■■台湾（中華民国）■■

1 ：いらっしゃい！：01/12/04 09:33 ID:???

台湾で終に国民党が大敗し、野党第一党の地位は民進党の手に移った。
台湾は独立へと進むのだろうか？あるいは経済的に発展する中国の影響下に入るのか。

台湾に関する考察は極東政治を考えた時に非常に重要であるだけでなく、日本の外交にとっても非常に重要である。
台中の安全保障上の問題はアメリカと中国にとっての政治・軍事的最前線である。
また、日本の植民地であった事から、日本外交にとっては植民地時代の問題で韓台日のトライアングルを形成している。
この台湾に関する話題をここでどうぞ。

アラシ厳禁、教科書問題等に関する深い議論は他スレでどうぞ。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/04 09:41 ID:???

2?

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 18:07 ID:???

台湾の存在は経済圏として、また安全保障の上で非情に重要だろうな。
台湾が中国に併呑されたら南西諸島の無人島を領土だと因縁つけて
取られるのではないかと今から心配になるほどだ。

4 ：タクアン ◆Oa8BBFcA ：01/12/05 21:45 ID:DbzZUiJk

日本にとってはシーレーンが直接関わるから
放置しておける問題でもないね
石油の９０％は台湾の近くを通るんだ、、

中国がなにかで混乱したスキに
台湾と同盟を結ぶ事ができれば最善なんだが
それができる政治家がいるかなあ、、

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/05 22:15 ID:02Vta+q2

日中平和条約を直ちに破棄し、日華平和条約を結ぶべし。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 09:26 ID:???

確かに、現在の中国の海洋方面への進出に対して台湾が干渉となっている事実もある。
もし、台湾に人民解放軍の基地が出来たら、日本の自衛隊は直線距離にして200キロ程度のところで直接向き合う事になる。
今まで、中国の日本に対する脅威とはひとえにミサイルぐらいだった。
しかし、台湾が中国に組み込まれれば、日本の南西諸島の安全保障にとって脅威が顕在化する。
さらに、南シナ海に散らばる島々にもより積極的に進出してくるだろな。
今までは、中国の軍部にとってもっとも重要な事柄は台湾海峡だった。（台湾だけでなく、アメリカとも台湾海峡で向き合っていたから）
それが解決されれば、その外側の領域に本腰を入れて拡張してくるだろう。

中国が軍事的に台湾を占領できる可能性は今年の米製武器売却で10年は無くなったと言われている。
問題は、停滞する台湾経済によって、台湾が中国の一部でないと生きていけないと判断する事。
そして、台湾人の（本省人もふくめて）奥底にある中華に対する愛着、中華意識だろう。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 09:34 ID:jko7nY9l

中華民国って言う名前をやめて台湾民主国にすればいいと思う。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 09:41 ID:cu33kyPO

でも、陳水扁の政策は明らかに現実的（つまり経済から考えたら中国から離れてはやっていけない）になってるよね。
以下は台北駐日経済文化代表所（大使館みたいなもん）のページから抜粋。

陳水扁総統の海峡両岸関係に関する「五つのしない」政策
陳水扁総統は2000年5月20日の就任演説で海峡両岸関係に関する「五つのしない」政策を明確にした。総統は中国共産党が台湾に対して軍事力を行使しないかぎり、以下のことはしないと約束したのである。

台湾の独立を宣言する。
国号を変える。
李登輝前総統の「特殊な国と国との関係」という考え方を中華民国憲法に盛り込むことを図る。
独立または統一の問題に関して現状を変えるための国民投票を実施する。
国家統一綱領または国家統一委員会の廃止を図る。
中国が主張する「一つの中国」の原則について陳水扁総統は、台湾海峡の両岸は「善意による和解、積極的協力、永久平和」の原則を堅持すべきだと述べ、中国大陸当局に「将来の一つの中国という問題に共同で取り組む」よう呼びかけた。
http://www.roc-taiwan.or.jp/glance/ch10.htm

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 09:48 ID:cu33kyPO

どうでも良いけど、ワールドビジネスサテライトによく出て有効需要管理政策を叫んでるリチャード・クゥって、
海峡交流基金会の会長の辜振甫（こしんほ）の親戚なんだよね。
辜振甫って台独派なのかな。まぁ、こんな協会の会長をやってるぐらいだから、統一派だろうな

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 13:08 ID:???

日本は中国へのＯＤＡを凍結するべきだろう。
いや、すぐにでも辞めるべきだ。
台湾までもが朝鮮半島のように反日政策を取りはじめたら大変だ。
台湾の歴史教科書「認識台湾」は客観的に日本の功績を認める
じつに素晴らしい教科書だ。
どこぞの狂信的反日教育国家とは大違いだ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 13:36 ID:zOsQCjeV

>>10
またお前か。文章の癖ですぐわかるよ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 14:41 ID:???

日本の植民地経営については、ひがみ朝鮮人とは違って、台湾人は正当に評価しています。
台湾独立派HPの台湾史より↓
http://www.taiwandc.org/hst-1624.htm
（訳）日本時代
日本の占領は過酷だったが、少なくとも日本人は堕落していなかった。
教育システムを、日本と同じレベルに作り上げ、インフラ・鉄道・道路・産業などを、
著しく発展させた。日本時代に関する優れた学問的研究としては、ジョージ・カーの
"Formosan Home Rule Movement."がある。

台湾の歴史教科書『認識台湾』の日本時代の記述を見れば、台湾人の歴史教育が分かる。
１）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html
２）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1891/113.html
３）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1892/113.html
４）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1893/113.html
５）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1894/113.html
６）　http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1895/113.html

13 ：転勤族：01/12/06 15:35 ID:WhevALB3

>>9 辜(クー）一族は台湾随一の名門・有数の財閥であり、
李登輝さんとの緊密な関係でも知られています。主要財閥グループ
の中では大陸への投資に最も慎重です。リチャード・クーさんの
父親（辜振甫さんの弟）は蒋一族・国民党・支那豚外省人による
白色テロ・恐怖政治に対して一貫して抵抗し台湾独立運動を展開した
傑物として知られています。もともと日本統治下で台湾選出の
貴族院議員を務めた一族であり、親日で独立志向の強い人々といえます。
それが故に支那豚外省人および大陸の誹謗中傷のターゲットになりやすい
という事情もあります。

14 ：転勤族：01/12/06 15:38 ID:WhevALB3

いずれにしても辜(クー）一族は日本人にとって
特に信頼できる人々といえるでしょう。

15 ：転勤族：01/12/06 15:43 ID:WhevALB3

ところで、このスレの「中華民国」とか「日華」とかいうのは
目障りだなー。台湾は台湾であって台湾人を迫害してきた
支那豚外省人勢力が勝手につけた名前なんか使ってほしくないなー。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/06 16:25 ID:???

>>13-15
転勤族さん、貴重なご意見有り難う御座合います。
では、日本としては辜(クー）一族を支援すべきですね。

17 ：１：01/12/06 22:43 ID:???

すいません、台独派にも統一派にもこのスレの議論に参加して欲しかったので、スレのタイトルをこういう風にしました。
私自身は台独支持派なのですが・・・。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/07 01:24 ID:???

蒋介石や宋美齢、蒋経国、李登輝や連戦、宋楚瑜、陳水扁などは有名だと思うので、ここでは台湾のちょっとマイナーな人物を紹介。

許介鱗：台湾大学教授、1935年生まれ、1955年台湾総督府の工作顧問を務める。反日論者。
許文龍：実業家、1928年生まれ。液晶パネルで成功した奇美実業社長。台湾独立派。親日的。陳水扁の政権顧問。
蔡焜燦：経済人。台湾サイエンスパーク会長。台湾独立派。親日派で日本語が堪能。民間外交官的立場の人間。
辜振甫：海峡交流基金会会長。台湾総督府の政策顧問として数回APECに出席。1998年訪中して江沢民、銭キシン首相と会談。中台経済交流に関する重鎮。
辜濂松：台湾工商協進会理事長。台湾経済界の重鎮。
張京育：台湾行政院大陸委員会主任委員。中台双方の直接交流を実施するため、情報、文化、思想の交流を呼びかけている。
カク柏村：元台湾行政員長。軍部出身。参謀長時代に軍事クーデターを画策したが、総統（当時）の李登輝がそれを察知して事前に阻止、事無きを得る。その後李登輝の軍首脳刷新により国防大臣に移され、軍の実権を削がれる。
1993年、台湾国民党副主席に選出。95年党規違反により党籍剥奪。しかしその後も政治的影響力は健在で、両岸関係協会に関わる等の活動をしている。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/09 19:40 ID:qG3lurFp

今週号の東洋経済に出てたけど、台湾としても現在の中国の経済成長と台湾の経済停滞は扱い難い問題らしい。
例えばついこの間のASEAN＋3（日中韓）で恐らく日本をはずす形で水面下で交渉が進んでいたASEANと中国の自由防衛圏設立の宣言がなされた。
日本は国内の競争力の無い農業問題の絡みで、この様な議論には慎重な態度を取ってきたけど、東アジア地域で中国主導の動きは台湾の独立の立場をより一層危うくする。
この記事では、台湾国民党の元経済関係閣僚が日本が東アジア地域の経済圏構想で積極的な立場を取る事を希望していたけど、」これは非常に理解できる。
台湾にしてみたら、もし、中国が主導で地域の他国間の枠組みが構築されたらそこに潜り込む事が非常に困難になる。
中国が絶対に容認しないからである。
方や日本は、国内農業問題のせいで他国間関係よりも、二国間条約（つまり農業問題で衝突しない国とだけ自由貿易協定を結んでいかざる終えない事情が有る）中心の外交をしてきたせいでこの他国間関係の方面では大きく出遅れている。
しかし、二国間条約では、台湾が入り込む余地はきわめて厳しいのである。
例えば、日本が台湾と二国間条約を結んだならば中国の反発が予想される。
しかし、他国間の結びつきならば（例えばアジア自由貿易圏等の構想）では台湾も政治的にも参加し易いであろう。
やはり、日本は積極的にマルチラテラルな関係をアジア地域で構築していく努力をするべきだろう。

でも、こう考えると日本の農民のワガママはアジア地域全体の将来にも大きな影響を及ぼしていて、ひいては地域の覇権を中国が握るという意味で日本の国益にも反していると思うね。

20 ：赤報隊：01/12/10 00:07 ID:Khfd40je

台湾独立万歳
「中華民国」ではなく「台湾共和国」として正式に独立して欲しい

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/10 15:58 ID:WnZbjFqG

中国の対台湾政策は硬直化している。
中国の政治の中枢にとって、台湾の統一は絶対譲れない国是となっている。
イデオロギーによる裏づけがなくなった共産党は国家を植民地の状態から救い出し、更に発展させると言う事が存在理由になっている。
ここで分かりやすい例を出すと、中国の正史は、後の王朝が前王朝を描写する形で作られる。
それは前王朝が腐敗などによってこの世を統治する資格（天命）を失ったため、現王朝は統治者として代わりに天から天命を授かった（易姓革命）正統な王朝である、という意味付けする意義がある。
つまり、現王朝が中国を統治することは、国に混乱をもたらした前王朝に代わって（天命を受け）中国に平和をもたらしたと言う事によって正統付けられる。

つまり、これを現在の共産党に当てはめれば、イデオロギーを失った共産党が存在していることの正当性は、ひとえに植民地状態だった中国を救い出し、更なる発展をもたらす事によって証明される。
そして、香港の返還により植民地時代の負の遺産で最後に残ったのは、旧日本の植民地である台湾である。
これを放棄する事は、共産党の正統性（あるいは救国の英雄と言う立場）を放棄する事になる。
（早い段階で、あれは元々中国ではないと国民に向け発信すればさほど問題にならなかっただろうが、ここまで国内で祖国統一を吹聴してしまったらむりである）
そして、この問題において共産党中枢で、杓子定規的で教条的な党是が出来上がる。
「中台統一は、中国人民の悲願である！」
これによって、中国の政策担当者はリアリティーを考えた柔軟な対応が出来なくなってしまっている。
もしこの問題において弱気な態度を取れば、共産党内の反対勢力から、売国奴として激しい非難を受け、失脚に繋がりかねない。
一つの中国を認めなければ、話し合いに応じないと言う態度もその一つである。
本来ならば、現在の中台の経済成長力格差ならば、緊張が緩和知ればよりいっそう結びつきが深まり、心情的わだかまりが消え、何年後かは分からないが早晩統一がなされる可能性が高い。
長期戦略的な観点から見ると、本来必要なのは、一つの中国論を次の世代に預けると言った態度で、経済関係をどんどん深めていくべきなのだ。
しかし、硬直化した中国中枢にはそれをする余裕がない。それが、要らぬ圧力を台湾にかけ、台湾に更なる独立心を植え付けている。

俺は台湾独立派だから良いけどさ。

22 ：只今権力闘争中：01/12/11 10:42 ID:FQd0WJks

＜台湾＞野党が連携で合意　与党の多数派工作が焦点へ (毎日新聞)
2001年12月6日(木)19時15分
台湾の最大野党・国民党の連戦主席と第２野党・親民党の宋楚瑜主席は６日会談し、陳水扁総統が提起した「国家安定連盟」には参加せず、両党が連携して政権に対抗していくことで合意した。
与党・民進党の多数派工作は難航するとみられ、今後は国民党内の本土派（台湾派）を取り込めるかどうかに焦点が絞られる。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 11:50 ID:???

これは台湾の掲示板だけどすごい面白い。
なにせ、台湾人と中国人の論争が読める。
中国語フォントがいるけど是非行ってみるといいよ。

外独会意見交流
http://www.gati.org.tw/chat/index.php3

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 15:08 ID:fzsPzI6M

かつて台湾は安保理常任理事国で拒否権もあったのに
どうして国連を追い出されたの？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/11 15:10 ID:???

↑
しょぼいから

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 09:49 ID:???

確か、アメリカ等は中華民国に国連に残るように説得したんだよ、それを正統なる中国代表中華民国に固執する蒋介石がけったんだ。
国民党政権の大陸反攻の見込みがなくなった時点でアメリカは、蒋介石政権に「二つの中国」つまり共産党政権との共存を進言した。
こうすれば二つの中国とも国連の参加できる。しかし蒋介石が拒否して、あいかわらず中国を名乗って国連に在籍していた。

だが北京政権が強くなるにつれて国連加盟の気運が強まったので、アメリカは蒋介石に「一中一台」または「二つの中国」を強く勧めた。
それでも蒋介石が拒否したので、とうとうアメリカは国民党政権を見切り、台湾は71年に国連全員投票で負けて脱退。
こうして北京政府が中国の名義で国連に参加し、同時に「一つの中国」を主張した。
あの時、蒋介石に柔軟な思考が出来たなら、今の台湾人の苦悩は無かったはず。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/12 10:17 ID:zXLbLGZn

台湾の国連加盟に関する提案は実はずっとなされて来てるんだよね。

セネガル、グレナダ、ガンビア、セントビンセント、マーシャル諸島、ニカラグア、スワジランド、ソロモン諸島、ナウル、ブルキナファソ、マラウィ、ホンジュラスの十二カ国の駐国連代表部が八月三日、
国連事務総長に、台湾における中華民国の特殊な国際環境を審議し、二千三百万人民が国連および関連機関への加盟を確保するためのワーキングチームを開設するよう求める提案をおこなった。
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/weeknews32.htm

これに対する人民日報（共産党の御用新聞で共産党の都合のいいように記事を書くから嫌いなんだけど、逆に共産党の思惑が紙面に出てくる）の報道。

「外交部スポークスマン、少数国による台湾の国連加盟提案について談話を発表」
朱邦造外交部スポークスマンは13日、ニカラグアなどの少数国が台湾の国連における「代表権」を審議するよう提案したことについて、強い非難と断固とした反対の意を表明した。
http://www.peopledaily.co.jp/j/1999/08/14/newfiles/a1010.html
「中国国連大使、一つの中国の原則を重ねて強調　」
中国の王英凡・国連駐在代表は9日、アナン国連事務総長に書簡を送り、ガンビアなど10カ国が8日に台湾の国連加盟問題について審査する作業部会の設置を求めたことについて、一つの中国の原則を重ねて強調した。
アナン事務総長は現在休暇中。
事務総長事務室の主任はアナン事務総長を代表して書簡を受け取り、王国連代表に向けて、「国連は一貫して一つの中国を堅持しており、この立場に変化はない。国連事務局は引き続き一つの中国の原則を維持していく」と述べ、
今年提出された台湾の国連加盟に関する提案は、例年同様失敗に終わるだろうとの考えを示した。
http://j.people.ne.jp/2001/08/11/jp20010811_8294.html

「ロシア、台湾の国連加盟反対の姿勢を重ねて表明」
ロシア外務省は8月13日、ロシアが今後も変わらず台湾の国連加盟に反対すると重ねて表明
http://j.people.com.cn/1999/08/15/newfiles/a1030.html

28 ：SW：01/12/14 09:49 ID:HmTZEng5

台湾に旅行に行くとすごい楽しいらしい。
私は中国には何度も行った事が歩けど、台湾は無い。
台湾にも旅行に行った友人から聞いたんだけど、
「台湾に行った人間が何で台湾びいきになるのかが分かった」って言ってた。
人間性がいいし、親日だし。

私も、友人も中国には何度も言った事が有るんだけど、人間を比較すると馬鹿らしくなるらしい。

29 ：台湾危うし！：01/12/17 18:18 ID:???

中台協議の再開には「ひとつの中国」の受け入れが不可欠＝中国政府 (ロイター)
2001年12月17日(月)14時43分

［北京　１７日　ロイター］　中国国務院（内閣に相当）台湾事務弁公室の陳雲林・主任は、中台問題について、
中国政府は台湾に対話の再開を求めているが、台湾が「ひとつの中国」の受け入れを拒否すれば、対話再開の道が
閉ざされることになる、との見解を示した。
中国の英字紙チャイナ・デイリーによると、同主任は、「両岸協議の再開と、ひとつの中国の原則に基づく交渉を
促すわれわれの努力が、後退することはない」と述べた。
１６日に行われた式典で述べたもの。
また新華社によると、同主任は、「（台湾が『ひとつの中国』の原則を拒否すれば）両岸関係の悪化と緊張・対立の拡大を招き、
最終的には台湾同胞の利益が損なわれることになる」と述べた。
中国政府の間では、今月の台湾総選挙で独立派の民主進歩党（民進党）が勝利したことから、
台湾独立に向けた動きに対して警戒感が強まっている。

http://news.lycos.co.jp/world/story.html?q=17reutersJAPAN62649&ct=5&sct=0

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/17 22:05 ID:???

俺は、台湾人は中華意識が有ると思う。
少なくとも、以前の中国ならばいざ知らず、現在の飛ぶ鳥を落とす勢いの中国に意識的に近づきたいと思うのは普通だと思う。
尖閣諸島（魚釣島）の時の盛り上がりは台湾が中華思想を持って優越感を楽しんでいる事を表している。
台湾人としてのアイデンティティー、経済が大きくなくとも誇りを持って行く意識が育たない内は台湾独立はないね。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/17 23:27 ID:???

中華意識？そりゃ国民党が50年以上中国人化教育をしてきたんだから､本省人でも
中華意識を持ってるやつはいるだろう。テレビ（華視､中視、台視）だって外省人
が握ってるんだから、中華民族ﾏﾝｾｰのプロパガンダが日常的に行われてると見るべきだ。
まあ尖閣諸島の領有権にかこつけて反日をたきつけてるのは、やはり外省人が多いよ。
今やあぼーん寸前の新党なんか反日を煽ることで自分たちの存在をアピールしてた。
有名なのが金介寿（台北県議）、馮●祥（立委、今回落選）あたり。台北市長の馬英九
も尖閣諸島問題では派手に暴れてたな。いずれも外省人。ただし、陳政権のブレーン
にも外省人の2世がいるので、外省人だからといって必ずしも統一派ではないが。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 03:48 ID:???

台湾は日本に復帰しる！！

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 09:29 ID:D2zIQzrD

＞そりゃ国民党が50年以上中国人化教育をしてきたんだから､本省人でも中華意識を持ってるやつはいるだろう。テレビ（華視､中視、台視）だって外省人
が握ってるんだから、中華民族ﾏﾝｾｰのプロパガンダが日常的に行われてると見るべきだ。

原因の分析は同意する。
私が言いたいのは原因ではなく、むしろ結果。
既に台湾では50年間中華民族マンセーのプロパガンダが続き、日本統治時代、国民党の弾圧を知るものは社会の一線から退いている。
そして次に続くのは、国民党の偏狭教育を受けた世代だ。
それが、プロパガンダであろうとも、台湾人が本来的に持っているものだとしても、次の世代が中華意識を持っている事は想像に難くない。
問題は、原因、過程ではない。結果だよ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/18 14:27 ID:D2zIQzrD

読む人は読んでる田中ニュース。
[ 田中宇：その後の台湾と中国 ]
http://tanakanews.com/b1217taiwan.htm
私はこの部分が印象に残った。もし本当ならば、失敗続きの中国の軍事的威圧、経済による攻勢の成功例として今後の台湾の行方を示唆している。

昨年の総統選挙では、大企業の経営者の中にも民進党への支持を表明する人が多かったが、そのような財界人は選挙後、中国で運営している工場に税務査察が入り、
脱税を指摘されて多額の追徴課税をされたりした（資本主義への移行期にある中国では税制が不明瞭で、当局のさじ加減で企業の「脱税」を指摘できる状態にある）。
今年の議会選挙では、財界人で民進党への支持を表明する人は大幅に減ることになった。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 12:10 ID:???

いい加減にしろ田中真紀子！

「台湾も香港式に」外相、統一で中国加担？
田中外相は２５日午前の閣議後の記者会見で、中国と台湾の問題について、「中国人の知恵や時間をかけて政治的に問題解決する手法と過去の経緯を見て、香港が（英国から）ああしたルールで返還され、
軟着陸しているという実情を見て、台湾もそのようになるとよろしいと思う」と述べ、中国主導で台湾が中国と統一されるのが望ましいともとれる発言を行った。
外相の発言は、政府の立場を逸脱し、中国の主張に一方的に偏ったもので、今後、台湾や米国などから反発が出ることも予想される。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011225i204.htm

「怒り禁じ得ない」田中外相発言で台湾当局者
【台北２５日＝若山樹一郎】田中外相が記者会見で「台湾も香港のようになればいい」と発言したことについて、台湾外交部（外務省）など当局は２５日夜現在、公式のコメントは発表していない。
しかし、ある外交当局者は「今回の外相発言は（日本政府の）政策転換を意味すると取られても仕方がない。憤りを禁じ得ない」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011225id29.htm

36 ：名無しさん：01/12/26 15:22 ID:R+VLwDW/

今回は真紀子の本音がでたと思われる。真紀子をかばう小泉のアホさがわかった。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 18:06 ID:???

小泉はバカを晒していると思われ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 20:21 ID:iEOLPGrX

晒し、なんてアンニュイな行為は２ＣＨだからこそ通じるのに・・・。
中国みたいな奴にこの機微が通じる筈も無いのに・・・(T_T)

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 02:35 ID:???

真紀子のバカは単なる不勉強なのよ。台湾の現代史を全然知らないのね。だから、
あんなことが言える。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 06:15 ID:bBUzMEYO

国民のレベル

台湾＞＞＞＞＞＞＞＞＞シナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国≒アレ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 09:12 ID:???

台湾外交部が田中外相発言で正式抗議
【台北２６日＝若山樹一郎】台湾外交部（外務省）の呉子丹・政務次長（政務次官）は２６日、日本の対台湾窓口である交流協会台北事務所の山下新太郎所長を外交部に呼び、
田中外相が先に「台湾も香港のようになればいい」などと発言したことに対し、「明らかに妥当性を欠く」として日本政府に抗議する旨を伝えた。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011226id22.htm

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 20:54 ID:tLodKyMC

李登輝って今年日本で検査したとき、検査の結果必要とされたなんかの処置を受けていて、その再検査の為に一年後又来日しなければいけないんじゃなかったっけ？
小泉は、一般人のそれも病気治療目的の来日に関して、主権国家、法治国家として当然の対処をして欲しい。
田中真紀子には今の内から十分に釘をさしておいて欲しい。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/27 21:00 ID:ClLitxiS

台湾のみなさん、本当にごめんなさい。
さぞ、ご不快なことと存じます。
日本にとって台湾はもっとも親しい「国家」の一つです。
いうまでもなく台湾の未来は台湾の人々自身が決めるものです。
今回の田中まきこ発言については言い訳のしようがありません。
本当にごめんなさい。

44 ：うおー！波紋が広がっていく。何とかしてくれー：01/12/28 09:15 ID:5wGLVGK8

「中国外務省、田中外相の発言を評価」
【北京２７日＝石井利尚】田中外相が「台湾も香港のようになればいい」と発言したことについて、中国外務省の章啓月・副報道局長は２７日の記者会見で、「中国の平和統一に支持表明したことに注目している。
中国の立場が世界各国の賛同と支持を得ていることを示したものだ」とした。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20011227id30.htm

「台湾住民が田中外相に謝罪求める」
台湾の民間団体などの約５０人は２７日、日本の交流協会台北事務所が入るビルの前で集会を開き、
田中真紀子外相が中国と台湾の関係が香港返還方式によって解決することを望むなどと発言したことに対し、「台湾人の尊厳を損ね、台湾を侮辱した」などと抗議し、謝罪を求める抗議文を同事務所に手渡した。
抗議文には独立系の教員や宗教、女性団体など２２団体が連署した。集会には日本語で「だまれ田中真紀子」と書かれたプラカードも登場した。
　田中外相の発言に対する台湾側の抗議について、日本外務省は「外相の発言は、両岸の当事者がお互いに知恵を出し合ってこの問題を平和的に解決してほしいとの趣旨を述べたものであり、
この問題についての日本の立場に一切変更はないことを、交流協会を通じて伝えていきたい」としている。
http://www.asahi.com/international/update/1227/011.html

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 13:16 ID:fpP2D1EA

あの〜みなさん・・
今回の事件で、具体的な外交ロスは
どこに生じるのですか？
日本は何にマキコまれるのですか？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 13:38 ID:ZKzYN6zJ

田中はアホか。つくづく日本の足を引っ張るな。

47 ：縞栗鼠（シマリス）の親方：01/12/28 13:52 ID:???

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校
学歴詐称、経歴詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 16:39 ID:???

age

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 16:39 ID:19psvEik

sage

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 20:58 ID:KlKQwV4D

＞45
まずメリットが有るかと考える。
真紀子の発言によって期待出来るのは日中関係改善である。
しかし、真紀子の発言は完全に政府の方針に反するものであり、当然日本政府として真紀子の発言を認める事など出来ない。
中国にとっては、これによって対日関係を改善させるなどと言うインセンティブは働かない。
中国にとってこの発言の意味は、単にこれを利用して日台関係を揺さ振る事に有る。（日本にしてみれば利用されるだけ）
簡単に言えば、これによって日本が得られるメリットはない。日中関係改善もこの発言が全く存在しなかった時よりも進展はしない。

では、デメリットは何であろうか。
日本政府は当然真紀子発言は政府の方針とは関係ないとするであろう。
しかし、この発言は台湾側に日本に対する不信感を植え付ける事は間違いない。
台湾の政府は、日本政府の方針とは違うとして、真紀子発言に必要以上の反応はしないであろう。
しかし、この発言は台湾の民間メディアで取り上げられる事は間違いない。（特に統一派はこれを声高に報道する事が考えられる）
これにより影響を受けるのは、一般の台湾国民である。
元々の独立派・親日派はこれに対して深い憤りを感じるであろう。
そして統一派はこれを利用して独立派の気運を削ごうとするであろう。（しかも、これを利用するのは台湾の独立派だけではなく中共も利用してくる）
日台政府間の関係は短期的には大きな影響を受けないかもしれない。
しかし、この発言が台湾世論に与える影響は読めない。
日本政府が真紀子更迭など断固とした態度を取れば逆に台湾世論へ信頼感を植え付ける事が出来る。ところが、その場合中国との関係を考慮すれば、台湾の統一を支持する発言をしたから更迭する、と態度を明白にする事は難しい。
つまり、今回の発言はマイナスにこそなれプラスにはならないと言わざるを得ない。
民主主義が徐々に浸透している台湾では民意が台湾の今後に大きな影響をもたらす。
結局の所、独立するも統一するも、親日も親中も国民の意向次第なのである。

51 ：大学生＠リアリスト：01/12/28 22:58 ID:EJRsV8Uc

このスレでは初カキコです。

これはネタじゃないんですが、僕は半分台湾人でして、
台湾独立支持の方々が日本に多くいらっしゃるのは心強い限りです。
実は、私の家系は戦後渡来の外省人なのですが、
台湾を独立国家として認めない国民党の机上の空論に辟易している「第三世代」の一人です。
台湾の外省人の意識も、少しずつ変わってきているんですよ。

「もともと中華民国なのに、どこから独立するんだ」という突っ込みは無視する方向で（w

52 ：ACE ◆XNr2Nhuo ：01/12/28 23:04 ID:???

>>51
うおおおお
がんばれー！

53 ：　：01/12/29 00:37 ID:???

もしかしたら首を切りたくても切れない状況をつくるのが真紀子の狙いかもな。

54 ：大学生＠リアリスト：01/12/29 02:00 ID:R7Uz06xg

>>52
サンクス！

>>53
というか、真紀子のようなDQNがそこまでの戦略性を有しているか極めて疑問DEATH（藁

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 02:05 ID:+rXq8iT6

ところでなんでこの時期にいきなり台湾に真紀子は触れたの？
解説よろしこ

56 ：大学生＠リアリスト：01/12/29 02:36 ID:R7Uz06xg

>>55
真紀子に関しては「なんで」という問いがあてはまらないような。
多分、記者にWTO加盟について聞かれた時に言ったんじゃないのかと思いますが、
53さんのおっしゃるような狙いがあるとすれば、
それは真紀子支持派の誰かが入れ知恵したという線が妥当かと。

ただ、発言の時期に関しては、過去の（常に突発的であった）真紀子失言に見られるように、
複雑な計算は働いていないはずです。
聞かれたから答えたという、極めて単純な理由でしょう。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 11:31 ID:QsaOzKKa

昨日のニュースで見たんだけど、真紀子が沖縄県民の求める普天間基地使用に15年の期限を設ける事をきっぱりと難しいと発言していた。
今までこいつには戦略性が無いと思っていたけど、それだけでなく理念も無いな。
政治行動に一貫したものが感じられないんだよね。（中国に対する諂いは一貫しているけど）

単純に弱い勢力には強気に出て、強いものには諂うだけじゃないの？
（注：中国、台湾、中国の方が強い。沖縄、アメリカ、アメリカの方が強い。アフガン、アメリカ、アメリカの方が強い。大臣、官僚、大臣の方が強い）

58 ：sage：02/01/07 19:00 ID:???

台湾の掲示板に見る日本のイメージ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/990567711/56-93

「パールハーバー」公開後台湾の反日感情が急騰しており、おそらく３月の
台湾論事件以降最悪の状態に達しようとしています。
以上はここ数週間に台湾の掲示板で採取したものの一部ですが、

「日本の技術力は台湾の遥か下」
「一度華人を侮辱すれば、何倍にもして復讐すべし」
「蒋介石がいなければ日本は地球上から消えていた」
「表面は愛想がいいが、実態はゴミ」
「日本に全く何の好感もない。大部分が悪人、変態」
「日本人は差別主義者」
「日本人はドブス」
あたりはいいとして、

「日本の大不況は神の天罰。虐殺された南京市民の祟り」
「スピルバーグが「怒りのリンゴ」なる満州を舞台とした反日映画を撮影中」
「パールハーバーは日本で発禁になるに違いない」
「日本人は愛国心が強いから絶対に見ない」
などが割と真面目に論じられているのを見ると、なにやら電波の雰囲気も。
何人かの日本人が弁解に入ったところもありますが、逆に返り討ちに。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 09:44 ID:oSuGHC87

「台湾旅券、中華民国に「ＴＡＩＷＡＮ」付記へ」

今年１１月から使用される新パスポートの表紙に、英語で新たに「ＴＡＩＷＡＮ」と付記する方針を明らかにした。
陳総統はその理由について、「外国政府とその国民に対し、『中華人民共和国』と『中華民国』のパスポートの違いをわかりやすくするため」と説明し、政治的な意図はないことを強調したが、陳政権の「台湾独立」志向を警戒する中国政府の反発は必至だ。
台湾の野党陣営からも「『国号』である『中華民国』以外の名称を表記するのはおかしい」（宋楚瑜・親民党主席）と反発の声が挙がっている。
世論調査でも『ＴＡＩＷＡＮ』表記追加への支持は７５％に上っている」（与党民進党）としている。
陳総統は一昨年５月の就任演説で「中国が武力行使しない限り『国号』は変えない」と表明。表記追加も「あくまでも実務面での便宜で『国号』変更ではない。
表記の変更は、直接の「台湾独立」表明は避けつつ、政治・外交面での「本土化（台湾重視路線）」を推進する陳政権の戦略の一環とみられる。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020114id26.htm

「ＴＡＩＷＡＮ」表記パスポートに中国強く反発
【北京１４日＝杉山祐之】１４日付の中国英字紙「チャイナ・デイリー」によると、中国国務院台湾事務弁公室の報道官は１３日、台湾の陳水扁総統が、台湾パスポート表紙の「中華民国」に「ＴＡＩＷＡＮ」表記を追加する考えを表明したことについて、
「台湾独立に向けた一歩であり、その主な目的は、独立の考えを現実化しようとすることだ」と述べ、強く反発した。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020114i311.htm

60 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/01/15 11:26 ID:kKu+k9br

>>51 大学生リアリストさん
ども。1973年から76年までガキの頃、高雄に一家で住んでました。
第三世代ですか。私は外省人は皆、大陸寄りで独立なんて考えてない
という、ステレオタイプ化した偏見から脱しきれないでいました。
ハーフとはいえ、あなたの存在は台湾人にとって心強いでしょう。
>>58
その掲示板は親大陸系の人間に占められてると思われ。
パールハーバー公開後の反日感情急騰いうのは、台湾の親大陸勢力、
すなわち外省人第一、第二世代を中心とした勢力であると断言する。

61 ：59：02/01/15 14:06 ID:oSuGHC87

すいません、原文をコピペする時に、順番を間違えて貼り付けました。
誤解を生む間違いで、それによって印象が180度変わってくるので訂正します。
正しくは下記の通り。

陳政権の「台湾独立」志向を警戒する中国政府の反発は必至だ。台湾の野党陣営からも「『国号』である『中華民国』以外の名称を表記するのはおかしい」（宋楚瑜・親民党主席）と反発の声が挙がっている。
陳総統は一昨年５月の就任演説で「中国が武力行使しない限り『国号』は変えない」と表明。表記追加も「あくまでも実務面での便宜で『国号』変更ではない。世論調査でも『ＴＡＩＷＡＮ』表記追加への支持は７５％に上っている」（与党民進党）としている。

62 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/01/15 15:20 ID:fU4ETiGK

宋楚瑜は中共の犬だからね。
当然吼えるよ。

63 ：大学生＠リアリスト：02/01/17 05:16 ID:Y+nniVgb

>>60
アモイさん初めまして。私が通ったのは台北日本人学校でしたが、
場所は違えどアモイさんは先輩になるんでしょうか？

現時点では微々たるものですが、外省人のアイデンティティーの変革の流れには、
大きく分けて２つあります。

１つは、第一、第二世代を中心とした親中共へのシフトで、
これは李前総統から続く本土化路線に対する反動のように見受けられます。
私の家族にも、大陸に移住しようと計画している人もいるくらいで（w
第一、第二世代の「物理的な」中国回帰の傾向は今後さらに加速すると考えています。
大陸奪回の夢から覚めたら、後は現実に戻るしかないと。

２つめが第三世代です。正直、統計的な規模は分かりません。
もちろん、「第三世代」と記したのは便宜的なもので、実際のところ
ほとんどの第三世代は「中国人でもあり台湾人でもある」という
認識を持っていると考えたほうが妥当でしょうね。
少なくとも、「中国人」が唯一のアイデンティティーであった状態からみれば、
大きな進歩かと思います。

どちらにしろ、安全保障の観点からみれば、台湾は自国の生存の為に
今すぐにでも独立しなければいけないんですが、
中共が台湾海峡の制海権を握る程の海軍力を持つまではまだまだ時間があるようなので、
現状のマターリ本土化進行を続けて、さりげなーく独立というシナリオが
アイデンティティー形成にとってもっとも適していると考えます。
中共も、今の軍事力では台湾制圧が不可能だと分かりきっているでしょうし。

国造りは、見ていて実に気持ちのいいものです。

64 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/01/17 10:30 ID:z2qGLaEM

>>63　大学生＠リアリストさん
漏れが通っていたのは高雄市新興國民小学です。高雄にも日本人学校
ありましたが、なぜか漏れの親父は学費が高いいう理由で日本人学校
には逝かせてもらえませんでした。(ｗ　そのおかげで北京語できる
ようになりましたけどね。
蒋介石や毛沢東がまもなく氏ぬ時代でした。

前置き長くなりましたが、漏れの周りの台湾人(本省人)は2008年の
北京オリンピックまでに独立しないと、中国に統一されるという危機
感を持っています。
上海に約30万人の台湾人が住んでますが、彼らは「中国回帰」の方々
ですか、それとも単にビジネス目的？　漏れが住むアモイにも台湾人
多いね。ほとんどがビジネスだけど長期滞在は3万人位いる。アモイの
人口は120万人です。距離的には台湾に近いよ、ホントに。

人民解放軍は油断ならないよ。日本に向けた「東方」いうミサイルが
福建省沿岸地区にある。どこに格納してるかだいたい検討がついた。(ｗ

65 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/01/17 10:45 ID:APo+KDMp

>>64の続き
自分から日本人だって言わない限り、日本人だとバレない自信ある。
台湾人と話す時は台湾國語、大陸の北方地方の人間と話す時は、
巻き舌(巻舌音)バリバリで話す。外国人に見破られそうになったら、
シンガポールやマレーシアの華人だとごまかす。イタいのは漏れ、
台湾語(ミン南語)出来ないんだ。これが出来たら完璧なんやけど。

大学生＠リアリストさん、あなたはいい時代(激動の)に生まれた。
って、漏れもまだ30代だけど。もう、30代かな。

66 ：大学生＠リアリスト：02/01/17 23:46 ID:wOA9WCJs

>>64
>上海に約30万人の台湾人が住んでますが、彼らは「中国回帰」の方々
>ですか、それとも単にビジネス目的？
それについてはアモイさんの方が詳しいかと。
僕のように日本在住だと、どうしても認識不足になりがちっス。反省。

>大学生＠リアリストさん、あなたはいい時代(激動の)に生まれた。
禿しく同意です。自分に何ができるか、考えただけでワクワクする。

しばらくの間不在にします。
あぁレポート、、、鬱だ氏脳。
台大（院）の受験勉強もしなきゃ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 12:36 ID:QvyV6y1b

おおぅ、台湾の新首相、日本語を去年から学習しているらしい。これは一つのきっかけになる。日本政府は台湾との政治的交流強化を積極的に推進しろ。

「台湾の内閣刷新、新行政院長（首相）に游・総統府秘書長」
昨年１２月の立法委員（国会議員）選挙を受けた新立法院（国会）が２月１日に発足するのを前に、内閣刷新で政権のテコ入れを図るのが狙い。台湾では行政院長は総統の任命制。
台湾各紙によると、陳総統は今回、外交、国防など主要閣僚も交代させる考えで、早ければ２１日午後にも新内閣の陣容が決まるとみられる。
游氏は、台湾北東部の宜蘭県長（知事）、台北市高速鉄道会長を経て、陳政権で行政院副院長などを歴任。与党民進党内で「台日友好協会」の発足（昨年８月）を積極的に推進し、昨年から日本語学習も始めたという。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020121i304.htm

68 ：台湾は安保ただ乗り：02/01/23 22:09 ID:eP35CYmk

沖縄が基地の島である御蔭で台湾の安全が保たれている。
沖縄の米軍は台湾に移すべきだ。
台湾は良い国だが、台湾人は「日本は頼りにならない」などと
不満を言う前に、沖縄にもっと感謝せよ。

69 ：大学生＠リアリスト：02/01/24 00:20 ID:GsJ4kaYe

>>68
>沖縄の米軍は台湾に移すべきだ。

それは国際法上、独立しないと無理なんだYO（w
「なぜ？」とか言われてもレポートに追われて時間ないから
安全保障論の入門書でも読んでみてね。

沖縄の果している役割が非常に大きいものだとは認識しているがな。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 16:55 ID:9KeBYj6V

＞リアリストさんへ。スレ違いでスマソ。
東京の大学院（修士課程）で台湾関係の勉強してるんだけど、
博士から台湾大学に行きたいんだよね。激動の台湾ロマンを身肌で感じたいからな。
でも、その後の身のふり方にちょっと心配・・・。
こうゆう日本人いるのかな？

71 ：大学生＠リアリスト：02/01/24 23:56 ID:kLf1O5ni

>>70
＞こうゆう日本人いるのかな？
漏れがそうです。

台湾関係、、、のどういった学問でしょうか？
とりあえず、今いる大学院のコネを大切にしておいて、
帰ってきたら研究員にしてもらうみたいな保険は必要かと。

漏れは修士号を台大でやって、博士号はジョージタウンでやりたい。
これ、国際関係論としては最強。いわば無敵。
受かるかどうかは分からんガナー。

72 ：a：02/01/25 00:02 ID:S3/F+uof

台湾をめぐる国際関係ならArthur Waldronのいる
University of Pennsylvaniaもいいんじゃない。

73 ：大学生＠リアリスト：02/01/25 00:15 ID:Twm4gxQO

>>72
U・PENNは確かにいい大学なんだけど、
俺がやりたいのは安全保障論。
ジョージタウンは、日本では到底学べないような国家戦略を教えてるから。
それに、Waldronは歴史学の教授だし。

74 ：a：02/01/25 00:24 ID:S3/F+uof

詳しいね。ただWaldronはBush政権の台湾海峡戦略で特に
強い影響力をもってる学者の一人じゃないの。
彼はAmerican Enterpriseのアジア部長もやってる。
台湾側からみてもアメリカで特に頼りにしてる学者でしょ。

75 ：大学生＠リアリスト：02/01/25 00:35 ID:Twm4gxQO

>>74
なるほど、そういう見方もできるね。提案サンクス。

俺の目指すものとして、
長期的な国家戦略を理論的に弾き出せるカコイイ人物になりたい
というのがあるからジョージタウンにこだわってるけど、
U・PENNはオプションの一つに入れておく。

レポートやるんで落ちます。

76 ：.：02/01/26 09:52 ID:???

祝　シャープが海賊版天国台湾を提訴
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020125CAHI342424.html

シャープさんはよくやった！
パクリ中毒韓国も海賊版ソフトばっかり作る台湾や中国を
この調子でぶっつぶせ！

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 12:50 ID:hKID35fC

>69
沖縄を犠牲にしてまで、あの島守る意味ある？

78 ：大学生＠リアリスト：02/01/27 03:15 ID:NS7T2VkK

>>77
んなこと俺に言うな（藁
文句は米軍に言え。

腐れヤンキーが台湾独立を認めたがらないんだから。
対中国の外交カードに使えるわけですよ。ちっちゃい島だけど。

っていうか、台湾が中国に取られたら
地政学的に沖縄が一番危険にさらされるんだが、、、
沖縄のサヨはそこらへん分かってるんだろうか？

中華帝国マンセーはいけないよ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 22:39 ID:FJ4f5P5J

台湾の政治的現実を認知　陳総統が銭談話を初評価
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3292810
【台北２８日共同】台湾の陳水扁総統は２８日、米台交流機関、在台協会の
リチャード・ブッシュ理事長と会見し、与党、民主進歩党との対話を呼び掛けた
銭其シン・中国副首相の談話について「（民進党が第一党になった）昨年の
国会選挙結果を正視し、台湾の政治的現実を尊重、認知したのは良いことで、
期待と観察に値する」と、積極的な評価を与えた。
台湾では、２４日の銭談話に対し、游錫☆・次期行政院長が歓迎するなど、
総じて好意的な反応を示しているが、陳総統の積極的な評価は初めてで、
中断している準公的対話の再開などに向け、新たな契機になるか注目される。
（注）☆方を二つ横に並べ下に土

アモイさんなら↑これを如何読むんでしょうかね。

80 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/01/29 21:43 ID:QgCFWU83

お久です。日本へ出張帰国してました。
っていきなりなんや、陳総統が銭談話を初評価やて？　ナニ〜〜？！　許さん！
これはですね、腐れ中共が、台湾国民党が下野したもんやから、民進党とは
ポーズでも仲良くしとこ、いうデキレースやねん。

悪魔的考え方やけど、台湾と中華帝国が手を組んで、中華帝国がホントに民主化
してしもうたら、日本、ピンチやねん！　アジアでプレゼンス喪失、金だけむしり
とられるＤＱＮ国家になってしまうやん。ちと、正直過ぎましたが、何か？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 00:17 ID:Iugi9A4D

>>80
台湾と中国が手を組んで、日本ピンチってのは、一番有りうる話だと思う。
中華民族4000年の、したたかさ、えげつなさは、凄いもんだと思うぞ。
だいたい、中国共産党なんて、マルクス主義とは別物。
金のためなら、主義主張も二の次なのが中華流。

この際、早めに中国と手組んでしまうのが得策って思うけど、どう？
幸い、クリントンと違って、ブッシュは中国を甘く見てるようなので、
今のうちなら、アメリカ抜きで、中国台湾日本と連合組める気がするけど。

82 ：大学生＠リアリスト：02/01/30 11:25 ID:23sysenV

>>81
対テロ戦争が始まってからの米軍戦力配置を調べてみな。
ブッシュはすでに中国の囲い込みを始めてる。

中国と組むのは得策じゃないよ。
国益にならない。

83 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/01/30 11:51 ID:ceNgjy09

↑
お久！　で、国益にならないとは？　日本？台湾？
すべての国？(ｗ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 11:54 ID:???

オレも中国と組むのは得策じゃないと思う
日本はアメリカとの同盟を強化して中国の脅威にそなえ、同時に
中国の脅威を感じている「中国以外のアジア諸国」との関係を強化すべきである。
特にインドとの関係強化は重要だと思う。

だいたい中国にとって、他の国っていったら「敵国」か「属国」しかないわけでしょ？
手を組むといったら「属国」になるしかないわけでしょ？
ＮＯ！

85 ：大学生＠リアリスト：02/01/30 21:30 ID:MKJ4Ubad

>>83
どもっす。
＞日本？台湾？
両方って事で（w
ヤンキーと戦うのは中国だけで十分。

とりあえず、真紀子更迭の良い知らせをネタに万歳三唱でもしますか（藁

最近はレポート締切に追われて三途のリバー拝みっぱなしです。

86 ：まほろば：02/01/31 00:23 ID:4B8Zevyv

８４さんに同意！！！私も他のスレで書込みしたのですが、今の中共政府にとって、独裁権力を握り続けることの根拠は「反日・抗日の功労者」という事しかないのです。徹底した反日教育をして、
国民の不満を外へ向けさせ、アジア地域の覇権を狙う。中共の存在自体が日本にとって害悪なのです。中共にとって、日本との真の友好・同盟などありえません。従うか背くか、どちらかです。
もちろん、アメリカの言いなりにもなってはいけませんが、中共が崩壊するその日までは、日米同盟をしっかりと守って、中共のアジア覇権主義を抑制すべきだと思います。

87 ：ｔｙ：02/01/31 00:44 ID:6O7BUJDY

＞84
インドとの同盟！！賛成！！！ぜひぜひ。。

88 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/02/15 20:55 ID:p2Uaq6ml

このスレ、この下がり方はないよね。
ソルトレイクのマンション住民が青天白日旗を掲げてるってのに。
おっと、これは中華民国すなわち国民党の旗だったな。

89 ：(-_-(-_-；)：02/02/15 22:15 ID:???

８４番さんに全面賛成

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 23:11 ID:fkc4bRZY

>>88
それってバカ中共が、何かほざいていたよな（藁）
もっと全面的に中共を煽った方が、世界平和に貢献できる。

無抵抗の法輪法を国外退去するんだろ。なんて非人道国家なんだ中国っていう国は。

91 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/02/16 01:59 ID:SDsi9CBt

オリンピックで台湾が金メダル取ったら、国歌はどうなるんだろう？
旗はオリンピックの旗しか掲げられないんだっけ？シドニーはどうだったけ。
今回のソルトレイクでは取れないが、2004年のアテネではあり得る。
ヨットとかテコンドーとか野球とか。台湾もスポーツに力入れだしてきたから。
それまでに中国は分裂しちゃってるかもしれないが。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 02:45 ID:rgHLXjX1

>91
確か野球なんかは強いよな、、
でも金はとったことがなかったと思う、、

93 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/02/16 03:46 ID:SDsi9CBt

記念すべき(原点に戻るという意味)アテネオリンピックで、台湾は金メダルを
獲得し、台湾(中華民国では無い)の国旗と国歌を歌うかもしれない。2年あれば
国際情勢はいくらでも激変するからね。
中国は銃口を突きつけるのか？　日本は？　アメリカは？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 11:13 ID:a3uQFJ2Q

メダルの授与式典で、台湾の方がプレゼンテーターになってたのをチラッと見たのですが、
どなたか、お判りになるかた、いらっしゃいませんか？

95 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/02/23 16:06 ID:/BWtKBKP

あらあら、こんなに下がっちゃって...
そろそろ世界一の金持ち政党国民党に、その金権ぶりに
司法のメスが入るそうですが。
それが出来たら、台湾は日本より先に構造改革実現！　加油。
中共に見せておやりよ、お前らとは器が違うと。
共匪と一緒になるのはご免だと。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/16 06:27 ID:???

捷運の中で化粧してる女性はいません。飲食は罰金を取られます。
若者を中心とした一部の人達のマナーがよくないようですが、日本は
おおむねすばらしいと思います。是非台湾の人々にも見習わせたいです。
携帯電話の規制はやむをえないでしょう。

97 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 23:06 ID:???

age

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 10:02 ID:zbcXGBJ8

そう言えば李登輝さんて前回訪日して診察を受けた時、少し治療を加えたため一年後に再検査が必要って医者に言われたはずだけど、あれどうなったんだろう。
去年の春だったからそろそろ一年経ったよな。

100 ：Classic：02/06/14 14:27 ID:q9VbPVMn

100げっとわいるど。