■■台湾（中華民国）■■

1 ：いらっしゃい！：01/12/04 09:33 ID:???

台湾で終に国民党が大敗し、野党第一党の地位は民進党の手に移った。
台湾は独立へと進むのだろうか？あるいは経済的に発展する中国の影響下に入るのか。

台湾に関する考察は極東政治を考えた時に非常に重要であるだけでなく、日本の外交にとっても非常に重要である。
台中の安全保障上の問題はアメリカと中国にとっての政治・軍事的最前線である。
また、日本の植民地であった事から、日本外交にとっては植民地時代の問題で韓台日のトライアングルを形成している。
この台湾に関する話題をここでどうぞ。

アラシ厳禁、教科書問題等に関する深い議論は他スレでどうぞ。

101 ：九弐八：02/06/14 15:05 ID:1BEXVKCb

>>99
心臓外科に関しては台湾のほうがレベルが高いという罠。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/14 15:10 ID:zbcXGBJ8

いやいや、前回の李登輝の来日は純粋な治療目的と言うより、その目的と共に、彼の中では来る事自体に意味があったんじゃないのかな。
だから、台湾の方がレベルが高いからもう日本にはこないと言うことは無いと思うんだけど。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/15 20:58 ID:z+uQnaaH

ひょっとして日本の外務省が水面下で止めてるんじゃないか？
前回も外務省の槙田が止めて李登輝側のリークで明るみに出て、それからは知ってのとおりだけど。
新聞社、なにやってんだ。取材しろ！
李登輝の動向を伝えるくらいではいくらなんでも中国共産党も締め出したりしないぞ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 08:00 ID:rHkV0sXh

>>95
アモイさんに伺いたいんですが、台湾マフィアは純粋な台湾人で
構成されてるのですか？
日本と同じく在日、また今香港マフィアと呼ばれている大陸人のように
後からやって来てコロニーを作った、もしくは中凶のさしがねではないのですか？

今はドイツ語圏を旅しているのですが、
この前台湾人のお母さんと子供の会話で
子供「あ、あれは日本人だ。中国人のうちらとは違うし
　　　中国人はやつらなんか目じゃ無い。」
母「台湾人は中国人とはぜんぜん違うのよ。」（←ここだけドイツ語）
子供「何で？周りの大陸人は正しく無いの？」
母　「...。」

どうも台湾は魑魅魍魎というか、思想があまりにもごちゃまぜで、
（中凶のかき回し作戦が成功して）日本より危険な臭いがします。
わざと台湾人は台湾人だと私に思わせたかったのか、子供の大陸よりの発言が
本意で無いと思わせたかったのか。
日本人は血筋までとことん調べる体質があり、かえって在日の裏社会での
暗躍を許してしまいましたが、台湾は日常にある危険といったところでしょーか。
それらにたいする思想は臨機応変とでもいいましょうか..
下手すると小島２つは中凶によって多大な損害を将来受けるかも知れません。
でももし同胞として台湾がそれを望むのであれば日本としては助けるも何も
ただ黙って見過ごす事になるでしょう。
日本人は中国人とは性質が全く違います。違う文化圏であると断言しても
いいでしょう、それをどういう風にとらえるかは皆さんの勝手ですが。
私が言いたいのは..　









....台湾にも２ちゃんを企bonne。


（２ちゃんって結構便利なんだよね。色んな意見が聞けてさ。）

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/16 08:03 ID:rHkV0sXh

↑　２ちゃんって結構良いよ。ってこと。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/16 08:56 ID:hunsbk1O

＞下手すると小島２つは中凶によって多大な損害を将来受けるかも知れません。
確か金門、馬祖の二島は大陸寄りの議員が唯一当選した選挙区でした。
しかし台湾が自国領土への人民解放軍の侵攻を望むような事があるでしょうか？
それとドイツでの経験は興味深い御話ですが、中国人として振舞う方が有利な場合と、
台湾人として振舞う方が有利な場合を使い分けている人も多いのでしょうか。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/17 09:40 ID:EFiT4q4b

【台湾】「三通での譲歩必要ない」李登輝前総統
「台湾北社」成立１周年で苦言
【香港支局16日】台湾からの報道によると、十六日、台北市内で開かれた台湾独立寄りの知識人でつくる政策提言組織「台湾北社」の創立一周年式典に出席した李登輝前総統は、
「中国が台湾主権の事実を受け入れない以上、われわれは譲歩する必要などない」と述べ、陳水扁政権が三通（中台の通郵、通航、通信の直接往来）を民間に委任しながら推進する政策を打ち出したことに苦言を呈した。

少数の企業家が『一つの中国』を受け入れようとしても、政治の現実を考慮しておらず、自己の利益のみ考えている」と述べ、台湾ゴムの王永慶会長ら三通解禁を強く支持する台湾企業家らを批判した。
李前総統は大陸進出で企業収益を上げようとする台湾財界人らが陳政権へ三通解禁の圧力を加えるような発言が相次いでいることについて、
「政府の大陸政策に干渉したり、台湾人民二千三百万人の生命と財産にむやみに影響を与えるようなことがあってはならない」と釘を刺した。

http://www.worldtimes.co.jp/news/data/102617-6184.html

108 ：どうよ：02/07/10 09:44 ID:VIzmsx24

さて、皆台湾の事を忘れてるわけだけど。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 10:10 ID:WodH0XWh

と、統一教会は報じたそうだ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 13:54 ID:mPQ1pFj0

台湾の女の子と付き合いたい！

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 14:19 ID:fM+6BGfB

早く独立して下さい

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/10 20:01 ID:5wtkXlR+

生長の家の熱心な信者である隠れチョン蔡焜燦に
「台湾人と日本精神」など語る資格はない！
半導体設計会社ウェルトレンドのメインランド工場移転を監視せよ！
台湾人が生長の家信者になって日本の皇室を拝んでどうするというのだ
大体そっちに神様はおらんのか妙な台湾人め鬱陶しい！
道教の神なり孔子なり本家のキリストでも拝んでおれこの主体性のない非国民！

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 10:01 ID:V9vZiymS

台湾は中国経済に飲み込まれる事が避けられない情勢になっているようにしか見えない今日この頃

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 19:51 ID:D0QQoqqR

>>112
日本精神継承の愛日家を侮辱してんじゃね〜ぞ！
貴様のようなチョン豚が日台友好を妨害してんだ！
早く死ね！

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 20:51 ID:uivHb4yr

まぁ台湾好きだけど
都合の悪い所は見ずに
ひたすら台湾マンセーの奴らや
見ていてキモい・・・

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/18 21:34 ID:GZSNnK+z

あんまり正面切って話には出て来ないけど（そんな事も無いか）、
台湾も日本と同じ、経済発展と共にギャングがかなり大きくなって
政治にまで陰に陽に影響を及ぼすようになってる。
実業の空洞化が進んで社会が活力を失えば一気に香港化も

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 02:16 ID:2E3Jvnm8

支那の植民地・香港では最近
『イギリスに統治されてた方が良かった！』
と嘆く声が市民の間でよく聞かれます！
香港の1国2制度は確実に失敗に終わり、支那の植民地になってしまった香港は没落への一途を辿っている！
台湾も支那に併合され、植民地にされたら、香港の様に没落していくだろう！
大日本民族として、同胞の台湾を助けなければならない！

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/19 08:17 ID:Rd0tmgVH

工場のメインランド移転は金儲けでやってるんだから、
おせっかいと言われて迷惑がられるぞ。

119 ：名無し三等兵：02/07/19 23:55 ID:/FbRgx7R

(；´ー`)y-~~これでコヴァに影響された親台湾派も目がさめるだろ

>「元従軍慰安婦」問題解決を望む台湾の国会議員らが１９日、衆院で「戦時
>性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案」の審議の早期進行を求め
>る要請書を綿貫民輔衆院議長に提出した。

>要請書は、日本政府の対応について「大きな失望を禁じ得ない」などとして、
>台湾の国会にあたる中華民国立法院委員６割以上に及ぶ１３６人の署名を集
>めている。楊麗環委員は「台湾で生きている元慰安婦は４０人足らずになっ
>たが、彼女たちは生きている間に名誉回復と日本政府の謝罪を望んでいる」
>と話した。

引用先
>http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020720k0000m010041000c.html
ニュー速+より

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/21 03:02 ID:0iHwniHw

中国板でも香港スレをあんまり見かけないけど
現在、香港はどういう状態なんだろ？
あれからまだ５年くらいしか経ってないけど…

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 19:36 ID:QeoETkxi

香港は産業の地盤沈下に苦しんでいる。
元々、中国に進出する際の窓口として欧米系のアジア本部が置かれていたけど、中国のWTO加盟後は上海などに直接進出する企業が増えている。
また、邦銀の力が強く、多額の資金を投入していたが、現在邦銀は香港のビジネスを大幅に（ほんとに大幅）削減している。

香港の中国返還直後は、中国研究者の中にはそうは言っても法律・制度面でしっかりしている香港の対中国窓口としての重要性は失われないといった見方もあったが、その後の中国への外資の進出はそれを上回るスピードで、香港をすっ飛ばして進んでいる。
金融センターとして生き残ると言うのも非常に難しいと思う。
上海の発展は香港の意義を無くしているんだよね。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 19:56 ID:tbhYDupU

同じ島国の同胞の台湾が、支那の植民地になった香港の悲劇をみないように、大日本民族として助けてあげなければならない！

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 21:21 ID:hDFdrlT6

台湾の独立は中国の共産党の権威失墜を招く。
おそらく、チベット・ウイグルの独立の大きな呼び水になるだろう。
彼らの独立支持者は大きな観点から台湾の独立を助けていく必要がある。
チベット･ウイグル問題の突破口はここだ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 02:41 ID:zWNi23Xf

>>121
返答ありがとう。そういう状態なのね・・
しかし上海の勢いは凄いと重う。ディズニーランドもできるらしいし・・。
台湾と上海の直行便もできたとか？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 06:58 ID:mqX/4Mi7

残念なことに、一部の日本人は反日・親日の観点でしか
中国・韓国・台湾を見ることができないようです。
一台湾人として、比較的親日という理由で好かれたくないし、
ましてや中国を打撃するために、他国に台湾の独立を支持されても大きな迷惑です。
参考に台湾の世論調査でも見てください。
独立希望者が半数を超えたことは一度もありません。
ただ個人の希望として、独立派に一度大決起でもしてほしいですね。
どこまでやれるかが楽しみです。

126 ：にょ：02/07/27 07:22 ID:uaJe/WWQ

>>125
台湾人はもしも中国がある程度軟化して、ひとつの国家として、国連への加盟を認める替わりに、
今の日米安保のような、中台安保を結ぶことを提案したら、受け入れる容易はあるのだろうか？
その辺の民意が知りたい。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 10:06 ID:NelDgBFA

>>124
ディズニーランドが出来るのは香港だ。上海では無い。

128 ：さげ ◆mDUPSV/c ：02/07/27 11:48 ID:hzS0MDly

　>125は外交を知らないか、さもなきゃ中共シンパかだな。
　他国の利害を判断する最大の基準はあくまで自国の利害だよ。
　

129 ：にょ：02/07/27 12:20 ID:uaJe/WWQ

>>128
いや、そうとも言い切れない、、
何故ならば、台湾にとって中国（香港も含む）は彼らの輸出の３０％以上を担っている市場、、
それと、中国本土にある台湾用の経済特区など、現時点で様々なアメを与えられている。
中国は老獪だよ、台湾と韓国に、対中貿易黒字というアメを与え、自分らの覇権下におこうと
している。安価な労働力と、現時点では有望な市場、今の豊かさを享受するためには中国との
本格的な対立を控えたい。但し中国はアメを与えた分、ムチ、つまり政治的な介入と、香港に
みならって統一するように圧力をかけてくる。
悩める台湾の人々が考えることとは、「現状維持」、つまり中国との決定的な対立は避けたいし、
それでいて香港のように自由がなくなるのもいかがなものか、という所だろう。
但し情勢はこれを許さない、今までの現状を維持できていた最大の要因であった。海峡に於ける
軍事バランスの優位が崩れそうだということ。今まで防衛一辺倒だった人民解放軍が機動部隊を
初めとする軍の編成が可能なだけの国力を急速に付けつつあるということ、台湾一国では
この軍事バランスに対抗できる手段はない。軍事バランスが崩れるということは、外交上の個々の
交渉で最終的に譲歩せざるを得なくなる要因となる。その事を憂慮する台湾の国防部はしきりに
米国との協調や、日本との協調を呼びかけるが、台湾の一般市民はそこまでは切迫した緊張感を
持つことはない。日本もこの点では一緒だけどね、、

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 14:51 ID:4DvfrIre

＞台湾の一般市民はそこまでは切迫した緊張感を 持つことはない。

戦後57年も経てば、現在は裕福だしわざわざ中国と対立しなてくも
現状維持で・・という人が殆どだと思う。
戦前から生きている年輩の方は今後の台湾を愁いているが。
中国のやり方というのをイタイほど知っているからね。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 15:30 ID:M+bCXiJp

大日本民族として、台湾をシナから守ってやらねばならない！！

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 19:35 ID:JkNc0Pqi

＞125
まぁ、恐らく在日中国人留学生のカキコである131はほっといて、

そうは言っても国際政治の力学上、自分の利益を全く考えない行動がないことも明らか。
台湾人は、彼等を取り巻く状況（日中関係、日韓関係、中韓関係、日米、米中、米韓）を利用して、それぞれの国の行動を考えて冷静に分析して独立の事柄を考えなければならない。
ヒロイックに、「みんな自分の事ばっかりっ！！」と叫んでみても、冷徹な国際政治では何事も解決しないかもしれないし。
自分の事ばっかり考えるや面を手玉にとってしまうしかない。

133 ：　：02/08/03 22:43 ID:KOfAbFJq

住民投票はどういう結果になるんだろう・・・

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 06:08 ID:SfgbnYFR

陳総統が二国論を名言したからな！
台湾は事実上独立国家なんだから、独立国家として承認されるべき！
日台国交回復
台湾国連加盟
在台米軍が出来、沖縄から移設

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 21:35 ID:v1tRj/bY

一辺一国！
台湾独立万歳！

136 ：風雲急を告げる流れかも！：02/08/05 22:02 ID:Zz9+T2+d

台湾専門スレとして、経緯をコピペしときます。国際政治の流れは時としてドラマチックな展開をもたらす。（ドイツ統一、ソ連崩壊。今から思えばどちらも当然の流れだったが、やはり当時はビックリ）

「住民投票法を真剣に検討」台湾・陳総統が初めて言明
台湾の陳水扁総統は３日、東京で開かれた台湾独立派の世界台湾同郷会連合会の総会に台北からメッセージを送り、中国の「一つの中国の原則」「一国二制度」は受け入れられないとして、
「（台湾の将来を決める）住民投票法制定の重要性と切迫性を真剣に考えなければならない」と語った。
陳総統が住民投票法立法化に踏み込んだ発言をしたのは初めて。

また、陳総統が最近、「台湾独自の道を歩むことを真剣に考えるべきだ」と主張したことを、中国が威嚇と批判していることを意識して、「台湾独自の道とは、台湾の民主の道、自由の道、人権の道、平和の道である」と説明した。

陳総統は中台関係の現状については、「台湾は独立した主権国家であり、台湾と対岸の中国はそれぞれ別の国だ」と「二国論」を展開し、中国の「一つの中国」論を重ねて否定した。

陳総統は先月２１日に与党・民主進歩党の党主席に就任し、権力基盤を固めた。
ただ、同じ日に中国が台湾と外交関係を持つナウルと国交を樹立し、メンツをつぶされた。このため、それ以来、対中強硬姿勢を強めた発言を繰り返している。

http://www.asahi.com/international/update/0803/006.html

137 ：風雲急を告げる流れかも！：02/08/05 22:04 ID:Zz9+T2+d

台湾を国名に　世界台湾同郷会連合会総会が閉会

東京で開かれていた在外の台湾独立派による世界台湾同郷会連合会総会は４日、「台湾」を国名とした憲法制定の要求などを盛り込んだ声明を採択し、閉会した。

声明では台湾当局の機構名の「中国」「中華」を「台湾」に変えるよう求め、日本政府にも台湾出身者の国籍表記を「中国」から「台湾」に変更し、官僚の台湾当局者との接触制限撤廃を要求した。

総会には陳水扁総統が住民投票の立法化への言及や、中台関係についても「それぞれ１つの国」との認識を示す祝辞を寄せ、注目を集めた。

http://www.asahi.com/international/update/0804/005.html

138 ：風雲急を告げる流れかも！：02/08/05 22:05 ID:Zz9+T2+d

台湾・陳総統の住民投票発言を中国政府が激しく批判

中国の国務院（政府）台湾事務弁公室報道官は５日、北京で記者会見を開き、台湾の陳水扁総統が台湾の前途を住民投票で決めるなどと発言したことに対し、「『台湾独立派』としての立場を暴露した。
台湾同胞を含む中国人民全体への公然たる挑戦だ」と激しく批判した。陳総統の発言が３日に明らかになって以来、中国政府としての初めての公式の反応だ。

http://www.asahi.com/international/update/0805/005.html

139 ：風雲急を告げる流れかも！：02/08/05 22:15 ID:Zz9+T2+d

台湾当局者、「独立は誤解」　中国に冷静な対策求める

台湾行政院（内閣）の大陸委員会の蔡英文主任は５日の記者会見で、陳水扁総統が中台関係を「それぞれ別の国」として、台湾の将来を決める住民投票に積極的な発言をしたことについて「台湾の大陸政策の主軸に変化はない。
独立や建国とみるのは正しくない」と述べ、中国に冷静な対応を求めた。

中台関係についても、李登輝前総統の「特殊な国と国との関係」とした「二国論」につながる「一辺一国（それぞれ別の国）論」を提起し、中国との統一などによって現状を変えるには住民投票が必要との見解を示した。

蔡主任は台湾の野党や中国の反発を意識して、最近の対中直接投資や金融機関の直接取引の解禁などを例に経済交流の拡大政策が変わらないことを強調した。ただ、中国の軍備増強や外交面での台湾への圧力は批判した。
また、中国が独立につながると批判した「台湾独自の道」については、陳総統の発言の通り「民主、自由、人権、平和への道」だとして「こうしたものがないのが大陸だ」と、逆に中国を批判した。

蔡主任は５日からの游錫コン・行政院長（首相）の外遊に同行し、そのまま米国にとどまり、陳総統の発言について米当局者に説明する予定だ。

一方、中国寄りの台湾紙、聯合報の５日付の世論調査では、陳総統の「一辺一国」発言に同意すると答えた人が４７％に上り「同意しない」の３３％を上回った。
住民投票で台湾の将来を決めることには賛成５９％、反対２８％。「一国二制度」による統一を受け入れる、が２４％、受け入れられないが５７％。
全体として陳総統の対中認識を肯定する傾向が強いものの、陳総統の支持率は４６％で、今年初めて５割を割った。
http://www.asahi.com/international/update/0805/006.html

140 ：風雲急を告げる流れかも！：02/08/05 22:16 ID:Zz9+T2+d

・・・・ここからは俺
陳総統の発言は当然、近頃の台湾経済の中国依存、ここにきて現れたブッシュの対中政策の中国よりへの転換へのあせりが当然見られる。
陳総統がこの様な発言をすれば、今度の江沢民のアメリカ訪問においてブッシュも単純に友好ムードを演出する事は出来ない。
民主国家台湾が民意による自由の選択を唱えた時、そして独裁国家中国がそれを押さえ込むという構図があわられた時、もしブッシュが安易な姿を中国に向ければ、民主党や国内の人権派が黙っていない。
（付け足すと国益重視の共和党にとっても、武器輸出の相手である台湾は非常に重要だが。この場合はこの発言はあまり影響なし）

陳総統のこの発言。結構絶妙のタイミング。日本の首相にもこれだけの駆け引きの能力が欲しい。

141 ：風雲急を告げる流れかも！：02/08/05 22:24 ID:Zz9+T2+d

逆から言えば、この発言は江沢民のアメリカ訪問対策としてみる事が出来、実際に住民投票を行う事を想定しているわけではないと思う。
しかし、こう言うことは流れが出来てしまうと、ある時当事者の思惑を超えて一気に進むかもしれない。

特に、江沢民の米国での発言によっては、よりアメリカ世論を台湾側に押しやり、それが逆の流れとして台湾に還流して（台湾世論沸騰！）実際に住民投票を行うという可能性も無いわけではないかもしれない今日この頃。
時として国際政治はどらまてぃっく！！

142 ：風雲急を告げる流れかも！：02/08/05 22:33 ID:Zz9+T2+d

一応張っとこうっと。

ブッシュ大統領、テキサスの私邸で江主席と会談へ
米ホワイトハウスは２日、中国の江沢民国家主席とブッシュ大統領の米中首脳会談を、１０月２５日にテキサス州クロフォードの大統領の私邸で行うと発表した。

報道官声明は会談について、両首脳が「多くの分野でお互いの懸念に取り組み、際立った差異の解消で前進する機会」と位置付け、対テロ戦での協力や大量破壊兵器の拡散防止問題などを含む広範な議題で協議するとしている。

大統領が就任後、自身の私邸に招待した外国首脳はプーチン・ロシア大統領とブレア英首相、サウジアラビアのアブドラ皇太子の３人だけ。いずれも大統領が親密な関係づくりを大切にしている「盟友」ばかりだ。

http://www.asahi.com/international/update/0803/003.html

143 ：　：02/08/05 22:38 ID:3uAkA/Zf

アメリカが中国よりになるなら台湾は結局何も行動とれないのか・・・

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 03:15 ID:9YOPcW45

アメリカが台湾よりになるなら、中国は何も行動が取れないってのも同じ。
はっきり言って今の中国経済は、輸出先、技術移転元、資本輸出、全てにおいてどっぷりアメリカに依存しすぎている。

中国当局がアメリカに逆らえなく立った事をあらわす端的な例はブッシュが台湾に武器を売却した時に出たね。
まぁ、今、アメリカの意向に逆らって国益を追求できる国なんて地球上に存在できなくなりつつあるね。

145 ：>>1：02/08/06 14:56 ID:D8SfImTN

すいません、カキコ全部読んでませんが・・
　
　今まで深く付き合った台湾人は３人、皆聡明で、個性が強く、魅力的な方々ですた。
我の強さは、大陸の影響か、血か、日本人からしてみると、おおっ・・と引いてしてしまう
事もまま会ったが、それでも、なんて言うのかな、懐の深さと、台湾人としての誇り、
随所に見られて、付き合ってて気持ちが良かった。
　
　極東人内で比べると、
　韓国人のように、嫌味がなくコンプレックスもないので、数万倍付き合いやすく、
　中国人は、情報量の差か、一般人は、話してて疲れることが多かった。良い方も多かったが・・
　香港人（今は中国人だが）は、良くも悪くも、台湾人よりも、より大陸的な印象・・個人主義、
　　エゴイスト、拝金主義

台湾人って、ソフトだし、他を受け入れる許容力を、他の極東国と比べ、持っていると思う。
この国の方々となら、きっとうまくやっていける気がする。法の概念も、持ってるし。
（海賊版が横行しているのは事実だろうが・・・）
　
　大国中国と対峙してる割に、結構楽観的なんですよね、亡国論やら、日本弱体化やらと、
ほざいている左翼どもに、爪の垢でも飲ましてやりたい。

　ちょっとスレ違いでしたか？？　台湾板の方が良かったかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とりあえず・・・

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 18:02 ID:h2fbvnqz

日台自由貿易協定を締結すりゃ〜良い！
さらに、東京ー台北間のシャトル便の設置！
下地島、与那国島に自衛隊基地建設！
尖閣諸島に自衛隊の常駐実現！

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 23:11 ID:bLoTJsJr

日本の自衛隊はまったく役に立たないと言う噂がありますがなにか？

自衛隊が勇ましいのはガメラとゴジラ相手の時だけですがなにか？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 23:22 ID:qqQmWwy9

>>147
一応、強盗からすれば入口に銃携帯の警備員がいるのといないのでは全然違いますが何か？
例え、銃の腕が無くても、持ってるのと持ってないのでは、いや、警備員がいるのといないのでは全然違いますが何か？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 03:56 ID:pH8VjHLv

この際、大日本国政府と中華民国政府が合体して
『日華帝国』
を樹立すべき

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 09:48 ID:9vvL7opM

＞149
独立派にとっては、中華民国政府っていうのがそもそも消えるべき名前。
台湾の独立派の掲示板を読むと、中華民国を廃して台湾にしようというのが普通。

151 ：　：02/08/07 10:42 ID:SkZ7z5Sh

この「中華民国」といのが紛らわしい時がある。
国旗・国歌・国の名前、あと飛行機と新聞の名称変更してもらいたい。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 14:36 ID:lhG/qMn2

台湾の国旗は晴天白旗だが、新国旗はど〜ゆ〜のかな？
白の生地に赤い丸の日章旗に似せて、白の生地に赤い台湾の地図を書くってのはど〜だ？

153 ：＠＠＠＠：02/08/07 16:25 ID:ltTa+wNh

>>144
クリントン時代には中国市場に過大な期待を掛けてアジアでの反米ムードが高まった。
インドが危機感を持って核を保有し
それにパキスタンが習ったのは良い例だな。
他にも中国への接近で中国は南シナ海などの支配権を強化した。
一方で議会の圧力で台湾総統選挙の時には空母を派遣するなど。
クリントンの優柔不断な対中外交が米国のアジアでの支配権の根本が犯されることになった。

その結果、ブッシュは中国に対して強硬姿勢を見せてアジアの権益の復活を目指してる。
そんなとこでしょう。
そのためにブッシュは中国の軍事力の封じ込めに力を注いでる
台湾への接近はその端的な例。
他にも韓国へのイージス艦売却など。中国を取り巻く米国同盟諸国に対しての武器供与などが中国封じ込め策の一例ですね。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 20:02 ID:pty4aT++

台湾有事が起これば、尖閣諸島や琉球列島全体が支那豚の脅威に立たされる！
やはり、下地島と与那国島に自衛隊基地を建設し、さらに、尖閣諸島へ自衛隊を常駐させるべし！

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 11:31 ID:4LNeTJ8C

陳総統が最近、「台湾独自の道を歩むことを真剣に考えるべきだ」と主張したこと
を、中国が威嚇と批判していることを意識して、
「台湾独自の道とは、台湾の民主の道、自由の道、人権の道、平和の道である」
と説明した。


中国は所詮腐敗した独裁国家。国民による自由な選挙で政権交代を果たしている台湾とは
似ても似つかない。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 16:09 ID:iwkU39T1

香港は支那の植民地にされてしまったが、独立すれば良いのに

157 ：　：02/08/08 17:22 ID:PEalRwWU

香港の人達も言論の自由が除々無くなってきているのを感じていると思う。
でも独立する気はないと思う。
あと５年も経てば前進どころか後退している事に気づくでしょう・・
その時はもう遅い。
台湾にはぜひ、オリンピックを上手く利用して世界を見方につけて
頑張ってもらいたい！

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 23:46 ID:iwkU39T1

チベットの現状はど〜なってんのかね？
やっぱ支那豚の弾圧下にあんのかな？

159 ：　：02/08/08 23:50 ID:+3Q/AH/+

米国は台湾の独立を支持しない＝米国家安全保障会議

［ワシントン　７日　ロイター］　米国家安全保障会議（ＮＳＣ）のマコーマック報道官は、台湾の陳水扁総統が、独立の是非を問う住民投票を支持する発言をしたことを受けて、米国は台湾の独立を支持しない、と述べた。
同報道官は、「中国と台湾および双方の相違についての米国の政策は、長年にわたって知られているもので、変わりはない。米国には『１つの中国』政策があり、台湾の独立は支持しない」と述べた。
　そのうえで、「台湾当局は、これまで、陳水扁（総統）の８月３日の発言は、独立を呼びかけるものではない、と公式に強調している。米国は、全方面に対し、中台関係の平和や安定を脅かす可能性のある措置を回避するよう求め、
もちろん、中国政府と台湾政府の対話再開を求める」と述べた。（ロイター）
[8月8日8時48分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020808-00000754-reu-int

160 ：g：02/08/08 23:52 ID:Pmjxeu7G

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161 ：にょ：02/08/09 00:16 ID:+ps2yDht

>>159
対中東政策にかかりっきりになるから、さすがに対中で事を構えることは
できなくなったか、、まずいな〜、、、

162 ：　：02/08/09 00:27 ID:pJMmy7Tu

>161
そう思う。10月下旬にブッシュが江沢民夫妻を招くし、
とにかくアメリカは今、テロが片づくまで中国のご機嫌を損ねない様に
していると思うな・・

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 02:19 ID:sxvN2JlI

でも本音は台湾独立を支持してるから根が深い
ここいらで日本が、中台両国を承認して国交を正常化したら米国はど〜すんのかな？

164 ：緊張が高まる！：02/08/09 09:26 ID:0y+SKiQw

中国軍幹部、武力行使の可能性に言及　台湾総統発言受け
７日付の中国英字紙チャイナ・デーリーによると、中国軍幹部は６日、台湾の陳水扁総統が台湾の前途を決める住民投票の実現に向けた動きを始めれば、「北京が武力行使によって台湾問題の解決を図る可能性が高まるだろう」と述べた。
中国各紙は陳総統への批判キャンペーンを強めているが、軍関係者の発言が伝えられたのは初めてだ。
(18:54)
http://www.asahi.com/international/update/0807/010.html

165 ：にょ：02/08/09 10:12 ID:r9G07/DJ

>>164
まあ中国が武力行使してしまえば米国は出てくるだろ。
日本は今小泉政権だから、中立の立場をとることはない。恐らく米国の
バックアップはする。最低でも米軍基地の支援はする。
となれば、今しかないのかな、、

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 14:53 ID:sxvN2JlI

支那豚が力を付ける前に独立しないとヤバいよ

167 ：　：02/08/09 15:13 ID:cP76o1zC

でもさ、台湾の人達が本気で独立を願っている様には伝わらないんだよね・・
事なかれ主義で現状維持派が多いんじゃない？
それでは無理だよ。
そんで台湾の一部の人達は日本に協力を求めているけど台湾内部が
はっきりしてないのに援助は無理だって。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 19:26 ID:V61GNMXC

中台両国と国交を持つことは不可能なのか？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 21:43 ID:t3Zbtlg+

共産党と台湾だったら無理だね。
中国の共産党独裁が崩れれば可能かも。

170 ：にょ：02/08/09 22:08 ID:vmIzMIy+

>>167
まあ現状維持派は多いだろうね、、
彼らのパトスは台湾になくて、福建や広州にある場合はもっと複雑だろうしね、、
内省人もほぼ大多数が、元は華僑出身だというし、、
>>168
過去に本家争いを蒋介石がしてしまったツケがね〜、
重くのしかかっているんだよ。
日本や米国からの提案に乗って国連に踏みとどまればよかったんだけど、、
まあ東ティモールの例もあるから、地道な独立運動をすること、
それと中共政府が崩壊の危機か、国際的立場が著しく悪化するときが
チャンスだとは思うけど、、、米国だけではなく、欧州へのロビー活動
を重点的にやるべきだとは思う。

171 ：　：02/08/09 22:20 ID:yco+1S9G

>欧州へのロビー活動 を重点的にやるべきだとは思う。

禿同。これは大切だよね。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 01:33 ID:r4sZ17DN

再び李登輝閣下の訪日を実現させなくてはならぬ！
石原慎太郎閣下が総理大臣になれば、李登輝閣下はいつでも訪日出来る様になるのにね！
李登輝閣下の悲願である、奥の細道めぐりや、母校京都大学の訪問、靖国神社の参拝を実現させたいな！

173 ：にょ：02/08/10 01:43 ID:jZPv7J7i

>>172
そろそろ「奥の細道きぼんぬ」って言わないかな、、
またｵﾓﾛｲもんが見られるに、、、
もちろん陳さんの訪日でも良いよ、、
とりあえず、江澤民夫氏がドキュンな顔で怒り狂う映像が世界に流れてﾎｽｨ

174 ：中国を擁護する奴は正義感無し！：02/08/10 19:36 ID:ufckZ6kt

台湾行政院長が中国を非難
【メキシコ市１０日＝大屋敷英樹】
中米・カリブ４か国歴訪中の台湾の游錫●・行政院長（首相）は９日、ハイチに続く２番目の訪問国パナマで、陳水扁総統が中国と台湾を「一辺一国（それぞれ別の国）」としたことに対し、武力行使も辞さないとの態度を示す中国を強く非難した。
游行政院長は報道陣に「正義感のある国なら、中国の脅迫行為や、世界平和を危険にさらす軍備増強に関心を払ってほしい」と訴えた。また、「中国の挑発的行動は世界の軍事バランスを崩しかねない」と述べ、中国側を強くけん制した。（●は「方」を二つ並べ、下に「土」）

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020810i111.htm

175 ：世界＠名無史さん：02/08/10 19:41 ID:Sltab5y5

>>172
>>173
今度は尖閣諸島も訪れて欲しいね

176 ：　　　：02/08/10 20:06 ID:r3vDr3ER

日本は台湾の味方だよ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 20:23 ID:wCPqKLYt

尖閣諸島は在台支那人が騒いでるだけ。
尖閣諸島は日本領土だ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/10 20:47 ID:in7koBJc

勿論日本訪問の折に尖閣諸島を訪れるのだから日本領だと言う事を内外に認めさせる事になるでしょう。

179 ：ニュー速より：02/08/10 21:40 ID:uZmJSkTs

http://ime.nu/www.mainichi.co.jp/news/selection/20020810k0000e010048000c.html
★外務省：水野政務官が訪台直訴　「辞任辞さず」に外相困惑

・外務省の水野賢一政務官が外務省幹部の立場で今夏、台湾を訪問したいと川口順子
　外相に２度にわたって直談判し、拒否されたことが１０日、明らかになった。水野氏は
　あくまでも訪台にこだわり、認められない場合は政務官を辞任すると伝えている。

　日本は７２年の台湾との国交断絶以来、政府間に外交関係はない。水野氏は８、９の両日
　川口外相に対して「今年は日中国交正常化３０周年だが、同時に日台断交３０周年でも
　ある。区切りの年に、台湾は重要なパートナーであるという日本の意思を示したい」と
　訪台の意思を伝えた。川口外相は日中関係に重大な影響が出ると認めなかった。
　水野氏は納得せず、訪台拒否の理由が明確に説明されなかったとして、外務省幹部による
　省議の議題として取り上げるよう要請。日中関係に与える具体的な影響や日台関係をどう
　進めるかなどを具体的に示すことを求めたが、川口外相はこれにも難色を示したという。
　水野氏は「訪台が受け入れられない場合は政務官の辞任も検討する」と話している。

　日本は７２年の日中国交正常化で署名した「日中共同声明」で「台湾が中国の領土の
　不可分の一部」であるとの中国の立場を「十分理解、尊重する」と明記し、台湾との断交に
　踏み切った。政府間の外交関係はなく、実務者レベルの接触にとどまっている。
　一方で民間レベルの交流は活発化し、昨年の日台間の貿易総額は約４兆６０００億円で、
　日本にとって台湾は第４位の貿易相手となっている。（一部略）

180 ：　：02/08/10 22:54 ID:A/mVVsYm

ニュース速報板でこのスレは伸びてるよね。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 00:48 ID:dYcIR3Qx

台湾が独立へ動き出す事があるとしたらいつになるか？
俺は今の内の方が良いと思うのだが！

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 02:12 ID:+7rLv9uW

>>181
世界各国が台湾を国家として承認しなくては独立した事にはならない。
むしろ国交を断絶されていってる状態じゃん。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 03:21 ID:ZhArn6wh

米国が台湾を承認すれば、世界中は支那と関係を持ちつつ、台湾を承認するのにね〜

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 03:34 ID:dDzejReg

米国は今、中東と国内経済の悪化でアジアどころじゃないからね〜

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 07:32 ID:n8kbDutF

台湾＝復縁を迫る重たい女

186 ：　　　：02/08/11 09:08 ID:qVZom5pd

台湾は、独立に向けた国民投票（住民投票）を行うべき！
今なら、何でもできるぞ。

だって、中国は国際社会の仲間入りに向けて、ＷＴＯに加盟したり
北京オリンピックを控えているから、変なことを出来ない。

台湾、がんばれー！

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 11:35 ID:4fT231Y6

>>182

台湾が独立を宣言したとしよう。そのままではアメリカも承認しにくいかもしれない。
ただ、当然その後、中国が脅す・あるいは何らかの行動を起こせば国際世論は一気に台湾に流れる。
まず、大国のエゴという旗印が大好きなアフリカ・南米諸国が結託して一気に台湾を承認していくだろう。
その時中国がそれらの国、全部と国交を断絶する事が出来なければ台湾承認の流れは決まる。
国連において、国の数では圧倒的なこれらの南半球諸国を切り捨て、国交断絶すればしばらくこう着状態が生まれるかもしれない。
しかし、その場合は中国の国際的地位も停滞する事を免れ得ない。当然、海外からの資本輸出も減る事が予想され、中国の経済的成長も大きなダメージを受ける。
実は台湾の独立宣言は中国をどうしようも出来ない状態に追い込む。

もし台湾の独立を認めれば、護国・愛国で権威を保ち存在意義を見出してきた共産党への不信任が爆発する可能性が高い。
もし台湾の独立を認めず強硬姿勢に出れば、経済的停滞を招き、愛国の他のもう一つの存在意義である経済成長が失われ、中国社会の矛盾が噴出し共産党打倒に向かう可能性が非常に高い。

この難しい時期に中国がどう動くかを見れば、中国が信頼に足る国かどうかが良く分かる。
もし、強硬姿勢を選べば中国は愛国主義で国をまとめる事がいいと信じる国家だと言う事になる。これは日本にとっては危険。
もし、独立を認めれば国民の経済的幸福で国をまとめる事がいいと信じる国家だと言う事になる。日本だけでなく全アジア諸国にとってはこっちの方が有難い。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/11 12:01 ID:NWRrUlcn

コソボの独立を認めなかったアメリカが台湾の独立は認める？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 13:19 ID:7J4ROiEe

つ〜か、台湾有事が起これば確実に米中戦争が起こる！
沖縄から米軍が飛び立つわけだから、日本が攻撃されるかもしれない！
そ〜なると日米台中戦争に発展するわけだろ！
自衛隊は上海攻撃を決断するだろ〜か？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 13:26 ID:f3dHwxf9

台湾有事で米中が武力衝突になっても中国は絶対に日本を攻撃する事はしない。
これは戦略的観点から当然。別に平和主義とか迷惑をかけないという観点ではない。

現在の日本の憲法や世論を考えたら攻撃しない限り中国を攻撃する事は無い。いたずらに敵を増やさないのは戦略上の当然。
さらに考えれば中国の軍事技術力・装備を考えればいたずらに戦線を沖縄に広げる事は良くない。
台湾海峡、台湾での戦闘に限定されるだろう。

191 ：　：02/08/11 15:01 ID:nrcmm7WU

台湾は切ないな・・

192 ：　：02/08/11 15:02 ID:hQNoJQof

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　 ﾛ ﾛ ﾛ |　　　,_,　 ,_,　,_,　,_,　/　 （´⊆｀；） ＿ >　>　 =≡,(⌒＼≡≡≡≡≡　　 | |
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193 ：　　　：02/08/11 19:15 ID:UXM1V8uS

台湾が住民投票法の整備を進めるだってさー
どんどんやれーー

194 ：_：02/08/11 20:25 ID:gJO/YoFa

台湾の将来は台湾人が決めれば良い。
ただ急ぐ必要も無いと思う。オリンピックが
利用されそうで鬱気味です。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 21:18 ID:Sq7ivNQx

在比米軍を復活させる事は出来ないのだろ〜か？
フィリピンなら沖縄の海兵隊を移しても問題無いだろ！

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/12 19:32 ID:laiXV5Pt

>>187
国民国家になりきっていないアフリカ諸国が賛成するとは思えない。
国内の地方勢力の独立運動にまで影響する。

>>194
＞台湾の将来は台湾人が決めれば良い。

「一定地域を支配している勢力」なんて世界中に多数あるのだから
無原則には決められないよ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 19:47 ID:/766zie/

>>196
彼等の一番の国際政治上の武器はヨーロッパに対する被害者としての、被植民地としての要求。
中国が脅しを掛ければこれをアピールする契機になる。
承認するよ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 20:04 ID:P2GSAWSf

>>197
中国が反政府勢力に武器援助して来る事を覚悟の上なら承認するかもな。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 20:47 ID:b2eRVqCS

>>197
中国にそんな度胸はありません。
というかやったらそれこそ台湾の思う壺。
もしそんな無法で国際法を無視した事をやれば、欧米の政府は一気に台湾側に傾くだろう。

200 ：１９９：02/08/12 20:47 ID:b2eRVqCS

>>198だった