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《歯科》2010年平成二十二年診療報酬改定スレ

1 :卵の名無しさん:2010/01/12(火) 09:18:37 ID:fXqerLDW0
さーこれから点数配分のせめぎ合いです。 


平成22年度予算大臣折衝資料

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/bukyoku/2r98520000003d1k-img/2r98520000003d32.pdf

平成22年度診療報酬改定について

全体改定率 +0.19%

 1 診療報酬改定(本体)

        改定率 +1.55%

 各科改定率  医 科   +1.74%
            入院 +3.03%
            外来 +0.31%
          歯 科  +2.09%
          調 剤   +0.52%
2 薬価改定等

改定率 ▲1.36%
 薬価改定 ▲1.23%(薬価ベース ▲5.75%)
 
 材料価格改定 ▲0.13%




2 :卵の名無しさん:2010/01/12(火) 09:19:45 ID:fXqerLDW0
中央社会保険医療協議会 診療報酬基本問題小委員会(第150回)11月25日
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/11/s1125-8.html


  歯科診療報酬について
   http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/11/dl/s1125-8a.pdf
   ・在宅歯科医療の推進
   ・障害者歯科医療の充実
   ・患者の視点に立った歯科医療
   ・生活の質に配慮した歯科医療の充実
   ・歯科固有の技術の評価


3 :卵の名無しさん:2010/01/12(火) 11:35:20 ID:SKXdckX90
訪問の点数が上がるんじゃないの

4 :卵の名無しさん:2010/01/12(火) 11:44:18 ID:T4tgI7sn0
結論がでましたのでこのスレは終了です。

5 :卵の名無しさん:2010/01/13(水) 13:44:15 ID:vdaMgu7b0
再診料、下がるらしいよ。

6 :卵の名無しさん:2010/01/13(水) 16:11:13 ID:0qQ/89E30
期待はしてない。
もうすぐ 終わりだ。
サイナラ



7 :卵の名無しさん:2010/01/13(水) 17:33:41 ID:pasuPBrj0
再診料下げて、訪問を大幅にあげるのか?

コムスンもどきがまた湧いてくるぞ。

8 :卵の名無しさん:2010/01/14(木) 08:28:24 ID:lXn+CiMU0
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/01/s0113-4.html


中央社会保険医療協議会 総会 (第159回) 議事次第
平成22年1月13日(水)

於 厚生労働省専用第18〜20会議室

議題
○ 平成22年度診療報酬改定について

資料(総−1)(PDF:275KB)



9 :卵の名無しさん:2010/01/14(木) 09:38:06 ID:ZnTCIyng0
 歯科の診療報酬アップ率、異例の上がりようと新聞
で書かれていた。今までが酷すぎたのは、全く無視だな。
 でもまあ、いままで虐められてきたのが、急に上昇
すると、なんだか疑心暗鬼にとらわれるが。

10 :卵の名無しさん:2010/01/14(木) 11:09:39 ID:ctajADrc0
>8
だまされるんなよ。
関係ない点数は上がると思うが
総額的には 撃沈だよ。

厚労省のいつもの手だ。

私は一切 期待してない。



11 :卵の名無しさん:2010/01/14(木) 12:14:53 ID:lXn+CiMU0
改定項目の全容が明らかに  中医協・総会

 中央社会保険医療協議会の総会が1月13日に開催され、総括の議論に入った。

 厚労省は、改定基本方針の項目立てに沿ってこれまでの議論を整理したものを提示。
来年度改定において新設・修正される点数項目が明らかになっている。本日の議論と、
15日(金)の議論を踏まえて「骨子」を固め、パブリックコメントに付す考えだ。
 また1月22日(金)には福島県で公聴会を開催し、来年度改定に対する意見を広く
国民から受けることとしている。

 次回は1月15日に総会が行われる予定だ。




12 :卵の名無しさん:2010/01/14(木) 12:15:36 ID:lXn+CiMU0
中央社会保険医療協議会 総会 (第159回) 議事次第
平成22年1月13日(水)

【来年度改定で新設・修正する事項の一覧を厚労省が提示】
 「議論の整理案」では、社会保障審議会の医療部会・医療保険部会でまとめられた
改定基本方針の項目立てに沿って、来年度改定で新設・修正される事項を具体的に提
示している(P39〜P61参照)。「引上げを行う」「新設する」などと記されている事
項は中医協において診療・支払双方の意見が一致した部分、「検討する」と記されて
いる事項は必ずしも意見の一致が得られていない部分だ。


 歯科については、(i)障害者歯科医療の充実(ii)情報提供の充実(iii)歯科医
療技術の適切な評価―が行われる


 また、「(1)医療の透明化」の一環として、患者へのレセプト並みの明細書発行
を義務付けるか否かも議論となっていた。支払側は「無料で、しかも患者の求めのあ
るなしに関わらず発行すべき」と要望。これに対し診療側は「ハード面の負担も大き
いし、治療に差し障ることもある。求めがあった場合に発行すれば十分」と反対して
いた。
 本日示された「議論の整理案」においては、(i)義務付け医療機関の対象を拡大
(現行では、レセプトオンライン請求が義務付けられている医療機関)(ii)保険薬
局への義務付け拡大を検討―が盛り込まれている(P51参照)。これに対し勝村委員
は、「医療機関では明細書発行をしていることを患者に周知すべきであり、また患者
の求めがあろうとなかろうと明細書を発行すべき点を検討することを盛り込んでほし
い」と強く要望している。


13 :卵の名無しさん:2010/01/14(木) 18:33:58 ID:cRD+Imf+0
ここまで言われると、むしろ月1回レセプトそのものを渡しちまったほうが早いんじゃないのか?


14 :卵の名無しさん:2010/01/15(金) 11:51:50 ID:vx5OfXOs0
そろそろ、今日の会議も終わりますよ。

15 :卵の名無しさん:2010/01/15(金) 12:01:38 ID:uCmjMRv40
>>13
窓口で全額払ってもらって、カルテを患者に渡す
患者が自分でカルテからレセプトを起こして提出して還付を受ける
当然、返戻や査定も患者自身が対応
医療機関にはレセプト(還付)に関する処理は一切関知しない

こうした方が適切

16 :卵の名無しさん:2010/01/15(金) 14:54:03 ID:vx5OfXOs0
中央社会保険医療協議会 総会 (第160回) 議事次第
平成22年1月15日(金)
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/01/s0115-6.html

17 :卵の名無しさん:2010/01/15(金) 20:07:37 ID:xFmBEdoh0
B 診療報酬体系の簡素化等を図る観点から、歯科医療技術の特性や普及・定着度等を踏まえ、
評価の在り方等必要な見直しを行う。

これって補管廃止ってこと?


18 :卵の名無しさん:2010/01/15(金) 21:26:21 ID:D8DuiMlNP
点数なしの縛りが3年になるでしょ

19 :卵の名無しさん:2010/01/15(金) 22:31:54 ID:GTztKd700
 やはり、ここは自費を増やすしか生き残る
道は無いなあ、本質的に。
 点数あれこれいじっては現場を混乱させるのは、
厚生官僚の趣味・特権だとしても、毎回のことながら
いい加減にして欲しいなあ。


20 :卵の名無しさん:2010/01/16(土) 08:34:29 ID:d4M9M9Y40
>>18
> 点数なしの縛りが3年になるでしょ

なんかそんなこと言われているけど。
補管廃止したらかなり財源が浮くぞ。

その分を訪問に割り振るならかなりUPになるな。

それとも
装着料と補管が包括されて装着料(補管料含む)となり
とーたるで同じ点数か?

21 :卵の名無しさん:2010/01/16(土) 08:38:44 ID:d4M9M9Y40
>>19
>  やはり、ここは自費を増やすしか生き残る
> 道は無いなあ、本質的に。

そうかもしれないが、それでは厚労省の思う壺なんだよなー。
おまけに、保険医がいなくなったら、患者が困るよ。


>  点数あれこれいじっては現場を混乱させるのは、
> 厚生官僚の趣味・特権だとしても、毎回のことながら
> いい加減にして欲しいなあ。


まーそーだね。


22 :卵の名無しさん:2010/01/16(土) 08:48:14 ID:TCANCS0s0
小沢さんが窮地に立たされてるしねえ……
あげろ!って鶴の一声かけた人がいなくなれば、それこそ官僚のやりたい放題じゃないのか?

23 :卵の名無しさん:2010/01/20(水) 19:02:51 ID:aqcE8RCQ0
小臼歯の前装冠が検討対象って噂流れているけど、どうなんだろうね。

24 :卵の名無しさん:2010/01/21(木) 10:30:11 ID:Ne+57dHD0
小臼歯の前装冠はありえないでしょう。お金がないのだから、エステニアなんかで点数下げるならありでしょう。

25 :卵の名無しさん:2010/01/21(木) 18:09:29 ID:K6mh6I1/0
>>24

他スレにこういう書き込みあったから、ほんとみたいだよ

>今回の検討課題の中に明記されているもの
「レジン前装鋳造冠(小臼歯部)」申請 日本補綴歯科学会




26 :卵の名無しさん:2010/01/22(金) 13:57:24 ID:FyckGF3h0
訪問や障害者の点数が上がるんじゃな〜

診療報酬改定の骨子案をとりまとめ−中医協
平成22年度診療報酬改定の具体的な点数配分の作業に向けて
中医協総会は1月15日、改定骨子案を取りまとめた。
歯科にかかわるものでは、障害者歯科治療の評価や在宅歯科医療の推進、
歯周疾患など歯科固有の技術などの評価が盛り込まれた。

27 :卵の名無しさん:2010/01/22(金) 15:01:13 ID:m8VbREZc0
平成21年度第2回診療報酬調査専門組織・医療技術評価分科会資料(平成22年1月19日開催)
●概略
平成21年度の医療技術評価・再評価について等を議題とした会議の資料が掲載されています。

http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/0/a7ca0f17bae7b429492576b000207f60/$FILE/20100119_4shiryou.pdf

28 :卵の名無しさん:2010/01/22(金) 15:03:53 ID:m8VbREZc0
>>25
> >>24
>
> 他スレにこういう書き込みあったから、ほんとみたいだよ
>
> >今回の検討課題の中に明記されているもの
> 「レジン前装鋳造冠(小臼歯部)」申請 日本補綴歯科学会
>
>
>


新規保険収載する優先度が高いと考えられる未収載技術

適応疾患の保険適用拡大する等の優先度が高いと考えられる技術

再評価する優先度が高いと考えられる既収載技術

その他の既収載技術



レジン前装冠は一番下の評価になっているから、今回は入らないよ。

29 :卵の名無しさん:2010/01/22(金) 19:01:48 ID:jH8gCs/q0
そうなんだ

30 :卵の名無しさん:2010/01/22(金) 19:09:03 ID:m8VbREZc0
平成21年度 第2回 診療報酬調査専門組織・医療技術評価分科会
平成22年1月19日

http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/vAdmPBigcategory30/A7CA0F17BAE7B429492576B000207F60?OpenDocument


【医療技術の評価・再評価について(案)】

○新規保険収載する優先度が高いと考えられる未収載技術(案)
15.下顎関節突起骨折観血手術  日本口腔科学会・日本口腔外科学会
71.レーザー応用による歯石除去   日本レーザー歯学会
   エルビウム=YAGレーザーを用いた歯周ポケット内露出相面の歯肉縁下歯石の除去に対する技術項目の新設
72.舌接触補助床   日本老年歯科医学会
   摂食機能等の維持・改善を図るための訓練用装置に対する技術項目の新設

○適応疾患の保険適用拡大等の優先度が高いと考えられる技術(案)
5.厚生労働大臣が定める疾患に起因した咬合異常に係る適応症の拡大
    日本矯正歯科学会 先天性疾患に起因する咬合異常に対する歯科矯正治療の適応症の拡大
19.口唇、頬小帯形成手術  日本形成外科学会
    当該手術の増点
41.歯周組織再生誘導手術 
    日本歯周病学会   GTRに対する増点
42.歯周安定期治療     
      同        算定要件の見直し
56.6歳未満の乳幼児に対する加算の適用  
   日本小児歯科学会    5歳以上6歳未満の乳幼児に対する乳幼児加算の適用
98.テンポラリ−クラウン  
   日本補綴歯科学会  算定対象時期の見直し
99.リテイナ−      
      同         同

31 :卵の名無しさん:2010/01/22(金) 19:09:50 ID:m8VbREZc0
>>30
> 平成21年度 第2回 診療報酬調査専門組織・医療技術評価分科会
> 平成22年1月19日
>
> http://www.wam.go.jp/wamappl/bb13GS40.nsf/vAdmPBigcategory30/A7CA0F17BAE7B429492576B000207F60?OpenDocument
>
>
> 【医療技術の評価・再評価について(案)】
>


○その他の未収載技術

有床義歯機能検査 日本顎口腔機能学会
顎関節疾患におけるX捜透視診断 日本歯科放射線学
歯科用3次元X繰回像撮影技術 日本歯科放射韓学会
咀嚼機能検査


○その他の既収載技術


顎補綴印象
顎補綴装置
上顎骨形成術
厚生労働大臣が定める疾患、及び愕変形症に起因した咬合異常に対する歯科矯正治療
睡眠時無呼吸症候群治療における口腔内装置治療の調整
上顎骨部分切離移動術(=上顎骨形成術)
歯周治療用装置
咬合調整
レジン前装鋳造冠(小臼歯部)


32 :卵の名無しさん:2010/01/23(土) 08:38:57 ID:FvnLoa4E0
これ見てると、またしょうもない点数だけが上がるような気がするが

33 :卵の名無しさん:2010/01/23(土) 09:23:00 ID:Boy4PRcN0
うむ。糞だね

34 :卵の名無しさん:2010/01/23(土) 09:32:03 ID:4/PuDV1wP
皆が取るような点数上げるわけにはいかない大人の事情も考慮せよ。
実際に上がったという既成事実が重要なだけ。本当に保険収入がアップするとでも思った?
景気と言うのは雰囲気であって実は後から伴うものである。
もう少し大人になりたまえよ。

35 :卵の名無しさん:2010/01/23(土) 10:20:13 ID:Boy4PRcN0
大人の対応って言っても結局何も出来ずに従うだけだろ。
それを大人とは言わない。無力なだけ。


36 :卵の名無しさん:2010/01/23(土) 14:59:44 ID:XI3kHNODP
うざいよ馬鹿

37 :卵の名無しさん:2010/01/23(土) 15:11:20 ID:LjbXLpkZ0
結局、民主になっても、正当な報酬すらもらえない仕事なのね。歯医者って。

38 :卵の名無しさん:2010/01/24(日) 17:55:54 ID:zK1qTB7HO
薬剤師の給料を下げないとな。あの仕事量であの給料は馬鹿げてる。
偏差値も昔ほど高くはなく、大した奴が働いてないし
大学の費用が掛かったとはいえ、奨学金でまかなえる額ではないから
親が払っているだけだし、医療業界にボンボンがいるようで不快だ。
仕事量なら理学療法士も給料を下げるべき。
そもそも何もしてなくても患者が回復していた可能性が高い。
歯科医も無駄に乱立しているだけで患者は一定数いる。
歯科医を減らせばいいだけなので上げる理由がない。

39 :卵の名無しさん:2010/01/24(日) 20:16:57 ID:JlrL2IV20
民主党に世の中への見せしめとして利用されているのに気づかずに、連盟の広報担当常務理事が、民主に早く寝返ったから医科より評価された、とテレビに出てうれしそうに自分達の手柄だと言わんばかり。
自民党、医師会を敵にまわし、国民に結局そんなことで報酬が決まるのかとあきれられる。
こんな歯科医師連盟じゃあダメだわ。

自分達で決めた自民からの候補者を出さなくした時点で執行部は総辞職すべきだった。

40 :卵の名無しさん:2010/01/24(日) 20:18:31 ID:JlrL2IV20
民主党に世の中への見せしめとして利用されているのに気づかずに、連盟の広報担当常務理事が、民主に早く寝返ったから医科より評価された、とテレビに出てうれしそうに自分達の手柄だと言わんばかり。
自民党、医師会を敵にまわし、国民に結局そんなことで報酬が決まるのかとあきれられる。
こんな歯科医師連盟じゃあダメだわ。

自分達で決めた自民からの候補者を出さなくした時点で執行部は総辞職すべきだった。

41 :卵の名無しさん:2010/01/24(日) 20:39:20 ID:TMgyG7sl0
その候補者をなぜ自民からではなく連盟独自で擁立しないのだろう?
そのやり方なら当選できる程度の票はかき集められるだろうし(ミドリの時のように)
どちらが政権とっても一定の発言力(どの道微弱な発言力しか得られないにしても)
は確保できるのに。
資金的には十分可能なわけだしどうして?

42 :卵の名無しさん:2010/01/24(日) 20:48:55 ID:hPG7aw5g0
http://www.youtube.com/watch?v=xJMdAcPWs-c
http://www.youtube.com/watch?v=FRqJ2gZYBmA
http://www.youtube.com/watch?v=8gIP4FKjr9Q
http://www.youtube.com/watch?v=LVpydYb1B6E
http://www.youtube.com/watch?v=xJMdAcPWs-c
http://www.youtube.com/watch?v=qxWy19lQyLk
http://www.youtube.com/watch?v=z-SCVL3aZXg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-Tl23hSSiuA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KbUR24UP-tI
http://www.youtube.com/watch?v=L0AlElC4lf0&feature=video_response
http://www.youtube.com/watch?v=mJlQw6LMQmM&feature=video_response

43 :卵の名無しさん:2010/01/24(日) 22:07:58 ID:teQm1jCF0
>>41
そんな無所属で議席1の連盟の議員には発言力はゼロ

44 :卵の名無しさん:2010/01/25(月) 23:30:08 ID:Eb8jZN8K0
>どちらが政権とっても一定の発言力
(どの道微弱な発言力しか得られないにしても)
は確保できるのに。

一定の発言力?
たわごとはやめとくれw

45 :卵の名無しさん:2010/01/26(火) 09:00:11 ID:DDG2CyJi0
いや、間違っていないぞ
確かに「一定の」発言力はある。
ただしそれは小数点以下のとてもとても力とはいえない発言力だがなw

46 :卵の名無しさん:2010/01/26(火) 13:01:01 ID:3vNOtX4Y0
平成22年度診療報酬改定

http://www.wam.go.jp/ca90/topics/h22sh/kuni_01.html#article110


ここが割とまとまっていて見やすいかも。

47 :卵の名無しさん:2010/01/26(火) 15:23:28 ID:1N989ae40
処置なんかに点数まわさなくていいから、
上げ幅全部初診再診に突っ込んでくれよ

できないんだろうなあ

48 :卵の名無しさん:2010/01/26(火) 16:22:41 ID:3vNOtX4Y0
>>47
> 処置なんかに点数まわさなくていいから、
> 上げ幅全部初診再診に突っ込んでくれよ
>
> できないんだろうなあ


パブコメで相当数の初再診料UPの要望あげたみたいだから、
少しは考慮されるかもしれんよ。

ただし、初診の算定要件を厳しくされたりして。

49 :卵の名無しさん:2010/01/27(水) 08:14:01 ID:1M8p/cPN0
またかよ
紙出しとかもう勘弁して欲しい

50 :卵の名無しさん:2010/01/27(水) 12:44:44 ID:Q8olx0L30
医科でこんなに「紙だし」って聞いたことないなあ。
歯科でも目的良くわからんし。(歯科いじめ以外の目的)

これ、最初に考え出したの誰だ?

51 :卵の名無しさん:2010/01/27(水) 16:13:25 ID:AWrvriBm0
>>50
医科には同意書がたくさんある。
書かないと手術、治療はしてくれないし、必ずコピーをくれる。
歯科の紙だしはこれのマネでしょう。

52 :卵の名無しさん:2010/01/27(水) 19:22:27 ID:nrqs5T/p0
そうなんだが、それら説明の行為ほとんどが、入院下で行われるのに対し、歯科の紙出しは外来でせっせと数をこなさなきゃならない状況下で求められている。
医科の説明は、入院下で時間をとって説明してるものね。

53 :卵の名無しさん:2010/01/27(水) 20:10:58 ID:2G/ki3z40
そもそも同意書が必要な処置は歯科とは桁が2つ3つ違うし

54 :卵の名無しさん:2010/01/27(水) 21:11:59 ID:Xavj9teKP
今は同意書に点数あるの?
俺入院手術で書かなかったよ。血液検査の同意書は書いたが。
不正請求してるのかな。

55 :卵の名無しさん:2010/01/28(木) 08:11:15 ID:YOVmWcnOO
医科にはぬるい

56 :卵の名無しさん:2010/01/29(金) 07:49:27 ID:1WbVSBIpO
低点数を補う為に、歯科医一人、一人が働けば働く程、日本全体の歯科医療の需要に対し歯科医療の供給が増え、歯科医の価値が下がる。よって支払い側は低点数を放置。

57 :卵の名無しさん:2010/01/29(金) 08:31:39 ID:037lN+lf0
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

CLクリの初診料・再診料を半分にしましょう!
CLクリの中止出来高検査料を半分にしましょう!
CLクリの除外規定検査料を半分にしましょう!

院長シャッフル   による不当な初診料稼ぎをやめさせましょう!
スクラップ&ビルド による不当な初診料稼ぎをやめさせましょう!

CLクリを自主的に自由診療へと追い込み、保険医療財政を健全化しましょう!
新卒医師がCLクリに転職出来ない様にして、医師不足を改善しましょう!

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

58 :卵の名無しさん:2010/01/29(金) 23:12:17 ID:XeS5E4RD0
>>51
全然違う。同意書は保険規定ではない。

医科の指導点数には歯科のような紙だし義務の条項がない。
歯科の場合は懲罰改訂だったので、追加された記述になっている。
これに対して医科側も警戒心強めた経緯がある。

この紙だしはその次で簡素化されたのはご存じの通り、
懲罰は官僚主導で行われ、簡素化は政治主導で行われた。

59 :卵の名無しさん:2010/02/01(月) 06:57:47 ID:N+3Dc01g0
 医科には「ぬるい」と書いた方がいたが、ぬるいのではなく
医科の方が全般に昔から保険算定に関しては歯科よりシビアに
学会・医師会等で対応し、政治家などに働きかけていたのでは?
 それにひきかえ、歯科医師会や歯科の各学会の政治力の貧弱さは
目を覆わんばかりだ。
 現在のような歯科医師過剰・歯学部過多な状態は、政治家や官僚が
甘い見通しで起こしておきながら、彼らには何ら対処するつもりも
能力も無い。ひたすら現場にしわ寄せさせるのみ。まあ歯科にのみ
でないけどね。

60 :卵の名無しさん:2010/02/01(月) 09:43:00 ID:OVZSmKzl0
歯科4技術が保険導入へ 既収載6技術の再評価も
 中医協総会

 中医協総会が1月27日、都内のはあといん乃木坂で開催され、歯科関係では、
▽下顎関節突起骨折観血手術の片側と両側▽レーザー応用による歯石除去▽舌
摂食補助床の3件4技術が、「優先度が高い」として、新規保険導入される見通
しとなった。
 また、優先度が高いと考えられる技術のうち、適応疾患の拡大等には1技術
(厚生労働大臣が定める疾患に起因した咬合異常に係る適応症の拡大)、再評
価する既収載技術には6技術(▽「同一手術野、同一病巣」手術評価の再考
▽歯周組織再生誘導手術=GTR術▽歯周病安定期治療=SPT▽6歳未満の乳幼児
に対する加算の適用▽テンポラリークラウン▽リテイナー)がそれぞれ承認さ
れた。


61 :卵の名無しさん:2010/02/01(月) 12:59:57 ID:21ojfXRJ0
使えそうなものが何もないんだが・・

62 :卵の名無しさん:2010/02/01(月) 21:35:28 ID:TfECLEUq0
>>61
唯一ちょっとうれしいのは
6歳未満の乳幼児に対する加算の適用
だけだな。

63 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 12:58:42 ID:frUzydw50
中医協 

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/02/s0203-5.html


資料(総−1)

資料(参考−2)


でたよ!!

64 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 13:20:48 ID:frUzydw50
(歯科疾患管理料1回目の算定時期)

初診日の属する月から起算して
2月以内の期間において、最初に管
理計画書を提供した月


65 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 13:21:47 ID:frUzydw50
歯科技工加算(1装置につき)○○○点
[算定要件]
(1) 別に厚生労働大臣が定める施設基準に適合するものとして地方厚生局
長等に届け出た保険医療機関において、患者の求めに応じて、破損した有
床義歯を預かった日から起算して2日以内に修理を行い、当該義歯を装着
した場合に限り所定点数に加算する。
(2) 破損した有床義歯を預かった日を診療録に記載することとする
(3) 有床義歯の修理に係る指示を行った歯科医師名、修理を担当する歯科技
工士名及び修理の内容を記載した指示書を作成し、診療録に添付すること
[施設基準]
(1) 歯科技工室及び歯科技工に必要な機器を整備していること
(2) 常勤の歯科技工士を配置していること
(3) 患者の求めに応じて、迅速に有床義歯の修理を行う体制が整備されてい
る旨を院内掲示していること


66 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 13:22:27 ID:frUzydw50
混合歯列期歯周組織検査  新

○○○点

[算定要件]
歯肉の発赤・腫脹の状態及び歯石
沈着の有無を確認し、プラークチャ
ートを用いたプラークの付着状況を
検査した上で、歯周組織の状態や歯
牙年齢等を勘案し、プロービング時
の出血、歯周ポケット測定のうちい
ずれか1つ以上の検査を行った場合
に算定する。


67 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 13:23:07 ID:frUzydw50
【歯周基本治療処置】 新

○○○点

[算定要件]
歯周基本治療を行った部位に対し
て、薬剤等により歯周疾患の処置を
行った場合に、月1回に限り算定す
る。ただし、歯周疾患処置を算定し
た月には算定できない。また、薬剤
等に係る費用は、所定点数に含まれ
る。


68 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 13:23:52 ID:frUzydw50
3.歯科診療報酬体系の簡素化(既存技術の評価のあり方の見直し)
(1) スタディモデルは、患者の歯や歯周組織の状態及び咬み合わせの
状態等を模型にして立体的に把握する比較的簡単な検査である。こ
の検査は、治療を開始する時や治療方針の変更があった時などに行
われ、う蝕、歯周疾患及び歯の欠損等様々な歯科疾患の状態や治療
方針等に関する患者の理解の促進にも資するものである。こうした
特性に着目し、診療報酬体系の簡素化を図る観点から、基本診療料
に包括して評価する。
(2) また、歯科疾患管理料については、継続的な管理が必要な様々な歯
科疾患を一口腔単位で管理するものであるが、特に1回目の歯科疾患
管理料の算定に当たっては、全身疾患の有無の確認や歯科疾患と関連
性のある生活習慣の有無の確認、服薬状況の確認及びこれらに伴う口
腔内症状の有無等基本的な医療行為から、具体的な治療方針の決定及
び患者への情報提供にいたるまで、幅広い行為を評価の対象としてい
る。
(3) そこで、こうした技術の特性に応じた評価を行うとともに、診療報
酬体系の簡素化を図る観点から、スタディモデルや歯科疾患管理料の
うち、基本的な医療行為を基本診療料に包括して評価する。

69 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 13:33:10 ID:WiE5FAiD0

なにこれ
マルモと一回目の歯管は初診料に含まれるってこと?

70 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 13:49:06 ID:ho/9xXWW0
182+3+50+130=365
初診365はありえないから
初診よくて280 おそらく250だな
再診40→57ならまだ許せるがおそらく50

実質マイナス改訂だよ。

71 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 13:53:27 ID:WiE5FAiD0
2%の中身は、開業医は誰もやらない外科とかが上がるのか?

72 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 13:57:52 ID:AC/G8pLb0
>>71
ちゃんと上がるよ
診療報酬の統計で見事なぐらいに繁栄されるからね

まぁしかし、本気で技工士加算を入れてきたか・・・

73 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 14:03:31 ID:frUzydw50
手術時歯根面レーザー応用加算 ○○○点

[算定要件]

歯肉剥離掻爬手術又は歯周組織再生誘導手術において、レーザー照射により
当該手術の対象歯の歯石除去等を行った場合に歯肉剥離掻爬手術又は歯周組
織再生誘導手術の所定点数に加算する


[施設基準]
(1) 歯肉剥離掻爬手術又は歯周組織再生誘導手術において、レーザー照射に
より当該手術の対象歯の歯石除去等を行うのに必要な機器を設置してい
ること
(2) 当該レーザー治療に係る専門知識及び5年以上の経験を有する歯科医
師を配置していること


74 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 14:04:55 ID:frUzydw50
患者から求めがあった場合に明細書を発行するとい
う現行の取扱いを改め、レセプトの電子請求を行っている保険医療機
関等については、以下に掲げる正当な理由のない限り、全ての患者に
対して明細書を無料で発行することとする。



IT化が遅れていると考えられる診療所を対象としたIT化及び明細
書発行推進の点数として、新たな点数を設定することとする。


明細書発行体制等加算 ○○○点

[算定要件]
(1) 診療所であること。
(2) レセプトオンライン請求を行っていること。ただし、MOなどの電子媒体
での請求でも可とする。
(3) 明細書を無料で発行していること。その旨を領収証に記載し、院内掲示を
行っていること。


75 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 14:05:46 ID:WiE5FAiD0
技工士加算は院内に常勤技工士がいないとダメなんだろ?
大型歯科医院くらいしか対象はないんじゃないの

76 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 14:08:46 ID:frUzydw50
結局一緒の事じゃないの??


現行

前歯部において、歯冠形成のうち、前装鋳造冠又はジャケット冠
に係る費用を算定した歯について、1回に限り算定する。


改定案

前歯部において、歯冠形成のうち、前装鋳造冠又はジャケット冠
に係る費用を算定した歯若しくは前装鋳造冠又はジャケット冠
の歯冠形成を行うことを予定している歯について、前装鋳造冠又
はジャケット冠の歯冠形成を算定した日から当該補綴物を装着
するまでの期間において、1歯1回に限り算定する。

77 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 14:18:35 ID:WiE5FAiD0
>明細書発行体制等加算 ○○○点

これって毎回算定できるのかな
やはり初診時一回だけ?

5点だったりして

78 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 14:29:14 ID:cLlnGxwH0
【根管貼薬処置】(1歯1回につき)
1 単根管 ○○○点 ○改
2 2根管 22 点
3 3根管以上 ○○○点 ○改

全然上げる気ねーじゃんwワロタww

79 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 14:29:16 ID:ho/9xXWW0
>>77
3点 初診時のみ
電子化加算が名前を変えただけ

80 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 14:31:00 ID:zIIO1eNL0
なんだこれ。ばかにしてんのか。

81 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 14:34:27 ID:WV/jEmMEP
電子化加算が消えるの。

82 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 14:35:46 ID:WV/jEmMEP
政治がどう変わろうと、点数決めるのは官僚だから、
期待できない。

83 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 14:36:52 ID:3qQ1xAZj0
>>80

いつものことですが、なにか?

84 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 14:43:30 ID:cLlnGxwH0
なんかさぁ
大体この資料自体が毎回毎回使いまわしじゃね?
はっきし言って変える気全く無しだなw
せめて資料の書式ぐらい変えろよ。資料作るのが仕事だろ
資料使いまわしてんじゃねーよちゃんと仕事しろ

85 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 14:44:19 ID:AC/G8pLb0
興奮するなよ
義歯関係が上がりそうだし、最初としては良い方

懲罰でなくなった4/5、補強線、2か所の隣接面CR
どれか一つは入れて欲しかった

86 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 14:52:16 ID:l/2CQyCl0
上げる気ゼロなのはよく解った。


87 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 14:53:51 ID:BbtSzMp90
功労賞のバイアスが掛かった資料→依嘱代表が間者代表を務める委員がいる機関→こういう改定

当然の流れだよ

88 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 14:55:11 ID:5PK8VRnA0
>>77
「再診料に1月につき1回加算」って書いてあるよ。毎月算定出来る様ですよ。

89 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 15:02:18 ID:oNQZRGEQ0
根治のラバーダムと同じように包含されて料金下げて
いまさら誰がわざわざやるかっつーのさ。
厚労省は適当診療推奨ということでFA?

90 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 15:03:19 ID:4ZD+sZLL0
明細書発行に着いては少なくとも紙代・印刷代を補償してもらう
位の点数は付けて欲しいですね。

91 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 15:12:47 ID:oNQZRGEQ0
>>74
逆を言えば算定しないのなら明細書を有料で発行してもかまわない
とういうことかな。
明細書1枚1マソとか書いておけば魔よけになりそうだな・・・

92 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 15:15:57 ID:oNQZRGEQ0
電子請求してない場合ね

93 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 15:34:15 ID:IwcCpFmR0
無料で明細発行する事で

レセが紙だと加算出来ないって明細加算じゃなくて
実質オンライン加算じゃん

94 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 16:57:08 ID:sfF6ylTF0
俺、技工士出身の歯医者なんだけど、加算取れるの?

95 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 17:44:23 ID:AC/G8pLb0
2%という枠が決まってるわけだから
そんなに感心するほど上がらないよ

でも、ギコさんいないとか偏りが出そうだ
恩恵が少ないところは1.5%くらいかな
30万点で4.5万円、ま、ないよりまし

96 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 18:04:50 ID:jKSmlCqV0
健やかさを保つ保健ではない。
危ういところで保持しておけばいい制度、だから保険。

97 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 18:29:01 ID:eJ/c9mV30
>>74
>レセプトの電子請求を行っている保険医療機関等については、以下に掲げる正当な理由のない限り、全ての患者に対して明細書を無料で発行することとする。

電子請求やってる医院は、3点でこれが義務化されるわけ?
手書きならやらなくていいの?




98 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 18:35:16 ID:frUzydw50
T化が遅れていると考えられる診療所を対象としたIT化及び明細
書発行推進の点数として、新たな点数を設定することとする。


明細書発行体制等加算 ○○○点

[算定要件]
(1) 診療所であること。
(2) レセプトオンライン請求を行っていること。ただし、MOなどの電子媒体
での請求でも可とする。
(3) 明細書を無料で発行していること。その旨を領収証に記載し、院内掲示を
行っていること。




(3)の文言をみると
全員に明細書を出す必要は無いんじゃないかなー。

無料で出さなきゃいけない事は確定だけど。

99 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 18:45:33 ID:eJ/c9mV30
希望者だけだろ

100 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 18:55:01 ID:frUzydw50
俺もそう思う。

101 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 19:26:04 ID:AC/G8pLb0
施設基準ものは最低限しか出したくない

102 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 22:42:40 ID:vUXNfKSA0
>>94
おまえ、鶴○か?
あそこは、そんなのばかりだから、ず〜っと底辺なんだな。
冗談抜きで多いだろ、技工士出身が。
ブームのころに受からなかったやつが、ブームが去ったら金で入れるようになった。

歳は50歳前後で、卒業は30〜40歳頃。図星だろ。

103 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 23:08:06 ID:sfF6ylTF0
>>102
残念 鶴見じゃないよ 明海だよ (笑) まぁ似たようなモンだが
歳の話は2〜3年ずれてるけどだいたいそんな感じ

104 :卵の名無しさん:2010/02/03(水) 23:31:53 ID:GoTK2RqA0
反応すんな!

105 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 00:34:07 ID:4ErqazR0P
追補
 明細書の無料発行を行う医療機関においては、希望があれば厚生労働省および社会保険庁、保険者の職員の
給与明細書と勤務時間表を必要とあれば全ての当該組織については、正当は理由がない限り、無料で発行することとする。
これは該当職員の基本給与に包括して評価する。

106 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 10:03:57 ID:Eku6oKjT0
Fopにレーザー除石?
使う奴なんているのか?

107 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 11:33:00 ID:wdkeLVwe0
>>98
> T化が遅れていると考えられる診療所を対象としたIT化及び明細
> 書発行推進の点数として、新たな点数を設定することとする。
>
>
> 明細書発行体制等加算 ○○○点
>



点数設定について厚労省保険局の佐藤医療課長は、「1点、あるいはそれをやや上
回る程度」とコメントしており、1〜2点を想定しているようだ。


ort

108 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 11:35:56 ID:Eq4s6bbU0
マジかよ
レセコン入れてる医院は、踏んだり蹴ったりじゃないの

補助金という餌でつられたんだな

109 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 11:46:41 ID:wdkeLVwe0
歯科の10年度初再診料引き上げ 中医協方針

 厚生労働相の諮問機関、中央社会保険医療協議会(中医協)は3日、10年度
の診療報酬改定で、歯科の初診料(1820円)と再診料(400円)を、それ
ぞれ引き上げる方針を決めた。

 厚労省は再診料よりも初診料の引き上げ幅を大きくしたい考え。具体的な額は
今後詰める。引き上げられるのは、歯科診療所と一般病院の歯科。一部の大学病
院などは報酬設定が異なり、再診料のみ引き上げる。

 これに伴い、別計上してきた一部の検査や処置に関する報酬項目をなくし、初
診料や再診料に含む形とする。

 歯科は医科に比べ収入が低いとされ、経営難に苦しむ歯科医側が引き上げを求
めていた。政府は昨年末、今回の改定率を歯科2・09%増、医科1・74%増
と決めている。

 医科の初診料は2700円、再診料は中小病院が600円で診療所が710
円。今回の改定で、厚労省は医科再診料の一本化を目指している。




110 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 12:20:09 ID:Eq4s6bbU0
>別計上してきた一部の検査や処置に関する報酬項目をなくし、初診料や再診料に含む形とする

一部の検査って何のことだろう?

111 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 12:22:17 ID:rvWDuZ820
口腔内写真とか?

112 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 12:39:31 ID:mWOGfoJa0
>>110
確定してるのはマル模
一回目の歯管もまるめの対象になるかも

113 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 12:43:13 ID:mWOGfoJa0
結局、オンラインの目的は「全ての医療機関を網に掛けておくこと」だった訳で
レセ提出の方法論の問題じゃ無かったんだよ

だから、電子化になったとは言え、その方向性自体は変わってない

網にかけた後は、一網打尽にする
少々の加算につられて、登った馬鹿のハシゴを外す

官僚の手口は明白

114 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 12:50:01 ID:wdkeLVwe0
【中医協】歯科初再診料の引き上げを了承


http://www.cabrain.net/news/article/newsId/26203.html


115 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 13:14:48 ID:Eq4s6bbU0
>>113
>結局、オンラインの目的は「全ての医療機関を網に掛けておくこと」だった訳で

まったくそのとおりだけど、
民主政権でオンラインが必須ではなくなったことが、官僚の誤算だろうな

116 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 13:15:10 ID:gRvMvgD30
第5回「審査に関する支部間差異解消のための歯科検討委員会」を開催
社会保険診療報酬支払基金
http://www.ssk.or.jp/

117 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 13:20:55 ID:gRvMvgD30
>>113
まだそんなこと言っていたのか、レセプトオンラインの真の目的は3

・保険者、被保険者が自ら細かくチェックできる体制
・設備が整備されたということでの明細の義務化
・同様にオンライン電子カルテで会計ごとの請求

特に2番目3番目の準備が整ったという理由付けとして、オンライン請求
は実績づくりだったんだよ

118 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 14:09:56 ID:sKuoHVIU0
歯周の一般検査も初診、再診料に含めて欲しいわ、明細だすなら。

119 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 15:03:03 ID:0//yoaPh0
スタモがマルメられるってことは、保存義務もなくなるのかな?
うちはほぼ全症例でスタモ取ってるんだが、保管が大変
義務面では写真にしても良いんだが、実用上は良くない

120 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 15:53:44 ID:eGn7tmcV0
>>119
それだけ置ける場所があってうらやましいわ

121 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 16:06:49 ID:SWmGZMb40
まー実質類を見ないほどの大幅マイナス改定になりそうだね。

122 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 16:12:35 ID:Eq4s6bbU0
でも2%あがるんだろ

123 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 16:21:00 ID:ldiswQTd0
汚挫破の一言で鹿の点数があがるの?

ウラヤマシ 烏賊より

124 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 16:29:48 ID:mWOGfoJa0
>>123
アフォか
それ以前のマイナスの連続を考えてもみろ

まだプラマイゼロにもなってないわ

125 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 16:31:08 ID:SWmGZMb40
20年以上さがりつづけて2パーセントあがるのには意味がない。
さらに、頻発治療はさがり、めったに算定しない治療だけあがる。
実質大幅マイナスですよ。

126 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 16:31:40 ID:SWmGZMb40
気が合うな

127 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 16:40:53 ID:rvWDuZ820
>>125
流れを変えた意義はあるよ

バカ歯科医師会がやっと経世会から小沢にシフトしたんでしょ。
歯科医師会ってほんと無能だったな。


128 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 16:59:46 ID:gRvMvgD30
>>125
基金便りが来るだろ?
改定率はちゃんと繁栄されるよ

2%なんて体感があるはずもない
歯科医の場合は金属料とか指導などのシステム変更で
隠れてしまうことも多いしね

ただ、数回前の大マイナス改訂のときは体感は凄かった

129 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 17:02:18 ID:gRvMvgD30
>>127
代えたら阿寒ね
今はどこも支持しないのが懸命
ミンスもあと1年もつか、先々単体では無理だろう

130 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 17:06:24 ID:Eq4s6bbU0
>>128

パラの値上がり分も2%の中に含まれてしまうの?

131 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 17:09:06 ID:rvWDuZ820
>>129
変えたらあかんってあんた経世会にまだ献金しろと?
看護婦なんて大臣までだしてるんだぞ
戦略的に支持は必要だよ
だから私立歯医者はばかって言われるんだよ

132 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 17:14:16 ID:gRvMvgD30
>>131
どこも積極的に支持しないってこと

133 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 17:16:05 ID:gRvMvgD30
>>130
金属料の上下は含まれないが、
その変化にスポイルされるという意味

134 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 17:25:54 ID:SWmGZMb40
>>127
変えた意義くらいで満足してちゃだめなんだよ。
政権変わった今2パーしかあがらなかったら、これから先これ以上あがることはないだろ。
それいいけど、あっちでもう少しSEO教えてくれ。
キーワード検索上位に持ってくるのどうするの?

135 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 18:02:35 ID:gRvMvgD30
初診料に初回分の歯管料を包括するって事だが、
つまりは、総義歯など一部を除く、全てのケースで
2ヶ月間は初診を起こせないことになるよね?

136 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 18:11:44 ID:4ErqazR0P
もう終わったね歯科は、お上公認モンスターのブロイラー工場だな
それでも真面目に保険診療やるバカがいるから困る

137 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 19:44:53 ID:QThm4SDO0
確かに終わってるな。
わずかな期待も泡と散ったわけで、もう首鶴しかなさそうだ。

138 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 20:07:59 ID:Eq4s6bbU0
>>133

相場変動の陰に隠れてしまう程度のアップなのか

139 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 21:02:53 ID:Wr8gKIHd0
>16

やらざるを得ない。くうためには



140 :卵の名無しさん:2010/02/04(木) 23:33:46 ID:HOHFjoIW0
おまえらはなんでそうネガティブ思考なんだ?

初診に包括されたというってことは、算定しっぱぐれ
がないってこと。
急発、再セット、無歯顎・・・

それが月末だったらなおさら、どうだ?

一ヶ月以上経過した初回分の算定忘れでどうもならんって
こともない。負担金を気にして悩むことも減る。

141 :卵の名無しさん:2010/02/05(金) 00:57:13 ID:iUPK2XE70
毎回、初診ごとに紙だしするのかな?

142 :卵の名無しさん:2010/02/05(金) 01:01:10 ID:iUPK2XE70
まさか歯管料を包括した初診と通常の初診の2本立てだったりして。

143 :卵の名無しさん:2010/02/05(金) 01:11:29 ID:O6/prK080
>>141
紙だしはないと期待しているよ

144 :卵の名無しさん:2010/02/05(金) 01:14:49 ID:EPZQ6W080
紙だしはほんとアホらしいよな、単なる指導時のネタにすぎないし。


145 :卵の名無しさん:2010/02/05(金) 01:32:29 ID:O6/prK080
少なくとも初診の紙だしはなくさないと、
歯管包括ならば古の「か初診」が実質復活になって
しまう。行政の整合性がとれないはず。

146 :卵の名無しさん:2010/02/05(金) 08:59:02 ID:Y1tI2eys0
明細書発行に関する論点の整理について

T 診療側委員から示された主な懸念事項

1.事務・費用負担に関する事項
・ 患者からの照会の増大とこれに対応するための体制確保
・ 新たなレセコンやソフトの購入費用
・ 明細書発行に一定の時間を要することに伴う体制確保費用 等
2.患者に関する事項
・ 病名告知の問題
・ 患者本人以外の者に患者の個人情報が提供されるおそれ
・ 患者の待ち時間の増加 等


U 上記を踏まえた対応(案)
今後、地方厚生局への届出により、各保険医療機関等の明細書の発行状
況が把握できるようになることを踏まえ、平成22年度以降、以下の項目
を中心に検証を行うこととしてはどうか。

@ 発行実態(発行枚数、費用徴収の有無及びその金額 等)
A 事務・費用負担(患者からの照会件数、体制確保の状況、設備整備に
要する費用 等)
B 患者への影響(待ち時間の増減、苦情の有無等) 等


中央社会保険医療協議会 総会 (第166回) 議事次第

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/02/s0205-7.html


147 :卵の名無しさん:2010/02/05(金) 17:56:56 ID:Y1tI2eys0
診療明細書、全患者に無料で…10年度義務づけ


http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100205-OYT1T00604.htm?from=main4

148 :卵の名無しさん:2010/02/05(金) 18:00:02 ID:z845l1ZX0
>>147

手書きのところは免除なんでしょ

149 :卵の名無しさん:2010/02/05(金) 18:09:52 ID:LK/4DDrT0
なんかプラスどころか明細書義務化で大幅マイナスになるんじゃないコレ?
多かれ少なかれ低点数を調整していた部分が剥げるわけだから。
時代の流れでしょうがないが最後の砦は無資格診療だけだよなwww


150 :卵の名無しさん:2010/02/05(金) 18:25:30 ID:Bta8bVdO0
DENTAL TRIBUNE1月号より
某有名臨床家と某地域歯科医師会長の対談

>よく言及されるのは診療報酬の中身ですよね。付加されていても実質ゼロに近い点数については、
 やはり皆、なんらかの代替点数を見つけて付けざるをえない。
 これが、まじめに保険治療でよい結果を目指している先生たちにとっては嫌気がしてくるのです。
 正当な評価を得られていないし、不正行為ですから。

>入れ歯の再製なんか、いい例。おばあちゃんが、「犬に食われちゃった」と粉砕された入れ歯を
 持ってくるわけですよ。患者さんのことを考えたら「今つくるけど、請求は半年後になるからね」という展開になりますが、これも不正請求です。

おいおいw

151 :卵の名無しさん:2010/02/05(金) 18:37:51 ID:Bta8bVdO0
しかもw

>でもね、先生。もう、言っちゃえば、診療報酬なんて1点も上がんなくたっていいと思うんですよ。
 たとえこのままだとしても、潜在患者を掘り起こし、歯科医院に患者さんが押し寄せてくれば、
 われわれが食いっぱぐれる事態にまで追い込まれることもないわけですよ。

>その通りです。診療報酬アップの要望をいくら出しても無理な話で、それを毎年盲目的に
 繰り返しても仕方ないと思います。

借金返済も子育ても終わってる歯科バブル経験者は感覚が違いますなw
ぬっこ濾紙て槍炊く成増w

152 :卵の名無しさん:2010/02/05(金) 20:00:00 ID:MCe2QPTU0
そんなキチガイが歯科医師会長なのかw
自分達が好き勝手やったツケが今になって押し寄せてるって、気付いてないんだろうなぁ

153 :卵の名無しさん:2010/02/05(金) 21:05:10 ID:EPZQ6W080
>>152
気付いてても知らん顔でしょw

「僕もう借金ないしー、子供も一人前になったしー、老後の蓄えはそこそこあるしー
暇つぶしに診療とか歯科医師会の役員しようかなー。」

みたいな感と思われ

154 :卵の名無しさん:2010/02/05(金) 22:09:47 ID:O6/prK080
明細義務を免れても積極的に出す医院が
優良医院と評価されるので、多くの医院が追従
するしかなくなる。
オンラインの一歩先には明細があったのだが、
明細がオンラインを連れてくる。相乗効果だ。

うまいことやったなぁ

155 :卵の名無しさん:2010/02/05(金) 23:03:16 ID:TRYGc3t/0
H27年3月までは、このままスルーして
それ以降は手書きに戻す申請提出、レセプトをレセコンで
印刷した物を再度手書きにするつもり、
明細義務などしたら歯科の場合は保険の請求上以前の治療を修正
する時もあるのにつじつまが合わなくなる。

156 :卵の名無しさん:2010/02/05(金) 23:11:24 ID:aqW0KQd/0
2%アップで医科より少し多いなんてのは、すぐ寝返った歯科医師会とそうでない医師会への対応の違いを世間に対して示す為のものであって、民主に利用されているだけ、とは思いませんか。
連盟幹部は、自分達の手柄だなんて思わないで欲しい。

157 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 00:32:53 ID:Kd/vjh3I0
>>155
官僚がそんな事を許すはずがありません。
必ずルールを勝手に変えて不可能にします。
その時に民主の議員が何処まで我々の事を考えてくれるのかが見物。
自民は敵であったわけで民主はどうなんだろう?

158 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 01:15:26 ID:bKQeJElb0
>H27年3月までは

何で H27年?

159 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 01:39:55 ID:VJtRA8YN0
1患者としては、保険で足らない部分を自費で負担してでも良い治療を受けたいんだが
なぜか一部でも自費だと全部自費になってしまって、保険だと5千円が自費だと10万超
え当たり前の世界になっちゃう、不思議!
保険でできる部分は保険で、保険で無理なとこだけ自費でってなんでできないの?

160 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 02:26:22 ID:00TrT9Xq0
>>159
混合診療って言葉がある。
読めるよね?
これが解禁されたら、君の言ってる事は全く問題なくなる。
が、現状では無理。
文句あるなら、保険事務局とか国会議員に投書するなりしてみてよ。

161 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 09:00:46 ID:BOjnCdd20
※歯管の算定用件の明確化と引き下げ
・従来は一回目130点、二回目以降110点と分かれていたものを一本化し、一回目の点数を引き下げ
・算定時期の見直し(審査上分かり難いため暦月単位での算定)
・院内掲示の努力規定

歯管に関しては、一回目の算定用件が「一ヶ月以内」から「二ヶ月以内以内への時期において」と変更された。
これを受けて支払い側委員より「算定件数が急造することの無いように」と懸念を表明。
「厳格な運用と患者への説明」を求めた。
これに対し歯科医療管理官は「期間以外の算定用件を緩和することは一切しない」とし、別の委員からも
「むしろ算定件数が減ることさえある」との見通しが示された。

どうやら紙出し継続で、締めつけもあり、点数は下げられるようで…。

162 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 09:09:41 ID:1HBb0a0V0
一回目だけが初診料に含まれるから、みんなが取れるけど
2回目以降は従来より算定要件を厳しくするってこと?

163 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 09:14:47 ID:BOjnCdd20
※義歯管理等の評価体系の見直し
・有床義歯の管理及び歯科矯正管理については、算定時期を明確にするとともに、評価の引き下げ。
・有床義歯の管理関連については、暦月算定に変更。
・義歯管理料については、有床義歯調整加算を新設。

日歯の委員によれば
義歯管理料について、2005年までは月三回まで算定可能だったのが、今回は「有床義歯調整加算」を加えて
月三回になったことは評価したいとした。
しかし、それを超えると再診料しかないことは実態として厳しいことから、今後の課題として欲しいと要望した。

だってさ…
回数復活に喜んでるようだけど、肝心の点数は?

164 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 09:32:25 ID:BOjnCdd20
>>162
私見の予想だが
一回目130点と二回目110点を統一して(共に110点?)

Pがある場合は基本検査後じゃないと一回目の歯管が算定できない等の要件があった為
月末に急発起こして来院して、しばらく来院せず、一ヶ月経過後にまた来たとかの場合
歯管の算定自体が不可能になっていたのが、そこら辺は改善されるのではないかと…

それと初診に包括って言葉はさすがに出てない

あと、不気味なのが機械的歯面清掃加算について、何の情報も出ていないこと

他の情報(1/3顎以上のSc引き下げなど)もあるけど、ちょっと診療行ってくる ノシ


165 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 12:53:42 ID:PddGVtyw0
なんの資料も出ていないものはそのまま継続

166 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 13:07:11 ID:1HBb0a0V0
>>164
>それと初診に包括って言葉はさすがに出てない

>>68にある下記の内容は歯管が初診料に包括という意味ではないの?

(3) そこで、こうした技術の特性に応じた評価を行うとともに、診療報
酬体系の簡素化を図る観点から、スタディモデルや歯科疾患管理料の
うち、基本的な医療行為を基本診療料に包括して評価する。




167 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 13:12:17 ID:PddGVtyw0
こいつは、総会前の配付資料が決定事項だと
思っているのさ。そのまま決定になるのもあるし、
明細未定に渋々診療側が呑んだものもある。

歯管包括の話は情報が不足しているが、もう少し
情報が出るまで待たないとなんとも。

168 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 13:12:35 ID:IgG23V8s0
明細書発行で平均5%位ダウンだろうな。
点数上げは2%位だからオンライン義務化後は総合マイナス3%位とみた。
こんなんで喜んでる歯科医師会はクソだな。

169 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 13:32:21 ID:PddGVtyw0
明細義務ターゲットは歯科ではないので。
医科診療所、眼科コンタクト院は踏んだり蹴ったりだな。

170 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 13:43:49 ID:1HBb0a0V0
>明細義務ターゲットは歯科ではないので

メインターゲットではなくても、十分とばっちりは受ける

171 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 13:52:58 ID:BOjnCdd20
※保険診療上の歯科用語の平易化
・補綴物維持管理料→クラウンブリッジ維持管理料
・歯髄覆罩→歯髄保護処置
・非侵襲性歯髄覆罩→歯髄温存療法
・床裏装→有床義歯内面適合法
・楔状欠損→歯質くさび状欠損

※算定項目の明確化
歯科診療報酬において、他の算定項目を準用している歯科医療技術のうち、
臨床実態と算定項目の名称が必ずしも一致していない技術について、算定項目として告示化。

ここら辺は別になんとも…

172 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 13:55:53 ID:wTMjGu2Y0
技官は証拠品として紙出しに執着するねぇ。

エコとIT化にまっこうから逆行してるよなぁ。

歯管なんざ、チェック式の紙ですら書く暇ないからほとんど算定してないや。

173 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 15:03:56 ID:BOjnCdd20
※歯科技工加算の新設
・歯科医療機関内に歯科技工士を配置(約15%)し、その技能を活用している
 歯科医療機関の取り組みを評価するため、有床義歯修理に係る加算を新設。
・僅かな点数設定。また、1号側委員より実施状況等について、検証項目すべきとの意見。

※小児義歯に関する療養給付の適応症の拡大。
※床(義歯)型口腔内補助装置に係る技術料の新設。

174 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 15:09:17 ID:DRKyq+DN0
かつむらさん

あんた 官僚に騙されてるんだよ。

しかし その情けない顔はテレビ禁止だよ!!


175 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 15:12:05 ID:BOjnCdd20
※齲蝕・歯周疾患等に関する歯科医療技術の評価の見直し
・歯周外科手術においては、歯周組織再製誘導手術の「一次手術」の点数引き上げ。
・歯周組織検査では、混合歯列期歯周組織検査を新設。
・歯周基本治療のスケーリングの「3分の1顎増すごとに」の点数引き下げ。
 同一部位に対する二回目以降の評価の引き上げ。
・薬剤等により歯周疾患の処置を行った場合、歯周基本治療処置の新設。
・歯周安定期治療は評価の引き上げ。
・う蝕処置、う蝕歯無痛的窩洞形成加算、根管貼薬処置(二根管は据置)は若干の引き上げ。
・口腔内消炎手術の点数引き下げと術後専門的口腔衛生処置(入院患者対象)の新設。
・伝達麻酔、浸潤麻酔の点数引き上げ。
・有床義歯及び関連技術の引き上げと同時に熱可塑性樹脂有床義歯の点数引き下げ。

176 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 15:23:31 ID:BOjnCdd20
※歯科診療報酬体系の簡素化
・初診&再診料の引き上げ
 スタディモデルの基本診療料への包括化と歯科疾患管理料の一回目の点数引き下げを財源に初再診料の引き上げ




以上などで、引き下げられた財源で在宅や障害者の点数をあげると

んじゃ、さいなら

177 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 19:29:23 ID:43vWMRQq0
>在宅や障害者の点数をあげると

マジかよ
んなもんやってねーよ

178 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 19:43:14 ID:wTMjGu2Y0
メジャーな項目は包括か下げる、マイナーな項目は上げる。

いつものやり口じゃないか

179 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 19:43:35 ID:43vWMRQq0
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/02/dl/s0203-5a.pdf


180 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 19:46:05 ID:+ge/frq90
TBSで海外技工の闇について放送してたけど
海外技工を厚生が見て見ぬふりと報道されてるけど
海外技工は保険診療に関しては禁止でいいんだよね?
あれがいいとは思わんが
あれを報道するなら不適切に下げられてる歯科診療について
きちんと報道してほしい

181 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 19:56:01 ID:43vWMRQq0
t

182 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 20:09:03 ID:97VDvLrS0
>>178
なことはないってw
毎回、改訂通りの統計データが出てるだろ

183 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 21:40:09 ID:wTMjGu2Y0
>>182
厚労省の統計を信じられるのか?

厚労省の統計は都合次第でコロコロ変わんだけどねw

184 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 22:00:11 ID:97VDvLrS0
診療報酬支払基金のデータ
毎月来てるだろ?
細かく出てるデータ、一度くらいまともに見たことがあるか?

185 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 22:49:11 ID:wTMjGu2Y0
見てネーヨ、即シュレッダー

186 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 22:52:49 ID:G56/rjSC0
>>180
同意。どう見てもそっちが優先。

187 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 22:58:57 ID:H9cM12FE0
またTBSか

188 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 23:11:23 ID:97VDvLrS0
そうかな。あれはあれで問題だと思う。
金属がどうとかという視点で報道していたが、
そもそも技工士資格ってなんだっていう事の方が重要。

技工士が中間で名前さえ通せば、日本の資格のない
人間がつくたものが通る。
それって場面変えれば、歯科助手が削っても抜歯しても
いいって事と同じだ。



189 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 23:15:53 ID:G56/rjSC0
そんなことより上位資格の歯科医師が苦しんでるのにそんなことどうでもよいわ

190 :卵の名無しさん:2010/02/06(土) 23:50:13 ID:97VDvLrS0
上位資格とか、同業者として情けない

191 :卵の名無しさん:2010/02/07(日) 00:57:23 ID:yIJoDFOY0
俺は技工士さん 頼りにしてます。 
何時も無理言ってすみません

しかし最後に出てきた中国の技工所 すごすぎ
日本にもあんなりっぱなとこ無いんじゃない?

192 :卵の名無しさん:2010/02/07(日) 02:02:05 ID:FCDfCn8T0
いや、ギコは廃車の指示で儀好物を作り利益を得るわけだから
発注する廃車側の経営が逼迫すれば当然ギコも共倒れ。
現に中華発注して何倍も安く済むのだから需要は大きい。
そして国内のギコは瀕死の状態へと加速する。
すでにギコ志望者は減少の一途だし、
金属の問題とか技工士資格云々以前に語られなければならない問題があるはず。
TBSの放送には何か作為的な裏側の力が働いているかも知れないという印象だった。

あの放送によってもたらされた影響といえば、
ただ単に歯科治療に対するネガティブキャンペーンの印象しか与えていない事に気付くべき。


193 :卵の名無しさん:2010/02/07(日) 02:18:07 ID:jyoa7t8M0
自費専門で出しているラボ
けっこう金属の種類を聞いてくるのだが、
本当にそれ使っているか疑問になってきた

まず影響はおれに来た

194 :卵の名無しさん:2010/02/07(日) 05:59:40 ID:XxiqRx940
歯科は来年4月から予定されてる明細書発行義務化

ネーミングが患者にイメージしやすい「実地指」等の請求が減ると思われる

195 :卵の名無しさん:2010/02/07(日) 10:17:52 ID:oB6dDchj0
歯科医師は普通にギコの上位資格だよ。
はっきりいって、ギコなんてどこの国だしてもいいんだよ。
安全性確保できれば。
日本のギコなんて底辺層のあつまり。
そんなやつらが作って、日本の患者のためになるわけないだろ。
よっぽど外国で作ったほうが質の高いものがつくれる。

歯科医師をおざなりにして、ギコの待遇を上げるなんて考えているところがおわっとる

196 :卵の名無しさん:2010/02/07(日) 10:19:40 ID:4Es8BHFu0
処置の名称を分かりやすいものに変更する前に
青本の表現を分かりやすく直して欲しいもんだ

197 :卵の名無しさん:2010/02/07(日) 10:28:20 ID:Pkn5ITcs0
明細書発行義務化

だから、粒は手書きに戻るのがほとんど
なので、関係ない。

198 :卵の名無しさん:2010/02/07(日) 10:51:45 ID:f+PImxE80
補管の届け出と同じで、手書きに戻る手続きが出来なくなると思う。

199 :卵の名無しさん:2010/02/07(日) 11:23:08 ID:Pkn5ITcs0
そんな事は無い、説明会が社会保険事務局からあり

様式第5号の記載は、いつでも請求の開始届け所を
提出できると言われていました。

すなわち手書きの移行はいつでもできます。
オンライン請求や電子媒体請求を開始してからも
その後に様式5号によって手書きに変更できます。



200 :卵の名無しさん:2010/02/07(日) 11:25:50 ID:Pkn5ITcs0
再診料だけで明細書発行などばからしい。



201 :卵の名無しさん:2010/02/07(日) 11:56:18 ID:RIziJ42V0
他所の多くが発行すれば、発行しない医院は
「古い、サービス悪い、不正しているかも」
でイメージが悪くなる
結局、追従しなくてはならなくなるんだよ

202 :卵の名無しさん:2010/02/07(日) 12:23:20 ID:+Gg65wId0
手書きに戻ることは官僚が許すわけない。
かならず制度の改悪があるよ。
ウチと取引のある技工士さんは都内駅前の大地主。
いくつもの駅前テナントビルを持っているにもかかわらず技工士をやっている。
よっぽど好きなんだろうな。

203 :卵の名無しさん:2010/02/07(日) 12:33:27 ID:EUhytWfE0
手書きが今より増える事態になれば
国は何らかの対応をとるだろうな

204 :卵の名無しさん:2010/02/07(日) 20:43:38 ID:y9+r3vie0
保険制度崩壊へのカウントダウンはすでに始まっている

205 :卵の名無しさん:2010/02/07(日) 21:38:28 ID:f+PImxE80
すでに前から崩壊してた。

206 :卵の名無しさん:2010/02/07(日) 21:43:11 ID:EUhytWfE0
>>201

年よりはそうなる前に逃げ切ればいいと思ってる
若い人はやるなら早めにやらないとだめだろうな

207 :卵の名無しさん:2010/02/07(日) 21:47:30 ID:9ahYnXdo0
さて いつ敗因しますか。

    60代の爺より



208 :卵の名無しさん:2010/02/08(月) 08:24:40 ID:6gqzmP9g0
手書きでも明細領収書発行義務化となれば、引退だよな

209 :卵の名無しさん:2010/02/08(月) 11:11:38 ID:sepu5sWc0
手書きってさ、どこまで手書きなんだろうね

1.全部が手書きである場合
2.頭書き以外手書きの場合
3.一部でも手書きがある場合
4.「手書き」という提出である場合は全て「手書き」とする

210 :卵の名無しさん:2010/02/08(月) 12:51:48 ID:3VRhPdFT0
その4番はレセプトの「線」も含まれるという意味か?w


211 :卵の名無しさん:2010/02/08(月) 13:04:53 ID:6gqzmP9g0
意味わかんねーな
レセプト用紙に印刷ではなく、手書きで記入した場合だろ

212 :卵の名無しさん:2010/02/08(月) 13:40:02 ID:jlaQN1YE0
レセコンでなくても、あるいはオンライン対応のレセコンでなくても
レセプト用紙の名前、記号番号などは書けるわけで
ここを印刷するとかなり楽なんだ

213 :卵の名無しさん:2010/02/08(月) 18:59:07 ID:pge+edJ30
しかし あれだな、厚労省もバカダよな。

今レセ電の医院全てを明細義務化にしたら

レセ電が進まなくなるよ。

まーいずれほとんどの歯科医院は5年後にはレセ電になるから
厚労省としてもそれぐらいは猶予って幹事なのかな。


レセ電が普及したとrころで、明細義務にすれば良かったのに。

214 :卵の名無しさん:2010/02/09(火) 10:52:21 ID:K6uhKDPd0
「明細」とはどこまでのものを指すのだろう?
今でも「医学管理料◯◯点」とかの領収書は発行してるんだが、これ以上に細かいものなんだろうか
そうなったらほとんどレセプトと同じになってしまうな・・・

215 :卵の名無しさん:2010/02/09(火) 11:10:46 ID:UqXPbvQn0
>>214
レセプト出せってことでしょ

216 :卵の名無しさん:2010/02/09(火) 11:17:15 ID:K6uhKDPd0
>>215
そういうことですか、毎回レセプト発行とは・・・


217 :???:2010/02/09(火) 11:59:00 ID:K3k5r5Is0
>>214
現在発行中の『領収証』は「検査」「投薬」といった項目ごとに医療費の点数を記載する『区分領収書』。

 しかし、2010年4月から実施する『明細付き領収書』は、検査や薬剤などの種類と点数を記載する。
例えば「投薬」○○点でなく、ケ○○カプセル250r×○T ○日分 計○点、
処置なら、スケーリング×○ 計○点、歯冠修復なら充形×○ 計○点、修形×○ 計○点
とか記載しろということだ。

218 :卵の名無しさん:2010/02/09(火) 14:02:21 ID:9F+xUFh/0
>>214
個別に表記するって事

219 :卵の名無しさん:2010/02/09(火) 15:52:04 ID:MkBAedK50
レセコンに明細付き領収書つうのがあったので一度打ち出してみた。
なんとスケーリングした部位まで出てた。
これ見てレセプトが書けるくらい正確。

220 :卵の名無しさん:2010/02/09(火) 16:47:10 ID:IOsko/790
無資格診療の需要が増えそうだな。
助手にスケーリングや研磨+セツトをやらせ衛生士に義歯修理や根治やSRP+P-cur

221 :卵の名無しさん:2010/02/09(火) 19:02:26 ID:jQsxvSab0
こういうのは1/3の医院がやったら他も追従
しなくてはならなくなる。
厚労省としてはオンライン義務、明細義務が80%行けば
結果的に目的を達することができる。

222 :卵の名無しさん:2010/02/09(火) 20:57:47 ID:jiq7A6cR0
>>219
そんなの発行して、個人情報としてはどう言う扱いになるんだろう?
カルテ開示だって個人情報がどうこう言われてるのにね

223 :卵の名無しさん:2010/02/09(火) 22:27:58 ID:zgNtrfoI0
>>222
本人に発行するんだから問題ないでしょ、処置内容だけで傷病名まではないようだし。
うちらでも理解に苦しむ保険請求を素人さんが理解できるとは思えないが。

ネットやら本とかで調べて騒ぐのがでてきそうだな・・・


224 :卵の名無しさん:2010/02/09(火) 22:40:38 ID:xuUzY1uN0
>こういうのは1/3の医院がやったら他も追従
しなくてはならなくなる。

それは無いやろね。

それより難抜歯が減るかな?」

225 :卵の名無しさん:2010/02/10(水) 07:14:10 ID:wH/oGJVj0
あと チエックバイト ゴシックアーチもへるかな?

俺は本日手書きの免除書 提出する予定
今年間2000枚レセ有っても5,6年後には以下に減ってると確信する

患者さんには家は明細免除対象と掲示するか 説明するつもり
友人の内科お審査員にレセオンラインは 罠だということおしえられてたからね

226 :卵の名無しさん:2010/02/10(水) 07:51:21 ID:tmjiaQs50
手書きの猶予って5年だっけ?印刷から手書きって4月以降変更できるの?

227 :卵の名無しさん:2010/02/10(水) 08:09:54 ID:xbFfnWaF0
>>226

基金から届いた申請書類には、

注 現在レセコンを使用してる医療機関等も届出を行い、手書きレセプトに
  移行することもできます。

って書いてあるよ

228 :卵の名無しさん:2010/02/10(水) 10:06:20 ID:eFNwHTUF0
手書きの猶予って今手書きのところは 現在の解釈では永久猶予

レセコン入れてるとこは判らない

229 :卵の名無しさん:2010/02/10(水) 11:13:04 ID:W9XWEzhx0
140 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2008/06/06(金) 12:04:40 ID:MWlJCwic
ミリオンゴッドは神の所に帰るって意味だから打ってた人は神の所に
召されたのです

10 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2008/02/07(木) 15:46:16 ID:d5HFGEuf
ミリゴのせいで今の現状になったんだろ?
アルゼ氏んでいいよ

死者の出たスロット
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4907072

230 :卵の名無しさん:2010/02/10(水) 12:41:05 ID:lJ7am5Yo0
>>227
それは3月までに申請しないと手書きへの変更はだめ?
どこに聞けばいいんだろ、なぞだ

231 :卵の名無しさん:2010/02/10(水) 12:44:39 ID:BdNQqg8c0
簡易明細だけで、ここがおかしいだの、点数が違うだの
言うヤツがいるのに、明細なんてとんでもない

232 :卵の名無しさん:2010/02/10(水) 13:02:09 ID:xbFfnWaF0
>>230

T免除該当の項目(レセコン未使用医療機関)の注として書いてある
提出期限は平成22年12月31日になってるが、レセコン→手書きのケースも
同じかどうかはっきりわからない

基金に問い合わせればいいと思うけど

233 :卵の名無しさん:2010/02/10(水) 13:05:09 ID:lJ7am5Yo0
>>232
ありがとう
へたに俺が問い合わせて悪しき前例を作ってはまずいんで
ここは歯科医師会か口がうまいやつに、まかせるよww


234 :卵の名無しさん:2010/02/10(水) 18:43:39 ID:5kJNaGrd0
>>233

ごめん
それ65歳以上限定かもしれない

235 :卵の名無しさん:2010/02/10(水) 19:16:58 ID:Naj7VDaY0
保険医全員が65歳以上がレセ電対応すると明細書発行義務化されますか?


236 :卵の名無しさん:2010/02/10(水) 19:47:22 ID:lk5wopcpP
もーわけわからん
誰かwikiつくってください

237 :卵の名無しさん:2010/02/11(木) 16:55:13 ID:neLR2WCf0
(○)毎回のA4サイズ明細書発行を希望しない

とアンケートにチェックしてくれる患者さんが増えればいい訳ですよね?

238 :卵の名無しさん:2010/02/11(木) 17:05:05 ID:IIrGkld/0
明細領収書はあくまでも希望する患者さんだけでおKでしょ

239 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 00:01:32 ID:QScV1UMg0
領収書の厚労省の指定様式って何処にあるの?

240 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 10:38:06 ID:TikS904a0
中医協 答申

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/02/s0212-4.html


でたね。


歯科初診料        182点 → 218点
歯科再診料         40点 →  42点 
スタディモデル       50点 →  廃止
歯科疾患管理料(1回目) 130点 → 110点


241 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 12:05:13 ID:TikS904a0
歯科初診料 182 点 → 218点
歯科再診料 40 点  → 42点

スタディモデルや、歯科疾患管理料のうち基本的な
医療行為を基本診療料に包括して評価する。



歯科疾患管理料 130点・110点 → 110点


(歯科疾患管理料1回目の算定時期)
初診日の属する月から起算して2月以内の期間において、
最初に管理計画書を提供した月

(歯科疾患管理料2回目以降の算定時期)
1回目の歯科疾患管理料を算定した翌月以降月1回に限り算定



242 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 12:05:53 ID:TikS904a0
歯科衛生実地指導料80点→ 歯科衛生実地指導料1 80点


新 歯科衛生実地指導料2 100点

歯科衛生実地指導料2は、障害者歯科医療連携加算に係る
施設基準又は地域歯科診療支援病院歯科初診料に係る
施設基準に適合するものとして地方厚生局長等に
届け出た保険医療機関において、基本診療料に係る
障害者加算を算定している患者であって、う蝕又は
歯周疾患に罹患している患者に対して、主治の
歯科医師の指示を受けた歯科衛生士が、直接口腔内で
15分以上の実地指導を行った場合又は15分以上の
実地指導を行うことが困難な場合は月2回の実地指導の
合計が15分以上となる場合のいずれかであって、
当該指導内容に係る情報を文書により提供した場合に、
月1回に限り算定する。




243 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 12:06:34 ID:TikS904a0
新  障害者歯科医療連携加算 100点(初診時1回)

[算定要件]
別に厚生労働大臣が定める施設基準に適合しているものとして
地方厚生局長等に届け出た保険医療機関において、歯科診療所で
基本診療料に係る障害者加算を算定した患者であって、
当該保険医療機関から文書による診療情報提供を受け、
外来による初診を行った場合に算定する。

[施設基準]
(1) 地域歯科診療支援病院歯科初診料に係る施設基準に
適合するものとして地方厚生局長等に届け出た保険医療機関又は
基本診療料の障害者加算を算定する外来患者が月平均20人以上の
歯科診療所である保険医療機関であること。

(2) 自動体外式除細動器(AED)、経皮的酸素飽和度測定器
(パルスオキシメーター)、酸素吸入(人工呼吸・酸素吸入用のもの)、
救急蘇生セット(薬剤を含む)を整備していること。

(3) 緊急時に円滑な対応ができるよう、病院である別の医科の
保険医療機関との連携体制が整備されていること。



244 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 12:07:14 ID:TikS904a0
新製有床義歯管理料(装着日から1月以内に2回まで) 100 点

→ 新製有床義歯管理料(装着月1回に限る) 150点



新  有床義歯調整管理料  30点

義歯管理料を算定した患者について、有床義歯の調整を行った場合に、
1口腔につき月2回を限度として算定する。ただし、
義歯管理料を算定した日における有床義歯の調整に係る費用は、
算定できない。



新   歯科技工加算(1装置につき) 20点

[算定要件]
(1) 患者の求めに応じて、破損した有床義歯を預かった日から起算して
  2日以内に修理を行い、当該義歯を装着した場合に限り所定点数に加算する。
(2) 破損した有床義歯を預かった日を診療録に記載することとする。
(3) 有床義歯の修理に係る指示を行った歯科医師名、修理を担当する
  歯科技工士名及び修理の内容を記載した指示書を作成し、診療録に添付すること。

[施設基準]
(1) 歯科技工室及び歯科技工に必要な機器を整備していること。
(2) 常勤の歯科技工士を配置していること。
(3) 患者の求めに応じて、迅速に有床義歯の修理を行う体制が
  整備されている旨を院内掲示していること。

245 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 12:07:55 ID:TikS904a0
改  歯周組織再生誘導手術 1次手術 630点→730点


新  混合歯列期歯周組織検査  40点

[算定要件]
歯肉の発赤・腫脹の状態及び歯石沈着の有無を確認し、
プラークチャートを用いたプラークの付着状況を検査した上で、
歯周組織の状態や歯牙年齢等を勘案し、プロービング時の出血、
歯周ポケット測定のうちいずれか1つ以上の検査を行った場合に算定する。


改  スケーリング(3分の1顎増すごとに) 42点→38点

改  同一部位に2回以上歯周基本治療を行った場合の2回目以降の費用は、
   所定点数(1は注加算を含む。)の100 分の 50に相当する点数により算定する。
   
   (現在は100分の30)


新  歯周基本治療処置  10点

[算定要件]
歯周基本治療を行った部位に対して、薬剤等により
歯周疾患の処置を行った場合に、月1回に限り算定する。
ただし、歯周疾患処置を算定した月には算定できない。
また、薬剤等に係る費用は、所定点数に含まれる。


改 歯周病安定期治療 150点 125点 100点 → 全て300点

246 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 12:23:17 ID:t6/2Wm+W0
結局大幅マイナスか。
そしてGTRが7300円ww

247 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 12:29:11 ID:TikS904a0
改 う蝕処置  16点→18点

改 う蝕歯無痛的窩洞形成加算 20点→40点


改 根管貼薬処置14点 22点 28点 → 20点 22点 30点

改 智歯周囲炎の歯肉弁切除等  140点 → 120点

改 伝達麻酔  38点 → 42点

改 義歯 540点 665点 890点 1300点 2050点
   → 550点 676点 900点 1310点 2060点


改 熱可塑性義歯 705点 925点 1185点 1815点 2850点
      →  670点 900点 1120点 1750点 2780点

改 咬合採得  100点 200点 400点
     →   70点 140点 400点




改 印象採得が困難なもの  265点  →  220点




248 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 12:30:28 ID:TikS904a0
新 手術時歯根面レーザー応用加算 40点  


[算定要件]
歯肉剥離はくり掻爬そうは手術又は歯周組織再生誘導手術において、レーザー照射
により当該手術の対象歯の歯石除去等を行った場合に歯肉剥離掻爬手術又は
歯周組織再生誘導手術の所定点数に加算する

[施設基準]
(1) 歯肉剥離掻爬手術又は歯周組織再生誘導手術において、レーザー照射により
当該手術の対象歯の歯石除去等を行うのに必要な機器を設置していること。

(2) 当該レーザー治療に係る専門知識及び5年以上の経験を有する歯科医師を配置していること。



249 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 12:41:18 ID:TikS904a0



新  明細書発行体制等加算 1点(再診料に加算)
 
[算定要件]
(1) 診療所であること。
(2) レセプトオンライン請求を行っていること。ただし、MOなどの電子媒体での請求でも可とする。
(3) 明細書を無料で発行していること。その旨の院内掲示を行っていること。


廃 電子化加算 3点

250 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 12:43:27 ID:O1w1HVUh0
明細書は義務化したうえに算定に条件つけるのか。

251 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 12:54:37 ID:9q/VQe6I0
そのほうがいいやん
条件満たさなければ発行しなくていいんだから

252 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 13:00:04 ID:uJO0pth60
いや 発行は点数の算定の如何によらず義務化
点数の算定は用件を満たさないとだめになると危惧してるんじゃないか?

253 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 13:03:19 ID:t6/2Wm+W0
なんか、ホームレスの空き缶回収みたいな業界だな。
ものすごく安い治療費をなんとか必死でかきあつめようとしている。
おわたほんとにおわた

254 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 13:19:12 ID:9q/VQe6I0
>>252

おそろしす・・

255 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 13:30:11 ID:UQfvHYq90
というか最近は大幅改正が当たり前?
だったら今までの事はなんだったの?
なかったことに?え?
保険の支出減らしたいんでしょ、だったら件数制限いけよ、間抜けが
統計をきちんと把握しろがヴォケが
医療の質に全然反映されてないぞ、馬鹿やろう
癒着の構造だけがバレバレじゃねーか、たかり屋が、よく恥ずかしくないのか

256 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 14:16:15 ID:CgbXmfUg0
>>252

オンラインが義務化されている医療機関(病院)  義務
オンラインが義務化されていない医療機関(診療所)任意

ただし出すなら全員に



257 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 14:16:37 ID:Ntez1wqz0
レセが100ちょっとで毎月の初診比率が高いところほど
平均点数がモロ上がって平均点指導の狙い撃ちにあうというわけか。

ウチのことだよo...rz

258 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 14:30:40 ID:k+bQcH0N0
紙出しはどうなったんかな?

259 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 14:48:37 ID:tzEHdjOq0
報道だと

全ての医療機関に明細書発行義務化

みたいな感じじゃね?


260 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 15:17:54 ID:O1w1HVUh0
レセプト電子請求を行っている保険医療機関については正当な理由ない限り原則として無料で発行する。その際、
その旨を院内掲示すること。
発行を希望しない患者さんに対しては「希望しない方は申し出てください」と掲示し、その石を明確に確認できるように
すること。

義務づけられていない診療所は明細書発行に関する状況(明細書発行の有無、明細書発行の手続き、費用徴収の
有無とその金額)を院内掲示すること。




261 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 15:19:14 ID:O1w1HVUh0
その石→その意向

262 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 15:19:34 ID:t6/2Wm+W0
患者に明細義務づけるまえに、自分らが保険点数の明細を掲示してほしいね。
それも無料で。

263 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 15:47:21 ID:9q/VQe6I0
>義務づけられていない診療所は明細書発行に関する状況(明細書発行の有無、明細書発行の手続き、費用徴収の有無とその金額)を院内掲示すること

それマジ?

264 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 15:52:08 ID:O1w1HVUh0
マジ。
本決まりかどうかはまだ分からないけど。
そういう情報が歯科医師会から来た。

265 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 17:04:04 ID:gt1+N9dQ0
>>259
そんなことはない、TVだと端折る場合があるが、
新聞系はしっかり注意書きがあるよ

本日付朝日新聞
薬害被害者ら患者団体が要望していた医療費の明細書は、4月から原則無料発行
が義務づけられる。レセプト(診療報酬明細書)を電子請求している医療機関に
限られるが、患者への医療費の透明化が進むと期待される。

266 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 17:21:51 ID:70elMlSd0
明細化、いいんじゃね?
歯科の点数がどんだけクソかってことが明示されてよ。

267 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 18:08:13 ID:9DNEuMNO0
検査や指導管理拒否続出の悪寒

268 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 18:17:50 ID:R+04TkAr0
国認定の抱き合わせ販売ですから、
検査などを拒否されたら、診療もできません。
パントモと基本検査なんてこんなクソな抱き合わせ、だれが考えたんだかね。
そのおかげでやらずもがなの無意味な基本検査を請求できるんだけどね。

269 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 18:30:39 ID:rmonJB990
検査がないとパントモ認めないなんてルールあるの?

270 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 19:03:02 ID:fMWf6ZpYP
査定されたよ
P検つけたらおk 

271 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 19:05:17 ID:9gYTtnp30
>>269
Perico,GAとかで開口障害併発とか
多発性カリエスとかならとれるかも。
ただ、算定要件はきつくなってきてますね。

272 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 19:33:15 ID:rmonJB990
>>270

うちらの地域はそれないな
パントモとって検査なしっていっぱいいるけど、戻ったことない

273 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 19:38:22 ID:uJO0pth60
ただ単にP病名忘れただけじゃないの?
オンライン化されたらこれもローカルルールか?ってのでてきそうだけどね

274 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 19:39:05 ID:D6UYay880
基地外藤木がいた神奈川では今でも有効だぜ、パントモとP検の抱き合わせ販売。

275 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 19:47:05 ID:rmonJB990
俺、神奈川なんだけど・・


276 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 21:20:11 ID:QdRBJycj0
>>271
> >>269
> Perico,GAとかで開口障害併発とか
> 多発性カリエスとかならとれるかも。
> ただ、算定要件はきつくなってきてますね。


厚労省もアホだよな。 パノラマどんどん算定を許す方向にすればいいのに。

全顎的に証拠が残るから、個別指導や、監査がやりやすくなるのに。
おまけに被曝線量も少ないし。

277 :卵の名無しさん:2010/02/12(金) 23:41:52 ID:QScV1UMg0
>>266
甘い
それは自分の目線で見ているだけ
一般人はこんな処置や検査でなんでこんなにするの?だ

278 :卵の名無しさん:2010/02/13(土) 00:38:04 ID:vzhT/T+V0
>>277
院内中に経費の額を張っとくかね。

基本セット滅菌費用:1回25円
スタッフ時給850円
金パラ代:時価(本日のレートで1g650円)
治療中の痛み:プライスレス
アナタの歯の価値:保険の方は窓口負担から10割を逆算して下さい。


279 :卵の名無しさん:2010/02/13(土) 01:10:51 ID:1hfXENI/0
FCK:6700円
総義歯:22870円
明細に外注技工料・材料費・その他の経費は記入しない。


280 :卵の名無しさん:2010/02/13(土) 09:28:22 ID:jBCOdR4v0
メタル代の発表はまだかね?
FCK大は850点が適正価格だと思うがどーよ?

281 :卵の名無しさん:2010/02/13(土) 13:08:37 ID:5Pu++VL00
歯管も掲示義務化らしいな

282 :卵の名無しさん:2010/02/13(土) 13:16:10 ID:IXekpj8n0
>>281
 
見当たらないが…

283 :卵の名無しさん:2010/02/13(土) 13:19:15 ID:eoDqMXyDP
”当医院では環境保護に力をいれており
 ペーパーレス推進中でございます
 A4判の明細もお渡しすることはできますが
 旧タイプのA5判タイプの領収書もございます”

で、患者さんに選ばそう!

284 :卵の名無しさん:2010/02/13(土) 13:27:16 ID:5Pu++VL00
>>282

そうか
粒クリスレの書き込みにあったんだが

285 :卵の名無しさん:2010/02/13(土) 16:10:29 ID:ab+228Ir0
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/02/s0210-4.html
資料1の72ページ

その他
歯科疾患管理料を算定する保健医療機関においては、
歯科疾患管理料の内容等について、院内掲示により
患者への情報提供に努めること


286 :卵の名無しさん:2010/02/13(土) 16:15:09 ID:uTPJhjfo0


なんだ 努力規定か。

287 :卵の名無しさん:2010/02/15(月) 13:51:20 ID:aCHairJ40
結局、紙出しは続くんだね

288 :卵の名無しさん:2010/02/15(月) 13:53:17 ID:Sp5rPT2O0
すみません、教えてください。
当方開院8ヶ月、昨年の12月分より、磁気媒体での請求を始めてしまいました。

現在レセプトは80枚程度で、レセコンはリースなので猶予適応になると思うのですが、紙での請求に戻すことは可能でしょうか。

紙で出す煩雑さ、時代の流れを考えて磁気媒体での請求に移行したのに、プラス一点でA4明細義務化になるとは‥


289 :卵の名無しさん:2010/02/15(月) 14:45:55 ID:/YKX4we90
>>288
そりゃ可能じゃない?
ただ、目をつけられるかもね。

290 :卵の名無しさん:2010/02/15(月) 14:49:27 ID:cEHFSuv20
明細書発行 歯科は院内掲示で案内(中医協総会)

 中医協総会が2月5日、都内の九段会館で開催され、3日に引き続き議論した
「明細書発行義務化の拡大」が了承された。レセプトの電子請求が義務付けら
れている病院や調剤薬局の約9割及び医科診療所の5割程度は、原則無料で発行
する。また、院内掲示等で明細書を発行することを明示するとともに、発行を
希望しない患者に対しては、会計窓口で申し出ることなどを案内する。
 歯科診療所など、レセプトの電子請求が義務付けられていない保険医療機関
等は、明細書発行の有無や発行手続き、費用徴収の有無、費用徴収を行う場合
の金額を院内に掲示する。
 また、明細書発行の義務化拡大に併せて、明細書発行体制等加算を新設。明
細書を発行するごとに再診料に1点程度加算する。対象は、レセプトオンライン
請求や電子媒体による請求を行っている診療所で、明細書を無料で発行し、
その旨を院内掲示していることを要件としている。平成18年度改定で時限的に
設けていた電子化加算は廃止する。


291 :卵の名無しさん:2010/02/15(月) 17:28:13 ID:rasZzhKo0
保険医協会からFAX来たけど
デンタル48→25
全額10枚法441→250
って酷すぎだろ

292 :卵の名無しさん:2010/02/15(月) 17:29:42 ID:rasZzhKo0
スマソ
10枚法は現行438だったな

293 :卵の名無しさん:2010/02/15(月) 18:14:26 ID:tTaFGB6L0
>>291
それは勘違いだ
現行も25点

294 :卵の名無しさん:2010/02/15(月) 19:31:16 ID:n+1dp+py0
>>291
> 保険医協会からFAX来たけど
> デンタル48→25
> 全額10枚法441→250
> って酷すぎだろ


保険医協会の勘違い

現行も デンタル25点だよ

もう一回、点数の計算を勉強しましょう!_!

295 :卵の名無しさん:2010/02/15(月) 19:41:13 ID:n+1dp+py0
撮影料 + 診断料 + フイルム料

もしくは

撮影料 + 診断料 + 電子画像管理加算



296 :卵の名無しさん:2010/02/15(月) 21:15:14 ID:a/Gp9whm0
森田の犬5J使ってるんだが、明細書を発行してみた
普通の患者はこれを見ても混乱するだけだろうなぁ・・・

「当院は強いご希望があれば明細書を発行する事も出来ます」

とトイレの片隅に掲示しておくw

297 :卵の名無しさん:2010/02/15(月) 21:26:08 ID:Tzq9UR1y0
脳座のYズ使ってるけど、俺もためしに明細発行してみようと下がうまくできなかった。
用紙の設定がまずいのか・・・うまく印刷できん。

「当院はご希望があれば明細書を発行する事をしてみますが、発行出来ないかもしれません」

と掲示したい気分になった。

298 :卵の名無しさん:2010/02/16(火) 07:21:37 ID:UE8DC2Sm0
>>288
紙での請求でも手書きでない限り、明細書発行義務はあるでしょ
しかも紙での請求では明細書発行体制加算が算定できない

299 :卵の名無しさん:2010/02/16(火) 07:52:08 ID:1XXdzvi70
踏んだり蹴ったり

300 :卵の名無しさん:2010/02/16(火) 08:46:47 ID:hFBa0sFp0

「当院は強いご希望があれば明細書を発行する事も出来ます」


「当院は、強烈な強いご希望があれば明細書を発行する事も出来ます」

301 :卵の名無しさん:2010/02/16(火) 08:51:48 ID:09k+/jV20
>>298
> >>288
> 紙での請求でも手書きでない限り、明細書発行義務はあるでしょ
> しかも紙での請求では明細書発行体制加算が算定できない

レセオンラインかレセ電のみだよ。

紙は義務無し  ただし患者から求めがあった場合は…  んん。

電子化加算が廃止になったら その医療機関が患者から求められたときは
拒否しても良いのかな??

302 :卵の名無しさん:2010/02/16(火) 08:56:38 ID:UE8DC2Sm0
>>301
明細発行義務は
レセオンラインかレセ電を現在実施している保険医療機関が対象ではなく

レセオンラインかレセ電が(将来)義務付けられている保険医療機関が対象と
通知があったのですが...

303 :卵の名無しさん:2010/02/16(火) 09:52:22 ID:ukJnNyAa0
>>302
なら65歳以上はなぜ大丈夫か。
それはレセ電が義務化される時に残ってないかもしれないからw
と言う事は、現行手書きのところも、
残ってないかもしれないと言うことで、
明細は出さなくていいと思われる。



304 :卵の名無しさん:2010/02/16(火) 09:54:32 ID:Kg2hgpg30
俺の使ってるマイナーレセコンだと明細発行できないよ


305 :卵の名無しさん:2010/02/16(火) 10:06:11 ID:UE8DC2Sm0
>>304
それは「正当な理由」に該当するので、発行しなくてもOKでしょ

306 :卵の名無しさん:2010/02/16(火) 11:07:02 ID:qp2uRT+O0
未対応レセコン、オンライン品とかのアップデート
ってのも需要があるかも
本体が対応した途端にアウトだがw

307 :卵の名無しさん:2010/02/16(火) 11:23:52 ID:09k+/jV20
>>302
> >>301
> 明細発行義務は
> レセオンラインかレセ電を現在実施している保険医療機関が対象ではなく
>
> レセオンラインかレセ電が(将来)義務付けられている保険医療機関が対象と
> 通知があったのですが...


どれ?

308 :卵の名無しさん:2010/02/16(火) 12:29:29 ID:2mT6SJsJ0
>「当院は強いご希望があれば明細書を発行する事も出来ます」

とトイレの片隅に掲示しておくw



文字の大きさの制限ってあるのか?無ければ保険証書の後書きみたいな
細かい字にすれば。

309 :288:2010/02/16(火) 13:58:36 ID:GJTZ6q/50
レスありがとうございます。
社保から来た資料には、レセコンがリースの場合は猶予されるから届出ろと書いてあったので行けるかなと。

ただ現在二回ほどフロッピーで請求してるのでやっぱり止めますってことができるのかと思いまして。

結局、明細発行が義務付けられているのはどの条件の場合か、情報が錯綜しててよく分かりませんね。

310 :卵の名無しさん:2010/02/16(火) 14:12:15 ID:qp2uRT+O0
手書きと現在使用中のレセコンが対応していない場合、
かつ、21年4月までの契約の場合のみ。
後で免除に変更することは可能だけど、手書きしかない。

311 :卵の名無しさん:2010/02/16(火) 17:57:34 ID:t0VK7GBw0
レセコンは電子カルテではなくあくまでもレセプト入力用コンピュータなのだから
即時発行できるという発想はおかしいよな。
少なくともうちは月末に入力しているわけで会計時は項目別手書き領収書。

312 :卵の名無しさん:2010/02/16(火) 18:19:17 ID:EMru+q6x0
そのとおり、だのに毎回、診療のたびに即時発行
をする義務化を認可した医師会や歯科医師会等は
何考えてんねん。

313 :卵の名無しさん:2010/02/17(水) 00:21:15 ID:3gM4Z9k40
多数決では勝ち目はないんだよ
診療側だけ反対なんでどうしようもない、中医協

314 :卵の名無しさん:2010/02/17(水) 01:02:05 ID:Z4A1yexC0
初診、再診料は医科並みにならないのに
明細書発行だけは医科並みとは理解できない。


315 :卵の名無しさん:2010/02/17(水) 08:27:12 ID:WQUtBdeN0
>>312
>毎回、診療のたびに即時発行をする義務化

そうなんですか?
月末まとめてとかはダメ?

316 :卵の名無しさん:2010/02/17(水) 08:52:02 ID:I1NeOBD3P
>>314
点数が医科並になってないので理解できる

317 :卵の名無しさん:2010/02/17(水) 09:44:47 ID:kiD/6PwQ0
明細発行の義務は、レセコンを使用していて、紙レセプト(手書きではない)で請求している場合でも対象になるのでしょうか。

318 :卵の名無しさん:2010/02/17(水) 12:00:52 ID:mkmNHImE0
猶予してもらう為の様式を提出しH27年の3月
までは、なんとかそのままの紙レセプト(手書きではない)で請求できます。
ただし、その様式はその間は毎年提出必要あり。
だから、こうすればH27年3月までは明細発行の義務は無いです。
その後はどうするかと言いますとH27年3月中に手書きによる紙レセプト
に戻す為の様式を提出すれば、明細発行の義務は無くなります。
実際のレセブトは今までどおりレセコンで一度印刷した物を全て
(保険者番号記号や治療内容、適用等)手書きで再度記載して
集計総括表も手書きで提出。
レセ枚数300枚前後なら2日で出来るでしょう。

319 :卵の名無しさん:2010/02/17(水) 12:56:26 ID:hdGBllA10
現在、電子化加算をとっている所は明細発行義務はあるとのこと。

320 :卵の名無しさん:2010/02/17(水) 13:00:20 ID:gtZfVGNj0
>>317
オンラインの義務が免除されていない院は明細義務
という通達

321 :卵の名無しさん:2010/02/17(水) 13:02:42 ID:mkmNHImE0
電子化加算なんか取っていない。

算定している医院は今すぐに取り下げ
願いを提出すべき。

322 :卵の名無しさん:2010/02/17(水) 13:03:44 ID:3rPL7ATA0
そもそも「義務」って、最終的にどうなったの??
下らん質問で申し訳ないが。

323 :卵の名無しさん:2010/02/17(水) 13:18:17 ID:hdGBllA10
ちがった電子化加算は3月で廃止だから関係ないわ。

電子請求する医院への義務化だ。

ちなみにオンラインだけでなく電子媒体も含まれるから
基本、電子請求免除の手続きがされてない医療機関は
義務化だ。

324 :卵の名無しさん:2010/02/17(水) 13:29:59 ID:gtZfVGNj0
どっちにしろ義務化なんで
「明細書発行体制等加算」は
施設申請して算定しなきゃ損って事

うちは無関係さ

325 :卵の名無しさん:2010/02/17(水) 18:29:08 ID:mkmNHImE0
>毎回、診療のたびに即時発行をする義務化
>そうなんですか?
月末まとめてとかはダメ?

ダメです即時に発行し渡さなとダメ
「明細書発行体制等加算」は再診料に1点加算する為

>「明細書発行体制等加算」は
施設申請して算定しなきゃ損って事

これは違う施設申請ではなくレセプト電子請求
が義務付けられている医療機関は全てです
だから明細書発行したく無い場合は最終的には、H27年3月以降は
手書きによるレセプト請求に戻す申請をしないといけない。



326 :卵の名無しさん:2010/02/17(水) 20:23:59 ID:XFa14pvq0
やっぱり手書きが一番

327 :卵の名無しさん:2010/02/17(水) 23:10:04 ID:KkGeieIZ0
>>325
「明細書発行体制等加算」

これは電子化加算と同じ施設基準真性が必要

義務化医院= ではないんだよ含む?
数日前暴れていたキティ外?

●明細書発行体制等加算
個別の費用の計算の基盤となった項目ごとに記載した明細書の発行等に
つき別に厚生労働大臣が定める施設基準に適合しているものとして地方
厚生局長等に届け出た保険医療機関(診療所に限る。)を受診した患者
については、明細書発行体制等加算として、所定点数に一点を加算する

328 :卵の名無しさん:2010/02/17(水) 23:33:29 ID:WxU0744A0
手書き猶予の申請書って、ドコに出せばいいの??

329 :卵の名無しさん:2010/02/18(木) 07:23:50 ID:YlOqfgM90
2月15日の日歯広報見たら、歯科はとりあえず明細書発行義務は逃れたみたいですね

330 :卵の名無しさん:2010/02/18(木) 07:27:56 ID:eOjUXUu+0
>>329

マジか?
そんなこと書いてあった?

331 :卵の名無しさん:2010/02/18(木) 08:22:38 ID:GJxzBJzaP
君たちいい加減目覚めなさい!法以前に現実的かどうかを考えるのが道理というもの
憲法が前提であって、法に必ずしも従う必要がない(しかも今回のは施行令でもなく、大臣通達か局長、課長あての通達程度でしょ)
オンライン請求の時も、わしはこのスレで憲法違反、絶対オンライン請求しない、裁判をしてでも戦うと言った、国民(患者と歯科医)の権利を守るためだ

現実的にオンライン請求システムが入ってないとこは、どうだろか(レセコンあるぞというツッコミはあとで説明する)
点数はないのに義務だから、患者の要求があれば、その場でただちに明細書領収書を強制的に出せとなる
これを実際に歯科医が手で調べて筆記すると最低20分はかかり、かつ明細書を請求するような人は説明責任だといってさらに
説明を求め時間が取られるだろう。
これでは診療にあたることができなく、生存権、社会権、その他の権利の侵害にあたるのじゃ。

おかしなことに、レセコンでオンライン請求に対応してない過去のものは発行できるのだが、点数1点が算定できない
非オンライン請求のとこは点数算定なしの発行は同じく強制であるという、これは明らかに論理破綻している。
オンライン請求と明細書発行は点数条件がセットになるようにしたことが、論理的矛盾を生んでいるのだろう。
決定的にマヌケな点はオンライン請求と領収書発行のシステムは異なることだ!オンライン請求できるソフトでは領収書発行できない、
PCも別である、何を勘違いしたんだろうか?w
歯科の運営システムを知らない官僚さん(新人?)がやっつけで作っちゃったんでしょな。恥かしくないのか?

もし論理的整合性で憲法に適応させるなら、一つはその場で発行するの義務はなし、点数はどんな請求でも算定できる(法の平等)
オンライン請求できるとこはその場で発行の努力義務。(上記の勘違いした点、これからオンライン&明細書の条件は規則に入れるのかな)
二つ目は、その場で発行は義務ではなく、その場で発行したら1点算定できるかである。
このどっちかである。

従って私のところで明細書請求したら、その場では発行しない、文句があるなら裁判で闘うつもりじゃ。
もちろん今でも、受付の金払う場所に、窓口明細書発行は言ってくださいとシールを張ってる

332 :卵の名無しさん:2010/02/18(木) 15:23:10 ID:b13oy85V0
http://www.yakuji.co.jp/entry18150.html

333 :卵の名無しさん:2010/02/18(木) 17:52:54 ID:RkwlidES0
1990年WHO(世界保健機関)は「口腔保健医療関係者に対する教育上の重要課題―変革か衰退か」
を発表し、その第10章「勧告」の中で「いくつかの国での歯科医学校の乱増は非難さるべきであり、
この種の無計画な活動によって生ぜしめられた資源の浪費を認めざるを得ない」と述べている。

この一節は、具体的には日本の歯学部の無計画的増設を指しているのであり、逆に欧米では虫歯、
歯槽膿漏の減少に対処して、歯学部の入学定員の削減、歯学部の閉鎖を計画的に進めたのである。
ボン大学では、保健・衛生思想の定着とともに、受診率の低下がおこっているのを予見して、
入学定員70人であった歯学部を36人と51%に縮小しているし、アメリカでも歴史ある歯学部を廃止し、
医師過剰問題を事前に防いでいる。

日本でも社会的必要をはるかにこえる歯科医師供給になることは、関係者の間でよく知られていた。
にもかかわらず、歯学部の増設が政治家の思惑と受験生の増大によって推し進められた。
その結果、医師の一般診療所の医師収入を100としたとき、歯科のそれは、1981年の10月調査時点
の100.7から87年11月には61・5に落ちたのである。

* 将来の歯科医師過剰が明確であるのに、なにゆえ、これほどの数の歯学部増設を文部省が認めた
かについて、歴代の責任者はすべて、その新設に与党の実力政治家がからんでおり、その力の前に
受けつけざるをえなかったと述べている。

「日本経済の変容」伊東光晴(著)

334 :卵の名無しさん:2010/02/18(木) 18:57:32 ID:BEQ0yBnt0
>>329
もう一回よく読め

335 :卵の名無しさん:2010/02/18(木) 19:00:00 ID:eOjUXUu+0
やっぱり違うんだな・・

336 :卵の名無しさん:2010/02/18(木) 19:10:58 ID:fAMHl+QC0
些細な事にがたがた大騒ぎするんじゃねえ!どうせ、そのうち概要が見えて
くるよ。そんなに大きく変化するわけはない。それより経済を立て直して
歯科に国民が金を使うような社会に戻すことが重要だろう。しかし、それも
期待薄か。。。お先まっくらだよ。

337 :卵の名無しさん:2010/02/18(木) 19:16:08 ID:b13oy85V0
些細な事では無い
経費がだいぶん違ってきます


338 :卵の名無しさん:2010/02/18(木) 19:51:03 ID:GWTaeOn60
日歯広報読むと歯科のまだ恵まれた位置がよく分かると思うけど

339 :卵の名無しさん:2010/02/18(木) 20:21:19 ID:eOjUXUu+0
歯科が恵まれてる・・・

340 :卵の名無しさん:2010/02/19(金) 09:25:03 ID:r+kr/gsB0
一般開業医には初診料アップ以外は、大して恩恵ないんだな

http://insite.typepad.jp/shigakuinfo/2010/02/181640.html

341 :卵の名無しさん:2010/02/19(金) 09:40:19 ID:pX1OfMsX0
恩恵??
いままでそんなものあったか?

342 :卵の名無しさん:2010/02/22(月) 12:11:38 ID:CTiQ0jU00
つ大韓航空機爆破事件

343 :卵の名無しさん:2010/02/22(月) 12:26:55 ID:4aeFdLJF0
そっちかよ!

344 :卵の名無しさん:2010/02/22(月) 13:49:31 ID:udUlihh40
なんか最近の地方選挙で民主党ぼろ負けじゃん。
これはヤバくないか民主党を支持しちゃってるから。
また自民党が政権奪取したら前以上に歯科は虐められ兵糧攻めになるんだろうな。
死人が沢山出そうだ・・・もうダメポ orz

345 :卵の名無しさん:2010/02/22(月) 13:57:41 ID:2D2IlE6r0
歯科医師会は政権政党を支持するって言ってるんだから
今民主を支持するのは間違いではない
自民が勝つなら自民を支持するだけだろ
あんまりズブズブだとだめだろうが
昔のように自民どっぷりはできないんだろうなあ

346 :卵の名無しさん:2010/02/22(月) 14:18:19 ID:udUlihh40
もう自民党は勘弁して欲しい。
また日本の健康保険制度をブチ壊し新たな制度でアメリカ民間保険会社が中間マージン搾取のため
まず歯科がターゲット。虐められ兵糧攻めされて受け入れざるおえなくしてくる。
やっぱり死人が沢山出そうだ・・・もうダメポ orz

347 :卵の名無しさん:2010/02/22(月) 19:29:48 ID:vC+F64A+0
あと3年半は民主政権なんだから、
今自民に戻るのはどうかと思うよ

348 :卵の名無しさん:2010/02/23(火) 08:21:55 ID:C6JEzTit0
今の自民じゃ政権担当能力ないだろ
政界再編がいいと思うが

349 :卵の名無しさん:2010/02/23(火) 08:37:21 ID:Jkia/IZM0
政治の話はよそでお願いします。
自動現像機が壊れたので、これを機会にデジタル化しようと思ったら
デジタル加算廃止ですか…。+2点ポッチじゃデジタル化の投資はやめようかと。

実際、大したメリットもないのに500万も出してられない。
自動現像機の買い替えで済ませれば50万で済むしなぁ。


350 :卵の名無しさん:2010/02/23(火) 10:15:39 ID:d9H4/+Rr0
デジタル化加算はもともと歯科じゃ算定していない。
算定するのはデジタル管理加算、これはそのまま
デンタル
28+20+10=58(+10)
パノラマ
125+182+95=402(+85)

もっと安いやつもあるし、デジタル化は価格以上の
メリットも確かにある。


351 :卵の名無しさん:2010/02/23(火) 12:29:55 ID:Jkia/IZM0
本当だ、勘違いでした。
デジタル化処理加算は削除されたけど、管理加算はそのままでした。
そしてこの二つは排他なんですね、知りませんでした。
教えてくれてありがとう。

値段は一概に言えないけど、フィルムで不便していないのに
投資に見合ったメリットって何だと感じていますか?
教えていただければ助かります。

352 :卵の名無しさん:2010/02/23(火) 12:31:51 ID:GDNVQc/J0
価格以上のメリット?
現像液の管理ぐらいだな

フィルムみたいにいつでもどこでも見れないし、サーバの
更新でかなりの額を要求するメーカーもある

353 :卵の名無しさん:2010/02/23(火) 13:01:25 ID:C6JEzTit0
デジタルだと、デンタルはフィルムが大きくて、
口に入らないケースが多いと聞きましたが、そうなんですか?

だからデンタルだけはインスタントでやってる先生が多い
と業者が言ってたのですが

354 :卵の名無しさん:2010/02/23(火) 13:03:37 ID:V6Ts8mQ70
・フィルムの管理を全くしなくていい
・一枚撮る事のコストを気にしないで気楽に撮れる
・すぐに結果が見えるから撮り直しも速攻、時間の無駄無し

持ち出したい人はフォト用紙にプリントすればおk

355 :卵の名無しさん:2010/02/23(火) 13:05:28 ID:V6Ts8mQ70
>>353
面積は普通のフィルムと変わらない、むしろ小さい(モリタのCCD)
ただし厚さは約5mmあって曲がらないので下顎臼歯部や子供の場合は技術が必要

356 :卵の名無しさん:2010/02/23(火) 14:06:59 ID:d9H4/+Rr0
メリットはもういろいろ出てるけど、追加するなら
 いつも仕上がりが一定
 LANを組めばどこでも見れる
 大きく表示できるので、老眼でもオケww
 患者さんに説明しやすい

うちはIP方式だから、アナログの時と全く変わらない。
スキャンする時間が必要だけどね。

357 :卵の名無しさん:2010/02/23(火) 14:12:33 ID:vql1OpAW0

なるほど、メリットは多いようですね
若い先生なら導入しないとまずいでしょうね


358 :卵の名無しさん:2010/02/23(火) 15:07:44 ID:GDNVQc/J0
いや、デンタルの場合は本人も患者も高齢の医院
こそ向いてるんじゃ?
自動注射器もそうだし
若い人はあらゆる意味でカバーできる

全員じゃないが業者が混じってるな、乙

359 :卵の名無しさん:2010/02/23(火) 17:53:46 ID:V6Ts8mQ70
うーん、業者じゃないけど電動のアネジェクとも便利だしデジタルも便利だと感じてる40歳

あ、俺はもう若くないのかwww

360 :A:2010/02/23(火) 19:53:52 ID:9CtOuwkZ0
デジタルレントゲンについて..........
わしのは、朝日で、開業時の勘違いで、デンタルのサイズでかい方に
してまったが、成人臼歯部は撮影用インジケーター使用で、ほぼ同条件
で撮影できる。前歯部やガキんちょは、わしがフィルム(相当物)を
持ったって、自分でスイッチも押している。
患者に指でおさえてもらうのは一切やっとらん。
時々、最後臼歯でつらそうにしてる女性は迷わず、パノラマとる。
(パノラマとったってフィルム代などのコストがかかるわけてなし)
デンタル撮影した算定でパノラマとっても、損したきぶんはナシ。

361 :卵の名無しさん:2010/02/23(火) 20:00:14 ID:YFDYK9bz0
>>360
振り替え請求だから気をつけてね。

362 :卵の名無しさん:2010/02/23(火) 20:05:08 ID:vvnrjc9m0
>>360
>わしがフィルム(相当物)を
>持ったって、自分でスイッチも押している。

そんなこと本当に出来るのか?レントゲン室のドアちゃんと閉めないのか?


363 :卵の名無しさん:2010/02/23(火) 20:38:09 ID:RMyuBs3t0
>わしがフィルム(相当物)を
>持ったって、自分でスイッチも押している。

普通にできますよレントゲン室中のにもスイッチあるから。
デンタルのX−線装置はできる構造になっている
レントゲン室のドアは閉めます。自分も子供の時はしますが
あまりしない方はいいですフイルムを保持している指に
毎回 放射線が当たると癌になる確率が高くなるから、
昔、写真で見ました。

364 :卵の名無しさん:2010/02/23(火) 23:03:12 ID:fzY2zWEX0
昔はユニットについてたくらいだから大丈夫なんじゃない
禁止もされてないみたいだし

365 :卵の名無しさん:2010/02/23(火) 23:57:45 ID:hK9afJk20
古い基準で通った医院の救済策だよ
それ以後、検査を通った医院はレントゲン室以外で撮影すれば違反
但し、訪問診療ならOK

ありゃ不思議

366 :A:2010/02/24(水) 09:09:02 ID:qUqocUpl0
>>361
kwsk

367 :卵の名無しさん:2010/02/24(水) 09:59:57 ID:oe10dZg90
今でも病院なんかでは
ベッド上やオペ室でもポータブルでXP撮影していますが
それがなにか?

368 :卵の名無しさん:2010/02/24(水) 11:12:53 ID:WK20jB9A0
恥ずかしい。

http://muu.in/gokaku2010/nihonsika.html


369 :卵の名無しさん:2010/02/24(水) 11:14:24 ID:WK20jB9A0

御愁傷様です。チーーーーン。


370 :卵の名無しさん:2010/02/24(水) 12:01:21 ID:UqUv+tMl0
>>360

悪い事は言わん マジでやめとけ

それが原因で切断した人を知っている

371 :卵の名無しさん:2010/02/24(水) 14:24:37 ID:YeQs2/yV0
今でも癌で指切断ですか?

372 :卵の名無しさん:2010/02/24(水) 14:28:23 ID:11IH/Nhx0
デンタル一枚撮るのにガンになるとか言ってるのって、
タバコの煙でガンになる。焦げた肉でガンになる。
排気ガスでガンになる。なんてほんの少しの事を
千倍くらい大げさに言うDQNの賜物だぬぇ。

こーゆーのってクラスに必ず一人はいる融通が利かない偽善者なんだよぬぇ
そのくせ、食品添加物なんて平気な顔してバクバク食ってるから笑えるw

373 :卵の名無しさん:2010/02/24(水) 15:21:10 ID:TySJtuvU0
すくなくとも煙草の煙だけは同意しかねるな。

374 :卵の名無しさん:2010/02/24(水) 15:23:42 ID:ueZS+R0z0
百貨店の大衆レストランで、意地悪ばあさんが、隣の子供連れにタバコの煙を
吹きかけている図なんていうのは、休日よく見る光景。

375 :卵の名無しさん:2010/02/24(水) 15:45:40 ID:JpbxyV9Y0
>>374
いまどきデパートの食堂は禁煙だろ?いつの話だ?

376 :卵の名無しさん:2010/02/24(水) 15:48:33 ID:ueZS+R0z0
俺が子供の時。
子供ながらに、ひねくれた婆さんだと思ったもんだ。

377 :卵の名無しさん:2010/02/24(水) 16:48:46 ID:81Clv8n50
>>367
特殊条件
歩いて診療に来て撮影するのとはわけが違う

378 :卵の名無しさん:2010/02/24(水) 16:55:57 ID:vrdARvSo0
360は馬鹿と思う。
私は未だかつて、手で押さえたことはない。

379 :卵の名無しさん:2010/02/24(水) 18:45:23 ID:BElP8Qpo0
俺は1,2回ある

380 :卵の名無しさん:2010/02/24(水) 20:23:27 ID:JpbxyV9Y0
俺は100回くらいある。

381 :卵の名無しさん:2010/02/24(水) 20:45:47 ID:QqP0TI+H0
俺は100回以上あるな、子供なんかホルダー口に入らないし、
子供は自分でCCDセンサーまともに固定できないしなぁ。

382 :卵の名無しさん:2010/02/24(水) 21:07:49 ID:oe10dZg90
>但し、訪問診療ならOK

ありゃ不思議



と書いてあったので、>>367で答えたまでですが
それがなにか?

383 :卵の名無しさん:2010/02/24(水) 21:18:59 ID:vrdARvSo0
鉛入り手袋を作ったら売れそう。

384 :卵の名無しさん:2010/02/24(水) 21:25:12 ID:QqP0TI+H0
>>383
売ってますよ
ttp://www.boutai.net/product/174
または
ttp://www.hoshina.co.jp/glove/index.html

385 :卵の名無しさん:2010/02/24(水) 23:49:53 ID:pqYdAogu0
>>384
上の安くて良いな。どの程度遮蔽してくれるんだろう

386 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 00:01:33 ID:vCeSwZkT0
>>384
毎回こんなのつけれるかwww
ってかデジタル入れてたら、
放射線量なんてしれてるだろうに・・・
ほんと大丈夫か?

387 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 00:08:52 ID:JyGxAvpI0
>>386
君おかしい。
微々たる報酬なんだから1回たりともX線受ける気にならん。

388 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 00:14:21 ID:JyGxAvpI0
>>386
君みたいのがたくさんいるのも事実。
君の体だから勝手にしたらいいよ。

389 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 03:07:11 ID:VZyQbeSF0
指が曲がったり 切断はかなり古いレントゲン50年くらい前の。。 今のは
デジタルでなくても無視してOK

390 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 08:52:54 ID:fB3r4+iX0
ところで4月から紙出しが減るってことはないのか
いいかげんにして欲しいものだ

391 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 09:41:26 ID:DvhcCXxG0
つーか、なんで自分で抑える?
親に抑えさせりゃいいんじゃねーの?

392 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 09:53:59 ID:JyGxAvpI0
それが普通と思うが、
389の言うように無害と想定すれば、誰が抑えようと、関係ない。

393 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 10:25:37 ID:YAJRo3aI0
パノラマの患者用エプロンで 首のあたり エプロンで撮れない・・・・
40以上の男患者 殆んどエプロンしない

394 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 12:06:48 ID:CJDNE0u60
>>393

エプロンのうしろ空けるように装着すれば撮れるよ
首の太い人は難しいけどな


395 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 12:14:40 ID:E+c9Mqor0
パノラマでエプロンするんだ・・・

396 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 12:52:19 ID:dLMlRLsQ0
おれも裸にエプロンで撮影ボタン押してる

397 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 13:34:48 ID:CJDNE0u60
>>395

パノラマしかしてないんだが・・

398 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 14:36:39 ID:NXJoDmCI0
整形で何回も手や足を撮ってもらったが、エプロンなど一度もしたことがない。
勿論、撮る人は別室からボタン操作。

399 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 15:21:05 ID:tGn/48bg0
いいかげんスレ違いだよ?アホども

400 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 15:40:45 ID:jCgpsWHS0
P処置10点、月1回のみ。使用薬剤費用込。

401 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 16:08:23 ID:SONCnSoK0
パン友で鉛エプロンは意味ないけどつけてる。
あそこの歯医者はエプロンつけてないって言われたくないから。

指で押さえる件だけど、指だけじゃなくてX線がいろいろ反射して体に
浴びるってことないの?

402 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 16:35:19 ID:Djs7kWo10
線量からいったら、

パノラマ < デンタル

だろ。

パノラマの方が多いような錯覚あると思うけど。

403 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 16:58:40 ID:78GAIGXD0
>>402
それ、デンタルで全顎撮影するより、パノラマ1回のが少ないって話だと思うが

404 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 17:23:02 ID:Djs7kWo10
つけるとしたら、患者へのアピールのみ。
つける意味ほとんど無いよ。歯科においては。

医科で防護服着たことあるか?
膝、腰、胸部、頭部 いろいろ撮ったけどつけたこと無いよ。

おまけにCTとなるとかなりの線量なんでしょ。

 

405 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 17:24:48 ID:JyGxAvpI0
>>401
X線は何にでも透過するから反射X線はまずあびない。

406 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 17:55:38 ID:Djs7kWo10
デンタル10枚で 0.03Sv
パノラマ 1枚で  0.0015Sv

と某大学の教授の本には書いてあるよ。

パノラマは増感紙があるからねー。

407 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 17:56:46 ID:dLMlRLsQ0
そういわれればそうだなー。
医科で防護衣なしがあたりまえだもんな。
あったほうがいいけど。
そう考えてみれば、歯科って患者配慮してる部分が多いんだけど
不当な扱いされるんだよな。

408 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 17:59:23 ID:Djs7kWo10
パノラマ2枚 = デンタル1枚 って事かな。

409 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 18:01:28 ID:EawYklr30
>>407
>医科で防護衣なしがあたりまえだもんな

20年前の話をされているのですね。

410 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 18:05:29 ID:4zLItZVR0
>X線は何にでも透過するから反射X線はまずあびない。

そんな事は無い、散乱線ありますよ。
学生の時に習ったはず、お忘れですか?

411 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 18:15:28 ID:4zLItZVR0
X−線の被爆には治療の為に必要な治療被爆と
我々、医療従事者がそれに伴い被爆する医療被曝に分かれます
すなわち、我々が被爆することについては自己責任になります。


412 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 18:16:40 ID:SONCnSoK0
何にでも透過ってw

確か
デンタル1枚>パノラマ
だったよね

413 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 18:41:15 ID:vuRzSgXv0
昨年行った整形は、足の甲を撮るのに防護服なし。
数年前に検診に行った皇族の写真が飾ってある拠点病院は、
胸部レントゲンで防護服なし。

414 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 18:48:50 ID:dLMlRLsQ0
最近だけど胸部も手も防護衣なしだったよ

415 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 18:55:21 ID:vuRzSgXv0
チンチン防護パンツを定期健診に義務づけたら、
さぞかし笑い話になるんだろうな。

416 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 19:50:50 ID:SnYBqBui0
防御服あり、なしで、子宮や金玉の被爆量はほとんど変わらない。
全くの気休め。
パノラマなどは防御服で、かえって肩がひっかかって再撮影になって倍増したりする。

417 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 20:46:57 ID:78GAIGXD0
>>406
単位とか何か色々違ってる気が
デンタル1枚0.015〜0.03mSvくらいで
パノラマ1枚0.03〜0.04mSvくらいのはずだよ

418 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 21:15:19 ID:Fi/yfCSy0
年々、デンタルフィルムの感度も上がってきたし、
デジタルで小さくなった。
2枚で同等というのは昔のデータ。

デジタルにしろアナログにしろ、被曝量は
デンタル最低5枚以上でパノラマと同等だ。

419 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 21:34:59 ID:JyGxAvpI0
デジパンは増感紙ないよ。

420 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 21:37:55 ID:JyGxAvpI0
体の中で散乱して、あちこちに行くんだね。

421 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 21:41:35 ID:8VPBJwNE0
で、お前等は今月分のレセプトは透過しそうですか?

422 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 21:50:58 ID:JyGxAvpI0
今月は駆け込み需要があるから、先月より良い。
一人親とかこどもとかの公的補助が3月で切れる。
老人1割→老人2割。

423 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 21:54:19 ID:JyGxAvpI0
4月がおそろしい。

424 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 22:12:56 ID:Fi/yfCSy0
なんで4月が恐ろしいの?
意味無い不安?

425 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 22:18:44 ID:JyGxAvpI0
>>424
駆け込み需要で年度内に終わらそううと、一生懸命通ってるから。

426 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 22:28:50 ID:7nSRrtJk0
雪が溶けてそろそろ患者が動き出した
例年、1月2月は沈んで、3月からまとも
一番遠い患者は20kmほど先から通ってくる状態だから、吹雪いたら劇暇になる
それでも、今年の冬は一日来院数0はなかっただけマシ

来年度は自己負担率上がるんだっけ?
保健義歯の駆け込みありそうだな

427 :卵の名無しさん:2010/02/25(木) 23:41:43 ID:VZyQbeSF0
>来年度は自己負担率上がるんだっけ?
保健義歯の駆け込みありそうだな

そんなのもう始まってるよ うちは今月から急に増えた





428 :卵の名無しさん:2010/02/26(金) 00:04:48 ID:2VY2MtdW0
自己負担が変わるってなに?

429 :卵の名無しさん:2010/02/26(金) 08:38:55 ID:+Mv6Dop90
うちは駆け込む気配すらないんだが

430 :卵の名無しさん:2010/02/26(金) 08:44:43 ID:65B/m9C70
>>406
> デンタル10枚で 0.03Sv
> パノラマ 1枚で  0.0015Sv
>
> と某大学の教授の本には書いてあるよ。
>
> パノラマは増感紙があるからねー。


2002年の本だった。
単位はあっているんだけどね。
本が間違っているんだな。

神歯はダメだな。

431 :卵の名無しさん:2010/02/26(金) 21:57:04 ID:PHv8tC6h0
うちは就学前助成駆け込み急増、お隣が小児科だからなぁ・・・
子供ばっかりでげんなりするわ

432 :卵の名無しさん:2010/02/26(金) 22:04:11 ID:v+OQY93h0
こちらは 6年生まで無料になる。
4月から
やったーーーーーー
下記放題だな

433 :卵の名無しさん:2010/02/26(金) 23:13:08 ID:X8i768+40
>>430

単位は合っていないぞ。
mSV でしょ。

434 :卵の名無しさん:2010/02/27(土) 08:59:21 ID:VMUr+WQI0
>>433
> >>430
>
> 単位は合っていないぞ。
> mSV でしょ。


だから、本にそう書いてあるんだからしょうがないよ。
教授に言ってくれ。

っじゃー

30mSV  と  1.5mSV  って書けばいいのか?

435 :A:2010/02/27(土) 12:35:22 ID:oIq+2qdq0
デジタルXPだと、放射線量は約、1/10だよ ┐(´ー`)┌
しかも、わしが指で押さえるのは、毎回ではないよ ┐(´ー`)┌

436 :卵の名無しさん:2010/02/27(土) 12:53:08 ID:L4/OBsDr0
例えば阪神のインスタントフィルムはここ10年間
かそこらで2回ほど感度が上がったので照射時間を
調整した。今や照射ブザーは一瞬だ。

パノラマとデンタルの被曝量の違いは面積よりも
違いはないが、ここにでているデータは古いと思う。

だからアナログであれデジタルであれ、
デンタル2,3枚でパノラマと同じと言うことは
ないと思われ。

437 :卵の名無しさん:2010/02/27(土) 12:58:47 ID:L4/OBsDr0
それと、デジタルは
被曝量が1/10とかHPで言ってる医院が多いが、
それは通常あり得ない。

CCDであれば1/2よりも小さいが、線量が減れば
情報量が減る。IPはそれよりも線量が必要だし、
RFはほんの少ししか変わらない。製品開発指向の影響。

438 :卵の名無しさん:2010/02/27(土) 13:04:56 ID:UiutMvt70
そうだよな。
KODAKのE感度とかだと被爆量少ないしな。
それで実際のところCCDやIPとくらべてどのくらい変わるんだろな。
そして、やっぱデジタルって、診断しにくいくらいなのか?

439 :卵の名無しさん:2010/02/27(土) 13:14:49 ID:XiHZUIY20
しかし、このスレ違う方向にいってるね。

なるべく診療報酬改定の話題で御願いしますね。

440 :卵の名無しさん:2010/02/27(土) 13:55:41 ID:tAqmPRYb0
ほんとだ
俺もレントゲンのスレだと思ってた

441 :卵の名無しさん:2010/02/27(土) 14:54:53 ID:N1eRezXf0
まあ大切な話wだから多少脱線してもいいだろう

442 :卵の名無しさん:2010/02/27(土) 15:51:35 ID:kn3Dshr30
少し改定の情報が落ち着いてるからね
また新しい改定情報が入ったら討論すれば良いと
俺も思うのだ!


443 :卵の名無しさん:2010/02/27(土) 17:02:45 ID:5yD6hC7P0
デジパンであとでCTにバージョンアップできるやつ、ヨシダ、モリタ、GC
JMMとあるけど、どれがお勧めですか?

444 :卵の名無しさん:2010/02/27(土) 17:09:35 ID:NBSPsafO0
DMM


445 :卵の名無しさん:2010/02/27(土) 17:24:15 ID:p4k66iyy0
宇宙企画

446 :卵の名無しさん:2010/02/27(土) 17:45:58 ID:UiutMvt70
Hな4610

447 :卵の名無しさん:2010/02/27(土) 19:55:05 ID:ne3wNAK50
>>437
ヒント:フィルムは何秒で取ってる

448 :卵の名無しさん:2010/02/27(土) 20:22:35 ID:Wlg4xsX00
臼歯部でも1秒かかることはないだろ
知ったかのつもりだろうが、旧知識

449 :卵の名無しさん:2010/02/28(日) 01:40:41 ID:Dkf6gbYQ0
Hな0930

450 :卵の名無しさん:2010/02/28(日) 21:49:10 ID:I0HsKbBx0
>>434
レントゲンで使用するのは0.03mSvとか0.0015mSvだって事でしょ

451 :卵の名無しさん:2010/02/28(日) 21:52:32 ID:exJhF4FV0
SPT大幅アップだけど、取って良いかな? ワナかな?

452 :卵の名無しさん:2010/02/28(日) 23:27:29 ID:81Ywj5eH0
ワナです

453 :卵の名無しさん:2010/03/01(月) 00:13:27 ID:I4aQY8uU0
【弁護士】落ちぶれた資格争い【歯医者】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1252917803/

厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/l50

1.大学教授 1146.8
2.医師 1143.3
3.公認会計士、税理士 1036.6
4.航空機操縦士 1035.0
5.大学准教授 879.8
6.記者 862.4
7.歯科医師 724.3
8.大学講師 713.0
9.高等学校教員 711.9
10.弁護士 680.4
11.不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
12.電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

ついに弁護士を追い抜いたぞ、歯医者が勝利宣言!


454 :卵の名無しさん:2010/03/01(月) 01:46:54 ID:kapUg2mU0
アフォか。
実際はモット下だと言う事を気づかない奴がおおいのか。

455 :卵の名無しさん:2010/03/01(月) 09:57:04 ID:LUNr8FPG0
二極化が激しい医師、歯科医師、弁護士の平均給与はあてにならんな。
せめて正規分布95%での平均値を出せよ。

456 :卵の名無しさん:2010/03/01(月) 11:22:20 ID:XVvZj8xm0
正規分布にこの手のデータってならないんだよね実際
経済学がしばしば何の役にもたたないのは正規分布前提で理論作るから

457 :卵の名無しさん:2010/03/01(月) 12:06:28 ID:k/HHfDv10
これと公務員の給与は比較できないのかね。
どこそこの56歳の市職員はたしか…1番を飛びぬけていたはず。

458 :卵の名無しさん:2010/03/03(水) 00:17:18 ID:lUqN4fdk0
これはそもそも勤務医の平均給与じゃないか?
開業医はまた別だろう。

459 :卵の名無しさん:2010/03/03(水) 05:06:18 ID:Od/N/CEGO
明細領収書は どうかくの?

460 :卵の名無しさん:2010/03/03(水) 08:06:02 ID:NLsrq6gP0
やっと再開か・・・

461 :卵の名無しさん:2010/03/03(水) 09:38:58 ID:I7g48EQS0
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/opinion/mric/201003/514301.html

462 :卵の名無しさん:2010/03/03(水) 09:46:03 ID:NLsrq6gP0
>>461

大変だな
歯科だと根管に貼薬した薬まで書くのかな
SPの時に何を使ったかとか

463 :卵の名無しさん:2010/03/03(水) 10:32:52 ID:SPsPHb/N0
少なくとも、長く来ている患者は、「必要ない」に○をつけるよ。

464 :卵の名無しさん:2010/03/05(金) 13:12:59 ID:Rdx220U90
官報 診療報酬改定関係 告示

http://kanpou.npb.go.jp/20100305/20100305g00046/20100305g000460000f.html

平成22年度診療報酬改定  厚労省

http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken12/index.html

平成22年度診療報酬改定説明会(平成22年3月5日開催)資料等について

http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken12/setumei.html


今日の技官会議の動画はいずれこちらにUPされます
http://www.youtube.com/MHLWchannel

465 :卵の名無しさん:2010/03/05(金) 14:05:50 ID:B2wfVfSY0
サンクス

466 :卵の名無しさん:2010/03/05(金) 14:46:21 ID:Rdx220U90
使用歯科材料料の算定について

http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken12/dl/index-037.pdf

歯科鋳造用金銀パラジウム合金(金12%以上JIS適合品)
1g 619円  30gで18570円。 消費税入れて、19498.5円。


逆ざやだね。

467 :卵の名無しさん:2010/03/05(金) 22:35:58 ID:LYEp/Kd+0
相変わらず実勢価格無視だな・・・

468 :卵の名無しさん:2010/03/05(金) 22:51:51 ID:q01uHH8m0
>>466
あ〜むかつく。
セメントやら麻酔液やら他の歯科材料は原油価格高騰の際に便乗値上げ
してそのままなのに!

469 :帰って来た名無し先生:2010/03/06(土) 01:19:12 ID:Ev3GT2/H0
>>466
「そちらで算定された歯科用のパラと、同じ金額の金属買いたいんですが
  どこのメーカーの買えばいいんでしょうか?」って
保険事務局に聞いてみたい!

470 :卵の名無しさん:2010/03/06(土) 06:25:06 ID:HQnBUb4q0
ちょっと待てPS3も逆ざやなんですよ
ハード単体では赤でも包括的に黒じゃないですか
嫌なら保険医療やめればいいでしょ

471 :卵の名無しさん:2010/03/06(土) 07:57:25 ID:/HQqkeAX0
>>470
保険診療は診療側にサードパーティから金が入ってくるシステムなんだ、知らなかった。


472 :卵の名無しさん:2010/03/06(土) 08:57:16 ID:+xDFjiZQ0
役人がやらないなら自分たちでやるしかないでしょ、
やり方は言わなくてもわかるでしょ。
やられたらやりかえせ!!

473 :卵の名無しさん:2010/03/06(土) 10:00:28 ID:8J82R04A0
>>471
サードパーティ=柵分

474 :卵の名無しさん:2010/03/06(土) 12:11:33 ID:wpDV6W4u0
平成22年度診療報酬改定説明会 E歯科
<http://www.youtube.com/watch?v=2Yo_xXORgA4>

平成22年度診療報酬改定説明会 G質疑応答(歯科)
<http://www.youtube.com/watch?v=eBHZUER1y08>



475 :卵の名無しさん:2010/03/06(土) 12:58:19 ID:ao76ks6J0
>>470
あなたのような人が今日の歯科保健医療を崩壊させたんです

476 :卵の名無しさん:2010/03/06(土) 13:38:52 ID:8J82R04A0
>>475
崩壊させたのはバカ私立出身のえらい人達でしょ
どう考えても

477 :卵の名無しさん:2010/03/06(土) 13:41:25 ID:JNItSDGP0
馬鹿私立卒の免許剥奪と廃止でいいよ

478 :卵の名無しさん:2010/03/06(土) 13:46:46 ID:WkztRJBM0
>>474

ありがとうございます
この説明会は歯科医師会の幹部が聞いて
それを持ち帰って各都道府県の担当者に説明するのですか?

これを聞けば地区の説明会は聞かなくてもOKなんでしょうかね?

479 :卵の名無しさん:2010/03/06(土) 13:55:28 ID:wpDV6W4u0
>>478
> >>474
>
> ありがとうございます
> この説明会は歯科医師会の幹部が聞いて
> それを持ち帰って各都道府県の担当者に説明するのですか?
>
> これを聞けば地区の説明会は聞かなくてもOKなんでしょうかね?

これは技官相手の講習会

日歯はこれに色つけて、それの都道府県の担当に説明するんだよ。


480 :卵の名無しさん:2010/03/06(土) 13:56:17 ID:wpDV6W4u0
まー今回の改定は訪問以外はたいした改定でないから、聞かなくても良さそうだが。

481 :卵の名無しさん:2010/03/06(土) 14:06:05 ID:dcwxKIbG0
>>479
技官も各々、自分で色を付けるからなw

なあF木

482 :卵の名無しさん:2010/03/06(土) 14:47:31 ID:xY+AgCur0
>>474
youtubeのファイルって、firefoxのアドオンdownloadhelperで簡単に落とせるね。

483 :卵の名無しさん:2010/03/06(土) 17:37:55 ID:wpDV6W4u0
歯清  実施した衛生士の名前をカルテに記載
即時義歯の試適  算定不可が明記された

484 :卵の名無しさん:2010/03/06(土) 19:09:17 ID:dcwxKIbG0
>>483
機械的歯面清掃はDHにさせるものとは限らないはずだが?
加算の算定要件にもそのような条件は無いはず

485 :卵の名無しさん:2010/03/06(土) 19:52:04 ID:+ImANcVO0
お上「不満言うなら、機械的歯面清掃廃止しちゃうぞ。」

486 :卵の名無しさん:2010/03/07(日) 03:43:00 ID:8d+JvHcR0
お決まりのように請求する歯科医が多いんだろうよ
どうせ真面目にやっても利点は無いし
不正請求やっても技官に媚び売っときゃ殆どお咎め無し
それが今まで積み上げられてきた歯科医の歴史だわな
そのノリで請求してりゃ、保険の締め付けは厳しくなるさ

487 :卵の名無しさん:2010/03/07(日) 05:21:04 ID:npIKLi/Y0
>>485

お、お代官様
それだけはご勘弁を

488 :卵の名無しさん:2010/03/07(日) 09:40:28 ID:PtO3TMTk0
歯管も歯清もほとんど算定してないうちは関係なし

489 :卵の名無しさん:2010/03/07(日) 13:01:59 ID:9pUCiy9pO
歯管も歯清も実地指導もしっかり算定してる。
DHの名前なんて記載してない。

助手しかいないから。
助手でもDH以上に仕事してくれるから助かる。

490 :卵の名無しさん:2010/03/07(日) 14:34:54 ID:zndTe1fl0
実地指導はDHいなかったら算定したらダメだぞ、この馬鹿たれが!

今夜は院長室にでもこもって反省しろ!!

491 :卵の名無しさん:2010/03/07(日) 17:29:35 ID:3EtwriBb0
>>489
県に歯科衛生士の数を提出してないと、
バレたら即指導だよ!


492 :卵の名無しさん:2010/03/09(火) 06:59:27 ID:PJpYD2ts0
>>489
凄いチャレンジャーだな。でも実地指のファイルは
きちんと作っていないと困るらしいぞ。まあ、助手
しかいないのなら、それ以前の問題か。

493 :A:2010/03/09(火) 08:48:02 ID:UtyRotgK0
助手しかいない....実地指導もしっかり算定してる。

なんて、根性のあるひとなんだ ┐(´ー`)┌

494 :卵の名無しさん:2010/03/09(火) 09:01:17 ID:oLBF1vfu0
ま〜あれだ、人脈を大切にすることだ

495 :卵の名無しさん:2010/03/09(火) 09:37:50 ID:Slj6I24U0
人脈だけじゃすまんだろ

496 :卵の名無しさん:2010/03/09(火) 18:34:58 ID:rj2RndTb0
ただの釣りだろ

497 :卵の名無しさん:2010/03/09(火) 23:33:35 ID:r2nuB/ZD0
きっとダブルライセンス

498 :卵の名無しさん:2010/03/10(水) 15:18:50 ID:Pz12MxBI0
そうか、歯科医師と衛生士のダブルライセンスって便利だなw

499 :卵の名無しさん:2010/03/10(水) 18:34:24 ID:dqSNJEWL0

擬古とのダブライもいいでっせ

500 :卵の名無しさん:2010/03/10(水) 19:23:33 ID:/aRxpsE10
>>499
メリットあったっけ?
ああこれからはあるか

501 :卵の名無しさん:2010/03/10(水) 20:29:01 ID:dqSNJEWL0
>>500

メリット云々じゃなくて
歯医者のダブライなんかそれぐらいしかないだろ

502 :卵の名無しさん:2010/03/11(木) 18:33:18 ID:kl/gdHU60
>>499
歯医者には技工のライセンス付いてるんじゃないの。


503 :卵の名無しさん:2010/03/11(木) 20:17:02 ID:l187vNt00
一部の歯学部は、衛生科より偏差値低いです

504 :卵の名無しさん:2010/03/12(金) 08:01:15 ID:7zZnXpFp0
看護ならともかく、いくらなんでもそれは・・・



505 :卵の名無しさん:2010/03/12(金) 09:26:17 ID:0HLa2aaJ0
いや、全部の私立歯学部は偏差値30で通りますから


506 :卵の名無しさん:2010/03/12(金) 09:36:57 ID:HGUBx0+L0
こういう幼稚なネタに執着している時点で、歯科の程度がしれる。
人間的な深みも何もない。低劣な人間の集まり。

他スレであったが、犯罪行為に対して「微罪だ」とか「起訴猶予なら大丈夫」とか、
いったいどこまで腐った人間なんだと思わせる文言があった。

医師会がネットの言動に注意を促していたように、
歯科もちょっと考えた方がいいんじゃないか。

507 :卵の名無しさん:2010/03/12(金) 09:49:53 ID:7zZnXpFp0
医師会の場合は、医療訴訟がらみの書き込みが問題になったからだろ

508 :卵の名無しさん:2010/03/12(金) 10:25:20 ID:/SGV2smU0
>>506
それは言える。屈折した畜生のたむろにしかみえない。
普通の状態にもどるのさえ5年や10年では無理、まあもうあきらめてる人たち。

509 :卵の名無しさん:2010/03/12(金) 10:45:12 ID:0HLa2aaJ0
>>506
ほんと注意したほうがいいよな。
私立は昔は難しかったとか、事実を捏造するのはいいかげんやめにしたほうがいい。
昔から私立はすべて偏差値30だし、そいつらの約9割は普通に歯医者になってる。

510 :卵の名無しさん:2010/03/12(金) 11:09:09 ID:HGUBx0+L0
どうやら、歯科を貶みたいだけのようだ。
歯科業界の人ではないらしい。

511 :卵の名無しさん:2010/03/12(金) 11:36:19 ID:0HLa2aaJ0
いやいやすべて事実ですから。

512 :卵の名無しさん:2010/03/12(金) 12:13:33 ID:A0u/wP7e0
>>506
嘘を嘘との2chで、そんな事いわれてもなーwwwwwwwwwwww

すべては虚構での出来事なのであしからず。

513 :卵の名無しさん:2010/03/12(金) 12:51:10 ID:GBJPBDJo0
まあうそではないわな

514 :卵の名無しさん:2010/03/12(金) 12:54:10 ID:8Q7Dckq20
性交実習スレも信じる馬鹿がいそうだ。

515 :卵の名無しさん:2010/03/12(金) 13:16:26 ID:0HLa2aaJ0
うん馬鹿私立が衛生士学校より簡単というのは事実。
というより、日本で一番馬鹿な大学。それが私立歯学部

516 :卵の名無しさん:2010/03/12(金) 13:35:15 ID:+lazb81d0
で、その歯医者にすらなることができない負け犬^^

517 :卵の名無しさん:2010/03/12(金) 18:31:50 ID:/pJBhNy70
とりあえず本スレに戻るために
新設の有庄義歯調整管理料は義管AやCでも算定可能ですか?
付随して咬合困難加算は算定できますか?

518 :卵の名無しさん:2010/03/13(土) 07:13:37 ID:tTz48Ky+0
まだ3月。


519 :卵の名無しさん:2010/03/13(土) 08:01:25 ID:g/x/vV1O0
文面を読むだけでは何となく出来そうだけどね。
p処がどういうかたちで算定できるのかもしりたいところだけど。
うちは割と子供来るので6歳未満が1.5倍点数になったのが
なにげにでかい。

520 :卵の名無しさん:2010/03/13(土) 08:21:17 ID:C3OCstqh0
>>516
おまえの母校定員割れじゃねえのか?

521 :卵の名無しさん:2010/03/13(土) 16:11:06 ID:l+SlC03R0
それ点数になんか関係あんのか?アホウが

522 :卵の名無しさん:2010/03/13(土) 16:17:07 ID:vEc0/CQ10
↑馬鹿かてめえは

523 :卵の名無しさん:2010/03/13(土) 17:07:58 ID:gTseG9Ly0
平成生まれの衛、面接しました。

524 :卵の名無しさん:2010/03/14(日) 09:17:51 ID:1DL0mXea0
手取り足取り・・・ですか?w

525 :卵の名無しさん:2010/03/14(日) 17:58:39 ID:6qds2IJP0
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、患者の医学と診療報酬の無知に付け込み、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという医学的にインチキでたらめなAKAの保険不正請求に対して、厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。
国民の税金から高額の給料を受け取りながら、その都度適当なウソでたらめを言ってaka不正請求を揉み消し加担している厚生労働省の役人は、ヤクザより卑劣で悪質で国民に損害を与えているだけの害虫と言えるのではないでしょうか?

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
千城台クリニックのリハビリ不正請求手口について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1265885020/
【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的アプローチ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
日本関節運動学的アプローチ医学会はヤブ医者集団ですか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1267785718/
千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html


526 :A:2010/03/15(月) 12:54:58 ID:PnoYbwb+0
平成生まれの衛....ハァハァε-(。_。;)ノ┃木┃ ┐(´ー`)┌

527 :卵の名無しさん:2010/03/15(月) 12:55:03 ID:FxblrV830
 当方歯科医師会に未入会で厚生支局の点数改正の
集団指導の案内が未入会者のみ集めて実施するみたいで、
わかりやすい保険医協会の点数説明会と同日になったみたいです。
 集団指導行かなければ、個別指導当たりやすくなるって
本当でしょうか?


528 :卵の名無しさん:2010/03/15(月) 13:12:59 ID:fBBSmdv50
未入会者ならそちらに行ったほうが無難

529 :卵の名無しさん:2010/03/15(月) 23:49:47 ID:tEltCULe0
説明会は厚労省の業務の中で「集団指導」なんだぞ
それに行かないってのは小さいながらチュレンジだろ

530 :卵の名無しさん:2010/03/16(火) 08:41:39 ID:lbDpr01I0

俺は行かないよ

531 :卵の名無しさん:2010/03/16(火) 10:26:34 ID:fbx6WoH90
勇気ある〜


532 :卵の名無しさん:2010/03/16(火) 12:54:42 ID:lbDpr01I0

会員は行かなくても平気だろ
支部の説明会に出るようにって書いてあるし

533 :帰って来た名無し先生:2010/03/16(火) 23:11:28 ID:SdQogtn20
会員とか関係無しに、行かないなら封筒送ると資料送ってくれるつて
言ってたから 問い合わせしてみたら?
もう会員でも そうじゃなくても全く関係ないよ。>>527

534 :卵の名無しさん:2010/03/17(水) 00:25:53 ID:lV6fSJwR0
名無し先生久しぶりだね。元気してた?

535 :卵の名無しさん:2010/03/17(水) 06:45:42 ID:7CHNKbjF0
>>533
封筒送ると資料送ってくれるんですか。
しつこいようですが、出席しないと個別に当たりやすくなるのですか?
教えてください。

536 :卵の名無しさん:2010/03/17(水) 08:08:57 ID:4OOZN3+Q0
それはないと思うけどね

個別は高点数とか内部告発を対象でやってるから
集団指導と称する点数説明会に欠席した人間が
ターっゲットになるとは思えない

537 :卵の名無しさん:2010/03/17(水) 08:31:48 ID:rGo37nIx0
>>536
世間知らず乙

役人とはいえ相手は人間
人間のやること、何が起こっても不思議ではない

大体、指導に当たった「会員」が、会員だからといって
「手心」を加えられることは絶対ない
って言っても、信じるバカいるか?

>個別は高点数とか内部告発を対象でやってるから
これも厳密には間違いだよ


538 :卵の名無しさん:2010/03/17(水) 10:45:48 ID:nEg40q/Y0
欠席に履歴は残る。

A医院 と B医院 平均点やその他モロモロが似たり寄ったり
でもどちらかを指導に呼ばなくてはいけなくなった、

過去の履歴をみると

A医院は集団指導1回欠席 B医院皆出席。
Aを呼ぶよね。

レアケースだけどね。

あと

別件逮捕じゃないけど、呼びたくなったときの口実に使われるかもね。
 


539 :卵の名無しさん:2010/03/17(水) 11:33:14 ID:u0LTPRaU0
>>538
そんな履歴残るの?

540 :卵の名無しさん:2010/03/17(水) 12:16:45 ID:RgumTUHZ0
〇厚生局の新点数説明会は、これまで医師会、歯科医師会に未入会の医療機関を対象と
していましたが、今回はすべての医療機関を対象に開催されます。
〇厚労省は厚生局が行う新点数説明会を集団指導と位置付けていますが、これは、「集団的個別指導や個別指導」のように
医療機関に対し出席を義務付けているものとは異なります。
新点数説明会(集団指導)への参加は任意であり、参加しなかったことによるペナルティはありません。
〇厚生局の新点数説明会は、厚労省が出した告示、通知に基づいて行われると思われます。

541 :卵の名無しさん:2010/03/17(水) 12:56:40 ID:D640EpuI0
でもハガキは提出だせて、出欠を確認するというから、超悪質。

542 :卵の名無しさん:2010/03/17(水) 13:00:18 ID:4OOZN3+Q0
ハガキなんか入ってなかったけどな

543 :卵の名無しさん:2010/03/17(水) 13:02:12 ID:D640EpuI0
いや送られてきたはがきを持っていって、出欠をとるんだよ

544 :卵の名無しさん:2010/03/17(水) 13:15:32 ID:NXAvJS7y0
>>536
集団的個別指導、個別指導は機械的にやるわけでなく
選出審査があるので、ボーダーラインになったとき
判断材料になるだろ

545 :卵の名無しさん:2010/03/17(水) 13:36:11 ID:4OOZN3+Q0
>>543

だからハガキは送られてきてないんだが

546 :卵の名無しさん:2010/03/17(水) 13:38:14 ID:D640EpuI0
>>545
もうそれはロックオンされてるんだよ。

547 :卵の名無しさん:2010/03/17(水) 13:46:31 ID:RUzt6Af10
俺は未入会で15年経つけど、一回も出たことないぞ。
今回も行かない。

548 :卵の名無しさん:2010/03/17(水) 13:55:56 ID:nEg40q/Y0
>>539
> >>538
> そんな履歴残るの?


行政の開示資料みると

過去に受けた指導の日付が全て一覧表になっていたよ。
当然全ての医療機関だけどね。

549 :卵の名無しさん:2010/03/17(水) 13:59:16 ID:QjjcHC800
死ぬまで残る履歴って、警察の前科前歴位のものかと思っていた。

550 :卵の名無しさん:2010/03/17(水) 14:04:21 ID:4OOZN3+Q0
>>548

ソースプリーズ

551 :卵の名無しさん:2010/03/17(水) 17:01:54 ID:nEg40q/Y0
>>550
> >>548
>
> ソースプリーズ


「行政機関の保有する情報の公開に関する法律」

に基づいて厚生局なり、その支所なりに開示請求すれば良いんだよ。
やってみたらいいんじゃない。

そうすれば出るよ。

自分でやるのが面倒な人は、誰かにやって貰うとかさー。
そういうの得意な人いるでしょ。

552 :卵の名無しさん:2010/03/17(水) 17:02:43 ID:nEg40q/Y0
以前  監査の調書の記録も見たことあるよ。
なかなかおもしろかった。

553 :卵の名無しさん:2010/03/18(木) 20:37:03 ID:dCnpceJT0


http://temsit.tumblr.com/




554 :卵の名無しさん:2010/03/19(金) 19:07:20 ID:yM46sQyy0


疑義解釈何時出るんだ?と本省に問い合せたら
3月最終週頃になると言われたよ。

もっと早くしてくれと要望を伝えておいたが、どうなることか。



555 :卵の名無しさん:2010/03/20(土) 08:40:13 ID:mPqNy3C90
結局、明細は義務化で(療養担当規則にて義務付け)
例外は
・レセコンが明細発行に対応していない
・児童入金器の回収が必要な医療機関
のみで、届出が必要

※電子化猶予か免除の医療機関は対象外

との事だが、
猶予・免除については各審査機関に届け出るものだし

明細の義務が療養担当規則で決められるんだったら
施設基準同様、厚生局への届出となると思われ
矛盾を感じるのだが?

556 :卵の名無しさん:2010/03/20(土) 10:26:40 ID:xTc1n2kR0
>>555
明細は義務で、明細書発行加算1点が欲しければ届出しろ、ってことですね。

557 :卵の名無しさん:2010/03/20(土) 11:55:15 ID:mPqNy3C90
>>555
なるほど
ありがとうございました

とっとと電子化免除申請か猶予申請した方が良さそうですね

558 :卵の名無しさん:2010/03/20(土) 16:00:49 ID:GFagJf+s0
でも、問題は明細書を出すところと出さないところがあると、
しばらくしたら出す方が優良院という評価になりかねない。
結局のところ、追従を強いられることもあるのではないかね。

559 :卵の名無しさん:2010/03/20(土) 17:16:52 ID:mPqNy3C90
日本歯科新聞 プリズム(2/23)より

 診療報酬改定では無料での明細書の発行が原則として義務付けられた。
当初、厚生労働省は明細書発行にはあまり積極的な姿勢を示していなかったが、
中医協の席上で、支払側で病院での医療に絡んで、家族を失った経験のある勝村久司委員が、
涙ながらに訴えたことで流れが変わった。
 歯科代表の渡辺三雄委員(日歯常務理事)は明細書について「患者のプライバシーが流出する可能性がある」
「医療機関に設備投資負担がかかる」など、最後まで強硬に反対した。

 しかし、「一般のお店では買ったものの明細が当たり前に出てくるのになぜ医療機関だけできないのか」という、
支払側の疑問を論破するまでには至らず、医科と調剤が認めたために、歯科の意見が通らなかった。

560 :卵の名無しさん:2010/03/20(土) 18:58:31 ID:R574IkN/0
>>553
件数は関係ないんだね。
平均点数は何月分なんだろう。
月によって点差が大きい。


561 :卵の名無しさん:2010/03/20(土) 19:00:22 ID:R574IkN/0
渡辺委員も涙ながらに歯科の窮状を訴えて欲しかった。


562 :卵の名無しさん:2010/03/20(土) 19:03:59 ID:DY5dV33t0
「買い物と医療を一緒くたにしてる事自体が医療崩壊を招いてると、まだわからんのか!」と一喝でもおk

563 :卵の名無しさん:2010/03/20(土) 19:59:51 ID:AUZa0nL+0
一部しか支払わないくせに
明細をよこせ、という姿勢を許して良いのか?

564 :卵の名無しさん:2010/03/20(土) 21:21:35 ID:Ls6qrwE80
いや単純に

『こんなわかりにくい内容で明細を出せば、患者は混乱するし、その対応までは人手をさけない。
明細を出す前に算定項目の整理が必須だ』

と訴えるべきだったのではないか?

細かいこと言う患者の対応までその勝村とかいう委員が責任もってやるならいいけどな。
ホント胸くそ悪いな

565 :卵の名無しさん:2010/03/20(土) 21:40:40 ID:jvIbThRo0
「一般のお店では買ったものの明細が当たり前に出てくるのになぜ医療機関だけできないのか」

「一般の人間は働いた報酬が当たり前に出てくるのになぜ医療機関だけ赤字同然なのか」


566 :卵の名無しさん:2010/03/20(土) 22:39:22 ID:Z/W7BV0U0
商尊歯卑だから。

567 :卵の名無しさん:2010/03/20(土) 23:28:16 ID:DY5dV33t0
ググったらこんな記事を見つけた。
ttp://med2008.blog40.fc2.com/blog-entry-595.html

要旨は、ネット上での医師の匿名発言を批難する内容の記事が、ヤフトピなどで出た際、
「ネットで暴走する医師たち」(鳥集徹著、WAVE出版)という本についても紹介されていた。
その本のあとがき引用という形で、勝村氏の依頼(?)を受けて出版に至った経緯も
書かれていたが、数分後、その勝村氏に絡む文章が即刻削除されたというもの。


>同書の「あとがき」によると、中央社会保険医療協議会で委員を務めている勝村久司氏
>(連合「患者本位の医療を確立する連絡会」委員)が、著者に「誹謗中傷の本書かへん?」
>と電話で依頼したという。

568 :卵の名無しさん:2010/03/21(日) 01:29:07 ID:SSDjwV2T0
医者と患者は団結して医療を良くしていきたいのに
厚労省は勝村を中医協の委員にして分断を図っている。
患者サイドも厚労省の意図に早く気ずいてほしいね。


569 :卵の名無しさん:2010/03/21(日) 02:02:34 ID:m6UDcWsP0
レセ根補助50マソ=毒饅頭 だったってこと

570 :卵の名無しさん:2010/03/21(日) 03:20:30 ID:NLePUtqS0
「一般のお店では買ったものの明細が当たり前に出てくるのになぜ医療機関だけできないのか」

みそラーメン一杯750円を 注文して食べて
具材、調味料、麺、水、光熱費、調理料金、etc、
の詳細が分かる明細を出せって言ってるのと同じだよな

571 :卵の名無しさん:2010/03/21(日) 08:06:44 ID:zX+ZWJvP0
ここで言う反論のような事を中医協でズバズバ言えるような
歯科代表を送り込めない日歯会がアホなんだろうな。

前の福島の誉田先生はこういう風な反論をビシバシ言える人
だったんだが例の1億円事件ではめられて残念だったな。



572 :卵の名無しさん:2010/03/21(日) 08:07:09 ID:nhEBGsNx0
レセコン使って印刷して請求してるところは、
「レセプト電子請求が義務付けられている医療機関」に該当するのですか?

電子媒体もオンライン請求もせず加算とらなければ、
明細書発行について「正当な理由」に該当する旨の届出書を
出さなくていいのか分からなくて。

573 :卵の名無しさん:2010/03/21(日) 11:37:01 ID:AMZZuZJj0
>>568
「そんな人は患者代表じゃないですよね!遺族代表でしょ?」
って、うちの患者さんが言ってた

>>570
>>571
禿同

574 :卵の名無しさん:2010/03/21(日) 12:55:27 ID:cXmU/Ksy0
>>572
> レセコン使って印刷して請求してるところは、
> 「レセプト電子請求が義務付けられている医療機関」に該当するのですか?

該当しません。

>
> 電子媒体もオンライン請求もせず加算とらなければ、
> 明細書発行について「正当な理由」に該当する旨の届出書を
> 出さなくていいのか分からなくて。

OK

575 :卵の名無しさん:2010/03/21(日) 18:24:45 ID:nhEBGsNx0
>>574
了解です。ありがとうございます。

576 :卵の名無しさん:2010/03/23(火) 11:10:40 ID:vMNCPm070
カルテコンなら、診療と同時に内容をパソコンに打ち込んで
会計に行くから、明細書がすぐ出せる。

しかし、レセコンの場合、手書きのカルテに書いて、後でまとめてレセコンに
入力するから、明細出すとなると、カルテに書いたものをパソコンに打ち込まなければ
ならないから、5分くらい患者を待たせる事になる。

初診の場合だと頭書きを先に入力しなければならないから10分くらいかかる。
スタッフがいれば、先にやっておいて貰えるけどうちは受付兼助手が
1人いるだけだからそれが出来ない。これが免除の正当な理由にならないなら
患者に説明して、「明細書は必要ない。」にサインしてもらうしかない。
昔から来ている患者なら、ほとんどそちらに誘導できると思っている。

577 :卵の名無しさん:2010/03/23(火) 11:32:27 ID:Fv0oPFcU0
文句があるなら保険医やめろ
やるなら黙って従え
どうせ何も変わらないんだ

578 :卵の名無しさん:2010/03/23(火) 11:41:51 ID:Yb8fyQYU0
>>577
死ね!このアホ私立

579 :卵の名無しさん:2010/03/23(火) 11:43:22 ID:Fv0oPFcU0
いや〜だから
犬どものロジックってこうなんだよ
論理的に反駁できないならオマエの負けだ

580 :卵の名無しさん:2010/03/23(火) 11:57:30 ID:Yb8fyQYU0
論理的などという言葉を使うのもおこがましい、アホ私立

581 :卵の名無しさん:2010/03/23(火) 12:17:49 ID:KjlcP6tv0
丸めというなまずるい請求方法がなければ明細は出せるはず。
明細を出して欲しかったらちゃんとやった診療行為におのおの点数をつけて
積み上げられるようにするべき。
診療報酬が払えないから点数を丸めて明細だけちゃんと出せと・・・、
主張が基地外。
金払い悪いくせに(支払い側)注文ばっかつけるなボケってかんじ。

582 :卵の名無しさん:2010/03/23(火) 13:16:47 ID:QP1xsKJq0
じゃ歯科をこれだけ悪くした一番の責任は?


583 :卵の名無しさん:2010/03/23(火) 13:20:49 ID:IUbIJl7B0

自分たちの先輩

584 :卵の名無しさん:2010/03/23(火) 13:22:31 ID:Yb8fyQYU0
アホ私立

585 :卵の名無しさん:2010/03/23(火) 13:34:34 ID:kslONBDD0
先日、Scで終了した患者が、前歯がBr ごと取れたから何とかしてくれって来た
勿論、Pや他の問題も認めた上で、患者の意を汲んでScのみで終了にしたのだが
こういう場合も、明細出してたら、歯式や処置を含め、整合性が取れなくなる事が
たくさん出てくるだろうなって思ったよ


586 :卵の名無しさん:2010/03/23(火) 14:30:59 ID:rvNdmsYy0
>>585
?
実態通り記載すればなんの問題もない

587 :卵の名無しさん:2010/03/23(火) 16:35:49 ID:Fv0oPFcU0
その霊はイミフだが
パターン的には、月をまたぐ時は病名と処置を注意しろってことだ。
パノとPは必須だな。あやすいのは算定しないつーことだ。
レセ前修正で明細と整合性取れなくなったら、改定したものを発行すればいい、手間かかるのと
馬鹿に説明するのはうざいが

588 :卵の名無しさん:2010/03/23(火) 23:15:00 ID:8BNSDKLq0
勝村氏が「患者代表が初めて中医協に入った」とニュースになったのは
かなり前なのだがね、連合枠だった事と連合の主張を合わせれば
そして民主党の最大の支持組織が連合であることを考えれば
当然の流れなのだろう。
ややこしい折衝も手を汚すこともなく医療費を削減できる手法だから。
低すぎる診療報酬に対して、グレイゾーン・保険病名などの「やりくり」で
かろうじて維持されていた皆保険制度を「透明化」の御旗の下に
さらに削ろうってんだから、力石の減量を思い出すな。

589 :卵の名無しさん:2010/03/23(火) 23:26:24 ID:8BNSDKLq0
勝村氏と話すと
「コスト積算に基づいていない診療報酬を明示することに意味があるのか」
「ある意味、不可解な診療報酬体系の矛盾そのままに明示する事はかえって
 医療機関や患者双方にとって混乱を招くのではないか」
と質問しても
「スーパーでも明細を出すのに医療機関は何故出せないのか」
「まず開示することによって、おかしい部分はよりはっきりする。
 それから正していけばよい」
で、実態に即した診療報酬制度に改正されるまで、いくつの医療機関が
廃業に追い込まれるのか、暗鬱になる。
医療の透明化はコスト積算に基づいた診療報酬制度改革と同時に行わねば
ならないという言葉は届かなかった。
「まず開示です」「まず透明化です」「まず情報の提供です」
「患者には受けた医療の内容を知る権利があります」
医療を崩壊させるものは制度と患者であるというアフォリズムが
具現化される時がやってきたようだ。

590 :卵の名無しさん:2010/03/24(水) 07:57:29 ID:pNlntdF90
>>589
役人は理不尽なルールに則して診療を行う事を強要している
患者は理不尽なルール通りに診療が行われていることの明示を強要している

医療機関だけが抵抗するだけ無駄かも知れん

奴らの望むとおりに理不尽に診療すればいいだけの事さ(保険ではね)
それが医学と背反していても、それが奴らの望む事なんだろ?
そこで行われる医療は、もはや医療と呼べないくらいの
まさしくスーパーマーケットw

もうね、患者の事なんて、直るまいが知ったこっちゃないよ
自分の身を守る
それだけだ

591 :卵の名無しさん:2010/03/24(水) 08:53:03 ID:zQRs6tYp0
勝村氏を含め国民がそれを望んでいるのだったらそれでいいんじゃない?
どうなるかある意味見もの。

592 :卵の名無しさん:2010/03/24(水) 09:38:45 ID:9Oc9Vfjz0
>医療の透明化はコスト積算に基づいた診療報酬制度改革と同時に行わねば
ならないという言葉は届かなかった。


やっと、歯保連が結成されたというのに、会はいい顔をしないんだから
どうにもならんだろ。

593 :卵の名無しさん:2010/03/24(水) 09:50:39 ID:pd6S79Yz0
問題なのは(本当の)患者が保険でなんでもできると思い込んでること

これは支払い側がしっかりと正すべき問題であるし
本当に患者代表の委員がいるのなら、この問題こそ
自らの責任で、患者に啓蒙すべきなんだよ

要は非現実的な責任を全部医療側に押しつけてるだけなんだから

594 :卵の名無しさん:2010/03/24(水) 10:56:00 ID:Jg6tEmES0
明細は出ないが、明細兼領収書は出る。
生活保護にもだす?

595 :卵の名無しさん:2010/03/24(水) 12:30:13 ID:pE6G1sK10
問題は保険の請求がイレギュラーばっかで
これをみたら何でこんな点なの?って疑問に思うのが普通だからだろ
浸麻が算定できたりできなかったり
P検査が200点だったり100点だったり
HYSの後だと充形が算定できなかったり
もっと論理的に点数を上積みできる点数体系ならあまり文句も出んはずだが
歯科従事者から見てもどうなってんだって突っ込みどころ満載の点数を
患者に突っ込まれる現場はたまったもんじゃない


596 :卵の名無しさん:2010/03/24(水) 12:36:55 ID:iypiUGRi0
それを容認してコツコツと既成事実を積み上げてきたのが糞歯科医師会
しかも、歯保連ができてもいまだにイイ顔しない歯科医師会は、もう潰れて無くなってもらわんとな。

597 :卵の名無しさん:2010/03/24(水) 14:12:04 ID:UO0Z3Ndr0
WEDGE(ウエッジ)という雑誌の4月号に
勝村氏が「4月から病院でもらう明細書に注目」って記事を書いてる

598 :卵の名無しさん:2010/03/24(水) 16:18:24 ID:MEBdfujC0
医者に恨みを持つ人物の活躍により、歯医者がとばっちりをうけているのか?

599 :卵の名無しさん:2010/03/24(水) 18:03:08 ID:uM8oxn250
>日本歯科新聞 プリズム(2/23)より

 診療報酬改定では無料での明細書の発行が原則として義務付けられた。
当初、厚生労働省は明細書発行にはあまり積極的な姿勢を示していなかったが、
中医協の席上で、支払側で病院での医療に絡んで、家族を失った経験のある勝村久司委員が、
涙ながらに訴えたことで流れが変わった。

>中医協という公の席で日本人が弱いとされるお涙頂戴の演説をぶって
 議論を押し切る(明細の矛盾点は見ないふりをして)。

 個人的な体験にはおおいに同情するが
 あんまり理性的な人ではなさそうだね。


600 :卵の名無しさん:2010/03/24(水) 18:03:17 ID:pd6S79Yz0
K氏には官房機密費も公開させて欲しいね
「スーパーでも明細を出すのに内閣は何故出せないのか」 ってね

601 :卵の名無しさん:2010/03/24(水) 19:06:18 ID:AoDJ8FUy0
なんだ
勝村ってクソ野郎は

602 :卵の名無しさん:2010/03/24(水) 19:53:48 ID:Brjz5Wie0
一個人に翻弄される中医協って一体なんだ?
逆に言えば歯科委員一人でも頑張ればやれるんじゃんねえのか。


603 :卵の名無しさん:2010/03/24(水) 19:58:22 ID:Y1x83BmW0
しかしそれが既成事実になってる

604 :卵の名無しさん:2010/03/24(水) 21:51:43 ID:0qWZX95C0
4月以降も紙出しは続くのか?
医科には無いのに
いい加減にして欲しい

605 :卵の名無しさん:2010/03/24(水) 22:23:43 ID:6l2wK3Q/0
透明化するなら、
ファミレスのカレーの材料費、技術費、
電化製品のねじ一本から値段表示してほしい。

しかし、他院の皆様、根治とか、どうします?

606 :卵の名無しさん:2010/03/24(水) 23:10:35 ID:G4Nl7UGx0
しない方向で

607 :卵の名無しさん:2010/03/24(水) 23:11:05 ID:ImLNphq+0
>>605
普通に今の点数で言うなら
再診40
根治14
SC64+42×2とか
SRP(62+68)×2
で取るよ。

608 :卵の名無しさん:2010/03/24(水) 23:17:38 ID:6l2wK3Q/0
SCとか
SRP
ってなんですか って聴かれたらどうしますか?

609 :卵の名無しさん:2010/03/24(水) 23:27:36 ID:ok4ElUID0
2根管だけ根治上がってないのな。

610 :卵の名無しさん:2010/03/25(木) 05:44:25 ID:NE3OLjlH0
>>608

たしかにな
明細出すのはいいが、質問攻めにあわされたらかなわんな

次回のアポのとき、前回の明細持参して
ユニットの上で根掘り葉掘り聞かれたら、診療にならんな

611 :卵の名無しさん:2010/03/25(木) 09:38:01 ID:u+fOQpt/0
内容は保健者に電話して聞いてくださいでいいんじゃない?

612 :卵の名無しさん:2010/03/25(木) 10:04:29 ID:qhBjvvN10
例えば根治に適正な点数設定されたとする。
すると実態に即しない請求をする奴が絶対出る。
根治に基本的に回数制限を設けたとしても、根治の点数が上がったからといって
実態のない歯周治療算定を控えるかというと、こういう奴は控えない。
だからいつまでたっても、実態に即した点数設定が不可能な訳である。
明細領収書の徹底・歯科医師会のガバナンス・たとえ数点でも徹底的に
監査する事をしない限り、百年たっても根本的改革は無理だ。
で、その節には徹底的にコスト積算による点数改定を行っていただきたい。
その上で財源足りんというならコントローラブルな混合診療は
仕方ないだろう。
公的医療レベルに限界があることを認めなければ。

613 :卵の名無しさん:2010/03/25(木) 11:12:58 ID:1knqsyJb0
>>608
SC=歯石除去、SRP=根面の滑沢化ですと、 漢字の混じった日本語で答えればOK

614 :卵の名無しさん:2010/03/25(木) 11:15:57 ID:1knqsyJb0
>>次回のアポのとき、前回の明細持参して ユニットの上で根掘り葉掘り聞かれたら、診療にならんな

そんなやつは1000人に一人もおらんやろ。
もしいたら、DQNだから追い返せば良し。


615 :卵の名無しさん:2010/03/25(木) 12:29:48 ID:uCe06bDA0
うちだと3割はいるな。DQNばっかだし。
追い返す事態になるなら最初から出さないほうが良さそうだ。

616 :卵の名無しさん:2010/03/25(木) 13:13:26 ID:sWHcz9ni0
で、結局2%なんてアップしないよね。
小沢にだまされて、民主を支持支援するっていうけど。

617 :卵の名無しさん:2010/03/25(木) 13:22:37 ID:cMaxYymhP
小沢天皇が白といえば、カラスも白。

618 :卵の名無しさん:2010/03/25(木) 13:31:32 ID:dEczuDN10
>明細領収書の徹底・歯科医師会のガバナンス・たとえ数点でも徹底的に
監査する事をしない限り、百年たっても根本的改革は無理だ。

もっともなはなしですが、そのまえにみな干上がって死にますね。

619 :卵の名無しさん:2010/03/25(木) 19:45:06 ID:qhBjvvN10
>>618
ですね。
だから同時に行わねばならないのですが。

620 :卵の名無しさん:2010/03/26(金) 00:05:39 ID:uIvLDq020
ttp://shosdiary.blog.so-net.ne.jp/2009-01-17

ttp://blogs.dion.ne.jp/point/archives/7903435.html

621 :卵の名無しさん:2010/03/26(金) 00:41:04 ID:0l8m+5gH0
歯科の医療費総額決まっていて、上がらないなら、
混合認めるとか、ホテツ5割にしてそこで浮いた分を各点数上げるとかいうのは
だめなの?

622 :卵の名無しさん:2010/03/26(金) 02:04:14 ID:+JF62n8x0
混合は認めるべきだな。MTMやハイブリッドとの混合認めれば患者サイドにも
おおきなメリットがある。
ただ、それなりの内容と料金の担保が必要になるので
公取とどう折衝するか大問題にもなるがある程度の幅を持たせた
相場形成と内容を保障するシステムを作らなければ値崩れするか
差額徴収のときのように国民の信頼を失うかするだろうな。
歯科医師会は本来そういう調整を設定していくべき機関なんだと思うんだがなあ。

623 :卵の名無しさん:2010/03/26(金) 08:13:09 ID:hP4kNdoh0
これほんとですか?

613 :卵の名無しさん:2010/03/26(金) 07:32:17 ID:gigtCKSO0
会長に呼び止められ「レセコンの助成金もらったところは2年以内に調査があるからちゃんとしといて」
と言われた。

624 :卵の名無しさん:2010/03/26(金) 13:22:53 ID:Q9IEf1Sr0
もらっちゃったの?

625 :卵の名無しさん:2010/03/26(金) 13:30:21 ID:tnznc4Fe0
>>623
実態調査でしょ^^;
転売されてない?使って請求してる?とかの審査だとおもわれ

626 :卵の名無しさん:2010/03/26(金) 17:35:45 ID:oGijd+Ap0
歯科医師会の歯と口の治療管理の新用紙なんだが。

□上記説明を受けました

という患者がチェックマーク入れるところがないが、いいの?

627 :卵の名無しさん:2010/03/26(金) 22:10:30 ID:VtVJUZRr0
手書きレセプト以外の歯科医院は4月から治療明細書を出さんといかんの?

628 :卵の名無しさん:2010/03/26(金) 22:29:33 ID:KOkHqUn60
>>627
とりあえず保険医協会の説明会行ってこい
話はそれからだ

629 :卵の名無しさん:2010/03/26(金) 22:37:26 ID:0l8m+5gH0
>627
ちがう。電子申請しているとこだけ。
でも来年4月にはほとんど電子申請になるからその時には
だすことになるでしょ。

そしてその先にあるのは、毎日の1日ごと請求の送信。
しまいに明細内容まで毎日送信になったら...。

630 :卵の名無しさん:2010/03/26(金) 22:51:51 ID:9zTVD0Ec0
巧妙なやり方だよな

区分領収証でレセコンの普及を高めておいて、
今度はそれを縦にオンライン請求、
その次のステップだった領収書も同時にやってきた

631 :卵の名無しさん:2010/03/27(土) 00:33:02 ID:3LW/GmHN0
「点数の理由の詳細は厚労省保険局に問い合わせてください」
の紙を作っておくか

632 :卵の名無しさん:2010/03/27(土) 07:52:21 ID:N51fyTAB0
>>631
保険医協会作製のポスターに既に書いてある

633 :卵の名無しさん:2010/03/27(土) 08:32:48 ID:6vjjA77WP
>>629
電子媒体請求なら。。。月1回

634 :卵の名無しさん:2010/03/27(土) 17:10:56 ID:pEbPstaU0
おっと、俺が電話した内容がもうUPされているよ。

・診療報酬改定の内容に関する疑義解釈を早く発出して欲しい。

 現在、検討中であるが、今月中には発出する予定である旨を説明しました。また、
発出した場合には、速やかに厚生労働省ホームページにも掲載する予定であることを伝えました

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r985200000053o1.html

本当は、疑義解釈何時出るのと質問したら、上記のごとく答えたので、
そんなんじゃダメだ! もっと早く出すようにしろと強くいったんだが。

みんなも電話しな。金パラの逆ざやとかさー。処置の低点数とかさ。

非通知で、名乗らなくても意見は聞いてくれるぞ。
他の業界は予算などで不利益があると霞ヶ関にガンガン電話で抗議するそうだよ。
医療関係は全然抗議しない良い子ちゃんだから、舐められて報酬がどんどん下げられるんだ。

635 :卵の名無しさん:2010/03/27(土) 17:13:43 ID:pEbPstaU0
>>629
> >627
> ちがう。電子申請しているとこだけ。
> でも来年4月にはほとんど電子申請になるからその時には
> だすことになるでしょ。
>
> そしてその先にあるのは、毎日の1日ごと請求の送信。
> しまいに明細内容まで毎日送信になったら...。


その中間にこれが待っているよ

歯科の明細書記載要領

テ  電子情報処理組織の使用による請求又は光ディスク等を用いた請求により療養の給付等の請
   求を行う保険医療機関については、請求する各点数の算定日を記録して請求するものとする。
   ただし、平成24年3月診療分までの間は、その記録を省略するものとし、本通知の各規定によ
  り「摘要」欄に算定日を記載することとされている点数については、各規定に従い、「摘要」
  欄に算定日を記載すること。


636 :卵の名無しさん:2010/03/27(土) 17:52:57 ID:3LW/GmHN0
>>634
「国民の皆様の声」って
プロジェクト委員会とか作って50人体勢とかで集計とってるんじゃないだろうな。


637 :卵の名無しさん:2010/03/27(土) 19:37:02 ID:C1nhxJ0l0
「長妻無能大臣辞めろ」なんてのがそのまま載ってるな
官僚に都合のいい国民の声だけを載せてるんじゃないだろうな

638 :卵の名無しさん:2010/03/27(土) 20:20:12 ID:mtZsVv2S0
>634
こういうのは歯科医師会がみんなにこういうところに苦情言えって
アナウンスするといいよね。
日歯から各県歯に1県あたりO人ぐらいは苦情入れるようにしましょうとかこっそり言うとか...。
日歯広報に各県の委員が意見書くより霞ヶ関に向かってアピールするべきだよね。

ここ見てる人だけじゃ少なすぎるでしょう。

でどこに電話すればいいんだ?

639 :卵の名無しさん:2010/03/28(日) 07:12:36 ID:vkDl1XOe0
>>638
>>634のリンクに書いてあるところでいいんじゃね?

640 :卵の名無しさん:2010/03/28(日) 17:07:42 ID:O39ELAY/0
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken12/setumei.html

一番下に電話番号書いてあるよ

641 :卵の名無しさん:2010/03/28(日) 18:06:40 ID:i4HfHwy20
ここに電話しろというの?
なんだかとてもしにくい感じなんだが。

642 :卵の名無しさん:2010/03/28(日) 18:25:57 ID:/nWe7X/E0
歯科技工士加算についてですが、破損した有床義歯を・・・・とありますが、
増歯等でも算定可なのでしょうか?
みなさんは、どう解釈します?

643 :卵の名無しさん:2010/03/28(日) 20:59:10 ID:u7JqDvrR0
保険証はゴールドカードじゃないんですよ。

644 :卵の名無しさん:2010/03/28(日) 22:42:28 ID:iT/OWaUg0
少しでもアップだと聞いていたので、ひそかに期待してたけど
アッピアップだった。

645 :卵の名無しさん:2010/03/28(日) 22:49:35 ID:5qHAaVT50
おしい。入力ミス。

646 :卵の名無しさん:2010/03/29(月) 06:46:31 ID:Bx/EwA1I0
>>644
いいえ、私たちがギブアッピです

647 :卵の名無しさん:2010/03/29(月) 08:38:21 ID:oy2t+coL0
>>641
> ここに電話しろというの?
> なんだかとてもしにくい感じなんだが。


そんなこと無いよ。
俺も電話してみた。 あんがい簡単。
担当したのは若い女性の声だった。

648 :卵の名無しさん:2010/03/29(月) 11:48:19 ID:VUQIfSGi0
じゃ、テレクラ代わりに電話してみるかな

649 :A:2010/03/29(月) 13:32:27 ID:zzsXHoSt0
今回の届け出は、
一つも、届けるもんがなくて、
スッキリ〜 だね  ┐(´ー`)┌

650 :卵の名無しさん:2010/03/29(月) 13:34:37 ID:zV4wX/470
補管は以前出してあれば、新たに出さなくておKですよね

651 :卵の名無しさん:2010/03/29(月) 14:09:09 ID:zV4wX/470
また2400人も歯医者が増えた

第103回歯科医師国家試験の合格発表について

平成22年2月6日(土)、7日(日)に実施した標記試験の合格者数等は下記のとおりである。



出願者数 受験者数 合格者数 合格率
新卒者 2,772人 2,355人 1,921人 81.6%
全体 3,905人 3,465人 2,408人 69.5%


652 :卵の名無しさん:2010/03/29(月) 14:23:22 ID:cjSUtjvc0
>>651
そしてまた、1500人くらい減るんだろうな

653 :卵の名無しさん:2010/03/29(月) 14:32:38 ID:7/QzfFH/0
2400人合格、、、、


もうだめぽ
歯科医過剰さらにアクセル全開


654 :卵の名無しさん:2010/03/29(月) 14:41:59 ID:f+oKyrCC0
>>650

出し直す必要なし

655 :卵の名無しさん:2010/03/29(月) 18:02:30 ID:mzy1NvKO0
歯科診療報酬点数表関係


【初診・再診料】
(問1) 障害者歯科医療連携加算は、初診料を算定した日ではなく、初診月内の再診時
に算定することは可能か。
(答) 障害者歯科医療連携加算は、初診料を算定した日に限り算定できるものであ
り、再診日には算定できない。

(問2) 別に厚生労働大臣が定める歯科外来診療環境体制加算に係る施設基準に適合す
るものとして地方厚生(支)局長に届け出た保険医療機関において、外来診療部
門において初診行為を行い、必要があって、当該初診日と同日に入院した場合、
歯科外来診療環境体制加算は算定できるのか。
(答) 別に厚生労働大臣が定める歯科外来診療環境体制加算に係る施設基準に適合す
るものとして地方厚生(支)局長に届け出た保険医療機関において、外来におい
て初診行為を行い、必要があって即日入院した場合においては、歯科外来診療環
境体制加算は算定できる。

(問3) 歯科医療を担当する病院の外来診療部門において初診を行い、入院医療の必要
性を認め、初診日と同日に入院した場合において、障害者歯科医療連携加算と地
域歯科診療支援病院入院加算を併せて算定することは可能か。
(答) 別に厚生労働大臣が定める障害者歯科医療連携加算及び地域歯科診療支援病院
入院加算に係る施設基準に適合するものとして地方厚生(支)局長に届け出た保
険医療機関において、外来において初診行為を行い、必要があって即日入院した
場合、算定要件を満たす患者であれば、障害者歯科医療連携加算と地域歯科診療
支援病院入院加算を併せて算定することができる。



656 :卵の名無しさん:2010/03/29(月) 18:03:39 ID:mzy1NvKO0
【医学管理】
(問4) 初診日が平成22年3月である患者について、同月に歯科疾患管理料(1回目)
を算定せず、初診日から起算して1月以内の期間が同年4月に及ぶ場合におい
て、歯科疾患管理料(1回目)を同年4月に算定する場合の算定時期についての
考え方如何。
(答) この場合においては、歯科疾患管理料(1回目)は、平成22年4月末日までに
算定する。

(問5) 初診日が平成22年3月である患者について、同月に歯科疾患管理料(1回目)
を算定した場合においては、歯科疾患管理料(2回目)の算定時期についての考
え方如何。
(答) この場合における歯科疾患管理料(2回目)の算定については、継続的な歯科
疾患の管理が行われている場合は、初診日から起算して1月を経過していない場
合であっても、同年4月に歯科疾患管理料(2回目)を算定して差し支えない。

(問6) 平成22年度歯科診療報酬改定において新設された歯科疾患在宅療養管理料は、
歯科訪問診療料を算定した患者であって、継続的な歯科疾患の管理が必要な患者
が対象となるが、この「歯科訪問診療料を算定した患者」とは、同一初診期間中
に歯科訪問診療料を算定した患者か、又は、歯科疾患在宅療養管理料を算定する
日に歯科訪問診療料を算定している患者のいずれをいうのか。
(答) 同一初診期間中に歯科訪問診療料を算定した患者をいう。

(問7) 平成22年3月に「新製有床義歯管理料」を算定した場合であって、引き続き、
義歯管理を行っている場合の平成22年4月以降における同一初診期間中の義歯管
理料の取扱い如何。
(答) 平成22年3月に新製有床義歯管理料を算定した場合であって、平成22年4月以
降において義歯管理を行った場合は、平成22年4月及び5月においては、有床義
歯管理料を算定し、6月から平成23年2月までの期間においては、有床義歯長期
管理料を算定する取扱いとなる。




657 :卵の名無しさん:2010/03/29(月) 18:04:43 ID:mzy1NvKO0
(問8) 平成22年3月に新製有床義歯を装着したが、同月に新製有床義歯管理料を算定
しない場合において、平成22年4月以降(同一初診期間中)の義歯管理料を算定
する場合の取扱い如何。
(答) 平成22年3月に新製有床義歯を装着したが、同月に新製有床義歯管理料を算定
しない場合であって、平成22年4月以降に義歯管理を行った場合は、平成22年4
月においては新製有床義歯管理料を、同年5月及び6月においては有床義歯管理
料を、同年7月から平成23年3月までの期間においては、有床義歯長期管理料を
算定する取扱いとなる。(問11) 同一月において、有床義歯の新製を前提に旧義歯の修理及び義歯管理を行った
後に有床義歯の新製を行った場合の有床義歯調整管理料は、当該月に何回まで算
定可能か。
(答) 有床義歯調整管理料は、同一月に有床義歯管理料及び新製有床義歯管理料を算
定した場合であっても、義歯管理料を算定した日以外において、月2回を限度に
算定する取扱いである。

(問12) 歯科衛生実地指導料について、小児患者又は障害者である患者との意思の疎通
が困難な場合において、当該患者のプラークチャートを用いたプラークの付着状
況を指摘し、当該患者に対するブラッシングを観察した上で、当該患者の保護者
に対して療養上必要な指導を行った場合に当該指導料は算定できるか。
(答) 算定できる。

(問13) 平成22年度歯科診療報酬改定において、区分番号A000に掲げる初診料の
「注10」に規定する障害者歯科医療連携加算が新設されたこと等に伴い、障害者
歯科医療に係る医療機関間の円滑な連携を図る観点から、区分番号B009に掲
げる診療情報提供料(T)の「注6」に規定する加算の算定に基づく診療情報提
供を行う場合等であって、診療情報提供の文書に示すべき診療状況に係る情報の
中に、患者が基本診療料に係る障害者加算を算定していた旨を含めるものと考え
てよいか。
(答) そのとおり。



658 :卵の名無しさん:2010/03/29(月) 18:05:25 ID:mzy1NvKO0
問9) 同一月において、有床義歯の新製を前提に旧義歯の修理及び義歯管理を行った
後に有床義歯の新製を行った場合における義歯管理料の算定方法如何。
(答) この場合においては、当該月に有床義歯管理料を算定し、その後に新製有床義
歯管理料を算定することとなる。

(問10) 有床義歯調整管理料は、当該管理料を算定する月と同一月において、義歯管理
料を算定した患者について算定するものであると考えてよいか。
(答) 有床義歯調整管理料は、当該管理料を算定する月と同一月に義歯管理料を算定
した患者について、義歯管理料を算定した日以外の日において、月2回を限度に
算定できる。


【在宅医療】
(問14) 患者に対する歯科疾患在宅療養管理料に係る情報提供文書と口腔機能管理加算
に係る情報提供文書を同一の文書にまとめても差し支えないか。
(答) 差し支えない。

(問15) 歯科疾患在宅療養管理料については、3月に1回以上患者に対して文書により
情報提供することとなっているが、口腔機能管理加算に係る情報提供文書の取扱
い如何。
(答) 口腔機能管理加算については、算定ごとに文書による情報提供が必要となる。

(問16) 歯科訪問診療料について、同一敷地内又は隣接地に棟が異なる建物が集まった
マンション群や公団住宅等はそれぞれの建物を別の建物と扱うと考えてよいか。
(答) そのとおり。


659 :卵の名無しさん:2010/03/29(月) 18:06:05 ID:mzy1NvKO0
(問17) 同一日に同一建物居住者に対して歯科訪問診療を行った場合は、診療時間によ
り歯科訪問診療2又は初診料若しくは再診料のいずれかの算定となる取扱いであ
るが、患者の都合等により、当該同一建物居住者に対して、午前と午後の2回に
分けて訪問診療を行った場合においては、いずれの患者についても、歯科訪問診
療2又は初診料若しくは再診料のいずれかにより算定するものと考えてよいか。
(答) そのとおり。

(問18) 歯科訪問診療料について、外観上明らかに別建物であるが渡り廊下のみで繋が
っている場合は別建物として扱うものと考えてよいか。
(答) そのとおり。

【検査】
(問19) 平成22年度歯科診療報酬改定において、混合歯列期歯周組織検査が新設された
が、乳歯列期の患者についての混合歯列期歯周組織検査に係る取扱い如何。
(答) 混合歯列期歯周組織検査における乳歯列期の患者の取扱いについては、混合歯
列期の患者に準じて取り扱う。

(問20) 平成22年度歯科診療報酬改定において新設された混合歯列期歯周組織検査につ
いて、歯周基本検査及び歯周精密検査と同様に、1月以内に歯周組織検査を2回
以上行った場合は、第2回目以降の検査は所定点数の100分の50により算定する
取扱いとなるのか。
(答) そのとおり。

(問21) 混合歯列期の患者について、患者の口腔内の状態により、プロービング時の出
血の有無及び歯周ポケット測定のいずれの検査も行わず、プラークの付着状況の
検査等を行った場合において、歯周組織検査を算定することは可能か。
(答) 算定できない。



660 :卵の名無しさん:2010/03/30(火) 11:15:41 ID:+kD63tDz0
今回の施設基準って
ウチはまだレセ電対応してないし
技工士もいない
レーザーもねえし
訪問診療も年2〜3件位だし
全く関係ないみたい


ここの皆さんはどうですか
今回の施設基準
何か申請した(する予定)のある?





661 :卵の名無しさん:2010/03/30(火) 13:59:54 ID:Eygo3BZX0
正直ウチも無い

今回の毒饅頭を見て、届けを出すのが怖い

662 :卵の名無しさん:2010/03/30(火) 17:23:45 ID:S4E5F0JP0
来年から明細書発行する予定だけど、

ダメージを最小限にする方法を考えた。
「あのケース」だけは誘導してでも発行しないようにする。それ以外は原則全員発行する。


663 :卵の名無しさん:2010/03/30(火) 18:48:31 ID:KAEj1wmx0
>「あのケース」

って何?

664 :卵の名無しさん:2010/03/31(水) 07:28:35 ID:V0SnvAhV0
歯科は世界最低レベルの診療報酬
それを貰うのに何でレセコンに年間50万とか払い、役人の顔色を伺わないといけない?
明細発行でDQNもうるさくなるし鬱陶しいな

665 :卵の名無しさん:2010/03/31(水) 08:25:57 ID:/a13WKoa0
>>660

同じく。さらに衛生士もいない。

666 :卵の名無しさん:2010/03/31(水) 09:00:54 ID:jfQ4A6hEP
補綴維持管理の名前の変わったやつ、
あれの自動更新を止めたいのですが
どうすれば取り下げられますか?

667 :卵の名無しさん:2010/03/31(水) 09:02:47 ID:jfQ4A6hEP
以前に止めようとしたら、怒られました
今回の騒動に転じて止めようかなと思うのですがどうでしょう?

668 :卵の名無しさん:2010/03/31(水) 13:22:33 ID:kNR4lYQA0
補綴維持管理は取り消せないそうです。

669 :卵の名無しさん:2010/03/31(水) 13:31:59 ID:Tvft9udJ0
まず廃院届けを出す
そして別の県で新規開業する

670 :卵の名無しさん:2010/03/31(水) 13:41:59 ID:hPVhdikB0
>>668
これもおかしな話

施設基準の届出なんだから、基準に適合できなくなったとなれば
自由に取り下げられて然るべきなのに

671 :卵の名無しさん:2010/03/31(水) 14:16:22 ID:QUy57A5J0
そのうち保管自体がなくなって縛りだけが残るから辞退できなくてもそれまでの間だよ。
施設基準うんぬんの話ではなくなるわけだね。
管理料すらなしで2年以上も保障セにゃならんのだから、あほくさくなる。



672 :卵の名無しさん:2010/03/31(水) 14:22:24 ID:hPVhdikB0
政府や官公庁が行う不正は容認されるが、一般人が行う不正は許されないw

尤も、まともに考えれば不正じゃない事まで、不正にされちゃう訳だがw
逆に、奴らの方は、普通に考えれば明らかに不正である事も罷り通っちゃうw

保険行政上での「正しいこと」は、歯科医学的に「正しくないこと」であるということすら
患者には理解されてない


673 :卵の名無しさん:2010/03/31(水) 15:52:02 ID:V0SnvAhV0
岡山の説明会で技官をやり込めた猛者が居るとか居ないとか・・・

漢だねぇw

674 :卵の名無しさん:2010/03/31(水) 16:38:57 ID:YWNDpjPY0
公衆の面前でやり込めたのなら、後の報復が恐ろしいな

675 :卵の名無しさん:2010/03/31(水) 17:06:44 ID:hPVhdikB0
>>673
kwsk!

676 :卵の名無しさん:2010/03/31(水) 17:17:57 ID:YWNDpjPY0
>>671

そういうことだろうな

677 :卵の名無しさん:2010/03/31(水) 22:16:23 ID:ujQ//ud70
>>671
知ってるとは思うが、今回の改定でも足立が
「十分に周知された技術」という表現で持ち出している
結果的に包括化は見送られたけど、次回は縛り延期か
包括はやってくる、と思われ

678 :卵の名無しさん:2010/03/31(水) 23:26:58 ID:xJn5rzrt0
いっそ歯科医師会全体がこれではやっていけないから、
会員は保険医を一時辞退しますというのを
足並みそろえてやるのは無理なの?

それで5倍の報酬でいけば、1/5の人数診ただけで良いんじゃないの?


679 :卵の名無しさん:2010/04/01(木) 00:00:37 ID:Pd1qnkhf0
補管150の廃止まじ出来ないの??

680 :卵の名無しさん:2010/04/01(木) 00:02:20 ID:zGCf8ZME0
>>678
武見太郎の時代に実際に総辞退と一斉休診で脅しをかけたことがあったけど
現状の加入率と会の指導力では無理。

681 :卵の名無しさん:2010/04/01(木) 00:29:12 ID:H1Unkfi60
義歯管理料
これって新作入れて150点、2ヶ月以内の次の月には
なんにも算定できないのか?

凄い減点じゃないか

682 :卵の名無しさん:2010/04/01(木) 00:54:44 ID:XFxFEvH50
>>681
有床義歯調整管理料 30点 月2回まで、義歯管理料と同時算定不可

683 :卵の名無しさん:2010/04/01(木) 01:22:55 ID:0uWsTEuX0
新義歯装着後調整1回では20点減点
調整2回で10点増
義歯の上手な先生ほど馬鹿を見る最悪改定

684 :卵の名無しさん:2010/04/01(木) 08:08:36 ID:fN2jiSsS0
>>678
>会員は保険医を一時辞退しますというのを足並みそろえてやるのは無理なの?

よくその話が出るが、現状では不可能というかやっても無意味
非会員の数が多いし会員の足並みもそろわない
なんといっっても、歯医者過剰という需給問題がある限り
国民の同情や納得を得られるはずがない

歯医者が多すぎるのに「全員が十分食えるだけの点数にしろ」というのは
国民から見れば、あまりにも身勝手に見えるだけ

685 :卵の名無しさん:2010/04/01(木) 09:26:22 ID:tNd9nabP0
しっかし報酬は、大量生産的治療時代の産物だからな
消毒とか器具とか人件費とか、コストの増大とかを
全く考慮していない古の配分

なんでその辺の事情を引き合いに出して抗議しないのか

686 :卵の名無しさん:2010/04/01(木) 09:32:49 ID:fN2jiSsS0
需給問題が解決しないと何を言っても説得力はない

687 :卵の名無しさん:2010/04/01(木) 10:40:10 ID:XU03V8u+0
花粉症が酷いので耳鼻科に行ってきた
「抗原を調べる為に血液検査をしましょう」→990点
検査の外注代は3000円くらいだと思うが点数高くて羨ましいわ

パノラマと精密検査を合わせても勝てない

688 :卵の名無しさん:2010/04/01(木) 11:06:24 ID:fN2jiSsS0
医科と比較しちゃいかん
別世界だと思わないと

689 :卵の名無しさん:2010/04/01(木) 14:16:32 ID:gh6LqA940
明細書発行加算1点って、
施設基準の届出必要なの?

690 :卵の名無しさん:2010/04/01(木) 14:24:27 ID:tNd9nabP0
必要

691 :卵の名無しさん:2010/04/01(木) 14:25:45 ID:tNd9nabP0
明細書を出します、処置の算定日付も対応します

という踏み絵だということも念頭に

692 :卵の名無しさん:2010/04/01(木) 14:28:01 ID:gh6LqA940
>>684
>非会員の数が多いし会員の足並みもそろわない
非会員も追随したほうが結果的に得じゃないの?

>歯医者が多すぎるのに「全員が十分食えるだけの点数にしろ」というのは...
いや、医療費総額の歯科分%が少ないと言ってるだけで、全員が十分食えるだけ
というのではないんだが。


693 :卵の名無しさん:2010/04/01(木) 15:11:46 ID:qtHKr8Ic0
新規開業がうざそう
そやつらは、明細だすだろう
またウハ系のやつらも明細出すだろ

奥様A”なんか紙いっぱいもらっちゃったわ”
奥様B”あれ?私の通ってる歯科医院はいままでとかわらないわよ”
奥様A”それって・・不正請求してるかもしれないわよ!”
奥様B”あらいやだわ〜、奥様の通ってるとこ教えてくださらない?”
奥様A”○○歯科よ”   

数日後

奥様B”すごく良心的なのね〜”
奥様A”でしょ〜、他の奥様方にもおしえてあげなくっちゃ〜”

数日後

粒クリからは、患者の話し声が消えた・・・・・・・・・・・

                                         おしまい     

694 :卵の名無しさん:2010/04/01(木) 15:49:53 ID:/FB5Dgqb0
>>683
上手なら50点増かと
稼ぐためにもう一回呼んでたのならともかくだが

695 :卵の名無しさん:2010/04/01(木) 17:21:29 ID:XVsFDsXq0
奥様A”なんか紙いっぱいもらっちゃったわ”
奥様B”あれ?私の通ってる歯科医院はもらわないわよ”
奥様A”紙いっぱいだして無駄よねぇ。!いつも書いてること一緒だし。”
奥様B”奥さんそれって治療費あげるために、変な指導とかの点数じゃない?不正請求よ”
奥様A”怪しいと思ってたけどやっぱり”   

数日後

奥様B”やっぱり追及したらしどろもどろしてたわ”
奥様A”でしょ〜、他の奥様方にもあそこの紙だしおかしいの伝えなきゃ”

数日後

ウハクリからは、患者の話し声が消えた・・・・・・・・・・・

696 :卵の名無しさん:2010/04/01(木) 17:31:09 ID:fN2jiSsS0
>>691
>処置の算定日付

2年後の改定でオンライン請求では、これが入るという話もあるが
手書きで継続してる場合はいつごろからになりそうかな

697 :卵の名無しさん:2010/04/01(木) 17:56:15 ID:tNd9nabP0
>>696
話ではなく、通達。オンライン請求には義務。
だけども
24年3月までは免除、だそうだ。

手書きの紙変更については、まだ情報が全くない。

698 :卵の名無しさん:2010/04/01(木) 18:06:00 ID:fN2jiSsS0
ってことはオンラインやってる連中は2年後から義務化されるわけか

手書きもいずれ追い込まれるんだろうな
そうなったら引退だわな

699 :卵の名無しさん:2010/04/01(木) 18:19:12 ID:XU03V8u+0
しかし不況とはいえどこまで保険者の言いなりなんだ???

小五月蝿い保険者は切り捨てて、血相替えて土下座すれば良いわ

700 :卵の名無しさん:2010/04/01(木) 22:17:54 ID:gh6LqA940
>>691
>明細書を出します、処置の算定日付も対応します
という踏み絵

踏み絵も何も2年後にはもうやるのが決まったことなので、
どうせやるなら、いまから1点でも取っといた方が良いと思ったんだが...


701 :卵の名無しさん:2010/04/01(木) 22:47:22 ID:H1Unkfi60
従順だなぁ

702 :卵の名無しさん:2010/04/01(木) 23:57:43 ID:/FB5Dgqb0
>>699
歯科医と保険者の関係ができてから
今まで一度でも歯科医が優位に立った事ってあるの?

703 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 02:21:19 ID:MK/YnTd90
>>702
普通にあっただろ。
そもそも保険者の成り立ちを考えるべきでは?

704 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 02:56:15 ID:BRgmjFuM0
治療に保険を導入された時点で歯科に勝ち目は無いわな

705 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 08:12:10 ID:YSkZkZ7Y0
皆保険になるずっと以前、最初の社会保険の創世期のことを
よく知っている人が知り合いにいる(当然かなりのご高齢)

その人の話に依れば、保険制度の創設にあたり
医科は真っ先に各処置の細分化と評価に入った(つまり点数の礎を作った)そうな

それに対して歯科は既存の診療体系(当然自由診療)と慣行料金を守ることに終始した

そこら辺を厚生省に見透かされて、自由診療は認めますけど、
保険ではこの程度でやってくださいと罠にはめられたらしい

その人に言わせると、歯科がこんな状態である(諸悪の)根源は
厚生省ではなく、当時の(会の)執行部だよ ということです

706 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 08:13:55 ID:8q9PwhpO0
>>703

歯医者が少なくて患者があふれてた時代の話だろ
今は需給関係が完全に逆転してるんだから
保険者のほうが強いに決まってるだろ

707 :A:2010/04/02(金) 09:15:45 ID:w0h0iDya0
>処置の算定日付

あまいなあ、もう今月から入ってるよ
メディアでのレセ

1点くらいで、届けでなんて
だすかよ〜  ┐(´ー`)┌

708 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 12:22:28 ID:uo+XVOVs0
>>705

そもそも保険制度発足は、富国強兵という国策がらみだからね。
だから、歯科は政府の眼中になかったのです。
しかし、種々画策して無理やり組み入れてもらった。
だから、歯科の報酬は、医科の半分ということで始まったのです。
その後、医科は、保険報酬に何の根拠も無いことに疑問を感じ
昭和42年に外保連、内保連を立ち上げ、
人件費、所要時間、技術難易度という確かな指標から報酬を算出する
いわゆる外保連方式を作り上げた。
その資料は、6千ページにも及ぶ膨大なもので、今や、厚労省の重要な資料にも
なっています。
片や、歯科は差額徴収制度という保険制度を軽視する方策を採った。
これが、未だに歯科保険報酬の低評価を招き、現在に至っているのです。

709 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 13:16:43 ID:nyCeiell0
歯間を算定したら、歯周処置ってレセコンに出たけど10点だったか?
これ算定しちゃっていいの?P処に戻ったの?良くわかんないので消しといたけど。
10点といえども減点されまくりの昨今、無駄にできない気がする
というか今回の白本、集団指導になってるし、字は小さいし(A4の1/2って何よ?右から左って何よ?欧米か!?
しかもプリント汚れて見えないし。爺にはつらい、訂正もありまくりで(常勤の歯科医師のとこ)、史上最低の白本だった。

710 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 13:16:57 ID:8q9PwhpO0
>もう今月から入ってるよメディアでのレセ

マジか?

711 :A:2010/04/02(金) 13:22:11 ID:w0h0iDya0
脳座は、カルテ入力しようとすると、
「刺繍基本検査をした場合はその部位に刺繍基本治療が算定可能です」とでるよ
なんだそれ? 今までとおんなじじゃん ┐(´ー`)┌

機械的紙面清掃を算定したら、「担当衛生士の名前を入力しますか?」と
しつこくでるよ。うち、衛生氏いないんだよね ┐(´ー`)┌

投薬したら、
「手帳記載加算が算定できます」って、しつこくでるんだよね。
手帳に記載してないから、うっとおしいよ ┐(´ー`)┌

712 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 13:26:31 ID:uDNnlFGX0
>>711
脳座は日付はいってないね^^;
領収書画面から明細出せるようになってた

>機械的紙面清掃を算定したら、「担当衛生士の名前を入力しますか?」と
>しつこくでるよ。うち、衛生氏いないんだよね ┐(´ー`)┌

>投薬したら、
>「手帳記載加算が算定できます」って、しつこくでるんだよね。
>手帳に記載してないから、うっとおしいよ ┐(´ー`)┌

これは、”消して〜”っていえば消してくれるんでない?

>「刺繍基本検査をした場合はその部位に刺繍基本治療が算定可能です」とでるよ
なんだそれ? 今までとおんなじじゃん ┐(´ー`)┌

713 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 13:27:24 ID:uDNnlFGX0
>「刺繍基本検査をした場合はその部位に刺繍基本治療が算定可能です」とでるよ
>なんだそれ? 今までとおんなじじゃん ┐(´ー`)┌

月1回取れるようになったんだから取るのみ!

714 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 15:15:56 ID:9Eg0u5pU0
補足だが、初診時にP基処はP処と一緒にはとれないからな!


715 :A:2010/04/02(金) 15:43:25 ID:w0h0iDya0
歯周疾患基本処置とは
P処置10点/1回/月
のことね。 ┐(´ー`)┌

ありがと ┐(´ー`)┌

716 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 16:10:36 ID:tMp8jifI0
P基処は月1回じゃなくて毎回10点じゃないのか?

717 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 16:15:07 ID:zjfqAo/h0
P基処は1月に1回です。


718 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 16:40:33 ID:2YbEFtzk0
まー気にスンナ。

まともなレセコンなら一月に複数回のP基処は入力出来ないから。

719 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 16:43:55 ID:tMp8jifI0
>>717 サンクス

720 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 17:02:34 ID:reUiSfiM0
矯正の便宜抜歯まだ保険で出来るところありますか?

721 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 17:17:10 ID:zjfqAo/h0
病名の付け方で出来ます、転位歯等で患者の希望により。

722 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 17:27:00 ID:JkxDMEjQ0
>>720
>>721
ミスター年金に通報しまつた!!

723 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 17:48:57 ID:AQpnvK720
>>721

転移歯としても子供の4番を複数抜くレセがしばしばだとバレバレだろ
やばいよーん

724 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 17:55:08 ID:5rM/FS3r0
大体一本2万円だな

725 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 17:55:23 ID:wUYoUo8VP
perでだせばいいんでない?

中心結節破折⇒per あるっしょ

726 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 18:07:22 ID:5rM/FS3r0
いや。だからそれ不正請求だから

727 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 18:11:18 ID:AQpnvK720
しょっちゅうあるなら、混合診療の疑い濃厚、でブラックに載ってるかもよ


728 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 18:12:46 ID:5rM/FS3r0
いやいやしょっちゅうなくても不正請求だから。
だれが便宜抜歯、保険でやっとるんじゃぼけ!!
そんなことだから、患者がつけあがるんじゃ。

729 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 18:16:27 ID:uTLlk4+M0
実態通り請求すりゃいい。保険の範囲内なら大丈夫。
矯正の便宜抜歯はアウト。ペルやプルなら大丈夫。
小臼歯で結節が折れそうな人は、上下左右同じ形態の事が多い。
爪楊枝の尖端みたいな中心結節もみたことある。
1年に1人いれば良い方だろうけど。

730 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 18:18:13 ID:5rM/FS3r0
中心結節あるのは大体5番でしょ。
5を便宜抜歯予定なら都合いいが、4をというなら不自然だろ。
というか、便宜抜歯はすべて保険外だよ。

731 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 18:23:55 ID:uTLlk4+M0
その通り。便宜抜歯はすべて保険外です。
インプラントの便宜抜歯も保険外。

732 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 18:29:35 ID:2oC0b5WN0
>インプラントの便宜抜歯も保険外。

そんなのありかよ

733 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 23:20:39 ID:mprGpmeF0
見学行ったトコ。そりゃ普通は根治だろと思う上顎の6番を
ウンセウンセと難抜歯。抜歯即で中核に打って
「どや」みたいな顔されたけど・・・

734 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 23:23:07 ID:+r6zBhiC0
くしゃみしたら飛びそうだな

735 :卵の名無しさん:2010/04/02(金) 23:38:29 ID:dhk008rU0
うちは矯正治療の中に包括で自費だ<4抜歯
問題は「今日はワイヤー交換なしね」という日の歯面清掃
保険で行けるはずんだが、たび重なると微妙

736 :卵の名無しさん:2010/04/03(土) 14:43:50 ID:4gwvwjun0
インプラントバンバンと片手間インプラントでは、診断基準が違うんじゃないかと思うくらいに
残根歯の取扱いが違う。方やバンバンエキスト、方やシコシコ根治。

737 :卵の名無しさん:2010/04/03(土) 17:51:31 ID:hQ4D1FuM0
そしてバンバン訴訟

738 :卵の名無しさん:2010/04/03(土) 19:40:08 ID:eZjeaI6m0
乳歯の連続抜歯なんかも自費になるのか?

739 :卵の名無しさん:2010/04/03(土) 21:41:12 ID:hQ4D1FuM0
交換期障害でいいんじゃない?

740 :卵の名無しさん:2010/04/04(日) 17:46:28 ID:zFVctWGU0
まだ3日しかたってないが、確かに上がったという感じあまりないな

今回の歯科の診療報酬改定むしろマイナスに
http://insite.typepad.jp/shigakuinfo/2010/04/41131.html



741 :卵の名無しさん:2010/04/06(火) 10:01:08 ID:xB/9YGQ70
あがったなんていってるのは役人だけ。
政治家も我々も役人の数字のマジックにだまされているだけ
(役人曰く、役人の知恵だとさ)。

742 :卵の名無しさん:2010/04/06(火) 16:31:42 ID:GRzMkeMx0
あがったのはオレの血圧だけ。

743 :卵の名無しさん:2010/04/06(火) 19:44:06 ID:F4+zSf330
義歯の管理料も下がったから、義歯の点数上がっても帳消しだしな
結局点数の振り分けで調整してるだけで、上がったのは初診料だけ?

744 :卵の名無しさん:2010/04/06(火) 19:55:10 ID:aB9CxXyw0
再診料もあがった。

それに無痛加算も点数が倍になった。GTRも上がった。FOPにレーザー加算がついた。
訪問診療に加算がついた。
算定できるかどうかは別問題だが。


745 :卵の名無しさん:2010/04/06(火) 21:02:39 ID:Cc7QbLtkP
歯科疾患の新しい紙がないんで取ってないんだが。
もうどうでもいいよ保険なんか。

746 :卵の名無しさん:2010/04/06(火) 22:16:08 ID:TX9dIBUb0
複合か洞に無痛加算を算定すると、査定されました。
レーザーじゃコンタクトは無理と決めつけ、その上、研磨も含めて、すべてレーザーでやらないとダメと書いてあった。

まるで、ベニスの商人だと思ったよ。
仕方がないので、使っても算定しなかった。

その結果、無痛加算の算定を抑えることができたので、点数アップか。
どうせ、査定すればいいと思ってんだろうな。


747 :卵の名無しさん:2010/04/06(火) 22:46:51 ID:LUWmSk7B0
歯科医師会が小沢にひざまづく時代 日本「売り」だな

茨城・福井・福島・青森・静岡などの原発県は
小沢がシナチョンさまのマネーでガッチリ束ねている
勿論、外国人参政権で原発を握らせるのが目的

「原発=核弾頭」・・・日本人医師等アフォ揃いだな
小金貯めて外貨預金したところで
核汚染で自分・家族の身体や住環境はグシャグシャだろ




748 :卵の名無しさん:2010/04/07(水) 00:40:31 ID:cLmtCgZq0
電子媒体でも、レセプトオンライン化でも、母子重心の請求書は紙なの?

749 :卵の名無しさん:2010/04/07(水) 00:44:13 ID:cLmtCgZq0
だとしたら、手間はほとんど同じだね。コピー紙とトナー代かかるけど。

750 :卵の名無しさん:2010/04/07(水) 00:45:43 ID:cLmtCgZq0
レセプトの請求書にハンコ押し終わったし寝よう。

751 :卵の名無しさん:2010/04/07(水) 01:53:22 ID:EluMJpQ40
従順にやって患者様のご機嫌を取ろうという
思惑だろうが、お上のスケジュールを早めるだけだ

752 :卵の名無しさん:2010/04/07(水) 19:23:04 ID:1dRpcD4e0
ミンスは歯科を使って医科に圧力をかけた
そのミンスは今度は仕分けで医院の優遇を剥奪する
つもりのようだ
高額機器導入が多すぎるとかなんとか

本来、形上の手書きに戻して、厚労と財務の腹積もりに
ハードルを作るのが良い戦い方だと思うけどね

753 :卵の名無しさん:2010/04/08(木) 00:22:29 ID:n9AHvUA8P
833 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2010/04/07(水) 15:49:23 ID:9qR2UgRO0
右下の歯が1本知覚過敏になっていたので病院へ行ったら、
・噛み合わせが悪い
・反対咬合気味
・歯ぎしりをしている
と言われ、噛み合わせを見るために模型を作ることになりましたが、模型を作ってもらうといくらくらいかかりますか?

839 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2010/04/07(水) 20:12:34 ID:iX83Bamt0
>>833
歯科医院で”さらなる明細”っていうのを領収書とともに貰えばいいですよ
きちんとしてる歯科医院なら通常の領収書とともに出してくれますよ

840 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2010/04/07(水) 22:51:08 ID:h6YQvspeP
>>833

>>839の補足
医科では、4月から(7月からほぼ大半の医院が)領収書と明細出しを行っています
歯科では来年4月からということになっていますが
もし今までの領収書がPCから打ち出した様式のものであれば明細書(点数が詳しく載ってる書類)
も出せるはずです
自費徴収されるかもしれません
「うちは義務化医院ではないので3000円かかりますが要りますか?」とか言ってきたら要注意
「事務手数料として300円かかります」位が妥当かな
「うちの機種では出すことができません」といわれたら、
「機種名と現在のバージョン教えて頂けませんか?」で効いた内容ココでさらしちゃってください
親切な先生なら出せるか出せないかくらいは教えてくれると思います。
理想的なのは、
患者さんに明細まで見せて「今後御入り用でしょうか?」くらいの医院でしょう。

754 :さとる:2010/04/08(木) 01:36:19 ID:NY1Zx3GAO
歯学部より一般大学でて就職した方がいいかな?

755 :卵の名無しさん:2010/04/08(木) 07:53:01 ID:UnxXiZzr0
一般企業は厳しいから、公務員だな

756 :卵の名無しさん:2010/04/08(木) 17:19:11 ID:/r5GTDHm0
>>753
この変な人法律間違って解釈するように煽ってるね。精神的幇助に該当するかな。

757 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 00:33:56 ID:F9QdsXVz0
典型的偽善者です

758 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 00:37:17 ID:vB+JsE1V0
市役所で住民票のコピー1枚もらうのに300円。
不動産屋で車庫証明1枚もらうのに5250円かかる。

医療費の明細が10円だと?

ナメとんのか。

759 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 12:46:07 ID:JYk7QZgT0
>>758
住民票は最初から「あるもの」であって、
それを「複写するだけ」で、事務経費と手数料がそれだけかかる

診療の明細は「わざわざ作るもの」
いわば診療行為の費用に係る内容証明を別途作製するようなものだ

同じ次元でいいわけがない

760 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 12:53:00 ID:aiU/Fh140
職域代表者がなぜそのことを中医協の会合で突っ込まないのかと。

歯科の職域代表者はバカですか?

761 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 13:07:20 ID:/zemm6go0
>>758
公務員は人件費高いから、住民票のコピー1枚もらうのに300円でも安いくらい。
診療報酬は人件費の概念がないから、10円でも高いくらい。
これくらい小学生でも知ってる。

762 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 13:07:27 ID:vuAmWac30
職域代表者って、どこの大学の人だっけ?

763 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 13:09:03 ID:JYk7QZgT0
>>760

>>559
> 当初、厚生労働省は明細書発行にはあまり積極的な姿勢を示していなかったが、
> 中医協の席上で、支払側で病院での医療に絡んで、家族を失った経験のある勝村久司委員が、
> 涙ながらに訴えたことで流れが変わった。
>  歯科代表の渡辺三雄委員(日歯常務理事)は明細書について「患者のプライバシーが流出する可能性がある」
> 「医療機関に設備投資負担がかかる」など、最後まで強硬に反対した。
>
>  しかし、「一般のお店では買ったものの明細が当たり前に出てくるのになぜ医療機関だけできないのか」という、
> 支払側の疑問を論破するまでには至らず、医科と調剤が認めたために、歯科の意見が通らなかった。


「あなたはラーメン屋でラーメンを食べて、麺はいくらで、スープはいくら。チャーシューは…、ナルトは…、
海苔は…、メンマは…?って全部明細を書いた領収書をラーメン屋のオヤジに出させてるんですか?」言えば
一発で論破できた筈だがw

そもそも医療行為が「一連の」ものであるってのを全く考えてない

舐め過ぎだよ


764 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 13:09:24 ID:aiU/Fh140
明細10円なんて、紙とトナーの代金にもなりゃしない。

なんでこんな条件をのむのか・・・。

歯科に職域代表者は歯科医院経営なんかしてないのかな。
それに、自分で住民票を市役所に取りに行ったりしないんだろうな。
車庫証明も土地持ちなら不動産屋に依頼する必要もないだろうから、
5250円なんて法外な値段であることも知らないんだろう。

明細は10円ですって言われた瞬間に、
ふざけんなって言うリアクションができる人を代表にしてほしい。

765 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 13:13:08 ID:/zemm6go0
明細10円は再診料に含まれるの前段階。
そんなものだよ。

766 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 13:19:40 ID:/zemm6go0
日本の健康保険の趣旨はいかに保険医を安くこき使うかだから。
今更、何を言わんか。

767 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 13:21:06 ID:aiU/Fh140
〉〉761
公務員給与とが高いとか、なんか意味不明だし無関係。
車庫証明はどうかな?
その例えでいえば、不動産屋の給料はどうかな?

そもそも発行することで経費割れするようなことを強いるなどあり得ないでしょう。
そんなでたらめに付き合う気にはなれない。

768 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 13:28:25 ID:/zemm6go0
介護保険も明細出すのかな。
出さないと不公平。

769 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 13:32:38 ID:/zemm6go0
とりあえず、学校の毎日の給食費の明細は義務化しないと不公平。

770 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 13:38:46 ID:rk9zBGnV0
いや 税金の使い道こそ1円単位まで明細だしてくれないと不公平

771 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 13:39:02 ID:nheqKDuH0
>>766
何を言わんの?

772 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 13:41:10 ID:EZ40Z7LK0
勝村久司委員は元々は医科の方に出すよう求めたんじゃないの?
それが歯科にも飛び火しただけ。


773 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 13:55:58 ID:/zemm6go0
国会議員は毎日の仕事明細を記録して公開したらいい。

774 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 14:06:36 ID:dy1Nn65n0
なんか明細をなぜ出すようにしたのか勘違いしてるやつ多いな
まあわかってて苦し紛れに言ってるのかもしれんが
患者のためになんて役人はまったく思ってないよ
鹿医療費抑制の特効薬だからだよ
SRPなんて算定激減するよw

775 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 14:43:09 ID:aTXC447E0
4月も9日になるが、うちでは明細要求など一件も出てないな。
この調子で2年過ぎそうだ。

776 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 15:34:23 ID:ecmI7C6HP
>>775
あまいな

777 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 16:45:38 ID:K+o6CH7e0
今回の大失策は数あれど、明細義務化とP混検だな。

P混検なんてふざけてるだろ。手間は普通のP基本検査と同じなのに、
点数5分の1って。


778 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 18:16:14 ID:jB1dzfOE0
>P混検なんてふざけてるだろ

今まで混合歯列の検査、除石が膨大に出てきたからだろ

779 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 18:37:58 ID:adEtz4Nw0
>>777
乳歯列期でも混合歯列期でも居間まで通り歯周組織検査も算定可って
青本に載っていたけど。

780 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 19:40:18 ID:sub6Td9E0
下がった分、全小児患者から算定すりゃいいだろ、混検。
額が下がったから請求しやすいわ。
結果総点数アップだな

781 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 19:46:58 ID:JYk7QZgT0
今まで、当県では
乳歯列では検査算定不可→Scも不可
混合歯列では検査算定可→Sc可
だったんで

乳歯列の患者が多い所は喜び
混合歯列の患者が多いところでは悲しみ…
といったところか?

結局は振り幅の問題だから上がれば下げる、下がれば上げるなんだよ
技官も二年ごとの時限立法?だと割り切ってるみたいで
改定にどんな難があったところで次の改定でどうにかすればいいって感じだよ
その間に何件の歯科があぼーんしようと知ったことじゃないと
だから06改定みたいな無茶苦茶だってできるんだよ

782 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 20:22:38 ID:jB1dzfOE0
>>779

厚労省の説明会では「まれなケースだとは思いますが」といってたよ

783 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 21:10:38 ID:/zemm6go0
ばかだな。
乳歯を抜歯すれば永久歯列だろ。

784 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 21:44:26 ID:OsqmA1v80
結局開業医では2%アップなんてないよね。

785 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 22:00:29 ID:/zemm6go0
ばかだな。
乳歯を抜歯すれば5%アップ。

786 :卵の名無しさん:2010/04/09(金) 23:18:57 ID:v2qAo2UF0
ちゃんと上がっていると思うよ
もう一度、改定を再チェックして算定漏れないようにね

787 :卵の名無しさん:2010/04/10(土) 01:42:45 ID:M7KZY6be0
2%アップなんてありえねえな
スケーリング下げてやがる
インチキ点数アップならしなくていい
レセコン改定費用かかるだけ

788 :卵の名無しさん:2010/04/10(土) 04:36:44 ID:vgtfrbWe0
ある試算では、1〜1.5%アップだったらしい。

789 :卵の名無しさん:2010/04/10(土) 08:29:50 ID:QTZV6kOu0
粒は下がってるでしょ
数多いとこがガチで上がる

790 :卵の名無しさん:2010/04/10(土) 08:49:47 ID:mdQfvwQe0
SPTと訪問やらない普通の歯科にあってはアップなんて無いに等しい

791 :卵の名無しさん:2010/04/10(土) 09:09:58 ID:avV727AdP
おまえら明細出せよ

792 :卵の名無しさん:2010/04/10(土) 09:27:35 ID:mdQfvwQe0
>>790
勝村乙

793 :卵の名無しさん:2010/04/10(土) 09:55:46 ID:E49WQJ480
でも総歯科医療費は結局わずかにアップしてるんじゃね>一年後

794 :卵の名無しさん:2010/04/10(土) 10:41:54 ID:8C+mJCWn0
どうせ勝村センセイの活躍で、自分のレセプトがネットで閲覧できるように
なるんだろ?そして歯科医と共著で「不正請求を見抜くレセプトの見方」とかって
題名の本を出すに決まってる。

795 :卵の名無しさん:2010/04/10(土) 15:10:42 ID:t10GvUY20
訪問もシバリがきつくなったよ。
改定で下げられた点数が、多くの歯科医がよく取り出した点数という事だろ。

796 :卵の名無しさん:2010/04/10(土) 18:24:17 ID:W8KBapy70
多くが取り出したっておい、
SCなんて俺が卒業して以来10数年間、
ずっと変わらなかったぞ。
それがいまさらダウンとはなんだ?
sCなんて衛生士がすることが多いだろ。
ホケン制度が衛生士の評価下げてどうする?
デタラメもいいところだ。


797 :卵の名無しさん:2010/04/10(土) 18:31:51 ID:W8KBapy70
歯科医師会が先頭に立って、
シンマやら、ボンディング研磨など、
不当に無意味に削られて、しかも多大な経費がかかっている分の損害賠償請求の集団訴訟を起こせばいいんだよ。
過去2年にさかのぼってやれば、かなりの額の請求になるし、
マスゴミだって取り上げるだろ、取り上げないかも知らんが。
麻酔は基本無料とか、
5mlで1万5千円以上するボンディング剤を無料奉仕しろなど、ありえん。
公務員どもが出勤のための交通費を削られるのと同じこと、ホント有りえん。

んで、集団訴訟に乗れるのは歯科医師会に入ってるやつ限定とかにすりゃ、
少しは会員も増えるんでねえ?

訴訟に勝てるかどうかは知らんが、
ムーブメントにはなるだろ。

798 :卵の名無しさん:2010/04/10(土) 18:46:43 ID:TuYUnnMX0
>>793

歯医者の数がさらに増えるから歯科医療費も増加という事ですね

799 :卵の名無しさん:2010/04/10(土) 19:28:04 ID:4w1IEAYW0
大臼歯4/5冠、これは普通に必要な補綴で復活しないのは変
サービスするか不適切請求でやれっていってるような代物

レジン充填の算定方法
これも絶対おかしい

この2つの懲罰改定の遺物は元に戻させるべき
GTRとか特別な処置の点数こそ取り上げなきゃ

800 :卵の名無しさん:2010/04/10(土) 19:33:28 ID:zjTriHEG0
GTRは保険でやる意味がないと思うがなあ

801 :卵の名無しさん:2010/04/10(土) 19:49:22 ID:TuYUnnMX0
>大臼歯4/5冠、これは普通に必要な補綴で復活しないのは変

インレーをすべて4/5Crで請求する馬鹿がわんさかいるからこういうことになる
自業自得

802 :卵の名無しさん:2010/04/10(土) 20:13:46 ID:QTZV6kOu0
治療の質については言及しとらんのよ
研磨、ボンディング、補強線
点なきゃ、やらなければいいべ
GTRもそうだべ
点低ければそれなりでいいべ
世界一いっちゃん安いんだから
ハナ糞つけたようなレ充でいいのよ
メタルはニッケルかミロシル
消毒も鍋ぐつぐつでいいのよ
クレーブなんて電気代月に数万いくんだぞ
タービンとバーもつけっぱでいいのよ
リーマー、ファイルはアルコールでちょいちょい
根治は3回で根獣、痛ければ抜歯、まじめにペルやることないさ
保険はそれなりでいいのよ


803 :卵の名無しさん:2010/04/10(土) 20:18:02 ID:akNehONY0
別にそれでもいいが、
それやると評判下がる。
それこそ足元見られてるってもんだけどな。

しかし俺たちは歯科医師だ。
ホケン制度の顔色をうかがって、経費計算して仕事するのは本意じゃないよな。
歯科医療を高いレベルで提供したいって、
日本の全ての歯科医師は考えているはず。
ホケン制度と医療は別物だろ。
そのしわ寄せを患者に負わすのはどうかと思うぞ。

804 :卵の名無しさん:2010/04/10(土) 20:34:45 ID:QTZV6kOu0
ヴォケ!!渦洞形勢を一から勉強しなおせ!
このまま共倒れになれば被害は
皺寄せは患者に回ってくるに決まってるだろ!
適正化!適正化!適正化!適正化!
キャップ制キボンニ!

805 :卵の名無しさん:2010/04/10(土) 20:39:14 ID:TuYUnnMX0
確かにな
結局国は市場経済の世界に歯医者を放り込んだわけだろ
>治療の質については言及しとらんのよ
それはそうなんだろうが
>それやると評判下がる
のも事実

結局自分たちで解決策見つけるしかないところへ追い込まれてる


806 :卵の名無しさん:2010/04/10(土) 20:42:42 ID:amg2Ha+o0
やはり無謀なやつが多いとそいつらのために点数はなくなるよ。

前にpulかperなら息肉除去可といったら
すべてのpul、perに全部息肉つけてきた奴いた。
ラバーもしかり。補強線もしかり。
しんまだって算定可能となれば、生活歯すべての形成に
シンマ書く奴いるだろう。
このためある意味包括はしかたがないが、いつも正直者にしわ寄せがくるね。

歯科はすべて保険がきかないとするとやはり収入は落ちるのだろうか?




807 :卵の名無しさん:2010/04/11(日) 01:37:37 ID:e2H/i4Vj0
> 歯科はすべて保険がきかないとするとやはり収入は落ちるのだろうか?
ひとつ聞くがホケンって何のための制度なんだい?
外してよいのは銀合金、ニッケル以外の修復物全部、ブリッジ、ワイヤークラスプ以外の局部床義歯
だろうな。最低限の咀嚼機能は担保しているというポーズを崩すことは行政側にはできないよ。
でも、ホテツの多くは外しても良いとは思う。ただし、このように保険だと「ほんとにそれなりだよ」
というレベルにすべきだな。

808 :卵の名無しさん:2010/04/11(日) 07:14:35 ID:zizSLzaa0
>>806

ホントそのとおり
物事には限度があるって事を知らない馬鹿が多い

審査員から聞いたことがあるが、
一つの義歯で補強線を何十本も請求してる奴がいたそうだ
個別指導のとき彼が持参した義歯には、メッシュのように補強線が入ってたそうだ

809 :卵の名無しさん:2010/04/11(日) 09:02:13 ID:UZLRmv+A0
>>806
>やはり無謀なやつが多いとそいつらのために点数はなくなるよ。

それなら明らかに無謀な奴らを個別で叩けば良いだけの話だろう?
何で保険医全員に対して点数を少なくしたり無くすのか訳が分からん

810 :卵の名無しさん:2010/04/11(日) 09:21:03 ID:pNcXk/S40
つかよ、そういう変な請求するヤツをチェックするのが技官の役目だし、最重要の仕事だろ。
それをしないで、平均点だけで指導呼ぶとか、重箱隅つついて自殺に追い込むとか、
そんな技官なら必要ないぜ。
自分らの怠慢を棚に上げて、
無関係な多くの歯科医師を苦境に立たす。
そんな不正は許されないが、我々には力がない。
そこが悲しい。

811 :卵の名無しさん:2010/04/11(日) 09:27:56 ID:4hQp1hG30
そうだそうだー

812 :卵の名無しさん:2010/04/11(日) 09:49:21 ID:IUdHZ+WW0
歯科界は何十年も自民党一筋だったんだから現状で良しって認めてきた
ってことなんだよ
自業自得

明細発行はある意味点数適正化の踏み台にできるよ

813 :卵の名無しさん:2010/04/11(日) 10:13:52 ID:zizSLzaa0
>>809
>それなら明らかに無謀な奴らを個別で叩けば良いだけの話だろう?

そういう連中は会の実力者に多いんだよ
そいつらがお互い持ちつ持たれつでやってきたのがこの業界の実態
健保財政が豊かだった時代はそれでよかったが
今のように財政が逼迫してくると結局全体が緊縮になる
結果として正直者が馬鹿を見る

814 :卵の名無しさん:2010/04/11(日) 13:00:08 ID:tAdfJUNV0
逆転の発想で全員が悪者に徹するとかどうかな?
審査委員のキャパ超えるだろ、行政処分になっても全員訴訟に持ち込む。

全ての事務が容量を超えるな。

815 :卵の名無しさん:2010/04/11(日) 16:06:33 ID:Ob8T62DG0
日本人がそんなことできるわけねえ。
三国人じゃあるまいし。

816 :卵の名無しさん:2010/04/11(日) 16:29:51 ID:6s7uiCdk0
またネトウヨか

817 :卵の名無しさん:2010/04/11(日) 20:58:52 ID:1QkYePT10
実際の話として、補強線を入れないと割れるケースがある。

金属床にしてくれればいいが、どうしても保険でという患者もいる。
最初は、補強線を入れて作るが、1年ぐらいで割れると、
次は、こちらの自腹で補強線を入れてるが、バカバカしくてやってられない。

どうして、今や、ワーキングプアの歯医者が、裕福な老人たちに施しをしなければならないんだ?

818 :卵の名無しさん:2010/04/11(日) 21:54:40 ID:THt+7KUa0
総義歯は困るが、PDは再受診率が高いので
トータルで考えればマイナスにはならない
一元さんというかそういうのが困るが

819 :卵の名無しさん:2010/04/11(日) 22:09:05 ID:J5PbZzEg0
1年で割れたら作り直せば良いじゃない

820 :卵の名無しさん:2010/04/11(日) 23:17:14 ID:LGVCVMBW0
中国技工で良いじゃない

821 :卵の名無しさん:2010/04/11(日) 23:27:13 ID:UZLRmv+A0
そもそも補強線(金属)とレジンは接着なんてしないはず
補強線を入れたせいで割れているのも結構あるんじゃない?

補強線なんて割れた時に分離しないという役目しか無い

822 :卵の名無しさん:2010/04/11(日) 23:43:53 ID:znLzJRUg0
再製の方が手間かかる気がする。

823 :卵の名無しさん:2010/04/12(月) 02:03:33 ID:PnAE7C1f0
補強線はいれない
その分、多少厚めにし作ってもらう
舌感悪くなるが、ある程度は仕方ない

ただ、こちらの都合ばかり言ってると、評判が下がって患者は離れていく
歯科医の少ない時代ならそれで通ったけど、今じゃいくらでもあるからなあ

824 :卵の名無しさん:2010/04/12(月) 02:27:15 ID:wipaCM/70
>>821
構造考えずに入れるとそうなるね。
そこはセンスと腕だよ。
同じ厚みのプラ板を頭に描いてみて?
その表面に引っ張り強度の高い金属線が設置されてるの
考えてみて?
どっち向きに力がかかるとき剛性や破断強度が高くなるか
イメージしてみて?
これをせずにデザインすると確かにマイナスになるけど
その程度は歯科医師側でも技工士側でも配慮できるものだよ。
逆にそういうデザイン努力がお金にならない仕組みって何なんだろうね。
医療ってノウハウと考察、センスと知識の積み重ねじゃあないのかなあ。

825 :卵の名無しさん:2010/04/12(月) 08:54:11 ID:qrKwPBTq0
そういうことをちゃんとエビデンスとして評価しないから
点数なくなるんだよ。
それが歯医者のバカなとこ。

826 :卵の名無しさん:2010/04/12(月) 09:48:20 ID:2s1eReep0
>>821
孤立した欠損部と一体で作る場合、保持入れなかったら
折れまくるだろ?
同じように補強線もちゃんと効果がある
確かに下手な設計だと逆効果だけどね

827 :卵の名無しさん:2010/04/12(月) 09:50:00 ID:2s1eReep0
>>825
いやエビデンスの問題ではないんだよ、
あれも懲罰改定の代物なので。
いったん懲罰で削ったら二度と戻さない、これが厚労のやり方。

828 :卵の名無しさん:2010/04/12(月) 09:52:56 ID:mI8En0Do0
>>821
> そもそも補強線(金属)とレジンは接着なんてしないはず
> 補強線を入れたせいで割れているのも結構あるんじゃない?


サンドブラスト+メタルプライマーってしないの?

829 :卵の名無しさん:2010/04/12(月) 10:16:20 ID:PPBa6HmQ0
そんなことすら科学的に解明してデータを出しておかないから
役人にいいようにされるんだよ。
レジンだけじゃ弱そうだから針金入れちゃえ!
発想が小学生の工作なみ。



830 :卵の名無しさん:2010/04/12(月) 10:21:53 ID:5+Vle43n0
小学生に謝れ

831 :卵の名無しさん:2010/04/12(月) 10:22:16 ID:o6aAGID50
tesuto

832 :卵の名無しさん:2010/04/12(月) 10:23:18 ID:o6aAGID50
P基処はPの患者に月1回算定できるのですね。


833 :卵の名無しさん:2010/04/12(月) 10:29:06 ID:mI8En0Do0
>>832


つーか、Pの基本治療を行った後に算定可能だよ

834 :卵の名無しさん:2010/04/12(月) 13:11:05 ID:N0CcIs+I0
P基処は知人に聞いたら、月何度も算定してるってさ。
まじかい?

835 :卵の名無しさん:2010/04/12(月) 13:15:57 ID:rn7Uy00u0
P基処は月1回
R処は複数回算定可

836 :卵の名無しさん:2010/04/12(月) 13:22:18 ID:I0czrFod0
> Pの基本治療を行った後に算定可能だよ
ちなみにスケーリングした当日でもOK、
初診日でもスケーリングすれば当日
P基処算定OK


837 :卵の名無しさん:2010/04/12(月) 13:40:39 ID:mI8En0Do0
>>834


算定は可能だよ。
ただし減点査定されるけどね。w


838 :卵の名無しさん:2010/04/12(月) 22:17:52 ID:8fN7lbYX0
しかしこんな面倒な点数作るぐらいなら
スケーリングの点数下げないでそのままの方が
いいとおもうんだが。

義歯調整も毎回変な風に変わるな。
もっと簡単にできないのかよ。

839 :卵の名無しさん:2010/04/12(月) 22:24:29 ID:yy4iZ9c10
>サンドブラスト+メタルプライマーってしないの?

これが接着だとでも思ってるの?

840 :卵の名無しさん:2010/04/12(月) 23:26:51 ID:eWsben0k0
えっ それが接着じゃないの?

841 :卵の名無しさん:2010/04/13(火) 07:59:21 ID:w0S5Nmpt0
補診なんざ
一装置一回→一初診一回→一装置一回→一初診一回 だもん
もうアフォかと

Pの管理とか
導入されたときはまだまともだったけど
いじくり回されてgdgdになってもうほとんどの人がやる気も無くなって
やらないのにアップとか…
今から頑張ってやったところで、どうせまたハシゴ外されるんだろ

842 :卵の名無しさん:2010/04/13(火) 09:43:30 ID:l2J5jRFu0
みんなが取り出したら、次の改定で減点です。

843 :卵の名無しさん:2010/04/13(火) 12:00:16 ID:oEkqcsui0
そんなナイトパブ

844 :卵の名無しさん:2010/04/14(水) 07:31:42 ID:9pimFeuj0
乳歯の基本検査をやってたんだけど、80%オフってどういうこと?

「基本検査は慎重に算定すること」なんて書かれたら算定出来ないwww

845 :卵の名無しさん:2010/04/14(水) 08:44:07 ID:SxIzkGr30
厚労省の説明会では、基本検査をやるのはまれなケースと言ってたから
算定は注意したほうがいいのでは

846 :卵の名無しさん:2010/04/14(水) 09:22:51 ID:vrIhuH1X0
80%オフでも、100%の患者に算定すりゃ、収入うぷだぜ。
うちではそうしてる。

847 :卵の名無しさん:2010/04/14(水) 09:31:07 ID:PrMnvjN20
>>844
「乳歯でSCなんて手間かからないのだから基本検査なんて算定すんな、初診料に包括だ」
という厚生省の方針があったが、
「かわいそうだから少しばかり点数くれてやる。その代わり基本検査→全額SCなんかしたら
個別指導だかんな、いやならだまって80%OFFでやれ」
というありがたい点数です。


848 :卵の名無しさん:2010/04/14(水) 10:48:12 ID:xsZ7Key+0
やっぱさぁ、会や我々は低点数や納得できない改正についてもっと訴えるべきだよね。
ちょっとパワー足らなくね?

849 :卵の名無しさん:2010/04/14(水) 11:05:04 ID:HtVDqcpj0
>>848
会?歯科医師会?
何に期待してんだ???

850 :卵の名無しさん:2010/04/14(水) 11:28:04 ID:i46fhX6j0
それで、根拠に基づく診療報酬の算出を目指して
歯保連がやっと結成されたんだが、会はいい顔をしていない。
医科は40年前から、外保連、内保連があるのにね。
来年は、明細義務化で万事休す。
もう、どうにもならんだろ。

851 :卵の名無しさん:2010/04/14(水) 11:29:41 ID:HtVDqcpj0
ならんね。
歯科医師会の存在が悪であるだけという事に気づいた方がいい。
自分らがせんといかん事を棚に上げ、
歯保連をないがしろにするたぁほんとふざけた会だ。

852 :卵の名無しさん:2010/04/14(水) 14:12:37 ID:i46fhX6j0
しかし、何を考えているのやら

http://d-power.jugem.jp/?eid=407

853 :卵の名無しさん:2010/04/14(水) 14:23:58 ID:HtVDqcpj0
>窓口は統一するべきであろう

日歯会長がこんな事をぬかしとるみたいだが、
てめぇが指示せんから、歯保連ができたんだろうが!!
やりもせんのに、口だけ・・・
ほんまに害悪以外なにもんでもないな。

854 :卵の名無しさん:2010/04/14(水) 17:05:49 ID:Y907N/VG0
>明細義務化で万事休す。
もう、どうにもならんだろ。
なぜ?
明細出せばいいだけだろう。
ついでに経費も出そう。


855 :卵の名無しさん:2010/04/14(水) 17:11:52 ID:vcnWzamC0
グーグルで「かつむらひ」まで入力すると例の名前と医療崩壊という
ことばが同時に現れるので笑った。

856 :卵の名無しさん:2010/04/14(水) 17:52:26 ID:c3BYz/d10
>>854
わかってて言ってるの?

857 :卵の名無しさん:2010/04/14(水) 18:26:30 ID:i46fhX6j0

津曲先生の記事が載ってるな。

http://www.kimuramoriyo.com/moriyotsubuyaki-medicine/20100407.html

858 :卵の名無しさん:2010/04/14(水) 20:38:14 ID:7pzpOfs+0
また、話をわかりやすくするために、内容を簡略化しますが、同じ前歯の抜歯
でも医師がやれば 4578円、歯科医がやれば1500 円です。
同じく親知らずの埋もれている歯を抜歯すれば、同じく 54830円と11500 円で
す。

石も抜歯OKなんだな。知らんかった。

859 :卵の名無しさん:2010/04/14(水) 22:08:12 ID:Xq73pZ7K0
耳鼻科は大昔から抜歯するよ

860 :卵の名無しさん:2010/04/14(水) 23:59:45 ID:Y907N/VG0
>>856
何が万事休すなのか分からん。
教えて。
むしろ、経費を明細に加えて欲しいくらい。


861 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 00:38:26 ID:wYUiapc+0
同じ前歯の抜歯でも医師がやれば 4578円、
歯科医がやれば1500 円です。同じく親知らず
の埋もれている歯を抜歯すれば、同じく
54830円と11500 円です


これってほんと?

862 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 01:06:06 ID:DjTBbJOr0
>>861
ウソ、医科の点数表にも抜歯の点数は掲載されてるが、歯科と同じ点数。
麻酔の点数とか乗せた点数で論じてると思われ、つーか保険診療でなんで一桁まででるんだよw

今年の医科の資料、抜歯で検索。
ttp://www.yamanashi.med.or.jp/html/22kaitei_0304_03.pdf

863 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 11:46:36 ID:ahvTRMny0
外保連が算出すると、埋伏歯抜歯が54,830円になるということ。
何で歯科は、こんな低点数で放置しているんだと、外保連から突っ込まれている。


864 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 12:13:16 ID:ahvTRMny0
それでも米国の半額以下だけどね。
抜歯を始めとする口腔外科関連は、それでもまだマシなほう。
何故ならば、口腔科学会(口腔外科学会ではなく)が外保連の所属しているから。
口腔科学会は、医学会傘下、口腔外科学会は歯学会傘下。
だから例の資料作成に深く関わっている。しかも42年前設立した外保連の数少ない発起団体の一つ。
5分で終わる口唇の粘液のう胞が9,100円、舌なんか9,400円から12,200円に上がったしね。
根切も上がった。
そういうのやらない先生にとっては、恩恵がないかも知れないが、少なくとも口外関連は
医科と伍して頑張っていると思う。
保存、補綴もやっとその必要性(外保連方式のような人件費、所要時間、難易度から報酬を算出する)を理解し
やっと歯保連が結成されたのだが、今度は、会がいい顔をしないときている。
主導権争いなんかしている場合ではないと思うのだが。

865 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 12:22:48 ID:6pN3Mpnd0
あまり個別の点数言っても意味ないよね
総医療費に占める歯科の割合をどうするかって問題だから

866 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 12:44:29 ID:ahvTRMny0
外保連、内保連方式のように、根拠に基づく報酬を算出していって
それを積み上げるしか方法はないよ。
だから、医科は着実に実績を上げている。それをしない歯科は着実に右肩下がり。
何十年の経緯が見事に物語っているでしょ。
例の6千ページにも及ぶ資料作成を無報酬、手弁当でやっている努力に気迫すら感じるよ。
だったらおまいがやれというツッコミはなしね。
こういう根拠に基づく詳細な資料を提示しない限り、官僚は説得できないんです、絶対に。
それなのに、歯科は、安直に裏献金して墓穴を掘った。
やっと歯保連が出来ても会はいい顔をしていないと来ている。
会がしないことを歯保連がやると言っているのだから、会は全面バックアップするのが
筋だと思うけど、違うかい?

867 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 12:45:17 ID:6NRSIc/w0
歯医者が過剰なのにみんなが食える点数にしろというのでは
国民の納得は得られない

868 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 12:48:32 ID:6pN3Mpnd0
だから何度も言うように歯医者はみんな外車買うのやめれ
話はそこからだ

869 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 12:59:30 ID:bdO15F+r0
国民の納得がいくほどの自殺数でないと。

870 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 13:10:17 ID:9WhOaWuj0
歯医者が過剰なのは、この最低報酬だから過剰と見ているだけで、
世界並みの診療報酬になれば、別に過剰でもなんでもない。
世界的に見て人口対比でそんなに多いほうでもない。
むしろ不動産屋などのほうが多いのに、そこにはだれも文句を言わない。

871 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 15:29:16 ID:Vii0l8WK0
日歯は日医総研をまねて作った日歯総研にそのような仕事を
させたいらしいのだが、なんせおじょうちゃまなので開業医のつらさを
全く理解していない。

872 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 16:10:21 ID:ygoQuoz10
>>868
中古の電動自転車ですが何か?

873 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 16:26:59 ID:6NRSIc/w0
>>870

人口比で日本と同じ数の歯医者がいて
公的保険(税金)でそれだけ国が負担してる国がありますか?

>むしろ不動産屋などのほうが多いのに、そこにはだれも文句を言わない。

不動産屋は市場経済の中でやってる業種
歯医者がすべて健康保険から外れて、
自由に価格設定するのなら何も問題ありません
でもそれをやると今の歯医者の大半は潰れると思いますが

874 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 16:30:28 ID:9WhOaWuj0
公的保険投入してるから、単価が安くていいというのはおかしいわな。
健康保険から外れようが外れまいが、関係ないこと。
じゃぁ公立学校の先生は税金から支払われているから安い?
んなことないわw。職員年金までついてがっぽりもうかっとるがな。

875 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 16:35:17 ID:Xf3Wftzd0
>>866
歯医者の程度を考えてみてくれ
ろくに算数の出来ない連中が半分程度を占めるから
そんな高度なことが出来るわけがない


876 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 17:04:16 ID:6pN3Mpnd0
>>874
じゃあ先生になればいいじゃん

877 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 17:11:25 ID:9WhOaWuj0
>>876
馬鹿なの?
論点わかってる?税金投入したから、賃金安いという根拠は成り立たないだろということ。

878 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 17:17:15 ID:6NRSIc/w0
>>874

今いる膨大な数の歯医者が食えるだけの単価にしたら
健保財政は破綻するから公的資金投入が必要になる

国民の信頼を得てない歯科医集団に税金投入することに
国民的合意が得られるはずがない

歯医者に出来るのは保険医辞退して自由診療でやっていくこと
これなら単価も自由に設定できるし誰も文句は言わない

879 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 17:20:42 ID:9WhOaWuj0
歯医者が食える食えない関係なく単価計算すればいいだけ
国民の信頼を得られてないかどうかはわからんだろ
国民にとっても保険から歯科が外されることは望んでないはずだがな。

880 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 18:16:17 ID:6NRSIc/w0
まともといわれる単価に上げれば、税金投入が増えるのは間違いないだろ
国民の信頼というのは歯科業界に対しての話だよ

「私たちの歯の健康を一生懸命守ってくれる先生たちが
あんなに低い報酬で苦労してるのはおかしい」
という国民的コンセンサスが得られるかという話

今の歯科界ではとても無理だろ

881 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 18:37:05 ID:9WhOaWuj0
もし仮に信頼を得てないとしても、だからはい10円でやりなさいなどと、
採算割れするように設定している時点でおかしい。
税金投入だから安く賃金設定されているのは歯科だけだよ。
さっきの回答は?

882 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 19:05:44 ID:ZywOP+5t0
>>881
個別の点数言っても意味ないよ
だってみんなあれしてんだから
きっとあんたはまじめだからしてないんだろうけど
断言するけど90%以上は多かれ少なかれあれしてる

883 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 19:35:14 ID:RimeLMFl0
明細を義務化するなら、まず適正な診療報酬に切り上げて、
素人にも一目瞭然な報酬体系にズバッと改変すればよいのにな。

患者にもわかる内容なら不正が激減するだろ。

じゃないと真面目になってるのに、診療報酬を減らされてかなわん。


884 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 19:52:17 ID:6NRSIc/w0
>>881

だからそれは財政の問題とリンクしてるわけだろ
保険でカバーできる部分は限界があるから
それで不満なら自由診療でどうぞご自由にって事だろ

所詮命にかかわらない領域なんだから

885 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 19:57:19 ID:6NRSIc/w0
>>883

どのように体系を変えてもそれを悪用(?)するやつはいる
大臼歯の4/5Crがなくなったり、混合歯列の検査が40点になったりするのは
常識外の請求をする奴が多いからだろ

今の日本は穴の開いたバケツに水を入れ続ける余裕はなくなってる

886 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 20:04:21 ID:Sg8zATnT0
>>884
だから考え方が極端すぎる。
命にかかわらない公共事業が、赤字の報酬ならば、日本のほとんどの公共事業は大赤字で、公務員も全部赤字の報酬だろう。
信頼されてるかどうかとか、税金だとか、命にかかわるかどうかだとか、あんた考え方へんだよ。

887 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 20:06:00 ID:Sg8zATnT0
>>885
常識外の請求したやつが裁かれればいいだけ。
公務員ひとりが横領したから、公務員みんな給料半減させまーすとはならんだろ。

888 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 20:06:27 ID:6NRSIc/w0
>>886

お前は自分のことしか考えてない

889 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 20:13:46 ID:+G7+SgTt0
なんだかんだいって一回はやっただろう。

それが間違いの請求だってわかってても。

今回位いいかって。

充形単純を複雑にしたり。

890 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 20:15:10 ID:Sg8zATnT0
>>888
おまえは歯医者以外のことしかかんがえていない

891 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 20:20:52 ID:ZywOP+5t0
>>881
歯科だけじゃないよ
介護なんてもっとひどいよ

892 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 20:23:24 ID:Sg8zATnT0
じゃ介護も変えないとな。 ID:6NRSIc/w0は歯医者じゃねーから、そんなこともどーでもいいというだろうがね。

893 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 20:29:06 ID:6NRSIc/w0
>>889

もちろんやったさ
ただ物事には限度があるって事

医療に限らないが、世の中すべて相手があるってことだ

894 :卵の名無しさん:2010/04/15(木) 22:48:40 ID:DjTBbJOr0
まぁ所詮は保険の安仕事、値段なりでいいのよ、値段なりで。

895 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 09:02:17 ID:YKs675JB0
いやそれがいまや材料代すらでないので、値段なりなんてやりようがないってことなんだが。

896 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 09:05:19 ID:XWwx1HWg0
なるべくレジン充填とHJKやれってことさ

897 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 09:13:16 ID:YKs675JB0
それは咬合の面でもよくないし、それやると自費への誘導もできんわな。
絶対それはやれん。

898 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 10:43:31 ID:XWRJdMZF0
>>897
出ない自費を待ってるより小休止HJKは集客にもつながっていいよ

899 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 10:50:39 ID:YKs675JB0
応分の咬合圧に耐えうる限り、小臼歯に対しても硬質レジンジャケット冠を算定する。

と、なってるから、対合が総義歯の場合とかじゃないと無理じゃないか?

900 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 10:54:11 ID:6DqtTJuT0
67欠損とか
2367欠損 がダメって事じゃないか?

全ての歯牙がある場合はいいんじゃねー。

901 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 11:22:12 ID:kC/EUzXD0
HJKの算定条件を自ら決めずにお上に決めてもらう。
このアホな態度が、どれほど歯科の診療幅を狭めていることか。

HJKに限らず、歯科医師の裁量権を自ら否定しようと躍起になって、
あれも駄目、これも駄目。
おつむの状態は大丈夫ですかといいたい。

902 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 11:52:57 ID:XWRJdMZF0
>>899
んなことない
HJKの材料もよくなってきてるし完璧な咬合の人は少ないし
適応範囲は実はいっぱいある
4番がちゃんと噛んでない人なんていっぱいいるから

自費と差別化したいからやらないだけだよ

903 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 11:56:13 ID:YKs675JB0
4番かんでないって、速報ガイドしてない?
そういうひとこそめずらしいとおもうけど。
HJKなんてわれるすりへる変色する。そんなもん作ったらあかんよ。

904 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 12:01:25 ID:XWRJdMZF0
>>903
あんた歯医者?
オープンバイトな人とか意外と多いぞ

905 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 12:03:07 ID:YKs675JB0
オープンでもかむとわれるやろw

906 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 12:26:43 ID:hsfXnEdM0
>>903
変色なんてほとんどせんぞ。
前装冠にも言えるが。
悪い技工してんだろうなぁ。



907 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 12:31:24 ID:YKs675JB0
厚労省の適応が

応分の咬合圧に耐えうる限り、小臼歯に対しても硬質レジンジャケット冠を算定する。

なら、実質使えないだろー。
対合が欠損の場合のみか?つか小臼歯にHJKなんかいらんわ。
やってるやつって、
やっぱCRインレーとか、GTRとか、ちょっと前までは陶材継続歯とかやってたの?

908 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 12:31:44 ID:YKs675JB0
保険内でね。

909 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 12:34:54 ID:hsfXnEdM0
>耐えうる限り

要は割れたら自分で持てよって書いてるだけ。
HJKはやり様。
景気も悪いし、4番5番にFCK入ってる失活歯なんてざらにあるから、
数本やりかえるだけで、大分売り上げに貢献しますよ。
そりゃ自費になれば文句はないですがね。

910 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 12:49:35 ID:YKs675JB0
あそうなんですか。結構利幅あるのか。
ちょっと検討してみようかな。やってるとこ少ないだろうしね。
ただ、確実に自費は減るからどうかとおもうけど。

911 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 13:10:56 ID:XWRJdMZF0
>>905
そんなに割れないよ
どんなHJK入れてんだ?

912 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 13:13:19 ID:XWRJdMZF0
>>910
減るほど自費でてるならやらない方がいいけどそもそもほとんどでない
ような人ならなかなかいいよ

5、6年も持って割れてもまたHJKでお願いしますにたいていなるから

913 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 13:14:42 ID:PFJtHtgk0
むしろ2年過ぎた頃に割れるHJKタイマーと割り切るのがいいかも

914 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 13:26:41 ID:UlZTLHddP
おまえら、1流の歯科医師目ざすなら、
HJKなんて、やるんじゃねえよ。

915 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 13:58:44 ID:vDOalVJc0
RJK→割れる→自費

916 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 14:08:49 ID:KApUM/lyO
咬まないように調整すればおk

917 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 14:09:03 ID:jv+8MRW00
HJK→割れる→他院へ→他院ウマー

918 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 14:14:46 ID:hsfXnEdM0
そうはならん。
HJK→割れる→他院へ→他院では保険でてきない→再度戻ってくる

こういうのもある。

919 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 14:16:13 ID:N9g6nEL50
>>917
なんちゃらファイバー入りっていう保険適用になったやついいよ
エステニアあたりと変わらん

一流なんて目指してないから

920 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 14:50:21 ID:UlZTLHddP
HJK→割れる→他院へ→他院の歯科医師「今時、こんな旧式の作ってるとこあるんだぁ。」と独り言のように言う。→その後、自費を説明する→患者はまた壊れるのは嫌→自費ゲット



921 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 14:57:09 ID:IuB97ZJu0
>>920
お前もういいよ

922 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 15:03:56 ID:UlZTLHddP
>>921

お前こそ、もういいよ。
消えろ!

923 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 15:07:32 ID:jv+8MRW00
>>918

HJK→割れる→他院へ→他院では保険でてきない→再度戻ってくる→自院補管の関係で赤字

こういうのもある。


2年は新製できないと嘘を吐きTEKで誤魔化している奴を知っている。
患者に嘘がバレて歯科医師会に通報された奴w

情報化社会、患者も無知ばかりじゃないよ。

924 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 15:20:24 ID:hsfXnEdM0
>>923
あるでしょうね。
補管内てね。
技工代が問題になるでしょうな。

>>919
高そう(^^;;
いかに安く抑えるかにかかっている。

925 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 15:24:31 ID:YKs675JB0
>>923 嘘じゃないだろう。そんなその日に割れるような素材割れても仕方がない。それを認めてるのは国。ただそんなの制度に不備があるのを、民間であるおれたちが責任を負うほうがおかしい。
歯科医師会に通報されてもなんかこわいことあるか?逆に歯科医師会でそのクレーマーに文句いうべきだろう。

926 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 15:30:45 ID:jv+8MRW00
>>925
補管の規則知っている?

補管の施設基準を取らない。
HJKなんかで修復しない。

という選択肢があるのに、HJKで補管を取っておいて
新製できない、というのは明らかな嘘では?

国どうのこうのの問題じゃないよ。

927 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 15:36:32 ID:jv+8MRW00
> 歯科医師会に通報されてもなんかこわいことあるか?

怖いもんなんか無いよ。
ただ地域の同業者に嘲笑されるだけ。

> クレーマーに文句いうべきだろう。

こういうケースでクレーマー呼ばわりは無いわな。
法を破っているのはその歯科医なんだから。

オツム大丈夫か?

928 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 15:39:47 ID:YKs675JB0
だからそんなのもどこまでやるかは歯医者本人の自由だわ。
あんたさっき言ったCRインレーとかGTRとか保険でやってるか?
きんぞくしょうも保険でできるぞ。
以前は、とうざいけいぞくしもやってたのかね。
偉そうにいうのは全部保険できっちりやってから言え。
そういうところは日本全国探しても一軒も見当たらないんだから

929 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 15:56:57 ID:YKs675JB0
こういう自分だけ守ってますみたいな、いいかっこのふりしてる馬鹿がいるから困るんだよな。
結局全く遵守してないのにな。

930 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 15:58:08 ID:jv+8MRW00
話にならんなw


HJK割れ→TEK誤魔化しだけじゃなく、
単純窩洞を複雑窩洞で請求、
紙出ししていない等、

最近は保険者(特に健保組合や市町村国保)が無作為に実態調査しているから気をつけような。
歯科医師会通報程度なら可愛いもんだが、保険者にバレると即厚労省監査だからな。

931 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 16:05:33 ID:YKs675JB0
だからそういう嘘を吐くなって。保険者にばれても即 監査なんてなりません。

932 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 16:23:18 ID:Bz7GshZI0
>>919
メタカラープライムアートってやつかな

933 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 17:00:23 ID:hsfXnEdM0
>>932
ほほぅ。
それを使ってる技工所と値段が問題だなぁ。

934 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 18:55:51 ID:bvH8enqV0
診療時間中に伸びすぎw

935 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 19:09:21 ID:tmpOcqkl0
だって暇なんだも〜ん

936 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 19:26:55 ID:25WiDIgB0
いいな暇で、もう新患来なくて良いよ・・・
1人じゃまわしきれん・・・・

937 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 20:30:33 ID:tmpOcqkl0
ぷっぷっ
そんなに見栄張らなくても

938 :卵の名無しさん:2010/04/16(金) 22:32:09 ID:kibGlK4u0
>>929
みんな守ってません、みたいな事思ってるバカが居るから困るんだよ

939 :卵の名無しさん:2010/04/17(土) 09:53:46 ID:XM6qvDmg0
ほんと困るよな。
一部だけ守ってるのに、おれは全部守ってるおまえらもやれ
みたいな馬鹿はさ。

940 :卵の名無しさん:2010/04/17(土) 11:10:36 ID:nVKmSZps0
まだ馬鹿が涌いているのか

941 :卵の名無しさん:2010/04/17(土) 16:59:34 ID:gh8CwLVJ0
守ってるんだか守ってないんだかわからないような曖昧な制度がいかん。
守ってるつもりでも、アホな技官の理論無視した主観で違法になっちまうんだから。
正解はあって無きが如し。
だからここで俺は正しいお前は間違ってる、って言っても、
なんだかわかりゃしない。

942 :卵の名無しさん:2010/04/17(土) 17:15:27 ID:ueeSvLYi0
RT>>941
守ってるんだか守ってないんだかわからないような曖昧な制度がいかん。
守ってるつもりでも、アホな技官の理論無視した主観で違法になっちまうんだから。
正解はあって無きが如し。
だからここで俺は正しいお前は間違ってる、って言っても、
なんだかわかりゃしない。

943 :卵の名無しさん:2010/04/17(土) 21:46:37 ID:ueeSvLYi0
2ちゃんねるなう

944 :卵の名無しさん:2010/04/18(日) 15:36:48 ID:7snvtx/k0
>>926
「補管」を大きく勘違いしているようだけど、
あれは保証ではないんだよ
「維持管理します」っていう誓約

過剰な従順犬だなぁ

945 :卵の名無しさん:2010/04/18(日) 16:20:13 ID:1Iwp19FP0
保管無視、意外といける、帰ってこない。
そりゃそうだろう、膨大な件数だ、チェックしきれない。
帰ってくることもある、つか査定で終わり。
だからブリッジはやりにくい。
短観で試すんだ。

946 :卵の名無しさん:2010/04/18(日) 16:24:19 ID:om1tqtLz0
>>944
http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP348&=&q=%E8%A3%9C%E7%B6%B4%E7%B6%AD%E6%8C%81%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%96%99&meta=lr%3Dlang_ja&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

患者が検索すればこの通り。
クレーマーなら厚生局通報だなw

947 :卵の名無しさん:2010/04/18(日) 16:30:48 ID:5/oPeeVf0
>>946
だから無料でやり直しなんてどこにも書いてないだろ。
維持管理、つまり見ておけばいいだけ。
そこがだめになっても知らんよ。2年間作れない規則になっておりますでおk。
工政局通報なんて、なんの意味もないわw。
このご時勢、DQNばかりなのに、そんなことくらいで何も動かんよ。

948 :卵の名無しさん:2010/04/18(日) 17:35:26 ID:QFnobvR6P
官僚言葉を理解できないヤツが歯科には多いんでしょな、勝手に保険で保証しとけアホ
それが奴等の狙いなんだろが。患者や官僚に迎合するバカが一番始末に悪い

949 :卵の名無しさん:2010/04/18(日) 18:58:14 ID:CVDoqi450
別にいいんじゃね?無料でやり直してやれば。
そうしたいヤツはそうすりゃいいさ。
俺はやんないけど。
そんだけ。

950 :卵の名無しさん:2010/04/18(日) 21:52:52 ID:7snvtx/k0
>>946
リンク書いて書いてあることが理解できないとしたら
君はナイスな知能ですね

951 :卵の名無しさん:2010/04/18(日) 22:16:52 ID:2ITd9rEr0
>>946
青本には「補綴物」と書いてある、クラウンやブリッジであって支台歯までは含まれないから。
装着から2年以内にFCKに穴が開いたり、ひしゃげたりする症例にお目にかかったことはない。

952 :卵の名無しさん:2010/04/19(月) 11:12:29 ID:Ok//rPCW0
まぁ自分なりの勝手な解釈をして個別指導で青くなるのだが

953 :卵の名無しさん:2010/04/19(月) 12:31:52 ID:pPYcCg5J0
まー自己責任と言うことで。

放置プレイ

954 :卵の名無しさん:2010/04/19(月) 14:02:59 ID:0c6zfrAt0
>>952 >>953
もういい加減、自分の勘違いを認めろよ、見苦しい

955 :卵の名無しさん:2010/04/19(月) 20:39:06 ID:duFrumbq0
5万のDVDみたらほんとにウハになれるんやろか?
なんか粒を食い物にする輩のような希ガス。
3000枚もし売れたらそれだけで1億5000万
のぼろ儲け。俺もあやうく買いそうになった。


956 :卵の名無しさん:2010/04/19(月) 21:27:16 ID:ec9y5L3l0
>>954
低偏差値バカ私立確定

957 :卵の名無しさん:2010/04/19(月) 23:06:03 ID:WS2CHQlD0
>>956
やはり、ダブルで投稿したのかw
最後は唯一のプライドの根源を丸出しか

泣けるな

958 :卵の名無しさん:2010/04/19(月) 23:53:08 ID:YEC+kqh90
作り直さなくて良いのなら、補管を取る意味が無くなるんだけどな
まぁ2年以内に何度もダメにするようなヤブが必死になってるだけだろうw

959 :卵の名無しさん:2010/04/20(火) 09:46:06 ID:dGaqQ4za0
保管導入されて15年ぐらい経つかな。
その間保管期間中の再生なんて、両手で数えるほどもないが・・・。


960 :卵の名無しさん:2010/04/20(火) 13:02:55 ID:x2ilKspC0
数え切れないほどある・・・

961 :卵の名無しさん:2010/04/20(火) 13:35:20 ID:dXLCOhEU0
>>955
なんのDVD?

962 :卵の名無しさん:2010/04/20(火) 14:54:38 ID:oS2G3mMk0
100はないが50くらいはあるな

963 :卵の名無しさん:2010/04/20(火) 15:40:26 ID:C9XlgDln0
2年以内ならペルで痛がってようが、隣在歯が歯根破折しようが、意地でも再治療しないってのが保管の意味だな。
暗に治療拒否

964 :卵の名無しさん:2010/04/20(火) 15:48:26 ID:2laWddzj0
>>963
ここ数年、そのようなことを事前に説明してます。
数年前は作り直してた。

965 :卵の名無しさん:2010/04/20(火) 16:37:25 ID:cJDlyGvf0
ほかんが始まってからは期間内なら
PULでもPERでも被せ取らずに咬合面に穴あけて治療が基本になった

補綴物の管理料なのに それ以外の疾患でも再生できないのが間違ってると思う

966 :卵の名無しさん:2010/04/20(火) 17:24:08 ID:VA+pNOWZ0
歯科医師会の会長が言って欲しいセリフだね。

967 :卵の名無しさん:2010/04/20(火) 17:31:33 ID:dq8t78k40
無理だろー、歯医者やってねえもん、会長

968 :卵の名無しさん:2010/04/20(火) 19:17:36 ID:QcCm2WXs0
普通にただでやり直してたよ
結果的にはあそこはアフターケアがいいってことになって患者の定着率
がよくなる

969 :卵の名無しさん:2010/04/20(火) 20:34:33 ID:P4B3lmq40
単冠のホカンはいい。Per起こしたり歯根破切起こしたとしても
それは漏れの腕か診断力の不足だ。作り直そう。
しかし、隣在歯のトラブルに巻き込まれてのBr作成までホカンというのは
納得できない。ここは改善を断固要求すべきところだと思う。

970 :卵の名無しさん:2010/04/20(火) 22:33:13 ID:rYvOlD0F0
>>958
日本語が読めないアフォ?w
保証じゃないって何度も言ってるだろうが、
国立出身なら保険の規定をもう一度読んで来いよ

それでも作り直せと読めるなら、君だけそうすればいい
誰も君と止めないよ

971 :卵の名無しさん:2010/04/20(火) 23:24:49 ID:dXLCOhEU0
おまえがあほ。
こういう事をこういう所で言ったら次の改正では
しっかりした文言で載ってくるぞ。

972 :卵の名無しさん:2010/04/20(火) 23:27:50 ID:PipYHBJi0
>>968
うちの地域では前装冠をなんども再補綴を要求する名物オバサンがいるよ

973 :卵の名無しさん:2010/04/20(火) 23:30:15 ID:rYvOlD0F0
>>971
被害妄想
もうキティ外だな

974 :卵の名無しさん:2010/04/21(水) 02:26:17 ID:0q0ID17D0
970もあほそうだ

975 :卵の名無しさん:2010/04/21(水) 08:17:58 ID:ORwLNJga0
>>971
それはない。保険の規定ってのは請求できるかできないかで
何をしろとは書かない、書けないもの。
この処置請求のためにはこの要件が必要とか、
すべてそんな感じだろ?

976 :卵の名無しさん:2010/04/21(水) 08:26:26 ID:ORwLNJga0
該当歯や隣在歯を補綴後に抜歯してBr作るヤツがいたり、
数ヶ月ごとに前装冠を作り直す輩がいたからこうなったんだが。

977 :卵の名無しさん:2010/04/21(水) 08:38:29 ID:iCKlqFEo0
たしかに
補間に限らず何でもそういう奴が多いから、結局網がかけられてしまう
歯医者は自分で自分の首を絞めてる事に気づいてないのか

978 :卵の名無しさん:2010/04/21(水) 09:30:55 ID:gIUv+xa90
歯医者全てをひとまとめにするのはおかしいぞ。

そもそも、数カ月おきの前装冠作り直しなんて、常識ではあり得ないんだし、
そんなのチェックすればすぐわかることだ。
そのためにレセプト審査員がいるんだし、
そのために技官がいるんだろ。

技官や役人の怠慢棚に上げて、
全てを歯科医師の責任にする。
それこそ諸悪の根源だし、
正さないといけないことだろ。

歯科医師同士でイガミあっている場合ではない。
どこに間違いがあるのか、しっかりと認識し、それを共有しよう。


ふざけた請求するのはその歯科医師個人の問題。
それを見抜けないのは技官と役人の責任。

全歯科医師の問題ではない。

979 :卵の名無しさん:2010/04/21(水) 09:39:00 ID:KbwXjDF20
ブリッジとホカンの問題だが
ホカン対象歯の冠の分だけ算定できないようにすれば論理的問題は解決なのでは
摘要記載は当然必要だろうが。
1本のトラブルで3本以上が影響を受ける今のシステムは明らかにおかしい。

980 :卵の名無しさん:2010/04/21(水) 11:12:37 ID:jp0RSF1O0
Brの件はどうみてもそうだな

981 :卵の名無しさん:2010/04/21(水) 13:22:09 ID:KDfIlOpF0
>>978
>歯医者全てをひとまとめにするのはおかしいぞ

もちろんそうなんだけど
中に極端な奴がいるだけで、全体がそう見られてしまってる

982 :卵の名無しさん:2010/04/21(水) 13:32:09 ID:SGIicPZ/0
一部の極端な奴を探すのが役人の仕事だろ
それとも一部不正をしてる役人がいるが
それをもってすべての役人が不正をしていると考えろと言うことか?

983 :卵の名無しさん:2010/04/21(水) 14:00:21 ID:KDfIlOpF0
>一部の極端な奴を探すのが役人の仕事だろ

そういう連中には会のえらいさんとかが多いんだよ
だから監査などは当たらない

984 :卵の名無しさん:2010/04/21(水) 14:49:36 ID:7Bo7igVr0
>>978
> 歯医者全てをひとまとめにするのはおかしいぞ。
>


それはそうなんだけど、逆に俺たちも役人を非難するときは、ひとまとめにすることが多い

985 :卵の名無しさん:2010/04/21(水) 20:46:39 ID:Qhs3GIAE0
>>984
じゃ、なんだ、役人の不祥事事件のたびに、役人の人件費にかかる予算を一律削減するか?
役人の人数が増えても、総人件費削減とかするか?

986 :卵の名無しさん:2010/04/21(水) 20:48:18 ID:KDfIlOpF0
まあそれは力関係の差だから

987 :卵の名無しさん:2010/04/21(水) 23:08:33 ID:ZVFQ7yiu0
>>985
そうしたいとこだけどな
役人取り締まるとこなんか、ねえからな
あんた役人の手下?w

988 :卵の名無しさん:2010/04/22(木) 07:08:12 ID:m9FtMdeQ0
だからこそ役人と交渉する時には
一部の極端な奴の話を例に出す→個別指導をがんばってくださいとスルー
点数を下げたり包括する→処置に必要な工程に掛かる必要経費を具体的に出す
と戦略的に交渉するべきじゃないかと思うが
小学生じゃないんだから一部の話を全体に当てはめるような
低レベルなたとえ話で踊らされないようにするなんて当たり前だと思うがな

989 :卵の名無しさん:2010/04/22(木) 10:47:35 ID:sCJajcM30
歯医者は一部じゃないとこが問題だろがw
程度の差はあるが○○%以上は・・

990 :卵の名無しさん:2010/04/22(木) 19:18:57 ID:pqaaiGZj0
そりゃそうだろ、保険診療なんてまともにルール通りにやってたら赤字で廃業だろ

991 :卵の名無しさん:2010/04/23(金) 01:16:31 ID:KPz95tn+0
共同指導という名の拷問は止めさせるべきだ
指導対象者から無作為に選んで見せしめにするなんて

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