火) 01:25:32 ID:tz2QwoiF0: >>164
＞官僚がヤル気になれば、いくらでもヤルでしょ。
＞問題はヤル気になるかどうかで。

そうなんです。
今までは官僚がどうにかしたいと思っても、政治方面から横やりが入っていた。
これからどうなっていくんでしょうね。
181 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/03(火) 01:28:22 ID:tz2QwoiF0: >>167
＞柔道整復師の療養費の国庫負担

基本的には柔整療養費を出すのは保険組合か市町村で、
国庫負担はあまりないはずですけどね。
生活保護か母子？
182 ：王子の卵：2009/11/03(火) 01:43:42 ID:Y8fFZpqlO: それにしても必死だなｗ

そうとう柔道整復師が脅威とみえる。

頑張りやｗｗ
183 ：卵の名無しさん：2009/11/03(火) 01:54:21 ID:de7jdPhkO: >>182
勘違いしないように。
調子に乗ってる盗っ人集団が路頭に迷うところが早く見たいだけですので。
184 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/03(火) 02:02:27 ID:tz2QwoiF0: >>175 オーソゴナリストさん
＞１よ、アンタの念願だった保険適応不可がいよいよ実現しそうだな。

いえ、そう簡単にはいかないと思いますよ。

＞しかし、アンタの所の患者はそれでも増えんがな。

私が患者を増やそうとして、このスレを続けていると？
185 ：卵の名無しさん：2009/11/03(火) 11:00:37 ID:dT4v98DB0: >>181
　◆医療にかかる「制度もの」に該当するもの◆
▽医師の人件費等に対する国庫負担
▽医療費にかかる国庫負担（レセプト審査の厳格化対策）
▽医療費にかかる国庫負担（入院時の食費・居住費）
▽薬や医療材料に対する国庫負担（後発医薬品使用促進策）
▽協会けんぽに対する国庫負担
▽柔道整復師の療養費に対する国庫負担
▽国保中央会・国保連に対する補助金
186 ：卵の名無しさん：2009/11/03(火) 11:59:51 ID:PVvj24660: 柔整が２部位まるめになっても鍼灸の保険診療がある。
うちの場合鍼灸保険8割、柔整1割足らず、あとは自費。
最悪柔整が全く使えなくなってもその1割未満を鍼灸か自費にシフト。
柔整より鍼灸の方が1人当たりの単価が高いからおいしい。
187 ：卵の名無しさん：2009/11/03(火) 12:10:57 ID:acwqRceB0: ついでに柔整と鍼灸は部屋完全に分けないとだめになるぞｗ
つまり鍼灸すれば、柔整の収入は完全に０になるｗ
188 ：186：2009/11/03(火) 12:12:40 ID:PVvj24660: 具体的なやり方としては、鍼はてい鍼(刺さない鍼)に良導絡にて通電
灸は線香を近づける局所知熱。
それぞれ1回ずつ。
これで鍼灸2術電療ありで柔整3部位よりわずかに安い程度。
マッサージは3分程度で、10分以上マッサージする柔整のみの労力を考えたら
収益的にも体力的にも鍼灸保険が好条件。
自費は同じことやって2500円なのでさらにおいしい。
鍼灸持ってない柔整は政権の無駄見直しで2部位までになる公算が強いから
大変になるだろうね。
鍼灸の保険は、まあ20年は安泰とみているからしばらくはこのやり方で行こうと思っている。
189 ：卵の名無しさん：2009/11/03(火) 12:16:45 ID:acwqRceB0: >>188
鍼灸は保険組合からすでに払い渋りが起こっている上、受領委任がないから保険は更に厳しくなるがねｗ
190 ：卵の名無しさん：2009/11/03(火) 12:21:18 ID:v2K8M+B9O: ２部位までなんてならないよ。接骨院は自費で。
191 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/03(火) 12:26:09 ID:tz2QwoiF0: 柔整界のガン化が、鍼灸界に転移した。
受領委任払い制度という原発巣をなんとかしないと。
192 ：卵の名無しさん：2009/11/03(火) 12:26:10 ID:de7jdPhkO: 普通に鍼灸治療やって、実費で５０００円貰えばいい話でしょ？

ここは、乞食と盗っ人の集まりか？

恥を知れ、恥を。
193 ：卵の名無しさん：2009/11/03(火) 13:24:00 ID:dol36am80: 俺も鍼灸持ち。
これからもガンガンやるつもりｗ
>>191
お前みたいな治せないバカに限って
他者潰しに血道を上げるもんだｗｗｗ
己の無能を知れｗｗｗ
194 ：卵の名無しさん：2009/11/03(火) 13:28:11 ID:acwqRceB0: >>193
柔整の規制は足がかり、柔整の規制をみて各保険組合は一斉に、受領委任のないその他資格への支払いを渋りだすに決まってるでしょｗ
195 ：卵の名無しさん：2009/11/03(火) 13:30:30 ID:loFyfcNP0: >>192
電車が２時間に一本のくそ田舎ですら4000円で経営成り立つんだから
都会の鍼灸は5000円楽勝だろうね。
開業あはき的には療養費制度そのものをなくてもらって全然構わないんだが、
接骨鍼灸院は>>188みたいのが主流なのか？
196 ：卵の名無しさん：2009/11/03(火) 13:45:26 ID:BiXU1M1U0: 医者に限らず柔や鍼灸も含めて不正やり放題なのもなんだが
他の職域の足を引っ張るのに必死なのも見ていてある意味滑稽。

自分が所属していた鍼灸の団体を抜けたのもそれが原因。
無資格者撲滅にむけて議員を探して圧力をかけさせようだとか
下らないことばかり言うんで、嫌気が差して脱会した。
医療ってこういうのが多すぎ。
おもて立っては正義の面を被って主張するから余計にバカらしくなった。
要は自分が無資格に負けてるということじゃないか。
私が抜けた会の幹部は。
197 ：卵の名無しさん：2009/11/03(火) 14:15:02 ID:biL1EwGr0: だいたい鍼に免許制って合うものなのかというところから疑問は出て来ると思う。
片手挿管なんて器用な者なら習って5分で出来るようになるし、不器用でも1時間もやればできる。
刺鍼や施灸はそれより今少しの修練が必要ですが、早い者なら鍼・灸ともそれぞれ1時間足らずで会得できる。
あとは禁鍼・禁灸穴（ただ単にテキストではなく）を修得すればよい。
難しいのは経穴の運用であって、これは良導の師匠に出合えればよし、さもなくば自己がこれはと決めた流法のテキストをよく読み、実際に講習会に出ること。
接骨院や整形外科では無資格者が鍼灸施術を行っているともいうが、形ができて安全部位に施術ができればとやかく言う必要はないと考える。
どうせそんなトコロでやっている局所療法では一時的な効果はともかく、絶対に治りっこないのだから。
それと、軽々しく自費で5000円貰えばいいとか5000円で楽勝だとか言っている門外漢の輩には分からないだろうけど
本当の技なんてそうそう簡単に身につくものではない。
脈診どころか指示を受けても補瀉さえ満足にできない者が多すぎる。
ちゃんとした教育制度ができていないということです。
198 ：卵の名無しさん：2009/11/03(火) 19:08:03 ID:1rOk0vOo0: >>197
192です。
別に軽々しくは言ってませんし、門外漢でもありません。
自身が、１８年間、実費５０００円で食ってきた経験を踏まえて言ってます。

それはそれとして、学校教育のレヴェルでは、全く臨床では役に立たないという点では、
同感です。
199 ：卵の名無しさん：2009/11/03(火) 20:14:47 ID:s8fPMbBb0: >>181
あんたさすがに鋭いな。
間接的には保険に税金のテコ入れはあるにしても
実際に柔整で直接「国庫負担」となっているのは一部の人種。
としたら今回の洗い出しに｢柔整の国庫負担・・・」が挙がったのも
一応の世間向けのポーズなのかも知れないね。
>>185
その柔整の国庫負担云々は下から2番目か。
ずいぶんと下位に位置付けてしまったんだな。
柔整より1回あたりの単価の高い保険鍼灸に逃げられて
かえって保険を貪り食われたらまずいという判断か。
200 ：卵の名無しさん：2009/11/03(火) 21:13:10 ID:hTsRXOs6O: >>177
？？？
201 ：卵の名無しさん：2009/11/03(火) 21:15:35 ID:de7jdPhkO: >>181
>>185
バカがバカのカキコミ読んで、“あんたさすがに鋭いな。”ってか？（笑）

厚労省のホームページに、“国民健康保険事業会計　費目解説表”という資料があるから、歳入と歳出を見比べてみろ。

自分達が、どこのカネをくすねてるかも分かってないとは、盗っ人の中でも最低の部類だな。

偏差値４０というのは、見栄かハッタリで、実は２０以外か？
202 ：卵の名無しさん：2009/11/03(火) 21:17:07 ID:5uHPdwkEO: 片手挿管なんてやったこともない・やり方も想像つかない俺に詳しく頼む
203 ：卵の名無しさん：2009/11/03(火) 23:38:30 ID:1K8HjiKF0: >>181 1◆yIimcLM/j2
生活保護は市区町村ですよ。
>>198
ネットじゃ何とでも書けらーな。
｢事実を書いただけですが」かい？（ｗ

私は保険鍼灸でこの20年、年収500万から700万を維持してますよ。
開業銃は今や300万台前半が平均なんでしょ。
近所でも幽霊屋敷みたいなとこで施術室に寝泊まりしてや
ってる貧乏バカ銃のオッサンがいますからね。
だいたい先月からは都内は国保・後期高齢は3部位以上が受け付けられなくなったから
ますます貧乏なのデハ（ｗ
>>202
ようつべで片手挿管の動画があったと思う。なかったらゴメン。
ディスポの1寸3分で片手挿管がスムーズにできるようになれば合格だ。
できるかな（ｗ
204 ：卵の名無しさん：2009/11/03(火) 23:42:27 ID:1K8HjiKF0: 保険鍼灸でやっていると書いたケド
石の同意書があるし、もともと慢性が対象。
しかも回数や期間の制限は撤廃されているのだよ。
誰がどこから突っ込もうが、回数不正さえしていなければワシの牙城は崩せないのですよ。
205 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/04(水) 00:25:28 ID:wiVJ4oun0: >>197
＞接骨院や整形外科では無資格者が鍼灸施術を行っているともいうが、形ができて安全部位に施術ができればとやかく言う必要はないと考える。

それはいかんでしょ。
無資格者が鍼灸したら、間違いなくあはき師法違反です。
206 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/04(水) 00:27:32 ID:wiVJ4oun0: >>201
＞“国民健康保険事業会計　費目解説表”という資料があるから、歳入と歳出を見比べてみろ。

今調べてみると、
国保の歳入分の約１／４が国庫支出金なんですね。
これは知りませんでした。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2009/01/h0116-1.html

ということは、もし柔整療養費への国庫支出がなくなると、
柔整療養費が３／４程度に圧縮されるということになるのかな?
207 ：１９８です。：2009/11/04(水) 00:46:23 ID:NJr/yzGE0: >>203
>>204
“私は保険鍼灸でこの20年、年収500万から700万を維持してますよ。”
大した稼ぎでもないと思いますが、それが何か？（笑）

“誰がどこから突っ込もうが、回数不正さえしていなければワシの牙城は崩せないのですよ。”
それって、調子コイてた頃のバカ柔整の口調にそっくりですね。

“健康保険制度”というシステムに依存しないと食えないようでは、所詮、二流でしょ。
ネットで遊んでるヒマがあったら、もっと腕磨いて、実費で食えるようになりなさい。
がんばれよ、小僧。
208 ：王子の卵：2009/11/04(水) 01:11:05 ID:Ha6CvLqyO: 仮にも石たる者が、>>191みたいな例えを使ってもいいもんかねぇ…やっぱ社会常識ありまへんなｗ
209 ：卵の名無しさん：2009/11/04(水) 01:34:28 ID:VfVLaqo/0: >>207
自分への反省文をお書きのようで。
ご苦労さん。
>>208
ガンが転移というのはあるが、ガン化が転移というのは聞いたことないな。
1は本当に医者なのか。
210 ：卵の名無しさん：2009/11/04(水) 08:22:09 ID:TkzCWEM0O: >>208
社会常識？
不正まみれのお前が言うなyo！
211 ：162：2009/11/04(水) 08:30:43 ID:QKdgC8G40: >>179
通知の件ですが、おそらく2008年9月22日づけの通知のことでしょう。
1年前？と思われるかもしれませんが、この前後にアハキから柔道整復にのみ
受領払いが可能なのはおかしいとの裁判の判決が出ております。
判決自身は歴史的経緯から問題無しというものでしたが、これに連動するように
柔道整復に関する受領払いの確認の通知がでています。
ただし、同時期に柔道整復に関する審議会の発足通知も出ているところが
面白いところです。
まぁこのような流れがあるので、厚生省が受領払いそのものを否定する事が
出来ないのはしかたないでしょう。
これまでの自分達の仕事を否定するようなものですから。
ところが、もう一つ予算削減の流れも確実に来ているので、受領払いという制度
は温存したまま、実質的に請求しがたい方向で行くのではないでしょうか？

ところで、最近、民主政権は診療報酬UPを検討しているとか。結構なことです、
医師の給料はともかく病院が楽になりコメや助手、働く事務を増やしてくれはよいものです。
しかし全体を見渡せば、国にはお金が無い。無理やりなオンライン化なんて、結局メーカーが得しただけ。
レントゲンのCDを外来に持ってこられて迷惑しているのは私だけではないと思います。元のフィルムに戻って欲しいものです。
まぁそんな流れの中で、無駄な医療に関するお金は確実に削られていくでしょう。
212 ：ジャングルエース：2009/11/04(水) 12:34:26 ID:O6gySVKWO: 皆さんこんにちは。

今日からまたお邪魔します＼(^O^)／
213 ：卵の名無しさん：2009/11/04(水) 12:53:39 ID:1ia6hrus0: >>191
詳細解説ヨロ。
214 ：ジャングルエース：2009/11/04(水) 16:30:00 ID:O6gySVKWO: ↑玉子に任せろヽ(´▽`)/
215 ：卵の名無しさん：2009/11/04(水) 18:22:30 ID:FYzxOK6P0: 【なんでも】接骨院・整骨院の謎 85【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1247017505/834

834 名前：王子の卵[] 投稿日：2009/08/16(日) 00:02:59 ID:3zK/dbY+O
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆

＞社会常識がある「王子の卵」さんの発言ｗ
216 ：卵の名無しさん：2009/11/04(水) 20:17:09 ID:OC1nKfde0: ↑
しつくんじゃボケ。
217 ：卵の名無しさん：2009/11/04(水) 20:18:46 ID:OC1nKfde0: ジャングルエースってなんやねん。
ボケ、カス、ちんぽ野郎。
218 ：卵の名無しさん：2009/11/04(水) 21:15:51 ID:vHoqhVFU0: >>211
｜まぁこのような流れがあるので、厚生省が受領払いそのものを否定する事が
｜出来ないのはしかたないでしょう。
｜これまでの自分達の仕事を否定するようなものですから。

それを言ってたらダムや空港、高速道路の建設等等、ひとつも止められない罠。

そこがミンスの言う政治主導でどうなるか、にかかってる訳だが。
219 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/04(水) 22:28:03 ID:wiVJ4oun0: >>211
＞通知の件ですが、おそらく2008年9月22日づけの通知のことでしょう。

申し訳ありません。
2008年9月22日づけの通知とは、どれのことですか？
見つけられないのですが、、
220 ：王子の卵：2009/11/04(水) 22:50:06 ID:Ha6CvLqyO: >>210
不正塗れとはちみのことだ。
221 ：卵の名無しさん：2009/11/05(木) 07:34:27 ID:rE1kevZ0O: 政権の事業仕分けに銃声も入った訳だが。
222 ：卵の名無しさん：2009/11/05(木) 11:06:57 ID:j65bpBc90: 柔道整復師の療養費の国庫負担
で検索。
223 ：卵の名無しさん：2009/11/05(木) 11:33:44 ID:ZG6s6I/L0: 柔整終わりだな
224 ：卵の名無しさん：2009/11/05(木) 11:53:30 ID:ZV7gcKAPO: やはり本家１先生のスレが生き残ったなw
馬鹿獣は１先生の掌の上。ミジメだなw
225 ：ジャングルエース：2009/11/05(木) 13:19:04 ID:cP0D6qjwO: ↑出たな１ﾊｹﾞの腰巾着＆ﾊｹﾞ予備軍(^m^)
226 ：ジャングルエース：2009/11/05(木) 13:21:39 ID:cP0D6qjwO: ほんまこのスレは、アホばっかだねヽ(´▽`)/
227 ：卵の名無しさん：2009/11/05(木) 16:02:23 ID:NbLjwbGD0: >>191
癌転移の詳細は？
228 ：卵の名無しさん：2009/11/05(木) 17:57:47 ID:ylaslDc10: >>225,>>226
悔しくなってもこっちのスレに来る必要ないよｗ
向こうの本スレで頑張ってねｗｗｗ
229 ：卵の名無しさん：2009/11/05(木) 18:38:16 ID:/oGsW7yy0: http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
230 ：卵の名無しさん：2009/11/05(木) 20:05:08 ID:9p1JJKp80: >>229
ここは銃声のスレでは？ｗ
231 ：卵の名無しさん：2009/11/05(木) 21:28:43 ID:ycxi0ETV0: てｓ
232 ：ジャングルエース：2009/11/06(金) 01:06:37 ID:bjcw5tmpO: >>228
おまえが無駄な時間を過ごしている間に、おいらは２人の美女の気持ちを鷲掴みにしてきたヽ(´▽`)/

ぶっちゃけお前とは、差がありすぎる(>_<)
233 ：ジャングルエース：2009/11/06(金) 01:09:28 ID:bjcw5tmpO: 美女達からのメールが鳴りやまない(>_<)

バイセクシャルなんだから凡人の、倍の体力が欲しい(>_<)
234 ：ジャングルエース：2009/11/06(金) 01:10:52 ID:bjcw5tmpO: みんなジャングルnightを待ってたんだよね(T_T)

待たせてごめんね＼(^O^)／
235 ：ジャングルエース：2009/11/06(金) 01:14:03 ID:bjcw5tmpO: 屋台ラーメン食べたのが、全ての失敗(T_T)

先生方、二日酔いの防止策教えてちょ(>_<)
236 ：ジャングルエース：2009/11/06(金) 01:16:16 ID:bjcw5tmpO: 結句このスレには、モノホンの医療人は私しか居ないのか(T_T)

誰も信じられない世の中だね(>_<)
237 ：SBX：2009/11/06(金) 01:49:00 ID:8ymi018PO: >>235さま。
飲んだ後、柿を食せば宜しいと思われなすっておくんなまし。
238 ：卵の名無しさん：2009/11/06(金) 01:54:12 ID:EeZ7bcIl0: ID:XvCF5QRv0
日本郵船健康保険組合の記事どうも。

どのような通知だったのか気になりますね。
あと、全柔協代表のＵ氏と医療課長の関係。
239 ：ジャングルエース：2009/11/06(金) 07:37:17 ID:bjcw5tmpO: スノボーさんの優しさに、朝から号泣(T_T)
240 ：王子の卵：2009/11/06(金) 11:27:20 ID:Ug5jZm7bO: はい！これからはちゃんと税金払いまちょうね～ｗ

http://blog.m.livedoor.jp/namidame_2ch_news/c.cgi?id=981390
241 ：ジャングルエース：2009/11/06(金) 12:47:31 ID:bjcw5tmpO: 玉子の反撃開始(^m^)
242 ：162：2009/11/06(金) 16:46:50 ID:zs/appT90: >>179
引用の仕方が悪かったようです。

>>162の
[2008.10.23] 柔道整復師の施術に係る療養費について
平成20年9月22日付　保発第0922002号
厚生労働省保険局長より
都道府県知事、地方厚生（支）局長及び地方社会保険事務局長　宛

あたりだと思います。
付けの日とタイトルの日が別なので、ちょっと解りにくかったでしょうか？
このあたりの通知で柔道整復に関する受領払いの確認が行われているので
厚生労働省的には、受領払いそのものを否定するのは、ちょっと無理でしょ。
でも、同日に柔道整復師に対する審議会の発足を通知しているところに姿勢が出てますよね。

なので、過去のOBの顔を潰さず、だれの責任問題も生じないない方法でやるつもりだと予想しますね
243 ：卵の名無しさん：2009/11/06(金) 17:23:49 ID:D+uS9Ke9O: では、一番予想される展開はいかが？
244 ：ジャングルエース：2009/11/06(金) 17:30:24 ID:bjcw5tmpO: エリザベス女王杯は、ブエナビスタでいいと思うよヽ(´▽`)/
245 ：王子の卵：2009/11/06(金) 17:34:16 ID:Ug5jZm7bO: 全ての生計が犯している行為↓

http://rehabilidogenka.blog54.fc2.com/?mode=m&no=67
246 ：卵の名無しさん：2009/11/06(金) 17:54:46 ID:mhhfRPFh0: >>245
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 85【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1247017505/834

834 名前：王子の卵[] 投稿日：2009/08/16(日) 00:02:59 ID:3zK/dbY+O
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆
247 ：卵の名無しさん：2009/11/06(金) 20:07:04 ID:gKvARtYv0: 整形のリハビリ室は天下の柔整がいるところが多いんだから問題なしなんじゃないの。
柔整のすりすりマッサージが最強リハビリってわけだな。
248 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/07(土) 00:16:42 ID:u0GPyzUZ0: >>238
＞どのような通知だったのか気になりますね。

そうですね。
そもそも通知というのは、厚生労働省→都道府県、厚生労働省→各保健所など
役所から役所へ伝える連絡であるはず。
役所から一企業へ通知が行くというのも変な話です。

＞あと、全柔協代表のＵ氏と医療課長の関係。

もと同僚でしょうからね。
249 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/07(土) 00:30:38 ID:u0GPyzUZ0: >>242
＞>>162の
＞[2008.10.23] 柔道整復師の施術に係る療養費について
＞平成20年9月22日付　保発第0922002号

それは、社会保険庁の廃止に伴って、
従来の政府管掌保険の取り扱いが協会けんぽに移行するという通知ですね。
現行の取り扱いをそのまま追認するというものです。

日本郵船の件とは、あまり関係ないような気がしますが、、
250 ：162：2009/11/07(土) 09:38:02 ID:sb7tNOYD0: >>249
う～ん。
日本郵船の結果を取り扱った記事では、9月22日付け通知となっていましたしね。
もちろん、１さんの言われる意味もわかるのですが、
日本郵船の主張は、柔道整復に対する健康保険請求全体の否定でしょ？
厚生省的んは去年、取り扱い自体をこのまま追認するといっている、
請求し仕方を通知している以上、請求そのものを認めないという判断は出来ないという事だと思いますが
いかかでしょうか？

まぁ、もしかしたら、間違いで、今年の9月22日付けの正式な知として新たに出るとしたら
いずれそのサイトにでると思います。
251 ：卵の名無しさん：2009/11/07(土) 10:28:42 ID:6k2H5HvI0: >>191
癌転移の詳細は？
252 ：1◇yIimcLM/j2 ：2009/11/07(土) 15:20:07 ID:gEeaUHbdO: 。
253 ：卵の名無しさん：2009/11/07(土) 18:39:44 ID:dwwjrFzxO: 不正と言われるのは保険診療の枠が狭いからなんだから、枠を広げてあげれば不正と言われなくなるんぢゃないの
254 ：卵の名無しさん：2009/11/07(土) 19:28:11 ID:VCMdQs7Z0: >>253
施術対象がケガだけだから受領委任が特例的に認められたので、施術対象がケガ以外もあると公式に認めると受領委任を認めた理由が成立しなくなる。
255 ：卵の名無しさん：2009/11/07(土) 19:30:31 ID:ak99BVhP0: >>253
素晴らしい考え方だ！
もまいは天才だ。
権利を広げるという考え方はぜひやるべきだ。

詐欺銃声への保険診療の枠を広げずに、保険者が詐欺銃声を告発することを義務化しよう。
こうする事のほうが何千倍も不正をなくすことができるばかりか、詐欺師を糾弾して療養費を必要な人に回すこともできる。
256 ：卵の名無しさん：2009/11/07(土) 20:00:17 ID:22LzP4dsO: >>241
ショボ～い反撃だけどなw
257 ：ジャングルエース：2009/11/08(日) 01:16:36 ID:977Vl1/fO: そろそろ始めようかなかな？ヽ(´▽`)/
258 ：ジャングルエース：2009/11/08(日) 01:18:04 ID:977Vl1/fO: ファンの皆さん、まだ美女が隣から離れないから、後少し待ってね(>_<)
259 ：ジャングルエース：2009/11/08(日) 03:12:38 ID:977Vl1/fO: やっぱ石頭達は寝てるのかな？(>_<)
260 ：ジャングルエース：2009/11/08(日) 03:13:54 ID:977Vl1/fO: しかし！まだ家にたどり着いてない私は、男一匹ヽ(´▽`)/
261 ：ジャングルエース：2009/11/08(日) 03:15:47 ID:977Vl1/fO: しかし私は、朝10時からﾏｲｺｰの映画を観る！

何故ならﾏｲｺｰは生きてるからね＼(^O^)／
262 ：ジャングルエース：2009/11/08(日) 03:24:20 ID:977Vl1/fO: しかし私の一番好きなエンターテイナーは、ミックジャガー！
彼になら硬派の私も、抱かれたいヽ(´▽`)/

１ハゲのアホ！
263 ：ジャングルエース：2009/11/08(日) 03:27:15 ID:977Vl1/fO: 私はこんな時間に、一体何をしてるのだろう………(T_T)

まっ、ハゲと負け犬共には理解で金玉ヽ(´▽`)/
264 ：ジャングルエース：2009/11/08(日) 04:01:37 ID:977Vl1/fO: 気持ち悪い(T_T)
265 ：卵の名無しさん：2009/11/08(日) 09:34:09 ID:LX5W6C/50: ジャングルエースさんおはようございますｗ
あなたは昨夜飲んでいたのですか？
もう少し真面目に生きれないのですか？
下らない日記ならブログでやれば良いのではないですか？
あなたはパソコンを持ってないのですか？
職業はなんですか？
本当に医療業界の人ですか？

質問ばかりですいませんが、みなさんの疑問だと思いますよ。
266 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/08(日) 19:35:57 ID:nqTMpRuH0: >>250
＞日本郵船の結果を取り扱った記事では、9月22日付け通知となっていましたしね。

今年10/25の鍼灸柔整新聞の記事ですか？
通知の日付は出ていないようですが、、

＞日本郵船の主張は、柔道整復に対する健康保険請求全体の否定でしょ？

今回の主張はそうですが、
落としどころは、恐らく償還払いに持っていくことではないでしょうか。
267 ：卵の名無しさん：2009/11/09(月) 02:22:54 ID:UV2rG0qEO: >>254
＞ >>253
＞施術対象がケガだけだから受領委任が特例的に認められたので、施術対象がケガ以外もあると公式に認めると受領委任を認めた理由が成立しなくなる。

だから時代は多様化しているんだから、今の時代に合わせて対象を広げてればいいんぢゃねえかって言ってるんだろが
268 ：卵の名無しさん：2009/11/09(月) 02:58:47 ID:W1BliAZ40: >>267
盗人猛々しい。
269 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/09(月) 07:14:27 ID:lQwD3oSu0: >>267
＞＞ >>253
＞＞施術対象がケガだけだから受領委任が特例的に認められたので、施術対象がケガ以外もあると公式に認めると受領委任を認めた理由が成立しなくなる。
＞
＞だから時代は多様化しているんだから、今の時代に合わせて対象を広げてればいいんぢゃねえかって言ってるんだろが

そもそも、「柔道整復の対象は新鮮なる外傷に限られるから」、
という主張であはきから独立して柔道整復師法を制定した。

それが、今になって「柔道整復の対象は外傷だけではない」というのなら
受領委任どころか、柔道整復師の存在意義自体が問われることになる。

だから、どんなにみっともなくても、
「本人が気が付かないうちに捻挫する」とか
「軽微な外力が反復して加わるうちに損傷＝亜急性」とかの
詭弁を弄するしかない。
270 ：卵の名無しさん：2009/11/09(月) 07:40:23 ID:4lzzw57x0: 俺は週一ぐらいだけど
ばあちゃんは週三で行ってるけどね。
俺は腰痛でばあちゃんは肩こりだ。

ばあちゃん、一割負担のはずだが、500円

つーことは、あれだな、接骨院はばあちゃんだけで

5000円儲かるんだな。なんか・・・あれだな・・・

考えてみると温い商売だな。

流行ってるから、年寄り一日、20人以上はやってるな

と、なるとこれだけで、10万かあ

厚労省も黙認なのかね。まあいいけど俺にとっちゃ。

腰が少しは楽になるから、これからも通うけどね。
271 ：卵の名無しさん：2009/11/09(月) 11:49:21 ID:7cO3UcJ+P: >>269
＞「軽微な外力が反復して加わるうちに損傷＝亜急性」

行軍骨折や疲労性骨折を急性とする医師の解釈より亜急性の方が理解できるだろ
外傷＝急性ってのがそもそも変だと思わないのか？

＞「本人が気が付かないうちに捻挫する」

寝違いがいつ起こったか知らん人もいるだろｗ
患者さんが｢首が痛いなぁと思って起きたら横向けなくなってました｣と来院した
場合、時間が判らなければ医師は外傷ではないと判断するって事か？
272 ：王子の卵：2009/11/09(月) 12:43:28 ID:tC6kxxOKO: >>271
んなこと、常識のない薮慰謝に逝っても無駄無駄(爆)

患者様を取り返すには柔道整復師自体をなくすしかないと考える天下一品の婆袈ですから。
273 ：王子の卵：2009/11/09(月) 12:45:34 ID:tC6kxxOKO: >>270
閑古鳥院の新旧屍釣り乙ｗ
274 ：卵の名無しさん：2009/11/09(月) 13:18:09 ID:Q9ZtuXWe0: >>273
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 85【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1247017505/834

834 名前：王子の卵[] 投稿日：2009/08/16(日) 00:02:59 ID:3zK/dbY+O
ぴめ☆
おいら、ぴめ☆と一緒じゃnightぐゎんぶゎれないにょ☆

＞よぉ、変態卵さんｗ
275 ：卵の名無しさん：2009/11/09(月) 13:21:41 ID:Q9ZtuXWe0: >>272
お前、変態で馬鹿でキチガイの癖に何偉そうなこと言ってるの？ｗ
276 ：ジャングルエース：2009/11/09(月) 14:15:22 ID:OlFVjNP2O: 玉子四面楚歌(^m^)
277 ：卵の名無しさん：2009/11/09(月) 14:27:15 ID:F8IGJ9mM0: 王子の卵先生は、１５日プリンスに行くのですか？
278 ：ジャングルエース：2009/11/09(月) 14:37:47 ID:OlFVjNP2O: ↑その日は、グランドゴルフのおっきい大会があるみたいだよヽ(´▽`)/
279 ：卵の名無しさん：2009/11/09(月) 15:55:22 ID:+IGdyIRzO: >>273
現実みろよ。釣りなんかじゃないだろ。
280 ：王子の卵：2009/11/09(月) 20:20:00 ID:tC6kxxOKO: 疲れた…あとお二人予約おるから頑張らんと(ρ°∩°)
281 ：ジャングルエース：2009/11/09(月) 20:30:59 ID:OlFVjNP2O: ↑いい加減に、体売るのやめれ(｀´)
282 ：卵の名無しさん：2009/11/09(月) 21:52:28 ID:4lzzw57x0: 接骨院なくなったらやばいよ俺

腰痛辛いんだよ。マッサージいったら5000円だろ

接骨院ならたったの350円。

下手糞で大雑把だけど、背に腹は変えられないよ。

貧乏人の味方、接骨院ありがとう。
283 ：卵の名無しさん：2009/11/09(月) 22:46:12 ID:HTQ5hFaa0: 裏で、保険料を不正に乱用し、保険料を引き上げていますよ。
284 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/09(月) 23:56:10 ID:lQwD3oSu0: >>271
＞外傷＝急性ってのがそもそも変だと思わないのか？

外傷というのは急に起こるものです。
外傷＝慢性という方がずっと変でしょう。

＞寝違いがいつ起こったか知らん人もいるだろｗ
＞患者さんが｢首が痛いなぁと思って起きたら横向けなくなってました｣と来院した
＞場合、時間が判らなければ医師は外傷ではないと判断するって事か？

急に頸が痛くなったら寝違いですか？
頚椎症、椎間板ヘルニア、痙性斜頸、
髄膜炎、椎間板炎、急性硬膜外血腫なんてのもありますよ。
原因が明らかでないのに外傷と見なしていいのですか?
285 ：無資格　整体師：2009/11/10(火) 00:01:56 ID:4lzzw57x0: 骨を接いだことのない接骨院

オペをしたことのない整形外科

か・・・

つーことで。
286 ：王子の卵：2009/11/10(火) 01:25:59 ID:SHJ5qaGuO: 外傷＝慢性だなんて誰も言ってないがなｗ
287 ：王子の卵：2009/11/10(火) 01:31:06 ID:SHJ5qaGuO: 治療素人の性太石
288 ：卵の名無しさん：2009/11/10(火) 01:31:21 ID:cpkrZt3yO: >>284

わざわざレベルを下げて会話する必要性が・・・数時間と数千時間の違いが。
289 ：王子の卵：2009/11/10(火) 01:35:47 ID:SHJ5qaGuO: 普段まともに問診してない…おっと、間違えた。

問診出来ない石は>>284みたいなことを恥ずかしげもなく書けてしまうんですね…哀れの極み。
290 ：卵の名無しさん：2009/11/10(火) 02:40:02 ID:DFwKzSfDO: >>269
＞そもそも、「柔道整復の対象は新鮮なる外傷に限られるから」、
＞という主張であはきから独立して柔道整復師法を制定した。
＞
＞それが、今になって「柔道整復の対象は外傷だけではない」というのなら
＞受領委任どころか、柔道整復師の存在意義自体が問われることになる。
＞だから、どんなにみっともなくても、
＞「本人が気が付かないうちに捻挫する」とか
＞「軽微な外力が反復して加わるうちに損傷＝亜急性」とかの
＞詭弁を弄するしかない。
＞

だ～か～ら～昔と今は変わるんだから法的にもマッチするように変えろって話だよ
いろんな業界でもそうしてるんだからさあ～、頭柔らかく考えようって話だよ
291 ：卵の名無しさん：2009/11/10(火) 04:12:55 ID:GSUEHIZjO: ↑じゃし無資格者が接骨院開業して保険請求してもオーケーにしてもいいんだねw>290

＞ >>269
＞＞そもそも、「柔道整復の対象は新鮮なる外傷に限られるから」、
＞＞という主張であはきから独立して柔道整復師法を制定した。
＞＞
＞＞それが、今になって「柔道整復の対象は外傷だけではない」というのなら
＞＞受領委任どころか、柔道整復師の存在意義自体が問われることになる。
＞＞だから、どんなにみっともなくても、
＞＞「本人が気が付かないうちに捻挫する」とか
＞＞「軽微な外力が反復して加わるうちに損傷＝亜急性」とかの
＞＞詭弁を弄するしかない。
＞＞
＞
＞だ～か～ら～昔と今は変わるんだから法的にもマッチするように変えろって話だよ
＞いろんな業界でもそうしてるんだからさあ～、頭柔らかく考えようって話だよ
292 ：卵の名無しさん：2009/11/10(火) 07:42:25 ID:196YNdOP0: 毎日新聞より
事業仕分け：「政治銘柄」俎上に　概算要求、大幅削減求められ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091110ddm002010077000c.html

最後の３行。

そのため「柔道整復師」など自民党政権と良好な関係を保ってきた業界への負担金、
財団法人の基金や独法への補助金の削減要求は「新政権は必ず実現してくるだろう」
（厚労省幹部）と一部事業に対しては、各省からあきらめの声も漏れる。

柔道整復師だけでなく自民党もこのでたらめなシステムを手伝っていたというわけだ。
どれだけ自民党も腐っていたかがわかるな。
新聞記者も前から柔道整復業界が自民党と馴れ合いだったとわかっていたんだな。

作業仕分けの項目が４４７と決まったが、当初から「柔道整復師の療養費に対する国庫負担」は含まれていたから、
これはもう確実に息の根を止められるな。

そうすると空き物件が街にあふれるなあ。
不正請求目的で柔道整復師になったやつらも根が不正目的だから、
次はどんな手を使って悪い事をし始めるかも監視しなければな。

この板にくる柔道整復師の狂いっぷりを見れば、何やらかすかわからないから。
293 ：卵の名無しさん：2009/11/10(火) 07:46:55 ID:196YNdOP0: ネットでも中継されるそうだ。
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009110901000025.html

仕分け作業は民主党の枝野幸男元政調会長が統括し、
それぞれ２人の民主党議員と１６～２１人の民間有識者で
構成する三つの作業グループ（ＷＧ）が分担。
東京・市谷の体育館で１１～１３、１６、１７、２４～２７日の９日間、
１日８時間の日程で公開実施しネットでも中継する。

１さんの地道なご努力は地味ながら世論を動かす大きな力になったと思います。
感謝感謝。

それにしても国や国民のことなど考えない自民党の体質というのも、
あらためてわかったよ。
294 ：卵の名無しさん：2009/11/10(火) 09:37:14 ID:dGk8oCPdO: 行政刷新会議447事業に柔整入りましたか？
295 ：卵の名無しさん：2009/11/10(火) 09:51:34 ID:nCwoHEzt0: 入ってますね。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091109-OYT1T01046.htm
296 ：卵の名無しさん：2009/11/10(火) 10:54:15 ID:1ZhZ/F8v0: やるな、民主党！

バッサバッサと無駄なものを排除しておくれ。
297 ：卵の名無しさん：2009/11/10(火) 12:26:28 ID:uDktmo2/0: >だ～か～ら～昔と今は変わるんだから法的にもマッチするように変えろって話だよ
>いろんな業界でもそうしてるんだからさあ～、頭柔らかく考えようって話だよ

頭をやわらかくして考えた結果、もう存在自体がいらないんじゃね？って思われてるだけだろ。
298 ：卵の名無しさん：2009/11/10(火) 16:57:42 ID:e/csmS1c0: http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
299 ：卵の名無しさん：2009/11/10(火) 17:40:58 ID:6SMq3MNr0: 明日から始まる、事業仕分けの作業日程が発表されました。
“柔道整復師の療養費の国庫負担”
については、明日１１日１６：０５～１７：４０に第二会場にて仕分け作業が行われます。

議論の模様は、ネットでライブ中継されます。
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/live.html
300 ：王子の卵：2009/11/10(火) 19:33:36 ID:SHJ5qaGuO: 市橋達也、海外逃亡…阪国にて身柄確保。
301 ：卵の名無しさん：2009/11/10(火) 20:18:02 ID:rrzXXH/X0: 柔道整復師の施術対象は発生原因が明確だからという理由で、
厚生労働省は受領委任を特例的に柔道整復師に認め、あはきには認めなかった。

施術対象について、厚生労働省は社団から確認を取った上で、言っているのだろうか？
もし、社団から確認をとっていなければ、厚生労働省の責任になる。
社団が厚生労働省に施術対象は発生原因が明確なものだけだといっておきながら、所属の柔道整復師たちに
発生原因の不明確なものも施術対象にして良いといっているのなら、社団の責任になる。

責任の所在を明確にすることが重要。
302 ：卵の名無しさん：2009/11/10(火) 20:46:44 ID:T9Ar2EbL0: ２９２さんの書かれた毎日新聞の記事は、はっきり柔道整復師を名指しで書いてありますね。
見逃されている現状が不自然ですからね。
303 ：卵の名無しさん：2009/11/10(火) 20:55:38 ID:ZSXkJYPr0: 発生原因が明確とか建前に決まってるだろ。
医師の保険医療は発生原因が明確なものばっかしやと思ってるのかオラオラー
304 ：卵の名無しさん：2009/11/10(火) 22:51:16 ID:uDktmo2/0: ?
病気の中には、発生原因が明確なものもあるし明確で無いものある。
医師の保険医療でみても、当然、発生原因が不明確なものある。当たり前。
柔道整復は、その中で、新鮮外傷だから、発生原因が明確なものだけなのでという言い訳で
独立して保険の受領委任が認められた。

まともな倫理観があれば、外傷でも発生原因が不明瞭なものは、まず医師に診せるかどうかするのが当たりまえ。
それを、自粛するどころか、外傷の中でも不明瞭なパートを飯の種にしようとしたところが、堕落の始まり。
結果として、今回のような業界全体の存亡の危機を招いた。
305 ：卵の名無しさん：2009/11/11(水) 00:38:23 ID:Jj//wCafO: ん？接骨院って民間療法だよな？
306 ：卵の名無しさん：2009/11/11(水) 02:39:22 ID:5F0ccz52O: 柔道整復医師ていうのは、ようは整形外科の医師のことを東洋的に言ってだけなのけ？
307 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/11(水) 13:47:24 ID:fYTS/8DC0: >>270
＞ばあちゃん、一割負担のはずだが、500円
＞
＞つーことは、あれだな、接骨院はばあちゃんだけで
＞
＞5000円儲かるんだな。

いえ、それはないと思いますよ。
4部位請求でも2000円行きませんから。
三割だったら分かるが、一割負担で500円はおかしいね。
308 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/11(水) 13:49:15 ID:fYTS/8DC0: >>290
＞だ～か～ら～昔と今は変わるんだから法的にもマッチするように変えろって話だよ

「新鮮外傷しか扱わないから」あはきから独立し、新しい法律を作った。
「外傷がこなくなったので」業務範囲を広げて、外傷以外を扱えるようにしたい。

駄々っ子ですか。
柔整師が外傷以外を扱うと公言するなら、あはきとの棲み分けをどうしますか？
309 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/11(水) 13:51:17 ID:fYTS/8DC0: >>292
＞そのため「柔道整復師」など自民党政権と良好な関係を保ってきた業界への負担金、
＞財団法人の基金や独法への補助金の削減要求は「新政権は必ず実現してくるだろう」
＞（厚労省幹部）と一部事業に対しては、各省からあきらめの声も漏れる。

毎日新聞が「柔道整復師」を名指ししてきましたね。
数年前のキャンペーンを彷彿とさせます。
厚労省の官僚にとっては、おおっぴらに柔整業界の適正化をすすめるチャンス。
今まで、やろうとする度に政治家からの横やりで邪魔されたから。
310 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/11(水) 13:53:29 ID:fYTS/8DC0: >>293
＞１さんの地道なご努力は地味ながら世論を動かす大きな力になったと思います。

ありがとうございます。
スレ立てしてもう7年半になりますが、そう感じて頂けるのなら、望外の喜びです。
いろいろな立場から書き込みしていただいた皆様に感謝します。
でも、まだまだこれから。
311 ：ジャングルエース：2009/11/11(水) 14:39:41 ID:pnW0/W9UO: 逆上せあがんなよハゲ＼(^O^)／
312 ：ジャングルエース：2009/11/11(水) 18:56:57 ID:pnW0/W9UO: ハゲは今頃(^m^)

悔しい脳wwwww
313 ：卵の名無しさん：2009/11/11(水) 20:43:48 ID:wqh9T/q8O: 今日の会議のメンバーに配分された資料が、行政刷新会議のホームページからダウンロードできます。
その中に、療養費削減の方法として、
“例えば、現在の４部位目と同様、３部位目の請求の際に、状況・理由を報告させ、給付率を３３％とすることとしてはどうか。”
という厚労省の試案が明記されてます。
これって、何年か前に、木村元厚労副大臣が献金もらって握り潰した案、そのまんまですが（笑）、とりあえず、この程度の通達は、年内にも出るでしょう。

その後の、制度改革や法改正は、年が明けてからの厚生労働委員会で、じっくり議論されるでしょう。

やっと、終りが見えてきました。ご愁傷様です。
314 ：卵の名無しさん：2009/11/11(水) 21:05:22 ID:0o5/5M6kO: 終わり？三部位の80㌫が30㌫になるだくでしょ？たいしたことないよ(笑う)
315 ：ジャングルエース：2009/11/11(水) 21:09:21 ID:pnW0/W9UO: ほんま失笑やね(^m^)
316 ：卵の名無しさん：2009/11/11(水) 22:39:26 ID:wNFOfsvjO: 厚生労働省の改善案なんてのはまだまだ柔整寄りなんだから甘いんだよ
だからそれは最低ラインの見直しでしょ
実際はどこまでみなおされるかw
317 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/11(水) 22:46:17 ID:48jm+0w/0: >>313
＞“例えば、現在の４部位目と同様、３部位目の請求の際に、状況・理由を報告させ、給付率を３３％とすることとしてはどうか。”
＞という厚労省の試案が明記されてます。

80%→33%で一部位の47%が削られる。
平均二部位以下の施術所は痛くもかゆくもないが、
すべて三部位以上で請求していた施術所は大打撃。
318 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/11(水) 23:29:01 ID:48jm+0w/0: >>318 続き

二部位以下のレセプトはまったく変化なし、
三部位、月20日通院のレセプトなら32000円が27000円となる。
319 ：王子の卵：2009/11/12(木) 00:49:36 ID:/LDqZh15O: 全く、他の業界叩くのに命懸けなやｗ

この情熱をテメエの治療についやせや！タコ介が(爆)
320 ：卵の名無しさん：2009/11/12(木) 06:10:23 ID:X3UsbCMT0: ライブでは、柔整問題と入院料金を同時に議論してたが、入院料金については1分程度。
残りは柔整問題で白熱してたな。法律改正すべきではとの論調もあった。
国保・社保共に一斉調査すれば３部位請求増加地域と柔整の急増地域で相関があるんじゃないかまで言われていた。
ビラ配りは違法なのになぜ放置なんだと言われてたな。
全ては見なかったが担当者は全く説明できず。笑った。
ここでよく出てくる『でも医者もやっている』なんて論調は全くなかったなｗｗｗ

まー完全に柔整には不正が多数である事を前提に進んでたようだな。
柔整終わりｗ
321 ：卵の名無しさん：2009/11/12(木) 06:25:53 ID:YmryEHMy0: ほとんど接骨院は問題ありませんよ

言った通りでしょ　国民向けの茶番ですよ
322 ：卵の名無しさん：2009/11/12(木) 06:29:12 ID:X3UsbCMT0: だいたい、3部位4部位も捻挫・脱臼しているようなら重症でしょ。病院に行っているのが普通でしょうとまで言われてたな。
公にｗｗｗ笑ったｗｗｗｗｗｗ
323 ：ジャングルエース：2009/11/12(木) 07:49:48 ID:V6iClcJzO: 昨夜１ハゲは、悔しくて寝れなかったようだ脳wwwww

しかし、徹底的にダサい男だ脳wwwww
324 ：卵の名無しさん：2009/11/12(木) 08:17:44 ID:A5zCwvmQO: 動画ないの？
325 ：卵の名無しさん：2009/11/12(木) 08:25:12 ID:11CwVsCf0: 眠れないって、それは>>323じゃないか
326 ：卵の名無しさん：2009/11/12(木) 08:33:55 ID:11CwVsCf0: 他の業界叩くのに命懸け?にしたってゲイがワンパターンだ
327 ：卵の名無しさん：2009/11/12(木) 09:17:42 ID:Ch90i3BLO: 事業仕分けの結果詳報（11日）/行政刷新会議
【医療関係の適正化・効率化】医療機関や薬局に支払われる診療報酬の不正をチ
ェックする厚労省の外郭団体「社会保険診療報酬支払基金」と「国民健康保険団
体連合会」を統合すべきだとして「見直し」とした。
整骨院など柔道整復師の報酬請求の一部ケースで減額を求めた。
↑
全段の見直しがまずいんじゃないのかな？
328 ：卵の名無しさん：2009/11/12(木) 10:37:37 ID:c6X4oB3V0: あったまきた。詐欺なんてこの世で一番下劣な行為だ。
329 ：卵の名無しさん：2009/11/12(木) 12:01:54 ID:IzHNVCvQ0: くだらねぇ会議だった。
せっかく核心をつきそうな話題になるとバカ女がピントを
ずらして、結局３部位を制限するかどうかが一番の争点の
ように印象づけされ･･･。
終始はがゆい展開で、しまいに病院の食費240円の話に話題変え
を促す始末。

長妻と山井にはがっかりだ。
共産党がやらなくては変わらないな。
この腐った国は。
330 ：卵の名無しさん：2009/11/12(木) 12:41:17 ID:RdOsAIH50: >>327
廃止どころか２部位マルメも否決か・・
まあそれでも東京は10月から国保と後期高齢限定だが
2部位マルメが事実上実行されているから良しとしないと。
まあ今月か来月の都内区市町村と後期高齢からの給付通知を見て
愕然とする銃は都内で続出だろうｗｗｗ
都内ｵﾜﾀな、くっくっく。
331 ：卵の名無しさん：2009/11/12(木) 13:37:34 ID:zln7EBVKO: >>306
柔道整復医師

ちょ、おまいWWW
332 ：王子の卵：2009/11/12(木) 14:40:20 ID:/LDqZh15O: 柔道整復師に医をつけないでくれたまえ。

心外だ(怒)
333 ：卵の名無しさん：2009/11/12(木) 16:25:41 ID:jAGOjhjn0: 「柔道整復詐欺師」

これでいいですか？
334 ：卵の名無しさん：2009/11/12(木) 16:40:20 ID:FIUtk3dCO: どうも、今回の行政刷新会議の仕分け作業の趣旨を誤解されてる方が多いようなので、一言。

今回の仕分け作業は、あくまでも目先の来年度予算の概算要求（９５兆円）に盛り込まれている項目の中に、削減あるいはゼロにできるものがないか、洗い出す作業です。

ですから、制度の改革や法改正が必要なものに関しては、当初から仕分け項目に入れるべきではない（入れても議論のしようがない）という意見も多く聞かれました。
でも、結果的には医療報酬やら薬価基準やら柔道整復の療養費なども一応は仕分けの対象になりましたが、まあ、当初の予想どおり、あの場では、あの程度の議論が限界でしょう。
ちなみに、今回の仕分け作業の結果自体、財務省が予算編成の参考にするだけで、法的な拘束力もありません。
ですから、今後の柔整業界がどうなるかは、あくまでも通常国会の中の厚生労働委員会での何日にも及ぶ詳細な議論によって決まります。
２０分や３０分で決まる話な訳ないでしょ？（笑）

喜ぶのも、残念がるのも、まだ早いという事です。
335 ：卵の名無しさん：2009/11/12(木) 17:20:23 ID:X0fPhH390: >>334
ほぼ同意ですが、
実際のやり取りきかれましたか？
あのやり取りではっきりしたことは、政権側も官僚側も、柔道整復のカラクリを理解しているという事だと思います。
無論、知った上でどうするかというのが、問題なのですが、
全てを承知して握り潰していた自民に変わって、民主が今後どう対応するかでしょう。
個人的には、柔道整復は非常に厳しい局面に追い込まれてると思います。
336 ：卵の名無しさん：2009/11/12(木) 17:23:18 ID:c6X4oB3V0: 残念だ。
337 ：王子の卵：2009/11/12(木) 17:34:20 ID:/LDqZh15O: 変わるのは診療報酬だがな。
338 ：卵の名無しさん：2009/11/12(木) 18:48:30 ID:sPCZl1nhP: >>284
＞外傷というのは急に起こるものです。

だ～か～ら～　繰り返し骨にストレスをかける事で起こる行軍骨折は急に
起こってないっしょ？　なのに急性はおかしいって言ってんのよ。
それに外傷＝慢性なんて一言も書いてませんよ～ｗ
繰返しかかるストレスによる損傷は亜急性の方が理解できるって言ってる。

大体、急に起こるって事は日時がはっきりしてるって事でしょ？
行軍骨折起こした人がいつ折れたか判らなきゃ医者は骨折してても骨折じゃ
ないって言うつもり？

寝違いだってそう。他の傷病は当てはまらず寝違いとしか考えられないもの
でも原因が判らなければ傷病名は付かないの？

医者って日本語理解できないんだね
339 ：ゴージャスクマー：2009/11/12(木) 21:17:31 ID:i1QoKB7C0: >>334
ご指摘の通りと存じます。
会議全体を見ておりますと、1人を除き思ったより柔整に否定的でなく
正直余り触れたくないって感じで推移してましたね。
枝野議員の
「学校を許認可制にして定数削減をしないと業界も困るでしょ？」
て発言が印象に残りました。
また、3部位目を逓減率を変えるってのは財務省からの提言です。

それより、開業整形や眼科の診療報酬を削減し勤務医の報酬に回すって
決定には笑いました。
柔整より開業整形が標的になるとは皮肉ですね。
340 ：王子の卵：2009/11/12(木) 22:56:27 ID:/LDqZh15O: 整形開業医マジいらね。

って結論に達したな。

枝野もそう結論づけて終了。

レンホウ乙ｗ
341 ：卵の名無しさん：2009/11/12(木) 23:37:40 ID:xPLFDZv80: カメさんは柔整の味方？
342 ：３３４です。：2009/11/12(木) 23:48:51 ID:FIUtk3dCO: >>335
>>339
ご参考になるかどうかわかりませんが、ワーキンググループのメンバーが、評価シートに記入したコメントが、行政刷新会議のホームページ上に公開されてます。
柔道整復師に関して、５つ程書かれてますが、その中で一番、興味深いものを挙げておきます。

“柔道整復師の治療については、不正治療の疑念はぬぐえない。適正な保険給付に向けた改善を実施する必要がある。”

これは明らかに、当面の予算削減などではなく、さらに先を見越した提言です。
メンバー中のどなたの意見かはわかりませんが、
今後の厚生労働委員会での議論に反映される事を願ってます。
343 ：卵の名無しさん：2009/11/13(金) 00:24:35 ID:ILEkq2sa0: >>342
どの資料か解らないです。ｐｄｆ開くの時間かかるから　どのファイルかＵＲＬ貼ってくれるとありがたい。
344 ：卵の名無しさん：2009/11/13(金) 00:57:55 ID:fzLTmLU70: >>338
＞繰り返し骨にストレスをかける事で起こる行軍骨折は急に起こってないっしょ？　

うんにゃ
骨折を起こす瞬間は「急」であり一瞬ですが　なにか？
行軍骨折で「繰りかえし」であることが重要視されるのは
その繰り返されるストレスのひとつひとつ自体は
本来骨折をきたすような外力ではないことにある
繰り返すことで結果として小さな外力でも骨折にいたるわけで
骨折をきたすのは繰り返す外力のなかの一つ、その中の本の一瞬ですよ　理論上ね

＞大体、急に起こるって事は日時がはっきりしてるって事でしょ？

頭が悪いとそういう短絡発想に至るんだってよくわかるんですけどねぇ
特定できるかどうかはさておき、たしかに元来はその一瞬が定まっているものでしょうね
でも医学では「急性」と断定してても日時秒まで確定できるとは限りませんよ
あくまでも傷病の発生時刻は事後に医学的に推測して定めるものですからね

だからまともな医学知識と背景があれば
＞行軍骨折起こした人がいつ折れたか判らなきゃ医者は骨折してても骨折じゃ
＞ないって言うつもり？
こんなおばかなことは言わないのです
さすが柔整というべきかもしれないけど
バカと話するのは疲れるという一例ですねｗ
345 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/13(金) 01:05:20 ID:Nk1bL3YA0: >>343

＜柔道整復師の療養費に対する国庫負担＞

●柔道整復師の養成数を管理できる法制度にする必要がある。
●柔道整復師の療養費の保険給付は、２部位80％、３部位50%くらいでよい。
●柔道整復師の治療については、不正治療の疑念はぬぐえない。適正な保険給付に向けた改善を
実施する必要がある。
●3部位請求に４部位同様、状況理由を報告させ、給付率を33％に引き下げるべき。同時に養成定
員を減らすべき。
●柔道整復師の総数を抑制する手段を講じるべき。
346 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/13(金) 01:08:58 ID:Nk1bL3YA0: >>329
＞せっかく核心をつきそうな話題になるとバカ女がピントを
＞ずらして、結局３部位を制限するかどうかが一番の争点の
＞ように印象づけされ･･･。

そうそう。
部位数を制限しても、日数がその分増えるだけ。
受領委任払い制度の廃止に持っていかなければダメ。

それにしても、平成4年までは6部位以上請求できてたんですね。
知らなかった。
347 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/13(金) 01:11:19 ID:Nk1bL3YA0: >>335
＞あのやり取りではっきりしたことは、政権側も官僚側も、柔道整復のカラクリを
理解しているという事だと思います。

そうですね。　柔整業界のカラクリは公の知るところとなった。
なぜ改善されないか、何の力が働いているか、が最大の謎。
348 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/13(金) 01:12:50 ID:Nk1bL3YA0: >>338
＞だ～か～ら～　繰り返し骨にストレスをかける事で起こる行軍骨折は急に
＞起こってないっしょ？　なのに急性はおかしいって言ってんのよ。

ストレスは反復してかかっても、症状は急に生じるのでは？

＞繰返しかかるストレスによる損傷は亜急性の方が理解できるって言ってる。

だから、それは柔整村でしか使われない方言なんですって。

＞寝違いだってそう。他の傷病は当てはまらず寝違いとしか考えられないもの
でも原因が判らなければ傷病名は付かないの？

それを判断するのは柔整師ではありません。
349 ：卵の名無しさん：2009/11/13(金) 04:05:33 ID:7VBJCrTqO: つまりこいつらは柔道整復医なんか？
医師なんか？なんかわかんねけど保険扱えるから偉いんか？
350 ：卵の名無しさん：2009/11/13(金) 05:15:36 ID:a/cPWzx+O: 行政刷新会議・事業仕分け第2G
＜柔道整復師の療養費に対する国庫負担＞
＞
＞ ●柔道整復師の養成数を管理できる法制度にする必要がある。
@国家試験の難易度を上げる、選抜試験制度への変更？
＞ ●柔道整復師の療養費の保険給付は、２部位80％、３部位50%くらいでよい。
＞ ●柔道整復師の治療については、不正治療の疑念はぬぐえない。適正な保険給付に向けた改善を
＞実施する必要がある。
＞ ●3部位請求に４部位同様、状況理由を報告させ、給付率を33％に引き下げるべき。同時に養成定
＞員を減らすべき。
@これらは受領委任払いの禁止、医師の同意書添付、負傷原因の記載へつながる？
＞●柔道整復師の総数を抑制する手段を講じるべき。@これも国家試験の難易度上昇につながるのでは？
私的にはまー自業自得といった感じで、学校乱立の裁判に根本的な原因を感じますがねえ。
＞
351 ：ゴージャスクマー：2009/11/13(金) 07:51:42 ID:atFrC9cT0: 1先生。
開業整形の診療報酬削減の方向決定についてはご意見は無いのでしょうか？
貴殿期待の事業仕分けで整形が無駄だと言われてるのに等しいのですが・・・
352 ：卵の名無しさん：2009/11/13(金) 07:57:40 ID:94jcd0jS0: 民主党が外国人参政権の陰で、こんな法案も提出しています。

外国人住民基本法

日本にどんな方法であっても、３年以上住めば日本人と同じ権利を与える。

二重国籍であろうが本国の選挙権があろうが犯罪者であろうが関係は無い。

選挙権・永住権・戦争賠償、その他諸々全ての権利が保証され、
尚且つ外国人としての不当な扱いに対し、撤廃させる権利を持つ。
353 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/13(金) 08:20:31 ID:Nk1bL3YA0: >>351
＞開業整形の診療報酬削減の方向決定についてはご意見は無いのでしょうか？

おはようございます。　クマ１さんですか?
>>342で教えてもらった行政刷新会議のホームページ上では
その文面を探すことができないんですが、
それはどこに書いてありますか？
354 ：ジャングルエース：2009/11/13(金) 08:49:10 ID:yyARurtIO: ↑自分で探して感じろやハゲ(^m^)
355 ：卵の名無しさん：2009/11/13(金) 10:42:56 ID:a/cPWzx+O: 部位数をいくら制限しても
理性ない
守銭奴の柔には効果ないね
所詮この資格で医療保険からはずべきだよね
356 ：卵の名無しさん：2009/11/13(金) 10:44:51 ID:ug3UVQpS0: １さんこれですよきっと。
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov11kekka/2-4.pdf
357 ：ジャングルエース：2009/11/13(金) 11:37:54 ID:yyARurtIO: ↑出たな！腰巾着(^m^)
358 ：ゴージャスクマー：2009/11/13(金) 13:11:34 ID:atFrC9cT0: >>353
1先生こんにちは。
>>356 さんのソースです。昨日の東京新聞に大きく扱われておりました。
（ウエブ版には探しましたが、診療報酬内での格差調整しか乗ってませんでした）
>>334さんご指摘の通り、この仕分け作業自体がショーであり
今後の国会審議が柔整問題も診療報酬の件も重要なのは、聡明な１先生なら御理解頂いていると存じます。

私は、医師の診療報酬も介護報酬も療養費も全て国民に有意義な物であり
削減するなど問題外と考えております。
また総論的には柔整師の急増が昨今の一部柔整師による不正や割引券などの破廉恥な行為の根源と考えております。

雑駁ですが私見でありました。
（くま１は執拗な攻撃にて御隠れになり、別スレにてジャングル氏によって盛大な葬儀が執り行われました）
359 ：マルチしてますが：2009/11/13(金) 13:29:05 ID:/veERbpw0: 柔整がスルーで、漢方薬の保険適用が廃止の方向かよ。
まあ別にどうでもいいけど。
俺は鍼灸・薬剤持って開業していて(形式的に薬店を開業して)鍼灸の患者などに販売しているが
依頼があれば保険調剤で漢方薬も出す。

はっきり言って漢方薬は効く。正しく証を立てて使い方を誤らなければね。
保険で扱う範囲をむしろ広げるべきだと思う。
門外漢のトーシローの諮問委員が元気よく廃止！廃止！と喚けば
馬鹿で無知な国民は拍手を送るのだろうけど
結局不利益を被むるのはその馬鹿な国民本人なんだがな。
360 ：卵の名無しさん：2009/11/13(金) 17:17:20 ID:9DER7WC90: 具体的な負傷原因を省略してもよいとしていることは健康保険法上
、正しいの？
支払うか否かの最終判断権は保険者にあるはず。
省略してよいということは、事実上、保険者の最終判断権を奪っている。
361 ：ジャングルエース：2009/11/13(金) 18:08:44 ID:yyARurtIO: ☆本スレのほうもよろしくです☆ヽ(´▽`)/

http://orz.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/hosp/1258099113/
362 ：卵の名無しさん：2009/11/13(金) 19:37:21 ID:ILEkq2sa0: 「柔道整復師」など自民党政権と良好な関係を保ってきた業界への負担金、財団法人の基金や独法への補助金の削減要求は「新政権は必ず実現してくるだろう」（厚労省幹部）

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091110ddm002010077000c.html
363 ：卵の名無しさん：2009/11/13(金) 21:48:57 ID:ILEkq2sa0: 行政刷新会議ワーキンググループ・配布資料（11月11日）
午後の部(8)【PDF形式】事業番号2-6(柔道整復師)～
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov11-pm-shiryo/08.pdf

会議録音　柔道整復師の内容は6:00分くらいから。
深い話は15分くらいから。割引券＆不正の話は18分から
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8785551
364 ：卵の名無しさん：2009/11/14(土) 02:32:33 ID:rMWIhdUw0: >>359
保険調剤薬局では漢方薬など特定の薬剤に限定して処方するのは違法なはずだが。
混合診療と同じでばれたら大変な事になる。
あんた、薬剤師じゃあなかろう？
365 ：卵の名無しさん：2009/11/14(土) 11:23:02 ID:f4PxNhuh0: 【診療報酬の配分（勤務医対策等）】仕分け人は「小児科など医師が必要な診療科に報酬を重点配分すべきだ」
「厚労省のこれまでの価格設定は失敗」と指摘。16人全員が配分の見直しが必要と判定し、
開業医と病院勤務医の収入格差の平準化や、整形外科や眼科など収入の高い診療科の報酬引き下げなどを求めた。

http://mediajam.info/topic/1100958
366 ：卵の名無しさん：2009/11/14(土) 11:35:06 ID:SLd+ib4t0: >>365
つまり開業整形は儲けすぎで特段世の中の為にもなって無いって
仕分け人様が判断したってことでちゅか？
367 ：卵の名無しさん：2009/11/14(土) 12:10:40 ID:wElna55HO: 銃声は全く必要ないがな。
368 ：卵の名無しさん：2009/11/14(土) 12:11:49 ID:f4PxNhuh0: >>366そんなとこです。

　平成20年度　主たる診療科別医科診療所１施設当たり医療費の推移
内科　小児科　外科　整形外科　皮膚科　産婦人科　眼科　耳鼻咽喉科　その他
9,665 　6,938 　9,744 　11,657 　 7,212 　 6,240 　　9,661 　　 7,708 　　 11,475　単位(万円)
http://www.mhlw.go.jp/topics/medias/year/08/dl/3.pdf
369 ：卵の名無しさん：2009/11/14(土) 15:41:52 ID:NX41j/C9O: 医師と柔をくらべようとすること自体があやまっているし
370 ：卵の名無しさん：2009/11/14(土) 16:58:17 ID:pvBhf4Er0: 事業仕分けなんて仰々しいこと言ってるが、廃止になろうと法的に従う義務は全くないんだぜ
つまり事業仕分け自体ただのパフォーマンス
一番無駄な作業が事業仕分け
371 ：卵の名無しさん：2009/11/14(土) 16:59:35 ID:pvBhf4Er0: >>368
それにしては整形の医者って柔整や歯科なみに貧乏が多いんだが。
372 ：ゴージャスクマー：2009/11/14(土) 20:02:19 ID:QR8I0N+d0: >>370
その通りですね。
本当は増税するしかどうしようも無いのに、小手先のパフォーマンスで
正義面してる現政権にも疑問があります。

社会保障財源は全て削減どころか大幅に増やすべきです。
医師の収入も諸外国に比べ低い様ですし、柔整も私は社会貢献してるし
国民から支持されてると信じます。
私は鍼灸師である事もあるのですが、あはきの保険適用ももっと推進されるべきでしょう。

整形他の診療報酬等も上がり医師のステータスが頂点に達すれば、
他職である柔整批判も、あはきに対する同意書の不同意も減るんじゃないかな？
373 ：卵の名無しさん：2009/11/15(日) 05:17:43 ID:4y+JgiyRO: 逆に保険制度なんて医師歯科医師獣性全部ひっくるめて無しにすればいいんだよ
自費診療にしちゃえば腕も治す技術も、ぴんきりになっていいだろ
結果として金あるやつしか医療は受けられない、貧乏なやつは淘汰される悪くないと思んうが
374 ：卵の名無しさん：2009/11/15(日) 05:45:26 ID:DUMKm3s3O: 信頼できる筋の者から聞きましたが柔道整復については
次の通常国会の厚生労働委員会で討議されるそうです。
そこでは現在の柔道整復の実体に鑑み不正防止策について話し合うそうです。
大変楽しみです。
375 ：卵の名無しさん：2009/11/15(日) 09:20:29 ID:KKK7i2lY0: 具体的負傷原因を一部位からにしても、不正をしている柔整師だけが困るだけなのじゃない？
376 ：卵の名無しさん：2009/11/15(日) 11:11:41 ID:3htLb9ao0: >374
信頼できる筋→→どうせ上腕三頭筋レベルだろwww
377 ：卵の名無しさん：2009/11/15(日) 11:15:45 ID:RvQ8PBnH0: >>373
私も、厚生労働委員会の重要懸案に挙がってるという話は聞きましたが、
年金問題と失業対策は別動部隊がやるとしても、さしあたって、６月の医師の診療報酬の改定、
薬価基準の見直し、薬害肝炎問題の３つが片付いてからとの事でしたが・・・。

ただ、２０１１年度予算の概算要求からは“柔道整復師の療養費に対する国庫負担”という費目は、
おそらく無くなってるでしょうとの事でした。

どうなることやら・・・。
378 ：３７７：2009/11/15(日) 11:23:30 ID:RvQ8PBnH0: 失礼。
>>374の間違いでした。
379 ：ジャングルエース：2009/11/15(日) 11:46:29 ID:PkpVoZdRO: 信頼できる筋から情報入りました！

エリザベス女王杯は①の複勝です！＼(^O^)／
380 ：卵の名無しさん：2009/11/15(日) 12:46:53 ID:uzxa/KxFP: >>344
＞骨折をきたすのは繰り返す外力のなかの一つ、その中の本の一瞬ですよ　理論上ね

理論と実情は違うって事ですね　わかりますｗ
381 ：卵の名無しさん：2009/11/15(日) 13:01:44 ID:uzxa/KxFP: >>348
＞ストレスは反復してかかっても、症状は急に生じるのでは？

症状ではなく負傷の話ですけど？長時間の歩行を3日行った後に診察した場合
何日目に骨折に至ったか判るんでしょうかねｗ
症状の話はしてないけど、急激な症状の変化がないから負傷が限定できない。
｢今｣が判らなくても急性とはｗ
骨折ならまだしもシンスプリントは？だんだんおかしくなるものに急性って
のは無理があるでしょっていってんの。

＞柔整村でしか使われない方言なんですって。

方言の方が的確に状態をつかんでるって事ですねｗ

＞それを判断するのは柔整師ではありません。

医師はどう判断するの？って聞いてんの。柔道整復師が判断するかどうかは
問うてません。
で、柔道整復師が判断しないなら接骨院においては患者が判断するわけ？
ならば事実と違おうが柔道整復師に過失はなくなるよねｗ
382 ：卵の名無しさん：2009/11/15(日) 14:22:02 ID:HUk9Cpak0: >>377
それなら先日の仕訳けでとっくに削られてる。
383 ：382：2009/11/15(日) 14:25:28 ID:HUk9Cpak0: ちなみにワタクシは単価の高い鍼灸保険＋少額自費で
ジューの3部位（1800円?）を超える1900円弱の客単価を維持。
ジューなんて持ってなくても食っていけるということ。
384 ：卵の名無しさん：2009/11/15(日) 14:37:06 ID:cKjBlhge0: 保険と自費の組み合わせは混合診療になってだめなんじゃなかったけ？
385 ：卵の名無しさん：2009/11/15(日) 17:34:32 ID:XCuYMHNf0: 急性とそれに準ずる症状しか保険がきかないのに
温あんぽうを行うのはどんなケースですか？
386 ：卵の名無しさん：2009/11/15(日) 18:18:41 ID:Y92KRhuP0: >>374
まあ不正の断罪で３千億円もの金を浮かせられるのだから、チマチマした無駄使いを
潰すよりも手っ取り早いわな。

公けの場で議論すれば柔整側にマトモな反論は出来ないのだから、正々堂々と進め易
いし。

ただ今のミンスは公共事業やJALへの切り込み具合を見ると、ヒヨった衆愚政治状態
だから、イキナリ受領委任を無くす様な過激な事は無理な気がするが。
387 ：卵の名無しさん：2009/11/15(日) 18:21:03 ID:KKK7i2lY0: 累積数兆円の返金はどうなるんだろうか？
388 ：卵の名無しさん：2009/11/15(日) 19:52:05 ID:Y92KRhuP0: あとこんな話もあるから、本当のヂゴクは再来年だろうね。

矢継ぎ早追及「仕分け人」、省庁逃げ切り戦術
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091115-00000192-yom-pol

　「必要性を立証する責任は予算を要求する側にある」と、仕分け人が役所に事業の成果をデータで求める
場面も相次ぐ。

（中略）

　鳩山首相は１２日夜、首相官邸で記者団に「来年になると、我々がすべての責任をもって（予算編成を）
やらなきゃいけない。『事業仕分け』というのはおかしな話だ」と、事業仕分けは今年限りとの認識を示し
ている。
389 ：卵の名無しさん：2009/11/15(日) 22:08:11 ID:74yvINr20: １０月から国保と後期高齢が3部位は通らないという書き込みがあるが
それは東京だけの現象？
誰か詳しい情報お願い。
390 ：卵の名無しさん：2009/11/15(日) 22:23:25 ID:RvQ8PBnH0: >>382
馬鹿相手に、同じ事を説明するのも面倒なので、やめておきますが、
やっぱり事業仕分けの目的や意味が、全くわかってないみたいですね。
もう一度、>>334をじっくり読み直すように。
読めない漢字や、意味のわからない言葉があったら、パパかママに訊いて、
理解できるまで読み返しなさい。
“じゅうどうせいふくりろん”の本よりは、ちょっと難しいかも知れませんが、
１０００回も繰り返し読めば、半分くらいは理解できるでしょう。

がんばれ、偏差値３０。
391 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/16(月) 02:00:03 ID:SB3/XiwK0: >>356
ありがとうございます。確かにそこをみると、

●整形外科、眼科、耳鼻科、皮膚科の点数を下げ、産婦人科、小児科、救急医療の点数を上げ
るべき。開業医の点数を下げ、勤務医に合わせて欲しい。

と書いてありますね。
整形外科を下げる根拠は何でしょうか？
392 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/16(月) 02:00:56 ID:SB3/XiwK0: >>358 ゴージャスクマーさん
＞>>334さんご指摘の通り、この仕分け作業自体がショーであり

そこは同意です。　民主党のパフォーマンスでしょう。
議論の元になる資料は財務省が作っているようですね。

＞また総論的には柔整師の急増が昨今の一部柔整師による不正や割引券などの破廉恥な行為の根源と考えております。

では、柔整師が急増した原因は何だと思われますか？
393 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/16(月) 02:02:51 ID:SB3/XiwK0: >>368

診療所一施設当たりの医療費が整形外科が高いから、
下げろというのですか?
それはあまりにも短絡的ですね。
394 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/16(月) 02:04:59 ID:SB3/XiwK0: >>381
＞症状ではなく負傷の話ですけど？長時間の歩行を3日行った後に診察した場合
＞何日目に骨折に至ったか判るんでしょうかねｗ
＞症状の話はしてないけど、急激な症状の変化がないから負傷が限定できない。
＞｢今｣が判らなくても急性とはｗ

痛くなったときが骨折が生じたとき。
急性でＯＫですね。

＞骨折ならまだしもシンスプリントは？

シンスプリントはoveruseによるもので、急性とは言えない。
分類すればスポーツ障害であり、慢性疾患でしょう。

＞方言の方が的確に状態をつかんでるって事ですねｗ

そう思いこむのは自由ですが、他人に理解を求めるのなら、
標準語を使わないと。

＞柔道整復師が判断しないなら接骨院においては患者が判断するわけ？
＞ならば事実と違おうが柔道整復師に過失はなくなるよねｗ

柔整師には診断義務がないので、誤診もありません。
ただ、外傷でない可能性が高いのに抱え込むのはよくないと思います。
395 ：卵の名無しさん：2009/11/16(月) 02:23:07 ID:MrKAZKIw0: http://www.e-shugi.jp/contents/list.do?cn=111
396 ：卵の名無しさん：2009/11/16(月) 02:23:48 ID:MrKAZKIw0: あら失敗。>>395は既出でしたっけ？
397 ：卵の名無しさん：2009/11/16(月) 08:18:22 ID:5Qm68a3w0: >>392
>そこは同意です。　民主党のパフォーマンスでしょう。
>議論の元になる資料は財務省が作っているようですね。
財務省が元となる資料をつくった挙句に、
”不正治療の疑惑がぬぐえない”なんて言われるようでは、
柔道整復にとっては、さらに深刻な事態なのではないでしょうか？
398 ：卵の名無しさん：2009/11/16(月) 08:24:28 ID:QxOTbCob0: 所詮、国民の声に耳を傾けるなんて嘘っぱちだろ。
日教組や在日・パチンコ屋のための政党なんでしょ。民主党は。

それとも、我ら日本人は『国民』と扱われていないのかも。
399 ：ぴめ☆彼氏：2009/11/16(月) 09:14:28 ID:GH3kT0yoO: 馬鹿だな…。
生計の診療内容が診療報酬に見合ってねえくらいにお粗末くんだからだ。
戯けが(怒)
400 ：卵の名無しさん：2009/11/16(月) 09:51:11 ID:QlbzagF+O: 整形疾患でリハビリテーションに回した時の請求は、リハビリテーション科としての計上ですか？
ならば整形の実態とイメージの乖離も甚だしいですね。
難しい骨の病気を一手に引き受けて7000億です！って面して、お金はリハ科の通帳から失敬って事だもんね。
教えてエロい人！
401 ：卵の名無しさん：2009/11/16(月) 10:36:03 ID:TMx+A3IS0: 獣性は壊滅・絶滅、整形は衰退・減少へ・・・ってのが国民の声だな
402 ：卵の名無しさん：2009/11/16(月) 10:43:13 ID:LmkJ/6Yw0: 今、民主党のやっている文革って、そういう事態になれば、異端は排斥される。

カンボジアでも、最初はクメールルージュの持つ銃に脅されて、従っていたんだと思う。
でも、ある限界点を越えると、相互不信、一般の人間の間で、でっち上げた異分子
の排除ってのが、進み出す。
結果、人口が半減するまで、突き進んでしまった。革命は、きれい事じゃない。
普通の人間が狂うんだ。

これに、普通でありたいっていう、人と同じでありたいっていう日本人の強い特性が、
加わる。

例えば、日本にいる中国や半島の人間は、そりゃ最初はかなり甘い汁が吸えると思う。
でも、混乱の割と早い時期に、彼らへの、血の排斥ってのが、起き始めると思う。

特定アジアの人間には、こう言いたい。悪いことは言わん、死にたくなかったら早く国に帰れと。
403 ：ゴージャスクマー：2009/11/16(月) 13:05:32 ID:GYkM8WXH0: >>390
柔整師の学校の偏差値はこんな感じかな。
http://www.tokyo-ac.co.jp/med/m8-data45.html
偏差値30ってそんなの測定可能なのか？

ま、博士や修士持ってるのからホントの馬鹿まで色々いるのは否定しないが・・・
404 ：卵の名無しさん：2009/11/16(月) 13:14:45 ID:U0row4cEP: >>394
＞痛くなったときが骨折が生じたとき。

大丈夫ですか？骨自体に神経無いですよ？それに骨折してても痛みを感じ
ない状態だったらX-Pで骨折線が出てても折れてないって事になりますよ？

＞シンスプリントはoveruseによるもので、急性とは言えない。

あのですね、短時間でシンスプリントにならないと言い切れる根拠は？
炎症が起こった時がシンスプリントの発症でしょ？
痛くなった時が折れたときと言い切る人が何言ってんですかｗ

＞他人に理解を求めるのなら標準語を使わないと。

標準語が頑なに拒否してるんだからしょうがないでしょｗ　外国語を日本語
に直す場合、日本語の表現が無ければどうしようもないのと同じですよｗ

＞柔整師には診断義務がないので、誤診もありません。
ただ、外傷でない可能性が高いのに抱え込むのはよくないと思います。

義務が無いから誤診も無いっていうなら外傷かどうかの判断もしなくて
いいって事じゃないっすかｗ
あなたの言い分だと実際は疲労性の肩こりでも患者さんが捻挫だといえば
捻挫になっちゃいますねｗ

で、>>338の
＞寝違いだってそう。他の傷病は当てはまらず寝違いとしか考えられない
ものでも原因が判らなければ傷病名は付かないの？

医師はどう判断するのか聞いてるんですけど答えてくれないんですかね？
405 ：ゴージャスクマー：2009/11/16(月) 13:20:21 ID:GYkM8WXH0: >>392
＞では、柔整師が急増した原因は何だと思われますか？

元々社団だった人間が仲間割れし、第2組合を作り裁判までして1050人の定員を打破。
（職業選択の自由が憲法で認めれているのと同時に、三審制も保障されている、
しかし厚生省は一審で撤退）
良かった事は、総定員が撤廃され大学が出来た事位。

社会の需要は以前の年間800人増でも多い位だった。
同じ柔整師が仕掛けた事とはいえ、良識を持って施術している多くの柔は慨嘆しています。
406 ：卵の名無しさん：2009/11/16(月) 16:09:21 ID:YU+F9v1T0: いま、サザエさんが来ています。
407 ：ぴめ☆彼氏：2009/11/16(月) 16:18:29 ID:GH3kT0yoO: そんなこと言っちゃあかんよ。

個人情報保護法にかかる。
408 ：卵の名無しさん：2009/11/16(月) 16:42:09 ID:5Qm68a3w0: >>404
それに骨折してても痛みを感じ
ない状態だったらX-Pで骨折線が出てても折れてないって事になりますよ？

そうだね。感じれなかっただけで、ある一瞬で折れたんだろうね。
3日間、行軍してる場合も一緒。
ずっと炎症とかの痛みがあって、まぎれちゃったんで、本人は認識できなかっただけで
ある瞬間に、折れたんだろうね。
じゃあ、やっぱり急性疾患でいいね。
柔道整復でしか使わない不思議な「亜急性」というより、極普通に｢急性｣といえばいいね。

で？
409 ：卵の名無しさん：2009/11/16(月) 17:44:21 ID:U0row4cEP: >>408
よく読みましょうよ

>>394
＞痛くなったときが骨折が生じたとき。

こう言ってる人がいるんで、痛みがないなら骨折線があっても骨折じゃ
ないの？　って聞いてんですよｗ
410 ：卵の名無しさん：2009/11/16(月) 18:05:44 ID:5Qm68a3w0: >>409
君の方こそ意味不明。
現実には、いつ折れたか具体的な日時まで患者が特定できない事もある。
しかしながら、骨が折れるというのは、瞬間に起こる現象。
例えば、3日間の行軍後に骨折が判明した場合に本人に何時折れたかの自覚がなかったとしても、
骨折が生じたのは、ある瞬間であって、三日間かけて、じわっと折れたというような不合理な説明をする必要は無い。
つまり、柔道整復でいう「亜急性」なんて概念は必要無い。

この例でいうなら、仮に、行軍2日目の終わりにたまたまレントゲンを撮ったとしよう。
君の理論なら、じわじわと生じた骨折の２/３が生じているはずだよな。
その時に骨折線が無くても２/３の骨折があるとするのか？
逆に骨折線があれば、3日ではなく2日間で起こったと考えるのか？
なら1日目の終わりにレントゲンを撮って骨折線があればどうする？
どんどん時間は制限されて、結局瞬間の現象に収束されるじゃないか。
411 ：卵の名無しさん：2009/11/16(月) 18:51:04 ID:U0row4cEP: >>410
折れた原因や日時が不明なら外傷ではないと言う人がいますのでｗ

原因となる外力が軽微だから繰返しかかるストレスが原因と考えられる。
亜急性は原因の説明です。結果、筋挫傷や骨折が瞬間で起こるんでしょｗ
原因と結果を同列で語るのは無意味ですなｗ　だから
＞じわじわと生じた骨折の２/３が生じているはずだよな。

これは意味のない反論ですよ。
もし瞬間の外力のみが問題なら歩行時に軽微な外力で骨折するのが行軍骨折
と書けばいいじゃないですか。
何故繰り返しかかるストレスと入れなければならないのか考えれば亜急性
が判りますよｗ

骨折前に骨や軟部組織に何の変性もないならあなたが言うように急性の原因
なんでしょうけどねｗ
412 ：卵の名無しさん：2009/11/16(月) 20:03:51 ID:5Qm68a3w0: >>411
＞筋挫傷や骨折が瞬間で起こるんでしょｗ

結局、最後は瞬間に骨折が起こると認めてるじゃないかｗ

＞骨折前に骨や軟部組織に何の変性もないならあなたが言うように急性の原因
なんでしょうけどねｗ

ほう。直接骨折にいたる外力を受ける前に、同部位に変性があったら、どうして急性とはいえないんだ？
413 ：オーソゴナリスト：2009/11/16(月) 22:05:47 ID:dHI1uNTvO: 保険適応させる時だけの為の用語なんぞ興味無いがな、只の方便だろう。行軍骨折？もし、わしがなっても、腕の良い“診断”がしっかりした整形に行く（笑）重度不整復なんぞ行かんがな（笑）
簡単な骨折を整復出来る院なら立派な接骨院で、出来もせんなら以前通り骨折院で上等だろう。
個人的に何人か素晴らしい柔道整復をやりこなす先生を知っているが、先生いわく、技は口で伝えられんだと（笑）センスと努力しか無いと言っていたがな。ま、何事にも通じるがな。
414 ：オーソゴナリスト：2009/11/16(月) 22:15:27 ID:dHI1uNTvO: それが証拠に、完全自費なら誰か一人で良い、重度不整復側から亜急性にここまでしつこくこだわる風情がいるのか。
415 ：卵の名無しさん：2009/11/16(月) 22:26:15 ID:GVo1foRR0: 【診療報酬の配分（勤務医対策等）】仕分け人は「小児科など医師が必要な診療科に報酬を重点配分すべきだ」
「厚労省のこれまでの価格設定は失敗」と指摘。16人全員が配分の見直しが必要と判定し、
開業医と病院勤務医の収入格差の平準化や、整形外科や眼科など収入の高い診療科の報酬引き下げなどを求めた。

http://mediajam.info/topic/1100958

平成20年度　主たる診療科別医科診療所１施設当たり医療費の推移
内科　小児科　外科　整形外科　皮膚科　産婦人科　眼科　耳鼻咽喉科　その他
9,665 　6,938 　9,744 　11,657 　 7,212 　 6,240 　　9,661 　　 7,708 　　 11,475　単位(万円)
http://www.mhlw.go.jp/topics/medias/year/08/dl/3.pdf
416 ：卵の名無しさん：2009/11/16(月) 23:06:36 ID:vReQrkRc0: ただの方便を使って公金をくすねているのが問題なんだよ。
亜急性にローラーゴロゴロがおかしいって言っているんだよ。
417 ：卵の名無しさん：2009/11/16(月) 23:09:18 ID:BHhjsrCg0: 町中、接骨院だらけになって、みんな毎日、保険料を使いマッサージをする。
いざ本当の病気になった時、保険は破綻している。
お金持ちだけが医療を受けられる。
こんな世の中になりそうです。
本当にみんないいのでしょうか。
418 ：卵の名無しさん：2009/11/16(月) 23:28:59 ID:eyXeVsplO: ネット社会になって「一部の・・・」なんて嘘は隠せなくなったね。
419 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/16(月) 23:56:11 ID:SB3/XiwK0: >>404
＞大丈夫ですか？骨自体に神経無いですよ？

向こうずねを机の脚にぶつけると痛いでしょう？
あれは骨ではなく、骨膜の豊富な神経線維が
痛み刺激を脳に伝えているのです。

＞それに骨折してても痛みを感じない状態だったら

そんな状態は、シャルコーや無痛無汗症など、特殊なケースしかないです。

＞短時間でシンスプリントにならないと言い切れる根拠は？

一回走っただけで、下腿が痛いという場合はシンスプリントとは
言わないでしょう。

＞標準語が頑なに拒否してるんだからしょうがないでしょ

ハア、理屈に合わないものは、受け入れられません。

＞外傷かどうかの判断もしなくていいって事じゃないっすかｗ

柔整師の判断とは、「外傷（＝業務範囲）かそうでないか」の判断ということです。
ところが、その判断を信用して捻挫・打撲の保険施術を許可したとたん、
現在の「何でも捻挫」氾濫状態になってしまったのです。
420 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/16(月) 23:57:26 ID:SB3/XiwK0: >>405 ゴージャスクマーさん
＞元々社団だった人間が仲間割れし、第2組合を作り裁判までして1050人の定員を打破。

ご回答ありがとうございます。
もともと社団だった人が、独立して新しい組合を作ったのですね。
どんな不満があって仲間割れを起こしたのですか？
421 ：卵の名無しさん：2009/11/17(火) 01:48:03 ID:MhljVfAq0: 厚生労働省では、１０月下旬より“国民の皆様の声募集”という形で、ホームページ上から様々な意見を
投稿できるようになってます。
寄せられた意見は、毎週１回、集計、仕分けされ、重要なものや多数意見については、厚労省としての見解
及び今後の対応策や方針を添えて、同サイト内にて公表されます。

政権交代を機に、せっかく立ちあげられたシステムですから、これを利用しない手はありません。

この際ですから、柔整業界の問題点や不正の数々を、どんどん行政に訴えていきましょう。
http://www.mhlw.go.jp/

私は早速、柔整師の水増し請求、部位転がし、互助請求の実態を報告すると共に、健保適用の際、あはき師と同様に、
医師の同意書の添付の義務化を提言する内容の文書を投稿しておきました。

私同様、柔整師の目に余る犯罪行為に憤りを感じておられる皆さん、どんどん投稿しましょう。
422 ：卵の名無しさん：2009/11/17(火) 05:20:02 ID:+1RVRkSW0: >>421
役人は全部手口を知っていてここまで放置し続けてきたんだよ。
たとえば詐欺銃声は看板規制も守らないから、あれだけあからさまに違反が氾濫しているのにぜんぜん手がつけられていないだろう。
担当している役人が通勤の途中で見てないはずは無い。

まあ自民党が現場に口を入れて今まで詐欺銃声を守ってきたんだがな。

役人にとって一番大切なことは自分達の利益だから、役所にメールなんか出してもいいように取捨選択されて意見なんて骨抜きにされるよ。

自民党のだれが、あるいは自民党に限らずどの議員が圧力をかけ続けてきたか知りたいね。

そいつの悪行をネットで告発するのが一番効くよ。
423 ：卵の名無しさん：2009/11/17(火) 05:34:50 ID:+1RVRkSW0: むしろここまで不正を放置してきた厚生労働省に損害賠償の裁判を起こしたいね。

不正請求でどれだけ療養費が無駄に使われて、正当な受益者に損害をもたらし続けてきたことか。

この裁判勝てるよ間違いなく。

ただ詐欺銃声は威圧恫喝で個人攻撃してくるから怖い。
勝谷誠彦がそれをやられたからな。
勝谷氏は抵抗できても一般人には抵抗するすべは無い。

それに裁判には金がかかるからな。
424 ：卵の名無しさん：2009/11/17(火) 21:24:16 ID:J8qLyvb50: 団体として抗議できるとこ、ないもんな。
保険者はちょとやってる。
425 ：卵の名無しさん：2009/11/17(火) 21:40:00 ID:J8qLyvb50: ４２１さんのいうように一人、一人が声を上げて、その声が大きくなり、政府、行政そしてなにより国民に届くといいね。
一つの重要なプロテストだと思います。
426 ：卵の名無しさん：2009/11/17(火) 21:49:18 ID:MmNOFpRcO: 事業仕分けなんてパフォーマンスだからね。
騙されるやつは多いけど
【政治】日本政府、発展途上国の温暖化対策に８０００億円拠出…インド「日本の寛大さに敬服」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258450841/
427 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/17(火) 23:59:54 ID:sioGR79K0: >>414 オーソゴナリストさん
＞それが証拠に、完全自費なら誰か一人で良い、重度不整復側から亜急性にここまでしつこくこだわる風情がいるのか。

おっしゃる通りです。
「亜急性」は、外傷でないものを外傷に仕立てる「魔法の言葉」なのです。
騙されている柔学生が気の毒。
428 ：王子の卵：2009/11/18(水) 00:10:57 ID:ZxzuY2CFO: 外傷を外傷と理解が出来ないお馬鹿っちが可哀想やな。
429 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 01:19:12 ID:zIWaIM9D0: 今日、寝違えて昼休みに接骨院に行ったのだが、軽手でくマッサージとバキバキ
してもらって、機械によるマッサージを20分くらいして、最後に低周波治療器を当てて
保険の自己負担分が700円。

あんだけで、接骨院に2000円以上入るんだな、と思うと自分のやっていることが
情けないわ。「先生」は最初の5分程度しかタッチせず、あとの処置はみんな助手。

何となく治ったような気もするが、接骨院への保険支払いをやめたら経営が
苦しくなるんだろうな。
430 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 01:33:03 ID:Byl5rXiy0: >>429
最初から整形外科に行け。
431 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 01:41:38 ID:zIWaIM9D0: 整形外科が近くに無いんだよ。医療過疎の町だし。
整形外科に行っても、レントゲン撮って湿布を出して、ちょっと牽引して終わりだろう。
それなら自分でもオーダー出して処方するよ。PTにマッサージでも頼めば良かったかな。
432 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 03:30:31 ID:Mpu3M4Va0: 厚生労働省では、１０月下旬より“国民の皆様の声募集”という形で、ホームページ上から様々な意見を
投稿できるようになってます。
寄せられた意見は、毎週１回、集計、仕分けされ、重要なものや多数意見については、厚労省としての見解
及び今後の対応策や方針を添えて、同サイト内にて公表されます。

政権交代を機に、せっかく立ちあげられたシステムですから、これを利用しない手はありません。

この際ですから、柔整業界の問題点や不正の数々を、どんどん行政に訴えていきましょう。
http://www.mhlw.go.jp/

私は早速、柔整師の水増し請求、部位転がし、互助請求の実態を報告すると共に、健保適用の際、あはき師と同様に、
医師の同意書の添付の義務化を提言する内容の文書を投稿しておきました。

私同様、柔整師の目に余る犯罪行為に憤りを感じておられる皆さん、どんどん投稿しましょう。
433 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 03:31:21 ID:VmpdXK7V0: ギックリ腰で整骨院通っていますが、私も不正に保険証を使われているのでしょうか？
とても、腕がよくいつも痛めた時に治して貰っているんですけど・・・
434 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 06:14:18 ID:Sdt41B3T0: 手でさすって機械かけても痛みは取れないよ。
風呂に入るのと変わらない。
バキバキは一部の症状の鎮痛に効果があるが、
「腰痛や肩こり」をバキバキやさすりや機械では、温まって血行が良くなる以外そもそも無意味。

痛みを早く取りたいならペインクリニックか腕ききの鍼灸以外に選択肢無し。

整形でボルタレンのような鎮痛のクスリをもらっても即効性は無い。

まして銃声なんてそもそも鎮痛の技は学校でも教えていない。
急性の外傷（外から加えられた力による損傷）を応急的に整復して、
あとは固定する以外の技は無いし、それ以外に保険は適用できない。

保険を不正に適用させている上に、痛みすら取れないから詐欺なんだよ。
435 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 07:03:07 ID:2j2U0PME0: 詐欺詐欺うるせえな。

患者が接骨院に来るってことは適応疾患だから来てるんだよ

整形外科開業医は金儲け主義が多いんだよ。

内科や整形外科の業務範囲とか厳密に決めてないだろ。看護師に麻酔打たしてるだろ。

接骨にだけ細かいこと言うてくるなよ。
436 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 08:34:28 ID:rcPYloQO0: 柔道整復詐欺師
柔道整復公文書偽造師
柔道整復不正請求師
437 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 08:35:48 ID:rcPYloQO0: >>435
> 接骨にだけ細かいこと言うてくるなよ。

ここのスレタイを１００回読んでみてください。
438 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 08:48:48 ID:vqcG1riW0: あまりにも不正が明るみになり、患者を演じて不正を正当化しようと書き込みする柔整まではびこり始める始末。
振り込み詐欺の手口と変わらないｗ
439 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 08:56:22 ID:s0myhRbN0: >>412様
では外側上顆炎はいつ起こるとお考えでしょうか？
その瞬間は？
その瞬間に起こるのなら、外側上顆炎は急性外傷では？

>>413
この人何言ってるかわからん・・・

グレーでした。1様のシモベは止めたほうがいいですよ～
440 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 11:42:46 ID:3G0G1t81P: >>412
＞瞬間に骨折が起こると認めてるじゃないかｗ
＞直接骨折にいたる外力を受ける前に、同部位に変性があったら、どうして
急性とはいえないんだ？

あのね、同部位に変性がないから急な外力のみが原因っしょ？　同部位に
変性を起こすような外力が加わっている時点で既に外傷は起こってる。
繰り返しかかるストレスは急な外力なのかい？
441 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 12:20:12 ID:3G0G1t81P: >>419
＞骨膜の豊富な神経線維が痛み刺激を脳に伝えているのです。

そうだよ？　だから骨膜に変性がなければ骨折しても痛くないよね？　なの
に痛くなった時が骨折したときってのは変。　また、骨折が起こる前に骨膜
に変性が起きれば痛くても骨折じゃない。　つまり
＞痛くなったときが骨折が生じたとき。

こんな事はありえない

＞一回走っただけで、下腿が痛いという場合はシンスプリントとは言わない

変な言い訳。誰も1回なんて言ってないしｗ
行軍骨折もシンスプリントも原因は繰返しストレスがかかる事なのに、一方は
急性で一方は慢性ってなんじゃそらｗ　亜急性を認めないのは詭弁用？

質問：負傷原因が繰返しかかるストレスの場合、その損傷は急性？慢性？
　　　どちらともいえない？　さぁどれ？

＞「外傷（＝業務範囲）かそうでないか」の判断ということです。

外傷は保険請求範囲であって業務範囲とは別ですがなにか？
柔道整復師の業務範囲をお答えくださいませ～ｗ
442 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/18(水) 13:42:26 ID:i8atQdlI0: >>441
＞そうだよ？　だから骨膜に変性がなければ骨折しても痛くないよね？　なの
に痛くなった時が骨折したときってのは変。

骨折が生じれば、内出血と異常可動性が生じ、骨膜に物理・化学的刺激が加わります。
それで骨膜に分布している神経線維が活動するのです。
別に骨膜が変性しているわけではなく、骨膜は正常に機能しています。
痛みが生じた時点で骨折を疑うのは妥当と思います。

＞行軍骨折もシンスプリントも原因は繰返しストレスがかかる事なのに、一方は
急性で一方は慢性ってなんじゃそらｗ　

単なる分類ですから。　
骨折を慢性とするのも、シンスプリントを急性とするのも妥当ではない。
原因が同じでも病態は全く違います。

＞質問：負傷原因が繰返しかかるストレスの場合、その損傷は急性？慢性？
＞　　　どちらともいえない？　さぁどれ？

「起こっている病態によって異なる」が答えです。
443 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/18(水) 13:44:09 ID:i8atQdlI0: >>441
＞柔道整復師の業務範囲をお答えくださいませ～ｗ

それでは、柔道整復師法が議員立法で国会に諮られた時の発言を。
施術の対象は新鮮外傷であり、あはき師の施術対象とは異なると明言されています。

----------- 昭和43年5月23日　衆議院社会労働委員会 -----------

○小沢（辰）議員　ただいま議題となりました柔道整復師法案の提案の理由を御説明申し上げます。
　柔道整復技術は、日本において長い伝統のもとに発達してきた非観血的徒手整復療法として、
医療の分野をにない、西洋医学の導入研究と相まち、現代においても必要欠くべからざる
治療技術として国民大衆の支持を受けているものであります。特に、政府管掌健康保険等に
ついては、施行者団体と各種保険者等との間に施術協定が締結され、社会保険等と給付として
広範に行なわれるようになってきているのであります。
　かように、柔道整復師の場合は、その沿革等において、あん摩マッサージ指圧師、はり師、
きゆう師等とは異なる独自の存在を有しており、また、その施術の対象ももっぱら骨折、脱臼の
非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られているのであります。
　しかし、現状におきましては、柔道整復師も同じ医業類似行為の範疇にあるということで、
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師及び柔道整復師等に関する法律によって
規制されているのであります。
　本案は、以上のような柔道整復術の実態にかんがみ、現行のあん摩マッサージ指圧師、はり師、
きゅう師及び柔道整復師等に関する法律から柔道整復師に関する規定をはずして、柔道整復師に
ついての単独法を制定し、柔道整復業の発展をはかろうとするものであります。
444 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 14:18:07 ID:zHX9IBu6O: ４４４４４４
445 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 14:36:14 ID:rcPYloQO0: >>443
理解力が無い馬鹿を相手に、毎日ご苦労様です。
446 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 15:24:38 ID:QhEnjpGu0: 新鮮なる負傷に限定されているのなら、一部位から負傷の原因と経緯を療養費の申請の際、記述するべき。
447 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 15:32:51 ID:QhEnjpGu0: 加えて、新鮮なる負傷を漫然と、診断なく、接骨院での治療を引っ張ることは良くない。
接骨院で治療をできる期間を発症後、２～３ヶ月に制限する。
医師の同意の後、治療を開始するほうが良い。
448 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 16:13:17 ID:Byl5rXiy0: >>447
それが、柔道整復師から出た意見なら、それで良いが、そうでない者が提言しても、
それを国が認めて、法律を作ると、日本は法治国家ではなくなる。
いわば、権力のある者の独裁国家になると、いうことです。
他人の仕事を批判し、制度を作れるとしたら、職業差別する国家になってしまいます。
そんな国にしたくはない。
449 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 18:19:52 ID:Vj2+jSi90: >>448
何時から日本の主権は柔道整復師が持つようになったんだよｗ
国民主権って知ってるか？
>>440とかが、説得力のない屁理屈述べてる間に、つい先日行われた
日本臨床整形外科学会シンポジウム「国民の健康と医療制度を考える - 運動器疾患の現状と課題-」
とかで日本医師会社会保険診療報酬検討委員会委員長とか、保険者機能を守る会の代表幹事とかが
色々と公にすごいことを喋る時代になったけどなぁ。

正直、どう客観的、公平に見ようと、柔道整復ってもう無理じゃあねぇか？
職業としては、もうなりたたないようになる気がする。
450 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 18:52:06 ID:2j2U0PME0: 相変わらず医師が必死やないか。

単なる肩こりは整形外科も診れないんだから接骨院がマッサしてるくらい気にするなって。

整形外科はウォーターベッド並べて、あれが医療なの？
451 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 19:38:51 ID:OVm0uZAAO: レントゲンも処方箋もできないのにお医者さんごっこしないでください
452 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 19:44:34 ID:NxrbnPZ90: >>450
> 接骨院がマッサしてるくらい気にするなって

自費でやれ。
あるいは慈悲で無料でやれ。

保険を使わなければいくらやってもいい。
保険で治すなら医者か鍼灸しか無いんだよ。

本当に盗人猛々しい。
詐欺柔道整復師が横行する日本は本当に狂っている。
それを増長させた自民党という政党も狂っている。
453 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 19:46:28 ID:nrSQi+nL0: 誤診で腹立たしいのはお互い

自然治癒力で骨折は治りました

医者はもういらない
454 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 21:35:51 ID:lA0tz0DW0: 整形の水ベットはなんなんだ。
リハビリと称してそんなものに医療費食いつぶされるのはマジ問題だな。
455 ：ゴージャスクマー：2009/11/18(水) 21:37:26 ID:ZDJiATG60: ↑患者は濡れないのか？
周りの水滴とかはどうするんだ？
456 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 22:10:59 ID:Mpu3M4Va0: >>452
>自費でやれ。
>あるいは慈悲で無料でやれ。
↑
うまい事言いますね（笑）。どこかで使わせて頂きます（笑）。

労働省では、１０月下旬より“国民の皆様の声募集”という形で、ホームページ上から様々な意見を
投稿できるようになってます。
寄せられた意見は、毎週１回、集計、仕分けされ、重要なものや多数意見については、厚労省としての見解
及び今後の対応策や方針を添えて、同サイト内にて公表されます。

政権交代を機に、せっかく立ちあげられたシステムですから、これを利用しない手はありません。

この際ですから、柔整業界の問題点や不正の数々を、どんどん行政に訴えていきましょう。
http://www.mhlw.go.jp/

私は早速、柔整師の水増し請求、部位転がし、互助請求の実態を報告すると共に、健保適用の際、あはき師と同様に、
医師の同意書の添付の義務化を提言する内容の文書を投稿しておきました。

私同様、柔整師の目に余る犯罪行為に憤りを感じておられる皆さん、どんどん投稿しましょう。

投稿は毎週、木曜日ごとに集計され、厚労省側から具体的な対応、回答のあるものに関しては、
翌週の月曜日に同ホームページ上にアップされます。
457 ：卵の名無しさん：2009/11/18(水) 23:05:07 ID:Byl5rXiy0: 間違っても、医師の不正は、メールしないように。
458 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 00:31:10 ID:I+Sr9xN+0: 相変わらず医師が必死やないか。

単なる肩こりは整形外科も業務範囲外だから接骨院の患者を奪おうとするなって。お互い様なんだから騒ぐなよ。

整形外科もウォーターベッド並べてるだろ。エステみたいなビタミン点滴に手だしとるやつもいるやないか。

医師の適応疾患、業務範囲はアバウトなのに接骨には厳しいんだな！
459 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 01:11:24 ID:D4tD6MdRO: さするだけマッサージ五分
電気七分
温罨法十分
を流れ作業で綺麗なお姉さん達がしている整形リハビリは一体なんなんですか？
460 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 01:21:31 ID:wag9jLdC0: きれいなお姉さんていうか看護助手だな。
薄給のパート待遇が多い。
看護助手ばかりのリハビリ室なんて行きたくないな。
もちろん医療費の無駄。
461 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/19(木) 01:36:39 ID:kXWCpp+M0: >>458
＞医師の適応疾患、業務範囲はアバウトなのに接骨には厳しいんだな！

資格を取り、開業するまでのハードルが違うのだから当然。
柔整師は一日３時間で３年で開業できる。
医師は一日６時間で大学６年、スーパーローテート２年、整形外科専門研修４年、
その後基幹病院に数年勤めてやっと開業可能になります。
462 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 01:48:50 ID:1duGQ1gJ0: 接骨院を開業するまで
定員割れの専門学校に入学（卒業まで300万～500万）
↓
最低3年間（中には週休2日、1日3時間授業　冬季、春季、夏季長期休暇あり）通学後国家試験
↓
１～２年程度接骨院にて修行
↓
開業（機器はリースでも開業可。銀行融資は簡単に受けられる）

知識が無く初めて授業を受ける者は難しく感じるが、卒業後振り返ってみると
極めて簡単な内容。単純に暗記するだけ。中学受験をするような子どもなら覚えられる程度。
語呂合わせなどで覚えている内容も多いので本当に理解していなくても解ける問題も多い。
463 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 01:58:07 ID:1duGQ1gJ0: 開業後の実態

最初は患者が来ないので、友人知人親戚家族などの保険証を集めて不正請求する人も多い。
どんな疾患であろうと、捻挫、打撲などで保険請求。
主にマッサージ、効くか効かないかわからないような電器機器を体に10～20分くらい当て
その後10～15分くらい助手（学生や、フリーターなど）にマッサージをさせる。
肩こりで来た患者に対しては、肩の捻挫、腰の捻挫、足の打撲などと保険請求。

さて、月末のレセプトの閉め日、パソコンに向かって書類を作成する。
最初はカルテどおりにちゃんと打ち込む。
打ち込んでいるうちに、もうちょっとお金が欲しいな。と思いなおし、
通院日数の多めな患者を見つけて、12日通院のところを18日などと入力し直す。
最初は5人程度の修正が、やっているうちに10人、20人と増え、
最後には、いいや、全員最低でも一日はプラスで出そう。
↓
そのようなことに慣れきってしまい、
もう面倒だから、全員3割増しにしとこう。
今月は少なかったから全員5割増しにしとこう。
↓
儲かって金が貯まった。次の店を開業しよう！雇われ院長さがさなくっちゃ。
464 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 02:11:12 ID:QIIHp8UB0: >>461
今の整形外科の問題は接骨院に比べて整形外科の物理療法が、患者に満足与えてないのが原因では？？
診察・診断はなどは、接骨院に比べれば当然上のはず、医師は何でも出来るのだから、負けない物を作れるはず
治療や、リハビリに力を入れるべきだけど、そこで機械任せや、スタッフ任せ。
スタッフがPTで、いいかもえば、患者の痛みを知ろうとしないスイッチマン。
これでは患者からの信頼は低い。
患者からしてみれば当然でしょう。EBMもいいけどNBMも重要でしょ？
465 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 04:43:13 ID:I+Sr9xN+0: 相変わらず医師が必死やないか。

単なる肩こりは整形外科も業務範囲外だから接骨院の患者を奪おうとするなって。お互い様なんだから騒ぐなよ。

整形外科もウォーターベッド並べてるだろ。エステみたいなビタミン点滴に手だしとるやつもいるやないか。

医師の適応疾患、業務範囲はアバウトなのに接骨には厳しいんだな！

医師は開業までの年数が長いから適応疾患も業務範囲もアバウトでもいいってか！感情論じゃねえかｗ
466 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 07:08:20 ID:ADlSmeIS0: >>463
ココまで来ると批判屋の事を誰も信じないよ
お年寄りの為にがんばっているのに

柔整師批判は国家試験落第の引きこもりニートだろ
467 ：ゴージャスクマー：2009/11/19(木) 07:38:34 ID:P+m2Ypqq0: >>463
誤解を招く様な作文は辞めたまえ。
そんな実態は少なくとも私の周りには存在しない。
468 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 08:00:46 ID:BrwAwi3e0: >>465
> 相変わらず医師が必死やないか。

おまえの書き込みの方がよっぽど必死だと思うけど？ｗ
469 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 08:02:07 ID:BrwAwi3e0: >>466
こんな馬鹿資格に落ちる奴いるの？ｗ
ていうかそもそもそんなゴミ資格要らないし。時間と金の無駄ｗｗｗ
470 ：オーソゴナリスト：2009/11/19(木) 08:02:31 ID:Bmk4qut8O: >>462

>１～２年程度接骨院にて修行

ここは修正がいるな。１～二ヶ月程度知り合いか友人の骨折院にて見学に変えることだ。
471 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 08:03:16 ID:BrwAwi3e0: >>467
「お前」の周りにはなｗ
472 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 08:36:45 ID:NkP8x+jyO: >>467
以前３部位請求が80％なんて完全にブラックだ、そんな奴いないと強気に発言していた
柔整師さんがいたんですがw
473 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 08:39:08 ID:NkP8x+jyO: >>466
老人？もう介護保険適用にでもしたらw
474 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 08:54:33 ID:XRBqe0nX0: 売国ﾐﾝｽ、日本人の医療費を削って何故、朝鮮学校無料化なんだ？

外国にある日本人学校無料化のためにどこの外国が金を出す？

何故、日本人が嫌がる韓国人、中国人支配を強行するのか？

おいおい、売国ﾐﾝｽ！
475 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 12:37:14 ID:FK5WztqS0: >>458 “必死”というより“真剣”という表現の方が適切かと思います。

労働省では、１０月下旬より“国民の皆様の声募集”という形で、ホームページ上から様々な意見を
投稿できるようになってます。
寄せられた意見は、毎週１回、集計、仕分けされ、重要なものや多数意見については、厚労省としての見解
及び今後の対応策や方針を添えて、同サイト内にて公表されます。

政権交代を機に、せっかく立ちあげられたシステムですから、これを利用しない手はありません。

この際ですから、柔整業界の問題点や不正の数々を、どんどん行政に訴えていきましょう。
http://www.mhlw.go.jp/

私は早速、柔整師の水増し請求、部位転がし、互助請求の実態を報告すると共に、健保適用の際、あはき師と同様に、
医師の同意書の添付の義務化を提言する内容の文書を投稿しておきました。

私同様、柔整師の目に余る犯罪行為に憤りを感じておられる皆さん、どんどん投稿しましょう。

投稿は毎週、木曜日ごとに集計され、厚労省側から具体的な対応、回答のあるものに関しては、
翌週の月曜日に同ホームページ上にアップされます。
476 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 12:40:55 ID:8ChXigZ/0: >>465
下品な方ですねｗ
477 ：ゴージャスクマー：2009/11/19(木) 13:48:05 ID:P+m2Ypqq0: >>471　>>472
いやそうじゃない。
確かに都市部を中心に無茶苦茶な柔整師が一部存在する事は外聞する。
しかし、ファンタリングや不法な広告等は本当に私の周りには無縁だ。

都市部の行きすぎた競争、経済至上原理が招いた一部の柔整師の破廉恥行為が全ての
様な論理は認められない。

ふざけた養成校の廃校、国試の相対性評価導入、広告規制の強化等を徹底し
ふざけた柔整師を駆逐し極端過ぎる批判に対応する様に対処する行動は実社会で行う。
478 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 15:05:36 ID:rHe+NSMg0: 【大相撲】行司の木村玉光が休場　千代大海に押され転落、骨折
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/martialarts/091119/mrt0911191221000-n1.htm

こういう骨折をやってやれよ。
肋骨１ヶ所に打撲数ヶ所あるだろうから、三部位ＯＫなんじゃないの。

肋骨って固定する以外は痛み止めとか抗炎症剤ぐらいしかないんでしょ。
479 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 15:12:58 ID:rHe+NSMg0: まあ不正をやってない接骨院でもこの行司は行かないだろうけどな。

ところで肩こりが急性外傷と言い張る詐欺銃声に聞きたいが、どういう場合の肩こりが慢性疼痛の肩こりなんだ？

同じことを腰痛でも他の部位の痛みについても聞きたい。

お前たち銃声村ではもしかすると骨格筋についての慢性疾患っていう概念は無いんじゃないの？
鍼灸接骨院というところもよくあるんだけれどな。
480 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 15:17:37 ID:rHe+NSMg0: もともと鍼灸と柔道整復の保険適用は慢性疼痛と急性外傷で住み分けしたわけだ。

でも不正目当ての鍼灸接骨院では住み分けすると取り分が減るのでそういう考え方はわざと忘れていくんだろうがな。

慢性疼痛でもあり急性外傷でもある、なんてことを言い出しそうだな。
481 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 15:20:12 ID:rHe+NSMg0: それにしても行司が骨折して「休場」というのはちょっと笑ってしまった。
本人には申し訳ないが。
482 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 15:35:38 ID:+78yqqJhP: >>442
＞痛みが生じた時点で骨折を疑うのは妥当と思います。

疑う疑わないの話じゃないでしょｗ｢痛くなった時が折れた時｣という根拠を
聞いてんでしょｗ
微細な不全骨折だと内出血や異常可動性が出なければ骨膜には無刺激。疲労
骨折の場合先に骨膜炎が起きるから折れる前も痛い。痛みで分けれないよ？

＞単なる分類

亜急性＝急性ではないが急性に近い状態での症状や病気の発生の仕方
急性＝急激に短時間の間に進行すること
スポーツ外傷＝急激な外力が加わって起きる
スポーツ障害＝繰り返し過剰な衝撃が加わって起きる

原因で分類すれば疲労骨折もシンスプリントも亜急性だけどスポーツ障害を
全て慢性というなら運動が原因の疲労骨折やシンスプリントは慢性だね。
つまり医学用語の分類だと｢解釈しだい｣って事だねｗ
483 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 15:44:05 ID:+78yqqJhP: >>479
肩こりも腰痛も症状だから原因で区別しなきゃ駄目っしょｗ
慢性外傷なんてありえないから外傷が起因なら急性若しくは亜急性だね。
484 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 16:37:25 ID:F+KfM24Y0: 亜急性の原因によるものは発生原因が不明確である
だから、発生原因が明確だからという理由で、
厚労省が柔整に特例的に受領委任を認めたのは間違いである。

ここで問題になるのは、施術対象について、厚生労働省は
社団に確認をとっているのか、いないかである。
それによって、どちらに責任があるのか決まる。
485 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 17:28:00 ID:LdmUGgOf0: さあ答えてくれ。

柔道整復師がやるべき肩こりと、鍼灸師がやるべき肩こりの違いを。
486 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 17:28:55 ID:+78yqqJhP: >>484
柔道整復師の業務範囲と保険の適応範囲を決めているのは厚労省。
社団に確認していようがいまいが最終責任は厚労省っしょ。
487 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 17:38:54 ID:+78yqqJhP: >>485
ん～、保険内かどうかで違うと思うよ。
柔道整復師の業務範囲は昭和51年(>>443より後発)に厚労省から指導要領が
出ているけど、骨折脱臼捻挫と筋腱等の軟部損傷等だから鍼灸と重複する。
保険内なら制約がかかり急性・亜急性外傷のみ。
一方鍼灸師は触っちゃ駄目なものは無いけど保険内なら6疾患だね。

むちうち症なんかはどちらでもOK
488 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 18:17:27 ID:tQjqTX9o0: この際ですから、柔整業界の問題点や不正の数々を、どんどん行政に訴えていきましょう。
http://www.mhlw.go.jp/

早速私も、以下の文を厚労省へ送りました。
（題名）　　接骨院の実態

以下の文は或る接骨院経営者が某掲示板に投稿したものです。
今後もこのまま野放しにしておいて良いと思われますか？
真偽が不明の為、回答出来ないとの回答は無しでお願い致します。
--------------------------------------------------------
接骨院開業後の実態

最初は患者が来ないので、友人知人親戚家族などの保険証を集めて不正請求する人も多い。
どんな疾患であろうと、捻挫、打撲などで保険請求。
主にマッサージ、効くか効かないかわからないような電器機器を体に10～20分くらい当て
その後10～15分くらい助手（学生や、フリーターなど）にマッサージをさせる。
肩こりで来た患者に対しては、肩の捻挫、腰の捻挫、足の打撲などと保険請求。

さて、月末のレセプトの閉め日、パソコンに向かって書類を作成する。
最初はカルテどおりにちゃんと打ち込む。
打ち込んでいるうちに、もうちょっとお金が欲しいな。と思いなおし、
通院日数の多めな患者を見つけて、12日通院のところを18日などと入力し直す。
最初は5人程度の修正が、やっているうちに10人、20人と増え、
最後には、いいや、全員最低でも一日はプラスで出そう。
↓
そのようなことに慣れきってしまい、
もう面倒だから、全員3割増しにしとこう。
今月は少なかったから全員5割増しにしとこう。
↓
儲かって金が貯まった。次の店を開業しよう！雇われ院長さがさなくっちゃ。
---------------------------------------------------------------------
2ちゃんも良いけど、ぶつくさ言ってるよりこっちの方が効きそうだぞ。
489 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 18:54:13 ID:nIAMYloC0: なにを下らぬことでもめているのか？
暇な柔道整復師に餌をやってどうする。
そもそも亜急性の定義が、双方で違うんだから永遠に水掛け論だろ。
いつもの連中の手に乗っちゃいかん。
柔道整復のいう亜急性なんて言葉は、そもそも存在しない。
存在するというなら、いつ、だれが、どこでそんな意味を亜急性という言葉に付け加えたか明らかにすべきだ。
現在、柔道整復関係以外で、亜急性という言葉の意味に、外傷が繰り返し起こっている様なんて書いてる辞書はない。
どの辞書を引いても亜急性は、時系列を示す言葉だ。
柔道整復師のいう亜急性の状態を示すには、急性の外傷が連続して生じていると考えればそれですむじゃないか。
無理に亜急性なんて言葉をひねり出す必要は無い。
だいたい亜急性なんて無理やり保険請求のために作り出した言葉でまともに定義された言葉じゃない。
例えば、3回バットで殴られて骨折したら、亜急性の骨折なのか？
30回では？3000回では？300000回では？一体どこからが亜急性なんだか。
490 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 18:55:52 ID:s1HdDWUOO: たとえ本当に捻挫したとしても整骨院だけには行きたくない
491 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 19:10:48 ID:qpVlddSu0: >>487
> 保険内なら制約がかかり急性・亜急性外傷のみ。

「急性亜急性の外傷による肩こり」と看板に掲げている接骨院は無いんだよ。
そもそも肩こりと書くのも違反なわけだが、そういう外傷による肩こりで何日も通わせる。

１さんが言うように、亜急性なんていう柔整村の方言を許しているのは厚生労働省のどこの部署の誰なんだ？

保険という制度が無ければ誰も亜急性なんて言葉を重視するやつなんていなくなるだろうが。

事業仕分けの次は刷新会議にかかって、それから国会決議だ。

これからどんどん詐欺師が追い詰められていくな。

自民党もつぶれろ。
492 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 19:16:28 ID:GoNMdxa2O: >>490
初めに一回行ったら最後、、、
行かなくても行ったことにされるぞw
493 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 19:46:05 ID:P7tJJUId0: ほねほねさぎ
494 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 20:19:10 ID:I+Sr9xN+0: 相変わらず医師が必死ですね。

単なる肩こりは整形外科も業務範囲外だから接骨院の患者を奪おうとしないでね。お互い様なんだから騒がなくても。

整形外科もウォーターベッド並べてますね。あれ医療ですか？エステみたいなビタミン点滴に手だしてる方もいますし。

医師の適応疾患、業務範囲はアバウトなのに接骨には厳しいんですね。

医師は開業までの年数が長いから適応疾患も業務範囲もアバウトでもいいって>461で１医師がおっしゃってますが・・・それは感情論です
495 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 20:27:49 ID:yfivrWehO: 柔整批判に対する火消しご苦労さまですねww
496 ：ゴージャスクマー：2009/11/19(木) 21:03:11 ID:P+m2Ypqq0: ↑　あるプロパガンダに乗って一方的に柔整＝悪と言う構図に強引に持っていく
輩とは対峙する。
批判する物も医師やあはきの様なあるそれなりに客観性のある批判は傾聴に値するが
その尻馬に乗って調子に乗ってる人間は論外だ。
497 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 21:38:54 ID:NkP8x+jyO: 1部位→3部位はよくみられる。
498 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 21:40:00 ID:FK5WztqS0: 労働省では、１０月下旬より“国民の皆様の声募集”という形で、ホームページ上から様々な意見を
投稿できるようになってます。
寄せられた意見は、毎週１回、集計、仕分けされ、重要なものや多数意見については、厚労省としての見解
及び今後の対応策や方針を添えて、同サイト内にて公表されます。

政権交代を機に、せっかく立ちあげられたシステムですから、これを利用しない手はありません。

この際ですから、柔整業界の問題点や不正の数々を、どんどん行政に訴えていきましょう。
http://www.mhlw.go.jp/

私は早速、柔整師の水増し請求、部位転がし、互助請求の実態を報告すると共に、健保適用の際、あはき師と同様に、
医師の同意書の添付の義務化を提言する内容の文書を投稿しておきました。

私同様、柔整師の目に余る犯罪行為に憤りを感じておられる皆さん、どんどん投稿しましょう。

投稿は毎週、木曜日ごとに集計され、厚労省側から具体的な対応、回答のあるものに関しては、
翌週の月曜日に同ホームページ上にアップされます。
499 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 22:22:10 ID:iK2kfMs10: これまで接骨院に批判的だった議員さんへもメールをしておきましょう。
500 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 22:22:30 ID:GJdZP21MO: >>496　ゴージャスクマーさんに、お尋ねします。

私は実費のみで開業している鍼灸師です。
柔整師の知り合いも何人かいますし、全員が犯罪者だというような偏見は持っておりません。
その上で、お尋ねしますが、
１，保険請求の際の患者一人あたりの受傷部位数は平均どのくらいですか？
“業界の自主規制では平均２.５部位まで”などと言うのも聞いた事がありますが、
実際に怪我をする際は、ほとんどが１部位ではないでしょうか？
私は今まで、２ヶ所以上、同時に捻挫や打撲や挫傷をした記憶は、ほとんどありません。
私だけが特別、丈夫なのでしょうか？
そう考えた時、保険請求の際の受傷部位数が多過ぎませんか？

２，急性（新鮮）外傷を扱う整骨院に通う患者さんの大半が、
１年～２年、中には何年も続けて通院しているのは何故ですか？
３ヶ月を越える場合は、長期理由が必要なハズですが、皆さん、特別な理由があるのでしょうか？
そうでない場合は、請求部位を変える必要があると思われますが、
そんなに都合良く、患者さんが３ヶ月ごとに別の場所を怪我してこられるのですか？
やはり俗にいう“部位転がし”が行われていると考えるのが普通ではないでしょうか？

上記２点に、明確な回答を頂ければと思います。
501 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 23:13:21 ID:E18JaJNJ0: >>486
厚労省の責任が追及されるから、厚労省は銃声業界に手を出せないってこと。
ブーメランのように自分に責任が返ってくる。
マスコミが社団に施術対象を聞いて、その答えを持って厚労省に問い合わせればいいと思うけどね。
502 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 23:20:25 ID:tP19/mVI0: 柔整は悔しくなってもこっちに来なくていいよｗ
向こうの本スレで頑張ってねｗｗｗｗｗ
503 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 23:27:24 ID:L7EFUfckO: 稚拙だな上の奴。
読んでるこっちが恥ずかしくなら～。
504 ：卵の名無しさん：2009/11/19(木) 23:32:51 ID:tP19/mVI0: >>503
そうかそうか。なら読まなくていいよｗ
向こうの本スレで頑張ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

柔整は悔しくなってもこっちに来なくていいよｗ
505 ：ゴージャスクマー：2009/11/20(金) 00:34:21 ID:LQbsHfwi0: >>500
まずは保険に頼らず自費のみで頑張っておられます事に敬意を表します。
（私も鍼灸師でもありますが、施術所を別にして鍼灸は自費にて施術しておりますが
　微々たる物です）
本来、自費で勝負出来る人間こそ一流と思っております。
＞１，保険請求の際の患者一人あたりの受傷部位数は平均どのくらいですか？
　私の10月請求の平均請求部位数は2.24でしたが、その事は余り重要ではありません。
　このスレでも水掛け論が続く柔整師の業務である「外力に起因する運動器の外傷や痛み」
　「急性期を過ぎた外傷や各種外力に起因する運動器の痛みの除去や運動機能訓練」
　が我々は業務範囲だと考え、完全に合法と認識しているからです。

　多部位請求に関しては、筋の起支、停止を考慮し患者の疼痛部位を勘案すれば
　1部位と考えられる受傷部位数も2部位と算定出来ます。
506 ：ゴージャスクマー：2009/11/20(金) 00:39:46 ID:LQbsHfwi0: >>500
＞２，急性（新鮮）外傷を扱う整骨院に通う患者さんの大半が、
１年～２年、中には何年も続けて通院しているのは何故ですか？
何年も続けて通う患者など、ほとんどいません。
皆さん受傷し施術により回復or転医or勝手に通院を中止されます。
慰安行為で患者を引っ張るのは問題ですが、高齢者は良く転倒他軽微な
外力で受傷されますし、治癒機転も思わしくなく次々と症状を訴えられる点も
御理解頂けると思います。
507 ：卵の名無しさん：2009/11/20(金) 09:00:38 ID:+L01ztjtO: >>505
(￣○￣;)
たまげた!
そのうち筋繊維事にとか言いかねないな。
508 ：卵の名無しさん：2009/11/20(金) 11:07:14 ID:HF9nid7T0: >>505
激しく同意。だいたい進級とか生計の方がインチキなんだよｗｗｗｗ
進級の壺とか、陰と陽とか邪気とかそれこそ非科学的でワラｗｗｗｗ
生計のリハビリもワラｗｗ
水ベットだけで終了。膝痛もテニス肘も水ベットｗｗｗ
ワラ、ワラｗｗｗｗｗ
509 ：卵の名無しさん：2009/11/20(金) 11:21:02 ID:tftNoan20: ＞508
悔しかったら、意思面とれ。

話はそれからだｗ
510 ：卵の名無しさん：2009/11/20(金) 12:24:13 ID:Q4Jn4R5qP: >>489
あなた医者じゃないねｗ
急性疾患:一時的な治療で完治しやすい疾病
亜急性疾患:急性に近い状態での症状(時系列)や病気の発生のしかた(原因)を指す
慢性疾患:長期間の治療が必要な疾病
急性期疾患:初期の対応が治療成果のすべてを決めるケアを必要とする疾病
慢性期疾患:症状の進行が緩慢もしくは安定を保ってる状態の疾病

＞亜急性という言葉の意味に、外傷が繰り返し起こっている様

だれもそんなこと言ってませんってｗ
あなたの言っているのは複数回の結果。柔道整復師の言うものは複数の原因。
511 ：卵の名無しさん：2009/11/20(金) 12:27:14 ID:HF9nid7T0: >>509
爆笑。あんまの免許も無いくせにｗｗｗｗ偽医者乙
512 ：卵の名無しさん：2009/11/20(金) 12:28:10 ID:+BU+f6Xb0: 【診療報酬の配分（勤務医対策等）】仕分け人は「小児科など医師が必要な診療科に報酬を重点配分すべきだ」
「厚労省のこれまでの価格設定は失敗」と指摘。16人全員が配分の見直しが必要と判定し、
開業医と病院勤務医の収入格差の平準化や、整形外科や眼科など収入の高い診療科の報酬引き下げなどを求めた。

http://mediajam.info/topic/1100958

平成20年度　主たる診療科別医科診療所１施設当たり医療費の推移
内科　小児科　外科　整形外科　皮膚科　産婦人科　眼科　耳鼻咽喉科　その他
9,665 　6,938 　9,744 　11,657 　 7,212 　 6,240 　　9,661 　　 7,708 　　 11,475　単位(万円)
http://www.mhlw.go.jp/topics/medias/year/08/dl/3.pdf
513 ：卵の名無しさん：2009/11/20(金) 12:56:26 ID:ezPk81wO0: >>505
＞多部位請求に関しては、筋の起支、停止を考慮し患者の疼痛部位を勘案すれば
＞1部位と考えられる受傷部位数も2部位と算定出来ます。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
できんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
できねー物を請求するから問題になってるだろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らの嘘八百はとっくにばれてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
514 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/20(金) 13:08:44 ID:d+kI7TvL0: >>482
＞疑う疑わないの話じゃないでしょｗ｢痛くなった時が折れた時｣という根拠を
聞いてんでしょｗ

骨折が判明しているのが前提ですから、痛くなったときが折れたときと
考えるのが当然でしょう。
骨折があるのに痛くないというのは通常ありえないと思いますが。

＞微細な不全骨折だと内出血や異常可動性が出なければ骨膜には無刺激。

骨膜に刺激がないようなら「折れてない」と考えるべきでは。
515 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/20(金) 13:09:28 ID:d+kI7TvL0: >>482
＞疲労骨折の場合先に骨膜炎が起きるから折れる前も痛い。

面白いことをおっしゃいますね。
骨折が判明して初めて疲労骨折という診断がつくのですよ。
骨膜炎の段階では折れていないのだから疲労骨折ではない。

＞原因で分類すれば疲労骨折もシンスプリントも亜急性だけど

だから～、「原因が亜急性」とする考え方自体が、柔整業界特有ということです。
516 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/20(金) 13:10:35 ID:d+kI7TvL0: >>489
＞柔道整復のいう亜急性なんて言葉は、そもそも存在しない。
＞存在するというなら、いつ、だれが、どこでそんな意味を亜急性という言葉に付け加えたか明らかにすべきだ。
＞現在、柔道整復関係以外で、亜急性という言葉の意味に、外傷が繰り返し起こっている様なんて書いてる辞書はない。
＞どの辞書を引いても亜急性は、時系列を示す言葉だ。

ハイ、それが、ずっと前からこのスレで主張されていたことですね。
517 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/20(金) 13:11:43 ID:d+kI7TvL0: >>505 ゴージャスクマーさん
＞多部位請求に関しては、筋の起支、停止を考慮し患者の疼痛部位を勘案すれば
＞1部位と考えられる受傷部位数も2部位と算定出来ます。

それは、社団の統一見解ですか？
それともゴージャスクマーさんの個人的見解ですか？
518 ：卵の名無しさん：2009/11/20(金) 13:13:22 ID:ivzSTVH00: ↑禿同
まったく柔の詭弁には医療関係者、医学を学ぶ者としてあきれかえるだけです。
私利私欲のために医学を歪曲しているとしか思えない理論展開。
今の柔道整復学は本質的な柔道整復朮とはかけ離れていると思いますが。
亜急性とか堂々と論じているうちは、まったく反省がみられないということで医療の世界から退場させられますよｗ
519 ：ゴージャスクマー：2009/11/20(金) 13:13:59 ID:LQbsHfwi0: ↑　そーか？
問題になってるの部分とは論点が違うぞ。
相対する見解の中から如何に情報を得、自分の為にするかが
議論だと思うが。
その点では、１氏を含む医師やあはき師の見解、論理は傾聴に値する。

お前からは何も得る物は無い。
以後相手にしない。
520 ：ゴージャスクマー：2009/11/20(金) 13:15:36 ID:LQbsHfwi0: >>519の書き込み、ごめん>>513に対するレスね。
521 ：卵の名無しさん：2009/11/20(金) 13:33:01 ID:+BU+f6Xb0: 相変わらず医師が必死ですね。

単なる肩こりは整形外科も業務範囲外だから接骨院の患者を奪おうとしないでね。お互い様なんだから騒がなくても。

整形外科もウォーターベッド並べてますね。あれ医療ですか？エステみたいなビタミン点滴に手だしてる方もいますし。

医師の適応疾患、業務範囲はアバウトなのに接骨には厳しいんですね。

医師は開業までの年数が長いから適応疾患も業務範囲もアバウトでもいいって>461で１医師がおっしゃってますが・・・それは感情論です
522 ：ゴージャスクマー：2009/11/20(金) 13:33:38 ID:LQbsHfwi0: >>517
個人的見解です。また近接部位での見解です。

私、継承前は整形のリハにて勉強させて貰っておりました。
Drから回ってくるリハ用のカルテの診断名を伏せて、徒手検査や問診だけでどこまで
病名判断出来るかとかやってました（答え合わせはリハのカルテの診断名）

現在、日々気を付けております事は、判断出来ない患者はDrに高診をお願いする。
マッサージ希望とか揉んでくれとか言う患者は一喝して帰って貰う。
（年に１人か２人ですが）
明らかな慢性疾患は鍼灸施術で自費を貰うって事です。

日数水増し請求とか架空請求は論外だが、亜急性とか受傷部位の話は
合法と言う見解で行っている訳で、結論は無いと思いますが。
523 ：卵の名無しさん：2009/11/20(金) 13:40:38 ID:v2k/2Rzo0: >>522
あなたは立派に施術されてると思いますが、亜急性と受傷部位の話は合法といわれるのは何をもってですか？
その合法と言う見解の根拠を是非お示し下さい。
524 ：卵の名無しさん：2009/11/20(金) 15:58:38 ID:xBTn4xR40: >>521
相変わらずお前も必死ですね。
525 ：卵の名無しさん：2009/11/20(金) 16:05:33 ID:xBTn4xR40: >>512
あとさ、ここは銃声について語るスレなんだけど？
医者の悪口を言いたかったらそれ専門のスレで暴れてくれや。
526 ：卵の名無しさん：2009/11/20(金) 17:24:21 ID:HF9nid7T0: >>525
またまた偽医者登場（爆笑）
人様の批判する前に、医者の悪どさ金儲け主義を言ってもいいでしょｗｗｗｗ
今日もホームレスに生活保護受けさせて入院勧めてる、病院の職員見たよｗｗｗ
527 ：卵の名無しさん：2009/11/20(金) 18:10:15 ID:+BU+f6Xb0: >>525
整形外科による　接骨は悪だというプロパガンダ活動に乗せられてる単純な方乙。
整形外科に単なる肩こりで来院してみなさい。なぜか保険適応してくれますよｗ

あと、あん摩師で接骨叩きしてる方もいるだろうが　整形外科でも無資格が、あん摩同様の手技を行ってるとこもある。
医療費の無駄使いに関しても　叩かれるべきなのは整形外科。患者の大半は接骨の患者と同じ主訴。

あん摩師は接骨よりPTに警戒しといたほうがいい。PTは手技OKだし、開業権のために国会議員までできた。
528 ：卵の名無しさん：2009/11/20(金) 18:35:23 ID:a4RDU4jM0: >>510
急性疾患:一時的な治療で完治しやすい疾病
亜急性疾患:急性に近い状態での症状(時系列)や病気の発生のしかた(原因)を指す
慢性疾患:長期間の治療が必要な疾病
急性期疾患:初期の対応が治療成果のすべてを決めるケアを必要とする疾病
慢性期疾患:症状の進行が緩慢もしくは安定を保ってる状態の疾病

もはや、唖然としてしまうな。
こんな定義、一体どこの文献に載ってるんだ？
柔道整復師の頭の中は、こんな定義が書き込まれてるのか。

＞だれもそんなこと言ってませんってｗ
あなたの言っているのは複数回の結果。柔道整復師の言うものは複数の原因。

複数の原因？
それが通るなら、骨粗鬆症の婆さんが転んで骨折しても、亜急性だと言いそうだな。
529 ：卵の名無しさん：2009/11/20(金) 19:24:36 ID:vxA433k0O: クマはスレ主の重圧に耐え切れずに白々しく帰って来たのかw無責任なヘタレだなw
530 ：ジャングルエース：2009/11/20(金) 19:59:40 ID:H3HT3C8YO: ↑私も情けない次第です(>_<)
531 ：ゴージャスクマー：2009/11/20(金) 20:03:46 ID:LQbsHfwi0: ↑　私はあなた方に対していろいろな方法を考えています。
本スレでも熱い議論をしてるよ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1258099113/l50
532 ：ジャングルエース：2009/11/20(金) 20:08:44 ID:H3HT3C8YO: ↑何で良スレを、愚連隊共に晒すの(T_T)
533 ：卵の名無しさん：2009/11/20(金) 20:55:44 ID:9lNX8qFN0: なんだ。今日も悔しくなった柔整が呼ばれもしないのに連続書き込みか。
柔整は悔しくなっても、こっちに来る必要は全くないので、向こうの本スレで議論してろｗｗｗｗｗｗ
良スレなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
534 ：ジャングルエース：2009/11/20(金) 21:04:20 ID:H3HT3C8YO: ↑ニワカ乙WWWWW
535 ：卵の名無しさん：2009/11/20(金) 21:09:59 ID:9lNX8qFN0: ↑悔しくなってもこっちに書き込む必要ないぞｗｗｗｗｗｗ
536 ：卵の名無しさん：2009/11/20(金) 22:17:06 ID:qLtQ0+wiO: >>505
>>506
ゴージャスクマーさん
質問させて頂いた５００です。
丁重な回答ありがとうございました。
同時に、お礼が遅れました事、お詫び申し上げます。
なにやら、間にレヴェルの低いカキコミがいくつか入っており辟易しましたが、とりあえず、そういう輩は放っておくとして、

お尋ねした２つの質問の回答を拝見致しました限り、少なくとも、あなたとあなたの周囲においては、
多くの批判的な書き込みに見られるような悪質な不正請求は行われていないとご推察いたします。

願わくば、全ての柔道整復師の皆さんが、あなたと同じスタンスで、
柔道整復という業に向き合い、携わっておられる事を願います。

今後の御健闘をお祈り致します。
537 ：卵の名無しさん：2009/11/20(金) 22:31:09 ID:9lNX8qFN0: だから、柔整は悔しくなってもこっちに来る必要ないの。
向こうに立派な良スレがあるんだから、あちらで頑張ってねｗｗｗ
特に何とかエースは、わざわざ向こうのスレ主になっておきながら、こちらに荒しに来るクズだからなｗｗｗ
しっかり向こうで隔離しておいてくれよｗ柔整諸君ｗ
538 ：いつかの歯医者：2009/11/20(金) 22:48:47 ID:o8iCtXPm0: 枝野の受け答え聞いてたら受領委任廃止は無理じゃね？
逆に業界の心配してやってたじゃん

これから締め付け厳しくしてもせいぜい１部位から原因明記くらいだろう

開業整形は平均収入高すぎるって叩かれてるし、下手するとリハ減やら5分規制やらで整形の方が下がるんでない？
おれ個人としてはきちんとOPEできる整形勤務医を確保するために仕分けは仕方ないと思うけどね

どうよ１先生、このままだと何も出来ない金食い開業ミニクリ整形ばかりになるけど？
539 ：卵の名無しさん：2009/11/20(金) 23:46:35 ID:cWlnaMiB0: 現在の接骨院ほど増えないですよ。
医師の絶対数が少ないから。
点滴、ウォーターベッドうんぬんの批判は分かる。
ＰＴの開業権ともからみますが（私は反対。もう規制緩和はたくさん。節度をみんなが持つ。）ＰＴがきちんと仕事ができる整形外科の環境整備は大切。
１部位を２部位に算定できる、は理解しにくいのですが、もしそれが通るなら療養費の申請の際にきちんと、なぜ１箇所の捻挫が２部位になるのかその理由を書くようにしたら。
本当に通るかな。
540 ：いつかの歯医者：2009/11/21(土) 00:07:23 ID:33E9vCbO0: 個人的には1日１部位以外請求不可にすべきだと思うな
これなら実日数で査定できるのでまじめなやつなら水増しも難しくなる
あと日数水増しは即保険指定取上げにすべき

このペースで接骨院増えていったらマジでヤバイだろ
委任取上げは無理っぽいし
国家試験合格者数を年間1000人くらいにするしかないんじゃないかな

患者単価が1000円以下とかになれば受験者も減るかもしれないが、今いくらくらい？
541 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/21(土) 00:23:56 ID:5xMSIPLb0: >>522　ゴージャスクマーさん
＞個人的見解です。また近接部位での見解です。

ありがとうございます。　もう一つお尋ねしたいのですが、
一部位でも筋の起始、停止を考慮して二部位で算定するとは、
例えばどんな場合ですか？
542 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/21(土) 01:24:54 ID:5xMSIPLb0: >>538 いつかの歯医者さん

ンー、演奏が趣味の方でしたっけ？

＞開業整形は平均収入高すぎるって叩かれてるし、

仕分けの際に財務省が出した資料の数字がおかしいという話が
医師専用掲示板で持ちきりです。　整形平均4200万は高すぎる。
543 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/21(土) 01:33:54 ID:5xMSIPLb0: 整形外科診療所は医業収入は多いが医業費用も多く、利益率が低い。

グラフで見る診療所の経済実態（診療科別）
ttp://www.docbj.com/iryohi/syuushi.html
544 ：いつかの歯医者さん：2009/11/21(土) 02:00:38 ID:ArB//9uQ0: なるほどね
でも整形クリは楽で責任軽く労働強度が低いというイメージ強い
精神皮膚眼整形すべてに共通するイメージは労働強度が低いのにそこそこ収入があるという点
きちんとOPEやる新規整形クリは減り続けてて、勤務医の避難所として整形開業があるのは否めない
枝野の指摘はそこそこいいとこ突いてるんじゃないの？

収支差額がさほど高くなくても開業整形が増え続けるというのはそういうことなんだろう
545 ：卵の名無しさん：2009/11/21(土) 02:10:31 ID:RWsuCT5EO: レントゲンと痛み止めの薬だけぢゃ治らないよお医者様
きちんと触診、手技療法してほしいよお医者様
546 ：いつかの歯医者さん：2009/11/21(土) 02:12:59 ID:F1Q8DE+60: 一方で産科は収支差額低くなくてもこのままだと減っていくんじゃないだろうか？

小児産科に共通するのはやっぱりしんどいということと場合によって患者と原告が一致しないということ
弁護士も増えてきたし、より感情論的になりやすい

こういった科ごとの構造的な偏りを解決するもっとも簡単な手法がインセンティブだから、当分は整形で新規開業すると割に合わないってくらいの点数にするのも政府としては十分考えられる
無過失保証やお産報酬増額とかやれることはもうやっちゃったわけだから

１さんも新規整形が近所にくる可能性が減ると思えば悪いことばかりじゃないかもよ
547 ：卵の名無しさん：2009/11/21(土) 06:24:01 ID:q3OGxSwj0: でも銃声はさすって固定するだけなんで医者よりも治りませんから。

間違った整復をされて一生機能障害が残るなんてざらですから。

近畿大学の先生も告発しているでしょ。

そもそも銃声が外傷を負ったときには医者にかかるし。
548 ：卵の名無しさん：2009/11/21(土) 07:52:38 ID:hXUSvGAU0: 柔整が言う医学的なことって患者さんがインターネットで見ましたってレベルと違うの？
549 ：卵の名無しさん：2009/11/21(土) 09:51:52 ID:I40xVxY2O: >>544
イメージだけかよっw
550 ：卵の名無しさん：2009/11/21(土) 10:29:50 ID:1C/NYSJG0: >>544
？？？？？
きちんと内視鏡が出来る内科は増え続けてるのか？？？

物療なんかを切られて困るのは、むしろ開業内科、外科だったりして。
柔整に同意書出してるのも内科が多いと聞いたが、今後大丈夫か？ｗ
551 ：卵の名無しさん：2009/11/21(土) 10:36:41 ID:1uBhG5qz0: 同意書交付料は算定されるからOK。うちは友達の眼科医とかに同意書もらってます。
増えすぎて接骨院はヤバイな。将来廃業したらボディマッサージ店でも開くかなｗ
552 ：卵の名無しさん：2009/11/21(土) 10:48:53 ID:1C/NYSJG0: >>551
だから今後はその柔整への同意書の交付料がごっそりなくなったりしてね。
それだけで、柔整、内視鏡も出来ない開業内科・眼科は収入激減。
劇ヤバ！見ものだｗｗｗ
553 ：卵の名無しさん：2009/11/21(土) 11:30:08 ID:X6A4KhVH0: 整形外科って包茎の手術もしてくれるのですか？
真性包茎です。
美人看護婦さんにすりすりされたいです。
554 ：卵の名無しさん：2009/11/21(土) 11:38:00 ID:X6A4KhVH0: 接骨院ってちんぽの捻挫も治療してくれるのですか？
555 ：卵の名無しさん：2009/11/21(土) 11:41:19 ID:1C/NYSJG0: >>553
内科ではまず無理だろうね
556 ：卵の名無しさん：2009/11/21(土) 12:41:25 ID:G1L6ZGkw0: >>551
同意書ってなんですか？
鍼灸の話ですか？
柔整には施術情報提供書以外に、医院にもらう同意書ってありますか？
557 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/21(土) 12:47:02 ID:Vopm0nK/0: >>544 いつかの歯医者さん
＞でも整形クリは楽で責任軽く労働強度が低いというイメージ強い
＞精神皮膚眼整形すべてに共通するイメージは労働強度が低いのにそこそこ収入があるという点
＞きちんとOPEやる新規整形クリは減り続けてて、勤務医の避難所として整形開業があるのは否めない

そりゃイメージ操作に騙されてるね。
私のクリニック一週間任せましょうか？
外来、検査、ブロック、手術、往診と目が回りますよ。

でも、私も歯科に通ってますが、歯科の先生も大変そうですね。
手間がかかる割に、点数が安い。
患者からするとありがたいけど、あれでは儲からないでしょう。
558 ：卵の名無しさん：2009/11/21(土) 13:30:25 ID:6lnfx4Hn0: 眼科医が接骨院の同意書を書くのですか。
これぞ眼科（眼窩）骨折ですね。
つまらないことを書きました。
559 ：いつかの歯医者さん：2009/11/21(土) 13:56:03 ID:RKqPclR00: それ以上に産科は大変（危険）というイメージなんだろうね
死ぬからね

歯科は安すぎて仕分けの対象にはならなかったなｗ
560 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/11/21(土) 15:15:34 ID:5xMSIPLb0: >>559 いつかの歯医者さん
＞それ以上に産科は大変（危険）というイメージなんだろうね
＞死ぬからね

それと他科の診療所の収入とは何の関係もない。
産科医が減っているのはリスクが大きすぎるからであって、
報酬が低すぎるからではないと思いますよ。
561 ：卵の名無しさん：2009/11/21(土) 16:26:13 ID:RWsuCT5EO: 獣性にいってきてみたお、いやあ腰がすっきり軽くなったお凄いな獣性（´･ω･`）ｷﾘｯ
562 ：卵の名無しさん：2009/11/21(土) 18:50:54 ID:I40xVxY2O: >>561
ねーねー、どんな事してもらったの？
563 ：卵の名無しさん：2009/11/21(土) 22:17:01 ID:EuRkKZ+p0: >きちんとOPEやる新規整形クリは減り続けてて

>きちんと触診、手技療法してほしいよお医者様

きちんと手技で治るのか？結局慢性で治らないから, 世の中に数多
の療法があるんじゃないのか？
あと, きちんとopやるクリって・・(笑) オペは必要最小限で大病院
でやるべきものだ
564 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 03:05:30 ID:05tnKGrv0: 労働省では、１０月下旬より“国民の皆様の声募集”という形で、ホームページ上から様々な意見を
投稿できるようになってます。
寄せられた意見は、毎週１回、集計、仕分けされ、重要なものや多数意見については、厚労省としての見解
及び今後の対応策や方針を添えて、同サイト内にて公表されます。

政権交代を機に、せっかく立ちあげられたシステムですから、これを利用しない手はありません。

この際ですから、もっと保険適応の範囲を広げて柔道整復師がその治療業務を大いに活用できるよう意見しましょう！
http://www.mhlw.go.jp/

私は早速、慢性疾患も立派な病因なのだから、それを解し楽にしてくれる手技療法に関しても
疲労の溢れる現代社会では肩こりや腰痛治療もとても重要な医療であることを認識させて、
もっと広く保険適応で治療してもらえるように、適応範囲拡大を提言する内容の文書を投稿しておきました。

私同様、柔整師の恩恵で日々を健康に過ごせることに意義を感じている人達、どんどん反対意見を投稿しましょう。

投稿は毎週、木曜日ごとに集計され、厚労省側から具体的な対応、回答のあるものに関しては、
翌週の月曜日に同ホームページ上にアップされます。
565 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 08:49:04 ID:UzP0S+ga0: >>564
（わざと）間違えて書き込んでしまいました。
正しくはこちらです。

厚生労働省では、１０月下旬より“国民の皆様の声募集”という形で、ホームページ上から様々な意見を
投稿できるようになってます。
寄せられた意見は、毎週１回、集計、仕分けされ、重要なものや多数意見については、厚労省としての見解
及び今後の対応策や方針を添えて、同サイト内にて公表されます。

政権交代を機に、せっかく立ちあげられたシステムですから、これを利用しない手はありません。

この際ですから、柔整業界の問題点や不正の数々を、どんどん行政に訴えていきましょう。
http://www.mhlw.go.jp/

私は早速、柔整師の水増し請求、部位転がし、互助請求の実態を報告すると共に、健保適用の際、あはき師と同様に、
医師の同意書の添付の義務化を提言する内容の文書を投稿しておきました。

私同様、柔整師の目に余る犯罪行為に憤りを感じておられる皆さん、どんどん投稿しましょう。
566 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 09:06:31 ID:V2eBUMjO0: 相変わらず医師が必死ですね。

単なる肩こりは整形外科も業務範囲外だから接骨院の患者を奪おうとしないでね。お互い様なんだから騒がなくても。

整形外科もウォーターベッド並べてますね。あれ医療ですか？エステみたいなビタミン点滴に手だしてる方もいますし。

医師の適応疾患、業務範囲はアバウトなのに接骨には厳しいんですね。

医師は開業までの年数が長いから適応疾患も業務範囲もアバウトでもいいって>461で１医師がおっしゃってますが・・・それは感情論です
567 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 09:09:46 ID:2Nubya/k0: >>566
＞単なる肩こりは整形外科も業務範囲外だから

誤り　単なる肩こりと合理的に断定されるまでは整形外科は業務範囲内
対するに柔道整復においては「あきらかなる外傷」以外は業務対象ではないので
さいしょから肩こりを疑うようなものを扱うことはよもやあってはならない

犯罪者は死んでくださいｗ
568 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 09:13:52 ID:2Nubya/k0: >567は「保険診療」においてね

つづき

>>566
＞医師の適応疾患、業務範囲はアバウト

自由診療までふくめれば、医師の業務範囲は「人に対する全て」です
適応疾患も「すべて」です
柔道整復師はその能力ゆえに対象を限定されていますが
医師はその能力ゆえに対象を限定されていません
あなたが書いたエステのビタミン点滴等にしても
自由診療ですから何も問題はないのです
特定の医学的な根拠に基づき
その根拠をよしとした個人との契約ですからね

慰安を保険にする詐欺師とは違うのですよ
569 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 09:30:43 ID:V2eBUMjO0: ＞医師の業務範囲は「人に対する全て」です
適応疾患も「すべて」です

そのような法や通知はない。個人的見解に興味はない　(￣^￣)ｰз

＞単なる肩こりと合理的に断定されるまでは整形外科は業務範囲内

断定せずに診るのは分かっておる(-ι- )
余計な検査までしても断定しないんだろ汚いやつめｐ(｀ω´)ｑ
570 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 09:35:49 ID:AJCYWEbj0: >>566
医者が肩こりを診るのは業務範囲外だというなら、肩こりを診察して保険請求して捕まった事例を報告してくれ。

柔整の場合は、肩こりを診察して保険請求は完全に違法だから、実際に肩こりを捻挫と偽って保険請求した柔整が保険扱い中止されてるがな。
新聞にも載ってたぞ。
571 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 10:01:04 ID:AJCYWEbj0: >>569
>そのような法や通知はない。個人的見解に興味はない　(￣^￣)ｰз

だったら、医者が公的見解で肩こりを診察して保険請求して捕まった事例を報告してくれ。
柔整の場合は、肩こりを診察して保険請求は完全に違法だから、実際に肩こりを捻挫と偽って保険請求した柔整が保険扱い中止されてるがな。
新聞にも載ってたぞ。
572 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 10:28:20 ID:V2eBUMjO0: >>570
医師は単なる肩こりも業務範囲内だと言いたいのですか？(=・ェ・=?
単なる肩こりと合理的に断定されるまでは整形外科は業務範囲内　と言う>>567と理論が合わないですが。o(*^▽^*)o
573 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 11:03:15 ID:QLwaSics0: >>569
医師は医師法により「診察・治療」という
医師としての知識や技量を要求される業務につくことを認められています
範囲は「医師としての知識や技量を要求される」範囲すべてということです
574 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 11:04:21 ID:QLwaSics0: >>572
>567は保険診療の範囲ですね
保険外であれば当然含まれます（肩こりと断定された後も）
575 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 11:08:38 ID:QLwaSics0: 3連投で申し訳ないが
初心者が陥りがちな誤解があるといけないので補足

医師は患者からの申し出があればとうぜん診療を行うことになります
そのため何度も何度も同じ申し出があっても
当然そのたびごとに新たな判断をする必要が生じます
結果、肩こり→終了　肩の違和感→肩こり→終了・・と繰り返すことは当然あり
さらにそれぞれの診断までに経過をみることもありますから
その間には実質肩こりを見続けることになる場合もあるでしょう
しかしこれは保険制度上当然起こることであって何の矛盾でもありません

一方柔道整復の場合は「明らかな外傷」でない時点でみることはできません
診れば違法です
そもそも柔道整復には「保険診療上の」診断をする根拠が存在しません
誰が見ても明らか、患者が見ても明らかだからこそ医師の診断をパスして施術できるだけなのです
576 ：ゴージャスクマー：2009/11/22(日) 11:43:05 ID:FG9JYAsw0: >>575
＞そもそも柔道整復には「保険診療上の」診断をする根拠が存在しません
誰が見ても明らか、患者が見ても明らかだからこそ医師の診断をパスして施術できるだけなのです

医師の知識、技量に異議を挟む気は全くないが
貴殿は柔道整復師の「業務範囲」と「保険協定」との違いについて
余り御存じでは無い様だ。
577 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 12:08:13 ID:V2eBUMjO0: ID:QLwaSics0の理論では
医師は単なる肩こりと断定されるまでは保険診療で行い
肩こりと断定された後は自由診療で行っているから合法ということですか。

そして医師法により患者が診てくれと言えば断れないから　肩こりの診療を、やむをえなく繰り返してるということですか。

すばらしい理論だけど医師は単なる肩こりと断定するまでに、念入りな検査や経過観察でも行うのでしょうかo(*^▽^*)o

結局　医師もグレーo(*^▽^*)o
578 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 12:23:39 ID:AJCYWEbj0: >>577
>医師は単なる肩こりと断定されるまでは保険診療で行い
>肩こりと断定された後は自由診療で行っているから合法ということですか。

wwwwwwwwwwwwwwww
柔整風情が悔しいのは分かるがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

だったら、医者が公的見解で肩こりを診察して保険請求して捕まった事例を報告してくれ。
柔整の場合は、肩こりを診察して保険請求は完全に違法だから、実際に肩こりを捻挫と偽って保険請求した柔整が保険扱い中止されてるがな。
新聞にも載ってたぞ。
579 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 12:48:48 ID:QLwaSics0: >>576
言葉の違いがあればそれを指摘すればよろしい
少なくとも「保険」なのか「自由診療」なのか区別がつくようには書いてある

そして
かけないということは根拠が無いということに等しいと知るべし
ディベートなどというものは根拠を示して論を展開しなければ何の意味も無い
保険診療上柔道整復には疾病を診断確定する権限は無い
柔整診断などというものがあったとしても
それは自由診療において行うことが出来るものだ
580 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 12:52:52 ID:QLwaSics0: >>577
＞すばらしい理論だけど医師は単なる肩こりと断定するまでに、
＞念入りな検査や経過観察でも行うのでしょうか

それは柔道整復師が「医学」的な知識背景を持たないものだから言う言葉ですね
たとえば肩痛から疑わねばならない致死的疾患もあるのですよ
あなた方はそれを疑う能力も無くまた求められてもいない
だから自由診療で肩こりを扱うとしても
そういった部分にまでの言及は期待すらされていない
医者には（保険診療・自由診療問わず）いつもそれは期待され責任も負っているのです
581 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 12:55:29 ID:2enFQkOm0: 非競合の原則
現代の科学技術でも解明できないことが山ほど存在します。ニセ科学が狙うのはその領域。
「不治の病が治る」「願い事がかなう」というのはまさにそのたぐいです。
これはおそらく現在の科学技術や公的機関などに対する不信の表れもひとつの原因でしょう。
専門家や政府に対する民衆の不満を狙って、ニセ科学がさも頼りになるように宣伝するわけです。
しかし忘れないでほしいのは、宣伝している彼らも人間。企業や政府以上にあくどく利益を求め、自分たちが設けることしか考えていないということを念頭に置いておけば、惑わされることもないでしょう。
582 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 13:02:46 ID:GkJo6DUX0: 根本的に医師と柔道整復師を比較するところに間違いがあると思うよ。
医師は医学部（もちろん全日制）で６年間、その後、卒後検収で２年間、それでようやく半人前でしょ。
医学部は偏差値は少なくとも６０以上でしょ。
柔道整復師の専門学校の偏差値っていくつよ。
柔道整復師って、どうよ？
世間で言う半ドン学校で３年間勉強らしきことしてそれでOKでしょ。
カリキュラムだって臨床実習１単位（４５時間）しかないんでしょ。
医療関係職種のなかで最低の臨床実習の単位数じゃないのか？
カリキュラムの科目数だって看護師、理学療法士なんかよりずっと少ないでしょ。
その程度でやれレントゲン撮らせろ、薬も出させろとか主張するやからもいるけどなｗ
ま己をよーくみつめることです。
583 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 16:24:44 ID:fzEfB8AQ0: 柔整の学生です。
今スレを読みおえたのですが、寂しい気持ちになりました。
自分がなろうとしているものをこうまでたたかれると…
自分が資格を取ろうと思ったのは、接骨院で働いていて
自分がいかに人体への知識がなく情けなく感じ、
患者さまに対しても申し訳なく感じてしまった事。
また私は先生を尊敬しているので、
それと同じものになりたいと思ったことが大きな理由です。
自分の職場はほとんど保険は使っておりません。
しかしだからといって保険制度が100％間違っているとも思えないのです。
自分の体が弱かったとしたらやはり安く診てもらえるのは有難いでしょうから。
でもそれが国民全体の総意ならば、やはり見直されてしかるべきだと思います。
ぜひ民主党には頑張ってもらいたいと思います。
自分もがんばりますよ、患者様のために。
584 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 16:49:50 ID:QLwaSics0: >>583
＞接骨院で働いていて
＞自分がいかに人体への知識がなく情けなく感じ、
＞患者さまに対しても申し訳なく感じてしまった事。

あの～
無資格者が患者の体に触るなんてありえないのに
なぜ「人体への知識がなく情けなく」なんて感じたんでしょうか？ｗ
585 ：ゴージャスクマー：2009/11/22(日) 17:21:44 ID:FG9JYAsw0: >>579
＞言葉の違いがあればそれを指摘すればよろしい
文章を通読して見解の差異を顕著に感じましたので感想とし記述しました。
またディベートなら文言精査は意味を無しません。

＞結果、肩こり→終了　肩の違和感→肩こり→終了・・と繰り返すことは当然あり
応召義務に則り診察されるのは理解致しますが、肩こり→終了とは行かず
それなりの診断名を付け、ウオーターベットなど診断名に対し余り効果があるとは思えないリハビリ
を続けられる先生が多いのをこのスレでは指摘されているのでは？と感じます。
586 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 17:27:06 ID:AJCYWEbj0: >>585
だから、個人的見解はそれぐらいにして。

だったら、医者が公的見解で肩こりを診察して保険請求して捕まった事例を報告してくれ。
柔整の場合は、肩こりを診察して保険請求は完全に違法だから、実際に肩こりを捻挫と偽って保険請求した柔整が保険扱い中止されてるがな。
新聞にも載ってたぞ。
587 ：ゴージャスクマー：2009/11/22(日) 17:37:52 ID:FG9JYAsw0: >>579
連投失礼致します。
＞一方柔道整復の場合は「明らかな外傷」でない時点でみることはできません
＞診れば違法です
＞そもそも柔道整復には「保険診療上の」診断をする根拠が存在しません
保険協定内の話であったとの事ですので了解致します。
慢性疾患を保険請求致しますと確かに違法です。
しかし「明らかな外傷」か否かの判断は柔道整復師が行う事が担保されており
それに則って業務を行う事は違法ではありません。
その判断（診断は自費でも出来ません）が医師の判断と相違しております事に
柔整批判の根源があると存じます。
医師の病状期の区分である亜急性期と似たニュアンスで亜急性疾患を
捉えております。
例えばOAの患者が、「歩行中急に膝がクネってなって痛くなった」（陳腐な表現ですが良くあります）
これを我々が判断し膝関節捻挫としても特段問題無いと存じます。
これはOAを膝関節捻挫に振り替えたのでは無いのです。
588 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 17:38:13 ID:QLwaSics0: >>585
効果があるかどうかはさておき
医師が診察し診断が行われ
診断の結果に即した（健康保険での治療法・リハビリ法として許可された）内容での治療を行う
これ自体は何も問題がありません

医師の場合、診察の結果「患者の主訴からは遠い疾患を認めること」は多々あるものであって
その認めたものが将来にわたり治療対象となるのであれば
それは当然主訴のものとは別に治療を行っていかねばならないものです
当然それならば「（受診理由であったものにたいしては）効果が低い」というのも考えられます
そのあたりの混同はないでしょうか
その点が（健康保険上の）柔道整復師と異なる部分であり
柔道整復師がその部分にとやかく言うこと自体が誤りです（医学的無能力者です）
589 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 17:43:38 ID:QLwaSics0: >>587
＞医師の病状期の区分である亜急性期と似たニュアンスで亜急性疾患を
＞捉えております。

つまり柔道整復の「造語」ですね
教科書を見る限り医学を学ぶかのような形をとりつつも
こういう自己都合の良いところだけは「造語」で乗り切る
そこにもまた柔道整復の柔道整復らしいところが見え隠れしています
その造語をきちんと世に問い、医学的に検証を受けずに自己都合のみで使い続ける
そこがあきれるところであり『不正の温床』なのですよ

＞例えばOAの患者が、「歩行中急に膝がクネってなって痛くなった」（陳腐な表現ですが良くあります）
＞これを我々が判断し膝関節捻挫としても特段問題無いと存じます

ＯＡそのものからくるものとを分離して判断することはあなた方にはできませんよ
それはきちんと医師の診察を受け、そのうえで行わなければ
これまた不正を自己弁護していることにほかなりません
何でも捻挫にしてしまえばよいという考えの一端でしょう
590 ：ゴージャスクマー：2009/11/22(日) 17:44:01 ID:FG9JYAsw0: >>586
＞医者が公的見解で肩こりを診察して保険請求して捕まった事例を報告してくれ。
肩こりで保険請求して無いのですからその事実で摘発される事はあり得ません。
あなたはＤｒでは無いですね。
また私は、医師、あはき師の批判をこのスレでした事はありません。
業界全体でも医師、あはき師の批判はしておりません。
591 ：ジャングルエース：2009/11/22(日) 17:51:27 ID:bFCLwVrGO: あんま～もみもみ～♪
あんま～もみもみ～♪
あんま～もみもみ～♪
あんま～もみもみ～♪
あんま～もみもみ～♪
あんま～もみもみ～♪
592 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 17:52:06 ID:QLwaSics0: >>590
＞肩こりで保険請求して無いのですからその事実で摘発される事はあり得ません。

別病名への振り替えを暗に示唆しておられますが
それが実際にあるならば当然摘発されますよ　ふざけるのもたいがいにしないといけない
監査などでも十分に検討され、医学的根拠をきちんと確認されています
593 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 17:54:18 ID:V2eBUMjO0: >>580
＞たとえば肩痛から疑わねばならない致死的疾患もあるのですよ

そんなことを言い出すかと思ってました。
では、毎回肩こりで整形外科に通ってる患者が毎回保険適用なのは、
致死的疾患のようなレアケースを疑って経過観察を行っていて　単なる肩こりとは断定できないからなんでしょうかo(*^▽^*)o
594 ：ジャングルエース：2009/11/22(日) 17:59:07 ID:bFCLwVrGO: もんで～もんで～ほぐして～もんで～♪

もんで～徹底的にほぐすまで～もんで～♪
595 ：ゴージャスクマー：2009/11/22(日) 18:00:41 ID:FG9JYAsw0: >>588
これは反駁に値しない詭弁ですね。
>>589
貴殿が柔道整復師を全否定されるのは勝手でありますが
随分法的な部分で誤認がありますし、議論の飛躍が見られます。
ここまで偏った見解の方とはちょっと疲れるな～。
596 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 18:02:20 ID:QLwaSics0: >>593
そういわれて「致死的疾患のようなレアケースを疑って」と書いてしまうところが
柔道整復師さんらしいといえばらしいですよね（笑
なにもなんでもかんでもそう疑うはずが無いでしょう？
当然、特別に理由が無ければ
疑うべきものの大多数は整形外科領域の他疾患になるでしょうし
それらの確認はそれぞれの症例ごとに医師が考え必要とあれば検討を行うことになるでしょう

「考える必要が無い（考えられない）」のと
「考える責任がある（その能力がある）」者の差をわかりやすく教えて差し上げただけですよ
597 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 18:03:32 ID:QLwaSics0: >>595
法的な部分であやまり
偏った

それをきちんと指摘し明示しておっしゃらなければ（ｒｙ
598 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 18:04:05 ID:AJCYWEbj0: >>590
>肩こりで保険請求して無いのですからその事実で摘発される事はあり得ません。

????????
意味が分からんなｗｗｗ
柔整も肩こりで請求しないで、捻挫で請求して摘発されただよ。つまり柔整が肩こりを保険請求するのは明らかに違法と認められたわけだな。
医者が、肩こりを診察して保険請求するのが違法なら、どんな病名でも違法なわけだから捕まっている事例があるだろ。
まずそれを示してみろと言っているわけだ。

示せないなら、お前さんの言う事はただの個人的見解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
599 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 18:19:39 ID:QLwaSics0: まともに反論することもできず
控え室で愚痴を言うのみ

だから柔道整復師は詐欺師呼ばわりされるのです
何の根拠も無く、利益だけをむさぼって当然と考える
医療におけるダニみたいなものでしょうｗ
違うなら違うことを示さないといけない

反論できないから
「だったら医者はどうだ？」と開き直り
でもやっぱりつつかれて粗をさらすだけ・・・
根本は自らの行為の正当性を示すことなのにねぇ
自らのよって立つところも示せないようではこまります
600 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 18:39:11 ID:GPzxbcTj0: >師の適応疾患、業務範囲はアバウト
医師の業務範囲は無限です
601 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 18:44:06 ID:GPzxbcTj0: >593
勘違いしている方もいるようですが, 私たちは保険でやってあげているのです.
無保険なら, それでもそれなりの手段に切り換えますよ. 保険の範囲でやって
あげているのですよ. 早く混合診療可にしてほしい. いろんな治療手段が可能
になります. (保険にしがみついている爺医と柔が多いが, 本当に技術がある
ならそう思っているはず)
602 ：最高の詭弁：2009/11/22(日) 18:47:26 ID:seaTmSitO: 1部位と考えられる受傷部位数も2部位と算定できます(ｷﾘｯ
603 ：ゴージャスクマー：2009/11/22(日) 19:10:26 ID:FG9JYAsw0: >>599
この記述は煽りなのでしょうか？
議論があちこち飛んだり、言葉狩りの様な様相。
一度リセットして疑念（と言うより決めつけ）を端的におっしゃって下さい。
604 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 19:23:43 ID:AJCYWEbj0: >>603
どうでもいいから議論の前に、事例を報告してくれよ。
そうしないと議論にもならんだろ。

柔整も肩こりで請求しないで、捻挫で請求して摘発されただよ。つまり柔整が肩こりを保険請求するのは明らかに違法と認められたわけだな。
医者が、肩こりを診察して保険請求するのが違法なら、どんな病名でも違法なわけだから捕まっている事例があるだろ。
まずそれを示してみろと言っているわけだ。
示せないなら、お前さんの言う事はただの個人的見解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
605 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 20:26:22 ID:AcGwrdAdO: >>603
背伸びして難しい言い回し使おうと必死だが、中身が伴わないから使いこなせずに馬鹿丸出しだぞw

しかし自分でのスレ立ても投げ出して、情けないやっちゃw

なーにが「俺はしぶといw」だ、ぶぁーーかww
606 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 20:33:47 ID:JferHM9X0: 一般的な肩こりは慢性の症状。
これはゆるぎない事実。

急性外傷という詐欺理論を当てはめているのは詐欺銃声村の村民だけ。
（こう書くと一般的な症例でないのを出してきてまた屁理屈ならぬ詐欺理論を振りかざすのだろがどうでもいい）

保険請求ができなくなったら一瞬にして誰も口にしなくなるよ。
無理があるってわかって主張しているからな。

無理が通れば道理が引っ込むという典型的な例だ。

そして不正請求をして、資格で楽して食おうという詐欺目当てで銃声の免許を取るやつがほとんどということもゆるぎない事実だ。

自民党がこの詐欺システムを守ってきた。
607 ：ゴージャスクマー：2009/11/22(日) 20:57:11 ID:FG9JYAsw0: >>605
また会いましたね。あんたの立場は気楽でんな。
>>606
誰も肩こりを急性疾患なんて言ってねーだろ。
608 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 21:02:59 ID:AJCYWEbj0: >>607
どうでもいいから議論の前に、事例を報告してくれよ。
そうしないと議論にもならんだろ。

柔整も肩こりで請求しないで、捻挫で請求して摘発されただよ。つまり柔整が肩こりを保険請求するのは明らかに違法と認められたわけだな。
医者が、肩こりを診察して保険請求するのが違法なら、どんな病名でも違法なわけだから捕まっている事例があるだろ。
まずそれを示してみろと言っているわけだ。
示せないなら、お前さんの言う事はただの個人的見解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
609 ：ゴージャスクマー：2009/11/22(日) 21:14:30 ID:FG9JYAsw0: >>608
＞柔整も肩こりで請求しないで、捻挫で請求して摘発されただよ
今更なんだけど、架空請求とか水増し等は知ってるが上記の罪で摘発ってあったけ？
610 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 21:30:41 ID:AJCYWEbj0: >>609
知らないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
お前もそろそろかなｗｗｗｗｗｗ
611 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 21:37:22 ID:fBT+TbHe0: 先生、見苦しいよ
612 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 22:00:06 ID:AJCYWEbj0: >>611
お前も知らないんだな。三重かどっかで肩こりを捻挫で請求して保険扱い停止になってる柔整がいたな。
その額は20万程度だったけど。
まー、お前らの業界の事だ。優秀な周りの柔整に聞いてみるといい。
その前にお縄かも知れないがなｗ
613 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 22:08:13 ID:AJCYWEbj0: >>609、>>611
あったあった。目を凝らして。何度も読め。
震えるねｗ

海北陸厚生局と県医務国保課は３０日、施術内容を偽って療養費４０万円を医療保険機関に不正請求したとして、「い○○し接骨院」（北名古屋市九之坪葭田）の五○嵐○・柔道整復師（３７）に対し、医療保険の受領委任取り扱いを５年間中止すると発表した。
同局によると、柔道整復の療養費はいったん患者が全額を負担した後、保険機関に自己負担分３割を除く額を請求するのが原則。だが実際には、患者から受領委任を受けた整復師が患者から３割、保険機関から残り７割を受け取る場合がほとんどという。
五○嵐整復師は、療養費の出ない肩こりや疲労回復のマッサージなどを行ったのに、療養費の出る「転倒による打撲」の治療などと偽り、昨年１年間だけで４２万円を受け取っていた。患者側から見れば、全額負担なのに３割負担で済んでいた。五○嵐整復師は同局に対し、
「全額負担でない方が患者が払いやすいだろうと思ってやってしまった」と、不正請求を認めているという。
614 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 22:19:31 ID:AJCYWEbj0: >>609
ゴージャスクマー

今度はお前の番だ。
早く、医者が肩こりを診察して保険請求して、摘発された事例を提示しろ。
出来ないなら議論にもならん。

向こうの本スレで泣いてろｗ
615 ：ジャングルエース：2009/11/22(日) 22:27:52 ID:bFCLwVrGO: おまえらのくだらん言い掛かりも明日の10時で終了(^m^)

何故なら一番怒らしてはならない、イケメンを怒らしたからね♪

私は今夜は美女と過ごしてるから、見逃してやるよ。

おまえら！私を舐めすぎた事を後悔しても遅いよ～

久ピザにキレたよ(｀´)

クマー！骨は拾うよ！
616 ：ゴージャスクマー：2009/11/22(日) 22:33:30 ID:FG9JYAsw0: >>613
御呈示ありがとうございます。
単なる肩こりやRAなどは保険協定上は柔整復師は請求出来ません。
その事を詭弁を弄して正当化した事は無いです。

>>614
>>590で書いたやろ。摘発される事はあり得ないのだから事例などある筈無い。
しつこいんじゃ。
617 ：ゴージャスクマー：2009/11/22(日) 22:35:29 ID:FG9JYAsw0: >>610
お前のは言い掛かりじゃ。俺はそんな事はしていない。
雑魚は引っ込んどれや。
618 ：ゴージャスクマー：2009/11/22(日) 22:36:45 ID:FG9JYAsw0: ↑　御提示頂いた人と一緒の人だった。
すまん。
619 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 22:46:06 ID:AJCYWEbj0: >>616
>摘発される事はあり得ないのだから事例などある筈無い。

摘発されないのは、犯罪じゃないからじゃないのか。
それをお前さんは、違法だといって人を犯罪者扱いするが、何を根拠に言ってるんだ？
前例も無いのにどうしてお前は法律の専門家のように他人を犯罪者呼ばわりできるんだ？
根拠も無く他人を犯罪者呼ばわりする事をどう言うか知ってるか？
答えは『誹謗中傷』
たとえネット上でも立派な犯罪行為だぞ。
根拠が示せないなら、向こうの本スレに引っ込んで泣いておれ。
620 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 23:04:52 ID:seaTmSitO: >>613
恐らく亜急性でごまかせるはずと思ってたんだろな、この銃声さん。
621 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 23:11:55 ID:1jssJvFg0: クマさんは割りと誠実な人柄だと思います。
私はもちろん異論はありますが、真面目に対応されている。
論理的な議論をどんどんやりましょう。
622 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 23:15:56 ID:lJart8gu0: ありもしない独自理論で
「摘発される事はあり得ない」と言い切るのが誠実？
アタマが悪いだけってのは誠実に含めるのかｗ

傷病名をいつわっての診療は
そこに医学的な根拠や検査結果などの裏づけがなければ
悪質であれば監査で指摘されて事件化します
そういう事実を無視して「ありえない」と言い切るのは
およそ議論をするもののとる態度ではないねぇ
623 ：ジャングルエース：2009/11/22(日) 23:22:15 ID:bFCLwVrGO: ………………………

アホばっか(>_<)

おまえらは一生焼酎水割り飲んでろ！
624 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 23:28:38 ID:AJCYWEbj0: >>616
ゴージャスクマーへ

根拠を示せない理由が、『ありえない』では全く議論にならん。
向こうの本スレで隔離されて、ほざいていてください。
625 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 23:47:01 ID:lJart8gu0: >>623
バカ控え室にこもってろｗ
626 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 23:50:13 ID:AJCYWEbj0: >>623
お前はそのうち、一生臭い飯を食うはめになりそうな気がするｗ
627 ：ジャングルエース：2009/11/22(日) 23:50:33 ID:bFCLwVrGO: 明日から戦争や！(｀´)
628 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 23:55:04 ID:lJart8gu0: で、今日は尻尾巻いて逃げるわけやね
正直だけがとりえの馬鹿ｗ
629 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 23:57:49 ID:V2eBUMjO0: ID:QLwaSics0達の理論では
医師の業務範囲は無限である。単なる肩こりと断定されるまでは保険診療で行い
肩こりと断定された後は自由診療で行っているから合法。

そして医師法により患者が診てくれと言えば断れないから　肩こりの診療を、やむをえなく繰り返してる。

医師は単なる肩こりと断定するまでに、念入りな検査や経過観察でも行うのでしょうか　という問いには
「たとえば肩痛から疑わねばならない致死的疾患もあるのですよ」

結局　医師もグレーo(*^▽^*)o接骨だけを棚に上げるのはやめましょう。
630 ：卵の名無しさん：2009/11/22(日) 23:59:31 ID:1jssJvFg0: さまざまな運動器の慢性疾患を捻挫、打撲等にすり替えて療養費を申請し、さして問題にならなかったことは本当に接骨院の悪しき慣習です。
それがさまざまに議論され矛盾点があぶりだされ、問題点が露呈してきた感があります。
さまざまな立場から、意見や考えがだされることは意義のあることです。
ただ現在の保険制度や医療の現状からは、私は償還払いが速やかに実現することを願います。
接骨院だって楽でしょう。
631 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 00:00:24 ID:lJart8gu0: >>629
あたまが悪い奴が要約をすると
本文とは全く違うものが出来上がる・・・

「肩こりと断定された後は自由診療で行っているから合法」

こらこら
どこにそんなことが書いてあるんだｗ
632 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 00:07:07 ID:3wC5JwbH0: >>631書いてあるだろ

574 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/11/22(日) 11:04:21 ID:QLwaSics0
>>572
>567は保険診療の範囲ですね
保険外であれば当然含まれます（肩こりと断定された後も）
633 ：ゴージャスクマー：2009/11/23(月) 00:10:19 ID:n8gKCuQB0: >>622
ちょっと待って。
>>590を良く読め。
医師が肩こりで請求しないんだから医師が摘発される訳ないって言ってんだろ。
前後のやり取りも良く読まず、なんだこの展開は？
634 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 00:10:28 ID:O4jSZ62K0: >>629
お前も分からん奴だなｗ
個人的見解の羅列じゃ話にならん。医者の肩こりの診察がグレーだと言うのなら、その根拠になる前例があるだろ。
それを示せと言っているのだ。示せないならただの言いがかり、誹謗中傷。

柔整が肩こりを保険請求する事が違法である根拠は、>>613で前例を示したぞ。

ほら、早く医者の場合も違法である根拠を示せ。
635 ：ゴージャスクマー：2009/11/23(月) 00:15:07 ID:n8gKCuQB0: >>634
俺は、医師の診断行為に言い掛かり付けてないぞ。
良くレスを読め。
勝手に医師が、「病名の振り替えを匂わせてるとか」言って勝手に
「摘発例を出せ」とか言って、そんな事例で医者は摘発されないって
俺が言ったら、誹謗中傷ってお前らやーさんか？
636 ：ゴージャスクマー：2009/11/23(月) 00:17:01 ID:n8gKCuQB0: しかも風呂入ってたら、「逃げた」とか「控室行った」とか
君ら無茶苦茶や・・・・
637 ：ジャングルエース：2009/11/23(月) 00:38:46 ID:DBtTZEplO: 私を恐れる愚連隊共の遠吠えが、今夜も鳴りやまないね＼(^O^)／
638 ：ジャングルエース：2009/11/23(月) 00:42:03 ID:DBtTZEplO: おまえらに後12時間自由をあげるよヽ(´▽`)

明日この偽スレは、修羅場とかすだろう(T_T)
639 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 00:45:21 ID:TluUiRu00: この問題はもういいんじゃないですか。
640 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 00:46:22 ID:O4jSZ62K0: >>638
お前が一人で下らん連続書き込みするのが修羅場か？
柔整独自の理論炸裂だなｗ
641 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 00:52:50 ID:O4jSZ62K0: >>639
まーな。
『肩こりを医者が診療して保険請求するのはグレーだ。』などと言う書き込みは全く根拠が無いことが判明した。
一方、柔整の場合は、肩こりに対する保険請求は完全に違法だから、実際に摘発される事例もある事が判明した。
つまり、柔整の療養費と、医科の診療報酬は全く別物なのに、なぜか柔整は医科の診療報酬を基準に勝手に話を進める連中である事が判明した。

この辺りの結論でOKでしょうか？ｗｗｗ
642 ：ゴージャスクマー：2009/11/23(月) 00:57:40 ID:n8gKCuQB0: >>639
レフリーの指示に従います。
明日は、大阪で行われております接骨学会に行ってきます。
http://www.i-product.biz/jsjt/18th_convention/
私は、田舎者故都会の整骨院の現状を拝見しまた御報告致します。
643 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 01:04:39 ID:O4jSZ62K0: >>642
頼むから向こうの本スレのみで報告してくれよｗｗｗ
こっちの住人は別にそんな学会興味ないのでｗｗｗ

勘違いしてこっちに来ないでくださいよ。
あしからず。
644 ：ゴージャスクマー：2009/11/23(月) 01:12:57 ID:n8gKCuQB0: >>643
見識ある方の助言に従おうと思いましたが
何たる傲慢。
文章読解力が人並み以下の為、勝手に勘違いして人をあほ扱いし
自分は成人君主の様な振る舞い。
あなたこそ勘違いしない下さいよｗｗｗ
あしからずｗｗｗ
645 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 01:23:32 ID:O4jSZ62K0: >>644
>自分は成人君主の様な振る舞い。

そうかそうか。お前さんにはそう見えるか？ｗそりゃそうだろうな。
私の書き込みは、君主の如く理路整然としており、理論的に事例の報告までしたんだからな。
反論できまいｗ
646 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 01:24:24 ID:O4jSZ62K0: 答え

①医科の診療報酬と柔整や鍼灸の療養費は別物。
②医科の診療報酬には、専門医資格がないと請求できない項目がある（麻酔など）。
③療養費も同様に請求できる内容が分かれている（捻挫は柔整、RAなど慢性は鍼灸、マッサージはマッサージ師等）。

なのになぜか柔整だけ、あっちにもこっちにも顔を突っ込み金をせびっているのが現状。
いい加減に自分達の業務範囲を自覚しろよ。捕まる前にねｗ
647 ：ゴージャスクマー：2009/11/23(月) 01:32:13 ID:n8gKCuQB0: ↑　う～ん。何たる粘着。
アンサーには異論は無い。また業務範囲は熟知している。
しかし一日中このスレを監視し、自画自賛。
本当に医師なのだろうか？と言う疑問を抱くのは私だけではあるまい。
648 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 01:55:51 ID:ToVVbj2l0: 保険組合の人間が出てくると、話がややこしくなる。
赤字でいつ潰れるか必死なのだろう。
財務状況確保する為に、必死に柔整叩きしている様にしか、書き込みを見ても
判るな。
649 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 08:07:57 ID:O4jSZ62K0: >>647,>>648
正論書くと『必死だな』とか『粘着』だとか言って逃げ出すのが柔整クオリティー。
一日中、必死でROMったり、書き込んでいる自分の事は棚上げｗｗｗ

さらには、ジャングルエースのように都合が悪くなると、全く関係のない連続書き込みをひたすら続けて荒らし始める始末ｗｗｗ
650 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 08:58:16 ID:oOn5Yb3NO: >>642
レフリーの指示に従います？w
相変わらずのヘタレ炸裂だなwww
651 ：やっぱり名無し：2009/11/23(月) 09:01:50 ID:s0mUtXSNO: >>642
昨日も行ってましたが今日も行きます。

会長講演興味深い物がありました。
歴史とは面白い！
旧憲法時代には医師が健康保険を無視して、柔道整復師が行政に協力して運用が始まった等々…

学術大会々長も学会々長著名な整形外科医ですよ
652 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 11:12:24 ID:vOmlCs7L0: 接骨院開業後の実態

最初は患者が来ないので、友人知人親戚家族などの保険証を集めて不正請求する人も多い。
どんな疾患であろうと、捻挫、打撲などで保険請求。
主にマッサージ、効くか効かないかわからないような電器機器を体に10～20分くらい当て
その後10～15分くらい助手（学生や、フリーターなど）にマッサージをさせる。
肩こりで来た患者に対しては、肩の捻挫、腰の捻挫、足の打撲などと保険請求。

さて、月末のレセプトの閉め日、パソコンに向かって書類を作成する。
最初はカルテどおりにちゃんと打ち込む。
打ち込んでいるうちに、もうちょっとお金が欲しいな。と思いなおし、
通院日数の多めな患者を見つけて、12日通院のところを18日などと入力し直す。
最初は5人程度の修正が、やっているうちに10人、20人と増え、
最後には、いいや、全員最低でも一日はプラスで出そう。
↓
そのようなことに慣れきってしまい、
もう面倒だから、全員3割増しにしとこう。
今月は少なかったから全員5割増しにしとこう。
↓
儲かって金が貯まった。次の店を開業しよう！雇われ院長さがさなくっちゃ。
653 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 12:37:57 ID:tHM8T76qP: >>514,515
＞痛くなったときが折れたときと考えるのが当然でしょう。
＞骨折が判明して初めて疲労骨折という診断がつくのですよ。
＞骨膜炎の段階では折れていないのだから疲労骨折ではない。

読解力無し？骨膜炎の段階で既に痛みがあるのに骨折後の痛みとどこで分け
るのか聞いてんの。痛みが出た時が骨折なら骨折前は無痛だよね？

＞「原因が亜急性」とする考え方自体が、柔整業界特有ということです。
http://www.medical-examination.com/dictionary/2007/10/post.html
亜急性:急性に近い状態での症状や病気の｢発生のしかた｣を指す。具体的な
期間を示すわけではないが、急性との相対的なとらえ方として用いられる
事が多い。

発生の仕方ってのは外傷じゃなくても原因って事っしょｗ　
急性・亜急性・慢性が時系列以外ではないなら急性期・亜急性期・慢性期
ってな言葉は必要ないよね？
654 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 12:53:57 ID:tHM8T76qP: >>528
基本医師のHPだけどネット徘徊してたらいっぱい見つかったよ♪
大体こんな感じで書いてあったよ

＞骨粗鬆症の婆さんが転んで骨折しても、亜急性だと言いそうだな。

複数じゃ無くて複数回だ…転んだのが原因なら外力がどれくらいだったかで
違うと思うけど骨粗鬆の骨折でも急性か病的骨折だね。
655 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 12:59:03 ID:Kf2uYBYE0: >>631
保険診療の場合は最初から最後まで保険の範囲内でするのが決め事なんだ
保険外でするなら最初から保険外
途中で「切り替える」なんてのはほんとに特殊な状況でもなければ
まともな保険診療医は考えないんだ

さすが保険詐欺師は考えることが違うなｗｗｗ
656 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 13:15:09 ID:O4jSZ62K0: >>647
>また業務範囲は熟知している。

業務範囲を熟知していれば、医者が肩こりの診察を保険請求できて、柔整には許されない理由はすぐに理解できるはずだ。
『医科は診療報酬、柔整は療養費。全く違うものなんだよ。』ですぐに片付く問題。
なのに柔整は『柔整が保険請求できなければ医科も出来ない。』とか『医科が保険請求できれば柔整も出来る。』など完全に言いがかり的な書き込みを続け『そーだそーだ』と後から後から湧いてくる。
柔整の言い分は、まさに振り込め詐欺と変わらない。このスレの歴史上でも度々繰り返された議論。
でも、ようやく分かったろ。>>613を目怒らしてよーく読め。

柔整の療養費では肩こりのマッサージは認められていない。
鍼灸やマッサージ師の仕事はまた別の問題。
657 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 16:00:26 ID:tHM8T76qP: >>655
ん？疑い傷病名の時点では保険内でも、別の傷病だとわかり保険外なら最初
から最後まで保険内でなどといえないと思うけどなぁｗ
658 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 16:16:03 ID:Kf2uYBYE0: >>657
医師の場合でも
通常の肩こりやら筋肉疲労と判断されれば
保険診療上は「終診」ですよ
たとえ筋肉疲労が残っていても
たとえ患者が継続しての治療までを求めたとしても「終診」です
通常はこれで終わるのです

で、最初から最後（終診）まで保険です　なにか？
659 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 16:22:03 ID:O4jSZ62K0: >>657
診療報酬の場合、保険者がそう思えばレセプトが返る。審査して適切に処理される。
柔整の場合、始から肩こりは保険請求できない。

以上ｗｗｗ
660 ：やっぱり名無し：2009/11/23(月) 17:00:51 ID:s0mUtXSNO: >>658
>>659
その判断は担当した医師が下すのですよね？

患者(療養者)は不満を持ったままですね？
インホームドコンセントでどの様に指導されますか？
完全な説明と患者が納得しなければ、医療行為として不正ですね？

机上の空論の話では、視点の違うお互いに理解が無いのでは無いですか？
行政刷新会議でも地域格差が問題になっておりますが、柔整師の数だけで無く同一地域の整形外科数とかも比較すべきでは無いですか？
全国一律に扱う事に無理が来ているとは思いませんか？
実際に介護保険では地域の経済格差や利便性を考慮して点数の算定が行われています。
刷新会議でも養成校に対する法整備の遅れが指摘されています。
何事も大局的な視点で見て考えるべきだと思いますが？
661 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 17:04:25 ID:O4jSZ62K0: >>660
個人的見解はもういいから。
根拠になるデータ示せ。
患者が不満を持っているというなら、その数を具体的に示せ。
また、その患者の不満を解消する事が果たしで全体にとって有益かどうかを具体的に示せ。

以上ｗｗｗ
662 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 17:10:23 ID:O4jSZ62K0: >>660
>完全な説明と患者が納得しなければ、医療行為として不正ですね？
患者が納得しなけりゃ医療行為自体行わないだろｗ不正など成り立たんｗ

さすが、受診しなくても勝手に水増ししたり、捻挫でもない部位を捻挫として請求する柔整だけの事はある。
質問の内容からして、飛び向けて犯罪者的発想だ。恐れ入るｗ
663 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 17:12:04 ID:Kf2uYBYE0: >>660
＞患者(療養者)は不満を持ったままですね？

慰安で詐欺をするやつの考えそうなことだなぁ
保険医療は必要とされるものを約束に従って「給付」するものなの
患者が満足するようになんでもかんでも約束無視して与えればいいものではないのな

そしてその約束は医療者だけじゃない
患者だって守らなければならない
それがいやなら自由診療で好きなだけ金を使えばいいの
664 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 17:19:49 ID:O4jSZ62K0: >>660
『患者が不満だから揉んで請求すればいいｗｗｗ』
ってやっちまったのが>>613の柔整だっ言う事すら理解できないんだろーな。
よく今まで日常生活を送って来たな。いやー大したものだ。
でも来年の今頃は、お堀の中かもね。
665 ：やっぱり名無し：2009/11/23(月) 17:24:33 ID:s0mUtXSNO: >>661
個人的見解は何一つも書いていませんよ。
単なる原則論で患者に十分な説明が伝われば、自費で鍼灸按摩マッサージ等を選択して騒ぐ必要が無いはずですね？
1230円でそこまで出来ないと言う事でしょうか？
666 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 17:32:46 ID:Kf2uYBYE0: >>665
＞単なる原則論で患者に十分な説明が伝われば、
＞自費で鍼灸按摩マッサージ等を選択して騒ぐ必要が無いはずですね？

恥を知れ　今度は患者のせいか？
保険の約束事をきちんと説明をするのも仕事のうちではあるが
それを認めない被保険者がいれば即刻健保組合に通告しろ
「今回の場合保険は利きません　自費なら施術できます」ときちんと言え
金欲しさに勝手に約束を曲げた上に
それを他人のせいにするなぞ片腹痛いわ

そもそも地域差なんてのは今の時代もうそれほど問題ではない
「陸の孤島」なんぞもう死語にもひとしい
緊急性が高い疾病でしか使うことは無い言葉だ
考えてみろ、保険を使う柔道整復は「捻挫と骨折」しかないんだ
動けないほどの状態なら救急車で医療機関へ行けばいい
救急車がやってこない地域がどこにある？
動けるなら公共交通機関もあれば
道路はこれでもかというくらいにある
そして保険ってのは全国一律に「最低限」をカバーするためにあるんだ
慰安レベルを与えるためにあるわけじゃない
667 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 17:39:11 ID:O4jSZ62K0: >>665
>1230円でそこまで出来ないと言う事でしょうか？

お前は本当に馬鹿だよ。恐れ入るｗもはや屁理屈にもなっておらんｗｗｗ
『出来ない』と『やってはいけない』の判別も出来ないらしいなｗｗｗ
今後は、おびえて暮らすがいいｗ
668 ：やっぱり名無し：2009/11/23(月) 17:40:49 ID:s0mUtXSNO: 別に何でも捻挫で請求してませんよ。

医科での対診で医科病名で請求してますが、問題あれば給付されないだけです。
結局質問に答えられないのですね。
１先生なら答えてくれるんだけどね、初期の頃にはよくディスカッションしましたよ。
現在の柔整師のあり方に賛同してるので無く、何故何でも捻挫が多くなったかの検証に必要だから質問してるのです。
669 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 17:44:43 ID:Kf2uYBYE0: >>668
＞患者(療養者)は不満を持ったままですね？
＞完全な説明と患者が納得しなければ、医療行為として不正ですね？

・・といっておいて

＞別に何でも捻挫で請求してませんよ。

ありえねぇ
犯罪者心理そのものなのに
最後にとってつけたように「やってません」ってぉぃ
犯罪に手を染めない奴ってのはね
そういう感覚自体をもたないものです
保険の約束事をきちんと守らなければならないという立場に立てば
「患者が必ずしも満足はしない」という大前提を踏み違えることはありません
670 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 17:45:05 ID:O4jSZ62K0: >>668
>結局質問に答えられないのですね。

何の質問だよ。
お前の場合、医科では有り得ないような内容の請求方法について『こんなのどうですか？』と質問しているんだぞ。
答えなどあるか。その質問内容の発想自体、不正に慣れすぎた柔整しか思いつかん。
検証も糞も無い。
いやー、恐れ入ったｗｗｗ
671 ：やっぱり名無し：2009/11/23(月) 18:14:09 ID:s0mUtXSNO: 貴方は法律を犯していますの書き込みは、証拠が無ければ犯罪ですよ。
最終診断結果の説明と後の指導は、医療行為の一環的行為でしょ。
何でも捻挫を認めないと同じで、適正な患者指導をお願いしてるですが、思い込みで話をはぐらかさないで下さいね。
672 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 18:17:19 ID:O4jSZ62K0: >>671
>貴方は法律を犯していますの書き込みは、証拠が無ければ犯罪ですよ。
おー今度は恐喝ですか？
673 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 18:22:42 ID:O4jSZ62K0: >>671
>適正な患者指導をお願いしてるですが

適正な患者指導をお願いしてる割には、『患者に不満はないですか？』ってか？
矛盾しすぎだろｗｗｗ
保険対象で無いから治療を終了したら患者に不満は残るのは普通だろ。
そんな患者を拾った>>613のような柔整が勝手にモミモミしてるんだろｗｗｗ
お前の言ってる事は支離滅裂ｗｗｗ
674 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 18:24:47 ID:Kf2uYBYE0: >>671
議論しにきたんじゃないの？

「何でも捻挫」は犯罪であるのは認めているんでしょ？
では何でも捻挫としていないのに
なぜこういう見解を示すのかきちんと説明しないとね

↓↓こういうの

＞患者(療養者)は不満を持ったままですね？
＞完全な説明と患者が納得しなければ、医療行為として不正ですね？

約束事に従えば
約束事以上を求めるものにとっては不満が生じるのは当然のことなんです
約束事を確認し示す必要はありますが
それに納得しないものにそれ以上かかわる必要も義務もありません
なのにあなたは「満足・納得していないから（医療として）不正」といっている
あなたは自分の中で不正と判断されることをするのですか？
違うでしょ？
常に自分のなかで「正しい」と思うことをするでしょ？
だからあなたが世の中で言う不正、あなたの中で「正」をなしているといえる
あなたが正しいとするそれは世の中では不正（≒犯罪）なのです
全部あなたの発言から導き出せる事柄なんですよ
675 ：やっぱり名無し：2009/11/23(月) 18:29:34 ID:s0mUtXSNO: >>762
恐喝？
金銭要求や違法な書き込み有りましたか？

脅されましたと警察に相談しますか？
書き込みの経緯を見せる自信があればどうぞ。
676 ：やっぱり名無し：2009/11/23(月) 18:45:13 ID:s0mUtXSNO: >>674
私はハンドルネームで書いていますし、ＩＤも確認して頂ければよろしいかと思いますよ。
議論の相手に犯罪者呼ばわり等は、論点がずれますから出来れば、スマートにお願いしますね。
正直当院は暇ですから、殆どの療養者さんに出来上がった請求書見せてます。
私はかなり異端児ですから、余り思い込みや憶測で決め付けられるのは、気分の良い物では無いです。
677 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 18:53:54 ID:Kf2uYBYE0: >>676
呼ばわりされるような根拠についての反駁はなしですか？
あなた自身が健康保険の制度や性質について大きく誤解している事実が指摘されているんでんすけどねぇ
678 ：やっぱり名無し：2009/11/23(月) 19:09:17 ID:s0mUtXSNO: 私の書き込みを読み返して下さいね。

基本に対診ありきで、医師の指示が頂ければ医科病名で請求してると書いてあるでしょ。

それ以外に何を書けと言うのですか？

数年前のやり取りで、１先生には事情説明して認めて貰ってますよ。

整形外科の医師でも理解の有る先生も居てるのです。
679 ：やっぱり七誌：2009/11/23(月) 19:11:42 ID:Kf2uYBYE0: >>676
ＨＮはトリップ（割れていない）のをつけないと意味ないですよ
だれでもつけられます
一貫したＩＤで発言は追えますけどね

暇なときでも書いといてください
すくなくとも「まともに診療している」ものにたいして「医療として不正」と
根拠なしに言ったこと、誤った根拠を元に発言をしたことは認めるべきですよ
不正なのはあなたの感覚のほうですからね

じゃぁねぇ
680 ：キネシオ君：2009/11/23(月) 19:15:44 ID:3wC5JwbH0: 医師の業務範囲は無限である(>>600)単なる肩こりと断定されるまでは保険診療(>>567 >>574)

肩こりと断定された後は自由診療の業務範囲(>>574)

そして医師法により患者が診てくれと言えば断れないから　肩こりの診療を、やむをえなく繰り返してる。(>>575)

医師は単なる肩こりと断定するまでに、念入りな検査や経過観察でも行うのでしょうか　という問いには

「たとえば肩痛から疑わねばならない致死的疾患もあるのですよ」(>>580)

整形外科医もグレー･ﾟ･(ﾉ∀`)σ･ﾟ
681 ：やっぱり名無し：2009/11/23(月) 19:34:30 ID:s0mUtXSNO: >>679
「？」は前文が「ですね」であっても決定文ではありませんよ。
反論否定を認めない文章ではありません。
夕刊紙や週刊誌が良く使う手法ですが何か問題ありますか？
書かれてる通りトリップが無くてもＩＤで特定出来ますよね。
成りすましが出て無い間は、トリップまで必要有りますか？
682 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 20:27:41 ID:O4jSZ62K0: >>680
お前もしつこいな。柔整のうがった目で見るとそうなるんだろうけどな。

実際は下記の通り
①医科の診療報酬と柔整や鍼灸の療養費は別物。
②医科の診療報酬には、専門医資格がないと請求できない項目がある（麻酔など）。
③療養費も同様に請求できる内容が分かれている（捻挫は柔整、RAなど慢性は鍼灸、マッサージはマッサージ師等）。
なのになぜか柔整だけ、あっちにもこっちにも顔を突っ込み金をせびっているのが現状。

そして、柔整が肩こりを請求して摘発された事例は、>>613に示す通りだが、医者が肩こりを診療して保険請求して摘発された事例など無い。
無い物に対し根拠も無く、グレーだと言って自分を正当化しようとする腐れ根性。
正に犯罪予備軍といっても過言ではなかろう。
683 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 21:12:00 ID:5UDKwzphO: >>680
少なくとも柔整師は明らかに外傷ではない肩凝りは最初から療養費の請求が出来ないのは明らかなので諦めろ！
自費で1000円程度が貰えないなんててもみんのバイト以下だぞ？
外傷に偽装して不正請求するなんて恥ずかしいことばかりしていないで、患者に肩凝りは自費でいただきますと言えばいいだろ？
684 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 22:59:20 ID:QVDdJQ6k0: 白熱してるとこ豚切りｽﾏﾝ
ずっと整骨院だと思っていたし、
タウンページのマッサージ項目や鍼灸項目にも掲載されてなくて、
開業から何年もばらまき続けてきた広告でも
一度たりとも針やマッサージという文字を載せたことのない店のHPなんだが
ttp://shiraki-seikotu.com/index.html
ブラックだと思っていいか？
685 ：ゴージャスクマー：2009/11/23(月) 23:13:17 ID:n8gKCuQB0: >>682他 O4jSZ62K0
総論だが、あんた精神状態大丈夫か？
今日のレス読んでちょっと普通じゃない気がしたぞ。

柔整がどうこうじゃ無くて、レスが普通じゃない。
まっ、主観なんで反応しないでね。
686 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 23:15:35 ID:iy3ccq/z0: 議論もできず
最後は「主観」で「反応するな」ですか

さすが柔整
頭の中ウジが沸いてるなｗ
687 ：卵の名無しさん：2009/11/23(月) 23:43:22 ID:r0cK1Yut0: 整骨院応援俳句募集中！
688 ：卵の名無しさん：2009/11/24(火) 00:21:05 ID:7nCApIkF0: >>684
料金表
初診一般 1,300円
老人保健【1割負担】 1,100円
老人保健【3割負担】 1,300円

2回目以降一般 300円
老人保健【1割負担】 100円
老人保健【3割負担】 300円

怪しい不正の感じが・・・

治療メニュー
マッサージ治療・緊張して硬くなっている筋肉をマッサージする事でやわらかくし、それにより血行が良くなり、痛みの方もやわらぎます。

マッサージ師なの？

治療体験リポート
最後に、お会計を済ませて終了です。初めてでしたので、初診料がかかり、1,300円ぐらいでした。
それでも普通のマッサージ屋さんにいくより、安いと思います。しかも治療専門の先生なので、安心ですね。
最初は3日以内にもう一度きたほうがいいそうなので、時間を作って近いうちにまたきま～す。

クマーお勧め整骨院か？

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