自衛隊反対同盟2「分の悪い賭けは嫌いじゃない」

1 ：パピヨン：2007/07/06(金) 20:56:14

とうとう２までできた。
右左翼問わない。自衛隊、平和、政治など幅広いメディアで話し合おう。
ちなみに私は左翼。よくここにも書き込むから私の意見も聞いてみてくれ
前スレ「自衛隊反対同盟」もできれば見てくれ
ちなみにスレタイは俺の趣味だ。
ほかに
「これが俺の切り札だ」
「ジョーカー、切らせてもらうぞ」
「撃ち貫くのみ」
などあったがこれにした。
あと、１００レスごとに俺から感謝のメッセージが届くからそちらも楽しんでくれ
あと、Ｊ、ＮＢ、バタフライは良い奴だ。たまにここにも来る。
あと、できればコテハンで頼む。
では書き込みよろしく。

2 ：パピヨン：2007/07/06(金) 20:58:22

１レス目はこんなもんで良かっただろうか？

3 ：中村２曹：2007/07/06(金) 21:02:59

(＊ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

4 ：パピヨン：2007/07/06(金) 21:06:39

忘れてた。テンプレ続き
あらしは反応を楽しむ愉快犯です。徹底放置しましょう。
ただし、あらしと反論は違います。

5 ：Ｊ：2007/07/06(金) 21:23:38

まあ、自衛隊板には真面目に自民党の支持伸ばそうとしてるやついないから。
汚い言葉撒き散らして逆に支持率下げようとしてるとしか思えん。
あんなのに洗脳されるやつのきがしれん。
さすがの安倍もネットウヨにゃ迷惑してるだろ。
ネットウヨは大体
・靖国教信者
(自民党安倍派支持者)
・創価学会員
(創価学会・公明党支持者)
・新風教信者
(維新政党新風支持者)
ぐらいに分かれる。
どいつも政治板いったらコケにされる連中ばっかりだ。
いかにもあいつらが多数派のように言っているが、
政治板の方にいったら反自民はもっとたくさんいるからな。
もっと味方を募りたくなったらあっちに拠点を移してもかまわんぞ。
まあ、今政治板に新スレ作れなくなってるが。
まあ、がんばれ。
俺は俺で政治板にいずれ新スレつくるから。
あっちで「同盟」で検索したら作れてるかぎり出てくると思う。

6 ：NB：2007/07/06(金) 21:33:18

>>1
新スレ立てお疲れ様です。
とりあえずいいタイミングなので、これからはトリップをつけようと思います。
前スレでは偽物が多数出てきましたが、今回はそんな姑息な攻撃を
最初から無効化させることにしました。
まだ前スレが埋まってませんが、そこでもトリップをつけて発言します。
これで本物と偽物の区別をつけられるでしょう。

7 ：NB ◆29p.FKiS9w ：2007/07/06(金) 21:34:59

>>6
これからはこのトリップをつけた状態で書き込みます。
Jさんやパピヨンさんもトリップをつけたらいかがでしょうか？

8 ：NB：2007/07/06(金) 21:38:35

>>7
また偽物がでやがった。
あいかわらず姑息なまねをしやがるな！
>>6も>>7も偽物だからだまされるな！
いいかげん、言論で勝負しろよ！

9 ：専守防衛さん：2007/07/06(金) 21:41:08

>>6-8
ジサクジエン乙

10 ：専守防衛さん：2007/07/06(金) 21:44:16

ニセモノは>>8のほう、
間違いない！

11 ：Ｊ：2007/07/06(金) 21:57:03

>>8
やあ、偽ＮＢ君。君も来たのか。
君も辛抱強いね。
途中で引退したくせに別の名前で書いてた俺とは大違いだ。
でも、最初にＮＢなるものが書いたレスは、純粋なる左派のレス。
しかも敬語。
君じゃないというのは、よく読めば分かるよ。
とりあえず君は「ＮＢの本性」とでも名乗れば？
まあ、誰も信じないけど。
君のおかげでこのスレの見所が増えたよ。
「二人のＮＢ！果たしてどちらが本物か！もう分かってるけど。」
つまらん推理小説だ。

12 ：パピヨン：2007/07/06(金) 22:31:25

>>7まぁおれは偽物は気にせんから今のままでいいよ
つーかだれもスレタイつっこまんな
受け入れてくれたなら良いけど

13 ：NB：2007/07/06(金) 22:44:32

>>11=>>12=>>6-7
どこまで腐っているんだ、おまえらは？

14 ：NB ◇29p.FKiS9w：2007/07/06(金) 22:49:03

>>11
ばーか！
だまされてるんじゃねーよ！
俺の方がニセモノだよ！
ちょっと敬語をつかったぐらいで本物と間違えるなんておわっとるぞ！
>>12
こいつもだまされてんの
アフォ決定！

15 ：専守防衛さん：2007/07/06(金) 22:54:18

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

こ　　こ　　に　　本　　物　　の　　バ　　カ　　が　　い　　る　　！

16 ：NB：2007/07/07(土) 05:50:24

このレス以前のこのスレのNBはすべて偽者です
でも　なんだか楽しそうだし　主張もなにもしてないからいいですけど・・ｗ

自分のスタンスは　非武装　反戦　非体制の　３つです
共感してくださる方　反戦主張の方、対立者は遠めの理屈と一見現実的な合理性で　
戦争を擁護しようとしてきます。時には　こちらの信念に疑問を覚えることもあります

ただ、そのときは原点に返ればいいのです
私達が恒久的平和を主張する動機は、理屈や思想や革命思想によるものではないと。
理屈や思想や合理性よりも、動機の原動力になる感情があると、原点に返ってください
そしてその原点は戦争擁護の人であっても同じ一点であり、私は以下を断言します。

「戦争のまさにその場所で　生きたまま目にウジが湧き
絶対的権力の力で　叫べど泣けど　避けられない死が、
そこから見える世界すべてを支配しているとき、
私達人間に湧き上がる名状不可能な感情は ただ　ひたすらに　
この地獄が間違っていると　連呼する」

いかなる合理性や思想を啓示されようとも、
私達はこの不変的かつ崇高な人間的中心を　無機化し正当化しようとするすべての言説と公権力を
否定し　不服従であるべきです　それが　反戦平和の原点です。



だから戦争に反対し 国や国籍に関係なく　恒久的平和を主張するのです

17 ：パピヨン：2007/07/07(土) 06:12:17

おいＮＢ、すまんが、自分を目立たせるために善悪自作自演してないか？
いや、すまん。
おまえはそんな奴じゃないよな。

18 ：パピヨン：2007/07/07(土) 06:21:04

いや、疑って悪かった。

19 ：Ｊ：2007/07/07(土) 07:37:02

ネットウヨってよ、なんでわざわざ自分たちの評価下げないと気がすまんのだろうな。
無邪気に反戦を訴える生徒と、ムキになって暴言を吐き恥も外聞もなくそれをやめさせようとする大人。
それをみて皆どちらに好感を持つと思うのだろうか。
あんなんで一般人を説得できると思うのだろうか。
昔自民党の演説会を見たことが(敵を知り…的な感じで)あるが、
アレは恐ろしかった。思わずあちらが正しいと思いかけた。
あんな説得力をネットウヨはもっていない。
暴言はいてるだけではネットサヨや一般人はついてかない。
ありゃたぶん本家自民党からも迷惑だろうな。
子供相手にムキになりゃみんなついてくと思われても迷惑だ。
やべ、好き勝手なこと言っちまった。
また袋叩きにされるぞ〜〜〜

20 ：パピヨン：2007/07/07(土) 07:43:27

とりあえずＪ、もっと早く起きろ
もう俺部活いくぞ

21 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 07:53:00

セキュリティ対策ソフト「SystemDoctor 2006」に日本語版が登場

SystemDoctorを配布するWebサイトの画面
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/09/05/sd01s.jpg

SystemDoctor
ttp://jp.systemdoctor.com/download/2006/

※コピペして他のスレにも貼っていきましょう

22 ：Ｊ：2007/07/07(土) 08:16:08

まあ、もう逃げる気もないが。
今ではもうパピヨンと和解したし、
思想の違いに悩み引退宣言する必要もないし、
んでもって書きづらくて身分かくして書く必要もない。
ネットウヨなんてどうせ昔いじめばっかりしてた人間のクズヤロー共だろ。
左翼がみな被いじめっ子ならウヨクはみないじめっ子。
子供にムキになってるやつの顔が見てみたい。
楽しいか？わざわざこんな子供のいうことにマジギレして。
身の回りで厨房を真剣に馬鹿にしてる大人がいるか？
ここでじゃない。現実で。
まあ、会社やバイト先では本性隠してるんだろうが。
せいぜい子供に軽く見られてることがばれないように気をつけろよ。
なんなら政治板に安倍応援メッセージでも打っとくか？
こっちでのネットサヨみたく扱われるぞ。

23 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 08:18:29

以降、前スレ埋まるまで書き込み禁止

24 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 09:05:10

>>16
お前の原点は自衛隊への恨みだろ
寝言はあの世に往ってから言え

25 ：パピヨン：2007/07/07(土) 13:22:06

もう気づいてる奴もいると思うが、俺はキョウスケ・ナンブのファンだったりする。

26 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 17:34:45

前スレでは自衛隊が必要ないという結論に達しましたが、さらに何が必要でしょうか

27 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 18:36:11

>>26
勝利宣言乙

28 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 19:05:11

>>26
自衛官の処理施設の建設
砕いて肥料にするか、魚の餌にしないといけないからな

29 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 19:50:47

>>19>>22
そのネットウヨに言い返せなくなって、従来の主張を放棄した上に
さらに追い詰められて自作自演で他人になりすましたの誰？
それを見て好感を持つんだ？それで他人を説得できるんだ？
アハハハハアハハアッハハハハハｗｗｗ！！！
子供にマジギレ？　子供で遊んでただけってのが前スレの終了直前の
俺のレスで伝わらなかった？
すまんね。遊びも真剣にやる主義なんで。
大嫌いなネトウヨの手のひらの上で右往左往。それがお前だｗ
ギャハハハハアハッハハハハ！！！ｗｗｗｗｗ

文句があるならいくらでも相手してあげるよｗ知恵遅れの厨房君！！

30 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 20:03:39

ＮＢ的話術構造
　
　非武装　反戦　非体制という伏線を張る。これらをスタンスにしておけば、いくらでも反日反自を
展開してゆく自由を得られる。
　誰も言い返せないような戦争の悲惨さを強調する。その際には
　情緒の民であり写実の民である日本人の感情を刺激するように、語りかけるような詩的な
文体を活用する。
　その詩的文章の内容「それ自体」は誰もが嫌悪感を覚えるであろう内容や、心情的には否定
しづらいもので構成される。
　これにより、詩的文章のほうに強い印象が残り、本来結論を出すために必要な「現実認識」と
「論理」の部分に目が行きにくい。
　そして、その文章から醸成される「感覚」をもって結論に直結させる。同時に補強するためにその
感覚を「崇高な理念」と位置づけする。詩文、感覚、理念、結論となる。その感覚の源泉はＮＢ謹製
の詩文であるため、その文章それ自体を批判しにくい構造になる。
　このあたりでホンネの反日、反自衛隊思想を、ここまでで醸成された感覚にからめて展開する。
自衛隊を無意味化するために、軍事力による抑止力はみとめない。必然的に、侵略戦争と
自衛戦争の区別を放棄しなければならないので、「戦争」抑止と表記する。同時に特アの脅威も絶対にみとめない。
具体的な政策論については、いかに正当なものでも、「感覚・感情」にそぐわないと無視する。
結果、現実の防衛論から矛盾を指摘されると、反論は不可能になる。別の話題にすり替えるか、情緒的な
感情論に逃げ込む。自分に都合の良い思い込みに逃げることもある。
反論できなくなった部分については、まるでなかったことのように振舞う。

これの繰り返し。

31 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 20:08:06

>>29
知恵遅れと思い込んで精神の安定を図っているかわいそうな奴。
パピヨンだかＪだかの主張を支持はしないが、汚い言葉を連発するこの板の住民はそれ以上に支持できん。

32 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 20:12:17

>>31
言うまでもなく>>29の書き込みで、自らが池沼であることを露呈している。

33 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 20:18:40

>>31＝>>32＝Ｊ？
よほど悔しかったらしい
厨房涙目ｗｗｗ

34 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 20:25:18

>>33
厨房でけっこう。私は単なる子供ですw
あんた年いくつ？

35 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 20:36:55

　　　　（　嫌　生　人　こ
　　　　 ） で　.き　.を　れ
　　　　（　す　て　.疑　以
　　　　 ） ！　い　.い　上
　　　　（　　　 く　 .な
　　　　 ）　　 .の　.が
　　　　（　　　.は　.ら
　　　　　〜､_　　　　　　 _
　　　　 ／::::::::｀〜〜〜´::::
　　　 /:::::::::,ｲ::::ﾊ::::::::::::::::::::
　　 ./::::::ﾊ/ l::/　!ﾊ::::ﾄ,::::::::
　　 l:::んH-ﾊﾉﾊ-l,,,W_ ',::ﾄ,:
　　 !::::l ___　　　　　　 ｀ v
　　 l:::l ￣ﾞﾞﾉ　　＝-ｏ 　 /ｨ
　 　 l:!　　‘　　　　　 ｏ
　　　 l　 f二二ヽ、　　 　 rr
　　　　ゝ ゝ＿_ ノ　　 _ノ /
　　　/　｀>､ __ ,、- "´ ／
　　　{　 （:::::ﾉ| ゝ、 _／
　　 ｛{　f::::::）_!__同]　 　　/
　　〈ﾍ　〉::〈.:.:.:.:.只.:.ヽ ／/
　　 「ﾍ 〉:::,ﾍ.:ィ.:l l.:.:.l.:ヽ/
　　 ﾉ　 }={　 |.:.:.| l.:.:.:| .:.:.>
　　>r=｛::::}　 l.:.:.l　!.:.:.〉'´
　 ハ　 {::::}　　!~ 　 フ
　ﾉ　　　Vﾍ 　 ヽ／　_, - '
./　　　/　〉 ＼　ヽ ´

36 ：32：2007/07/07(土) 20:39:41

31≠32
>>29のような書き方をする人間は、議論の席につく資格すら無い、
と言いたかっただけ。
＃池沼とか使ったら、俺も一緒か…ｗ

>>34
この際、年齢は関係ないかと。

37 ：平和の天使 ◆00/RS7DJB. ：2007/07/07(土) 20:58:41

わたしは確信しました！
ネットウヨクは人間ではなかったのです！
本当は猿に生まれてくる物体が間違って人に生まれてきただけなのです。
だからネットウヨクに人権はありません！
わたしは平和の女神ほど優しくありませんよ！
ネットウヨクという名の類人猿はやっつけてやっつけてやっつけまくります！
知恵のない動物にはあわれみすら不要です！
まずはここにいる愚かな下等生物をみんなで残らず絶滅させましょう！
わたしたちは戦い抜きますよ！

38 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 21:05:25

>>37
下等生物とはどんなやつ？
「厨房・池沼ｗｗｗ」とか言っているやつ？
ちょうどよかった、駆逐を手伝ってくれるのは助かる。
他スレでもこの調子で頑張って！

39 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 21:05:50

>>26
スレ誘導の極意を、わざわざ披露しているわけだがw

40 ：平和の天使 ◆00/RS7DJB. ：2007/07/07(土) 21:08:59

独島のことを竹島と呼ぶことを禁止する法律をつくりましょう！
竹島なんていう言葉があるから、愚かな日本人は竹島を侵略しようとするのです。
まったく、いつになったらわかるのでしょうね？
もともと、九州の北半分はすべて李王朝の領土であって、九州の豪族は日王ではなく
朝鮮王に服従していました。
しかし、明治政府はアメリカやイギリスの力を借りて、朝鮮や中国を侵略し、歴史を書き換えました。
九州を徳川幕府が治めているという嘘を全国的に教えたのです！
嘘なのです！対馬や壱岐はもちろん、福岡や佐賀や長崎や大分は１８９５年まで朝鮮王朝と清王朝の領土だったのですよ！
日本人はみな洗脳されてしまったのです！
オウムと同じです！
そして、その洗脳を行ったのが日本軍であり、徴兵制で無理矢理国民を集めて、基地の中で洗脳教育を行ったのです。
だからこそ自衛隊も廃止しなければいけません。
これが真実なのですよ！
わかりましたか、ネットウヨクの愚か者！

41 ：平和の天使 ◆00/RS7DJB. ：2007/07/07(土) 21:19:44

教科書が教えない歴史
日本人は古くから海賊行為を行い、中国や朝鮮の人達を苦しめていました。
何度も日本を征伐しようとしていましたが、そのたびに玄界灘の荒海に阻まれていました。
しかし、１２７４年にようやく玄界灘を渡ることに成功します。
これが元寇というものです。
この元寇という言葉を使うことも禁止する法律をつくりましょう！
なぜならこれも日本人が勝手に作り出した言葉で、日本以外の国々では
「アジア民衆による日本征伐」と呼ばれているのですよ！
知っていましたか？
とにかく、本当はこれで日本は大敗北をし、九州の北半分は朝鮮王朝と明王朝の領土になったのです！
なぜこの真実を知らないのかというと、日本人が洗脳されているからです！
明治以降に軍隊が徴兵制で人を集めて基地の中で洗脳したからです！
これで分かるように、やっぱり自衛隊は廃止しなければなりませんね。
あと、福岡県と長崎県と大分県と佐賀県は韓国と中国に差し出さなくてはいけません。
そこに住んでいる民衆は、本当の心の奥底では日本人をやめたがっているのです！
でも、政府のマインドコントロールで日本人であることを強制されているのです！
もう、こんな悲劇はやめにしましょう！
わたしは弱い人達を救います！
なぜなら、わたしは「天使」だから・・・

42 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 21:24:44

＞オウムと同じです！
　　↓
平和の女神


誰でもいい・・誰でもいいから、この狂人どうにかしてくれ・・
本当に、心から、たのむ・・・

43 ：平和の天使 ◆00/RS7DJB. ：2007/07/07(土) 21:26:43

ドイツではナチスの行った悪事を否定すると死刑になります
日本も従軍慰安婦や南京大虐殺を否定した人を死刑にすればいいのに！
犯罪者を死刑にするのは国家による個人への暴力なので許せませんが、
妄言を言う人はその存在自体が平和に対するテロなので、テロ撲滅のための必要悪として
死刑は許されるでしょう

44 ：平和の天使 ◆00/RS7DJB. ：2007/07/07(土) 21:29:30

わたしはJさんやパヨピンさんやNBさんと手を取り合って、
ネットウヨクを一人残らずやっつけて
日本を平和の国にすることに全力を尽くすことを誓います。
覚悟しろよ！
愚かな下等生物、ネットウヨクども！
平和の女神のかたきをとってやるぞ！

45 ：↑：2007/07/07(土) 21:30:44

妄言を言う人はその存在自体が平和に対するテロ

46 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 21:32:37

>>36
平和の天使 ◆00/RS7DJB. こいつはあんた的におｋの範囲なの？

47 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 21:34:20

＞平和の天使 ◆00/RS7DJB.
つ【夜書いた手紙は朝に読み返せ】

48 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 21:38:36

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　平和の天使 ◆00/RS7DJB.を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

49 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 21:41:57

|　　平和の天使 ◆00/RS7DJB.をお迎えに上がりました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　 　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

50 ：パピヨン：2007/07/07(土) 21:52:48

>>29
今まで遊んでくれていてありがとうございました。
いや〜全然気づきませんでしたよ。あまりにも真剣に見えたから、僕はてっきりニートか何かが中２相手にマジ切れしてるのかと思いましたよ〜
上手いですね！きれた振り。
さすが大人だ。全然演技には見えなかった。
でも良かった。作戦通りあなたが、あなたがいみきらう僕の手の上で遊んでくれていて。
てっきり僕の手の上から逃げ出してマジ切れされたのかと思いひやひやしましたよ。
でも結局大人もみんな僕の考え通りに動いてくれるんですね。
いや、あなたみたいに優しい人だけかな？
だとしたらありがとうございます！！
あなたがいてくれたおかげで、大人を動かす楽しさを知ることができ、良い暇つぶしになりました。
これからもその考えを曲げずに、僕らの良い玩具になってくださいね！
これからもあなたが僕らの思い通りに動いてくれることを期待します。
では、くれぐれも、どちらが上でどちらが下か勘違いしないでくださいね！　
えっ？笑ってなんかないですよ？
いやホント笑ってませんて、くくっ。
あーははははは！！やべっ！笑いが止まんね〜！！　
>>29、反論ないか？まさか泣いてない？ぶははははっ！

51 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 22:00:32

言うまでもなく>>50の書き込みで、自らが池沼であることを露呈している。

52 ：パピヨン：2007/07/07(土) 22:03:32

＞我はパピヨン・ベオルブ！！
＞悪を断つ剣なり！！

＞我はパピヨン・ベオルブ！！
＞悪を断つ剣なり！！

＞我はパピヨン・ベオルブ！！
＞悪を断つ剣なり！！
　
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 ：パピヨン：2007/07/07(土) 22:07:49

Ｊは俺の恋人だ！！
Ｊは泣いてるやい！！
俺が代わりに戦い続ける！！　
どんな負け惜しみでも恥ずかしくないやい！！

54 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 22:09:58

　　　　　中　２　の　限　界　を　見　た　ｗ

55 ：パピヨン：2007/07/07(土) 22:25:53

おい！Ｊ！もう泣くな！！
お前をいじめたネットウヨクを成敗してやったぞ！！

お前が足元すくわれて笑われてたから、それが作戦だった
ってことにしといた！！これで俺達の勝ちだ！！

我はパピヨン・ベオルブ！！
悪を断つ剣なり！！

56 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 22:31:21

パピオンもJも出てくるな！！

気色悪りぃ

きもっ！

おぇっ！

57 ：パピヨン：2007/07/07(土) 22:40:17

おいっ平和の天使。
あなたは白銀の堕天使ルシファーにでも憧れているのですか？
何にせよ従軍尉安婦や南京大虐殺をして良かったと思うよな奴に僕達はついていきませんよ？
僕らの仲間になりたいのなら次の質問全てに答えてください
あなたが救わんとしている弱い人とはどういう人種を指しているのですか？
その弱い人達は中国や韓国にいけば救われるのですか？
あなたは日本人ですか？
あなたは金正日か何かですか？
南京大虐殺をして日本が平和になったと思いますか？
あなたは私やＮＢやＪを愚弄しているのですか？
あなたはこのスレの破滅でもねらっているのですか？
自分が嫌われていると思ったことはないのですか？
あなたはあなたの思う弱い者をバカにしてませんか？
あなたに愛国心というものはないのですか？
殺されたいのですか？
殺したいのですが。
まぁいつか真の天使があなたをきれいにしてくれるでしょう。
だからバカな真似はやめなさい。
仲間になりたいっていえばちゃんとなってあげるから。
あと俺の願いは他の二人と違い、戦争が無くなればいい。ただそれだけだ。

58 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 22:41:31

これ、どういう内ゲバ？

59 ：パピヨン：2007/07/07(土) 22:44:36

パピヨン・ベオルブってかっこいいと思ったんだけどな。
つーかおれはホモじゃねーよ偽物ども！！
…まぁ悪を断つ剣とは言ったが　　

60 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 22:49:24

>>59
自演乙

＞おい！Ｊ！もう泣くな！！
＞お前をいじめたネットウヨクを成敗してやったぞ！！

＞お前が足元すくわれて笑われてたから、それが作戦だった
＞ってことにしといた！！これで俺達の勝ちだ！！

＞我はパピヨン・ベオルブ！！
＞悪を断つ剣なり！！

61 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 22:59:43

>>59
＞戦争が無くなればいい。ただそれだけだ。
それだけで自衛隊反対か？
まっ、中２だからしょうがないか。

基本も知らない未成年は、教わったこと素直にやってりゃ良いんだょ
うんちく垂れるのは一人前になってからだ

62 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 23:10:31

未成年×　見習い○

中２にマジレスは恥ずかしかったな
寝よっ

63 ：NB：2007/07/07(土) 23:16:11

>>30の方は　自分の話術展開と題して　こう書かれました。
>非武装　反戦　非体制という伏線を張る。これらをスタンスにしておけば、いくらでも反日反自を
>展開してゆく自由を得られる。
>誰も言い返せないような戦争の悲惨さを強調する。その際には・・・
国家や戦争という物事の構図を見るとき　3点を基本に考えれば理解しやすいです
伏線ではなく　結果的にこうなったというわけですね。
つづけます

64 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 23:16:47

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、中２がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
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　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
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　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
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65 ：NB：2007/07/07(土) 23:17:24

30は別として、軍備増強　戦争賛美の方には何度も反論されていますが
内容は言われる前からわかります。
反戦主張の見落とした反戦　左翼の失敗例などしか指摘していません
恒久的平和への主張が　気に入らないというならば、
そちら側の主張が　どういうプロセスで理想とされるものになるのか
どういう社会構造が理想となるべきなのか　早く説明すればいいだけです

そちら側の今まで多かった意見
>戦争抑止は軍備増強によって実現される
これについて　大国の武器貸付か　自国の武装かは別にして
数え切れない戦争が　勃発していることを指摘したつもりです
それに対して　そちらは中国のチベット侵攻で反論。
はっきり言って反論になっていません。　
むしろ軍備増強で外圧をかけた中国はゆるされませんし　
私達の目指すような社会でもなんでもありません

つぎに多い指摘
>現実には強くなくては　侵略される　それが世界の常識
相対的に非武装であっても国民一人当たり2万ドルの生産量をほこった国もあれば
強くても戦争ばかりしている国もあります
戦争前には感じられないことも　戦争とともに実感が市民の生活レベルにおよべば
国家や軍隊は市民から支持されなくなります　その国家は軍隊すら機能しません
ようするに、現実とは常に　多数の大多数の国家を相手にしていても
絶対多数の「良心」が支えています
よって　そちらが言う現実そのものが卓上の合理性であり、
同時に、現実とは固定されたものではなく、
つねによりよいものへと　変化させようという働きかけがされています。　
（まるで子供がすぐ暴力を振るうように　暴力が人間を支配していると言う次元ですね）　

他にも　多々ありますが、これでも反論できていると　思いですか？
思うなら不動不変の良心すら凌駕する理屈で反論すればいい　それだけですね。

66 ：NB：2007/07/07(土) 23:22:52

ちょ・・64　タイミングよすぎです・・・
それと主張と関係ないですが
自分がこのスレでレスしたのは　16が最初です
それ以前のやりとりは　見たときちょっとおもしろかったですｗ

67 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 23:49:39

　┐(´ー｀)┌　　君等っ.....　尖閣諸島は守れるのかね　また、ボーっとするなよ　ボケっ

68 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 23:50:08

NBさんて精神疾患者？

69 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 23:52:17

>>67
お呼ばれされて無いみたいですねｗ

70 ：専守防衛さん：2007/07/07(土) 23:58:38

>>63>>65
これにどう答えるか訊こうかな
１　Ａ国にＢ国の軍が攻め込んだ。このときの状況を一般に戦争という。ここまではいいね？
では、Ｂ国の行為は許されるか？
Ａ国は自国の防衛のために応戦することが許されるか？そしてそれはなぜか？　
それともＮＢの思想上は許されないのか？
２　通常、国家は他国への攻撃を意図した場合、相手国の軍事力と衝突しても戦争目的を実現できるか
を検討する。そしてその結果、戦争目的が実現可能と見ると、戦争を開始する（理性的な国家の場合ね）。
中国はチベットは侵略したが、台湾は未だに侵略していない。これはなぜか？
３　アメリカ、ソ連は、互いに強大な核兵器を突きつけあったが、実戦には至らなかった。
これはなぜか？
４　警官が一人でも足りる島もあれば、警官が千人いても足りない島もある。
同じ「島」なのに、なぜこのような治安維持上の差異が生じるのか？

71 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 00:01:18

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、呼ばれてもない>>67がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
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　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
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72 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 00:08:03

ＮＢ的話術構造
　
　非武装　反戦　非体制という伏線を張る。これらをスタンスにしておけば、いくらでも反日反自を
展開してゆく自由を得られる。
　誰も言い返せないような戦争の悲惨さを強調する。その際には
　情緒の民であり写実の民である日本人の感情を刺激するように、語りかけるような詩的な
文体を活用する。
　その詩的文章の内容「それ自体」は誰もが嫌悪感を覚えるであろう内容や、心情的には否定
しづらいもので構成される。
　これにより、詩的文章のほうに強い印象が残り、本来結論を出すために必要な「現実認識」と
「論理」の部分に目が行きにくい。
　そして、その文章から醸成される「感覚」をもって結論に直結させる。同時に補強するためにその
感覚を「崇高な理念」と位置づけする。詩文、感覚、理念、結論となる。その感覚の源泉はＮＢ謹製
の詩文であるため、その文章それ自体を批判しにくい構造になる。
　このあたりでホンネの反日、反自衛隊思想を、ここまでで醸成された感覚にからめて展開する。
自衛隊を無意味化するために、軍事力による抑止力はみとめない。必然的に、侵略戦争と
自衛戦争の区別を放棄しなければならないので、「戦争」抑止と表記する。同時に特アの脅威も絶対にみとめない。
具体的な政策論については、いかに正当なものでも、「感覚・感情」にそぐわないと無視する。
結果、現実の防衛論から矛盾を指摘されると、反論は不可能になる。別の話題にすり替えるか、情緒的な
感情論に逃げ込む。自分に都合の良い思い込みに逃げることもある。
反論できなくなった部分については、まるでなかったことのように振舞う。

これの繰り返し。

73 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 00:12:38

精神疾患は早めに治療しましょう。
NBさんみたい長年気付かないでいると手遅れになりますよ。

74 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 00:23:11

南京大虐殺はなかった。
強制連行された従軍慰安婦もいなかった。
これ常識。しっかり当時の資料を読んで勉強しようね。
このままじゃ教科書の内容を鵜呑みにした馬鹿な左翼という名の売国奴になっちゃうぞ。

75 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 00:35:11

　┐(´ー｀)┌　　　っで竹島はどーしたっ,,,

76 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 01:03:02

>>75
お呼ばれされて無いみたいですねｗ

77 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 01:05:22

　┐(´ー｀)┌　　　っで、また指揮権離脱誘導かよ,,,

78 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 02:06:58

そうかぁ
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-93.html

79 ：パピヨン：2007/07/08(日) 06:20:34

お前等が悪を断つ剣、悪を断つ剣うるさいからもうホントに悪を断つ剣でやってくよ。
まぁ自分の考えを正義と信じれば自ずと反対意見は悪になるからな。
結局は勝った方が正義になっちゃうんだよな。
まあ、ヴィンデル・マウザーも最後の最後まで自分の意志を曲げなかったし、俺もそうするわ
ただし
お　れ　は　ほ　も　じゃ　ね　え　！　！

80 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 08:32:23

安倍内閣の支持率は20パーセント切った。
こんな政府をいつまでも信じ続けるかい？
そろそろ民主党に変わったほうがいいと思わないかい？

81 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 08:33:27

>>50 >>55　>>57
がちょっと・・・
中2はもうイラネ

82 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 09:25:43

>>63>>65　　質問の続き
５　「すべての生産手段をすべての人が共有する。そうして貧富の差のない、平等な公平な、幸せな社会ができる」
（国家の品格から引用）という崇高な理念は、現実で実行に移されたが、億単位の死を量産して思想的に敗滅した。
「崇高な理念」だったのに、なぜ成功しなかったのか？
６　自分を良心だと言って憚らないが、他国の自国への攻撃を容認し、理論的にも現実的にも不可能な核武装論を
ぶち上げて自国の防衛を放棄していたのは誰か？　外敵の犠牲になるであろう多くの市民の命をまるで初めから存在
しないもののように扱ったのは誰か？

83 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 09:29:40

社共の国会議席は10パーセント切った。
こんな野党をいつまでも信じ続けるかい？
そろそろ民主党に乗換えたほうがいいと思わないかい？
　　

　小泉だって、BSEだの領事棺に中国官憲無断立ち入り、真紀子切り捨てで
　散々だったのに。
　

84 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 09:42:07

ぷっ　非武装だって
包丁は危険だから料理に使うなと言ってるようなもんだな
使い方を誤れば危険かもしれないけど必要だから使ってんだょ

ぷっ　反戦だって
自衛官は誰も望んでなんかねーょ
分かり切ったこと主張しやがって

ぷっ　反体制だって
組織の力も知らんのか？
人っこ一人の儚い命に何が出来ると思ってんだか


かまってらんねぇ

85 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 09:47:56

>>84
みんなそう思ってる。
それでいてＮＢの相手をして楽しんでる。

86 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 09:48:59

　┐(´ー｀)┌　　　だから竹島を取り返してこいって

87 ：Ｊ：2007/07/08(日) 09:49:08

>>62
戦争はいけないと教わったからそれを素直にやってるだけだ。
戦争賛成を教わってるとでも思ったか？
尊敬できない大人には誰もついていかない

88 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 09:50:30

>>87
はいはい

89 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 09:51:25

>>87
なぁ、だれからそう教わったんだ？

90 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 09:53:49

>>89
世捨て人だろ

91 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 09:55:59

ネットウヨが実際に戦場に出たらどうなるの？
自衛軍(にもうそのころはなってそう)が負けて敵軍が侵略してきたらどうするの？
左翼じゃないからなんか責任とってくれるよね？
ごまかしてたら左翼と同レベルだよ？
左翼超えたかったら答えて。

92 ：↑：2007/07/08(日) 09:58:34

こいつバカ？
非武装ほざいて自衛組織の弱体化企図してる
ほうが責任取ろうね。
ごまかしてたら、ただの小６だよ？
ネットウヨク超えたかったら答えて。

93 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 10:01:43

>>91
君も国家という組織の一員だろ
そうなったら国民全員の責任なんだょ
自衛隊反対なんて叫んでたら自衛官だってやる気にならんわな

94 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 10:33:01

　護憲論者の共通点は、二つあります。
　ひとつは、あくまで理想に沿う自分たちが絶対に正しい。他は間違っていると信じ込んでいることです。
こうした点で、彼らは憲法原理主義者と言ってもいいでしょう。おそらく福島氏（福島瑞穂などの護憲派）
が究極の理想として考えていることは、世界の平和の実現でしょう。それについては私も否定はしません。
しかしその世界へ和を実現するためには、たとえばそれぞれの国が軍隊を持ったり、国連をもっと強化したり、
警察軍を創設したり、紛争地域に軍隊を派遣して中立監視軍を置いたりと、さまざまな現実的努力をしなければ
いけないのです。
　そしてもうひとつは、子供っぽいところです。そういう努力を一切無視して一足飛びに武器さえ捨ててしまえば
世界平和は達成できると考え、それ以外の考えはすべて汚れた現実論であるという考え方をするのが、護憲論者の
非現実的なところ、つまり子供っぽいところなのです。

　　井沢元彦著　『「攘夷」と「護憲」幕末が教えてくれた日本人の大欠陥』　より引用。
　　　

95 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 10:35:30

　今から二十〜三十年前からつい最近まで、護憲勢力と言われる人たちが言っていたことを繰り返せば、
次のようになります。
　　ソビエトや北朝鮮は労働者の天国であり、中国は文化大革命というすばらしい改革をやった国です。これらの国には
　食料が満ち溢れ、貧困も差別もありません。
　　そして共産主義国家の軍隊が持っている原水爆や軍備は、平和の脅威ではなく、むしろ資本主義国家の持っているも
　のほうが危険なのです。
　　朝鮮戦争はアメリカと韓国の陰謀であり、北朝鮮は被害者です。北朝鮮は拉致など行っていないし、そういうことを
　言うのは右翼の陰謀なのです。
　　北朝鮮のテポドンは人工衛星の実験であって、平和を目的としたものです。日本にとって何ら脅威ではありません。
　　北朝鮮に帰国した何万人もの在日朝鮮人は、今も平和なすばらしい暮らしを送っています。
　こういったことを口にしていた人間が、今や同じ口で護憲を唱えているのです。「日本は平和憲法を持つ国であり、
その平和憲法は絶対に正しい。それを改悪することは許されません」といっているのです。
　皆さんは、どちらを信じますか。


　井沢元彦著　『「攘夷」と「護憲」幕末が教えてくれた日本人の大欠陥』　より引用。

96 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 11:16:23

もしも自衛隊が戦に敗れたとしてもとしても、我ら大和民族の最大の武器である大和魂は不滅である！一億総特攻だ！撃ちてし止まん！進め！一億火の玉だ！
皇御国の為ならば我という字は在りて無きもの。

97 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 13:38:12

>>96
右翼＝狂人
のイメージ配布乙。

98 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 13:45:08

>>79
善悪二元論…
子供って、幸せだね…

でも、危険な考え方だとも思う。
相手を受け入れることが無く、
どちらかが滅亡するまで争いが終わらない。

99 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 15:18:43

確か前スレで、日本が自衛隊をなくした場合、民間人が軍隊を組織して
内戦状態になったり、外国の手先として日本の一地域を支配した場合、
どうするかというレスがあって、反自衛隊側がマトモな回答できなかっ
た記憶があるが、あれはどうなったのかな?
オウムや過激派の例もあるし、興味ある問題だったので、ちゃんとまとめてほしい。

100 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 15:21:35

反自衛隊側は一度もまともな回答をしたことがない件

101 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 15:27:03

なにこのサヨクと援助ｷｯｸﾊﾞｯｸの面々は
ttp://sakura-makkiy.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_1021.html
敵とツルむのは、なにもヤクザばかりじゃないか
ttp://www.geocities.jp/pachimaya/gyoukai-riken.html

102 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 15:35:03

>>100 思い込みと感情論ばかりだからしゃあない

103 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 22:04:34

反対派はすぐ北朝鮮や中国と結びつけ
馬鹿？ネットウヨが実際に戦争に出てどうなるの？
後ろで日章旗ふってんじゃないの？
それとも審査で不合格？
ウヨもサヨもネットにいるかぎりだめじゃん
なんで現実で活動せん？

104 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 22:19:15

少年たちよ
ネットで頑張るのもいいがここは所詮ネットだ
まだ未熟なときにネットウヨと練習試合するのはいいが
大人になり自らの思想を説得力を持ち語れるようになったら
ネットを卒業し現実の世界で頑張りなさい
ネットはあくまでも未熟なネットウヨと練習試合する場所だ
いわば学校みたいなもんだ
ネット上の連中を言い負かせられるようになれば
現実へと羽ばたきなさい
君たちはまだ若い
大人になれば発言権があたえられるから
そのうえで現実で意見を戦わせなさい
ここは学校だ
いつか卒業しなくてはならない
そういうことだ
頑張りなさい

105 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 22:20:43

＞＞103
ネットウヨもネットサヨも
ネットの世界に「だけ」存在しているのか。
ネットの世界で何か書けば現実から途絶された存在になるなんて
初めて聞いたわぁ。
お前がまともな体と少ない頭を持っているように
ネトウヨ（これ自体ほとんど虚構だが）もまともな
体とまともな頭を持っているんだよｗ

106 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 22:24:28

>>104
先生！！ネサヨが反論できなくなって
苛められてました！！
アハハハハハハハハハハハハハｈ！！！

107 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 22:58:51

>>104

上から目線だけで中身スカスカ

どんだけネットサヨが馬鹿か証明しただけ

108 ：専守防衛さん：2007/07/08(日) 23:14:54

>>104
＞未熟なネットウヨ
失敬な！
こちとら専門外なんじゃぃ
素人に未熟もクソもあるか　ﾎﾞｹｯ！！

109 ：NB：2007/07/08(日) 23:42:55

>>70のかたへの答えで　ほかの反論もつなげてください　というかつながるので。
１の問いについて
こちらのレスを読んでいるのでしょうか　ＡがよくてＢがよくないなど
ありえません。９，１１テロ後、アメリカはよくて　イラクの反撃は悪いとか
イラクからは攻撃していいが　アメリカは反撃してはだめとか　ありえませんね
どちらであろと　そもそも攻撃をしかけることが間違っています。
自国民が殺される状況も　他国の人が殺される状況も　否定していく
それがよりよい現実です　それともどちらか一方はOKと言うのですか？
そんな考えでは戦争事態を抑止してることになりません
軍国主義者に利用されて　あらたな戦争を起こすだけです。

２
台湾へ攻撃＝世界中の軍事大国を敵にする　と考えなら違うと思います
台湾が攻撃されても　ほかの軍事大国は　総力戦をしてまで
中国に攻撃るでしょうか。それでも中国が台湾を攻撃しない理由は、
台湾が世界的には国と認められているからです、ようするに中華思想（中国右派）には
いい顔したいけれど、世界中の絶対的多数の「良心」が離れることを警戒しているからです。

３
実戦にいたらなかった　ではなく、核をお互い使わなかった　です。
お互い　直接対決は避けましたが　アメリカは発展途上国の
国をつかって　資本主義市場獲得のため　社会主義国家へ　猛攻撃をしかけました。逆にいえば
社会主義国家もソ連からのバックアップと戦争熱と利権獲得のため戦争しまくりました。
ようするに　いくら軍隊が強くても　戦争自体は他の国への大量武器貸付などを通し　実戦されました。
つづけます

110 ：NB：2007/07/08(日) 23:44:34

４
この質問は　答えが自分の考えていることと別なことかも　なのでもう少し詳しく書いてほしいです。
一応　自分が言いたかったのは　軍隊が世界でもっとも強い国でも　弱い国で資源などの価値がある国でも、
戦争をしている国としていない国　軍隊の強さには関係性があまりない、
むしろ軍隊が強い国こそ　正当化されつつ戦争をしている　ということが言いたかったです


>>82
５
思想的に限って言えば、崇高（私が言う崇高はもっと衝動的なものです）な理念は　「国家によってなされる」という考えだったため、
国家の管理と特権によって実現しようとしたから　失敗です。ただ人間の競争したいという衝動、富や名声を得たい衝動は　いくら否定しても無くなるものじゃないですね。
この失敗について同じ立場をとらないのは、たぶん自分もあなた方も　唯一共通してると思います
でも　自分は・・・　ややこしいので　はっきり言いますが　共産主義と資本主義
どちらも　体制が強すぎていることが　一番の問題だと思います
「どちらかだったら　世界はよりよくなる」これはどう考えても無理があります
資本主義が強圧的に市場を独占、開放　獲得し（戦争という手段も容認）資本を独占　社会問題の深刻化、
単純に「いい状態ではない」
つづけます

111 ：NB：2007/07/08(日) 23:45:26

６　この問いは１の問いと似てますね。　でも、そもそも自分は
人が殺戮されるときの光景、音、におい　声、無力さ、に　「間違っている」
と　理屈ぬきに感じることを「良心」と言いました。あなたが　ＮＢが「良心」と書くのは
意図的過ぎる表現です。
本題。自国民が犠牲になるのも、他国民が犠牲になるのも
人間が殺されていく意味で同じです　自国に核を認めるのは　あなた方の立場です
軍備増強　核が戦争抑止力論ですね。
私は他国に核が保有されていることを間違っていると思うし。同時に自国が持つこともです。
他人に人殺しをよくないと言うのに自分がしていいわけがないです。
戦争そのものがよくないと　示していくことができなければ、
自国の市民が犠牲になることを　むしろあなた達が容認しています。なぜなら
自国で攻撃されて死ぬか、軍隊として戦地へいって死ぬか　どのみち自国民は死にます
「死なない」と思う方は、軍備増強で　日本人だけ殺されなければいいのでしょうか？
相手の国民も　なんの罪もないのに政府の罪を背負って死にます
根本的な解決は　自衛ではなく　自衛そのものが必要ないように　現実に働きかけ続けることです
働きかけをどうやるかは　また非体制の話になりますが・・・。


いい加減そろそろそちらの　根本的な理想と軍備増強のつながりを
説明してください　何でもいいです。
たとえば　「貧しさから開放されたい豊かに生きてゆきたい」　
それは人が殺される姿を見て「間違っている」　と思うぐらいの
切実な不動の感情だと。だから国を豊かにし、強くなくてはならない。
（これは　ある右翼思想の方の考えらしいです）
右翼だって　現状を現状のままでよいとは　あまり言いませんよ。
理想と　そのための働きかけ（つながり）を　教えてください　自分は本当に知りたいんです。
たぶん　こちらが砕けるのは　そういう根本的な人間の原理だけです
政治や合理性の理屈は　非体制側（反じゃないです）の恒久的平和主義の前では
「よりよい現実社会へと働きかける必要性がない」ことと、
「他国民（仮に攻撃側）と自国民（仮に攻撃される側）の根本的価値が同じ」であることから　すべて否定されます　

今日は以上です。　

112 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 06:00:17

日本が戦争して負けたんなら、
ネトウヨはなんか責任とってくれるんだろうな。
あんだけはやしたてといて。

113 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 06:01:17

ネトウヨが戦場にでたところでなにができる？
サヨと違って戦果あげられるんだろ。

114 ：パピヨン：2007/07/09(月) 07:12:34

今日はＮＢ、Ｊを含む左翼のみなさんに謝りたいと思います。
私はみなさんに好かれたい一心に嘘をついていました。　
これを見ればＮＢさん達は僕に失望するかもしれません。
しかし僕にはみなさんにこれを示す義務があると思ったのです。
じつは僕は少武装中立派、つまり右翼左翼どちらにも属さない、言うなればベーオウルフというところです。
失望したならそういってくださってかまいません。
所詮僕は孤狼ベーオウルフですから。何を言われても傷つきません。
ただ、そんな僕についてきてくれる同じ考えを持つ方はネット上中立組織、ベーオウルブズの一員としてついてきて下さらないでしょうか？
たくさんの人が集まればいつかきっと僕たちは、狐狼集団ではなく立派な中立派になると思います。
では、入りたい方を募集します。
あ、Ｊは絶対に入れよ？
お前昔こんな感じのこと言ってただろ？
ついでに１００レス記念。
みんなありがとう！！
スパロボＯＧ2だけでもあげたいがやはり金が無い。すまない。
では、ベーオウルフ、待ってるぞ。
>>91逃げるだろうな。
だが、自分の正義を信じた末路だ、後悔はしないだろうな。

115 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 11:06:58

台湾へ、中共は何度も本格侵攻を試みました。
他国が台湾を独立国家と認めようが認めまいが、清朝領土を回復しないと中国大衆に認められないからです。タテマエとはいえ、北京政府がこだわるのもこの点です。
そもそも(当時の)台湾が独立を否定していたのに、どうして他国に配慮する必要があるのですか？
現在の情勢と当時をゴチャマゼにしますか？やっぱりサヨクの詭弁ですね。
中共が台湾侵攻を断念したのは、將政府軍がすさまじい抵抗をみせたからです。毛政府は損害のあまりの大きさに怯みました。

代理戦争なら、東西同罪です。自国兵士の損失も途上国民の被害も、人の命は同じです。

116 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 11:22:19

あいかわらず、タチの悪いｺﾄﾞﾓﾀﾞﾏｼが
延々と続いてますね。クサレサヨクの皆様？

117 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 11:24:40

>>109
１　ＮＢは現実論では話ができないことを露呈。国家の自衛権も否定。
地に足のついていない空想的な「戦争反対」に逃げているだけなのがこれで証明された。

２　ＮＢはチベットは中国の一部だったと暗に主張。世界中の軍事大国を全て敵に回す
という戦略的にちょっと有り得ない状況を想定すれば「抑止力」は認めるのとの見解らしい。
そして中国には右左の思想的自由があるらしい。
中国は世界中の絶対多数の「良心」とやらからつまはじきにされていた事実は無視。
中国が今まで何をやってきた国なのか、何をしている国なのか、ＮＢはきっと何も知らないのだろう。
なぜなら、ＮＢ曰く、世界の絶対的多数の「良心」は、今の中国を肯定しているとのことだから。

３　心のどこかに資本主義が社会主義に戦争を仕掛けているという、サヨクの手垢にまみれた
構図があることを露呈。きっと朝鮮戦争もアメリカの侵略なのだろう。
核抑止力をみとめたくないがために、米ソはなぜ核戦争や直接対決をしなかったかと
質問に対して、発展途上国は戦争したとピントのずれた回答。
武器があるから戦争が起こるんだとの倒錯した思考回路が発動。最も多くの軍備を蓄えていた国同士は
戦争しなかったという矛盾には回答不能。

118 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 11:25:58

>>110
４　非武装の島がどかにあることをもって、日本も非武装にすべしというＮＢの主張に引っ掛けた質問だったが、
いかに破綻した主張であったか気付いたのだろうか？
非武装でも安全な国がある以上、日本も非武装でいいんだとの威勢の良い掛け声は、どこへ行ったのだろうか。

５　「崇高な理念」とは衝動的な感情だと暴露。共産主義社会は、国家によってなされたから失敗したとの
解釈を示す。現在、軍事力を保有しているのはたいてい（中国などの例外を除き）国家なので、ＮＢのとなえる
武装放棄も国家によりなされることが前提となるが、きっと失敗すると予見しているようだ。
ＮＢは何がしたいのだろうか？　
相手に非武装か？戦争賛美か？とせまり、「非武装なら世界はよりよくなる」これはどう考えても無理があります。

119 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 11:39:40

>>111
ＮＢはどこの戦場で、その「良心」を得たのだろう？　きっといくつもの戦場を経験したのだろうが、
それにしては主張が子供っぽすぎる。不思議でたまらない。
とりあえず理屈も何も抜きに、特定の感情論を「良心」だと言うのがよほどお好みらしい。
ＮＢによれば、正当防衛で人を殺傷しても、罪になるらしい。それも「良心」らしい。
ＮＢによれば、非武装でなければ、他国から自国民を殺されてもそれを甘受しなければならないらしい。
外国の軍事力を背景にし、「非武装にしない限りいくらでも殺してやる。お前達に文句は言わせない。
俺の思想に沿うように非武装にしてないんだから」としか聞こえない。
非武装で無いなら、即座に侵略軍だとみなし、「死ぬぞ死ぬぞ」と連呼する。
当然、外国の軍事力保有については無視。もはや現実逃避の非武装ファシズム。

自分の感情を絶対化し、それに沿わない現実はすべて無視する。非武装を唱えれば恒久的な平和が来ると
信じ込んでいる。その理想に基づいている自分を絶対的な正義だと確信している。
だから相手に「お前の理想は何か？」と執拗に聞く。妥協点を探すようなそぶりだが、自分の思想が絶対である。
命の価値は同じだなどと言葉に陶酔しながら、他国の自国への攻撃は容認する。反撃も認めない。
自分の感情を絶対化し、現実を見ない。まさに>>94の指摘のモデルケース。それがＮＢ。

120 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 12:22:54

しょせん、四流サヨクの世論誘導に過ぎない。

121 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 13:44:09

結局、
日米絶対悪玉説から絶対をボカした悪玉説を
なんとか軌道に載せようと、姑息な能書きを大盤振る舞いしている。

122 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 14:49:16

自国民が犠牲になるのも他国民が犠牲になるのも同じというのは、どういう話術か。
「人が死んでるんだからみんな同じ」というすり替え。　死刑は国家による殺人だと言うのと
似ている。　　人が人を監禁するのはよくないこと。しかし、その監禁した犯人に懲役を科すのは
悪いことだろうか？　　「人が監禁されているという意味においては同じです」こういう主張が
ありうるか？　　まともに考えてありえない。
人が監禁されているときの光景、音、におい、声、無力さに「間違っている」と理屈ぬきに感じているから
国家による刑罰は反対。　　まともな考えかたじゃない。
監禁そのものがよくないということを示すために、刑務所を廃止します。　こんなことは正気の人間は
いわない。
しかし、文章の構造上はこうなっている。だからまともな話ができない。まともな話をできなくするために
侵略と防衛の区別をせず、外国の脅威も無視し、非武装でなければ侵略主義だという設定を作る。
もう空想の世界。

>>111は、クサレサヨクの凋落振りを示すレスに過ぎない。

123 ：街角のアンケート男：2007/07/09(月) 16:52:06

あなたの思う左翼政権の特徴を３つ書いてください。

124 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 18:33:15

>>123
NBの中の人乙

125 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 20:40:11

NBﾖｲｼｮさんは、まだですか？

126 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 22:11:30

>>123
情報統制
人権侵害
反対派弾圧

127 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 22:22:11

充たすもの　○　　充たさないもの　×

　　　　　　情報統制　人権侵害　反対派弾圧
共産中国　　　◎　　　　◎　　　　◎
北朝鮮　　　　◎　　　　◎　　　　◎

128 ：NB：2007/07/09(月) 23:17:29

>>117　戦争そのものを肯定する理由など　結局自力では考えてすらいないと感じました。
今日は逆に　こちらの質問に答えてください　そうする理由は最後に書きます
１証明の経緯、内容を書いてください
２こちらの書いた内容から「思想の自由がある」と判断した経緯。「国家Ａと国家Bが「他国民」へしたことの違い。
　国家としての中国が世界中の人々の良心を裏切っていようと、世界中の人々が中国人を良心をもたない否定されるべき民族と決め付けている根拠。
　を　答えてください
３直接自国民が殺しあわなければいいということですか？了解です。
　ですが、米ソが世界の利権をかけて争った（米だけで冷戦後200回以上の軍事介入をしています）
　のは、核を持ってるのに戦争抑止？意味不明です　もう一度説明してください

４こちらの落ち度を説明するのが　そちらの役ですよ
　自分の主張が破綻しているとする根拠を書いてから　「気づいたのだろう」
　と言ったほうが説得力がありますよ？まずこちらが破綻しているというなら、警察の比喩ではなく説明をしてください
　軍隊がいなくても利権があっても戦争とならなかった国と
　軍事的にもっとも力のある中国やアメリカといった大国が戦争ばかりしている関係性。
　地政学的に〜と　言ってた方もいましたが、地政学だったらどうなのかもしりたいです
５これが一番重要です　自分はゆるい政府は必要といいましたが、武器を無くそう＞そもそも国がもってるから無理。
　と無理やり関連ずけられる経緯を答えてください。　
　それと　どこにも所属しない非体制の反戦運動が　国に働きかけられないとする理由を答えてください。
つづけます

129 ：NB：2007/07/09(月) 23:18:29

>>122　刑罰について語っていないので　反論する価値はないですが、ただ一つ言えるのは
法と政府の起こす戦争を　同じように考えてはいません。そしてあなた流の刑法と戦争の比喩をするなら
加害者を殺しておけば　加害者が生まれない状況や社会を作る必要はない　と聞こえます
そんなことでは　いつかどちらも加害者になりえますね　

>>119　誰もがそうだと思いますよ。私にも右翼的一面はあるし
あなた達にも　左翼的であったり　権力に疑問を持つ一面（非の立場）はあるはずです。
でも　どの正しさを大事にするべきなのか、で　やはり譲れないものは、そこで戦争で　
まさにその場所で　地獄をみた人の声にならない声ではないでしょうか
たとえ戦争がなくならないとしても、働きかけるべきではないでしょうか
原爆を落とされて　大戦も経験し　当時の敵達とも　国交ができるようになった。
お互い国は違えど　分かり合えることもある　というように、現実とは常に働きかけがされています
ならば　体感的により人間らしい働きかけをしていくことが　先進国家に生まれた人として
やっていくべきではないのですか？　
世界中の先進都市で9,11テロ後に比較的すぐアメリカの報復に反対したのは
そういう価値観が背景にあります
ようするに　私が主張してることは　私の絶対感などではなく一部の人以外では普通なことです　
つづけます　

130 ：NB：2007/07/09(月) 23:19:17

まあしっとり書いてもおもしろくないですが　今日はこんなところで。
とりあえず毎回、関係性や根拠をできるだけ関連付けてから反論したつもりでしたが　
そちらは感想文的な反論、根拠がない。とくに今回の１，５は　当初の私への質問がそちらの骨子の意見だったと思いますが
今回の反論は関連性ゼロですね。というか　こちらのレスの言葉の持つ意味を考えてないのはすぐわかります。
右翼思想を内面から獲得してきた人は　自分達（右翼側）の反論の正しいことを主張と関連付け、
私（非体制側）の言葉の意味を感じ取ってから　否定できる人たちです。
なので　今日はもう少し経緯と主張を関連付けて反論してもらおうということです。
では　また明日。

131 ：専守防衛さん：2007/07/09(月) 23:27:16

勝手に勝利宣言して、また明日

132 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 10:40:52

>>128
１　侵略は肯定されるのか？それに対しての防衛は肯定されるのか？　に対してＮＢ「どちらがよくて
どちらが悪いということは無い。戦争がダメ。国家の自衛は否定。」との回答。
つまり、具体的に〜〜の場合（相当単純なモデルだが）、あんたどう考えてるの？と訊かれて「戦争はダメ」の一点張りって事。
ＮＢが現実では話ができないことを露呈しただけ。　　証明終わり。

２　中国に思想の自由があるとＮＢが書いている　　＞ようするに中華思想（中国右派）にはいい顔したい
「国家Ａと国家Bが「他国民」へしたことの違い→侵略と防衛の区別を無視することを再度露呈。
世界中の絶対多数の良心は、中国から離れていないとの主張から、「世界中の人々が『中国人』を良心をもたない
『否定されるべき民族』と決め付けているのか」と激昂。なぜか、「国家」から「中国『人』」へと対象が変化。
ならば、中国は「世界中の絶対的多数の良心」からどう見られているとＮＢは言うのだろうか？
都合が悪くなると、すり替え、変節、もうやめてほしい。

３　>>128の３が意味不明瞭なため、レス不能。発狂したか？
ただなんとか読み取れれることは、アメリカの軍事介入の回数を問題視しているらしいということ。

４　ふーん。。じゃ、何　で　そ　の　島　に　は　軍　隊　が　い　な　い　の　？
　軍隊がいるから戦争になるんだとの倒錯した思考回路が再び発動か？

５　崇高な理想だったのに、なぜ大失敗したのか？という問いに対して「それは国家がしたから」
という回答を受けてのもの。　じつはこの質問は地雷。気付いた？
ＮＢの崇高な理想も、国家がそれを行うことになるのは必然。軍事力は国家が保有している。それを
国家以外の誰が放棄するのか？　だから「国にはたらきかけてる」んじゃないの？
どこにも所属しない非体制の反戦運動？　人に迷惑掛けない程度なら、好きにやれば？
空想的平和主義には何の力も無いから、何の効果も出ないだけだ。

133 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 10:41:56

>>129
意味不明なんだが。別に刑罰について語りたいわけじゃないんだが。
＞文章の構造上はこうなっている。だからまともな話ができない。まともな話をできなくするために
＞侵略と防衛の区別をせず、外国の脅威も無視し、非武装でなければ侵略主義だという設定を作る。
＞もう空想の世界。
この部分、目に入らなかった？

で、お前はどこの戦場で声にならない声とやらを聞いたの？ってこと。
ＮＢ、さんざんぶち上げてきた「良心」は自分の想像でしかなかったと暴露。　　ってことかな。所詮は。
大江健三郎あたりに影響されたかな？
＞誰もがそうだと思いますよ。　　誰もが「どう」なの？
働きかけ働きかけ。。。　　ありえない空想的反戦平和論を垂れ流して、自分を「良心的」だと
自己確証して自分に陶酔することが、働きかけか。ずいぶんたいそうな人間だね。
何を分かり合ったのかな？　　
お前の主張は、何と言うか、、悪辣な底意を隠しているのがばれないように、
反戦平和・非武装・反国家・etc　そういう綺麗な色の絵の具を使って、どういう絵を
描くかということに日本の一部の人間が熱中し、その一部の人間が「進歩的文化人」「良心」と呼ばれてた時代
の負の遺産だ。決して普通のことではありえない。

134 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 12:25:59

しょせん、日米絶対悪玉説と
中朝絶対善玉説の延長にすぎない。

読み辛い長文で、文字どおり結論を先延ばしにしてるけどね。

サヨクの弁士さんたち、自衛隊の昆布どもと気が合うカモね。
連中も、わかりにくいヘリクツを粉ね繰りまわして論点をボカす。論旨を反らして誤魔化す、
やたら長い弁舌をとうとうと聴かせて、根負けさせるのが得意だw
　

135 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 16:50:57

>>130
＞毎回、関係性や根拠をできるだけ関連付けてから反論した　　　えっ！！
＞感想文的な反論、根拠がない。　　←・・・・・・・・・・・

非武装ってのを主張するときに非体制と言ってるが、有り得ないが、もしお前が言うとおりにわが国が
非武装になったら、お前は「体制側」になるわけ？　　まぁ、どうでもいいけど。
　
　何か本でも読んだんだろうけど、その内面の感情を根拠に「戦争はよくない！！」と感じるのは自然だよ。そこまではね。
しかしお前がおかしいのは、その感情論を現実で訴えることが正しいことだと信じ込み、そのために非武装・反戦を掲げりゃそれが
正義だとカルト的に思い込んでることだ。
だから、〜〜のときはどうするの？　と訊かれても戦争反対の一点張りしかない。
「私の主張は恒久的平和主義です。」「私の目指す社会じゃありません」「私の理想と違います」「それがよいよい現実社会ですか」
こんなことを並べるだけ。何の回答もできない。
結局、自分がそうしようと思わなくても、主張がどんどん現実から遠ざかってしまう。分かる？
　そして、自分の抱いてる感情が美しいものであるがために、世界人類にみな共通するものだと思い込んでる。だから
他国から攻撃されるという、当然想定しなければならない状況が想定できない。
　
　お前の感情は人類共通のものでも、不動不変のものでもない。だから戦争が起きる。

136 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 16:52:35

　実際は、日本の領土を欲しがってる国が隣にあるし、その国は日本に核ミサイルも向けてる。周辺の島国へ侵攻する
オペレーションが可能になるように、装備や戦術も改良してる。　隣ではこういうことが現実にあるわけ。
そしてその国は、周辺に何度も侵略をしてる。　中国脅威論ってのは、右翼の扇動でもなんでもない、現実の脅威なの。
　「平和とは、戦争の無い状態」これ以上でも以下でも無い。しかし、お前は平和がそれ自体で存在できる、
積極的な概念だと心のどこかで思ってるだろ？　だから、日本の非武装なんて恥ずかしげもなく口にできる。
しかし、お前が享受してる平和は、わが国の軍事力と、同盟国の軍事力によって維持されてる。これが紛れも無い事実。

　こういう事実を直視しちゃうと、お前の美しい嘘との矛盾が出る。自分が唱えていた理想を信じていられなくなる。
「軍事力によって平和が維持されている」ということだけは死んでも認めたくない。　だろ？
　そのためにありもしない周辺諸国の性善説を唱えたり、非武装じゃないなら侵略のために動員されて死ぬぞと叫んだり、
おかしなことばかり。お前は、自分の感情を皆が共有してるという、とんでもない錯誤の上でしか活動してない。
　「軍備を備えていない国は戦争していません、軍備の大きい国のほうが戦争しています。抑止力なんて嘘です。」
お前はこればっかり。因果関係が逆転してる。国として防衛力が少なくていいところは、地政学的に不安定要因が少ないことが
多い。だから戦争も生起しにくい。また軍隊は政治も金も絡む。持とうと思って持ちたいだけ持てるもんでもない。
そして最強の武力を持つもの同士は戦わなかった。　これが歴史。　不安定な地域に不安定なパワーバランスが生じると
戦争が生起しやすい。　それを防ぐには、不安定な地域は安定した強いパワーで、安定させるしかない。
そして人間は何かの目的があって武器を作ったし、買っている。
初めから武器がこの世にあって、それに憑依されて戦争してるわけじゃないの。
武器があるから戦争になるんだ！だから非武装だ！！　　　世の中はそんな単純なハナシじゃないんだよ。
事実、お前は理想（世界の恒久的平和）は語るが、それを実現するための具体的且つ現実的なプロセスは何も無いだろ？

137 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 16:53:54

　理念理念と念仏のように唱えるのも、その理念にしがみついていたいだけじゃないか？　お前の理念は素晴らしいよ。
「武器もなく平和だといいね。」それ自体は、俺も賛成だよ。
でも実現はできない。理念でしかない理念なの。つまりは地に足のつかない空理空論。はっきり言えば妄説。

　自国の防衛で敵を殺すのも、侵略と等価とするのも、非武装であるべしという思想を守るためのこと。屈折した理論だ。
　非武装でよしとするためには、外敵が侵略してこないことor外敵と戦いもせず降伏すること
のどちらかしかない。　無抵抗降伏だと、前提として敵が攻めてくることになるから、周辺諸国の性善説と矛盾しそう。
今はもう、社会主義による「解放」　ってフレーズが使えないから。
だから侵略してこないってことにしないといけない。　しかし、もし敵が侵略してきたときの防衛はどうするか、と右翼が
言ってる。　だから攻めてきたのは敵じゃないってことにする。敵＝敵じゃない　の公式がいる。
よって「人（敵からただの「人」にすり替え）が殺されていると言う意味では同じです。人殺しはダメ。だから非武装。」
こうなる。違うかね？　そのために、侵略とそれへの防衛の区別を放棄しなきゃいけなくなる。つまりは殺人と
それに対する正当防衛の区別さえ放棄するわけだ。そして一周して「戦争はよくない！！」という最初の感情論に戻ってくる。

138 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 16:54:59

　さて、一つ困ったことが出る。現実でも、このような想定上の防衛論でも、やっぱり誰かが、軍事紛争を生起させてる
ことになる。。。ここで「非体制」の登場。悪いことは皆、体制権力がやってるんです。権力のせいなんです。
日本に攻めてくる人（≠敵という設定）は、権力にそういうことをやらされてるんです。罪の無い人なんです。
だからそれを殺すのは、悪いことなんです。　　・・・とてもおさまりがいい。うまくいきそう。
体制が軍事力を蓄えてるのは外国を侵略したいからなんです。非武装にしましょう。　　すばらしい。
私は絶対に権力には与しません、民衆達よ、一緒に非武装の声をあげましょう！！　　　　こんな感じ？
　これは、じつは、中国共産党が日本人を篭絡しようとした「一部の軍国主義者と日本人民は異なる」という階級思想がベース。
だから本当にごく一部の地域でしか成立しない。しかも、攻めてきたのが体制の奴隷だろうが何だろうが、危機に変わりは無い。
　非体制と叫んで、アメリカの軍事費がアメリカ国民を圧迫していると言っても、それはアメリカ国民が決めたことだと
言われれば反論できない。だから民主主義の存在は基本的に否定する。軍事政策には、民意は反映されないのも前提となる。
　北朝鮮が危ない、はやくＭＤ導入してくれ。核武装したほうがいいんじゃないか。　
こういうことを言う人間は、小市民だろうと子供だろうと、みんな体制側。みんな戦争賛美。
　副作用として、非武装反戦でないなら、体制側で戦争賛美という公式のできあがり。
結果、なんとも歪な国家観が作られる。　　自分の素朴な感情が絶対の正義だと信じた者に建造された、空虚の殿堂。

　　非武装・反戦・非体制。さて、ＮＢはこれを読んだあと、どこへ行き着くのだろうか。
それにしても長かった。縦読みじゃありません。これをご覧の皆様、長文まことに失礼しました。

139 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 22:16:37

>>127
衝撃！戦前の日本は北朝鮮と同じ左翼政権だった！
軍部による情報統制、軍部のアジアに対する侵略、
治安維持法による反対派弾圧、全て当てはまる！
ウヨのよりどころ戦前日本は左翼政権！
さあどっちだ、北朝鮮が右翼政権なのか戦前日本が左翼政権なのか！
今夜11時３チャンネルで放送！乞うご期待！
金正日と安倍晋三の漫才もあるよ！

140 ：Ｊ：2007/07/10(火) 22:20:39

ふ〜ん、戦前の日本は左翼政権だったの。
あの左翼政権３特徴はみごとに戦前日本に当てはまる。
ウヨはサヨ政権をよりどころとしていた…
ふ〜〜ん。

141 ：↑：2007/07/10(火) 22:22:29

こいつ馬鹿？　何が右翼で何が左翼かも分かってない廚降臨だな。
ゆとり世代の履修漏れか？

142 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 22:23:50

＞＞Ｊ
お前、いつまでいるのｗ？

143 ：専守防衛さん：2007/07/10(火) 22:58:57

まったくこいつら、何もわかってねえな。
いつまでもつまらんことぐだぐだいいやがって、
国○がそういってんだよ！
いい加減にしろ、このクサレ○翼が！

144 ：NB：2007/07/11(水) 04:23:59

>>132
１どっちにつくの？と言われて　どちらもよくないと答える人は　世界中に大勢いると思います。
もちろん自国でも同じです。アメリカ市民は自国が攻撃されても相当数が報復に
反対しているじゃないですか（テロからの自衛という名目でもです）
たとえ自国であってもその「殺し合いの連鎖を断ちたい」と思う気持ちをもった人に
おまえ結局どっちにつくんだよ？と言い、「戦争事態をもうやめてくれ」
「テロになった根本の問題を解決したい」と
答えるのは　非現実的ですか・・・　
やはり現実的なのは利権のからむ軍事関連企業と政府の人間とその支持者ですかね？
よっぽど　将来への建設的な話が進まないと思いますが・・・
ただ、あなた達が　現実の外交の脅威や資本や軍事衝突の問題を考慮しているのは　
それはそれで本気なのだと言うことはわかってきました
しかし、やはり戦争そのものを反対するのは　人間の思考として当然なことです
平和をただ願う気持ちを否定しているような発言は
「軍備増強の反戦」すら言う資格がないのでは？

２中国政府が中華思想主義にいい顔したいという意味ですよ？　
それにしても　こう書くと　なぜ思想の自由なんですか？？？　
さっぱりわかりません「中国人」の考慮をせず「中国」への反感を共通の感情とでも言うように
書かれていたので、それは違うと問い直しましたが、回答は結局どうなるのでしょうか
つづけます

145 ：NB：2007/07/11(水) 04:25:38

３世界でもっとも強い核のある米ソが　直接対決していないから　戦争抑止されている
と　あなたは言いたいのでしょう。でも現実には、最強の兵器と経済力をちらつかせて、
市場開放支持側や大国の特定企業に協力した側は、反政府でもどこ民族でもどこ地方でも　
なんでも味方とし、そうでない国は　敵として（ほぼソ連はこっちの味方）
容赦なく攻撃し、されたほうは応戦した。
冷戦時の米ソの利権争いは　互いに強い軍隊があっても厖大な代理戦争がおこなわれていて、
そういう意味で、核をもった自国（大国）が直接闘わなければいいのか　と言ったのです
これには　しっかり答えてほしい　こちらとしては大事な問いです

４地政学的にプレッシャーがかかっていないとでも？
　太平洋諸島に（以前南洋と言いましたが訂正　太平洋諸島でした）は、
　同じような物理的な力を持った国はたくさんあり、つねに侵略の危険性はあるのでは？　
　軍隊がないのは　お互いが戦争する必要性より、今ある地域で今までどうりに暮らすことを
　優先したからではないですか？
　そして軍事的手段以外の問題解決方法を行使していたからではないでしょうか。
つづけます　

146 ：NB：2007/07/11(水) 04:27:47

５言葉の上の地雷ですね。現実には複雑な統制の因果関係があり　新しいそれを
　知っているかどうかがこの質問がすれ違う原因です。
しかも民主主義国家の法では見えない情報統制なども関係します
こう書くとあなた達は　なぜ知ってんだと言いますがｗ　
ただ単に「見えずらい」を例えてより飛躍してる意味です
そういう部分だけは見落とさないで　しっかり指摘しますねｗ
私が国家を批判しつつ　国家に軍備縮小を働きかけるのが「地雷」とは　なかなかうまい理屈ですねｗ

本題　共産主義国家の特権はほぼ固定されています
なので　特権が暴走しても　元通り修正しようとする階級は殺されたりしますよね。
でも、非体制の反戦運動などが政権獲得を目指していない＝主張の達成に特権がない
自分達の集団の影響力を知っています＝メディアや世論を、時には権力よりも動かせる力を知っています　
なので　反体制が恒久的平和を国家の統制でやろうとしたことと、
非体制運動が恒久的平和を国家に働かせることは　かなり違います　
一言で言うなら非体制運動は　ある問題「解決」のために集まる「だけ」です。
それが終わったり　今まで同意見だった人に違和感があれば　すぐ離れます。　
そのバランスが一番大事かなと思います
もちろん過激派左翼運動も　最初はそうだったかもしれません。
ですが、ベトナム戦争もおわり　成田闘争もおわり
行き場のなくなったメンバーを　どうしても所属させておく必要があった　
と　ある関係者の方は言っていました。
それが、集まった人を　狂信的革命の達成へ永続化させた原因だということです。
当然　違和感があった人は抜けましたが、その自由がないグループは、想像の通り　
当初の理念などとはかけ離れた、人権侵害行為などをしましたね。
話を戻して一言、やはり現在新しい抵抗運動の流れの　非体制的平和運動などは、
従来の左翼的な運動や国家とは違うというのが自然だと思います
そして　つづけます〜

147 ：NB：2007/07/11(水) 04:30:38

マニュアルとしては　政府がやる軍事縮小解体　戦争放棄　ですが、　
非体制運動により、戦地からの撤退を余技なくされた国や
軍隊の士気がさがり戦闘継続が困難になった国
特定献金企業、軍事産業への不買運動やら　次の選挙の影響やら　人材の流出やら
構図としては　国家（特権や政権）に不利益になることを逆手に　非体制が国家を通して働きかけることになります
共産主義国家などでは　この国家に不利益になることを自国では　まずできませんね
非体制についても、あなたの解釈は従来の反戦運動とちがう今のスタイルを知らないので
非体制である以上＞体制側の軍隊は縮小不可能＞なにがしたい？と言えるわけです。
まあ　すこし考えれば　こんな構図すぐわかると思うんですが・・・
地雷ですかね。

>>133　自分への対立意見があれば反論するときは　経緯を説明してくれと言ったはずです
ですので　空想とか自分だけの良心　というなら　因果関係がわかるような内容の根拠を説明してください
ちなみに自分が影響を強くうけているいのは　辺見庸さんです。
つづけます

148 ：NB：2007/07/11(水) 04:32:42

>>135〜>>138
長いレス　お疲れ様です　今までで一番　読んでて素になれた文でした
だからといって手を結べるわけではないですが・・・
まず>>135について
たぶん　日本がもし非武装になったら・・・まぁ今後100%非武装は、ないでしょうね・・・
でも自分は少数派を擁護するのが性格にあってますので　そのときは右翼になるかも・・・
時に団結はしていても、思想の部分で少数派を絶やさないことは　私には平和であることと同じぐらい大事に思います。

本題
たしかに戦争をしたり、死に行く人をみても　儲かるか損するかしか考えられない人はいますし、　
戦争体験でいろんな意味で人生がより充実したと　単純にそう言える人もいますし
戦闘を体験しても　けろっとしてる人もいます。
でも　なんで自分が　ここまで平和を訴えるのかは　もう少し感じ取ってほしいです
あなた達から見れば念仏のように　平和を連呼してるかもですが・・・　
つづけます

149 ：NB：2007/07/11(水) 04:34:06

まず、あなた達からしたらなぜ回答にならないのか　説明します
どうしてもお互いで違う部分があります　それは外交をどれほど重要視しているかです。
軍備増強が生んだ戦争外交。軍備増強をしなかった、あるいはしても太刀打ちできなかった国の、平和状態を維持した外交。
この外交の価値を　本当に念頭に置いていますか？
ノルディックバランス（だったと思う）という言葉を知っていますか？
北欧のデンマークやノルウェーとかスウェーデンなどの　自国だけでは
ナチスや軍事大国に抵抗できなかった国の外交バランスのことです
このあたりは軍事的に　つねにパワーバランスは崩されました　
そして、軍隊を好きなだけ確保できる力もなかった　
でも　そこで暮らす人々は、かなりの部分で戦争ではない状態を
軍隊の力ではない要素で　実現していると思います。
もちろん　同盟国には軍隊はありますし、もちろん平和と言うには厳密には違います
だからといって　同盟間の軍備増強よりも、
これらの国の基本的政策路線として　中立と外交　を選びました

なにが言いたいかというと、あなた達は　理論の前提が「近い将来の戦争が確定」していて
開戦後にどうするかを問い問題視し意見を交わそうとする。開戦前の軍備増強が必要だと。
でもこちら側は　前提として　どうやってより良い関係を維持するかに　
まず全力でありたいと考えます
同盟と中立で　有事そのものを起きない手段を考えている　
これが　あなた達の前提と平和主義の前提の違いです
つづけます

150 ：NB：2007/07/11(水) 04:38:22

人権的な感情で国籍の差を越えて平和というのが　あなた側からすれば「なんの回答でもない」　
というのは、まさに前提が違うからです　逆にいえばこちらからすれば　それが回答なのです
他国から攻撃されることを　当然想定される　と言うなら、
その前に　どれほどの中立的外交と中立的国民の交流が　あなた達にとって　想定されているのでしょうか
これは当然　想定されるべき平和的かつ外交の理想的努力だと思います　否定しますか？
より現実的というのならば　そもそも開戦前の充分時間とチャンスのある開戦かどうかを左右する
ときに、本当にその部分の力を最大限発揮するのが　一番現実的ではないでしょうか？
でも　戦争そのものを否定せず　近い将来起こることを確定し、
物理的な戦力で太刀打ちし、自国の平和を勝ち取るとする考えは、
新たな戦争を起こす危険性が非常に高いです。別な言い方で言うなら、
本当に他の手段はないか　考慮もできなければ、戦争を回避する文化も育てられません。
平和主義が非現実的だと多くの反論がありますが、
外交が戦争を抑止し　国民の意思が戦争を終わらせてきた歴史は　相当数があるのは確かです
そして　現実的という軍事増強が、結局は戦争を誘発してきた歴史も　数え切れない。
この　二つの要素で　平和主義を主張すること自体が　現実的ではないというのは
もう　お互いの目的が違うか　前提が違うかの　どちらかでしかないと思います。
あなた達の多くは軍隊を持つけれど目的は反戦なので　前提のほうがちがうのかな。
つづけます

151 ：NB：2007/07/11(水) 04:40:58

>>136　これもそのあたりの要素が違う感じですね。
ただ　中国や韓国にたいして　どうするか思うことは
お互いの経済が必要とし合っている時こそ、
平和的な解決を進めるべきだと考えます。（もちろん相手にもそれを促すし、
こちらも　無駄な刺激をしない　靖国参拝などもやる価値がありませんね）韓国も同様。
現実的な日本のメリットは東南アジアの諸国をヨーロッパや米国に対抗できる地域にして
日本がリードすることです。
その摩擦になることは避けたほうがいい
まあ　あまり詳しくないですが　そう思います。
それがお互いの戦争状態を最も抑止し緊張を緩和する方向だと考えます。

あと、このレスで不安定な地域バランスという意味で　地政学と言っていたのがわかりました。
ところで反戦運動という概念が第一次世界大戦後に生まれたわりと新しい考えだと知っていますか？
きっかけは　平和でもなんでもなく、総力戦のコストに見合う見返りがつりあわない
と言う研究かららしいです。こういう事実を考慮しても、最強の国同士が
代理戦争を「させていた」ことは、その２国の意思ですし、
その国の犠牲の変わりに　世界中の国の人が死にました
その地域で軍事力のバランスが取れていても、（いつまでたってもどちらも降伏しない）
パレスチナとイスラエル、セルビア人とアルバニア人などなど　無数に、
戦争をし続けている地域や国もあります

つづけます

152 ：ＮＢ：2007/07/11(水) 05:03:05

ようするに軍事増強で戦争抑止になるとの指摘は
両者が軍事的強さを考慮していることから騙されやすいひっかけみたいなものです
実際の開戦　継続の決め手にはそれほどなっていません

実際多くの戦争は　軍事力の相対性にあまり左右されずに開戦し
戦争は続き、また勃発します。
誤解がないように言うなら　軍事力が足りなければ大国が戦争熱を煽り武器を貸付ます

これは統計だけではなく　事実関係からも説明できます
前も言ったように　軍事関連予算　米国なら6700億ドルの投入先である　数千の軍事関連産業は
軍事増強を指示する政治家を　政界で活躍させているからです
名前は今省きますが、要望があれば会社名や政治家の名前を出します　（米ですが）
ここが民主主義のおかしいところです
戦争や軍事産業に関わる政治家は　その圧倒的資金で支持基盤とメディアを利用し
というか　買収し　買収したメディア宣伝で大衆の誘導を簡単にできます
ＧＥ社のチャールズ・ウィルソン会長などはその典型です　わかる人もいるかもです
なので政策に対する　もともとの感じかたを、かなりコントロールすることができます
ｺﾚについては　実例も沢山あるし　いつでも掲載します
話しを戻すと　軍事大国ほど、軍事産業の利益を出す為に、
政治家が積極的な戦争を引き起こしやすい　といえます
国全体で見たコストはかかっても、他国を利用した代理戦争と武器貸付を含めて、
一部の人にとっては、まさに開いてが　核の脅威だろうと　テロの脅威だろと　儲かればなんでもいいんです
つづけます

153 ：NB：2007/07/11(水) 05:23:39

>>136
あなたは　こういったことを　全く考慮していない
戦争には他国の政治形態や主義思想の脅威　単純な軍事力の力関係などではない、
もっと利己的で　非人道的な　なかなか見えないような情報統制もあって　複雑な要因が絡んでいます
それは　日本にもあります
条件はあるのですが、日本政府を公然と詐欺集団とした一部の著者のもの、ましてや天皇の人間的な部分がどうとか
どこの出版社も出してくれません
それは　法律ではなく　複雑な不可視の圧力の構図があるからです
しかも　無数に　数え切れないほど　そういう条件などが絡みあっています
なので　実際には　脅威の抵抗手段の　外交と中立は不可能！
政治家やＴＶや雑誌を見て　改憲支持をしても、
実際の軍事増強は　ただ同盟国の「戦争支援」が本当の目的だったりします

だからパワーバランスでは説明できない　現代の戦争が無数にあるんです
ということは、国家間の摩擦そのものが　一部では感激されるべ気事態であって、
重要なのは　私たち利権とからまない一般人は　そもそもの摩擦をなくして行くのが　現実問題となるんです。

>>137　前提が違うのはわかってもらえたとおもうので、
無理に同じ人間を敵と仕立て上げなくては　そちらの理論は成り立たない
といったところですかね。

>>138
政府の政策である戦争を支持しているなら　当然、体制側です
非体制に反対のようですが、非体制が反体制じゃなくてよかったのでは？
世界中で　数百万　日本では5万人以上が　反戦デモをして、
革命や政権獲得を目的に　ず〜と活動してたらむしろ怖いです・・・
それと　上にも書きましたが　民主主義が本当の意味で民衆によるものだと思ってたら
相当頭わるいです
大体　日本でも小泉政権の大人気ぶりとかを見て、メディアの戦略が
支持しない立場の人達ですら熱狂させていると　普通に思いませんでしたか？

154 ：NB：2007/07/11(水) 05:31:07

修正　153の9行目　
〜〜〜不可能！と思って、
政治家や〜　です

いあー　無駄にがんばって疲れたのでｺﾝﾋﾞﾆ行ってきます
このエネルギーを友好に使う方法はないのか・・・　　ではまた明日。

155 ：専守防衛さん：2007/07/11(水) 16:58:44

＞＞もっと利己的で＞＞目にみえない＞＞圧力の構図

つまり、ＮＢさんの難解で読みづらい、結局中朝の軍事人権は後回し、利益代表としか判読できない
長文みたいなもので、よろしいですか？
　

156 ：専守防衛さん：2007/07/11(水) 18:36:17

読みづらい長文を書く理由は、二つしかありえない。
作文能力が著しく幼稚であるか、論旨を読み取らせたくない理由がある場合。

ＮＢは前者に該当しない。

157 ：NB：2007/07/11(水) 20:56:01

反論に対し　自分なりの思うところを書いているのですが
以前に比べて　どんどん長くなっていて申し訳ないです

できるだけ
もっと簡潔に　短く書くようにします

158 ：専守防衛さん：2007/07/11(水) 22:01:21

政治に悪い影響力を及ぼすのは、
なにも軍事産業家の専売特許じゃないし、アメリカに限った話でも無いけどね。

20世紀末、来日した中国元首を激怒させたのは新■線産官共同体の連中だよ。
その後、土下座外交の上塗りとツケを国民に回したね。

159 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 08:59:18

>>156 を、修正する。
読みづらい長文を書く理由は、二つしかありえない。
背負った命題に対して、作文能力が著しく幼稚である場合。
"本音"を読み取らせたくない理由がある場合。

緊張に激しい緩いの違いがあるだけで、軍事力破棄を成すには人類ゼンブいっしょ、国際同期が必須である。
中朝は後回しにしてでも日本単独武装解除、米軍撤退を主張するなら、
日米絶対悪玉説と中朝絶対善玉説に帰結するしか無いのだ。

160 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 12:30:41

自衛隊なんてやめてよっ

給与は良くならんし、増税で家計は苦しい、子供は生みづらいし、保育園は順番待ち、
老後の介護生活に不安がいっぱい、年金は行方知れず

侵略されたら、その国に従う方が幸せかもしれないわ

161 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 12:32:15

統一教会（韓国）　創価学会（北朝鮮）　連合侵略郡様ご苦労
実行部隊が暴力団とニート

162 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 12:41:44

俺達、自分達は守るけど、国と国民は守るつもりないよ

163 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 13:39:58

戦争が起こったら反体制は射殺してやろうかな　イッヒヒッヒ

164 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 13:49:37

恐ろしいこと言うなよ
だいたい俺達は死体すら見たこと無い
おっかねぇーよ

165 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 14:15:52

まだ数体しか見たこと無いなｗ
（親含む）

166 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 14:22:04

苦し紛れのサヨクがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしているスレは
ここですか？
みっともないですね。

早く、長文以外の対抗策を軌道にのせることが、先決でしょう。

167 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 14:36:58

中国軍と戦って５分もつかな？

168 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 14:38:37

まともに考えていねーぞ、此方は＾＾

169 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 15:26:23

自衛隊は一体何を何から守るのでしょうか？　わかりません？

170 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 17:40:56

ベネズエラってなに政権だっけ？
左翼政権らしいけど、大虐殺はおきてないし、ということは左翼ではないのか？
ああっ、分からん！

171 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 17:42:40

自衛隊はシビリアンコントロールされています。
自民党が完全に掌握しています。心配無用です。


【北朝鮮パンチンコ】参院は自由民主党へ！【北朝鮮資金源】

■ 「自民党遊技業振興議員連盟」が発足

会長　　中馬弘毅（衆議院議員）　大阪1区
http://www.h5.dion.ne.jp/~chuma-k/
副会長　望月義夫（衆議院議員）　静岡県第四区
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/seimu/mochi/
幹事長　大村秀章（衆議院議員）　愛知13区
http://www.ohmura.ne.jp/
幹事　　田中和徳（衆議院議員）　　神奈川県 10区
http://www.kamome.or.jp/k-tanaka/
幹事　　西田　猛（衆議院議員）　大阪府第９区
http://www.nishida.gr.jp/
事務局長　　平沢勝栄（衆議院議員）　東京１７区
http://www.hirasawa.net/
事務局次長　　葉梨康弘（衆議院議員）　茨城県第３区
http://www.hanashiyasuhiro.com/

172 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 18:24:17

ベトナム人民は、日本サヨクのミナサマに大変感謝しています。
レッキとした左翼政権ですが、ちゃんと軍備をととのえ
中国とは一線を隔した独立国家です。
残念なのは、"キリングフィールド"ポルポト政権を支援して、ベトナムを軍靴で蹂躙した中国から
ちゃんとした謝罪を得て無いことです。

173 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 18:40:15

高い確率で将来有り得る、中共の再侵略に対しては
日本サヨクの皆様から、ふたたび厚い支援を賜りたく、この場をお借りして
お願い申し上げます。

　　　　　敬具

174 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 20:57:14

ミートホープも自衛隊を応援してたのにね

175 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 22:00:19

下等ｾﾝｾｲも社共を応援してるのにね

176 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 22:07:01

生協もミートホープを応援していたのにね

177 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 22:13:02

北朝鮮本国の工作員が「自衛隊幹部と密会」…２児拉致前後　　　　　　　　北朝鮮本国の工作員が「自衛隊幹部と密会」…２児拉致前後
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4200/news/20070413it01.htm　　http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4200/news/20070413it01.htm






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自衛隊は拉致事件と関係がありません　興味もありません






http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4200/news/20070413it01.htm　　http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4200/news/20070413it01.htm
北朝鮮本国の工作員が「自衛隊幹部と密会」…２児拉致前後　　　　　　　　北朝鮮本国の工作員が「自衛隊幹部と密会」…２児拉致前後

178 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 23:19:05

(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ
わっはっは　(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ
党首討論では(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ 安倍くんは撃沈ですな　(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ 　(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ
あれで(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ 最高司令官なんですか(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ
(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

179 ：専守防衛さん：2007/07/12(木) 23:57:34

>>148
サヨクって、やっぱりその程度なんだな。その子供っぽさの理由がわかった。
少数派の側について、「自分は権力と戦ってる。かっこいいだろ！！」みたいなね。やっぱその程度なんだよ。
ついさっきまで、自分の感情は「不動不変の良心」って言ってなかった？　反抗期なら早めに卒業しなさいよ？

んで、定番の「感じ取ってほしいです」。お前みたいに幼稚じゃないんで感じ取れない。
「感じ取ってくれ」といくら言っても、それは自分の主張が感情依拠の情緒論だと言うのに他ならない。
なんでお前が平和を唱えてるか　↓
＞自分は少数派を擁護するのが性格にあってますので　　　　　おつかれ！

180 ：南無千手千眼観音明王：2007/07/12(木) 23:59:16

凶悪犯罪者に居場所やお金や特権を与えれば国も人も蝕まれる。
法を破って日本に居座っている盗賊チョンに得る権利は全く無い！
精神異常者集団は筋違いな主張を止めろ！

在日特権廃止！
在日追放！


日本国発展！

181 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 00:01:37

>>149
ノルディックバランス？知ってるよ。確か東西冷戦時代の北欧の軍事バランスのことだっけ？　中立？
「武装」中立のことだよね？当然。　それは、お前の嫌いな米ソの軍事力が背景にあるんだよ。
表面的な北欧の平和を維持した、一番の力は、米ソの均衡。
だから東西冷戦構造が終わった「今」はそのバランス構造もない。都合の良い、表面の一部分だけを持ってきて、
「ほら、外交で中立！！平和だ！！」馬鹿のお手本じゃん。

武力による保証の無い条約など、楽器の無い音楽みたいなものだ。

軍備の保有が外交の放棄か？　軍備を保有すれば開戦は必至？　自分の空想的非武装論を正当化するためだけの
無意味な極論化でしかない。　ＮＢに常識が無いことを示すものだ。

>>150
だからお前の主張は感情論なんだろ？　現実論からの質問に回答不能なのは当たり前なんだよ。
にもかかわらず、回答にもなっていないものを「前提が違うから、それが回答なのです」。正気か？
非武装なんてのは理想でしかない。いくら、戦争前の外交外交と息巻いたところで、その外交の
後ろ盾は？　相手が初めからこちらに妥協するつもりがなかったら？　そういう当たり前に生じる疑問は、
ＮＢには湧かないのだろう。

お前は一つ大きな誤解してるが、平和主義は非現実的では無いよ。非現実的なのは、お前の言うような非武装
反戦を唱えておけば平和だと言う、空想的平和主義が非現実的だと言ってるの。

現実では、過ぎた平和主義は戦争を呼ぶのが必至。　ヒトラーに対する宥和政策がどういう結果を
もたらしたか知らないらしい。歴史の無知か「情報統制」のせいかは知らないがね。

182 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 00:27:29

>>151
いまだに靖国参拝を問題視？　本物の馬鹿だね。
中国という独裁国家のことについて、よほどお勉強不足のようだ。正直、会話にならない。
曇った瞳では、何を見ても読んでも、まともな知識が得られるはずも無いが。

冷戦構造についての理解も、はっきり言って変。世界大戦は抑止しえたという最大の効果は、きれいにスルー。
んで中東のことも、おそらくは分かってないね。イスラエルなんかは、イギリスから飛行機を
盗んでまで独立戦争を戦おうとしたよ。わかる？　それが世界の現実。
きっとイスラエルがあの場所に建国されたのも、アメリカに戦争熱を煽られたからなんだろｗｗｗ？？
「させていた」論。まぁそれを叫び続けるのもいいや。結局お前の頭のレベル的にそれ以上の見かた
ができないってことだし、そういう側面が絶無だとは断言できない。

まぁ、しかしね、お前の感情論に沿わない力学で世界が動いてることを認めるならば、そこでなぜ
「日本の非武装」なんて主張が出る？　　結局はアメリカ悪玉論と幼稚な感情論に逃避してるだけじゃん。
軍産複合体という闇の組織が世界を戦争に導いているんです！！だから武器を捨てよう！！
その程度の、ガキが夢想するような世界観しか描いてない。

183 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 00:35:59

>>152
従来の主張の繰り返し。　いい加減「戦争」抑止と表記するのをやめたら？　んじゃなんで、北欧は平和だったの？
お前が引いてきたんだし説明してみてくれ（米ソの軍事的均衡　という単語もちゃんと使ってね）

はぁ、それから先はもう電波だな。
うん。複雑な不可視の圧力の構図は沢山あるね。　だから日本で非武装中立論なんてカルト宗教が流行った
んだよ。　　都合の悪いことは、みんな情報統制されてるんだという虚構ね。　もう病気。　精神障害者と
話してる気分だ。　いや、某ＵＦＯ研究家も同じこと言ってたなｗ

そして「アメリカの軍産複合体が頑張ってるから、日本の非武装」。　これ、つながってるの？
頭に血が上りすぎてないかｗｗｗ？？？
自分が何主張してきたのかさえ、分かんなくなってるねｗ　　ＮＢも末期か？

184 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 00:43:42

>>153
＞戦争には他国の政治形態や主義思想の脅威　単純な軍事力の力関係などではない　　
はじめて聞いた。アメリカ悪玉論と中国善玉論とに持っていくための強烈な工作でしかない。。
もう、アメリカが全部悪いと喚いてるだけ。　中国については、このへんでは一切触れてない。
ここまでくると、正直、キモイ。　剥き出しの反米感情さらしてるだけ。。。

＞無理に同じ人間を敵と仕立て上げなくては　そちらの理論は成り立たない
不法入国者が捕まりました。「なんでだ！同じ人間じゃないか！」
「同じ人間ですが、あなた、外国人で不法入国でしょ？」
「無理に外国人に仕立て上げないとお前の論理は成立しない！ﾆﾔﾘ」　　これがお前の主張構造。。。
書いてる俺の方が恥ずかしい。　　

非体制に反対というより、お前はキチガイだっていう話をしてるの。　俺は、小泉人気に踊らされてる
社民党員や共産党員を見たことが無い。反小泉の連中が何に熱狂してたと言うのだろう、普通に分からない。
それに、その反戦デモとやらも「官製デモ」なんだろうね。
自分達は正しい。都合の悪いことは情報統制。民主主義を考えて得る奴は頭悪い。。。と。
まぁ、お前に、サヨク特有のとてつもない選民思想があることだけはよく分かるよｗ。
そして、お前の言うような、「非武装平和主義」が力を失っていった理由もね。

これでＮＢ論破でおｋ？　　俺は趣味でやってるから、空いてる時間でなら相手してやれるけど？

185 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 08:19:20

日本は早く中国領土になって、段ボール入り肉マンを食すべき

186 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 15:09:58

このスレの第3弾は自衛隊批判板に立てたほうがいいぞ。
ま、右翼は勝手に戦争して敗戦して国中から責められちゃってください。

187 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 15:38:03

>>186
バサヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

188 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 15:50:59

このスレの第3弾は強酸党板に立てたほうがいいぞ。
ま、役にたたない工作員は勝手に粛清されちゃってください。

189 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 16:10:37

所詮ネットなんてのは素人の集まり。
両翼に説得力がないのは当たり前。

190 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 19:18:22

ネトだろうがリアだろうが
左翼が説得力を持ってたことはないｗｗｗ

191 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 21:43:20

ニンハオっ　チュウコクジン　カネモチネ　ニホン　コメ　カウヨ　ヨカタネ

192 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 21:54:54

ﾈﾄｳﾖｶｺｴｴ (^з^)-☆Chu!!

193 ：専守防衛さん：2007/07/13(金) 22:16:02

>>190
右翼も同じだ。
3万ナンボのニートを正社員にするのに、4万ナンボの正社員首にしてどないする。
民主党は憲法を「変えるべきところは変える」って、何を具体的に変えるのか提示しろ。
自民党ですら新憲法草案ＨＰにのせてるぞ。
維新政党新風は、ありゃ、馬鹿の集団だわな。

194 ：NB：2007/07/13(金) 22:22:28

>>181
>北欧も軍隊は持っているし厳密に平和とはいえませんが、（というか書いたじゃん・・・）
が、米ソの均衡以外に、単独独立は不可能な状況で外交によって
安全を保っていることに注目したのです
ところが　そのギリギリの外交の努力はすべて関係なく　
米ソの均衡で平和ですか、しかも冷戦はとっくに終わってますが・・・

冷戦後50回以上の戦争、200回以上の軍事介入　これは世界中の戦地の人々が嘘をついたというのでしょうか？
それと、当たり前に湧く疑問として　戦争の前に戦争を避ける努力は？　どうなったのですか？
軍備増強、隣国の脅威論が、戦争を事前に避ける効力がどれほどあるのか・・・。それが平和的に外交的に解決する努力よりも効果があると思っているのですか？
あなた達の言ってる外交努力を前提にしない武装による平和は、
あなた達が嫌っている中国、北朝鮮の右派が日本に対して言ってきたことです
で　結果　日本も　いつヤツラが攻めてくるかわからない！武装だ！と、どっちも同じ穴のムジナ。

>>182
靖国問題は無意味に中国、韓国との摩擦を生んだので　これは当然問題です。
無駄に外交のカードを与えて　半日感情を煽って　経済的にも問題視されていましたが、問題ない了解。
ああ　中国が独裁だから問題ないんでしたっけ、悪循環を断とうとか　そういう発想ないんですか？
それから世界大戦が抑止されていれば　軍事介入は戦争につながらないとでも言うんでしょうか
冷戦後50回以上の戦争、200回以上の軍事介入　重要なのはこっちｗ　
重要というか　あなたの言う米ソがお互いに戦争しなかっただけ
しなかったことが現実　と前言ってましたね。　代理にさせた戦争は、他国の戦争で関係ないのですか？
軍備増強による平和とは　ずいぶん一方的ですね・・・
先進国が戦争にならなければいい　それがあなたの戦争抑止なのはわかりました。

195 ：NB：2007/07/13(金) 22:25:45

>>183　>>184　も含めて　軍産複合体が戦争を熱望し　
メディアと統合されている一例を紹介します
あなたは>ガキの夢想するような世界観　といいましたが、
こういう事実をガキの夢想と言い切ってしまうところは　
まさに一箇所から与えらた情報しか知らないからです
逆に言えばあなたの知識が「知らなかった」と言っているのと同じですね。

軍産複合体がメディア業界に取り入れられていることを表す言葉
GE　チャールズウィルソン会長の　新聞発行業界の席上で公然と述べた内容では、
「自由世界が今恐ろしい危険にさらされていることを国民に納得させ続けなければ
この莫大な予算を議会が可決することなど不可能だ　マスコミが先導する世論に支えられ
初めてスタートすることができる。それがあなた達の仕事だ」

GEは国内3番目の軍需企業であり　兵器庫にあるあらゆる核兵器部品　軍用ジェットエンジン
利益幅が著しく多い国防総省向けの電子機器などを製造。
そして初めに国中のTV局　ラジオ局を買収し自前のTVネットワーク　NBC買収

そしてブッシュ大統領（父）の戦争立案者の一人、　リチャード・ハスが　
ジャーナリストたちを前にした言葉「TVが湾岸戦争政策を売り込む　主要な道具でした」
つづけます

196 ：NB：2007/07/13(金) 22:27:44

おもなネットワークと軍産複合体との関係
NBC、ゼネラルエレクトリック
CBS、ヴァイアコム
ABC、ディズニー
CNN、AOLタイムワーナー　
なんでディズニーとか？と思うかもしれません　たしかに表向きイメージしにくいですね
でもこれらの企業の役員はマイクロシステムズ、EDS、ルーセントテクノロジーといった世界中で
商売をしたり兵器製造をする軍需企業の役員です（ようするに戦争と外国での市場獲得を熱望する）

こういったネットワークが　軍産複合体に統合されているのは明らか。そしてメディアと統合されている。
法による情報統制ほど　わかりやすくはなくとも、当然　我々が見ている戦争や平和　様々なニュースなどは　、巧みに大企業の利害を代弁するようにできているのは簡単に想像がつきますね

私は前スレでも言いましたが、
戦争をして軍備増強して　誰が得をし　誰が損をするのか、それを考えるべきだと思います
当然　得をするほうは　それを熱望します
あらゆる手段（メディア）をつかって国民を納得させ　軍備増強、その結果、
隣接国、外交的に不安定な国は自国も武装。特定の利益はさらに利益を生み　
その代償（米では1分間で100万ドルの税金）を払う一般市民、そして
代理戦争（外国での武器売り上げ400億ドル　払えなければ利権担保に貸付）
をさせられる戦争熱に煽られた国家の悪循環　
日本がアメリカのようになるかならないか、9条改正と自衛隊の国軍にかかっているのは明らかです。
中立で平和なら　それが一番だとしか言いようがありませんね。

これが夢想と言うのは勝手ですが、夢でもなんでもなく、これが事実ですよ
中国だろうとアメリカだろうと　構図はちがえど、当然のように行われてきた

197 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 03:33:47

やっと徴兵を義務化できる時代になりましたね

198 ：パピヨン：2007/07/14(土) 06:30:32

ＮＢさん、すみませんが、長文を短くしてもらえないでしょうか？
いろいろ読みづらいので

199 ：パピヨン：2007/07/14(土) 06:32:11

木曜日にＪがアクセス規制されてたのも今では良い思い出！！

200 ：パピヨン：2007/07/14(土) 06:32:56

な

201 ：パピヨン：2007/07/14(土) 06:34:27

すまん、２００欲しさに

202 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 10:41:54

>>196単なる株式保有が、企業帝国君臨みたいに語りますね。
だったら日本企業はアラブのカネモチに左右され、中国企業はカナダの株主に祖国を売らなければならない。
異種企業の合併は、アメリカ自身がさんざん失敗例で泣いてるのにw

203 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 10:48:48

＞でもこれらの企業の役員はマイクロシステムズ、EDS、ルーセントテクノロジーといった世界中で
商売をしたり兵器製造をする軍需企業の役員です（ようするに戦争と外国での市場獲得を熱望する）

＞こういったネットワークが　軍産複合体に統合されていいるのは明らか。そしてメディアと統合されている。
法による情報統制ほど　わかりやすくはなくとも、当然　我々が見ている戦争や平和　様々なニュースなどは　、巧みに大企業の利害を代弁するようにできているのは簡単に想像がつきますね

ああ？ちょうどアサヒシンブンがTﾌﾞｰSの株主になって、
放送内容まで牛耳ってるのと同じですか？

204 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 11:04:40

降伏して軍備放棄して　誰が得をし　誰が損をするのか、それを考えるべきだと思います
当然　得をするほうは　それを熱望します
あらゆる手段（メディア）をつかって国民を納得させ　軍備放棄、その結果、
隣接国、中国北朝鮮に脅威を感じる国は武装強化。売国サヨクの利益はさらに利益を生み
その代償（チベットでは南京での中国公表を遥かに上回る虐殺犠牲者）言論移動あらゆる自由を失う一般市民、そして
思想弾圧（強制収容所での臓器搾取、国家統制による教科書内容強制）革命熱に煽られた強酸国家の悪循環
日本が大陸北半島(南も昨今思想抑圧が酷い)のようになるかならないか、9条改正と自衛隊の国軍化にかかっているのは明らかです。

205 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 11:31:58

アメリカの戦闘機から軍艦に至るまで、その電子機器に使用される半導体セラミック
パッケージの95％は、京セラを含む日本企業の製品。
ベータチタン合金を開発したのは、神戸製鋼・住友金属工業・三菱マテリアル。

アメリカを牛耳っているのは、じつは日本企業だったｗ

206 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 11:35:58

そして京セラの工場はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ中国に逝ってる。
アメリカを牛耳ってるのは、実は中国だったw

207 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 12:06:13

アメリカ議会・アメリカ政府
↑
アメリカ人
↑
アメリカ軍事産業
↑
日本企業
↑
厨獄人労務者←厨獄強酸党

総括！　アメリカは厨獄強酸党に牛耳られていた。　以上！！

208 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 12:30:44

　ブーンを群れに帰すの！でないと、このスレの暴走は止まらないわ！

　　　 ∧＿∧
　　　(´･ω･)　
　　　( っ¶¶
　　(ニ二二二ニ)
　　 )========(
　　｜　　‖　｜
　　()　　()　｜
（( ヽ　　‖　/ ))
　　/ヽ======/、
((　ﾚ |ヽ＿／､｜ ))
　　　|/ ｜　|/
　　　　 ｜
　　　　 ｜
　　　(＾ω＾) 　ﾌﾞｰﾝ

209 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 15:08:54

＞まぁ、しかしね、お前の感情論に沿わない力学で世界が動いてることを認めるならば、そこでなぜ
「日本の非武装」なんて主張が出る？　　結局はアメリカ悪玉論と幼稚な感情論に逃避してるだけじゃん。
軍産複合体という闇の組織が世界を戦争に導いているんです！！だから武器を捨てよう！！
その程度の、ガキが夢想するような世界観しか描いてない。

と言われたら、軍産複合体の活動は夢想じゃないとファビョって延々と無意味な長文
展開してる、日本語読めないサヨクがいるんですがｗｗｗｗｗｗｗｗ

210 ：白銀の堕天使パピヨン：2007/07/14(土) 15:41:45

今から俺は戦争主義になる！
深い理由など無い
ただＪ、貴公と全力で戦ってみたくなった。
所詮ネットウヨはどんなことを言われても適当なことを言って逃げるだろう。
ならば俺が敵になってやった方がやりごたえがあるのではないか？
ふっ！勘違いするな！
あくまでこの場のみのことだ。
良い訓練と思って遠慮せずに来い。
私も本気で生かせてもらう！！
ハッチをあけろ！！プロブィデンスで出る！！
いくぞ！！

我はパピヨン・ベオルブ、もといラウ・ル・クルーゼ！
この憎しみの目と心と、引き金を引くための指しか持たぬ者たちの世界で、一体何ができるというのだ！！　

211 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 19:38:46

>>194
>>179で煽られてどうしようもなくなってるなｗ

冷戦はとっくに終わってるねｗ　だから何でノルディックバランスを引いてきたの？ｗ
米ソの軍事的均衡を背景に「外交」やったってハナシだろ？　おれもそう言ってるじゃん。
自分の引いてきた例えが、自分を不利にする物だと気付いておかしくなったか？。
自らも武装しつつ、他国の強い軍事力を背景に外交努力をして、平和を保つ。日本もその一例だね（日米同盟）。
そこで日本の非武装なんてほざいて、アメリカ悪玉論を連射するのは誰でしょう？　

理論的に日本語が使えるのか疑わしくなってきたねｗ
お前の世界観じゃ、「非武装じゃないと外交できない」の？　「非武装じゃないと戦争は回避できない」の？
で、結局、ＮＢみたいな馬鹿の意見が堂々と市民権を得て社会に通用していた時代の結果は、
中朝の軍事的・政治的増長を招いただけ。。。と。
んで、困ったときには「お前らは北朝鮮と同じだ！！」。決まりきったフレーズ。いつ出るかなと思ってたくらい。
何の反論にもなってないｗｗ。

お前は靖国問題についての視点が、朝日新聞の立場に立ってると露呈しただけ。
ご主人様の主張を代弁するのは結構ですが、「悪循環を断とうとか　そういう発想ないんですか？」ｗｗ

核戦争も含む世界大戦よりも、アメリカによる軍事介入のほうが問題ですか。
どんどん自爆してるねｗｗ　
恒久的平和主義とはずいぶん一方的だね・・・・ＮＢ的には、自分の感情論が世界大戦の抑止よりも
優先されると言うことを言いたいらしい。もはや平和主義じゃなくなってる。

212 ：Ｊ：2007/07/14(土) 21:14:43

>>210
その前に質問。
１、パピヨンという名前の由来は？
２、アゴバナナというあだなの人物のイニシャルを答えろ。
３、お前が毎週購入している雑誌の名前は。

213 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 21:16:14

http://www.youtube.com/watch?v=V3SZZXMoIWc&mode=related&search=
これが日本の国防最前線、取材中に３回も実際のスクランブル出くわすスタッフ
「ニュースＪＡＰＮ」より

214 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 23:18:03

そろそろ、
日米絶対悪玉説と
中朝絶対善玉説を同時に論証する
具体的かつ現実的な方法を教えてください。

215 ：専守防衛さん：2007/07/14(土) 23:21:13

中国様が日本のお米を買って下さるのですよ。有りがたいことでございます。
パン食の右翼さんは嫌いです。

216 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 00:04:03

中国製品を日本が買って下さるので、失業が増え労働単価が下がる一方です。有りがたいことでございます。
右翼さんは段ボールいり肉マンを食べてくださいでございます。

217 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 01:43:10

左翼は戦前から天皇陛下を奉り、民族解放のために戦ってきました。
それにひきかえ政府自民党と公明党は中国の共産党勢力と手を組んで
自衛隊の解体を目論んでいるとても危険な政治組織ですね。
安倍は就任直後に中国へ帰国し、どんな指示を受けたのか判りません。
ですからこんどの参議院選挙では政府与党を叩き潰さなければなり
ませんね。

218 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 01:46:22

分かった、共産党に入れる

219 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 01:59:13

台風４号襲来は、自衛隊の存在が原因です。
憲法違反だからです。単純明解な論理の中にこそ、真理があるのです。
日本に自衛隊が無かった昭和20年以前、校内暴力も核家族も親頃しもありませんでした。
朝鮮とも自由に交互に行き来して、彼等とも問題はありませんでした。
自衛隊の存在が、今の日本を悪くしているのです。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊を無くしましょう。

220 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 02:02:42

ｵﾏｲ頭良いな

221 ：パピヨン：2007/07/15(日) 06:45:35

自衛隊と台風はさすがに関係ないだろ…

222 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 07:01:20

朝日の新人記者が論説訓練をするスレはここですか？

223 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 08:05:45

自宅警衛勤務者のオナニースレですが何か？

224 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 08:58:17

朝日は左派新聞と思われてるが、誤解だ。
あかはたと読み比べてみろ。
朝日ごときを左翼というようじゃ、まだまだだな。

225 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 09:13:32

軍人さん、かわいそう。
国民国民とはやされて
いざ戦場に行ってみれば
ただ、人殺すのみ。

226 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 10:54:28

>>224そうだな。媒国新聞だ。

227 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 11:34:48

陸自１佐収賄：ＯＢ天下り、贈賄業者にあっせん　「汚職の温床」指摘も 陸自１佐収賄：ＯＢ天下り、贈賄業者にあっせん　「汚職の温床」指摘も
　　　　　　　　　　　　　　　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20070713ddm041040179000c.html



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国家を守った代償に天下りして何が悪いっ




　　　　　　　　　　　　　　　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20070713ddm041040179000c.html
陸自１佐収賄：ＯＢ天下り、贈賄業者にあっせん　「汚職の温床」指摘も 陸自１佐収賄：ＯＢ天下り、贈賄業者にあっせん　「汚職の温床」指摘も

228 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 11:38:09

中国の発展もｱﾔｽｸなって北。
ttp://www.feedshow.com/show_items-feed=6ddc63cb9784d6ee9f5407550f07cd21?page=1

229 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 11:46:16

また天下りが必要な組織なのぉ　国民は泣かされるわね

　かつて陸自と取引のあった業者は「『契約が多いからＯＢを引き取ってくれ』と言われたことがある」と明かし、
「自衛官は６０歳前に定年を迎えるため、再就職先を確保する必要があるのではないか」と証言した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20070713ddm041040179000c.html

230 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 12:14:07

右から左に追ん出され升。

231 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 12:21:40

台風４号襲来は、自衛隊の存在が原因です。
憲法違反だからです。単純明解な論理の中にこそ、真理があるのです。
日本に自衛隊が無かった昭和20年以前、校内暴力も核家族も親頃しもありませんでした。
朝鮮とも自由に交互に行き来して、彼等とも問題はありませんでした。
自衛隊の存在が、今の日本を悪くしているのです。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊を無くしましょう。

232 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 12:23:59

ﾊｲﾊｲ、女神教の信者さん乙

233 ：白銀の堕天使パピヨン：2007/07/15(日) 12:58:54

＞＞２２４
Ｊだろ？正直に言えよ。
厄介な奴だよ君は。
許されない存在だというのに
知れば誰もが望むだろう
君のようになりたいと、君のようにありたいと！！
それ故に許されない、君という存在が、この世にあるということが！！
この憎しみの目と心と、引き金を引くための指しか持たぬ者たちの世界で、何を信じろというのだ！？　

234 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 13:07:07

どうすれば自衛隊の天下り先を確保出来るでしょうか。
怒らせると何をされるか判りませんよ。あぁ恐ろしい。

235 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 13:20:38

どうすれば日本の非武装化で強酸軍を信頼出来るでしょうか。
怒らせると何をされるか判りませんよ。あぁ恐ろしい。

236 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 13:41:21

ネタも尽きたことだし、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糞スレ終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

237 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 14:01:12

一発で楽になるんですよ　
ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/cat1184475598341.jpg

238 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 16:33:11

>>233
おうおう、Ｊ以外にも赤旗の読者はいるだろう。
君には赤旗読者というとＪしか思いつかないかい？

239 ：白銀の堕天使パピヨン：2007/07/15(日) 20:11:00

<<238
ふははははっ！ならば君達もコテハンでも使えばいい！
悪いが今の僕には自分を悪だと思う心は一切ない！！
俺を沈めたいのならＪをつれてこい！
Ｊ！俺とケリをつけろ！！
私は君と戦いたくてしかたがないのだよ！！　
君もそうではないのかね！！
私と戦いたいと思わないかね！Ｊ！！
君の歌は好きだったが、世界は歌のように甘くはないようだ！！
これも私の好意なのだよ！Ｊ！！
君の間違いを正してやろうとしているのさ！！優しいと思わないかね！！
馬鹿な考えを正義と信じ、問われれば、分からぬと逃げ！その果てに何が待つというのだ！！
いつか君がネットウヨに負ける日が来る！！
君の考えは間違っている！！
友が悲しむ姿を見るくらいなら、私自身の手で君を倒す！！
これが同じベーオウルフとして、僕が君にできる最後の好意だ！！
いくぞ！Ｊ！！
おれが、
お前を伐つ！！

240 ：平和の天使 ◆00/RS7DJB. ：2007/07/15(日) 20:53:22

最後の登場から約二週間、わたしの復活を心待ちにしてくれている皆さん！
どうかもうしばらくお待ち下さい！
わたしたちはいま、歴史の１ページを書き換えようとしています！
それが何のことかは今は言えません！
本当は言いたーい！
でも言えなーい！
もう少し待ってください！
この腐った国を清く正しく美しくするための大作戦！を行っているのですよ！
わたしたちと共に歩んでいる皆さん！
わたしたちの大勝利！はもうすぐです！！

241 ：専守防衛さん：2007/07/15(日) 21:18:25

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糞スレ終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

242 ：Ｊ：2007/07/15(日) 21:18:54

白銀の堕天使よ、212の質問にとりあえず答えろ。
答えられたら相手してやる。
平和の天使よ、お前は偽女神と同一人物か？
何のことかいっていいから言え。
言えんと政治家の場合当選せんぞ。

243 ：平和の天使 ◆00/RS7DJB. ：2007/07/15(日) 21:38:20

うふふふふ
どうやら誰も分からないようですね！
平和の女神はやっぱりすごい！ <