■■台湾（中華民国）■■

1 ：いらっしゃい！：01/12/04 09:33 ID:???

台湾で終に国民党が大敗し、野党第一党の地位は民進党の手に移った。
台湾は独立へと進むのだろうか？あるいは経済的に発展する中国の影響下に入るのか。

台湾に関する考察は極東政治を考えた時に非常に重要であるだけでなく、日本の外交にとっても非常に重要である。
台中の安全保障上の問題はアメリカと中国にとっての政治・軍事的最前線である。
また、日本の植民地であった事から、日本外交にとっては植民地時代の問題で韓台日のトライアングルを形成している。
この台湾に関する話題をここでどうぞ。

アラシ厳禁、教科書問題等に関する深い議論は他スレでどうぞ。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 09:41 ID:???

2?

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 18:07 ID:???

台湾の存在は経済圏として、また安全保障の上で非情に重要だろうな。
台湾が中国に併呑されたら南西諸島の無人島を領土だと因縁つけて
取られるのではないかと今から心配になるほどだ。

4 ：タクアン ◆Oa8BBFcA ：01/12/05 21:45 ID:DbzZUiJk

日本にとってはシーレーンが直接関わるから
放置しておける問題でもないね
石油の９０％は台湾の近くを通るんだ、、

中国がなにかで混乱したスキに
台湾と同盟を結ぶ事ができれば最善なんだが
それができる政治家がいるかなあ、、

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 22:15 ID:02Vta+q2

日中平和条約を直ちに破棄し、日華平和条約を結ぶべし。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 09:26 ID:???

確かに、現在の中国の海洋方面への進出に対して台湾が干渉となっている事実もある。
もし、台湾に人民解放軍の基地が出来たら、日本の自衛隊は直線距離にして200キロ程度のところで直接向き合う事になる。
今まで、中国の日本に対する脅威とはひとえにミサイルぐらいだった。
しかし、台湾が中国に組み込まれれば、日本の南西諸島の安全保障にとって脅威が顕在化する。
さらに、南シナ海に散らばる島々にもより積極的に進出してくるだろな。
今までは、中国の軍部にとってもっとも重要な事柄は台湾海峡だった。（台湾だけでなく、アメリカとも台湾海峡で向き合っていたから）
それが解決されれば、その外側の領域に本腰を入れて拡張してくるだろう。

中国が軍事的に台湾を占領できる可能性は今年の米製武器売却で10年は無くなったと言われている。
問題は、停滞する台湾経済によって、台湾が中国の一部でないと生きていけないと判断する事。
そして、台湾人の（本省人もふくめて）奥底にある中華に対する愛着、中華意識だろう。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 09:34 ID:jko7nY9l

中華民国って言う名前をやめて台湾民主国にすればいいと思う。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 09:41 ID:cu33kyPO

でも、陳水扁の政策は明らかに現実的（つまり経済から考えたら中国から離れてはやっていけない）になってるよね。
以下は台北駐日経済文化代表所（大使館みたいなもん）のページから抜粋。

陳水扁総統の海峡両岸関係に関する「五つのしない」政策
陳水扁総統は2000年5月20日の就任演説で海峡両岸関係に関する「五つのしない」政策を明確にした。総統は中国共産党が台湾に対して軍事力を行使しないかぎり、以下のことはしないと約束したのである。

台湾の独立を宣言する。
国号を変える。
李登輝前総統の「特殊な国と国との関係」という考え方を中華民国憲法に盛り込むことを図る。
独立または統一の問題に関して現状を変えるための国民投票を実施する。
国家統一綱領または国家統一委員会の廃止を図る。
中国が主張する「一つの中国」の原則について陳水扁総統は、台湾海峡の両岸は「善意による和解、積極的協力、永久平和」の原則を堅持すべきだと述べ、中国大陸当局に「将来の一つの中国という問題に共同で取り組む」よう呼びかけた。
http://www.roc-taiwan.or.jp/glance/ch10.htm

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 09:48 ID:cu33kyPO

どうでも良いけど、ワールドビジネスサテライトによく出て有効需要管理政策を叫んでるリチャード・クゥって、
海峡交流基金会の会長の辜振甫（こしんほ）の親戚なんだよね。
辜振甫って台独派なのかな。まぁ、こんな協会の会長をやってるぐらいだから、統一派だろうな

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 13:08 ID:???

日本は中国へのＯＤＡを凍結するべきだろう。
いや、すぐにでも辞めるべきだ。
台湾までもが朝鮮半島のように反日政策を取りはじめたら大変だ。
台湾の歴史教科書「認識台湾」は客観的に日本の功績を認める
じつに素晴らしい教科書だ。
どこぞの狂信的反日教育国家とは大違いだ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 13:36 ID:zOsQCjeV

>>10
またお前か。文章の癖ですぐわかるよ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 14:41 ID:???

日本の植民地経営については、ひがみ朝鮮人とは違って、台湾人は正当に評価しています。
台湾独立派HPの台湾史より↓
http://www.taiwandc.org/hst-1624.htm
（訳）日本時代
日本の占領は過酷だったが、少なくとも日本人は堕落していなかった。
教育システムを、日本と同じレベルに作り上げ、インフラ・鉄道・道路・産業などを、
著しく発展させた。日本時代に関する優れた学問的研究としては、ジョージ・カーの
"Formosan Home Rule Movement."がある。

台湾の歴史教科書『認識台湾』の日本時代の記述を見れば、台湾人の歴史教育が分かる。
１）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html
２）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1891/113.html
３）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1892/113.html
４）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1893/113.html
５）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1894/113.html
６）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1895/113.html

13 ：転勤族：01/12/06 15:35 ID:WhevALB3

>>9 辜(クー）一族は台湾随一の名門・有数の財閥であり、
李登輝さんとの緊密な関係でも知られています。主要財閥グループ
の中では大陸への投資に最も慎重です。リチャード・クーさんの
父親（辜振甫さんの弟）は蒋一族・国民党・支那豚外省人による
白色テロ・恐怖政治に対して一貫して抵抗し台湾独立運動を展開した
傑物として知られています。もともと日本統治下で台湾選出の
貴族院議員を務めた一族であり、親日で独立志向の強い人々といえます。
それが故に支那豚外省人および大陸の誹謗中傷のターゲットになりやすい
という事情もあります。

14 ：転勤族：01/12/06 15:38 ID:WhevALB3

いずれにしても辜(クー）一族は日本人にとって
特に信頼できる人々といえるでしょう。

15 ：転勤族：01/12/06 15:43 ID:WhevALB3

ところで、このスレの「中華民国」とか「日華」とかいうのは
目障りだなー。台湾は台湾であって台湾人を迫害してきた
支那豚外省人勢力が勝手につけた名前なんか使ってほしくないなー。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 16:25 ID:???

>>13-15
転勤族さん、貴重なご意見有り難う御座合います。
では、日本としては辜(クー）一族を支援すべきですね。

17 ：１：01/12/06 22:43 ID:???

すいません、台独派にも統一派にもこのスレの議論に参加して欲しかったので、スレのタイトルをこういう風にしました。
私自身は台独支持派なのですが・・・。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 01:24 ID:???

蒋介石や宋美齢、蒋経国、李登輝や連戦、宋楚瑜、陳水扁などは有名だと思うので、ここでは台湾のちょっとマイナーな人物を紹介。

許介鱗：台湾大学教授、1935年生まれ、1955年台湾総督府の工作顧問を務める。反日論者。
許文龍：実業家、1928年生まれ。液晶パネルで成功した奇美実業社長。台湾独立派。親日的。陳水扁の政権顧問。
蔡焜燦：経済人。台湾サイエンスパーク会長。台湾独立派。親日派で日本語が堪能。民間外交官的立場の人間。
辜振甫：海峡交流基金会会長。台湾総督府の政策顧問として数回APECに出席。1998年訪中して江沢民、銭キシン首相と会談。中台経済交流に関する重鎮。
辜濂松：台湾工商協進会理事長。台湾経済界の重鎮。
張京育：台湾行政院大陸委員会主任委員。中台双方の直接交流を実施するため、情報、文化、思想の交流を呼びかけている。
カク柏村：元台湾行政員長。軍部出身。参謀長時代に軍事クーデターを画策したが、総統（当時）の李登輝がそれを察知して事前に阻止、事無きを得る。その後李登輝の軍首脳刷新により国防大臣に移され、軍の実権を削がれる。
1993年、台湾国民党副主席に選出。95年党規違反により党籍剥奪。しかしその後も政治的影響力は健在で、両岸関係協会に関わる等の活動をしている。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 19:40 ID:qG3lurFp

今週号の東洋経済に出てたけど、台湾としても現在の中国の経済成長と台湾の経済停滞は扱い難い問題らしい。
例えばついこの間のASEAN＋3（日中韓）で恐らく日本をはずす形で水面下で交渉が進んでいたASEANと中国の自由防衛圏設立の宣言がなされた。
日本は国内の競争力の無い農業問題の絡みで、この様な議論には慎重な態度を取ってきたけど、東アジア地域で中国主導の動きは台湾の独立の立場をより一層危うくする。
この記事では、台湾国民党の元経済関係閣僚が日本が東アジア地域の経済圏構想で積極的な立場を取る事を希望していたけど、」これは非常に理解できる。
台湾にしてみたら、もし、中国が主導で地域の他国間の枠組みが構築されたらそこに潜り込む事が非常に困難になる。
中国が絶対に容認しないからである。
方や日本は、国内農業問題のせいで他国間関係よりも、二国間条約（つまり農業問題で衝突しない国とだけ自由貿易協定を結んでいかざる終えない事情が有る）中心の外交をしてきたせいでこの他国間関係の方面では大きく出遅れている。
しかし、二国間条約では、台湾が入り込む余地はきわめて厳しいのである。
例えば、日本が台湾と二国間条約を結んだならば中国の反発が予想される。
しかし、他国間の結びつきならば（例えばアジア自由貿易圏等の構想）では台湾も政治的にも参加し易いであろう。
やはり、日本は積極的にマルチラテラルな関係をアジア地域で構築していく努力をするべきだろう。

でも、こう考えると日本の農民のワガママはアジア地域全体の将来にも大きな影響を及ぼしていて、ひいては地域の覇権を中国が握るという意味で日本の国益にも反していると思うね。

20 ：赤報隊：01/12/10 00:07 ID:Khfd40je

台湾独立万歳
「中華民国」ではなく「台湾共和国」として正式に独立して欲しい

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 15:58 ID:WnZbjFqG

中国の対台湾政策は硬直化している。
中国の政治の中枢にとって、台湾の統一は絶対譲れない国是となっている。
イデオロギーによる裏づけがなくなった共産党は国家を植民地の状態から救い出し、更に発展させると言う事が存在理由になっている。
ここで分かりやすい例を出すと、中国の正史は、後の王朝が前王朝を描写する形で作られる。
それは前王朝が腐敗などによってこの世を統治する資格（天命）を失ったため、現王朝は統治者として代わりに天から天命を授かった（易姓革命）正統な王朝である、という意味付けする意義がある。
つまり、現王朝が中国を統治することは、国に混乱をもたらした前王朝に代わって（天命を受け）中国に平和をもたらしたと言う事によって正統付けられる。

つまり、これを現在の共産党に当てはめれば、イデオロギーを失った共産党が存在していることの正当性は、ひとえに植民地状態だった中国を救い出し、更なる発展をもたらす事によって証明される。
そして、香港の返還により植民地時代の負の遺産で最後に残ったのは、旧日本の植民地である台湾である。
これを放棄する事は、共産党の正統性（あるいは救国の英雄と言う立場）を放棄する事になる。
（早い段階で、あれは元々中国ではないと国民に向け発信すればさほど問題にならなかっただろうが、ここまで国内で祖国統一を吹聴してしまったらむりである）
そして、この問題において共産党中枢で、杓子定規的で教条的な党是が出来上がる。
「中台統一は、中国人民の悲願である！」
これによって、中国の政策担当者はリアリティーを考えた柔軟な対応が出来なくなってしまっている。
もしこの問題において弱気な態度を取れば、共産党内の反対勢力から、売国奴として激しい非難を受け、失脚に繋がりかねない。
一つの中国を認めなければ、話し合いに応じないと言う態度もその一つである。
本来ならば、現在の中台の経済成長力格差ならば、緊張が緩和知ればよりいっそう結びつきが深まり、心情的わだかまりが消え、何年後かは分からないが早晩統一がなされる可能性が高い。
長期戦略的な観点から見ると、本来必要なのは、一つの中国論を次の世代に預けると言った態度で、経済関係をどんどん深めていくべきなのだ。
しかし、硬直化した中国中枢にはそれをする余裕がない。それが、要らぬ圧力を台湾にかけ、台湾に更なる独立心を植え付けている。

俺は台湾独立派だから良いけどさ。

22 ：只今権力闘争中：01/12/11 10:42 ID:FQd0WJks

＜台湾＞野党が連携で合意　与党の多数派工作が焦点へ (毎日新聞)
2001年12月6日(木)19時15分
台湾の最大野党・国民党の連戦主席と第２野党・親民党の宋楚瑜主席は６日会談し、陳水扁総統が提起した「国家安定連盟」には参加せず、両党が連携して政権に対抗していくことで合意した。
与党・民進党の多数派工作は難航するとみられ、今後は国民党内の本土派（台湾派）を取り込めるかどうかに焦点が絞られる。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 11:50 ID:???

これは台湾の掲示板だけどすごい面白い。
なにせ、台湾人と中国人の論争が読める。
中国語フォントがいるけど是非行ってみるといいよ。

外独会意見交流
http://www.gati.org.tw/chat/index.php3

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 15:08 ID:fzsPzI6M

かつて台湾は安保理常任理事国で拒否権もあったのに
どうして国連を追い出されたの？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 15:10 ID:???

↑
しょぼいから

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 09:49 ID:???

確か、アメリカ等は中華民国に国連に残るように説得したんだよ、それを正統なる中国代表中華民国に固執する蒋介石がけったんだ。
国民党政権の大陸反攻の見込みがなくなった時点でアメリカは、蒋介石政権に「二つの中国」つまり共産党政権との共存を進言した。
こうすれば二つの中国とも国連の参加できる。しかし蒋介石が拒否して、あいかわらず中国を名乗って国連に在籍していた。

だが北京政権が強くなるにつれて国連加盟の気運が強まったので、アメリカは蒋介石に「一中一台」または「二つの中国」を強く勧めた。
それでも蒋介石が拒否したので、とうとうアメリカは国民党政権を見切り、台湾は71年に国連全員投票で負けて脱退。
こうして北京政府が中国の名義で国連に参加し、同時に「一つの中国」を主張した。
あの時、蒋介石に柔軟な思考が出来たなら、今の台湾人の苦悩は無かったはず。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 10:17 ID:zXLbLGZn

台湾の国連加盟に関する提案は実はずっとなされて来てるんだよね。

セネガル、グレナダ、ガンビア、セントビンセント、マーシャル諸島、ニカラグア、スワジランド、ソロモン諸島、ナウル、ブルキナファソ、マラウィ、ホンジュラスの十二カ国の駐国連代表部が八月三日、
国連事務総長に、台湾における中華民国の特殊な国際環境を審議し、二千三百万人民が国連および関連機関への加盟を確保するためのワーキングチームを開設するよう求める提案をおこなった。
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/weeknews32.htm

これに対する人民日報（共産党の御用新聞で共産党の都合のいいように記事を書くから嫌いなんだけど、逆に共産党の思惑が紙面に出てくる）の報道。

「外交部スポークスマン、少数国による台湾の国連加盟提案について談話を発表」
朱邦造外交部スポークスマンは13日、ニカラグアなどの少数国が台湾の国連における「代表権」を審議するよう提案したことについて、強い非難と断固とした反対の意を表明した。
http://www.peopledaily.co.jp/j/1999/08/14/newfiles/a1010.html
「中国国連大使、一つの中国の原則を重ねて強調　」
中国の王英凡・国連駐在代表は9日、アナン国連事務総長に書簡を送り、ガンビアなど10カ国が8日に台湾の国連加盟問題について審査する作業部会の設置を求めたことについて、一つの中国の原則を重ねて強調した。
アナン事務総長は現在休暇中。
事務総長事務室の主任はアナン事務総長を代表して書簡を受け取り、王国連代表に向けて、「国連は一貫して一つの中国を堅持しており、この立場に変化はない。国連事務局は引き続き一つの中国の原則を維持していく」と述べ、
今年提出された台湾の国連加盟に関する提案は、例年同様失敗に終わるだろうとの考えを示した。
http://j.people.ne.jp/2001/08/11/jp20010811_8294.html

「ロシア、台湾の国連加盟反対の姿勢を重ねて表明」
ロシア外務省は8月13日、ロシアが今後も変わらず台湾の国連加盟に反対すると重ねて表明
http://j.people.com.cn/1999/08/15/newfiles/a1030.html

28 ：SW：01/12/14 09:49 ID:HmTZEng5

台湾に旅行に行くとすごい楽しいらしい。
私は中国には何度も行った事が歩けど、台湾は無い。
台湾にも旅行に行った友人から聞いたんだけど、
「台湾に行った人間が何で台湾びいきになるのかが分かった」って言ってた。
人間性がいいし、親日だし。

私も、友人も中国には何度も言った事が有るんだけど、人間を比較すると馬鹿らしくなるらしい。

29 ：台湾危うし！：01/12/17 18:18 ID:???

中台協議の再開には「ひとつの中国」の受け入れが不可欠＝中国政府 (ロイター)
2001年12月17日(月)14時43分

［北京　１７日　ロイター］　中国国務院（内閣に相当）台湾事務弁公室の陳雲林・主任は、中台問題について、
中国政府は台湾に対話の再開を求めているが、台湾が「ひとつの中国」の受け入れを拒否すれば、対話再開の道が
閉ざされることになる、との見解を示した。
中国の英字紙チャイナ・デイリーによると、同主任は、「両岸協議の再開と、ひとつの中国の原則に基づく交渉を
促すわれわれの努力が、後退することはない」と述べた。
１６日に行われた式典で述べたもの。
また新華社によると、同主任は、「（台湾が『ひとつの中国』の原則を拒否すれば）両岸関係の悪化と緊張・対立の拡大を招き、
最終的には台湾同胞の利益が損なわれることになる」と述べた。
中国政府の間では、今月の台湾総選挙で独立派の民主進歩党（民進党）が勝利したことから、
台湾独立に向けた動きに対して警戒感が強まっている。

http://news.lycos.co.jp/world/story.html?q=17reutersJAPAN62649&ct=5&sct=0

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 22:05 ID:???

俺は、台湾人は中華意識が有ると思う。
少なくとも、以前の中国ならばいざ知らず、現在の飛ぶ鳥を落とす勢いの中国に意識的に近づきたいと思うのは普通だと思う。
尖閣諸島（魚釣島）の時の盛り上がりは台湾が中華思想を持って優越感を楽しんでいる事を表している。
台湾人としてのアイデンティティー、経済が大きくなくとも誇りを持って行く意識が育たない内は台湾独立はないね。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/17 23:27 ID:???

中華意識？そりゃ国民党が50年以上中国人化教育をしてきたんだから､本省人でも
中華意識を持ってるやつはいるだろう。テレビ（華視､中視、台視）だって外省人
が握ってるんだから、中華民族ﾏﾝｾｰのプロパガンダが日常的に行われてると見るべきだ。
まあ尖閣諸島の領有権にかこつけて反日をたきつけてるのは、やはり外省人が多いよ。
今やあぼーん寸前の新党なんか反日を煽ることで自分たちの存在をアピールしてた。
有名なのが金介寿（台北県議）、馮●祥（立委、今回落選）あたり。台北市長の馬英九
も尖閣諸島問題では派手に暴れてたな。いずれも外省人。ただし、陳政権のブレーン
にも外省人の2世がいるので、外省人だからといって必ずしも統一派ではないが。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 03:48 ID:???

台湾は日本に復帰しる！！

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 09:29 ID:D2zIQzrD

＞そりゃ国民党が50年以上中国人化教育をしてきたんだから､本省人でも中華意識を持ってるやつはいるだろう。テレビ（華視､中視、台視）だって外省人
が握ってるんだから、中華民族ﾏﾝｾｰのプロパガンダが日常的に行われてると見るべきだ。

原因の分析は同意する。
私が言いたいのは原因ではなく、むしろ結果。
既に台湾では50年間中華民族マンセーのプロパガンダが続き、日本統治時代、国民党の弾圧を知るものは社会の一線から退いている。
そして次に続くのは、国民党の偏狭教育を受けた世代だ。
それが、プロパガンダであろうとも、台湾人が本来的に持っているものだとしても、次の世代が中華意識を持っている事は想像に難くない。
問題は、原因、過程ではない。結果だよ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 14:27 ID:D2zIQzrD

読む人は読んでる田中ニュース。
[ 田中宇：その後の台湾と中国 ]
http://tanakanews.com/b1217taiwan.htm
私はこの部分が印象に残った。もし本当ならば、失敗続きの中国の軍事的威圧、経済による攻勢の成功例として今後の台湾の行方を示唆している。

昨年の総統選挙では、大企業の経営者の中にも民進党への支持を表明する人が多かったが、そのような財界人は選挙後、中国で運営している工場に税務査察が入り、
脱税を指摘されて多額の追徴課税をされたりした（資本主義への移行期にある中国では税制が不明瞭で、当局のさじ加減で企業の「脱税」を指摘できる状態にある）。
今年の議会選挙では、財界人で民進党への支持を表明する人は大幅に減ることになった。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 12:10 ID:???

いい加減にしろ田中真紀子！

「台湾も香港式に」外相、統一で中国加担？
田中外相は２５日午前の閣議後の記者会見で、中国と台湾の問題について、「中国人の知恵や時間をかけて政治的に問題解決する手法と過去の経緯を見て、香港が（英国から）ああしたルールで返還され、
軟着陸しているという実情を見て、台湾もそのようになるとよろしいと思う」と述べ、中国主導で台湾が中国と統一されるのが望ましいともとれる発言を行った。
外相の発言は、政府の立場を逸脱し、中国の主張に一方的に偏ったもので、今後、台湾や米国などから反発が出ることも予想される。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011225i204.htm

「怒り禁じ得ない」田中外相発言で台湾当局者
【台北２５日＝若山樹一郎】田中外相が記者会見で「台湾も香港のようになればいい」と発言したことについて、台湾外交部（外務省）など当局は２５日夜現在、公式のコメントは発表していない。
しかし、ある外交当局者は「今回の外相発言は（日本政府の）政策転換を意味すると取られても仕方がない。憤りを禁じ得ない」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011225id29.htm

36 ：名無しさん：01/12/26 15:22 ID:R+VLwDW/

今回は真紀子の本音がでたと思われる。真紀子をかばう小泉のアホさがわかった。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 18:06 ID:???

小泉はバカを晒していると思われ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 20:21 ID:iEOLPGrX

晒し、なんてアンニュイな行為は２ＣＨだからこそ通じるのに・・・。
中国みたいな奴にこの機微が通じる筈も無いのに・・・(T_T)

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 02:35 ID:???

真紀子のバカは単なる不勉強なのよ。台湾の現代史を全然知らないのね。だから、
あんなことが言える。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 06:15 ID:bBUzMEYO

国民のレベル

台湾＞＞＞＞＞＞＞＞＞シナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国≒アレ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 09:12 ID:???

台湾外交部が田中外相発言で正式抗議
【台北２６日＝若山樹一郎】台湾外交部（外務省）の呉子丹・政務次長（政務次官）は２６日、日本の対台湾窓口である交流協会台北事務所の山下新太郎所長を外交部に呼び、
田中外相が先に「台湾も香港のようになればいい」などと発言したことに対し、「明らかに妥当性を欠く」として日本政府に抗議する旨を伝えた。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011226id22.htm

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 20:54 ID:tLodKyMC

李登輝って今年日本で検査したとき、検査の結果必要とされたなんかの処置を受けていて、その再検査の為に一年後又来日しなければいけないんじゃなかったっけ？
小泉は、一般人のそれも病気治療目的の来日に関して、主権国家、法治国家として当然の対処をして欲しい。
田中真紀子には今の内から十分に釘をさしておいて欲しい。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/27 21:00 ID:ClLitxiS

台湾のみなさん、本当にごめんなさい。
さぞ、ご不快なことと存じます。
日本にとって台湾はもっとも親しい「国家」の一つです。
いうまでもなく台湾の未来は台湾の人々自身が決めるものです。
今回の田中まきこ発言については言い訳のしようがありません。
本当にごめんなさい。

44 ：うおー！波紋が広がっていく。何とかしてくれー：01/12/28 09:15 ID:5wGLVGK8

「中国外務省、田中外相の発言を評価」
【北京２７日＝石井利尚】田中外相が「台湾も香港のようになればいい」と発言したことについて、中国外務省の章啓月・副報道局長は２７日の記者会見で、「中国の平和統一に支持表明したことに注目している。
中国の立場が世界各国の賛同と支持を得ていることを示したものだ」とした。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011227id30.htm

「台湾住民が田中外相に謝罪求める」
台湾の民間団体などの約５０人は２７日、日本の交流協会台北事務所が入るビルの前で集会を開き、
田中真紀子外相が中国と台湾の関係が香港返還方式によって解決することを望むなどと発言したことに対し、「台湾人の尊厳を損ね、台湾を侮辱した」などと抗議し、謝罪を求める抗議文を同事務所に手渡した。
抗議文には独立系の教員や宗教、女性団体など２２団体が連署した。集会には日本語で「だまれ田中真紀子」と書かれたプラカードも登場した。
　田中外相の発言に対する台湾側の抗議について、日本外務省は「外相の発言は、両岸の当事者がお互いに知恵を出し合ってこの問題を平和的に解決してほしいとの趣旨を述べたものであり、
この問題についての日本の立場に一切変更はないことを、交流協会を通じて伝えていきたい」としている。
http://www.asahi.com/international/update/1227/011.html

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 13:16 ID:fpP2D1EA

あの〜みなさん・・
今回の事件で、具体的な外交ロスは
どこに生じるのですか？
日本は何にマキコまれるのですか？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 13:38 ID:ZKzYN6zJ

田中はアホか。つくづく日本の足を引っ張るな。

47 ：縞栗鼠（シマリス）の親方：01/12/28 13:52 ID:???

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校
学歴詐称、経歴詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 16:39 ID:???

age

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 16:39 ID:19psvEik

sage

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 20:58 ID:KlKQwV4D

＞45
まずメリットが有るかと考える。
真紀子の発言によって期待出来るのは日中関係改善である。
しかし、真紀子の発言は完全に政府の方針に反するものであり、当然日本政府として真紀子の発言を認める事など出来ない。
中国にとっては、これによって対日関係を改善させるなどと言うインセンティブは働かない。
中国にとってこの発言の意味は、単にこれを利用して日台関係を揺さ振る事に有る。（日本にしてみれば利用されるだけ）
簡単に言えば、これによって日本が得られるメリットはない。日中関係改善もこの発言が全く存在しなかった時よりも進展はしない。

では、デメリットは何であろうか。
日本政府は当然真紀子発言は政府の方針とは関係ないとするであろう。
しかし、この発言は台湾側に日本に対する不信感を植え付ける事は間違いない。
台湾の政府は、日本政府の方針とは違うとして、真紀子発言に必要以上の反応はしないであろう。
しかし、この発言は台湾の民間メディアで取り上げられる事は間違いない。（特に統一派はこれを声高に報道する事が考えられる）
これにより影響を受けるのは、一般の台湾国民である。
元々の独立派・親日派はこれに対して深い憤りを感じるであろう。
そして統一派はこれを利用して独立派の気運を削ごうとするであろう。（しかも、これを利用するのは台湾の独立派だけではなく中共も利用してくる）
日台政府間の関係は短期的には大きな影響を受けないかもしれない。
しかし、この発言が台湾世論に与える影響は読めない。
日本政府が真紀子更迭など断固とした態度を取れば逆に台湾世論へ信頼感を植え付ける事が出来る。ところが、その場合中国との関係を考慮すれば、台湾の統一を支持する発言をしたから更迭する、と態度を明白にする事は難しい。
つまり、今回の発言はマイナスにこそなれプラスにはならないと言わざるを得ない。
民主主義が徐々に浸透している台湾では民意が台湾の今後に大きな影響をもたらす。
結局の所、独立するも統一するも、親日も親中も国民の意向次第なのである。

51 ：大学生＠リアリスト：01/12/28 22:58 ID:EJRsV8Uc

このスレでは初カキコです。

これはネタじゃないんですが、僕は半分台湾人でして、
台湾独立支持の方々が日本に多くいらっしゃるのは心強い限りです。
実は、私の家系は戦後渡来の外省人なのですが、
台湾を独立国家として認めない国民党の机上の空論に辟易している「第三世代」の一人です。
台湾の外省人の意識も、少しずつ変わってきているんですよ。

「もともと中華民国なのに、どこから独立するんだ」という突っ込みは無視する方向で（w

52 ：ACE ◆XNr2Nhuo ：01/12/28 23:04 ID:???

>>51
うおおおお
がんばれー！

53 ：　：01/12/29 00:37 ID:???

もしかしたら首を切りたくても切れない状況をつくるのが真紀子の狙いかもな。

54 ：大学生＠リアリスト：01/12/29 02:00 ID:R7Uz06xg

>>52
サンクス！

>>53
というか、真紀子のようなDQNがそこまでの戦略性を有しているか極めて疑問DEATH（藁

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 02:05 ID:+rXq8iT6

ところでなんでこの時期にいきなり台湾に真紀子は触れたの？
解説よろしこ

56 ：大学生＠リアリスト：01/12/29 02:36 ID:R7Uz06xg

>>55
真紀子に関しては「なんで」という問いがあてはまらないような。
多分、記者にWTO加盟について聞かれた時に言ったんじゃないのかと思いますが、
53さんのおっしゃるような狙いがあるとすれば、
それは真紀子支持派の誰かが入れ知恵したという線が妥当かと。

ただ、発言の時期に関しては、過去の（常に突発的であった）真紀子失言に見られるように、
複雑な計算は働いていないはずです。
聞かれたから答えたという、極めて単純な理由でしょう。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 11:31 ID:QsaOzKKa

昨日のニュースで見たんだけど、真紀子が沖縄県民の求める普天間基地使用に15年の期限を設ける事をきっぱりと難しいと発言していた。
今までこいつには戦略性が無いと思っていたけど、それだけでなく理念も無いな。
政治行動に一貫したものが感じられないんだよね。（中国に対する諂いは一貫しているけど）

単純に弱い勢力には強気に出て、強いものには諂うだけじゃないの？
（注：中国、台湾、中国の方が強い。沖縄、アメリカ、アメリカの方が強い。アフガン、アメリカ、アメリカの方が強い。大臣、官僚、大臣の方が強い）

58 ：sage：02/01/07 19:00 ID:???

台湾の掲示板に見る日本のイメージ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/990567711/56-93

「パールハーバー」公開後台湾の反日感情が急騰しており、おそらく３月の
台湾論事件以降最悪の状態に達しようとしています。
以上はここ数週間に台湾の掲示板で採取したものの一部ですが、

「日本の技術力は台湾の遥か下」
「一度華人を侮辱すれば、何倍にもして復讐すべし」
「蒋介石がいなければ日本は地球上から消えていた」
「表面は愛想がいいが、実態はゴミ」
「日本に全く何の好感もない。大部分が悪人、変態」
「日本人は差別主義者」
「日本人はドブス」
あたりはいいとして、

「日本の大不況は神の天罰。虐殺された南京市民の祟り」
「スピルバーグが「怒りのリンゴ」なる満州を舞台とした反日映画を撮影中」
「パールハーバーは日本で発禁になるに違いない」
「日本人は愛国心が強いから絶対に見ない」
などが割と真面目に論じられているのを見ると、なにやら電波の雰囲気も。
何人かの日本人が弁解に入ったところもありますが、逆に返り討ちに。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 09:44 ID:oSuGHC87

「台湾旅券、中華民国に「ＴＡＩＷＡＮ」付記へ」

今年１１月から使用される新パスポートの表紙に、英語で新たに「ＴＡＩＷＡＮ」と付記する方針を明らかにした。
陳総統はその理由について、「外国政府とその国民に対し、『中華人民共和国』と『中華民国』のパスポートの違いをわかりやすくするため」と説明し、政治的な意図はないことを強調したが、陳政権の「台湾独立」志向を警戒する中国政府の反発は必至だ。
台湾の野党陣営からも「『国号』である『中華民国』以外の名称を表記するのはおかしい」（宋楚瑜・親民党主席）と反発の声が挙がっている。
世論調査でも『ＴＡＩＷＡＮ』表記追加への支持は７５％に上っている」（与党民進党）としている。
陳総統は一昨年５月の就任演説で「中国が武力行使しない限り『国号』は変えない」と表明。表記追加も「あくまでも実務面での便宜で『国号』変更ではない。
表記の変更は、直接の「台湾独立」表明は避けつつ、政治・外交面での「本土化（台湾重視路線）」を推進する陳政権の戦略の一環とみられる。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020114id26.htm

「ＴＡＩＷＡＮ」表記パスポートに中国強く反発
【北京１４日＝杉山祐之】１４日付の中国英字紙「チャイナ・デイリー」によると、中国国務院台湾事務弁公室の報道官は１３日、台湾の陳水扁総統が、台湾パスポート表紙の「中華民国」に「ＴＡＩＷＡＮ」表記を追加する考えを表明したことについて、
「台湾独立に向けた一歩であり、その主な目的は、独立の考えを現実化しようとすることだ」と述べ、強く反発した。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020114i311.htm

60 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/01/15 11:26 ID:kKu+k9br

>>51 大学生リアリストさん
ども。1973年から76年までガキの頃、高雄に一家で住んでました。
第三世代ですか。私は外省人は皆、大陸寄りで独立なんて考えてない
という、ステレオタイプ化した偏見から脱しきれないでいました。
ハーフとはいえ、あなたの存在は台湾人にとって心強いでしょう。
>>58
その掲示板は親大陸系の人間に占められてると思われ。
パールハーバー公開後の反日感情急騰いうのは、台湾の親大陸勢力、
すなわち外省人第一、第二世代を中心とした勢力であると断言する。

61 ：59：02/01/15 14:06 ID:oSuGHC87

すいません、原文をコピペする時に、順番を間違えて貼り付けました。
誤解を生む間違いで、それによって印象が180度変わってくるので訂正します。
正しくは下記の通り。

陳政権の「台湾独立」志向を警戒する中国政府の反発は必至だ。台湾の野党陣営からも「『国号』である『中華民国』以外の名称を表記するのはおかしい」（宋楚瑜・親民党主席）と反発の声が挙がっている。
陳総統は一昨年５月の就任演説で「中国が武力行使しない限り『国号』は変えない」と表明。表記追加も「あくまでも実務面での便宜で『国号』変更ではない。世論調査でも『ＴＡＩＷＡＮ』表記追加への支持は７５％に上っている」（与党民進党）としている。

62 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/01/15 15:20 ID:fU4ETiGK

宋楚瑜は中共の犬だからね。
当然吼えるよ。

63 ：大学生＠リアリスト：02/01/17 05:16 ID:Y+nniVgb

>>60
アモイさん初めまして。私が通ったのは台北日本人学校でしたが、
場所は違えどアモイさんは先輩になるんでしょうか？

現時点では微々たるものですが、外省人のアイデンティティーの変革の流れには、
大きく分けて２つあります。

１つは、第一、第二世代を中心とした親中共へのシフトで、
これは李前総統から続く本土化路線に対する反動のように見受けられます。
私の家族にも、大陸に移住しようと計画している人もいるくらいで（w
第一、第二世代の「物理的な」中国回帰の傾向は今後さらに加速すると考えています。
大陸奪回の夢から覚めたら、後は現実に戻るしかないと。

２つめが第三世代です。正直、統計的な規模は分かりません。
もちろん、「第三世代」と記したのは便宜的なもので、実際のところ
ほとんどの第三世代は「中国人でもあり台湾人でもある」という
認識を持っていると考えたほうが妥当でしょうね。
少なくとも、「中国人」が唯一のアイデンティティーであった状態からみれば、
大きな進歩かと思います。

どちらにしろ、安全保障の観点からみれば、台湾は自国の生存の為に
今すぐにでも独立しなければいけないんですが、
中共が台湾海峡の制海権を握る程の海軍力を持つまではまだまだ時間があるようなので、
現状のマターリ本土化進行を続けて、さりげなーく独立というシナリオが
アイデンティティー形成にとってもっとも適していると考えます。
中共も、今の軍事力では台湾制圧が不可能だと分かりきっているでしょうし。

国造りは、見ていて実に気持ちのいいものです。

64 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/01/17 10:30 ID:z2qGLaEM

>>63　大学生＠リアリストさん
漏れが通っていたのは高雄市新興國民小学です。高雄にも日本人学校
ありましたが、なぜか漏れの親父は学費が高いいう理由で日本人学校
には逝かせてもらえませんでした。(ｗ　そのおかげで北京語できる
ようになりましたけどね。
蒋介石や毛沢東がまもなく氏ぬ時代でした。

前置き長くなりましたが、漏れの周りの台湾人(本省人)は2008年の
北京オリンピックまでに独立しないと、中国に統一されるという危機
感を持っています。
上海に約30万人の台湾人が住んでますが、彼らは「中国回帰」の方々
ですか、それとも単にビジネス目的？　漏れが住むアモイにも台湾人
多いね。ほとんどがビジネスだけど長期滞在は3万人位いる。アモイの
人口は120万人です。距離的には台湾に近いよ、ホントに。

人民解放軍は油断ならないよ。日本に向けた「東方」いうミサイルが
福建省沿岸地区にある。どこに格納してるかだいたい検討がついた。(ｗ

65 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/01/17 10:45 ID:APo+KDMp

>>64の続き
自分から日本人だって言わない限り、日本人だとバレない自信ある。
台湾人と話す時は台湾國語、大陸の北方地方の人間と話す時は、
巻き舌(巻舌音)バリバリで話す。外国人に見破られそうになったら、
シンガポールやマレーシアの華人だとごまかす。イタいのは漏れ、
台湾語(ミン南語)出来ないんだ。これが出来たら完璧なんやけど。

大学生＠リアリストさん、あなたはいい時代(激動の)に生まれた。
って、漏れもまだ30代だけど。もう、30代かな。

66 ：大学生＠リアリスト：02/01/17 23:46 ID:wOA9WCJs

>>64
>上海に約30万人の台湾人が住んでますが、彼らは「中国回帰」の方々
>ですか、それとも単にビジネス目的？
それについてはアモイさんの方が詳しいかと。
僕のように日本在住だと、どうしても認識不足になりがちっス。反省。

>大学生＠リアリストさん、あなたはいい時代(激動の)に生まれた。
禿しく同意です。自分に何ができるか、考えただけでワクワクする。

しばらくの間不在にします。
あぁレポート、、、鬱だ氏脳。
台大（院）の受験勉強もしなきゃ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 12:36 ID:QvyV6y1b

おおぅ、台湾の新首相、日本語を去年から学習しているらしい。これは一つのきっかけになる。日本政府は台湾との政治的交流強化を積極的に推進しろ。

「台湾の内閣刷新、新行政院長（首相）に游・総統府秘書長」
昨年１２月の立法委員（国会議員）選挙を受けた新立法院（国会）が２月１日に発足するのを前に、内閣刷新で政権のテコ入れを図るのが狙い。台湾では行政院長は総統の任命制。
台湾各紙によると、陳総統は今回、外交、国防など主要閣僚も交代させる考えで、早ければ２１日午後にも新内閣の陣容が決まるとみられる。
游氏は、台湾北東部の宜蘭県長（知事）、台北市高速鉄道会長を経て、陳政権で行政院副院長などを歴任。与党民進党内で「台日友好協会」の発足（昨年８月）を積極的に推進し、昨年から日本語学習も始めたという。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020121i304.htm

68 ：台湾は安保ただ乗り：02/01/23 22:09 ID:eP35CYmk

沖縄が基地の島である御蔭で台湾の安全が保たれている。
沖縄の米軍は台湾に移すべきだ。
台湾は良い国だが、台湾人は「日本は頼りにならない」などと
不満を言う前に、沖縄にもっと感謝せよ。

69 ：大学生＠リアリスト：02/01/24 00:20 ID:GsJ4kaYe

>>68
>沖縄の米軍は台湾に移すべきだ。

それは国際法上、独立しないと無理なんだYO（w
「なぜ？」とか言われてもレポートに追われて時間ないから
安全保障論の入門書でも読んでみてね。

沖縄の果している役割が非常に大きいものだとは認識しているがな。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 16:55 ID:9KeBYj6V

＞リアリストさんへ。スレ違いでスマソ。
東京の大学院（修士課程）で台湾関係の勉強してるんだけど、
博士から台湾大学に行きたいんだよね。激動の台湾ロマンを身肌で感じたいからな。
でも、その後の身のふり方にちょっと心配・・・。
こうゆう日本人いるのかな？

71 ：大学生＠リアリスト：02/01/24 23:56 ID:kLf1O5ni

>>70
＞こうゆう日本人いるのかな？
漏れがそうです。

台湾関係、、、のどういった学問でしょうか？
とりあえず、今いる大学院のコネを大切にしておいて、
帰ってきたら研究員にしてもらうみたいな保険は必要かと。

漏れは修士号を台大でやって、博士号はジョージタウンでやりたい。
これ、国際関係論としては最強。いわば無敵。
受かるかどうかは分からんガナー。

72 ：a：02/01/25 00:02 ID:S3/F+uof

台湾をめぐる国際関係ならArthur Waldronのいる
University of Pennsylvaniaもいいんじゃない。

73 ：大学生＠リアリスト：02/01/25 00:15 ID:Twm4gxQO

>>72
U・PENNは確かにいい大学なんだけど、
俺がやりたいのは安全保障論。
ジョージタウンは、日本では到底学べないような国家戦略を教えてるから。
それに、Waldronは歴史学の教授だし。

74 ：a：02/01/25 00:24 ID:S3/F+uof

詳しいね。ただWaldronはBush政権の台湾海峡戦略で特に
強い影響力をもってる学者の一人じゃないの。
彼はAmerican Enterpriseのアジア部長もやってる。
台湾側からみてもアメリカで特に頼りにしてる学者でしょ。

75 ：大学生＠リアリスト：02/01/25 00:35 ID:Twm4gxQO

>>74
なるほど、そういう見方もできるね。提案サンクス。

俺の目指すものとして、
長期的な国家戦略を理論的に弾き出せるカコイイ人物になりたい
というのがあるからジョージタウンにこだわってるけど、
U・PENNはオプションの一つに入れておく。

レポートやるんで落ちます。

76 ：.：02/01/26 09:52 ID:???

祝　シャープが海賊版天国台湾を提訴
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020125CAHI342424.html

シャープさんはよくやった！
パクリ中毒韓国も海賊版ソフトばっかり作る台湾や中国を
この調子でぶっつぶせ！

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 12:50 ID:hKID35fC

>69
沖縄を犠牲にしてまで、あの島守る意味ある？

78 ：大学生＠リアリスト：02/01/27 03:15 ID:NS7T2VkK

>>77
んなこと俺に言うな（藁
文句は米軍に言え。

腐れヤンキーが台湾独立を認めたがらないんだから。
対中国の外交カードに使えるわけですよ。ちっちゃい島だけど。

っていうか、台湾が中国に取られたら
地政学的に沖縄が一番危険にさらされるんだが、、、
沖縄のサヨはそこらへん分かってるんだろうか？

中華帝国マンセーはいけないよ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 22:39 ID:FJ4f5P5J

台湾の政治的現実を認知　陳総統が銭談話を初評価
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3292810
【台北２８日共同】台湾の陳水扁総統は２８日、米台交流機関、在台協会の
リチャード・ブッシュ理事長と会見し、与党、民主進歩党との対話を呼び掛けた
銭其シン・中国副首相の談話について「（民進党が第一党になった）昨年の
国会選挙結果を正視し、台湾の政治的現実を尊重、認知したのは良いことで、
期待と観察に値する」と、積極的な評価を与えた。
台湾では、２４日の銭談話に対し、游錫☆・次期行政院長が歓迎するなど、
総じて好意的な反応を示しているが、陳総統の積極的な評価は初めてで、
中断している準公的対話の再開などに向け、新たな契機になるか注目される。
（注）☆方を二つ横に並べ下に土

アモイさんなら↑これを如何読むんでしょうかね。

80 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/01/29 21:43 ID:QgCFWU83

お久です。日本へ出張帰国してました。
っていきなりなんや、陳総統が銭談話を初評価やて？　ナニ〜〜？！　許さん！
これはですね、腐れ中共が、台湾国民党が下野したもんやから、民進党とは
ポーズでも仲良くしとこ、いうデキレースやねん。

悪魔的考え方やけど、台湾と中華帝国が手を組んで、中華帝国がホントに民主化
してしもうたら、日本、ピンチやねん！　アジアでプレゼンス喪失、金だけむしり
とられるＤＱＮ国家になってしまうやん。ちと、正直過ぎましたが、何か？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 00:17 ID:Iugi9A4D

>>80
台湾と中国が手を組んで、日本ピンチってのは、一番有りうる話だと思う。
中華民族4000年の、したたかさ、えげつなさは、凄いもんだと思うぞ。
だいたい、中国共産党なんて、マルクス主義とは別物。
金のためなら、主義主張も二の次なのが中華流。

この際、早めに中国と手組んでしまうのが得策って思うけど、どう？
幸い、クリントンと違って、ブッシュは中国を甘く見てるようなので、
今のうちなら、アメリカ抜きで、中国台湾日本と連合組める気がするけど。

82 ：大学生＠リアリスト：02/01/30 11:25 ID:23sysenV

>>81
対テロ戦争が始まってからの米軍戦力配置を調べてみな。
ブッシュはすでに中国の囲い込みを始めてる。

中国と組むのは得策じゃないよ。
国益にならない。

83 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/01/30 11:51 ID:ceNgjy09

↑
お久！　で、国益にならないとは？　日本？台湾？
すべての国？(ｗ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 11:54 ID:???

オレも中国と組むのは得策じゃないと思う
日本はアメリカとの同盟を強化して中国の脅威にそなえ、同時に
中国の脅威を感じている「中国以外のアジア諸国」との関係を強化すべきである。
特にインドとの関係強化は重要だと思う。

だいたい中国にとって、他の国っていったら「敵国」か「属国」しかないわけでしょ？
手を組むといったら「属国」になるしかないわけでしょ？
ＮＯ！

85 ：大学生＠リアリスト：02/01/30 21:30 ID:MKJ4Ubad

>>83
どもっす。
＞日本？台湾？
両方って事で（w
ヤンキーと戦うのは中国だけで十分。

とりあえず、真紀子更迭の良い知らせをネタに万歳三唱でもしますか（藁

最近はレポート締切に追われて三途のリバー拝みっぱなしです。

86 ：まほろば：02/01/31 00:23 ID:4B8Zevyv

８４さんに同意！！！私も他のスレで書込みしたのですが、今の中共政府にとって、独裁権力を握り続けることの根拠は「反日・抗日の功労者」という事しかないのです。徹底した反日教育をして、
国民の不満を外へ向けさせ、アジア地域の覇権を狙う。中共の存在自体が日本にとって害悪なのです。中共にとって、日本との真の友好・同盟などありえません。従うか背くか、どちらかです。
もちろん、アメリカの言いなりにもなってはいけませんが、中共が崩壊するその日までは、日米同盟をしっかりと守って、中共のアジア覇権主義を抑制すべきだと思います。

87 ：ｔｙ：02/01/31 00:44 ID:6O7BUJDY

＞84
インドとの同盟！！賛成！！！ぜひぜひ。。

88 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/02/15 20:55 ID:p2Uaq6ml

このスレ、この下がり方はないよね。
ソルトレイクのマンション住民が青天白日旗を掲げてるってのに。
おっと、これは中華民国すなわち国民党の旗だったな。

89 ：(-_-(-_-；)：02/02/15 22:15 ID:???

８４番さんに全面賛成

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 23:11 ID:fkc4bRZY

>>88
それってバカ中共が、何かほざいていたよな（藁）
もっと全面的に中共を煽った方が、世界平和に貢献できる。

無抵抗の法輪法を国外退去するんだろ。なんて非人道国家なんだ中国っていう国は。

91 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/02/16 01:59 ID:SDsi9CBt

オリンピックで台湾が金メダル取ったら、国歌はどうなるんだろう？
旗はオリンピックの旗しか掲げられないんだっけ？シドニーはどうだったけ。
今回のソルトレイクでは取れないが、2004年のアテネではあり得る。
ヨットとかテコンドーとか野球とか。台湾もスポーツに力入れだしてきたから。
それまでに中国は分裂しちゃってるかもしれないが。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 02:45 ID:rgHLXjX1

>91
確か野球なんかは強いよな、、
でも金はとったことがなかったと思う、、

93 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/02/16 03:46 ID:SDsi9CBt

記念すべき(原点に戻るという意味)アテネオリンピックで、台湾は金メダルを
獲得し、台湾(中華民国では無い)の国旗と国歌を歌うかもしれない。2年あれば
国際情勢はいくらでも激変するからね。
中国は銃口を突きつけるのか？　日本は？　アメリカは？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 11:13 ID:a3uQFJ2Q

メダルの授与式典で、台湾の方がプレゼンテーターになってたのをチラッと見たのですが、
どなたか、お判りになるかた、いらっしゃいませんか？

95 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/02/23 16:06 ID:/BWtKBKP

あらあら、こんなに下がっちゃって...
そろそろ世界一の金持ち政党国民党に、その金権ぶりに
司法のメスが入るそうですが。
それが出来たら、台湾は日本より先に構造改革実現！　加油。
中共に見せておやりよ、お前らとは器が違うと。
共匪と一緒になるのはご免だと。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 06:27 ID:???

捷運の中で化粧してる女性はいません。飲食は罰金を取られます。
若者を中心とした一部の人達のマナーがよくないようですが、日本は
おおむねすばらしいと思います。是非台湾の人々にも見習わせたいです。
携帯電話の規制はやむをえないでしょう。

97 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 23:06 ID:???

age

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 10:02 ID:zbcXGBJ8

そう言えば李登輝さんて前回訪日して診察を受けた時、少し治療を加えたため一年後に再検査が必要って医者に言われたはずだけど、あれどうなったんだろう。
去年の春だったからそろそろ一年経ったよな。

100 ：Classic：02/06/14 14:27 ID:q9VbPVMn

100げっとわいるど。

101 ：九弐八：02/06/14 15:05 ID:1BEXVKCb

>>99
心臓外科に関しては台湾のほうがレベルが高いという罠。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 15:10 ID:zbcXGBJ8

いやいや、前回の李登輝の来日は純粋な治療目的と言うより、その目的と共に、彼の中では来る事自体に意味があったんじゃないのかな。
だから、台湾の方がレベルが高いからもう日本にはこないと言うことは無いと思うんだけど。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 20:58 ID:z+uQnaaH

ひょっとして日本の外務省が水面下で止めてるんじゃないか？
前回も外務省の槙田が止めて李登輝側のリークで明るみに出て、それからは知ってのとおりだけど。
新聞社、なにやってんだ。取材しろ！
李登輝の動向を伝えるくらいではいくらなんでも中国共産党も締め出したりしないぞ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 08:00 ID:rHkV0sXh

>>95
アモイさんに伺いたいんですが、台湾マフィアは純粋な台湾人で
構成されてるのですか？
日本と同じく在日、また今香港マフィアと呼ばれている大陸人のように
後からやって来てコロニーを作った、もしくは中凶のさしがねではないのですか？

今はドイツ語圏を旅しているのですが、
この前台湾人のお母さんと子供の会話で
子供「あ、あれは日本人だ。中国人のうちらとは違うし
　　　中国人はやつらなんか目じゃ無い。」
母「台湾人は中国人とはぜんぜん違うのよ。」（←ここだけドイツ語）
子供「何で？周りの大陸人は正しく無いの？」
母　「...。」

どうも台湾は魑魅魍魎というか、思想があまりにもごちゃまぜで、
（中凶のかき回し作戦が成功して）日本より危険な臭いがします。
わざと台湾人は台湾人だと私に思わせたかったのか、子供の大陸よりの発言が
本意で無いと思わせたかったのか。
日本人は血筋までとことん調べる体質があり、かえって在日の裏社会での
暗躍を許してしまいましたが、台湾は日常にある危険といったところでしょーか。
それらにたいする思想は臨機応変とでもいいましょうか..
下手すると小島２つは中凶によって多大な損害を将来受けるかも知れません。
でももし同胞として台湾がそれを望むのであれば日本としては助けるも何も
ただ黙って見過ごす事になるでしょう。
日本人は中国人とは性質が全く違います。違う文化圏であると断言しても
いいでしょう、それをどういう風にとらえるかは皆さんの勝手ですが。
私が言いたいのは..　









....台湾にも２ちゃんを企bonne。


（２ちゃんって結構便利なんだよね。色んな意見が聞けてさ。）

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 08:03 ID:rHkV0sXh

↑　２ちゃんって結構良いよ。ってこと。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/16 08:56 ID:hunsbk1O

＞下手すると小島２つは中凶によって多大な損害を将来受けるかも知れません。
確か金門、馬祖の二島は大陸寄りの議員が唯一当選した選挙区でした。
しかし台湾が自国領土への人民解放軍の侵攻を望むような事があるでしょうか？
それとドイツでの経験は興味深い御話ですが、中国人として振舞う方が有利な場合と、
台湾人として振舞う方が有利な場合を使い分けている人も多いのでしょうか。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 09:40 ID:EFiT4q4b

【台湾】「三通での譲歩必要ない」李登輝前総統
「台湾北社」成立１周年で苦言
【香港支局16日】台湾からの報道によると、十六日、台北市内で開かれた台湾独立寄りの知識人でつくる政策提言組織「台湾北社」の創立一周年式典に出席した李登輝前総統は、
「中国が台湾主権の事実を受け入れない以上、われわれは譲歩する必要などない」と述べ、陳水扁政権が三通（中台の通郵、通航、通信の直接往来）を民間に委任しながら推進する政策を打ち出したことに苦言を呈した。

少数の企業家が『一つの中国』を受け入れようとしても、政治の現実を考慮しておらず、自己の利益のみ考えている」と述べ、台湾ゴムの王永慶会長ら三通解禁を強く支持する台湾企業家らを批判した。
李前総統は大陸進出で企業収益を上げようとする台湾財界人らが陳政権へ三通解禁の圧力を加えるような発言が相次いでいることについて、
「政府の大陸政策に干渉したり、台湾人民二千三百万人の生命と財産にむやみに影響を与えるようなことがあってはならない」と釘を刺した。

http://www.worldtimes.co.jp/news/data/102617-6184.html

108 ：どうよ：02/07/10 09:44 ID:VIzmsx24

さて、皆台湾の事を忘れてるわけだけど。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 10:10 ID:WodH0XWh

と、統一教会は報じたそうだ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 13:54 ID:mPQ1pFj0

台湾の女の子と付き合いたい！

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 14:19 ID:fM+6BGfB

早く独立して下さい

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 20:01 ID:5wtkXlR+

生長の家の熱心な信者である隠れチョン蔡焜燦に
「台湾人と日本精神」など語る資格はない！
半導体設計会社ウェルトレンドのメインランド工場移転を監視せよ！
台湾人が生長の家信者になって日本の皇室を拝んでどうするというのだ
大体そっちに神様はおらんのか妙な台湾人め鬱陶しい！
道教の神なり孔子なり本家のキリストでも拝んでおれこの主体性のない非国民！

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 10:01 ID:V9vZiymS

台湾は中国経済に飲み込まれる事が避けられない情勢になっているようにしか見えない今日この頃

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 19:51 ID:D0QQoqqR

>>112
日本精神継承の愛日家を侮辱してんじゃね〜ぞ！
貴様のようなチョン豚が日台友好を妨害してんだ！
早く死ね！

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 20:51 ID:uivHb4yr

まぁ台湾好きだけど
都合の悪い所は見ずに
ひたすら台湾マンセーの奴らや
見ていてキモい・・・

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 21:34 ID:GZSNnK+z

あんまり正面切って話には出て来ないけど（そんな事も無いか）、
台湾も日本と同じ、経済発展と共にギャングがかなり大きくなって
政治にまで陰に陽に影響を及ぼすようになってる。
実業の空洞化が進んで社会が活力を失えば一気に香港化も

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 02:16 ID:2E3Jvnm8

支那の植民地・香港では最近
『イギリスに統治されてた方が良かった！』
と嘆く声が市民の間でよく聞かれます！
香港の1国2制度は確実に失敗に終わり、支那の植民地になってしまった香港は没落への一途を辿っている！
台湾も支那に併合され、植民地にされたら、香港の様に没落していくだろう！
大日本民族として、同胞の台湾を助けなければならない！

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 08:17 ID:Rd0tmgVH

工場のメインランド移転は金儲けでやってるんだから、
おせっかいと言われて迷惑がられるぞ。

119 ：名無し三等兵：02/07/19 23:55 ID:/FbRgx7R

(；´ー`)y-~~これでコヴァに影響された親台湾派も目がさめるだろ

>「元従軍慰安婦」問題解決を望む台湾の国会議員らが１９日、衆院で「戦時
>性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案」の審議の早期進行を求め
>る要請書を綿貫民輔衆院議長に提出した。

>要請書は、日本政府の対応について「大きな失望を禁じ得ない」などとして、
>台湾の国会にあたる中華民国立法院委員６割以上に及ぶ１３６人の署名を集
>めている。楊麗環委員は「台湾で生きている元慰安婦は４０人足らずになっ
>たが、彼女たちは生きている間に名誉回復と日本政府の謝罪を望んでいる」
>と話した。

引用先
>http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020720k0000m010041000c.html
ニュー速+より

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 03:02 ID:0iHwniHw

中国板でも香港スレをあんまり見かけないけど
現在、香港はどういう状態なんだろ？
あれからまだ５年くらいしか経ってないけど…

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 19:36 ID:QeoETkxi

香港は産業の地盤沈下に苦しんでいる。
元々、中国に進出する際の窓口として欧米系のアジア本部が置かれていたけど、中国のWTO加盟後は上海などに直接進出する企業が増えている。
また、邦銀の力が強く、多額の資金を投入していたが、現在邦銀は香港のビジネスを大幅に（ほんとに大幅）削減している。

香港の中国返還直後は、中国研究者の中にはそうは言っても法律・制度面でしっかりしている香港の対中国窓口としての重要性は失われないといった見方もあったが、その後の中国への外資の進出はそれを上回るスピードで、香港をすっ飛ばして進んでいる。
金融センターとして生き残ると言うのも非常に難しいと思う。
上海の発展は香港の意義を無くしているんだよね。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 19:56 ID:tbhYDupU

同じ島国の同胞の台湾が、支那の植民地になった香港の悲劇をみないように、大日本民族として助けてあげなければならない！

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 21:21 ID:hDFdrlT6

台湾の独立は中国の共産党の権威失墜を招く。
おそらく、チベット・ウイグルの独立の大きな呼び水になるだろう。
彼らの独立支持者は大きな観点から台湾の独立を助けていく必要がある。
チベット･ウイグル問題の突破口はここだ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 02:41 ID:zWNi23Xf

>>121
返答ありがとう。そういう状態なのね・・
しかし上海の勢いは凄いと重う。ディズニーランドもできるらしいし・・。
台湾と上海の直行便もできたとか？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 06:58 ID:mqX/4Mi7

残念なことに、一部の日本人は反日・親日の観点でしか
中国・韓国・台湾を見ることができないようです。
一台湾人として、比較的親日という理由で好かれたくないし、
ましてや中国を打撃するために、他国に台湾の独立を支持されても大きな迷惑です。
参考に台湾の世論調査でも見てください。
独立希望者が半数を超えたことは一度もありません。
ただ個人の希望として、独立派に一度大決起でもしてほしいですね。
どこまでやれるかが楽しみです。

126 ：にょ：02/07/27 07:22 ID:uaJe/WWQ

>>125
台湾人はもしも中国がある程度軟化して、ひとつの国家として、国連への加盟を認める替わりに、
今の日米安保のような、中台安保を結ぶことを提案したら、受け入れる容易はあるのだろうか？
その辺の民意が知りたい。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 10:06 ID:NelDgBFA

>>124
ディズニーランドが出来るのは香港だ。上海では無い。

128 ：さげ ◆mDUPSV/c ：02/07/27 11:48 ID:hzS0MDly

　>125は外交を知らないか、さもなきゃ中共シンパかだな。
　他国の利害を判断する最大の基準はあくまで自国の利害だよ。
　

129 ：にょ：02/07/27 12:20 ID:uaJe/WWQ

>>128
いや、そうとも言い切れない、、
何故ならば、台湾にとって中国（香港も含む）は彼らの輸出の３０％以上を担っている市場、、
それと、中国本土にある台湾用の経済特区など、現時点で様々なアメを与えられている。
中国は老獪だよ、台湾と韓国に、対中貿易黒字というアメを与え、自分らの覇権下におこうと
している。安価な労働力と、現時点では有望な市場、今の豊かさを享受するためには中国との
本格的な対立を控えたい。但し中国はアメを与えた分、ムチ、つまり政治的な介入と、香港に
みならって統一するように圧力をかけてくる。
悩める台湾の人々が考えることとは、「現状維持」、つまり中国との決定的な対立は避けたいし、
それでいて香港のように自由がなくなるのもいかがなものか、という所だろう。
但し情勢はこれを許さない、今までの現状を維持できていた最大の要因であった。海峡に於ける
軍事バランスの優位が崩れそうだということ。今まで防衛一辺倒だった人民解放軍が機動部隊を
初めとする軍の編成が可能なだけの国力を急速に付けつつあるということ、台湾一国では
この軍事バランスに対抗できる手段はない。軍事バランスが崩れるということは、外交上の個々の
交渉で最終的に譲歩せざるを得なくなる要因となる。その事を憂慮する台湾の国防部はしきりに
米国との協調や、日本との協調を呼びかけるが、台湾の一般市民はそこまでは切迫した緊張感を
持つことはない。日本もこの点では一緒だけどね、、

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 14:51 ID:4DvfrIre

＞台湾の一般市民はそこまでは切迫した緊張感を 持つことはない。

戦後57年も経てば、現在は裕福だしわざわざ中国と対立しなてくも
現状維持で・・という人が殆どだと思う。
戦前から生きている年輩の方は今後の台湾を愁いているが。
中国のやり方というのをイタイほど知っているからね。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 15:30 ID:M+bCXiJp

大日本民族として、台湾をシナから守ってやらねばならない！！

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 19:35 ID:JkNc0Pqi

＞125
まぁ、恐らく在日中国人留学生のカキコである131はほっといて、

そうは言っても国際政治の力学上、自分の利益を全く考えない行動がないことも明らか。
台湾人は、彼等を取り巻く状況（日中関係、日韓関係、中韓関係、日米、米中、米韓）を利用して、それぞれの国の行動を考えて冷静に分析して独立の事柄を考えなければならない。
ヒロイックに、「みんな自分の事ばっかりっ！！」と叫んでみても、冷徹な国際政治では何事も解決しないかもしれないし。
自分の事ばっかり考えるや面を手玉にとってしまうしかない。

133 ：　：02/08/03 22:43 ID:KOfAbFJq

住民投票はどういう結果になるんだろう・・・

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 06:08 ID:SfgbnYFR

陳総統が二国論を名言したからな！
台湾は事実上独立国家なんだから、独立国家として承認されるべき！
日台国交回復
台湾国連加盟
在台米軍が出来、沖縄から移設

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 21:35 ID:v1tRj/bY

一辺一国！
台湾独立万歳！

136 ：風雲急を告げる流れかも！：02/08/05 22:02 ID:Zz9+T2+d

台湾専門スレとして、経緯をコピペしときます。国際政治の流れは時としてドラマチックな展開をもたらす。（ドイツ統一、ソ連崩壊。今から思えばどちらも当然の流れだったが、やはり当時はビックリ）

「住民投票法を真剣に検討」台湾・陳総統が初めて言明
台湾の陳水扁総統は３日、東京で開かれた台湾独立派の世界台湾同郷会連合会の総会に台北からメッセージを送り、中国の「一つの中国の原則」「一国二制度」は受け入れられないとして、
「（台湾の将来を決める）住民投票法制定の重要性と切迫性を真剣に考えなければならない」と語った。
陳総統が住民投票法立法化に踏み込んだ発言をしたのは初めて。

また、陳総統が最近、「台湾独自の道を歩むことを真剣に考えるべきだ」と主張したことを、中国が威嚇と批判していることを意識して、「台湾独自の道とは、台湾の民主の道、自由の道、人権の道、平和の道である」と説明した。

陳総統は中台関係の現状については、「台湾は独立した主権国家であり、台湾と対岸の中国はそれぞれ別の国だ」と「二国論」を展開し、中国の「一つの中国」論を重ねて否定した。

陳総統は先月２１日に与党・民主進歩党の党主席に就任し、権力基盤を固めた。
ただ、同じ日に中国が台湾と外交関係を持つナウルと国交を樹立し、メンツをつぶされた。このため、それ以来、対中強硬姿勢を強めた発言を繰り返している。

http://www.asahi.com/international/update/0803/006.html

137 ：風雲急を告げる流れかも！：02/08/05 22:04 ID:Zz9+T2+d

台湾を国名に　世界台湾同郷会連合会総会が閉会

東京で開かれていた在外の台湾独立派による世界台湾同郷会連合会総会は４日、「台湾」を国名とした憲法制定の要求などを盛り込んだ声明を採択し、閉会した。

声明では台湾当局の機構名の「中国」「中華」を「台湾」に変えるよう求め、日本政府にも台湾出身者の国籍表記を「中国」から「台湾」に変更し、官僚の台湾当局者との接触制限撤廃を要求した。

総会には陳水扁総統が住民投票の立法化への言及や、中台関係についても「それぞれ１つの国」との認識を示す祝辞を寄せ、注目を集めた。

http://www.asahi.com/international/update/0804/005.html

138 ：風雲急を告げる流れかも！：02/08/05 22:05 ID:Zz9+T2+d

台湾・陳総統の住民投票発言を中国政府が激しく批判

中国の国務院（政府）台湾事務弁公室報道官は５日、北京で記者会見を開き、台湾の陳水扁総統が台湾の前途を住民投票で決めるなどと発言したことに対し、「『台湾独立派』としての立場を暴露した。
台湾同胞を含む中国人民全体への公然たる挑戦だ」と激しく批判した。陳総統の発言が３日に明らかになって以来、中国政府としての初めての公式の反応だ。

http://www.asahi.com/international/update/0805/005.html

139 ：風雲急を告げる流れかも！：02/08/05 22:15 ID:Zz9+T2+d

台湾当局者、「独立は誤解」　中国に冷静な対策求める

台湾行政院（内閣）の大陸委員会の蔡英文主任は５日の記者会見で、陳水扁総統が中台関係を「それぞれ別の国」として、台湾の将来を決める住民投票に積極的な発言をしたことについて「台湾の大陸政策の主軸に変化はない。
独立や建国とみるのは正しくない」と述べ、中国に冷静な対応を求めた。

中台関係についても、李登輝前総統の「特殊な国と国との関係」とした「二国論」につながる「一辺一国（それぞれ別の国）論」を提起し、中国との統一などによって現状を変えるには住民投票が必要との見解を示した。

蔡主任は台湾の野党や中国の反発を意識して、最近の対中直接投資や金融機関の直接取引の解禁などを例に経済交流の拡大政策が変わらないことを強調した。ただ、中国の軍備増強や外交面での台湾への圧力は批判した。
また、中国が独立につながると批判した「台湾独自の道」については、陳総統の発言の通り「民主、自由、人権、平和への道」だとして「こうしたものがないのが大陸だ」と、逆に中国を批判した。

蔡主任は５日からの游錫コン・行政院長（首相）の外遊に同行し、そのまま米国にとどまり、陳総統の発言について米当局者に説明する予定だ。

一方、中国寄りの台湾紙、聯合報の５日付の世論調査では、陳総統の「一辺一国」発言に同意すると答えた人が４７％に上り「同意しない」の３３％を上回った。
住民投票で台湾の将来を決めることには賛成５９％、反対２８％。「一国二制度」による統一を受け入れる、が２４％、受け入れられないが５７％。
全体として陳総統の対中認識を肯定する傾向が強いものの、陳総統の支持率は４６％で、今年初めて５割を割った。
http://www.asahi.com/international/update/0805/006.html

140 ：風雲急を告げる流れかも！：02/08/05 22:16 ID:Zz9+T2+d

・・・・ここからは俺
陳総統の発言は当然、近頃の台湾経済の中国依存、ここにきて現れたブッシュの対中政策の中国よりへの転換へのあせりが当然見られる。
陳総統がこの様な発言をすれば、今度の江沢民のアメリカ訪問においてブッシュも単純に友好ムードを演出する事は出来ない。
民主国家台湾が民意による自由の選択を唱えた時、そして独裁国家中国がそれを押さえ込むという構図があわられた時、もしブッシュが安易な姿を中国に向ければ、民主党や国内の人権派が黙っていない。
（付け足すと国益重視の共和党にとっても、武器輸出の相手である台湾は非常に重要だが。この場合はこの発言はあまり影響なし）

陳総統のこの発言。結構絶妙のタイミング。日本の首相にもこれだけの駆け引きの能力が欲しい。

141 ：風雲急を告げる流れかも！：02/08/05 22:24 ID:Zz9+T2+d

逆から言えば、この発言は江沢民のアメリカ訪問対策としてみる事が出来、実際に住民投票を行う事を想定しているわけではないと思う。
しかし、こう言うことは流れが出来てしまうと、ある時当事者の思惑を超えて一気に進むかもしれない。

特に、江沢民の米国での発言によっては、よりアメリカ世論を台湾側に押しやり、それが逆の流れとして台湾に還流して（台湾世論沸騰！）実際に住民投票を行うという可能性も無いわけではないかもしれない今日この頃。
時として国際政治はどらまてぃっく！！

142 ：風雲急を告げる流れかも！：02/08/05 22:33 ID:Zz9+T2+d

一応張っとこうっと。

ブッシュ大統領、テキサスの私邸で江主席と会談へ
米ホワイトハウスは２日、中国の江沢民国家主席とブッシュ大統領の米中首脳会談を、１０月２５日にテキサス州クロフォードの大統領の私邸で行うと発表した。

報道官声明は会談について、両首脳が「多くの分野でお互いの懸念に取り組み、際立った差異の解消で前進する機会」と位置付け、対テロ戦での協力や大量破壊兵器の拡散防止問題などを含む広範な議題で協議するとしている。

大統領が就任後、自身の私邸に招待した外国首脳はプーチン・ロシア大統領とブレア英首相、サウジアラビアのアブドラ皇太子の３人だけ。いずれも大統領が親密な関係づくりを大切にしている「盟友」ばかりだ。

http://www.asahi.com/international/update/0803/003.html

143 ：　：02/08/05 22:38 ID:3uAkA/Zf

アメリカが中国よりになるなら台湾は結局何も行動とれないのか・・・

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 03:15 ID:9YOPcW45

アメリカが台湾よりになるなら、中国は何も行動が取れないってのも同じ。
はっきり言って今の中国経済は、輸出先、技術移転元、資本輸出、全てにおいてどっぷりアメリカに依存しすぎている。

中国当局がアメリカに逆らえなく立った事をあらわす端的な例はブッシュが台湾に武器を売却した時に出たね。
まぁ、今、アメリカの意向に逆らって国益を追求できる国なんて地球上に存在できなくなりつつあるね。

145 ：>>1：02/08/06 14:56 ID:D8SfImTN

すいません、カキコ全部読んでませんが・・
　
　今まで深く付き合った台湾人は３人、皆聡明で、個性が強く、魅力的な方々ですた。
我の強さは、大陸の影響か、血か、日本人からしてみると、おおっ・・と引いてしてしまう
事もまま会ったが、それでも、なんて言うのかな、懐の深さと、台湾人としての誇り、
随所に見られて、付き合ってて気持ちが良かった。
　
　極東人内で比べると、
　韓国人のように、嫌味がなくコンプレックスもないので、数万倍付き合いやすく、
　中国人は、情報量の差か、一般人は、話してて疲れることが多かった。良い方も多かったが・・
　香港人（今は中国人だが）は、良くも悪くも、台湾人よりも、より大陸的な印象・・個人主義、
　　エゴイスト、拝金主義

台湾人って、ソフトだし、他を受け入れる許容力を、他の極東国と比べ、持っていると思う。
この国の方々となら、きっとうまくやっていける気がする。法の概念も、持ってるし。
（海賊版が横行しているのは事実だろうが・・・）
　
　大国中国と対峙してる割に、結構楽観的なんですよね、亡国論やら、日本弱体化やらと、
ほざいている左翼どもに、爪の垢でも飲ましてやりたい。

　ちょっとスレ違いでしたか？？　台湾板の方が良かったかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とりあえず・・・

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 18:02 ID:h2fbvnqz

日台自由貿易協定を締結すりゃ〜良い！
さらに、東京ー台北間のシャトル便の設置！
下地島、与那国島に自衛隊基地建設！
尖閣諸島に自衛隊の常駐実現！

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 23:11 ID:bLoTJsJr

日本の自衛隊はまったく役に立たないと言う噂がありますがなにか？

自衛隊が勇ましいのはガメラとゴジラ相手の時だけですがなにか？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 23:22 ID:qqQmWwy9

>>147
一応、強盗からすれば入口に銃携帯の警備員がいるのといないのでは全然違いますが何か？
例え、銃の腕が無くても、持ってるのと持ってないのでは、いや、警備員がいるのといないのでは全然違いますが何か？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 03:56 ID:pH8VjHLv

この際、大日本国政府と中華民国政府が合体して
『日華帝国』
を樹立すべき

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 09:48 ID:9vvL7opM

＞149
独立派にとっては、中華民国政府っていうのがそもそも消えるべき名前。
台湾の独立派の掲示板を読むと、中華民国を廃して台湾にしようというのが普通。

151 ：　：02/08/07 10:42 ID:SkZ7z5Sh

この「中華民国」といのが紛らわしい時がある。
国旗・国歌・国の名前、あと飛行機と新聞の名称変更してもらいたい。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 14:36 ID:lhG/qMn2

台湾の国旗は晴天白旗だが、新国旗はど〜ゆ〜のかな？
白の生地に赤い丸の日章旗に似せて、白の生地に赤い台湾の地図を書くってのはど〜だ？

153 ：＠＠＠＠：02/08/07 16:25 ID:ltTa+wNh

>>144
クリントン時代には中国市場に過大な期待を掛けてアジアでの反米ムードが高まった。
インドが危機感を持って核を保有し
それにパキスタンが習ったのは良い例だな。
他にも中国への接近で中国は南シナ海などの支配権を強化した。
一方で議会の圧力で台湾総統選挙の時には空母を派遣するなど。
クリントンの優柔不断な対中外交が米国のアジアでの支配権の根本が犯されることになった。

その結果、ブッシュは中国に対して強硬姿勢を見せてアジアの権益の復活を目指してる。
そんなとこでしょう。
そのためにブッシュは中国の軍事力の封じ込めに力を注いでる
台湾への接近はその端的な例。
他にも韓国へのイージス艦売却など。中国を取り巻く米国同盟諸国に対しての武器供与などが中国封じ込め策の一例ですね。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 20:02 ID:pty4aT++

台湾有事が起これば、尖閣諸島や琉球列島全体が支那豚の脅威に立たされる！
やはり、下地島と与那国島に自衛隊基地を建設し、さらに、尖閣諸島へ自衛隊を常駐させるべし！

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 11:31 ID:4LNeTJ8C

陳総統が最近、「台湾独自の道を歩むことを真剣に考えるべきだ」と主張したこと
を、中国が威嚇と批判していることを意識して、
「台湾独自の道とは、台湾の民主の道、自由の道、人権の道、平和の道である」
と説明した。


中国は所詮腐敗した独裁国家。国民による自由な選挙で政権交代を果たしている台湾とは
似ても似つかない。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 16:09 ID:iwkU39T1

香港は支那の植民地にされてしまったが、独立すれば良いのに

157 ：　：02/08/08 17:22 ID:PEalRwWU

香港の人達も言論の自由が除々無くなってきているのを感じていると思う。
でも独立する気はないと思う。
あと５年も経てば前進どころか後退している事に気づくでしょう・・
その時はもう遅い。
台湾にはぜひ、オリンピックを上手く利用して世界を見方につけて
頑張ってもらいたい！

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 23:46 ID:iwkU39T1

チベットの現状はど〜なってんのかね？
やっぱ支那豚の弾圧下にあんのかな？

159 ：　：02/08/08 23:50 ID:+3Q/AH/+

米国は台湾の独立を支持しない＝米国家安全保障会議

［ワシントン　７日　ロイター］　米国家安全保障会議（ＮＳＣ）のマコーマック報道官は、台湾の陳水扁総統が、独立の是非を問う住民投票を支持する発言をしたことを受けて、米国は台湾の独立を支持しない、と述べた。
同報道官は、「中国と台湾および双方の相違についての米国の政策は、長年にわたって知られているもので、変わりはない。米国には『１つの中国』政策があり、台湾の独立は支持しない」と述べた。
　そのうえで、「台湾当局は、これまで、陳水扁（総統）の８月３日の発言は、独立を呼びかけるものではない、と公式に強調している。米国は、全方面に対し、中台関係の平和や安定を脅かす可能性のある措置を回避するよう求め、
もちろん、中国政府と台湾政府の対話再開を求める」と述べた。（ロイター）
[8月8日8時48分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020808-00000754-reu-int

160 ：g：02/08/08 23:52 ID:Pmjxeu7G

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161 ：にょ：02/08/09 00:16 ID:+ps2yDht

>>159
対中東政策にかかりっきりになるから、さすがに対中で事を構えることは
できなくなったか、、まずいな〜、、、

162 ：　：02/08/09 00:27 ID:pJMmy7Tu

>161
そう思う。10月下旬にブッシュが江沢民夫妻を招くし、
とにかくアメリカは今、テロが片づくまで中国のご機嫌を損ねない様に
していると思うな・・

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 02:19 ID:sxvN2JlI

でも本音は台湾独立を支持してるから根が深い
ここいらで日本が、中台両国を承認して国交を正常化したら米国はど〜すんのかな？

164 ：緊張が高まる！：02/08/09 09:26 ID:0y+SKiQw

中国軍幹部、武力行使の可能性に言及　台湾総統発言受け
７日付の中国英字紙チャイナ・デーリーによると、中国軍幹部は６日、台湾の陳水扁総統が台湾の前途を決める住民投票の実現に向けた動きを始めれば、「北京が武力行使によって台湾問題の解決を図る可能性が高まるだろう」と述べた。
中国各紙は陳総統への批判キャンペーンを強めているが、軍関係者の発言が伝えられたのは初めてだ。
(18:54)
http://www.asahi.com/international/update/0807/010.html

165 ：にょ：02/08/09 10:12 ID:r9G07/DJ

>>164
まあ中国が武力行使してしまえば米国は出てくるだろ。
日本は今小泉政権だから、中立の立場をとることはない。恐らく米国の
バックアップはする。最低でも米軍基地の支援はする。
となれば、今しかないのかな、、

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 14:53 ID:sxvN2JlI

支那豚が力を付ける前に独立しないとヤバいよ

167 ：　：02/08/09 15:13 ID:cP76o1zC

でもさ、台湾の人達が本気で独立を願っている様には伝わらないんだよね・・
事なかれ主義で現状維持派が多いんじゃない？
それでは無理だよ。
そんで台湾の一部の人達は日本に協力を求めているけど台湾内部が
はっきりしてないのに援助は無理だって。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 19:26 ID:V61GNMXC

中台両国と国交を持つことは不可能なのか？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 21:43 ID:t3Zbtlg+

共産党と台湾だったら無理だね。
中国の共産党独裁が崩れれば可能かも。

170 ：にょ：02/08/09 22:08 ID:vmIzMIy+

>>167
まあ現状維持派は多いだろうね、、
彼らのパトスは台湾になくて、福建や広州にある場合はもっと複雑だろうしね、、
内省人もほぼ大多数が、元は華僑出身だというし、、
>>168
過去に本家争いを蒋介石がしてしまったツケがね〜、
重くのしかかっているんだよ。
日本や米国からの提案に乗って国連に踏みとどまればよかったんだけど、、
まあ東ティモールの例もあるから、地道な独立運動をすること、
それと中共政府が崩壊の危機か、国際的立場が著しく悪化するときが
チャンスだとは思うけど、、、米国だけではなく、欧州へのロビー活動
を重点的にやるべきだとは思う。

171 ：　：02/08/09 22:20 ID:yco+1S9G

>欧州へのロビー活動 を重点的にやるべきだとは思う。

禿同。これは大切だよね。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 01:33 ID:r4sZ17DN

再び李登輝閣下の訪日を実現させなくてはならぬ！
石原慎太郎閣下が総理大臣になれば、李登輝閣下はいつでも訪日出来る様になるのにね！
李登輝閣下の悲願である、奥の細道めぐりや、母校京都大学の訪問、靖国神社の参拝を実現させたいな！

173 ：にょ：02/08/10 01:43 ID:jZPv7J7i

>>172
そろそろ「奥の細道きぼんぬ」って言わないかな、、
またｵﾓﾛｲもんが見られるに、、、
もちろん陳さんの訪日でも良いよ、、
とりあえず、江澤民夫氏がドキュンな顔で怒り狂う映像が世界に流れてﾎｽｨ

174 ：中国を擁護する奴は正義感無し！：02/08/10 19:36 ID:ufckZ6kt

台湾行政院長が中国を非難
【メキシコ市１０日＝大屋敷英樹】
中米・カリブ４か国歴訪中の台湾の游錫●・行政院長（首相）は９日、ハイチに続く２番目の訪問国パナマで、陳水扁総統が中国と台湾を「一辺一国（それぞれ別の国）」としたことに対し、武力行使も辞さないとの態度を示す中国を強く非難した。
游行政院長は報道陣に「正義感のある国なら、中国の脅迫行為や、世界平和を危険にさらす軍備増強に関心を払ってほしい」と訴えた。また、「中国の挑発的行動は世界の軍事バランスを崩しかねない」と述べ、中国側を強くけん制した。（●は「方」を二つ並べ、下に「土」）

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020810i111.htm

175 ：世界＠名無史さん：02/08/10 19:41 ID:Sltab5y5

>>172
>>173
今度は尖閣諸島も訪れて欲しいね

176 ：　　　：02/08/10 20:06 ID:r3vDr3ER

日本は台湾の味方だよ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 20:23 ID:wCPqKLYt

尖閣諸島は在台支那人が騒いでるだけ。
尖閣諸島は日本領土だ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/10 20:47 ID:in7koBJc

勿論日本訪問の折に尖閣諸島を訪れるのだから日本領だと言う事を内外に認めさせる事になるでしょう。

179 ：ニュー速より：02/08/10 21:40 ID:uZmJSkTs

http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/news/selection/20020810k0000e010048000c.html
★外務省：水野政務官が訪台直訴　「辞任辞さず」に外相困惑

・外務省の水野賢一政務官が外務省幹部の立場で今夏、台湾を訪問したいと川口順子
　外相に２度にわたって直談判し、拒否されたことが１０日、明らかになった。水野氏は
　あくまでも訪台にこだわり、認められない場合は政務官を辞任すると伝えている。

　日本は７２年の台湾との国交断絶以来、政府間に外交関係はない。水野氏は８、９の両日
　川口外相に対して「今年は日中国交正常化３０周年だが、同時に日台断交３０周年でも
　ある。区切りの年に、台湾は重要なパートナーであるという日本の意思を示したい」と
　訪台の意思を伝えた。川口外相は日中関係に重大な影響が出ると認めなかった。
　水野氏は納得せず、訪台拒否の理由が明確に説明されなかったとして、外務省幹部による
　省議の議題として取り上げるよう要請。日中関係に与える具体的な影響や日台関係をどう
　進めるかなどを具体的に示すことを求めたが、川口外相はこれにも難色を示したという。
　水野氏は「訪台が受け入れられない場合は政務官の辞任も検討する」と話している。

　日本は７２年の日中国交正常化で署名した「日中共同声明」で「台湾が中国の領土の
　不可分の一部」であるとの中国の立場を「十分理解、尊重する」と明記し、台湾との断交に
　踏み切った。政府間の外交関係はなく、実務者レベルの接触にとどまっている。
　一方で民間レベルの交流は活発化し、昨年の日台間の貿易総額は約４兆６０００億円で、
　日本にとって台湾は第４位の貿易相手となっている。（一部略）

180 ：　：02/08/10 22:54 ID:A/mVVsYm

ニュース速報板でこのスレは伸びてるよね。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 00:48 ID:dYcIR3Qx

台湾が独立へ動き出す事があるとしたらいつになるか？
俺は今の内の方が良いと思うのだが！

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 02:12 ID:+7rLv9uW

>>181
世界各国が台湾を国家として承認しなくては独立した事にはならない。
むしろ国交を断絶されていってる状態じゃん。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 03:21 ID:ZhArn6wh

米国が台湾を承認すれば、世界中は支那と関係を持ちつつ、台湾を承認するのにね〜

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 03:34 ID:dDzejReg

米国は今、中東と国内経済の悪化でアジアどころじゃないからね〜

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 07:32 ID:n8kbDutF

台湾＝復縁を迫る重たい女

186 ：　　　：02/08/11 09:08 ID:qVZom5pd

台湾は、独立に向けた国民投票（住民投票）を行うべき！
今なら、何でもできるぞ。

だって、中国は国際社会の仲間入りに向けて、ＷＴＯに加盟したり
北京オリンピックを控えているから、変なことを出来ない。

台湾、がんばれー！

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 11:35 ID:4fT231Y6

>>182

台湾が独立を宣言したとしよう。そのままではアメリカも承認しにくいかもしれない。
ただ、当然その後、中国が脅す・あるいは何らかの行動を起こせば国際世論は一気に台湾に流れる。
まず、大国のエゴという旗印が大好きなアフリカ・南米諸国が結託して一気に台湾を承認していくだろう。
その時中国がそれらの国、全部と国交を断絶する事が出来なければ台湾承認の流れは決まる。
国連において、国の数では圧倒的なこれらの南半球諸国を切り捨て、国交断絶すればしばらくこう着状態が生まれるかもしれない。
しかし、その場合は中国の国際的地位も停滞する事を免れ得ない。当然、海外からの資本輸出も減る事が予想され、中国の経済的成長も大きなダメージを受ける。
実は台湾の独立宣言は中国をどうしようも出来ない状態に追い込む。

もし台湾の独立を認めれば、護国・愛国で権威を保ち存在意義を見出してきた共産党への不信任が爆発する可能性が高い。
もし台湾の独立を認めず強硬姿勢に出れば、経済的停滞を招き、愛国の他のもう一つの存在意義である経済成長が失われ、中国社会の矛盾が噴出し共産党打倒に向かう可能性が非常に高い。

この難しい時期に中国がどう動くかを見れば、中国が信頼に足る国かどうかが良く分かる。
もし、強硬姿勢を選べば中国は愛国主義で国をまとめる事がいいと信じる国家だと言う事になる。これは日本にとっては危険。
もし、独立を認めれば国民の経済的幸福で国をまとめる事がいいと信じる国家だと言う事になる。日本だけでなく全アジア諸国にとってはこっちの方が有難い。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/11 12:01 ID:NWRrUlcn

コソボの独立を認めなかったアメリカが台湾の独立は認める？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 13:19 ID:7J4ROiEe

つ〜か、台湾有事が起これば確実に米中戦争が起こる！
沖縄から米軍が飛び立つわけだから、日本が攻撃されるかもしれない！
そ〜なると日米台中戦争に発展するわけだろ！
自衛隊は上海攻撃を決断するだろ〜か？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 13:26 ID:f3dHwxf9

台湾有事で米中が武力衝突になっても中国は絶対に日本を攻撃する事はしない。
これは戦略的観点から当然。別に平和主義とか迷惑をかけないという観点ではない。

現在の日本の憲法や世論を考えたら攻撃しない限り中国を攻撃する事は無い。いたずらに敵を増やさないのは戦略上の当然。
さらに考えれば中国の軍事技術力・装備を考えればいたずらに戦線を沖縄に広げる事は良くない。
台湾海峡、台湾での戦闘に限定されるだろう。

191 ：　：02/08/11 15:01 ID:nrcmm7WU

台湾は切ないな・・

192 ：　：02/08/11 15:02 ID:hQNoJQof

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-------------------------＜ 感　サ ＞-----------------------------
llllllllllll（　　∩＿∩　　）llll☆lllllllll＜ .!!!!　マ ＞二二二二二二二二二二二二二二ヽ
ll☆llllll（　（ u´⊇｀）　 ）llllllllllllllllll＜　　　の ＞　＼home news - - - - - - -　　　| |
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　＿＿＿ 。 o :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　∧＿∧＼の一戦になるだろう」　　| |
　 ﾛ ﾛ ﾛ | 　　　　　　　　　　　　./､从/　　　<丶｀∀´>　＼　　　　　　　　　　　　　| |
　 ﾛ ﾛ ﾛ |ヽ＼ﾃ-ﾊﾐﾝｸﾞｯｸ!!!／./　∩＿∩二､ つ ,ﾉつ　　 .＼≡≡≡≡≡≡≡　.| |
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　 ﾛ ﾛ ﾛ |　　 ｀0´｀0´｀0´｀0./　⊂､＿⊂⌒＿`つ　≡≡(⌒,,(⌒.＼≡≡≡≡　　 | |

193 ：　　　：02/08/11 19:15 ID:UXM1V8uS

台湾が住民投票法の整備を進めるだってさー
どんどんやれーー

194 ：_：02/08/11 20:25 ID:gJO/YoFa

台湾の将来は台湾人が決めれば良い。
ただ急ぐ必要も無いと思う。オリンピックが
利用されそうで鬱気味です。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 21:18 ID:Sq7ivNQx

在比米軍を復活させる事は出来ないのだろ〜か？
フィリピンなら沖縄の海兵隊を移しても問題無いだろ！

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 19:32 ID:laiXV5Pt

>>187
国民国家になりきっていないアフリカ諸国が賛成するとは思えない。
国内の地方勢力の独立運動にまで影響する。

>>194
＞台湾の将来は台湾人が決めれば良い。

「一定地域を支配している勢力」なんて世界中に多数あるのだから
無原則には決められないよ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 19:47 ID:/766zie/

>>196
彼等の一番の国際政治上の武器はヨーロッパに対する被害者としての、被植民地としての要求。
中国が脅しを掛ければこれをアピールする契機になる。
承認するよ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 20:04 ID:P2GSAWSf

>>197
中国が反政府勢力に武器援助して来る事を覚悟の上なら承認するかもな。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 20:47 ID:b2eRVqCS

>>197
中国にそんな度胸はありません。
というかやったらそれこそ台湾の思う壺。
もしそんな無法で国際法を無視した事をやれば、欧米の政府は一気に台湾側に傾くだろう。

200 ：１９９：02/08/12 20:47 ID:b2eRVqCS

>>198だった

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 22:09 ID:J1tqGI83

>>199
事実上の独立勢力を国家として承認して武器援助する事は国際法を無視してるのか？

202 ：１９９：02/08/12 22:43 ID:0WvHSuk9

>事実上の独立勢力を国家として承認して武器援助する事は国際法を無視してるのか？

頭悪いと言うか、発想がすでにおかしい。こんな発想するのは中国人かアメリカ人。おまえチャンころだろ。
おまえ国際法知ってるのか？
国連憲章読んだ事あるか？

武器援助する時点で駄目なんだよ。
平和愛好国ってね。国連憲章でもうたってるぜ

203 ：　：02/08/12 22:46 ID:4OqH0gsZ

台湾そのものが武器援助で現代まで生き残った国じゃん！

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 22:50 ID:0WvHSuk9

残念ながらアメリカは何をやっても許されます。
それは現代の国際社会がパックスアメリカーナというアメリカのヘゲモニーで成り立っているから。
国際社会のルールもアメリカが決めるようなものです。
ルールを作る奴が罰せられるわけ無いだろ。
中国はそんな立場じゃないんだよ。ぜんぜん。
勘違いしてるかもしれないが、中国にそんな国際政治力は無いよ。
アメリカだからこそ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 22:59 ID:HyMUU0CQ

>>204
結局アメリカが承認するかどうかだな。
アフリカ諸国みたいな国内の統一もままならない国家が、
たいした利益をもたらさない極東の国家をアメリカに先んじて承認する訳ない。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 00:59 ID:S5850Qm9

台湾有事の際、支那豚が尖閣諸島へ上陸して来たら、自衛隊は支那豚と戦争するんかい？
つ〜か、日本政府は決断出来るのか？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 13:24 ID:SoaOxreg

>>205
アフリカはするよ。
アフリカ大陸はアメリカの影響が最も薄い地域。アメリカが承認するから承認するとか、承認しないから承認しないと言う行動は取らない。
彼等の一番の国際政治上の武器はヨーロッパに対する被害者としての、被植民地としての要求。
彼等は大国のエゴというスローガンの下に集まりやすい。
このアンチ大国のエゴは、アメリカに反発を抱いている中米の諸国にも当てはまる。
中国が脅しを掛ければこれをアピールする契機になる。
彼等は承認するよ。
更に言えば、彼等にとって台湾を承認する事はそれほどリスクのある行為ではない。
いってみれば遠く離れた発展途上国の問題なんかからはリスクが発生しないって感じかな。
国内の反政府勢力が英字新聞でも読んで、反抗を活発化させるってか？？（藁

だいたい、現状で台湾と国交を樹立している国の殆どが中南米とアフリカ。
（中南米・カリブ） 14 ： パナマ、ドミニカ共和国、コスタ・リカ、グァテマラ、エル・サルヴァドル、パラグァイ、ドミニカ、ホンデュラス、ハイティ、ベリーズ、セント・ヴィンセント、セント・クリストファー・ネイヴィース、グレナダ、ニカラグァ
（アフリカ） 8 ： スワジランド、マラウイ、リベリア、ブルキナ・ファソ、ガンビア、セネガル、サントメ・プリンシペ、チャード

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 13:27 ID:SoaOxreg

憶えているかい？
北朝鮮がちょっと友好的なそぶりを見せた時に雪崩を打って国交を樹立したのは遠く離れた地域の国々。
当然アメリカが承認している国は韓国だったのにもかかわらずね。

彼等にとって極東の出来事からそれほど重大なリスクを受けないんだよ。
テポドンが届くわけでもなし。（藁

中国人が考えているほど、台湾の承認に対して高い垣根は存在しないんだよね。

209 ：祭りはここですか？：02/08/13 20:15 ID:ue5l9xWT

台湾、国連加盟を申請　両岸関係悪化か
AUGUST 11, 2002 22:13
ＡＦＰ通信が１１日報じたところによると、台湾はこのほど国連へ加盟を申請した。これによって梗塞状態の両岸関係がさらに悪化する見通しとなった。
ＡＦＰ通信は、とく名を求めた台湾外務省の官僚が「台湾政府は、中華民国（Republic of China）という国名で同盟諸国を通じて、国連加盟を申込んだ。
これは、中国と同等の主権を強調したものだ」と話していると伝えた。
台湾の国連加盟申請は、陳水扁総統が「台湾の独立の可否を問う国民投票を実施すべきだ」と発言、中国側の強い非難を触発した１週間後に出されたものだ。
専門家らは、台湾の国連加盟申請が中国を一層刺激するものの、国連加盟が実現される可能性は低いとみている。中国は９３年以降、９回にわたって台湾の国連加盟を阻んできた。
国連は１９７１年、中国の国連代表権を認めて、台湾の国連加盟を許さなかった。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2002081210648

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 23:24 ID:S4nMkn5B

>>209
う〜ん、中華民国の名は捨てられんか、、、捨ててくれれば大手を振って、、、

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 00:42 ID:canfuaQz

【台湾共和国】
(首都)台北
(経緯)支那から正式に独立を達成した

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 08:57 ID:fqaOR4On

どうでも良いけど、台湾国連加盟申請のニュースなんで日本の新聞に載らないの？
韓国の東亜日報には載ってるのに。

213 ：　　　：02/08/14 09:41 ID:EhzaVL/+

台湾独立は、台湾住民（国民）の問題。
住民（国民）投票を実施するべきだ！

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 16:59 ID:uDx/zKXZ

悪いが日本は何も出来そうに無いゴメンよ台湾。
なんたって竹島が取られても「非常に遺憾」だからな。
ヘタレな隣国ですみません。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 04:23 ID:56RWds1Q

さて、で一市民として台湾の独立を応援できる手立てを考えたいんだけど。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 15:25 ID:56QLm4eQ

これをどう読むべきか。微妙だなー。

インドネシア、台湾副総統の首都訪問を拒否
【台北１４日＝若山樹一郎】台湾のテレビ報道などによると、台湾の呂秀蓮・副総統は１４日、外交関係のないインドネシア訪問に向かったが、ジャカルタ国際空港で入国を拒否された。
そのまま同国のバリ島へ向かい、同島に滞在している。中国国営新華社通信は同日夜、「インドネシア政府には『１つの中国』政策を守り、果断な措置をとるよう求めた」との外務省報道官の談話を伝えた。
台湾各紙によると、呂氏は当初、ジャカルタでインドネシア政府の経済、貿易担当者と協議するほか、偶然に会う形でのメガワティ大統領との会談を行い、その後、バリ島観光に行く計画だった。
中国の妨害を警戒し、出発までは極秘にされていた。
台湾からインドネシアを訪問する際、観光には査証（ビザ）は不要。だが、中国政府の意向を受けたインドネシア政府が、政治色の強いジャカルタ訪問を許可しなかったとみられる。
台湾当局では呂氏訪問を「私的な訪問」と説明しているが、陳総統は最近、過度の対中経済依存を避けるためとして、東南アジアへの積極的な投資を呼びかけており、今回の呂氏訪問を東南アジア投資拡大への足がかりにしたい考えだったとみられる。
一方、台湾総統府は、ジャカルタ空港での待ち時間に「インドネシアの友人らと接触できたことに感謝する」とのコメントを発表。
インドネシアには台湾への労働力輸出など経済関係を強化したい狙いもあり、中国には首都入り拒否との「名」を与え、台湾には陳政権になって初の高官の入国を許可するという「実」を提供したともいえそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020814id27.htm

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 22:27 ID:d19lvhrm

イスラム教国だけど、経済を牛耳っているのは中国人。
難しいね。

218 ：あほくさ：02/08/16 00:25 ID:VulOyqSC

台湾とかいう野蛮人の住む島と同盟したい頓珍漢もいるのか・・・

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 00:27 ID:HkBz/Y5a

化外之地

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 02:15 ID:dWbEK8I4

>>215
日本国内で親台反支派を広げる事だろう！
そして日台交流を深める事だな！

221 ：_：02/08/16 12:21 ID:3JrCqnGk

香港がアボーンしたので、台湾への旅行者が
増えるんじゃないの？漏れも逝ってみたい。
よく考えてみると、すごく近いんだよな。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 12:31 ID:pSMnKUNl

あの香港があぼーんか・・。切ないな・・。
中国が絡む国って経済が下がるよねぇ〜
シンガポールも現在、イマイチ状態だし。

223 ：あほくさ：02/08/16 12:48 ID:VulOyqSC

台湾にもあぼーんしてもらうと日本経済は助かるんだが

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 13:02 ID:pSMnKUNl

223、さぁハン板に帰りなさい・・

225 ：あほくさ：02/08/16 13:16 ID:VulOyqSC

>>224
台湾人必死だな（藁

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 13:55 ID:j93E/QRQ

>>225
支那豚も必死だな。

227 ：　　　：02/08/16 14:28 ID:smD1Vmdf

台湾の独立、歓迎！

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 23:45 ID:fcdgyZOm

>>226
ウヨも必死だな。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 00:20 ID:5LLqFrwO

>>228
サヨも必死だな。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 11:14 ID:MfLEsrmT

みんな必死だな、、、

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 11:44 ID:J/nyp6B5

>>228
日本滞在は何年目ですか？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 15:02 ID:guIlHGCI

212さんも言ってたけど、なんで台湾緊張してるのにあんまり報道がないね。

佐世保の空母ってこういう動きに関係アリ？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 15:55 ID:Tf/zGVHm

>>232
土井たかこの動きがバロメーターかと、、（ｗ

234 ：台湾も負けていない！：02/08/17 20:21 ID:H2HAM7Lz

>>216

台湾副総統がメガワティ大統領と会談、中国反発は必至
【台北１７日＝若山樹一郎】１７日付の台湾紙「聯合報」によると、インドネシア・ジャカルタを訪問中の呂秀蓮・副総統は１６日夜、同市内のホテルでメガワティ大統領と会談、インドネシアからの台湾への労働力輸出や台湾からの投資問題などについて話し合ったという。
呂氏は１４日にインドネシアに入国したが、当初はジャカルタ入りを拒否され、バリ島に滞在。
１６日夕、突如ジャカルタ入りを果たした。台湾外交部（外務省）は会談報道には沈黙し、他のメディアも報じていないが、同紙によると、呂氏は大統領のほか、インドネシアの生活環境部門の大臣などとも会談したという。
同紙の報道が事実なら、９４年の李登輝総統（当時）以来、インドネシアの指導者と会談した台湾の最高位の指導者となる。中国が強く反発するのは確実だ。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020817i406.htm

235 ：_：02/08/17 20:38 ID:xSt/iZDH

>>232
空母の寄港は意味ありげに感じます。
政府が慎重なので民間で沢山の人が旅行すると
おもしろいのに。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 20:57 ID:Q9ni4m6n

ひょっとして、アメリカ政府は台湾の政府が何かをやらかすという情報をつかんでいるのではないですか？

237 ：_：02/08/17 21:03 ID:bXIxmtYj

>>236
難民大量発生の予感。
覚悟しましょう。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 21:15 ID:otj1tIOX

大日本民族は島国の同胞として、台湾を助けなければならない！

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 01:30 ID:JcrOA0B/

>>236
今でも大陸から難民がきている状態ですが何か？
しかも彼等はかなり高い確立で犯罪者ですが何か？
さっき、テレビで日本で発生している凶悪犯罪の4割が外国人でしかも殆んど中国人のものだといっていた。
でコメンテーターが、「そうは言っても残りの6割は日本人。」とか言っていたがアホ言うな。
人口構成で日本人と中国人の割合は恐らく千分の一ぐらいだろう。
単純に考えるとある在日中国人が犯罪者である確立はある日本人の600倍。
他人を見たら泥棒と思えという言葉があるが、日本にいる中国人は「あ、中国人だ」って思った時、そいつが犯罪者である確立は常識では考えられないほどめちゃくちゃ高い。

スレ違いだけどね。

240 ：239：02/08/18 01:40 ID:JcrOA0B/

>>237
だった

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/18 03:36 ID:fLYZKvvr

台湾有事のどさくさに紛れて、支那豚が尖閣諸島に上陸してくるような気がするんだが、そ〜なると、日中は交戦するわけじゃん
日本政府や自衛隊はもしそ〜なった場合、ちゃんと対処や決断が出来るだろ〜か？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/21 23:17 ID:DQtFsZri

害務官僚とチャイナスクールが勝利を収めましたさ。


訪台拒否問題で水野外務政務官が官房長官に辞意

外務省の水野賢一政務官は２１日、首相官邸に福田官房長官を訪ね、自らの台湾訪問が認められなかったことに抗議し、政務官を辞任する考えを伝えた。近く、川口外相に辞表を提出する。
水野氏は先月末、「日台断交３０年の今年、台湾を訪問して、隣人としての友好を極めていくとの象徴的なメッセージを出したい」として、台湾訪問を外相に求めたが、却下された。
水野氏は辞任の理由として、＜１＞却下の決定にあたり省議も行われず、開かれた議論をするという外務省改革の方向と反する＜２＞中国との関係に配慮して台湾訪問を許可しない政府の外交政策はおかしい――の２点をあげた。
福田官房長官は、水野氏との会談後、記者団に対し、水野氏の進退については外相に委ね、辞任後も後任は置かない考えを示した。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020821i112.htm

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 00:58 ID:jDWuzPi0

これじゃ〜無理そうだな
やっぱ石原閣下に総理になってもらわねば！

244 ：　　：02/08/22 18:21 ID:59P7B9Bt

金門島、馬祖島のほかにも大陸沿岸で中華民国が確保している島があるね
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/china/wuqiu.html

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 19:24 ID:fBn/8C4J

台湾の女の子と付き合いたい！

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 20:15 ID:4hugMCEI

川口外相が正しいよ。
おれは国民党があの国に存在するかぎり、政府が正式に訪問すべきではないと思う。
これはけっして中国共産党に気兼ねして言っているわけではないよ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/22 21:57 ID:mHIXkAPr

ただし、現在の政権は民進党。もし、国民党の消滅を望むのなら、民進党を助ける意味でも訪台すべきだ。
これは外交成果として陳政権の支持率アップに必ず結びつくはず。

248 ：　　　：02/08/22 22:29 ID:jZPIOtuu

橋本派が・・・以下略。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 00:48 ID:VnFMfzpT

民進党と台湾団結連盟の支持率を上げるために、訪台すべきだったね！
もし訪台してれば、陳政権を始めとする台湾独立派の政治的成果として、台湾国民の支持を集めただろう！
そして、日台関係をより緊密化出来ただろう！
何としても訪台すべきだ！

250 ：　　　：02/08/23 01:37 ID:m9FWjpxm

ド素人的発想で申し訳ないが、
国が台湾訪問を拒むなら首都同志、東京都知事と台北市長が
合うという事は無理なのかな？
石原さんが台北に行くというのは・・・。
ごめん、全くの政治素人発想でｽﾏｿ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/23 23:38 ID:UewqxYpm

>>250
石原都知事が陳水扁を破って当選した台北市長に会いたいの？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/24 00:37 ID:NOZjQjOd

つ〜か普通に会ってたじゃん！
石原閣下が提唱した『アジア大都市サミット？』だか何かで、東京、台北、ソウル、クアラルンプールだかの首長がクアラルンプール集まって会議したんだよ！
次回は東京で開かれるとかで、北京、上海、香港、シンガポールなんかにも呼び掛けてるそ〜だ！
石原閣下は、総統選挙で当選した直後、台北で行われた陳総統の総統就任式に出席したんだよね！
んで、支那豚が抗議してきたのを
『いちいち人の国に対してギャーギャー騒ぐんじゃないよ！だから北京政府は嫌われるんだ！』
と撥ね付けたので有名！

253 ：250：02/08/24 01:20 ID:269isK/8

>252
無知ですませんでした。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 12:51 ID:EUcj/p+H

そっかあ・・・アーミテージ氏、日本来てたんだ〜

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 13:04 ID:+4cBIilU

中華民国か？
台湾共和国か？

256 ：　　　：02/08/28 13:48 ID:10TbDgUO

>>252

さすが、石原慎太郎だね！

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/28 20:31 ID:N8SIkDah

石原閣下は『大東亜共栄』の心を引き継いでるのかもな！
親米よりもアジア重視だし、自主防衛派だしね！
アジアを意識した素晴らしい指導者だ！

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 18:06 ID:Xvr9VH0D

漏れらの預かり知らぬところで暗闘があるのかも

台湾がタイ労働者の受け入れ協議を凍結

【台北２８日＝若山樹一郎】
タイ政府が台湾の陳菊・行政院労工委員会主任委員（労相）に対する入国ビザの発給を認めなかった問題で、台湾の労工委は２７日夜、タイ人労働者受け入れに関する台湾とタイとの協議を無期限延期すると発表した。
中央通信が伝えた。
陳政権は今月１４日から４日間にわたった呂秀蓮・副総統のインドネシア訪問を足がかりに、閣僚である陳主任のタイ訪問も実現させ、「南向政策」（東南アジアへの投資拡大策）を軌道に乗せたい考えだったが、早くもつまずいた形だ。
今後、東南アジアでの中台間のさや当てはさらに激しくなりそうだ。
陳主任は２７日、「タイ政府がタイ訪問を要請しておきながら、中共（中国）の圧力で発給しなかった。責任はタイ政府が負うべきだ」と、怒りをあらわにした。
２８日の台湾各紙によると、現在、台湾で働くタイ人労働者は約１３万人で、フィリピンなどを上回り最多。労工委では「台湾への友好度に従い、各国からの受け入れ政策を調整する」と、タイ政府への“報復”を示唆している。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020828id27.htm

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/29 20:08 ID:ISDC74jm

アジアの意識がある石原さんなら、アジアにおける日本の存在感をさらなるものにしてくれるかも！
ASEANの対支那警戒感をあおり、日本・台湾寄りにする！
日本はシンガポールと日新FTAを結んだんだわけだから、次ぎは台湾と日台FTAを締結し、支那を牽制する！
そ〜する事によって、日本のASEANにおける存在感を圧倒的なものとする！
さらに国連アジア太平洋支部を東京に設置するのも、日本の存在を示すものになるかも！

260 ：憂国者：02/08/29 20:20 ID:P3EXRC0G

>>259
そんな事までしなくとも、日本が中華民国との国交回復に踏み切れば
一発で終わる。
　中共はかつての毛沢東や周恩来の中共ではない、資本主義経済をとる
貿易立国だ。民国と国交を回復したからといって、お得意様の日本との
国交断絶には踏み切れない。
　事実上、日本のクロス承認を黙認することで諸外国も日本に倣い民国
を承認する。人工国家中共の脆いアイデンティティはくずれ、中共は滅びる。

261 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/08/29 21:08 ID:yP+kJF+8

んだんだ。そして台湾の国連加盟を後押ししよう。
でも今の日本政府にそんな度胸はないと思われ。
石原慎太郎大統領ならやりかねないが。

262 ：アモイ：02/08/30 00:50 ID:w8TT+vkX

訂正！
石原慎太郎内閣総理大臣の間違いでした！
日本は立憲君主制国家ですので 大 統 領 なわけありませんよね！

263 ：にょ：02/08/30 01:06 ID:0zQ56qEk

とりあえず貼っておきます、、
『カギを握る台湾問題』８月２６日　読売新聞朝刊「地球を読む」より
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/strait82602.html

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 03:39 ID:uc40l07o

石原政権が発足されれば確実に親台路線を貫くと思うからな！
ただ尖閣諸島に自衛隊基地を建設して部隊を常駐させた場合、台湾国民はど〜思うのか？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 09:36 ID:EvM2NnfN

インドネシアの時も一度はビザを発給せず、その後に発給。タイも結局そう。
一度こうやって置けば中国の面子が立つし。アセアンもしたたかだね。
台湾って利用されているだけのような気もしてきた。

タイ首相、台湾の陳菊・主任委員へのビザ発給指示
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020829i415.htm

266 ：台湾独立万歳！：02/08/30 15:33 ID:07IjFApO

台湾独立万歳！

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 16:07 ID:bnm8CoV2

日本は台湾を外交カードとして使い、支那の膨脹を牽制する為にアセアンを台湾寄りにすべき

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 16:09 ID:f6hRSKYj

支那豚―日本犬

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 16:15 ID:AXApkMqz

犬は番犬になるし、人間の友だが、ブタは食われるしか能が無い

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/30 21:09 ID:hT0ZCpDy

日本犬
朝鮮ゴキブリ
支那豚
米帝狼

どれが良い？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 12:22 ID:TlEGCU4C

>>270
バランスだろう。
狼と犬とゴキブリと豚をバランスよく睨ませる事が必要。
今のまま中国に組み込まれると豚の独壇場になる。
バランスを手に入れるために独立が必要なんだよ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 14:51 ID:xz3rjbFQ

日本犬と米帝狼が協力して、支那豚の腹を切り裂いて台湾猫を救出
その後、支那豚と朝鮮ゴキブリを駆除・殲滅すれば良い

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 15:19 ID:9L8sO4vG

米国はライオンだろ
イギリスはトラ？

274 ：　　　：02/09/01 15:43 ID:VdzcNUls

台湾は猫ですか（ｶﾜｲｲ
アメリカはライオンのイメージですね。
中国は人数的にゴキブリの感じがする。
ロシアは何？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 17:26 ID:eRg1whBd

>>274
（餌に恵まれない痩せた）熊

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 18:57 ID:GquLpnpC

何かこ〜ゆ〜のって良いね
国を動物に例えるのって

俺はアメリカは狼ってカンジがするなぁ〜
ロシアは熊
冷戦時代は狼と熊が格闘してたみたいな！
オーストラリアはコアラ
ニュージーランドは羊か？
支那はヨダレ垂らした豚かなぁ〜
ブヒブヒ言いながら台湾猫を食おうとしてるカンジで！

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 20:31 ID:30FxEPq8

肉食の豚って気持ち悪い。
いじきたない上に、凶暴って、まさにルールを無視して金儲けの為にはどんな汚いことでも平気でやる、軍事独裁国家の中国にぴったりの概念だね。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/01 21:22 ID:CFbqJTG+

>>277
だろだろ！
ヨダレ垂らしながら尖閣諸島を盗もうとする豚・・・
支那にピッタリだろ！

朝鮮はゴキブリかネズミだな
インドっつったら何かな？
カレーしか思いつかん！

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 01:01 ID:yOI25W+B

インドは牛かな〜
オーストラリアも牛だしな〜
朝鮮は自称・虎らしいけど馬鹿げてる
ゴキブリがお似合いだよ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 01:15 ID:22XqaTOK

ライオンの天敵ハイエナはどこの国？？

281 ：＿：02/09/02 07:09 ID:5YQ/v7bO

アホか、台湾人はねこきらいなんだよ　まったく適当言ってるよ

282 ：　　　：02/09/02 09:53 ID:fV3ey9wW

台湾独立大賛成！！

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 13:15 ID:Kqb3gq28

インドは蛇！
支那豚とインド蛇と格闘してるカンジ！

日本はタマちゃん！

日露戦争はタマちゃんと露熊が格闘してるみたいな！

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 13:18 ID:X+O0Daj6

確かに台湾は猫をあまり好きでないよね。
中国系の人達は物事を「陰」「陽」に分ける癖があり
猫は「陰」の動物に入ると謝雅梅さんの本に書いてあった。
昔は猫の死体を木につるす習慣もあったとか。
さすがに現在は衛生的にその様な事はしないけど。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 19:49 ID:Rwq8Y5zb

じゃ〜台湾は何よ？
支那は豚
インドは蛇
とくりゃ〜ねぇ〜

286 ：　：02/09/02 19:54 ID:MyIwHkTr

台湾はウサギ・・・ダメ？

287 ：消防隊長：02/09/02 22:53 ID:hlnB33Ea

>>279
じゃあ全面核戦争が起こったら朝鮮が生き残っちまうじゃん（藁

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/03 01:02 ID:aK3vGGDh

>>287
大丈夫。
半島には念入りにバルサンをたきますから。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/10 13:42 ID:WO8LV/oB

知り合いの中国人と話したけど、カナーリ強行。
（この人は日本の国立大学で経済学修士取得。まともな人です）

私の一番指摘したいのは、「中国�